Во что вложиться?
Одна голова хорошо, а 1000 лучше. Помогите, пожалуйста, советом.
Ожидается продажа имущества на сумму +/- 10 млн. рублей. Как максимально выгодно вложить эти деньги, чтобы гарантировать себе достаточно стабильный высокий доход от этого вклада? Возможно, это всё, на что я смогу рассчитывать. Жильё есть.
сейчас всепропальщики обстебут, но имхо лучший вклад как был, так и остается в недвигу для сдачи. Ни один банковский вклад не будет приносить по 30+ тыр в месяц (т.к сейчас % совсем низкие), и ни один банковский вклад не будет так безопасен в плане сохранения денег. Уж про всякие другие банковские продукты вообще молчу, риск потерять очень велик.
В Москве нет отличных 2-шек по такой цене-относительно новый дом,хорошее месторасположение и кухня от 10 м.
Есть даже трешки )) БЕЗ кухни в 10 кв.м. и в НЕ новых домах. В качестве аренды - запросто подойдут.
Только из этих 40 ещё придётся иногда делать ремонт и покупать что-то в квартиру из техники. Выгодней проценты давно известно.
Сейчас страховку придумали, разложить по банкам по 1400тыс. А сдавать не так выгодно, много хлопот начиная со сменой квартирантов, заканчивая вышибанием денег в плохие периоды жизни, например сейчас в ковидный период.
Вы сдаёте что-то? Чтобы так лихо рассуждать.
А мы сдаём и знаем сколько это проблем и потерь в итоге.
Не продаём по причине того, что детям жилье. А так продали бы одну квартиру и на проценты.
Ой, грош цена той страховке. Если государство решит кинуть народ - оно народ кинет.
Поспорю с Вам, все-таки не грош, пока её все получали. Если решат кинуть, то это будет такая ситуация, когда уже не до вкладов будет, имхо. Я все же надеюсь на более оптимистичное развитие! ))
Ну, вот ситуация, когда отобрали недвигу в массе, была не 30, а 70 лет назад всё же...
Согласна, но только отчасти. Но это все равно в рамках апокалиптического сценария. В стране, где обнуляются деньги, квартиры уже тоже обычно ничего не стоят.
А так-то я за недвижимость. В этой ветке спор идет о том, стоит ли чего-то гарантии АСВ, которая сейчас покрывает 1,4 млн. Мое мнение - вне апокалиптического сценария - да, стоит.
Прежде чем рассуждать о выгоде сдачи в аренду жилья надо сдавать свое жилье, а потом рассуждать.
с валюты % не платят, а рубли обесцениваются слишком быстро, так что совершенно невыгодны никакие вклады
Я в апреле купила двушку за 8 в Кунцево. 40 метров в старом доме. 10 мин метро. Сдаю за 40.
Если 10 млн вложить, думаю, доход выше.
Да, конечно, мало берёте за студию, берите по три тыщи за метр, чтоб за 60 сдавать ! ))))))
Разменять на ликвидную однушку, которую сдадите за 30-40 тр. Остаток в фондовый рынок. Там поделить на акции/облигации, с разным риском
В процессе распределения денег пройти курсы (в Инстраграме полно для совсем чайников), чтобы чувствовать себя более-менее подкованно.
Я бы купила облигации всякие разные и курила бы бамбук на пассивный доход.
Почему не недвига?Потому что это очень не ликвидный актив,и геморройный.
А какой процент по облигациям сейчас? Если вы практик конечно а не теоретик
У меня корпоративные облигации от 7% до 11%..По консервативным ОФЗ процент будет ниже
Не годится для долгосрочных сбережений, тк тоже подвержены инфляции, ползучей, но тем не менее. Через 10 лет (реальный срок для долгих сбережений) сумма будет уже процентов на 20% меньше.
Стабильный и высокий - как раз взаимоисключающие вещи. Определитесь, какой.
Стабильный - это две маленькие однушки около метро. Да, на две не хватит - одна в ипотеку.
Высокий - это рискованные вклады.
+ много про стабильный и высокий это несовместимо.
В ипотеку я бы не стала впрягаться. Лучше купить одну квартиру, но получше, рядом с метро. Сдать можно будет от 40 тыс.
С квартирантами очень много хлопот, везет с ними не часто. И лучше иметь дело с одним квартирантом, чем с двумя.
Но я бы на месте автора положила в непотопляемый банк под %. За вычетом налога будет чуть меньше прибыль, чем от сдачи, хотя если учитывать амортизацию квартиры и возможный вред от квартирантов, то может то на то и выйти. Но никакой головной боли с квартирантами. Это та еще радость.
Одна квартира - 40 тыр.
Две квартиры будут сдаваться за 60 тыр.
20 тыр при этом отдавать за ипотеку.
Доход тот же, но через 10 лет - доход уже выше. Кроме того, вероятность простоя двух квартир одновременно ниже, чем одной.
Точнее - надо считать.
Не "неплохую", а ту, которую можно будет сдать за 30 тыр. Маленькую, близко от метро или какого-нибудь значимого объекта типа большой федеральной больницы.
"За сколько сдать" - вопрос непонятный. Сейчас за одну цену, через 5 лет - за другую.
Вот только сейчас углядела. Чем не вариант? Прекрасно! (если документы в порядке). Даже ремонтировать ничего не надо.
https://www.facebook.com/groups/Rent.Hire.Buy.Sell/permalink/2741322775972772/?sale_post_id=2741322775972772
А что хорошего в этой квартире? Маленькая квартира под ремонт (особенно кухня и балкон). До метро далеко - 1 км, если идти домами, или ехать 3 остановки (туда идут только 2 автобуса и от остановки до дома еще метров 200-250). Перепланировка (явно незаконная) - снос стены и объединение комнаты с коридором, на пятачке у двери нет места даже для шкафчика для одежды и обуви. Нет двери в кухню, а там газовая плита - нарушение, дверь придется ставить. Крохотный балкончик. Крохотная ванная комната, в которой стиралка явно лишняя - из-за нее к раковине и ванне не подойти, не развернуться (а места для стиралки в другом месте в квартире просто нет). Пристройка к дому - почта и т.д., т.е. постоянно чужие приезжают и ставят машину у дома.
Потому что 8% находятся в шортинге, а купить акции по опущенной ставке им не грозит, так что начнут скупать вот прямо скоро, тогда и взлетит.
Кто в теме, тот понял о чем я.
Вот очень плохой совет.Эти акции летают туда сюда.Новичку лучше вообще не соваться в такие рискованные позиции как Тесла
Новичку лучше в Российский рынок вложиться, в иностранные не лезть. Выбрать компании с дивидендами и жить на них. С 10 млн. 500-600 тыс в год можно получить.
Отчего же.Американский рынок более стабилен.Как никак развитый рынок.Отобрать голубые фишки на Российском рынке,дивидендных аристократов на американском,и можно успокоиться.
500-600 тыс на 10 млн пассивных инвестиций это супер успешно. С другой стороны, это цена квартиры и размер арендного дохода. Но с квартирой и головняк, и риски поменьше будут. А головняк с нивестициями будет, так как надо сначала вникнуть в пассивные инвестции, потом принять решение, потом с умом отслеживать ситуацию в постоянном режиме, ну и думать - а не прогадал ли я. Это не всем по силам и не всем по уму.
Самое интересное, что весь цивилизованный мир давно на пенсию копит в акциях.
Правда, в случае кризисов глобальных кто-то остается с социальное пенсией.
Так и я говорю: после того, как порешаете вопросы расселения детей в отдельно жилье, можно и в инвестиции пойти.
А в цивилизованном мире, во-пеервых, взрослые дети как правило сами решают жилищный вопрос и эта нагрузка с родителей снята, освобождается ресурс для инвестирования, во-вторых, стратегия "сдавать недвижимость" на пенсии тоже вполне востребована, в-третьих, пенсия и соц.гарантии (медицина и лекарства, прежде всего) обеспечивают повыше уровень, чем в России, опять же, освобождается ресурс.
500-600 это не супер успешно, это нормально, можно и больше если по изучать и вовремя купить.С квартирами мороки много. А инвестиции это уже совсем пассивный доход, только не каждый может пережить падение рынка, это чисто психологический фактор. У меня акции уже лет 25, столько тех падений видела, ни чего все возвращается. Главное во время падения успеть прикупить.
Я бы крутила деньги в финансовом секторе,акции,облигации,чтобы был мгновенный кэш в случае часа Х и вывод доллары одним кликом. Никакой недвиги,тм более вы её и так продаете.Например,этой неделей,пятница за пару часов акции Сбербанка дали 2,4% роста с 207-212 р,т е 240 000 р от ваших 10 млн. Купил-продал и спи спокойно. Какая нафиг недвига и вклады? Понятно,что нужно кумекать в трендах акций и видеть,что,когда берешь и когда продаешь,расслабляться тут не получится.Отчеты,графики и мониторинг в терминалах и приложениях ежедневный. Если это не ваше,тогда облигации корпоративные по отраслям.,ОФЗ,евробонды
Да,торчу на фонде аж с 2005 года.Нудная она,,рисковая,но в целом интересная,как сфера деятельности ,которая ещё дает возможности активно управлять своими деньгами и чем крупнее сумма,тем меньше суеты,математика процентов. Другое дело,если суммы архиогромные,то их нужно разбрасывать,как по брокерам,так и по биржам(российским и зарубежным) для минимизации рисков. С 10 млн вполне можно работать внутри страны на Москухне и Спб бирже(зарубежные акции). Брокеры Сбер,Открытие вполне для этого сгодятся,первый -консервативный с периодическими сбоями в терминале в пиковый момент,второй в плане серверов работает лучше,.
Специальное образование или просто увлеклись? Это основной заработок у вас?
Нет образования для фондовых спекуляций,институты не готовят.Нравится,поэтому занимаюсь. Основной заработок.
Сколько аналитиков дают советы,которым люди следуют и теряют деньги. Фондовые рынки это хаос,этот хаос можно познать,когда сама влезешь и врубишься.Совет один-изучить малой суммой,прежде,чем вбухивать крупную. Не зная брода-..
У сбера не периодические , а стабильные сбои при сильной "движухе" , один сервер на такое кол-во клиентов это нечто, открывала там счет пробно, посмотреть какая связь- она ужасная, первый брокер давно счет Альфа, с ними вообще проблем не было, почти 10 лет , сейчас ВТБ буду пробовать , как запасного брокера.
Да,Сбер в плане техники отстой,непонятно,как Греф везде хвастается,что у него экосистема налажена. В декабре прошлого года неделю был сбой на сервере,все зависло,ни по телефону ни в терминале ничего сделать нельзя было,в т ч вывести денег на Рождество,потом наконец заработало.Позже выяснилось,что у Сбера просто не хватало ликвидности,деньги выводили под НГ юридические лица и крупняк из физиков,плюс вклады закрывали под конец года. Вот сбой, кстати пришелся.
О, спасибо что сказали! Я в начале января открыла счет, хотела часть денег перекинуть на сбер, но полгода с ними это реально жесть, срочку торговать не реально, никогда не знаешь, подключится терминал или нет. Однозначно тогда деньги выведу со сбера.
>>>>пятница за пару часов акции Сбербанка дали 2,4% роста с 207-212 р,т е 240 000 р от ваших 10 млн. Купил-продал и спи спокойно.
При этом заплатил 2 процента при покупке и 2 процента при продаже, то есть, остался в минусе:)"
Если вы такую конскую комиссию платите брокеру - сами виноваты.
Приложение сбербанк инвестор. А вы вообще без комиссии покупаете продаете?
Поздравляю. Не вас. Сбербанк. Молодцы. С комиссией естественно. Но 2 % от сделки - это за гранью добра и зла уже.
Возможно, я ошибаюсь с понятием комиссия. Но при покупке по цене рынка они выставляют +2 процента. И минус 2 соответственно.
2% это больше похоже на годовую management fees брокера, считается от всего портфеля, списываться может ежеденевно (то есть каждый день по чуть-чуть, а не раз в год 2%). Комиссия за единичную сделку может быть порядка 0,005-0,025 % от суммы сделки, но точно не 2%, это какое-то непонимание. Как при таких комиссиях вообще можно что-то заработать, а не остаться должным брокеру?
management fees - это доверительное управление. Не за собственноручно заключеннуые сделки.
Вы не в России? Где такие маленькие комиссии ? В России 0,03-0,05% за сделку средняя комиссия у разных брокеров, в зависимости от тарифа и суммы. Это комиссия за акции продажу,покупку.
Вы ошибаетесь.У Сбера одни из самых низких комиссий.За сделку где то 0,05 %.Вы с чем то другим спутали.
Да, я уже разобралась. Когда я оформляю заявку, мне устанавливается заявка на цену по рынку +2 процента, при этом будет куплено по лучшей цене в этой вилке.
Спасибо. Поначалу думала, что это комиссия и вбивала цену вручную.
Это момент когда купить и когда продать еще надо ухватить, этим заниматься надо а то в пролете можно оказаться, да и про 2% с покупки/продажи Вы загнули.
Я методично покупала сбер в прошлом году и что? -10% на сегодня. А американцы +15%. Нахер эти акции...
В вашем случае надо было хранить в долларах конечно, получается что в 2013 году вы купили трешку за 390 тыс дол? неужели такие цены были, не верится чтото..
Вот, а выше все кричат, вложитесь в недвигу! )
Конечно, были такие цены, ещё и выше были.
Мне квартира была нужна для жизни, но я прожила в ней 3 года и уехала в Европу (наверное, навсегда). И сейчас я не сдаю, но просто потому что она уже есть, а деньги не нужны срочно, а на Еве главный совет «вложитесь в недвигу».
Потому что другие варианты еще хуже, наших бабушек и родителей государство обмануло с вкладами, поэтому и не верят банкам и вкладам
Так наших прабабушек государство точно также кинуло с недвижимостью. Хорошо, если в живых кто остался при этом.
потому, что это единственное, что гарантированно сохранит деньги, а при сдаче еще и немножко прибыли будет приносить.
Не сходится. Вы каждый месяц платите за коммуналку плюс раз в год налог. Это квартира забирает у вас деньги.
а вклады обесцениваются, инфляция, и? хотите сказать, держать в деньгах выгоднее, чем в недвиге?
Да были, я как вспомню что наша однушка в цао стоила 350 тыщ дол, в ауте до сих пор
Так не только ваша квартира просела, а вся Московская недвижимость. Говорят о вложениях в неё только те, кто дальше своего носа ничего не видит. Недвижимость нужно покупать для себя. Это не предмет для инвестиций. Иногда она может дать доход при правильном моменте входа и выхода. А вообще- то это пассив. Или по- другому чемодан без ручки.
Вообще то недвижимость подросла за последний год два, и существенно!
Мониторю.
Например, зимой ПИК продовал евро4 комн за 7600. Сейчас такая больше 9!
Двушки на старте плюс 1300 000.
Так что не надо ля ля.
Другой вопрос что аренда не выросла...
При чем тут цена пика. Сравнивайте цену вторички. Он выросла так же? Продать реально?
Конечно выросла. Выросло все!
Вторичка добавила столько же,сколько и первичка в последний год.
автор лукавит, посмотрела циан по ее параметрам, по 14-16 лямов такие квартиры (за 12 буквально парочка, видимо доки не в порядке, поэтому ниже рынка выставлены).
Мне, как собственнику московской недвижимости, хотелось бы, чтобы она перла и перла, но прет она только в ваших мечтах, а по факту в рублях стоит, по остальным критериям падает. Но вам нравятся розовые очки, а я - реалист
дада. мечтайте дальше, как все стоит, и главное рухает, и не сдается ничего, и не продается ничего и не покупается, ога, эти мантры на еве постоянно пишут от зависти нищеброды, которые к недвиге никакого отношения не имеют
Нищеброды- владельцы наследных убитых бабушатников, сдающие из за копейки и живущие на эти нищенские доходы и ничего слаще морковки в жизни не видевшие, счастливы.
Советую пользоваться аналитикой профессионалов, а не цифры на сайте застройщика поглядывать. В районе могли банально метро открыть и тем спровоцировать скачек цен, а вы это восприняли за тотальное подорожание. Факторов много, обывателю не осилить.
Ну хорошо когда к деньгам еще мозги прикладываются. Я купила на вторичке (новый дом правда) за 4,5 млн однушку и скинула ее за 6.8
Мне ясенево и даром не надо, на фоне жк типа гринпарк и тд.
Ну так скажите где? Вам автор ветки сказала район, а вы блаблабла только вещаете.
"Возможно, это всё, на что я смогу рассчитывать." То есть, вы собираетесь жить только на доход с этого капитала? Или у вас есть еще источники дохода?
А вы могли бы изучить принцип разумного распределения активов, чтобы разработать портфель, подходящий вам по целям и уровню риска?
Разумно, что часть должна быть в деньгах - на случай рыночного снижения, для докупки активов по более привлекательным ценам. Можно делать это с зарплаты, каждый месяц или квартал. Но если зарплаты нет, то, возможно, десяти миллионов не хватит для того чтобы жить с этого портфеля, т.к. ставки низкие везде, инфляция не дремлет и часть дохода придется реинвестировать.
Квартира на сдачу - это понятно, поэтому все топят за нее.
Еще можно купить и сдавать нежилую недвижимость
Акции/облигации и т.п.
Можно какой-нибудь бизнес купить
Почитайте соседний топ "Кто инвестирует?". Что-то там не видно никакой конкретики, никто не похвастался конкретным стабильным процентом, даже анонимно, все топят абстрактно про "очень успешно".
Мне кажется разумная стратегия должна быть направлена на сберегание денег в их реальной покупательной способности, типа отложенные траты: заработаю я сейчас, а тратить буду на пенсии. То есть мои сеголняшние 100 рублей должны прирасти на столько, чтобы к моменту траты через 10-15-20 лет на них я примерно то же самое и купила. На сегодня такой процент дают обычные депозиты (но проценты падают уже несколько лет), либо суперконсервативные облигации (ОФЗ, ВТБ и пр), либо сдача квартиры. Сумма 10 млн позволяет даже разложить её по этим разным, но надежным активам. Каких-то существенных заработков на пассивных инвестициях не стоит ожидать обычномму человеку "с улицы". Да и супер прошаренному тоже, как мой опыт подсказывает.
Пристраивая 10 млн, кроме доходности и надежности, надо также иметь в виду: 1) налоги, на сегодня, например, депозит это 0 налогов, аренда - 4%, инвестиции - 13 %, 2) налоговые льготы\вычеты, 3) иные расходы, 4) степень вовлеченности в управление активом и бюрократия вокруг него.
Если инвестирование на бирже, как там может быть стабильный %%? Бывают года, когда рынок растет, бывает боковик узкий, если речь про акции. Облигации тоже при сильном падении рынка трясет - тело облигации может хорошо упасть, купонный доход вы свой получите, а по телу просадка будет конкретная, потом может вырастет, а может и нет.
Откуда вы знаете покупательную способность условно 100 руб через 10-15 лет? Большая вероятность, что ОФЗ, вклады и недвижимость сильно отстанут в доходе по покупательной способности.
"Степень вовлеченности в управление активом и бюрократия вокруг него?" - что имели ввиду, переведите на человеческий язык?
Степень вовлеченности и бюрократия - сколько времени и усилий нужно на то, чтобы актив работал, как задумано. Депозит - это несколько кликов, недвижимость - это содержание, отношения с риэлторами и арендаторами, отчетность и оплата налога, инвестиции - это ежедневное внимание, труд и вникание, балансировка портфеля (кажется так называется), заполнение бумаг на налоговый вычет на ИИС и пр.
Покупательную способность рубля я знать не могу, но я могу проанализировать инфляцию в прошлом и отслеживать её в текущем моменте, на этой основе корректировать свою сберегательную стратегию и asset allocation. То есть даже консервативная стратегия - это не что-то незыблемое, раз и навсегда решенное.
Если ОФЗ и вклады отстанут от инфляции в перспективе 10-20 лет, то старая добрая квартира в Москве - вряд ли.
Все понятно, много умных слов и закостенелое мышление . Вы сильно удивитесь через 10-15 лет по поводу покупательной способности и дохода от старой, доброй квартиры. Есть циклы сырьевые и новый совсем не за горами, через несколько лет кто пошевелил мозгами и вник в рынок будут в значительно лучшей финансовой ситуации,чем те ,кто мыслит старыми категориями - депозит, валюта (особенно их ждет много откровений) и недвижимость ( весной уже показали, как можно панику нагнать за пару дней и как это повлияет на аренду, это только начало) .
Я рада, что Вам все понятно про меня и про экономическую ситуацию через 10-15 лет.
А чтобы не быть голословным, назовите свой пассивный доход: либо годовой процент (нетто, т.е. эффективаня ставка после всех налогов, комиссий и расходов, на какую валюту и как долго, т.е. как стабильно), либо в абсолютной сумме в год. Хотя бы за последние 3-5 лет.
И что же такое случилось с арендой весной и чего это начало? Я арендую квартиру в центре Москвы, все мои соседи по площадке тоже арендаторы, многие друзья и коллеги арендуют или сдают, или и то, и другое вместе, мы все что-то пропустили?
Вы уже столько раз спрашивали тут у разных людей про доход с рынка, вам никто не отвечает наверное не просто так ,деньги тишину любят и это знают те,кто реально зарабатывает.
Я была 10 лет назад такая же "умная" , считала что биржа это разводилово или это для единиц избранных, рада что все-таки попробовала , не ожидала правда что это затянет, будет мне очень нравиться и станет основным доходом. Среди моих знакомых и друзей мало кто знает ,что торгую на бирже ,не афиширую совсем, а тем кто знает и спрашивал совета , говорила именно потому что есть опыт и не маленький, что пробовать стоит, но это работа , не развлечение, на рынке разные инструменты и каждый может найти свое- акции, облигации, срочный, валютный рынки. А когда была далека от рынка, именно так и говорила ,как вы ,что держаться подальше и лучше депозитов и недвижимости ничего нет и не будет, главное)). А уж недвижимость это навсегда стабильный доход , и она всегда дорожает, приносит доход...ну да, ну да)). Да, доход у меня не пассивный( не понимаю этого слова , все его лепят не понимая смысла, на бирже не бывает пассивного дохода, всегда надо следить, продавать то, что считаешь сильно не вырастет ,покупать ,если видишь что потенциал роста хороший и т.д.), а самый что ни на есть активный.
И мне далеко не все понятно про ситуацию через 10-15 лет, я только вижу и понимаю что все реально меняется на глазах, через 10 лет на удаленке будет работать огромное кол-во народа и зачем им арендовать или покупать квартиру в той же застроенной муравейниками Москве и ближнем Подмосковье, где уже давно дышать нечем. Если что родилась и выросла в Москве, очень рада что осуществила свою мечту работать из любого уголка страны или мира ,был бы инет.
Понимате. не все готовы заниматься этим как профессией. Я точно не готова, у меня есть профессия (и не одна) и они все меня кормят. И в свободное время я хочу отдыхать, а не заниматься "второй работой". Поэтому я выбираю низкозатратные и надежные источники доп.дохода. И продолжаю изучать вопрос.
А по поводу "деньги любят тишину". Любят, да. Но как это мешает анониму, да хоть Вам, назвать чистый годовой процент? Тому анониму, да хоть опять же Вам, который совсем "не тихо" рассказывает про свой успешный опыт финасовых операций :))))).
Пожалуйста вложила 3,5 на сегодняшний день +10% выросли в цене + дивиденды в районе 250-260 тыс. И я активно не занимаюсь, так на старость прикупаю.
Ну, просто инвестирование это марафон, это надолго. Для инвестора все закончится хорошо, это же не спекуляции. А если пока не хорошо, значит еще не закончилось ))
Главное, чтобы портфель был достаточно большим и денежного потока с него на все хватало. И на текущее потребление, и на реинвестирование. Остальное как получится, не обязательно быть супер успешным. Да это и невозможно, т.к. на рынках всегда есть элемент везения или невезения.
Сейчас средняя доходность длинных облигаций около 6%, средняя дивидендная доходность наиболее ликвидных акций 7% (без акций нельзя, они увеличивают доходность и защищают от инфляции). Чтобы половину не сожрала инфляция, ее придется реинвестировать и жить на оставшуюся половину - 3,5-4% годовых. Представляете, какой большой портфель должен быть? А еще он должен выдерживать кризисное снижение выплат дивидендов, вот как сейчас у некоторых компаний, и снова нужно, чтобы вам на все хватало. Возможно, в будущем наступят времена, когда портфель должен быть еще больше. Ну или наоборот, неизвестно.
На практике доходность чаще всего все-таки больше чем 7% из-за роста курсовой стоимости, ребалансировки и всяких ралли. Главное не выпендриваться и просто исполнять финансовую рутину. Реинвестирование тоже творит чудеса и через несколько лет принесет ощутимый результат. Выигрывает терпеливый, просто никто не хочет богатеть медленно, а зря )))
У меня к Вам несколько вопросов:
1) Я правильно понимаю, что речь идет о доходе 6-7 % годовых на рубли ДО комиссий и налогов? Чем это лучше 5,5 % чистыми по депозиту (напомню, недавно это было 7%)?
2) Достаточно большой портфель - это сколько? Хотя бы порядок суммы. В моем понимании это от 5 миллионов и выше, т.е. сравнимо с покупкой и сдачей квартиры, арендный доход от которой принесет эти же 5-7% годовых + сама актив стабильно дорожает в долгосрочной перспективе.
3) Каждый ли человек, даже образованный и умный, готов погружаться в это настолько, чтобы сразу правильно все вложить и потом в режиме ежедневной рутины вести свои инвестиции? Это очень важно, я бы сказала - это ключевой вопрос.
4) Что вы будете делать, если вам срочно понадобятся деньги?
5) На мой взгляд, инвестируют всегда некие излишки, сначала решают вопросы жилья, обеспечивают комфортное потребление, образование себе и детям, уход пожилым родителям. Как много у нас в стране людей, у которых после всего этого есть 5 млн излишков. То есть к кому обращен Ваш упрек "никто не хочет богатеть медленно"?
6) Традиционный вопрос, какие Ваши личные успехи на этом поприще,за которое Вы так агитируете: размер годового процента (на какую валюту и как долго, т.е. как стабильно) и сумма чистого пассивного дохода в год.
Спасибо!
1.Ставки по депозиту каждый год всё меньше и меньше.Плюс с 21 года на вклады так же вводят налог как и на облигации и на акции.
2.Портфель под пассивный доход это миллионов 6.Тысяч 40 в месяц будет приносить.Это вот вообще не напрягаясь.Переодически мониторя свой портфель,что то докупать а что то продавать.Плюс офигенно работает сложный процент. Эти деньги так же растут в долгосрочной перспективе,никто не сидит с тремя рублями 25 лет.
3.Да,каждый.Это не такая уж наука.Если не торговать активно на рынке.Консервативные инструменты не требуют ежедневного мониторинга.Рекомендуется проверять свой портфель раз в полгода (квартал).
4.А вы что будете делать если вам срочно понадобятся деньги?Как будете недвижимость реализовывать.
Для справки.Купить и продать ценные бумаги это дело минутное.И ещё пару дней чтобы вывести деньги на свой счёт.
5.Это стереотипы.Есть правило.Откладывать с каждого дохода 10%.(Я откладываю больше),на остальные деньги жить,учить детей,обеспечивать себе комфортную жизнь.Если задаться целью,о лет за 10 можно накопить на бирже капитал,который будет приносить ощутимый доход.В инвестициях главное регулярность.И да,это не быстро.И гораздо интересней ипотеки.
6.У меня скромные результаты.Пока 4%.Но я совершенно недавно на рынке.4% это консервативные инструменты,которые я регулярно подкупаю,соотвественно процент постепенно растёт,за счёт разницы в цене.Пока что самый существенный доход мне приносит IPO.Более 50% за 3 месяца.
Спасибо за честные, понятные и грамотные ответы! :)))
В целом Вы мои мысли подтвердили - кто хочет зарабатывать инвестициями, должен сам во всё вникнуть и сам всем заниматься. И не гнаться за какими-то мифическими цифрами. Мне видится, что обычные доходы обычного думающего человека от инвестиций, депозитов и аренды примерно одинковы и находятся в диапазоне 4-7 %. Дальше уже каждый выбирает, что ему ближе. Кто хочет больше - уже и рискует намного больше. Удачи Вам! :)))
1) После налогов. Акции и облигации в долгосроке в среднем доходнее депозитов.
2) У всех разные суммы наверное будут. Такой же порядок сумм, как с квартирой или парой квартир. Сам портфель тоже растет за счет реинвестирования.
Вот ответ чувака, написавшего книгу "На пенсию в 35": https://zen.yandex.ru/media/pensiya35/pochemu-ia-vse-schitaiu-v-absoliutnyh-cifrah-5ef36a393a77242b38c05c96
Управлять портфелем легче, чем недвижимостью и порог входа ниже. На 40 тыс. в месяц не купишь долю в квартире, а акции или долю в фонде - да. Диверсификация шире, деньги не в одной только недвижимости (расцвет которой уже прошел), а в разных секторах экономики.
3) Каких-то сверхусилий не нужно. Сначала изучить, конечно, а потом, не знаю, не более часа в день, наверное. Не обязательно идеально правильно все вложить. Диверсификация не даст ни сильно выиграть, ни сильно проиграть.
4) Деньги могут понадобиться и на открывшееся окно возможностей, вот как в этом году в марте. Поэтому они должны быть всегда на ступенчатых вкладах или коротких облигациях как часть портфеля.
5) У каждого свой финансовый план. Можно не покупать квартиры детям, а оставить им в наследство капитал. "Никто не хочет богатеть медленно" - это сказал У.Баффет, он создал капитал с нуля, откладывая сначала небольшие суммы, но очень дисциплинированно и очень долго.
6) Еще рано делать выводы. Портфель будет дивидендный (бывают разновидности, нацеленные на акции роста). Сначала было 50% акций и 50% облигаций и депозитов. Сейчас 80% акций и 20% облигаций. Все доходы портфеля реинвестируются, и все свободные средства инвестируются тоже. Когда не было возможности пополнять ИИС из-за лимитов, пришлось ловить дивидендные гэпы (продавать перед отсечкой и покупать после), чтобы высвободить средства на покупку новых лотов, а сами дивиденды при этом мимо. Поэтому дивидендный поток тоже пока еще не показатель.
Примерно понятно в общих чертах, спасибо. Вы в самом начале и конкретных результатов у Вас пока нет, чтобы их предъявить как аргумент. Я желаю и Вам удачи.
А давайте представим, что мы на центральной улице Москвы (ладно уж, это Вам от меня фора) спросим 1 тысячу человек, верят ли они в это, готовы ли этим заниматься и есть ли у них на это ресурс (деньги, время, знания)?
Так быть рантье это тоже нужны знания и деньги.И время.Упс.Получается что ты либо можешь быть инвестором,либо нет.И нет разницы на бирже ты или квартирами заведуешь.
В основном масса людей в это не верят, потому что она ни когда этим не интересовались и слышат только то что им говорят по телевизору или пишут в интернете. Заниматься они тоже этим не готовы потому что не знают что это такое, в большинстве своем люди финансово безграмотны. А есть ли у них ресурсы? Есть, ресурсы есть у всех людей. Если ежемесячно от зарплаты откладывать 5-15 % пусть даже тысячу рублей, то в итоге можно получить хорошую сумму. Только большинство людей в это не верят и тратят деньги сразу.
Не совсем в самом начале, конечно, т.к. акциями я занимаюсь давно, и созданием капитала с нуля тоже. Это настоящий портфель, по портфельной теории, как следующий этап эволюции инвестора, находится на стадии формирования.
Люди так же будут эволюционировать по мере увеличения средств и грамотности. Количество уникальных счетов на московской бирже в последние годы активно увеличивается.
Информация Минфина России от 1 апреля 2020 г. “Разъяснение Минфина России об уплате НДФЛ с процентных доходов по вкладам”
В Налоговый кодекс РФ вносятся изменения в части налогообложения доходов граждан в виде процентов по вкладам (остаткам на счетах) в российских банках, превышающим необлагаемый процентный доход. Необлагаемый процентный доход - это средний процентный доход за год по вкладу в размере 1 млн рублей.
НДФЛ по ставке 13% будет взиматься с процентов, выплаченных за год по всем вкладам гражданина за вычетом необлагаемого процентного дохода, который рассчитывается как произведение 1 млн руб. и ключевой ставки ЦБ на 1 января. В условиях 2020 г. необлагаемый доход составил бы 60 тыс. руб.
При расчете совокупного процентного дохода гражданина не будет учитываться доход по счетам со ставкой до 1% годовых.
Не будут облагаться налогом доходы по счетам эскроу.
Налог будет взиматься начиная с доходов за 2021 г. и рассчитываться налоговыми органами без участия граждан с направлением налоговых уведомлений.
Также в Налоговый Кодекс вносятся поправки, которыми предусмотрено налогообложение доходов в виде процента (купона, дисконта) по всем ценным бумагам. Купонный доход по государственным и корпоративным облигациям будет облагаться налогом в 13%.
вот когда в очередной раз рухнут перегретые акции и биржи, мы и поговорим о вкладах и пассивном доходе. Не знаю как в России, в других местах золото нужно покупать и в монетах и в слитках. Я, вложив 5 лет назад 300 000 Евро в золото, сегодня имею 480 000 Евро. А вы с вашими акциями? Не говорю уже о том, что я вкладывала за последние 15 лет ))
Они уже столько раз рушились, а потом опять возвращались. Дивидендами отобьются вложения. Золото тоже сегодня в цене, завтра на убыль пойдет, когда рынок расти начнет. Как говорят золото "защитный актив"
Ну это смотря какая квартира. Если на окраине и в спальном районе, то наверно. Мы свою за неделю сдали.
это же вы автор топов "хаха москвичи так вам и надо ничего не сдается"? :-D
все сдается прекрасно, ничего не поменялось
недвига бывает разная, может там наследную квартиру делят, или еще какой неликвид продают. А будет ликвид, приносящий ежемесячно 30 тыр.
Моя квартира как раз у метро, пешком пять минут, циан так показывает. Но нет, не сдаётся ниxeра.
Автор ветки.
Я сдаю однушку в Московском за 30. Вечером повесили объявление, утром уже очередь из 3 человек. Сдавала через риэлтора.
К вопросу "хранить дома" - маленький пример 5-летней примерно давности. Приятель копил на квартиру, разбросал накопления на доллары-евро-фунты. За несколько недель до сделки снял наличность. За несколько дней до сделки - сюрприз! - в Англии происходит замена фунтов купюрами нового образца. Наши банки, разумеется, берут старые купюры с дисконтом, около 20-30% (точнее не помню, но много), а чтобы поменять один к одному - надо ехать в Англию.
Так что НИКАКАЯ сберегательная стратегия - самостоятельно, через брокера, ОФЗ, ИИС, депозиты, валюта, НСЖ, ИСЖ, золото, недвижимость, ПИФы, под матрасом - НЕ ГАРАНТИРУЕТ ни дохода, ни сохранности. Надо просто думать, узнавать, считать и выбирать самый подходящий тебе вариант.
Нет единого правильного решения и рецепта как сохранить и приумножить)) каждый решает в меру своей сообразительности и везения, квартира может сгореть, деньги государство может изьять, нет ответа на главный вопрос этого топа)) ищите и обрящите
К слову. Если хочешь инвестировать - держи руку на пульсе и не расслабляйся. Инвестирование - это тоже работа.
Уважаемые соображающие в биржевой игре. А через какого брокера работаете?
А как Вы ему доказываете свое российское резидентство? По американским дивидендам IB берет с Вас 30% как с любого иностранца или льготные 10% как с россиянина по СИДН? И как потом заявляете в России к вычету американский налог? Платите полных 13% , или 0 (при ставке американского налога 30%), или доплачиваете 3% (при ставке американского налога 10%)?
По американским дивидендам может быть итоговый налог от 13% (если все правильно сделать), до больше 40 % (30% в США + 13% в России).
В принципе, любые иностранные бумаги надо так под углом оптимальных налогов смотреть. Как это на практике происходит?
А у Вашей страны резидентства нет с США соглашения об избежании двойного налогообложения? Принцип тот же, что и с Россией, просто цифры могут быть другие.
Вообще IB налоговое резидентство Ваше спрашивает при открытии счета?
не просто спрашивает, а просит подтверждающие документы, штатовские налоги платить не нужно, только своей страны, как обстоят дела с налогами в России - не в курсе
"И как потом заявляете в России к вычету американский налог? Платите полных 13% , или 0 (при ставке американского налога 30%), или доплачиваете 3% (при ставке американского налога 10%)?"
Отвечу по России. Предоставляете брокеру форму W8. Американский налог заявляю по отчету брокера. +3 % доплачиваю сама. Есть бумаги по которым в штатах только 30 % и никак иначе (REIT). "30+13" -так то зачем?
И налоговая наша нормально берет к зачету амер.налог? Форму 1042 S даете или отчета IB хватает для подтверждения амер.налога? Сами в налоговой доход путем 3 НДФЛ декларируете?
W8 - это форма по резидентству?
А по другим иностранным бумагам опыта нет?
Спасибо заранее!!!
Отчет брокера прикладываю. Делают отдельно по полученным дивидендам, в нем видна налоговая ставка. Хватает. Да, в 3-НДФЛ показываю сколько должно быть уплачено и сколько уплачено реально, это сама считаю. Налоговая выставляет мне эту сумму как задолженность.
W8-BEN - форма по нерезидентсву по отношению к США. Предоставляете своему брокеру, дальше он сам вас раскрывает. Если нет формы - то 30 %, есть форма 10. Есть бумаги REIT по которым льготы нет, только 30.
По каким именно? Надо смотреть конкретные бумаги.
Спасибо!
По другим иностранным бумагам может быть похожая ситуация - налог у источника (в стране выплаты дивидендов, например), льгота для россиян по СИДН, подтвреждение и зачет в России иностранного налога. Я хочу понять, как это работает через счет в IB. С США Вы описали так, что, похоже, нормально работает.
Но брокер априори не налоговый консультант и не обязан минимизацией ваших налогов заниматься. А если он налоговый агент - он наоборот консервативно по максимуму удержит (мой старый личный опыт, еще с Тройкой, они применили повышенную ставку ко мне и я не дожала их на перерасчет и возврат, просто забила, тк разовая ситуация).
Хорошо, если сейчас это лучше работает и с IB в том числе. Но я пока морально не готова к IB :(
Может быть похожая, зависит от вида бумаг и от того что написано в сидн.
"А если он налоговый агент - он наоборот консервативно по максимуму удержит" - брокер налоговый агент и удержит сообразно НК. Есть льготы - применит. Удерживать с запасом - такого не встречала.
IB да, годится. Для россиян вообще единственный вариант прямых он-лайн инвестиций за границей, как понимаю. Есть русский интерфейс. Вон, ниже пишут, что российская налоговая его адекватно вопринимает. Я к нему еще поприсматриваюсь. Опять же - страховка есть, типа нашего АСВ для вкладов.
Как из России деньги загоняют в IB и обратно?
Есть вариант попроще - СПБ.
Банковским переводом загоняют и так же получают, с\на свеого валютного счета. Со своим банком можно это обсудить заранее, но это обычная валютная операция, абсолютно белая с апреля 2020 г, до этого в серой зоне была.
Что такое СПБ?
То есть валютный контроль со всеми прелестями и конскими комиссиями.
Сейчас импортные акции доступны всем на Санкт-Петербургской бирже в долларах и с 17/08 на Московской бирже в рублях, по чуть-чуть будут расширять список. Дивиденды в валюте и там и там.
Кроме акций есть еще немного евробондов.
На СПБ торгуются не все инструменты.А лишь малая часть.IB интересен тем ,у кого большой капитал.Вот для них там очень много инструментов.И ETF которые дивы платят,и евробонды ,и акции других рынков,не Америки.
Не все. Но начинающим инвесторам хватит на поиграться.
Немного евробондов есть на МБ.
Ну вот кто-то из начинающих хочет начинать сразу с нормального рынка.Вы же когда юбку выбираете,ходите по разным магазинам или в один забежали с тремя вешалками в 5 рядов и там и купили.
Да-Да, в этой ветке именно такие, гурманы можно сказать, им эпла с теслой не хватит.))). Это ж сразу видно.
Если в первом же магазине юбка меня устроила - там и куплю.
А если не устроила,тоже купите?
Что вам видно?Начали разговор про IB.Вам какая печаль через какого брокера люди инвестируют.
А Вы хотели без валютного контроля? Со штрафами 75-100% от каждого перевода? В такую игру я точно не играю. Понятно, что поймают не всех. Но ловить будут все лучше и все более мелкую рыбу. Если делать, то делать как положено - уведомление в налоговую о счете у брокера, ежегодно отчет о движении по счету, 3-НДФЛ и налог.
Без валютного контроля перевод не пройдет. И да, конечно же я хочу жить без этого гемора.
Без валютного контроля перевод пройдет со счета инвестора в иностранном (не российском) банке и обратно. Но я бы: 1) не играла в прятки с российской налоговой, 2) не делала ни одной операции, не сверивших со списком разрешенных валютных операций.
Гемора для инвесторов через иностранного брокера немало, регуляторные требования четкие - заявить счет (и о закрытии, кстати тоже), подавать отчет о движении по счету, подавать налоговую декларацию и платить ндфл.
У нас еще и учет в рублях для тех, кто инвестирует за границу. Купил акцию за 100 долларов при курсе 65 руб за 1 долл (расход 6500 руб), продал за 90 долл при курсе 80 руб за доллар (доход 7200 руб).
В долларах убыток - минус 10.
В рублях доход - плюс 700 руб. С них российский резидент обязан заплатить налог 13%.
Рубль имеет постояную ценденцию к падению, с резкими спадами иногда. Поэтому российский инвестор, решивщийся выйти на иностранный рынок, практически всегда будет иметь бумажный доход и обложение курсовых разниц.
Раскидать. Часть в валюту, часть в рублях в несколько банков, ИИС открыть купить ОФЗ. (можно еще и акций, но осторожно и не увлекайтесь. Если покупать бумаги крупных компаний в моменты паники и продавать на хороших новостях, можно неплохо получить - но акции это рискованные вложения, никогда не держите в них основные сбережения!
Короче, можно 12-13 % иметь, если хоть немного заниматься портфелем. Кто профессионально дела ведет больше зарабатывает, но это еще и времени надо вбухать прилично.
ИИС за счет налогового вычета в 13% больше приносит, но на таких условиях только 400 тыс в год можно вкладывать и в течение 3 лет нельзя выводить деньги. Плюс надо быть плательщиком НДФЛ - например работать за официальную зарплату больше 400 тыс в год - иначе овчинка выделки не стоит )))
Вложения в недвигу может и надежно, но у нас сейчсс не особо выгодно - плюс сдавать ее тот еще геморрой и время. Это имеет смысл, если вам квартира даром/почти даром досталась или вы ее в будущем хотите для чего-то еще использовать (ну там сами переехать или детей отселить)
Вот на ИИС с его гарантированным налоговым вычетом и на ОФЗ я смотрю как на реальный сценарий для себя, "обычного человека". Остальное - или не лезть, или только поиграться на небольшую сумму, морально с ней простившись (но это не сберегательная стратегия, это так, развлечение, новый опыт).
Да.Главное чтобы работодатель за вас налоги отчислял.И можете держать ИИС бесконечно.
Формально необязательно работодатель, возврат по любому 13 %-му НДФЛ. Например с 21 года по депозитам ))
Ага :))))) Или от сдачи квартиры ))) Интересно, так тоже можно, на 4% самозанятого? ))
Формально-обязательно.13% с вкладов это не то же самое что работодатель отчисляет.Именно поэтому и существует 2 типа ИИС.Иначе смысла никакого в этом вычете не было бы,его бы получали все.
НДФЛ 13 % он один. В каком бы месте его не выдирали. По вкладам он раньше не брался, будет только с 21-го года.
А при чём здесь вклады вообще?Ну вот по облигациям и акциям ,(купоны и дивы) всегда уплачивался НДФЛ и плюс налог на прибыль.Но вернуть эти 13% через ИИС ты не сможешь.Только если за тебя был уплачен НДФЛ работодателем.
Так что НДФЛ с вкладов никакой погоды для ИИС не сделают.
"Ну вот по облигациям и акциям ,(купоны и дивы) всегда уплачивался НДФЛ и плюс налог на прибыль." - это выдает в вас большого знатока )))). Сколько же всего выдирают из бедных физ лиц?
О да.С вас то ничего не выдирают.Ну ну)))).Плюньте уже себе жёванной морковкой,и перестаньте тут из себя аналитика строить.
Если с вас дерут одновременно НДФЛ + налог на прибыль - то не хватает фантазии представить кто вы. Юридически я имею ввиду.
И да, есть способы оптимизации чтобы не драли. Аналитика не корчу, налогообложение - это не их работа
Есть. Только надо не тупо мониторить, а глубоко погрузиться в изучение темы недвижимости и получения дохода от нее. Я занимаюсь недвижимостью не первый год.
и опять врете, сплошные общие фразы ни о чем
погрузиться вы можете исключительно в пределах того, что выставлено на рынке
Откуда у неё фото.Оно ей ещё не приснилось.
Вот к примеру взять мою квартиру.Дано.Москва,глубокое Замкадье,метро возле подъезда ,двушка стоит 8,5 миллионов.Кое как продали.Понятно дело что выставляли цену другую.Если предположить что взяли убитую двушку за ₽7,5 миллионов₽ И сделали в ней бюджетный ремонт(а 700 тыщ на это намекают),то я всё равно не представляю кто её за 100 тысяч снимать будет
А давно 10млн превратило человека в богатея, который рассуждает об их вложении? Или речь о 10млн евро идет?