Европейский медицинский центр Москва - можно ли оттуда перевести пациента?
Ситуация пипец. Заболела свекровь, поставили 4 стадию неоперабельного рака.
Стали делать химию. Выбрали Европейский медицинский центр в Москве на Щепкина - типа самая дорогая и крутая клиника Москвы, врачи хорошие. Врачи сразу предупредили что ситуация безнадежная.
Химия длилась месяц, состояние ухудшалось. В субботу резко усилилась боль в животе, по скорой увезли в тот же европейский мед центр, провели экстренную операцию, чтобы спасти от сепсиса. Операция 20000 евро. Сказали, что нужно еще одну делать сегодня (цена приблизительно та же.
Сразу озвучивают, что исход предрешен не смотря на все эти операции.
Деньги заканчиваются. День пребывания в клинике 600 евро - это только койко место.
По поводу денег врачи разговоры ведут с сыном, он ездит туда один. Давят на чувства.
Денег ушло уже очень много, все как то на развод сильно походит. Хочется понять, есть ли способ перевести пациента от них в более бюджетную клинику? Может кто то юриста по таким медицинским делам порекомендовать? От моральной стороны вопроса голова уже квадратная. Готовлюсь к худшему, хотя не знаю как тут подготовиться можно.

Больная транспортабельна? Берите эпикриз и обзванивайте другие клиники с вопросом о переводе. Обычно клиники в такой ситуации пытаются отбояриться, так как госпитализируют, а у них потом умрет (прошу прощения, что называю вещи своими именами).

Уже само название - " ЕВРОПЕЙСКИЙ.....".
Понимаете..это все расчитано на нас - русских...менталитет. На лохов.
Мы ведь клюем на всякое заграничное...такие мы идиоты. И на этом нас очень успешно разводят.
Помните..сеть обувных магазинов " Карло пазонини ". ? А ведь это два наших человека...в России создали обувное производство..и подумали..." Ага. Если мы назовем свою обувь и магазины..как нибудь " Воронежская обувь или Тверской ботинок"...наши люди брать точно не будут. Поэтому... КАРЛО ПАЗОЛИНИ!)))
В данном случае вы не правы. ЕМС работает лет 20, и поначалу он был открыт именно для экспатов, там врачи все были со знанием языка. Сейчас это уже сеть с безумными ценами, но поначалу было именно так.

Там иностранцы часто по ДМС прикреплены. Оборудование по высшему классу, врачи- разные.
Сейчас так же облапошат в какой-нибудь СМ-клинике, где план стоит. Вот и не знаешь порой- в ОМС не лечат, а этих залечат до....плохого состояния.
Carlo Pazolini – российский бренд обуви, созданный Ильей Резником в 1990 году. Для того что бы изначально обувь лучше продавалась, рекламное агентство «Виде Интернешнл» в 1992 году придумали красивую историю о том что бренд происходит из Италии и обувь Итальянская. Торговая марка Carlo Pazolini действительно была зарегистрирована в Италии, а шилась по началу в Росси, затем в Китае, но на обуви всегда писалось Китай, но никак не Россия. Я встречал надпись и made in Italy, и made in India и made in China. (с)

гы, а мужик какой-то с высокой зарплатой пришел за кредитом в каких-то кедах из пятерочки, сотрудник банка, спросив о зарплате и даже посмотрев в справки о ней, сказал, что не верит, что человек столько получает, потому что даже обувь на нем - последняя дешевка, наверное какое-то мошенничество. Потому что даже он, сотрудник банка, ходит в обуви карло позолини и может ее себе позволить. Если бы он узнал, что носит Подольскую обувную фабрику, жутко бы расстроился:)

муж моей подруги - дальнобойщик. возил российскую обувь в Италию туда и обратно, и при вывозе оттуда по документам она становилась итальянской. еще что-то, не помню уже что, так же возили в Финляндию

ЕМС это был бы мой последний выбор, подругу разводили на операцию для дочери, в другой клинике сказали, что и близко не нужна эта операция. А ее стоимость было около 10 тыс евро. Девочка прекрасно справилась, диагноз ложный был. Там все нацелено на выкачку денег любыми способами.

Уж как там разводят, это точно. Мою подругу тоже там раскрутили, у нее проблема с деторождением была, а муж у нее немец, работал в то время в России, и не знаю кто, но разрекламировали им эту клинику. Сколько она вгрохала денег не сосчитать, куча безумных и ненужных в ее случае обследований, в итоге два выкидыша как обычно. А уехали в Германию и там выносила и родила двух девочек, погодок. У нее как оказалось, ИЦН была, с кольцом и должным наблюдением доносила обеих без проблем.

Надо просто оставить человека в покое, онколог платный, обезболивающие сильные и проживет сколько проживет. Xepней какой-то занимаетесь . И зачем вы туда лезли если у вас денег только на 1 операцию и курс химии было? Лучше бы дома уход качественный организовали на эти деньги или паллиативную помощь в каком-то дорогом частном хосписе

Развод???? Да вам и сразу и по ходу дела сказали, что безнадега и исход определен. Какой развод? Ну могут они операции поделать для очистки совести ее сыну за его же деньги. Но они ж не обещали исцеление?

Очень сочувствую. У нас была похожая ситуация в дорогой клинике, положили на неделю для поддержания и начались вот такие необходимые операции, все надо решать быстро, все необходимое.
И даже в последний день, когда был конец, в счет включили три реанимационные процедуры. Выдали очередной огромный счет после слов соболезнования. Мне вообще казалось, что у них какой-то садизм, вписать побольше денег. Очень жалею, что положили туда, потому что посещения были ограничены до минимума, мы даже не могли находиться рядом.
Забрать вы можете, если есть куда, хотя в отзывах нашей клиники описан похожий случай, когда умирающую старушку вызволяли буквально с полицией.

К чему вы это написали "в России"? В США, например, вообще вся медицина по такой схеме, вся основана на выкачивании баснословных денег из населения, и даже трупы оберут до липки. Звериный оскал капитализма. Вот как раз в России с этим гораздо лучше. Но стали появляться вот такие же клиники. Лучше туда не обращаться, конечно, но кто же заранее знает в такой ситуации.
Есть разница, увы. Везде выкачивают и накручивают. Но в США и Европе, если у тебя страховка, она будет покрывать расходы, больше или меньше. У нас этих клиники вообще вне системы, ни с какой страховкой покрыть там затраты нельзя.

Мне лень с вами спорить и приводить аргументы, но в целом наша медицина гораздо человечнее, это просто факт. Врачи у нас все еще придерживаются клятвы Гиппократа. Короче можете спорить, Мне лень, просто это не изменит факта.
Мне тоже лень спорить, но все платные клиники сейчас работают и по ОМС, и по ДМС, и на контрактной основе, если есть направление, то лечение там бесплатное. Другой вопрос, что смысла в этом нет, есть другие клиники, не такие дорогие, а лечение там еще и лучше, и врачи лечат, а не денег рубят, поэтому направление скорее дадут в другую клинику.
Клиники типа ЕМС - для тех, кто хочет лечится комфортно и дорого, либо по ДМС, либо что-то эксклюзивное, что только здесь можно вылечить.
Вы же ответили на мой комментарий. У нас частные клиники действительно вне системы. Если я имею ОМС, я могу попытаться получить направление в Медси или в тот же ЕМС (ниже пишут, что это возможно), но это единичные клиники, которые на данные момент подключают к ОМС. Большинство же частников работают за деньги или по каким-то своим очень ограниченным ДМС.
Поэтому если уж так получилось, что обратился к частникам, то покрыть затраты не удастся, так что лучше и не обращаться - в серьезном случае выкачают все, причем кэшем. В кап странах всё же практически все клиники работают под страховкой, и вопросы целесообразности трат будет решать страховая

И самое что интересное - деньги закончатся ( если человек не умрет )...пойдут с голой жопой на поклон в государственное учреждение..помогите.
Вот в чем суть.
Европа...за просто так лечить не будет.
В нашем случае не говорили про бесполезно. Лежачий пациент нуждался в капельницах из-за обезвоживания, и в зондовом питании. При госпитализации состоние не определяли как критическое. Как раз убеждали в необходимости операции по установке гастростомы и рассказывали, как удобно с ней будет потом.

Наоборот, чем дороже клиника, тем сильнее разведут. Ведь у вас есть деньги! Если бы не было денег или их было мало, вы бы туда не обратились, а бегали по бесплатным, где тоже разводят, но по чуть-чуть. Результат в конечном итоге тот же самый, увы.

Тоже не могу понять.
Мое ГЛУБОКОЕ убеждение...платные мед.учреждения в России..это только чистота и внешний некий лоск. За твои деньги..разумеется.
В госуд. учреждениях специалисты НЕ ХУЖЕ....еще и лучше.
Ты если что..там договорись ...дай взятку.....и все сразу найдется.
У меня подруга работала в платной больнице ( что около Митино...по Пятницкому шоссе ).
Говорит....все чисто..внешне респектабельно и приветливо..да. НО! Персонал...специалисты...полные отбросы...бездари..калечили людей. Понабрали туда..приезжих...тех, кто в Москве не будет свои права качать и покорно выполнять все приказы....кого выгнали из государственных клиник.
Мне есть с чем сравнивать....в Израиле что-то очень сложное лечу. А так..по полису..у нас...за бесплатно....оч.хорошо.
Вы не правы или у вас недостаточно опыта с платной медициной. В платные больницы желательно тоже обращаться по договоренности, а не по принципу "дорого, значит, будет хорошо". Например, лечиться на коммерческой основе в ведомственных медучреждениях вполне нормально. Но надо, чтобы там все знали, что ты из системы

Да уж конечно. Сравнили - материалы и квалификация стоматолога из "раённой" поликлиники и из платной.
Мы как бы тоже тут живем и лечимся, разницу видим.
Вы сами-то, будучи высококлассным спецом, согласились бы вкалывать за 20к?;) Или все-таки поискали бы место с хорошими условиями и приличной оплатой? Вопрос какгбэ риторический, правда?
Другое дело, что ЕЦ - это как ЛВ в медицине. Ты платишь имхо просто за статус. Ну типа "вы нашли цену выше, чем у нас? Не проблема - приходите, и мы вам сделаем ЕЩЕ ДОРОЖЕ!")))
Что простые люди забыли в этом медцентре - для меня загадка.

При капитализме нет такого очевидного разделения между ОМС и частными клиниками. Да, цена страховки разная, возможности страховки разные, но чтобы одни клиники работали по страховой системе, а другие только за деньги, такого нет. В том капитализме, который я знаю.

ЕМС работают и делают химию и по ОМС. Сейчас практически все платные центры оказывают услуги по ОМС, нужно направление.
а кстати да, однажды нам понадобилась справка от кардиолога для физры, поехали в первую попавшуюся, типа Семейного докотора, но точно не скажу, похоже на него, где была запись прямо сейчас. У них там все двери закрываются на электронную карту, твою карту кодируют только туда, куда ты идешь, в остальные двери ты не зайдешь, но если захотят, то ты теоретически можешь от туда и не выйти. Теряя тапки оттуда убежали, это надо было догадаться такое сделать. Справку забрали, но желания съездить туда еще раз не появилось. Там и полицию не вызовешь, если что, ты просто не сможешь покинуть помещение. И как пожарные службы разрешили функционировать такому заведению - просто загадка.

Ерунду не говорите.Вам выдают пропуск -вы его прикладываете и заходите в любую дверь.Пропуск прикладывается и к датчику на двери-врач видит что вы пришли и вызовет.Эта система у них везде,даже в центральном госпитальном центре на бауманке. Я по всем коридорам с этим пропуском прохожусь,через все проходные двери.Есть у них пожарные выходы незакодированные.
Аааа, у меня на работе так было. Коллега зашел в коридор по карточке. А в обратную сторону доступа на открывание нет у него. И сидел в коридоре, пока его не нашли. Только это не медицина, а финансы

Зачем вы туда вообще положили её? Почем не по ОМС в городской онкослужбе? Ситуация ,как в Израиле с нашими покойными артистами,которые едут за надеждой,а врачи просто на этом зарабатывают.

Я вам скажу ( знаю точно совершенно ) ...в Израиле мед-на не лучше и не хуже, чем в Москве!
Моя подруга стоит в очереди на ОФЧ процедуру третий месяц.
Платно ( за большие деньги )...да. Там все есть..у кого деньги есть. Но и в Москве..тоже самое.
У кого нет денег ( страховки )....можете спокойно пока начинать выбирать себе гроб.
У нас...просто так)) помереть в больнице не дадут. Домой отправят...так как страховая не заплатитит за лишний день больнице.
В Израиле можно сделать процедуру в любом городе, тут езды между городами меньше часа)).
Знакомая тут ждала прием дерматолога ( "тут" - в Беэр-Шеве), назначили на 3 недели вперед, при этом в Кирьят-Гате через 4 дня попала на приём. На машине полчаса. Больничной кассе всё равно, в каком городе ваш приём.
Никакого смысла класть в ЕМС для химии нет, это только если деньги совсем лишние и девать некуда. Сейчас по ОМС условия гораздо лучше, чем были когда-то.
Вам нужно сейчас уже не в больницу, не возьмут уже, потому что лечить уже нечего, к сожалению, а в хоспис на паллиативную помощь. Сходите в онкодиспансер, если она на учете стояла там, дадут направление в бесплатный.
Наверное можно и в платный, но цен не знаю.

Судя по всему, не стояла она на учёте. И без неё самой никто её на учёт не поставит. Соответственно бесплатный хоспис получить будет невероятно сложно. Система не пропустит. Автор, вы должны были заниматься этим параллельно с началом лечения в ЕМС. Ну и по опыту, ЕМС предлагает только стандартные протоколы химии. В профильных институтах и условия не хуже, и лечение более точное и индивидуальное.
Есть отделение паллиатива в Герцена. Берите документы (выписки, заключения), руки в ноги и туда. Обсуждайте, что и как вам дальше можно сделать, чтобы уйти в систему омс.

Господи, зачем в ЕМС-то? Там же цены дичайшие, Вы миллионеры?
Клиника хорошая, конечно, но "на последние" там не лечатся, есть не хуже клиники с более вменяемыми ценами.
У меня знакомые, которые там сами наблюдаются по каким-то разовым моментам, неоперабельную пожилую родственницу положили совсем в другую клинику. Тоже не бесплатно, но хотя бы не по 600евро сутки.

Операцию не будут делать, а доживать-то как она будет. Вам хороший совет дали про хоспис, берите документы и туда. Хоть мучиться не будет от болей. И вам легче.

девочки, все так быстро, в пятницу только говорили с ней.
в субботу операция, сегодня уже реанимация и без надежды
совесть в них все таки какая то осталась, что эту последнюю операцию они н стали делать
за пол года сгорела, хорошая свекровь у меня была
берегите своих, понимаю что это бесполезно писать, мы с ней тоже не всегда хорошо ладили, после развода, как отдельно жить стали, тогда все и наладилось
простите поток бессвязный, я сейчас плохо соображаю

Интересно, а чем они раньше думали, сын ее и свекровь? Последняя неоперабельная стадия в один день не случается. Ее вообще туда класть не стоило в ЕМС

у них совесть? или вы из-за отсутствия денег перестали настаивать на лечении обреченного больного? когда вы ее привезли по скорой, то что? вы что хотели от них? чтобы спасли? или чтобы умерла? я правда не догоняю ваших претензий
Кого беречь и как? Любой может вот так умереть, хоть береги, хоть нет. Не понимаю, что вкладывают в это словосочетание "Берегите своих близких".
Знакомая лет 5 назад писала какое-то заявление, что деньги закончились и платить больше не может. У нее сестра там лежала, именно в этой клинике. Сестру перевели быстро в государственную. Тут юристы есть же, помогут правильно составить.

Странные вы люди. Если диагноз есть и рак не операбелен, то ваше направление паллиатив. Химию все равно где капать, ее даже в диспансере районном без проблем поставят если пациент сам передвигается.
Европейская - хорошая клиника с конским ценником на полечиться под ключ. Там лечатся те, для кого это преемлимые деньги.
Делаю там маме раз в год ПЭТКТ платно и 3 раза по ОМС там же. Разницы в подходе нет. Делают по правилам и строго по технологии. Никуда не спешат и не несутся.
А спас мою маму врач из государственной 40 больницы. Хотя отвезти я была готова ее куда угодно, хоть в Германию, хоть на родину предков).
странные - не то слово :) сами решили что деньги делают чудеса, сами же и обвинили врачей что взяли эти деньги, и еще давали на чувства
автор просто бредит
или так взволновалась что все наследство на лечение разбазарили
А как вы получаете направление? Какой округ? Мне вот не дали в диспансере, сказали - и так все ясно. Слелала за свои в емс, сказали в диспансере идиоты, это не онко. Потом еще в одном платном центре подтвердили. А в диспансере меня уже на химию талончик дали и на облучение.

Из районной направляют на пэт в принципе, а вы уже сами с направлением выбираете из огромного списка, куда хотите записаться.
Омс и за деньги расшифровывают разные специалисты. Их немного, поэтому в разных клиниках пэт делать, даже в частных, а на расшифровке одна фамилия может стоять.
Хотите перепооверить пэт, уточняцте, кто расшифровывать будет.
Просто делюсь, не к теме топа

Наверное, условий лучших хотели, препаратов более мягких, обезболивания максимального. Это естественно. Все мы хотим кончины непостыдной, мирной...

Хотели сделать все, что могли. Это совсем не странно и никто в этот момент особо не соображает, что правильно, что нет.
Сочувствую! (((( Емс онкобольных по омс химичит и лечит вообще-то, почему вы захотели платить - вопрос к вам. Переводите ее в бесплатный хоспис на обезболивание, если намерены продолжать лечить, то по омс

По ОМС доступны не все препараты и не всех производителей, химичат по омс так, же как в обычном диспансере !! А платно у них все, что захотите, на уровне западных клиник!

Спасибо за крик души, но все же держите себя в руках. Оригиналы вместо дженериков можно и в онкодиспансер принести, это дешевле по-любому, чем химичиться платно. И протокол тоже можно согласовать. В случае автора платили за воздух, все это можно было бесплатно получить

Что Вы имеете в виду? В нашем диспансере ничего нельзя "принести". Они используют только те препараты, которые получают официально. Они говорят, "мы не знаем, что у вас за лекарства, где их брали и как хранили, мы на себя ответственность брать не будем", и они в чем-то где-то правы.
Во многих платных клиниках тоже используют только "свои" препараты, закупленные у своих поставщиков. Я этим вопросом занималась. Нашла одну клинику, в которой согласились капать корейские лекарства, которые я привезла. За то, что я там полежала 12 часов под капельницами, я заплатила 26 тысяч.
И при этом еще и расхерачили порт-систему, пришлось удалять.
Сама себе отвечу - не изменилось, недавно в Красногорске знакомый по такой же схеме, только аптека рядом

Нет, нельзя было получить по ОМС, как вы бы не хотели думать по другому. По ОМС только бы направление в хоспис выписали и все. А что касается химиотерапии, то кроме препаратов ещё и хороший химиотерапевт нужен, которых в диспансерах попросту давно не осталось. Вы не в состочнии лечиться в хороших клиниках, понимаю ваше состояние, но смиритесь, такая ваша судьба.

Чем химиотерапевт в софии или емс по омс и дмс отличается? Сразу глупеет? Все на соседних койках лежат. Вы просто не в теме, или очень хочется думать, что за деньги вам что-то лучше сделают. Это не так, смиритесь, уж какая есть ваша судьба, так и будет, откупиться деньгами не получится, особенности такого заболевания уж

При таком диагнозе только паллиативное лечение. Что значит, делали химию месяц?
Сочувствую вам! У нас брат мужа сейчас умирает от рака лёгких, максимум до сентября.

Они мне постоянно назойливо звонят с рекламой, уже в черном списке у меня. Только вчера 4 раза пытались позвонить. Одно это говорит про них - нормальные клиники не спамят.

А у меня наоборот гос клиники направляли на операцию( киста яичника) , я решила сделать ее в EMC, а там врач посмотрела все обследования, сказала давайте еще подождем месяц. МРТ, онкоманкеры были хорошие. И через месяц киста сдулась почти. А я к ним пришла уже за прайсом на операцию.Так что не сказала бы что разводят.

Я не совсем понимаю, в чем развод клиники: с первого посещения в первый день Вам сказали, что стуация безнадежная, спасти нельзя и даже продлить жизнь с высоким качеством нельзя. Если бы Вам сказал в этой ситуации - кладите миллион на депозит и мы ее вылечим - был бы развод. А так - Вам обрисовали честную и ясную картину.
Дальше Вы приняли решение остаться в этой клинике. Либо деньги для Вас небольшие, а условия хорошие, либо есть чувство вины перед свекровью = необходимость осознавать, что сделали все возможное - я не знаю. Но поставьте себя на место клиники - они озвучили Вам негативный прогноз, Вы приняли решение оставаться, не обговаривая бюджет пребывания - так ведут себя сыновья, которым, например, важно потом жить с ощущением - я сделал все, что мог для мамы. Клиника в этом случае проводит ВСЕ протокольные мероприятия и даже больше. И только Вы, как клиенты, можете принять трудное решение - сказать им стоп лечение, или забрать маму домой или в хоспис. Вы можете прийти к врачу и поговорить с ним откровенно - про все эти операции, что они дают. Скорее всего, они даже озвучивают - без операции сутки, с операцией + неделя. То есть Вы покупаете определенный срок за определенные деньги. Не покупать - Ваше право, но это трудное решение.
Вы пытаетесь переложить это решение на клинику - они е будут за Вас его принимать. Но это не развод в моем понимании.

С 4 стадией рака не берут в больницу(((Бабушку просто выкинули,свекр задыхался, мы его еле запихали скрыв диагноз.И то был скандал типа "зачем вы к нам привезли умирать".
Вам предложат хоспис в лучшем случае(((
А чем плох хоспис для человека в такой стадии? Обезболивание (что немаловажно!), уход, возможность побыть с человеком перед его уходом, возможность уладить все юридические дела.
Зачем биться за больницу, я никак не пойму. Не лечится 4я стадия, только паллиативный уход. Или для вас поместить в хоспис = выбросить на помойку? Это давно не так, хосписы сейчас прекрасно оснащены, там комфортно и все очень доброжелательно, во всем помогут и пойдут навстречу. 2 родственника ушли от онкологии за последний год, слава богу, что есть возможность поместить в хоспис.

Не пишите ерунду, у мужа 4 стадия и помирать вот прям сейчас он не собирается, и химию делает и узи обляцию, следом будет таргетная терапия, имунотерапия, и геном можно определить и бить точно в цель, потом может еще и операцию удастся сделать.
Все зависит от того, какой рак и как он поддается, можно и на 10 лет в ремиссию попасть. Даже с нашим с самым плохим раком, аденокарценомой поджелудочной железы, из нашей 4 стадии есть 7% вероятности жить больше 5 лет.
Кстати, он еще работает вовсю.

Дай Бог чтобы все у вас было хорошо.К сожалению мой опыт и моих друзей совсем печален.Я похоронила свекровь,свекра,бабушку -все от онкологии.Со всеми была проблема с больницами.Бабушку просто фактически выкинули из больницы.Возможно суть ы том,что вы еще в строю.Реанимация онкологии с 4 стадией не показана на законодательном уровне
А для чего вообще химию делали и операцию? Если с самого начала сказали - безнадежен. У меня, у тетки, обнаружили глиобластому во 2 стадии, сразу сказали - нет шансов. Тетка готова была хоть за границу лететь и деньги у нее были. Нет, даже на химию не взяли - ни за деньги, никак. А тетеньке 90 было. Никто на деньги не разводил, от слова совсем. Сразу сказали - нет шансов. Все. Обнаружили в июле, умерла в октябре. Дома. Паллиатив - бесплатный, оформила по электронке. Предлагали положить в больницу, она сама отказалась. Все бесплатно, никакой бюрократии. Где вы все вот это вот находите? Кому реально нужно в Москве, напишу куда и что отправляла.
Млядь, ну вы даете, конечно в 90 лет ей лечение не показано уже по другим признакам, хотя тоже возможно, а не потому что лечится не надо, химиолучевая делается при глиобластоме, операции делаются, есть люди которые живут с этим по 5 и более лет.

Все не прочитала.
Автор, а забрать домой не предлагать? Забирайте и оформляйте паллиатив, зачем мучить безнадёжно больного человека химией и операцией.
ситуация теперь такая - сыну говорят, что есть очень хорошая динамика - показатели крови определенные стали значительно лучше, но в общем картина все та же
я хотела в реанимацию попасть(справки на отсутствие инфекции есть) - попрощаться, меня не пустили (на самом деле я не особо рвалась, объяснили что там рядом несколько новых тяжелых пациентов)
сын ее - мой БМ. ситуация - не дай Бог никому. такое ощущение, что в конце он будет решать отключать или нет мать от аппаратов жизнеобеспечения.
не знаю зачем пишу сюда, просто выговориться
