Вопрос коренным москвичам
Что рассказывали ваши родственники, про своих дедов, которым выпало находиться в Москве на период 1812, когда Москву оставили и в неё вошли французы?
Многие, конечно, переехали заранее из Москвы в свои имения, но не у всех они были.
Как пережили ту войну простые горожане?
Лично для себя. Изучаю эту эпоху.
Не для Дзен можете быть спокойны :-)
Кроме того, коренные москвичи, я уверена, имеют память о своих предках.
Если, что поселения вокруг Москвы - тоже отнесем к Москве. Чтобы круг историй был шире.
Об этом написано очень многое. В разных источниках . Во время пожара было уничтожено очень многое. Мой предок выехал в Дальнее имение. Городской дом был уничтожен ( хотя тогда это было село близь Москвы).
Потерял недвижимость?
В Москву больше не возвращался?
Государство, как- то восполнило материальные потери населению?
Ведь горела практически вся Москва.
Я по роду своей профессии занималась историей зданий в Москве, их проектирование, строительство, восстановление после катаклизмов и войн.
На счет Наполеона мне запомнилась Усадьба Баташева. Сейчас там больница.
Там армия Напалеона как раз отсиживалась, потому что разрушить смогли только часть здания.
Восстанавливал потом хозяин на свои, но он фальшивомонетчиком был, у него средств на все хватало))) Самое интересное в здании подвалы - там ниши есть в стенах, куда, говорят провинившихся сажали в наказание, но хозяин там вообще был такой своеобразный, с садистскими и оккультными наклонностями) У него много чего интересного в жизни было)
Баташев монету чеканил в Гусе Железном, у него там катакомбы многоходовые были. Все местное население на него батрачило. Но потом он слишком уж берега потерял и правители государства не выдержали, стали ему проверки насылать. Завалил он эти свои цеха подземельные. И так вроде до сих пор никто не смог там ничего разрыть, со всеми желающими что-то там происходило. Хотя, я уже давно этой темой не интересовалось, может кому и удалось)
У него еще в Питере усадьба была, кроме Московской.
Демидовы тоже на Урале монету чеканили в обход государства )).
Кто их там контролировал.
Они сами себе были хозяевА ))
Государство - это царь. Думаете от отстроил всем дома на свои?
Такие странные вопросы, вы в школе совсем плохо учились?
Расскажу вам интересный факт: тогда офицеры воевали на свои средства, представляете как интересно (вам же интересно)? Офицер, скорее всего дворянин (знаете, что это такое) должен был явиться в полк на собственной лошади, в полном обмунировании и с оружием.
никогда подобная тема не поднималась в разговорах, события за 100 лет до революции были слишком давно, чтоб кто-то что-то мог рассказать. В основном все рассказы были про жизнь до революции.
Вы, милочка, Александра III забыли. А он побыл царем как раз между названными вами товарищами.
Я понимаю, но революция видимо сильнее их задела, рассказывали про нее больше, про жизнь после.
Понять можно. Революция на их глазах проходила и непосредственно оказывалась на их жизни.
Наполеон спал в покоях императорской семьи. Правда не долго, через неделю Москва горела. Партизанские движения.
Деды моих родственников ничего про этот период не говорили, что бы до меня эти рассказы дошли
Не забывайте про цензуру как таковую.
Многим бабушки не рассказывали и про то, как они войну 1941- 1945 пережили.
Про эту войну мне мой папа рассказывал)) без всякой цензуры))) Очень интересные рассказы, кстати... а бабушка рассказывала, как ее органы вербовали уже после войны
Самое интересное я не знаю как жили в революцию и гражданскую! Особо не рассказывали, нужно было самой спрашивать, а в детстве не до этого было. Как говорила моя мама - сначала это не интересовало, а потом уже не у кого спрашивать! Вот сейчас бы я поспрашивала, а некого (((
Надо было записывать все. Я считаю что сейчас нам нужно на видео записывать себя и рассказы о предках и о своей жизни, для потомков. Благо сейчас все средства есть.
А мой прадедушка оставил тетрадь с воспоминаниями. Он 1903 года рождения. Родился и жил напротив Нижегородского вокзала, этот район почти весь потом снесли. Описывает свою жизнь и до и после революции. Как в эти октябрьские дни по моргам ходили брата искали, в первые дни там было много рабочих, а когда Кремль взяли - много белогвардейских офицеров и молодых мальчиков- кадетов. Очень тяжело было после революции. Голодал. Беспризорных в Москве было много, голодал, так и писал о себе: "я остался один, я кандидат в беспризорники." Как ездили за солью на Украину, за продуктами в Рязанскую область. Спас переезд к родственникам в село, где ещё можно было прокормиться. Вообще у него непростая и очень насыщенная жизнь была. Я ему благодарна, за то, что он всё это записал, как в другой мир окунаешься.
Каждая образованная европейская семья хранит записи о нашествии наполеона?
Смешно про Наполеона. Но найти записи в церковно-приходской книге, кто с кем женился и кого родил, не составляет никакого труда. У нас всё уничтожено.
Между метрикой и "рассказом о нашествии Наполеона" дистанция огромного размера. Я знаю историю своей семьи примерно поколений на 5-6 назад (по разным линиям по-разному), одну ветвь могу проследить до середины 19 века. Но реальные воспоминания у меня есть только от бабушек-дедушек, с которыми я была знакома лично. Все остальное кануло в лету, не вели мои предки дневников, или они не сохранились. Впрочем, многие были неграмотными.
Не придумывайте. У нас тоже большинство сохранилось, все таки эти книги писались в 2-х экземплярах. Уничтожено в ВОВ там, где не успели вывести, и уничтожено не нами, а фашистами.
Бабушка, не гони пургу.
Павел всего 4 года и 4 месяца правил.
А потом его того..
Что бабка что ее сестра очень боялись черный воронков, почти ничего не хотели рассказывать. По другой линии тоже так, единственная старшая сестра деда, которая помнила о прошлой жизни, тоже сказала что это надо забыть. Преемственность поколений нарушилась.
+1. Вот, преемственность.
Хотя закончилась она похоже намного раньше, чем в 30- ые гг XX века.
С обоих сторон полно репрессированных. У конкретно этой бабки и ее сестры мужья в лагерях сгинули. Реабилитированы посмертно. Да и еще полно таких родственников.
ну значит были не обычными работягами, а повыше рангом, вот и попали.
все мои работали на заводах. никого не трогали.
Пугались те, кто помнили, как людей забирали в эти воронки и больше их никто не видел. Без права переписки, так сказать.
Пугали ими те, кто этого сам не пережил, но знал или слышал.
Вы знаете район / улицу, где жили предки в 19 веке? Или хотя бы сословие?
Да уж какие дворяне. Мещанин и " кухаркиных детей" было в разы более.
Кстати термин " кухаркины дети" был введен при Александре II, когда он ввел указ, запрещающий " кухаркиным детям" получать обращование в гимназиях.
Что, разумеется, приостановило социальные лифты для многих.
Еще один идиотский вопрос. Вы знаете много районов/улиц, которые сохранились без изменений с 19 века? Двести лет прошло, окститесь.
Так все перестроено. Дядя с папой жили на Белорусской ул. Верхняя, др родственники на б.и м грузинской, все рядышком. На дачу ездили в Бескудниково, на трамвае до Савеловской, а так на электричке. А чем сейчас является Бескудниково? Павильно, районом Москвы, а до МКАД еще дальше. А раньше им казалось, что до дачи 3дня на оленях.
Кто-то серьезно воспринял этот вопрос тролля?))
Про Ивана Грозного не надо рассказать?
В Кургане в 1812, разумеется, никаких наполеоновских французов не было.
Как жили, так и жили. Но значительно подняли налоги и подати.
Мои мелко- средние купцы были.
Мука, мануфактура...
Это вопрос очень интересный, его мои дети задавали, когда стали зачитываться Толстым, одно дело - его видение тех событий, другое - очевидцев.
Мои бабушка с дедушкой 1902 года рождения.
Если бы я была поумнее, то почаще бы расспрашивала её о своих предках и о событиях, происходящих в стране.
К красивым, антикварным вещам меня приучили с детства. Так, что в курсе откуда у нас были кусочки креста с колокольни Ивана Великого.
Мысль покинуть Москву пришла моим предкам после того, как сгорел Смоленск. Но они были дружны с генерал- губернатором и безоговорочно верили ему.
Один мой пра- в этот период уже срок мотал на уральских заводах- за вспыльчивость. Убил своего управляющего,немца. Конец 18 в. Там и дату 1812 встретил. С другой стороны владимирские крестьяне тихо сидели в своей деревне. Мелкие купцы-мещане и дворянская разорившаяся мелочь только слухи смаковала,сидя в Перми. Ну,и литовско-венгерская родня тоже индифферентно отнеслась к походу Наполеона. Он все-таки сжег Москву,а не Каунас.
Прапрадед мужа пожертвовал деньги на обмундирование. Жил в то время в Рязанской губернии. Автор, есть клуб потомков участников войны 1812 года.
Ой, мои предки по дедушкиной линии тоже из Рязанской губернии, но все рассказы дедушки начинались с воспоминаний его отца о русско-японской и далее против власти рабочих и крестьян.
К сожалению, настолько давние сведения о предках я имею только по ярославской линии - отца моего отца. Именно с начала позапрошлого века. Священническая династия. И все задокументировано - в архивах следы)))
По московской линии не так, увы...
Там простолюдины)))
Сведения о московских предках с 80х годов позапрошлого века.
Идиотский вопрос. Кто будет рассказывать? Если не записано, то потеряно. Устные рассказы никогда не сохраняются. Мои бабушки пережили 37-й год. Обе родились в 1914 году. И обе молчали про свою жизнь, как партизаны на допросе, вообще ничего нельзя было узнать, вот так были напуганы. Как ни странно, прабабушки были более разговорчивые, от них узнала побольше. Дедушки были старше бабушек, один на 12 лет, другой на 26. Они написали воспоминания, и опубликовали. Вот эти две книги у меня и есть. Там нет про Наполеона)))))
Аниматоры какие-то скучные стали. Давайте лучше поговорим о татаро-монгольском иге. Ваши предки че тогда делали, а?
Одна из моих бабушек рассказывала историю семьи со времён Ивана Грозного, называя все имена предков, названия населенных пунктов, детей и прочие мелочи.
Сестра свекрови тоже самое. Ещё давала политическую оценку событий предков.
К чему я...Всем им рассказывали историю их близкие, например, родне свекрови перед сном мать, но вот в памяти свекрови не отложилось ничего, не того склада ума человек, так что что многое зависит от самого человека. Кстати, воспоминаниях моей матери и мои разнятся, хотя рассказывал один человек- ее мать, моя бабушка. Это тоже говорит о восприятии информации человеком.
Что касается, нашествия Наполеона, то об этом рассказывал знакомый коренной москвич в 7 поколении, именно тогда его предки прибежали в Москву из Смоленщины, французы деревню спалили, они бежали сюда;-), так и остались жить...