Парковка на придомовой территории.
Евы, вы все знаете. Как быть? Купили квартиру. Дом не новый. Во дворе парковка за шлагбаумом. Те, кто имеет место на ней, платят 2.5 тысячи. Мы тоже готовы, но "мест нет". Я полгода уже хожу к "главному". То вот мы уже вот-вот вторые на очереди. То вот начальника какого-то нет. Хотя мне именно этого перца и обозначили как главного по парковке. То лето, то хрень какая-то.
Наверное, я что-то делаю не так. Может, надо как-то намекнуть на вознаграждение? Что делать-то? К главному по дому идти или куда? Или с этим договариваться?
Парковка, я так поняла, просто организована жильцами. Охрана, что открывает шлагбаум сидит в машине-батончике на сдутых колесах тут же, у въезда. Что делать-то? Куда бечь?
объяснить, что если вам как собственнику не найдут места, вы напишете в прокуратуру и шлагбаум снесут совсем
Не хочется идти на конфронтацию.
Не могу найти точный ответ, что мне положено.
Внутри тоже собственники жилья паркуются. Якобы не для всех есть места. Якобы мы не одни такие без мест. Но что-то в это уже слабо верится.
ст 36 жк рф
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
п. 1 ст. 247 ГК РФ - владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
В обзоре судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 1 (2018), утвержденном Президиумом Верховного Суда РФ 28.03.2018 года, сделан следующий вывод: общее собрание автовладельцев многоквартирного дома не относится к органам, полномочным принимать решения об ограничении прав собственников помещений на пользование придомовой территорией в целях размещения на ней принадлежащих им автомобилей.
собственники помещений в многоквартирном доме как законные владельцы земельного участка, на котором расположен данный дом и который необходим для его эксплуатации, в силу положений ст. 304 - 305 ГК РФ имеют право требовать устранения всяких нарушений их прав, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения, а также право на защиту своего владения.
Так может ыло принято решение на общем собрании что земельный участок используется по правилам дома, тогда все законно
Все верно, автор приехала и припарковалась во дворе дома, а старожил подождёт, пока освободятся другое место, в чем проблема?
Ресторан это чья-то собственность , и вы приходите, как гость. Естественно, что кто первый пришёл, тот и сел. А тут все собственники с РАВНЫМИ правами.
Все законно. Как распоряжаться общедомовым имуществом принимают на общем собрании собственников. Если такое решение есть то прокуратура бессильна
у нас было и решение, и распоряжение местных депутатов. так что не надо мне рассказывать сказки
Договариваться и ждать. Вы же видели, что покупали. Машиноместо вам никто не продавал. А "ходить во своим уставом в чужой монастырь" чревато, автовладельцы, обычно, очень нервные люди
Да я согласна с вами. На рожон не полезу. Мне тут жить. Просто я не понимаю, как еще договариваться. Может, подскажете? Умеют же некоторые.
Кстати, когда квартиру покумали, нам обещали машиноместо во дворе. И я балда, не сходила с представителем собственника к этому главному. Думала, все на мази. А когда уж подошла после сделки, получила ответ: нет у вас места закрепленного.
Ходить, напоминать о себе. Больше никак. Терпение и вежливость. Может быть стОит найти продавца квартиры, узнать какие у него были договоренности о парковке.
Покупали у юр. Лица. Юр лицо для своих сотрудников покупало. Потом какое-то время пустовала квартира. И вот продали нам. Может, они откпзались со временем от парковочного места. А агент их нам анонсировал. Это был приятный бонус, который меня оч устраивал
И жить вы собираетесь, жертвуя своим комфортом? А если вашим соседям придёт в голову ещё что-то эдакое, курьеров, например, не пускать, а у вас регулярная доставка тяжестей, тоже не полезете? Вообще удивительно, вам с ними детей крестить что ли? У меня лично конфронтаций нету, но я знать не знаю никого, кроме пары человек, и даже вопрос не стоял бы о высказывании своего недовольства, будь на это причина :) А у вас причина очень даже веская. Не, ну паркуйтесь тихо за забором, если устраивает.
Раскажу, как организовали мы. Две спареных пятиэтажки. Пять лет назад решили поставить шлагбаумы. Договорились, что кто оплачивает установку шлагбаума и расходы по содержанию, тот и стоит во дворе.Естественно провели собрание. во дворе 50 мест для парковки и 50 человек платит. Больше не встанут. Кто то переезжает, продает машины- идет небольшая ротация. Новые автовладельцы согласны ждать, когда освободится место. Снос шлагбаума не вариант- потому что соседние офсы все займут- это всем понятно. Так что если вы вторые в очереди- ждать.
Понятно. Как мне убедиться, что мест действительно нет. Что старший по парковке не ждет от меня более решительных действий?
У нас двор побольше. Но тоже на огороженной территории есть "закрепленные" места за теми, кто в свое время оплатил расходы по организации парковки и установке шлагбаумов и сейчас делает ежегодный взнос за содержание и ремонт всего этого. Остальные могут парковаться на гостевой парковке - там кто первый успел, тот и молодец. Никто не возмущается.
Надо связаться с бывшем собственником, может он подскажет как действовать. Мы, когда свою квартиру со шлагбаумом продавали, сразу сказали покупателю как себя вести, куда ставить и свои интересы отстаивать) А то поначалу соседи пытались "нашего" прижимать.
Уточните у бывшего собственника, если он участвовал в установке шлагбаума и стоял во дворе, то вы вместе с квартирой получаете его право стоять. Было решение прокуратуры на этот счет. Пару лет назад.
Молитесь, чтобы к вам не заехали жильцы, которые спросят, на каком основании вся эта шняга. Причём, не у вас, а в прокуратуре. Вас ждёт неприятный сюрприз....
Ну надо же! В прокуратуре, не меньше! Такие все смешные. Так верят, в живительную силу прокуратуры. Прокуратура ни для того устроена. Вот если бы у соседа был прибыльный бизнес..
это вы зря. у нас именно прокуратура вынесла предписание на снос шлагбаума после жалобы. пришлось с жалобщиками урегулировать вопрос. но там история долгая и неприятная. (жалобщики - не собственники, а арендаторы)
Я не знаю, смешные мы или нет, но у нас именно так снесли незаконную парковку.... Просто срезали ворота. И, когда работчги срезали ворота, рядом в машине, не поверите сидел ОМОН. Видимо, были прицеденты, и народ бунтовал....
Не имеют права не пускать, это надо донести до связующего с «главным» звена, если информация не дойдёт в течение пары дней, то ее донесут чуть позже из прокуратуры очень доходчиво.
Пускают разгрузить сумки из магазина. Доставку пускают. А на постоянную парковку - нет.
Остальные жильцы платят за парковочное место внутри двора. За охрану платят. Дежурят на шлагбауме по очереди два мужика.
Не имеют они таких прав, все что можно отгородить шлагбаумом это придомовая территория, пользоваться этой территорией имеют право все жильцы дома, вопрос они могут решить двумя способами - либо позволить вам пользоваться придомовой территорией за шлагбаумом, за деньги или нет, уже второй вопрос, решается на общих собраниях, либо снести шлагбаум, если они не идиоты, то выберут первый, имхо.
предлагаете новоиспеченной владелице квартиры поругаться со всеми соседями? Надеюсь, вы предлагаете это по глупости. От ее машины же просто ничего не останется. И ничего ничего не докажет.
Предлагаю своё право отстоять, я не знаю что за контингент такой в вашем доме, где в ответ на законное возражение принято портить имущество, да и камеры везде, разве что совсем умственно отсталый пойдёт уродовать, дорого обойтись может, включая тюремный срок.
У нас были огороженные места в своё время, и деньги мы за них тоже платили, но в силу закона эти столбики сняли, никому и в голову не пришло искать «врага» и отстаивать «своё» место, именно потому что место общее, кому нужно своё - покупают место на паркинге, это абсолютная норма.
В каком смысле влезть? Она такой же собственник жилья в доме как и остальные, по какой причине ей должно быть отказано?
По причине отсутствия мест. Ну взрослейте уже! Иначе вас так и будут всю жизнь тыкать мордой в асфальт при ваших неуклюжих попытках качать права, которых у вас нет.
Вы законы на досуге поизучайте, вас ждут открытия - не все вопросы решаются незаконным захватом территории, и ответить на это могут, даже если вы будете негодовать и топать ногами :)
Бессмысленно занятие, закон в РФ, что дышло. Не советую и вам рассчитыать на закон, бесполезно. :)
Автор, кстати, это понимает, хочеть смазать, где надо, чтобы поехало.
Как раз с вопросами о придомовых территориях законы очень даже работают. Правда итог может быть внезапно не радующим ни одну из сторон спора :)
Ну где смазать-то, я не пойму. Скажите, как это делается. Я в первый раз.
Я не знаю, что уместно предложить в таком случае. Или что сказать и кому сказать.
Познакомьтесь со всеми отвественными товарищами дома лично. Зайдите с коробкой конфет и улыбкой в 32 зуба к каждому, сообщите в какой кв. вы теперь будете жить, пусть они знают, какая милая женщина их новая соседка. Сообщите о проблеме с парковкой, пусть каждый расскажет как ее решать и сколько надо подождать.
Попробуйте не дарить "вчерашнее". И улыбаться искренне. И жизнь повернется к вам другой, своей парадной стороной.
ЗЫ Конфеты/печенье или что-то еще простое и приятное на вид, корзинка с клубникой, например, только повод зайти и познакомться. Но, если вам надо объяснять такие простые вещи, то и не надо объяснять. Бесполезно.
Я именно так и поругалась, когда мне после въезда не предоставили ключ от общего, на 6 квартир, тамбура. Никому, видите ли, не хотелось мне ключ давать, чтобы я копию сделала. Сказала им, что в течение получаса вызову слесаря и сниму замок с двери, а после напишу жалобу в УК о незаконной двери, нарушающей пожарные нормы.
И ничего, все стали добрыми, живу уже год, все тихо.
А, потом еще заставила тамбур от хлама вычистить. Повесила объявление, что даю неделю, а далее по прежнему сценарию - выламываю замок и пишу жалобу о незаконной двери.
Парочка жильцов пытались вопить, что они мол раньше меня въехали, 20 лет живут и прочее. Объяснила им, что права у нас равные, и мне не надо ждать 20 лет, чтобы сделаться старожилом и, наконец, навести порядок.
Они имели право провести общее собрание собственников и принять решение большинством голосов что ставится шлагбаум и что есть то есть. Автор в доме новичок, и вполне могла не участвовать в собраниях которые были до ее переезда
При этом они вряд ли имели право постановить, что Вася паркуется у подъезда, а Боря за шлагбаумом)
Думаю, что-то такое и было. Я вот только не могу поеять иерархии и с кем вопрос решить. Со старшим по парковке не получается. Он такой расслабленный чувак. Мне кажется, он и не пробовал вопрос мой решить. Не напрягался. Потому что уаждый раз он мне новую версию выдает и пургу какую- то несет.
А вы статус этой территории выяснили, она точно придомовая? Может это парковка какая-то и есть? Больно борзо себя ведут товарищи, главный, не главный, ждите, как при советах :mda
Вот да. При этом статус узнать элементано. Просто изучить кадастровую карту, она в открытом доступе. Там и границы участка есть, и статус.
И вы думаете, что такое решение могло быть принято на ОБЩЕМ собрании? Т.е. кто то добровольно решил лишить себя парковки ради какого то другого? Приблизительно, какой процент жильцов остались за бортом?
Да! Но это собрание НЕ имело право принять решение, что часть собственников будет ограничена в правах.
У предыдущего владельца место было? Вы оговаривали этот вопрос при покупке кв?
Если мест нет, то их наверное действительно сейчас нет. Ждите, пока кто-то съедет. Куда вы машину ставить-то будете, если мест нет? На чужое место? Ну попробуйте...
Ну так скажем, у меня вся эта парковка под окнами и я вижу, что не все абсолютно заполнено. Наблюдала долгое время.
Когда покупала квартиру, одним из бонусов была парковка закрепленная во дворе. А потом оп и нет ее.
Странная организация шлагбаума. Придомовая территория принадлежит всем, имеющим квартиры в доме. Не пускать на нее не имеют права.
У нас тоже дворовая территория огорожена, но места внутри не закреплены: кто первый въехал, того и место.
Скорее всего придомовая территория принадлежит городу. Так же как и земля под домом.
Люди, пишущие подобные комментарии, вы из какой пещеры вылезли, а? Точно не из мегаполиса с большим количеством машин и маленькими парковками.
Так это нормально, иначе просто дикость какая-то получается, как это не пускать собственника во двор дома, неужели такие затейники не перевелись ещё, удивительно.
Еще и деньги брать за парковку на городской территории. Трындец. Я бы разнесла там все это к ....ням. Опыт если что имеется.
Или место каждому желающему, или простите никому. Мы всего 1000 руб в год платим, но каждая квартира имеет право на место. Или шлагбаум незаконен и его демонтируют. Идите к старшему, обьясняйте свою позицию. Собственник имеет право пользоваться придомовой территорией.
Да, к старшему по дому. Они обязаны предоставить вам место, не хватает на все квартиры - парковка незаконна. Вызываете полицию, фиксируете нарушение прав доступа и пользования территорией. Но до этого не дойдет. Как старшая говорю, место обязаны предпставить, иначе парковку откроют всем. У нас некоторые бесплатно пользуются, лишь бы не скандалили.
Так у ребят, поднимающих шлагбаум и спросите, они точно знают, кто им зарплату платит. Без скандалов, конечно, по помните, вы можете пользоваться придомовой парковкой, шлагбаум поставить можно, а вот запретить собственнику жилья пользоваться парковкой нельзя.
Узнайте статус придомовой территории. Узнайте способ управления домом. Если земля городская, то по закону обязаны пускать всех собственников. Если земля выкуплена у города, то шансов пролезть без очереди нет. При ТСЖ тоже бесполезно права качать, закончится конфликтом не в Вашу пользу
Спасиб. У кого такие вещи узнают? Не в Жэк же идти. Соседей спросить наверное? Не знаю еще никого. В больших домах и не знаешь, куда обратиться.
На прошлом месте у нас у подъездов "съезд активных бабушек" был, быстро сориентировали, все, как по нотам, подробненько:).
Вы совсем что ли соседей не знаете? Ну так познакомьтесь! Они вам все и расскажут
Почему не в жэк? Наптшите в управляющую компанию, в мэрию. Т.е. не сразу в прокуратуру, а именно жалобы такие мелкие - не пускают на придомовую территорию спасите-помогите... вас направят куда нужно.
А в квитанции за квартиру посмотрите. Кому вы платите за ремонт и обслуживание? Если управляющая компания, то к ней, если кооператив какой или тсж, то нужно председателя искать.
Я как то позвоила в УК по поводу благоустройства внутридомовой территории,они мне сразу сказали статус земельного участка-он принадлежит городу и все вопросы к городу,муниципалам. Так что звоните в УК с простым наивным вопросом по этому участку и они вам скажут и пошлют по адресу.
А это в Москве происходит? У подруги вот шлагбаум есть, но и у всех собственников квартир есть доступ во двор. Чужие не паркуются, а свои на свободных местах. А вот чтобы платить за место.... это же незаконно наверное? Т.е. поставить шлагбаум по решению собственников законно, но вот не пускать туда собственника - нет. Это же не частная парковка. Скажите "главному", что проблему нужно обязательно решить, именно чтобы пускали, иначе вам придется обращаться в управляющую компанию, муниципалитет, в мэрию... ну куда там еще. Заезжать в собственный двор вы точно имеете право.
В Москве. Думаю, что такое решение принято жильцами. И присутствует охрана.
Во двор пускают разгрузиться, допустим. То есть, заехать и выехать.
Хочется решить все мирным путем, не ругаясь. Ясно, что главному по парковке не особо интересно решать вопрос. Я его вообще понять не могу. Вроде прихожу с намерением что-то конкретное узнать, а ухожу ни с чем. И не понимаю, как так получилось, что я поговорила и НИЧЕГО конкретного не узнала.
Как себя с ним вести, не знаю. Не пива же ему нести. Как наладить контакт и стимульнуть его?
Вот по совету ев, буду искать старшего по дому выяснять там.
Если мест не хватает, то " запирают " машины, но оставляют номер телефона. Да , это может неудобно, но встать на придомовую территорию имеют право все собственники квартир. Не пускать собственника квартиры не законно. Один звонок в префектуру и шлагбаума не будет. Это сейчас в Москве очень быстро происходит.
Понимаете, у вас не получится быть хорошей для всех. И да, готовьтесь, что в вашу спину будут тыкать пальцем и говорить, вон баба пошла, что разворошила наше уютное гнезлышко. И НЕ ПРОСИТЬ вы должны, а заявить своё право на место. Вы должны для себя решить или вы " тварь дрожащая" или вы право имеете. У нас тоже шлагбаум, вьез по телефону. Платим около 2000 за полгода, ключи у всех. Ночью машины могут стоять в два ряда. Но ограничивать никто не имеет право. До этого у нас почти СОРОК лет была стоянка на этом месте с закрепленными местами. Но, времена меняются, приехали другие собственники, которые знают свои права и готовы за них бороться. В итоге, ворота снесли, стоянка стала для всех. А потом поставили шлагбаум, тоже для всех.
Вы шутите? У нас в доме 250 квартир. А если завтра ВСЕ заведут себе по машине и начнут ТРЕБОВАТЬ, чтобы каждый парковал ее во дворе? У нас во дворе, малюсеньком, можно парковать от силы машин 30!!! Больше, при всем желании, просто ФИЗИЧЕСКИ не влезет!! Машины паркуют вдоль тротуара, который опять же вдоль дома и за домом. Все. На этом пространство заканчивается! И что делать? Странные какие то лбди. Москва реально НЕ резиновая для все прибывающих и прибывающих в нее. Поэтому да, кто-то « успел», а кто то нет. Значит радо искать другие стоянки.
Нет, тут работает правило, кто первый заехал из собственников жилья, тот и встал на это место. Сегодня вам не досталось место, а завтра соседу. Шлагбаумы ставят обычно от совсем пришлых.
Спасибо, Евочки, всем. Более-менее стало понятно. Начну со старшего по дому. А там посмотрим.
У нас мало парковочных мест, парковаться имеет право тот, кто платит за обслуживание шлагбаума, но даже если ты платишь, это не гарантирует места, если его нет даже вторым рядом. Кто успел из оплачивающих собственников, тот и поставил. Это все проговаривалось на общем собрании собственников. Цель была- отгородить двор, рядом бизнес-центр и большая инфраструктура с платными стоянками, за которые люди не хотели платить. Места на парковках не покупаются насколько я знаю.
Ну а у них могли решить на собрании собственников, что платит только тот, кто состоит в "кружке счастливчиков", количество которых не может превышать количество паковочных мест. И возможно на момент этого решения всем владельцам машин хватало.
А мы тоже так хотели сделать, но нашей инициативной группе сразу сказали сверху, что так нельзя. Если хочется застолбить место то схема там какая то другая: лично у города выкупать или брать в аренду и оформлять под себя.
А придомовая территория у вас в собственности? Или это городская земля, огороженная шлагбаумами?
Если приватизированная - то договариваться, а вот если нет - ооооооооооо, я бы развернулась. Жалобы в прокуратуру , в Управу, везде где можно.
У нас земля под домом в собственности. Оформлять её мало кто хотел, много кто не понимал, зачем и почему за это нужно платить. . В итоге, те, кто платил за оформление и шлагбаум, ставят машины на маленькую удобную парковку. Официально, по решению общего собрания. Расширить - фига с два теперь дадим, тогда зелёная часть двора уменьшится, и двор будет машинами заставлен. Недовольные периодически появляются, посылаются в суд.
Мы у фкр три года суды выигрываем, мы город в третий раз заставили конкурс провести, отменив предыдущие как незаконные, у нас депутат в чате управления, от нашего адреса жилищник подпрыгивать и нервно икать начинает, поэтому желающие тоже теперь ставить машину в безопасное и удобное место, могут писать куда угодно, лучше сразу в спортлото. Мест нет и долго не будет.
Автор, вы не в нашем доме?)