Аристократы

копировать

Общались ли вы с настоящими аристократами?
Несколько лет назад мы делали для них небольшое мероприятие. Без нас они бы его не провели. Съехался весь оставшайся свет) их было немного, человек 50 с гостями, но все с реальной родословной.
Пообщались... ну что хочу сказать, после общения мелькнула мысль - Правильно их в 17 году... погнали:ups3.
Очень далеки от народа, надменны. А у вас был опыт? Только не надо про грузинский князей:chr5, имею ввиду разных настоящих аристократов, можно заграничных тоже)

копировать

Где вы вообще их откопали, ещё и в количестве 50 человек?
В начале прошлого века произошла смена формаций, к власти пришли новые люди, из них и сформировалась советская аристократия. Потом потихоньку к ним добавлялись всякие академики и партократы.

копировать

У них своя сплоченная каста здесь в России. Все всех знают) Со стороны смотреть интересно - прямые спины, одежда такая... классическая. Чужих они к себе близко не подпускают, у них свой мир)

копировать

Вы ещё про дореволюционных? Ну какая каста? В те же школы и институты ходили, в тех же хрущобах жили, ещё и шкерились ото всех, чтобы не всплыло происхождение, что двоюродный прадедушка министру сапоги натирал, за что и был пожалован чином...

копировать

Ну вот, гордятся... фамилии вообще то на нашем мероприятии были громкие. Писать их точно не буду) не все уехали то...

копировать

Вы историю вообще не учили? Не было опиции не уехать и остаться аристократом, в то время и ещё 70 лет после.

копировать

Эээ, ну как не было? Вы совсем что ли. Не все уехали! Даже на еве недавно был топ - узнайте по фото, где аристократка сидит. Женщина лет 80 на том фото была, потомственная, никуда она не уезжала! Так и прожила здесь всю свою жизнь.

копировать

Примеры в студию.

копировать

Генералы: Брусилов, Кузьмин-Караваев Дмитрий Дмитриевич: Мехмандаров Самед-бек Садых-бек оглы; Уссаковский Евгений Евгеньевич, Величко, Константин Иванович. Контр-адмирал Александр Васильевич Немитц, зять Врубеля. Николай Голицын, руководивший главным архивом Ленинграда, его сын был художником, а брат писал рассказы для детей. Хилковы, работавшие бухгалтерами и редакторами. Братья Бонч-Бруевичи, Всеволод Меркулов, граф Игнатьев, Чичерин - потомок Рюриковичей по отцу и прибалтийских немецких баронов по матери. Александра Коллонтай, урожденная Домонтович, дальний потомок Александра Невского. Вышинский из древнего рода польской шляхты. Юрий Олеша - потомок боярского рода 16 века. Константин Симонов - сын княжны Оболенской и царского генерала. Граф Алексей Толстой.

копировать

Вы врете, причём нагло и бессовестно.

копировать

Вас заело? В каждом топе одну и ту же фразу копировать.

копировать

Пупкины?

копировать

В России это профанация, а не аристократия. Независимо от количества снобизма и прямизны спины.

копировать

Профанация или нет, а есть таки!

копировать

Вы тоже себя можете назвать аристократкой. Или потомком Марии-Антуанетты. Делов-то...

копировать

Кстати, я могу, без проблем) но оно мне не надо, а оне гордятся...

копировать

+100500

копировать

Сейчас это профанация везде, ИМХО. Моя семья является частью этого состава как в России, так и в одной из стран Европы. В основном семьи сильно обнищавшие, но работать не хотят, либо работают на очень простых работах. Высшее образование далеко не у всех. А снобизма много. Группировки и разлады, кто-то дружит против кого-то, какие-то семьи настаивают, что их надо приглашать на мероприятия бесплатно и т.д.
Мы поддерживаем связи только из-за вечеринок - балы, собрания и т.д. - весело. Я не про бал дебютанток :), я про регаты, скачки, поло, чай в саду, ну и определенные балы, как те которые курируются обществами и орденами, так и частные. Это весело. Темы не меняются из года в год. И все это здорово, пока дети маленькие. Все эти мероприятия не очень дешевые. Поэтому очень многие принимают решение в пользу образования детей и путешествий. А балы остаются тем, кто никуда не ходит.

копировать

а вы их ногти проверяли? У всех должны быть удлиненные ногтевые пластины, даже у некоторых действующих представителей королевских ветвей этого нет:) Это сложилось исторически видимо, из-за того, что паразиты никогда не работали руками:), если ногти короткие, трапецевидные, круглые, квадратные, но не длинные при коротком маникюре - это не принцы:) и не принцессы, хоть они с какой угодно прямой спиной и с каким угодно узким кругом общения:)
Люда, я товар принимаю.......подойти сама....не могу, я в ногтях запуталась:)

копировать

Ну шо, прям у всех ногти должны быть такие? Вряд ли, это все ерунда конечно)

копировать

Конечно, ерунда.
Посмотрите на руки того же принца Чарльза.

копировать

У меня ногти прям как вы описываете, у отца моего такие же были, одна из дочерей тоже такие унаследовала. Но, на сколько мне известно, аристократов в роду не было - военные были невысоких чинов и крестьяне.

копировать

Да потому что это фигня) ногти, ноги, носы...

копировать

нет это не фигня, по ногтям очень просто определять, что многие "аристократы" там и рядом не валялись, а происходят из каких-то около аристократической тусовки. Но другое дело, что это все равно, что сравнивать колли и таксу. И че? Колли аристократичнее или такса? Да обе они дуры.....Если вы верите, то знаете, что все произошли из одного генетического материала. Если вы не верите, то тем более знаете по истории, что все произошли из одного генетического материала, потом пошло деление на породы в зависимости от условий жизни и все........вот и вся эта аристократия.

копировать

Но ведь изменения "от условий жизни" не передаются потомству. И вряд ли в аристократы попадали по признаку удлиненных ногтей. Кто-то какую-то важную услугу царю оказал, был пожалован, кто-то из глубины веков, хз, за что, стал князем или там графом.... может, вообще разбоем промышлял. Кто они были вообще, родоначальники? Собирали дружину, ездили по окрестностям, грабили народ.

копировать

увы и ах, были в вашем роду аристократы, возможно, к сожалению ,их дегенеративная ветвь, как и у многих их подданных. Это белоручество еще очень долго в роду присутствует, но если человек занят на физической работе, постоянно работает руками, то с возрастом ногти расплющатся, но на двух нерабочих пальцах можно еще заметить- на безымянном и мизинце. Но ведь большинство их ветвей дегенеративны, так что радоваться там нечему. Да и неудобны очень такие ногти в современном мире, особенно мужчинам. К ним же не всегда прилагается дворец и слуги.

копировать

У меня такие ногти. Не надейтесь, никаких дегенаративных даже нет))) из евреев мы)) глупость великая, заверение это ваше.

копировать

Вот через бабушку крестьянку и породнились с аристократами.

копировать

У меея такие ногти.
Даже если до мяса остричь, гостевая пластина в длину будет вдвое больше ширины.
Дворян в роду нет: крестьяне, ремесленники, разночинцы из духовенства

копировать

Аналогично. Аристократов в роду нет, насколько мне известно. Казаки в основном.... Я думаю, длина и форма ногтей, это генетика, и физический труд тут ни при чем.

копировать

я не буду с вами спорить, белоручка:), ну дегенераткой и потомицей рабовладельцев вас не буду обзывать, вы вроде бы не виноватая, к кому-то там у вас он сам пришел

копировать

Весна, успокойся, а .........ну были, не стоять же сейчас со свечами, как уж там и что было. Это признак белоручки, хорошо если это был какой-нибудь высокоодухотворенный белоручка, а не какой-то отстойный рабовладелец, у которого от безделья даже руки превратились в нерабочие лопаточки для тортика

копировать

:-) У нас с мужем обычные, у меня может чуть удлиненные, а вот у сына именно то, о чем вы говорите. И пальцы вообще длинные и тонкие, как у пианиста.

копировать

оооо! так у меня бабка-аристократ! даром что из крестьян:)) и дочка в нее, тоже ногти длинные, вытянутые словно чечевичные зерна. И пальцы длинные как у паучка.
чую прям, аристократия...

копировать

это вы про Дворянское собрание? там разные люди очень, разные (и до 17 так же было) мы, хоть и состоим в нем с 90-х - не участвуем. с каждым годом все страннее мероприятия. Ну и признание "Государыни императрицы" с царевичем Гошей- вообще за гранью.
зы. настоящий, из того времени немного застала, родственники...но увы, оценить многое смогла только во взрослом возрасте, а тогда была подростком....

копировать

Не, не про него) мы в такие места не вхожи, " мордой лица не вышли":chr6

копировать

С теми, кто за границей живет да, приходилось, надменности не заметила, честно говоря, даже у совсем пожилых. Из проживающих в России, неблизко, на одном мероприятии довелось общаться с представителем дворянского рода, он сейчас... чиновник, короче говоря. Очень интеллигентный и умный человек. Холопов по субботам не порет, дворовых девок по воскресеньям в бане не портит (ну, по крайней мере, не похоже, что он этим увлекается:))

копировать

Да.
Но - при всей моей гиперобщительности в 80-90-е - это было человек 5.

копировать

Я уже очень старая, и мама рОдила меня поздно. Это прембула. Она окончила МАИ и училась вместе с внуком (или правнуком, тут я теряюсь) Льва Толстого. Неоднократно бывали у него на Николиной Горе. Теперь думаю, что он-таки аристократ. Это не видно, это чувствуется.

копировать

А как чувствуется? Интересно)

копировать

Как ни странно, простотой в общении.
Как-то раз мы заехали по случаю с мужем (в лесу рядом были) никаких политесов.

копировать

А настоящие - это какие? В смысле, которые пра- каких-нибудь князей Оболенских?:mda

копировать

Ну да, Голицыны и иже с ними) Багратиони туда же.

копировать

Мне уже почти шестьдесят, училась я в нашем университете в конце 70-х- начале 80-х, это не Москва, но крупный город, тогда ещё не миллионник.
Логику у нас преподавал доц. Н.А.Голицын, уже очень немолодой мужчина. Из потомков тех самых Голицыных. Седовласый, с хорошей осанкой, худощавый, высокий и очень интеллигентный человек.

копировать

Не трогайте Оболенскую своими грязными руками!!!

копировать

Довелось общаться с женщиной с дворянской кровью. Интеллигентная, образованная, интеллектуалка. Из тех кто лучше будет один, чем вместе с кем попало. Так не только в общении, но и в быту. У нее будет одно, но дорогое платье вместо кучи бесвкусного тряпья.

копировать

Воооот, уже ближе да) бесвкусица - вот что их пугает! Будет лучше одна, да и общаться им, практически, не с кем!

копировать

А еще их безграмотность пугает. Как Вы с ними общались? На каком языке?

копировать

Чья безграмотность вас пугает?!

копировать

Вас слово "бесвкусица" не напрягает?

копировать

Смущает. Но у меня сложилось впечатление, что речь идет о безграмотности аристократов. А автор опуса, как я поняла, к ним не относится.

копировать

У Вас сложилось неправильное впечатление. В моем посте имелось в виду, что аристократов пугает безграмотность людей, которые с ними общаются. Непонятно, почему их не испугало общение с автором.

копировать

Возможно. Мои родственники люди очень толерантные и со всеми общаются одинаково.

копировать

И с быдлом?

копировать

Я не знаю, кто это.

копировать

Это скот. По-польски.

копировать

Вам виднее. В нашем окружении скота нет.

копировать

Безусловно. А еще я польский знаю.

копировать

Я рада за вас. Только не пойму, к чему вы?

копировать

В данный момент? К компьютеру. Я не умею набирать текст без обращения к компьютеру. А Вы?

копировать

А я много чего умею. У меня происхождение хорошее.

копировать

И штукатурить? И вертикальную сварку по титановым пластинам? Происхождение помогает?

копировать

Вы представитель рабочей профессии или просто уже начали отмечать окончание рабочей недели?

копировать

Both of. А почему Вы обозначили неочевидную альтернативу?

копировать

Точно. Пьете.

копировать

И ем. И отправляю естественные надобности. Как Вы угадали? :scared2

копировать

Приятного аппетита.

копировать

Гх-гм... Вы сейчас про какую часть фразы?

копировать

А польский все украинцы знают) вы в курсе?!

копировать

Представления не имею. И даже крымские татары знают польский?

копировать

Крымские татары, если говорят на украинском, то знают.

копировать

Меня , например, ваша пугает. Очень.

копировать

(шепотом) Хотите секрет? Только, тсс :-# Вы можете со мной не общаться.

копировать

Договорились :)

копировать

Главное, чтобы у вас с грамотностью все было хорошо.

копировать

А вас не пугает ваша безграмотность :)?

копировать

Не ожидала, что под моим постом такое оживление... упс..

копировать

Мне предлагал один родственник вступить в дворянское собрание или куда там, я не в курсе, не интересовалась.
Отец мой из княжеского старинного рода, фамилия наша выбита на стене в ХХС.
Есть родословная, не интересно мне особо, князья и князья.

копировать

Фридманы? Эта фамилия выбита на стене в ХХС.

копировать

Нет, извините, не буду писать. Редкая фамилия, заканчивается на -ская.

копировать

На -ская заканчивается очень много фамилий. Правда, мужские, действительно, редко.

копировать

Ну она правда редкая, сейчас прочитала, от Рюриковичей, о как, я то ли не знала, то ли забыла.
Сына спросила, он в курсе:scared2

копировать

На -ская много еврейский фамилий заканчивается )

копировать

Не в моем случае)

копировать

И полно полоских на -кая.

копировать

А также священнические (семинарские)

Моя девичья не может быть еврейской)))
Только польской или семинарской

копировать

Как раз еврейских в этой вариации - меньшинство. Большинство - польские и священнослужителей.

копировать

Мой муж из дворянской семьи. Его дед в 90-е посещал Дворянское собрание и имеет грамоту о своём происхождении. Род незнаменитый и небогатый. Но его представители были известными учеными.

копировать

смИшно. в 90-е только ленивый не сходил за таким сертификатом))))))

копировать

Ну посмейтесь. Я не думаю, что их раздавали всем подряд просто так. Семье моего мужа выдали именно из-за происхождения. Я не буду называть фамилию, но в России и в СССР они известны в ученой среде.

копировать

Кто, какой госорган выдает такие сертификаты? :))) В МФЦ можно получить?)

копировать

копировать

В госархиве можно получить документы о дворянстве. Кому надо и интересно. Но вам- не надо

копировать

Если имеете соответствующее происхождение, подтвержденное документально, можете обратиться в РДС. Возможно, вам выдадут.

копировать

ничего подобного. требовалось солидное документальное подтверждение. Мы в государственном архиве запрашивали документы. Те сертификаты, которые пугачевой и компании раздавались= не в счет

копировать

Вот именно. Родословная у нас дома уж до 18 века. И на сайте собрания числится дед моего супруга, как действительный член РДС.

копировать

Вы сходили?

копировать

Мой свекр бывший

копировать

замахнулись вы.... может хотя бы его родители?

копировать

Конечно, его родители)) Ему 80 лет

копировать

тогда возможно. мой отец тоже последний в семье, у кого родители оба дворяне

копировать

А давайте по фамилиям пройдемся, кто какие знает/ помнит?
Голицыны
Муравьевы
Багратиони
Таракановы
Толстые
Муромские

копировать

О, нашла свою фамилию девичью, в скобках написано княжеский род. Ну я выше писала про отца, который из этого рода, но мне особо не интересно.

копировать

Вы уже два раза написали, что вам это неинтересно. Разрешите узнать-почему? Не представляю себе, как может не интересовать история своей семьи.

копировать

Да нет, мне не интересно вступать в дворянские собрания и доказывать свою принадлежность к княжескому роду,ж.
А с генеалогическим древом я ознакомилась ещё подростком, это интересно, да)

копировать

Только вот дворовым часто давали фамилию по барину:mda

копировать

Вот именно.

копировать

Вот с одним Голицыным я знакома.

копировать

Глава СВР - Сергей Нарышкин.

копировать

Знакомые ( хозяева известного и популярного в своё время русского ресторана в НЙ, активные участники политического движения Нью Йорка)купили билеты на что-то типа бала при Доме Романовых( вот не помню, 500 или 1000 долларов), совместно с ещё одной бизнес-леди хотели дочек пристроить ( к слову дочки развернулись на подходе, до бала не дошли, свинтили в клуб). Мамаши тоже бежали с бала роняя тапки, если сейчас напомнить про " бал" смеются и всплывают всё новые и новые подробности. Но дворяне были в платьях в пол, с веерами и бриллиантовыми диадемами, очень по киношному одеты, наши тётки тоже очень достойные, правда без вееров и корон на головах.

копировать

Да, есть в семье такие корни, только какое теперь это имеет значение?

копировать

надменность у тех, кто из грязи в князи, с настоящими общалась, никакой надменности нет, очень приятные люди, порой даже совсем простые, пока фамилию и титул не узнаешь, и не поймешь, что это тот самый.

копировать

Встречалась с парнем.Ща расскажу.Мама его очень подходит под это определение.Еврейка,умная,добрая,выдержанная.Он в те времена коллекционировал пистолеты,вел разгульный образ жизни.Сейчас-уважаемый человек.
И вот пригласил он меня как-то на их сходку(аристократскую)Стоим на улице около книжных развалов с раритетами,мимо нас проходит мужик,случайно меня толкает,я же оказываюсь виноватой,покрывает трехэтажным матом,мой жОних разворачивается и собираеться то ли стукнуть его,то ли припугнуть пистолетиком...и вдруг расплывается в улыбке..-"а..Князь Михаил...":party2Ржака.Сам князь меня толкнул и обругал;-)

копировать

Я думаю, князь был из тех, кто купил титул. Одно время это было модно.

копировать

Вполне возможно.Лет 25 прошло,а я отчетливо помню место,время и даже погоду.И в чем одета была.Для такого случая;-)вырядилась в кофту из ангорки,расшитую камнями:party2Подруга так и называла меня в ней-"золотой фонд России".

копировать

Я просто сужу по своим родственникам. Все очень интеллигентные и воспитанные люди.

копировать

Еврейские мальчики никогда не принадлежали к аристократии :-)

копировать

Конечно. Вся Ева - цвет аристократии. :)

копировать

Лично не общалась, но они разные. Живет у нас в замке одно хамло, говорят, дедушка и прадедушка (который купил титул) были отличными людьми, по крайней мере ничего плохого о них не вспоминают, благотворительностью занимались, а вот с потомками им не повезло и нам заодно, хоть и не влияет на нашу повседневную жизнь, но неприятно.
Еще одного товарища выбрали мэром небольшого городка, говорят, за свой город порвется на британский флаг, переизбирали его уже два раза. О своем кармане тоже не забывает, везде реклама его замка, но горожанам, похоже, это никак не мешает.

копировать

да взять хотя бы Эрнста Ганноверского - спился совсем уже, смотреть противно на него, какие-то скандалы постоянные. Глава Ганноверского королевского дома, титулярный принц Ганноверский, герцог Брауншвейгский и Люнебургский. Эрнст Август V Ганноверский является праправнуком последнего германского императора Вильгельма II

копировать

Угу, князь Брауншвейгской колбасы)

копировать

Откуда взяться у нас аристократам? После революции все слои населения + народы 15-ти республик давным давно перемешались. Даже если у кого и была прапрапрабабка аристократкой, так с тех пор ее кровь многократно разбавилась.
Дворянские титулы в 90-е продавались вместе с дипломами в переходах. Оттуда и образовалось общество новых русских "дворян" с пту-шным образованием, которые своих дам в диадемах по балам возят. :)
Как заходит тема про дворян, сразу все отписываются - и я, и у меня, и ногти у меня вот такие, и спина такая, и прочие признаки :)))
Думаю, в нашей стране в принципе невозможно раскаяние перед крепостными, как в США перед неграми, потому что у нас каждый второй, если не чаще - имеет дворянские корни, хоть мельница своя, но была. Никто ни в жизнь не признается, что у него предки были крепостными. :)))

копировать

я могу признаться, что У меня по материнской линии прабабка была из крепостных. В этом зазорного ничего нет. Она в молодости смогла стадо коров раздоить, которых уже под нож готовы были пустить. Ей барин шаль подарил. Его вообще любили и уважали. А по отцовской линии предки да, владели сотнями крепостных. Только память о себе хорошую оставили . И предела своих я помню и чту. Разных.

копировать

надо было этой шалью барину по морде съездить, чтобы он коров подоил, пока она, свесив ножки, книжечку бы читала.

копировать

Это стыдно что ли? У меня пра-пра-пра был крепостным. А его внук университет закончил. Очень уважаемый человек был. На его похоронах полгорода было.

копировать

это по чему же, крепостными их сделали эти дегенераты, чего же тут стыдиться? Без рабов-то они только круги по комнате нарезать, пару раз башкой об шкаф ударятся, если книга в руки выпадет, почитают. Да большая часть из них и сами полукровки какие-то.

копировать

Тоже жду, когда же представитель самого богатого в прошлом аристократического рода страны (не Россия, мужик и сейчас не бедный и в парламенте сидит), владевших десятками тысяч крепостных начнет каяться. Не дождусь, наверное.
Про крепостных среди предков ничего не знаю, но чисто теоретически они должны быть у каждого.

копировать

самое страшное, это судить о людях по их генам. Можно иметь какие угодно носы, ногти, предков и хотеть жить созидательно ,а можно с детства быть гаденышем и до самой гробовой доски.

копировать

Убиваешь и смотришь цвет крови, вроде все просто.

копировать

У меня свекровь любит рассказать, что они из Рюриковичей) мне с трудом верится, но там какие-то доказательства железобетонные)

копировать

Какие? Документы есть? Пусть покажет.

копировать

На Сицилии ( преимущественно в Палермо) их полно.
Многим уже их наследственные родовые дворцы и виллы не по карману.
Прошли их времена, но все равно без них жизнь бы превратилась в сплошное арт- деко.

копировать

У меня муж настоящего дворянского рода по маме. Свекровь рассказывала, как в 90х ее звали в Дворянское собрание, там 95% примазавшихся было :-) Не пошла она в итоге туда. И никто не пошел из кровной родни.
А пошел приемный сын этого рода. И стал главным, типа, тебе и спина, и повадки, а крови-ноль :-) Книжки писал о роде :-)
Никто из родни мужа никогда не кичился голубой кровью.

копировать

А мои пошли. Им было, чем гордиться. Не столько родом, сколько научными открытиями, которые сделали представители нашего рода. И да, у нас тоже никто никогда не учился, но знать свой род нужно. А иметь документальные подтверждения очень неплохо.

копировать

Не кичился.

копировать

Документальные подтверждения-это что?

копировать

Дворянская Грамота, например. Высочайший указ о присвоении дворянства

копировать

не, только родословная есть, ну, и св-во о рождении бабушки, где прадед написан.

копировать

Записи из церковных книг, архивные документы.

копировать

Только на еве. Причем, каждая вторая.

копировать

Браво!=D>

копировать

Я так понимаю, что настоящие должны блюсти чистоту крови)) Если по одной какой-то ветке в анамнезе и были некие князья-бароны, то потом кровушка разбавилась и, как правило, не раз. И что там осталось от аристократии?

копировать

Аристократы тоже выходцы из простых. Титулы им всем раздавали , каждому за своё и в разное время. Круг замкнулся

копировать

За несколько столетий все же селекция определенная произошла))) Начало прошлого века все дело испоганило) Не только в России

копировать

Общалась и с нашими бывшими, теперь уже заграничными, и с немецко- австрийскими- милейшие люди.

копировать

Не, не общалась. Куда мне в калашный ряд с моим рабоче-крестьянским происхождением!

копировать

Прикольнее всего в этом топике, что все, кто говорит о собственном роде или о близком знакомстве с аристократами, фамилий не называют. Стесняются, наверное.

копировать

У одного человека, как правило, 4 прадеда. Еще трое прадедов Вашего мужа - кто?

копировать

не такие именитые :-)
2) Священник Георгий Знаменский
3) еще из рода https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B вроде костромская ветка (не могу сейчас фотку найти, если найду-выложу)
4) нет точных сведений, кроме того, что он то ли грек, то ли итальянец

копировать

Бедных аристократов не бывает.
Если работает по найму, то никак не аристократ.

копировать

У вас неправильное представление. Бедность и богатство не имеют отношения к происхождению.

копировать

Да вы шо?
И где же их имения, земли, наконец коллекция орденов предков за заслуги перед отечеством?

копировать

А вы историю нашей страны не изучали? Не в курсе, где земли и имения?

копировать

А какая страна - ваша?

копировать

Россия. А ваша?

копировать

Вы ей владеете?

копировать

Конечно.

копировать

Значит и их аристократизм там же остался.
Я об этом и писала - аристократы не работают на пропитание.

копировать

Вы, как и все простолюдины, не имеют никакого представления о том, кто такие аристократы.

копировать

Мы полностию согласится.

копировать

Вот и славно.

копировать

Сергея Михалкова вы считаете за аристократа или нет?
Если, что то грамота у него в комоде имеется.
А что вы скажете про него?

копировать

А что нужно про него сказать? Как представитель дворянского рода он принадлежит к аристократии. Просто аристократия это более широкое понятие, чем то, о чем вы говорите.

копировать

Это все теория.
Как собственно и то, что в современной России проживают лишь потомки аристократов.
Не более того. От аристократии у них только одна память.

копировать

А мы и говорим о потомках (в России). И лично мне приятно, что моя дочь потомок дворянского рода.

копировать

Это уже другое дело )))).

копировать

Не знаю, может если бы я точно происходила из аристократии, мнение бы у меня было другое, но с точки зрения рядового обывателя - ну их нафиг, аристократических предков, это означало бы, что я происхожу из особо наглых тварей, которые без стыда и совести порабощали, эксплуатировали и убивали других людей, переписывали законы под себя и что хотели воротили.

копировать

Пролетарии ничем не добрее аристократов оказались.
Короче, все люди алчные..

копировать

Все алчные, но особо наглые и жестокие становились аристократами.

копировать

Вы бы происходили из особо умных тварей. Во времена Петра за ум графами жаловали.

копировать

Может все-таки за умение лизать пятую точку, изворотливость и опять-таки беспринципность? Да и сколько таких выскочек было, предки подавлющего большинства были дворянами и боярами задолго до рождения Петра.

копировать

Нет. Петр жаловал умных людей.

копировать

У вас слишком хорошее мнение о Пете. Вспомните самых знаменитых современников Петра, которые из грязи да в князи.

копировать

Я помню.

копировать

Демидовы, например.

копировать

Как то не замечала особой разницы-во всех слоях общества есть и надменные и подлые и тупые.

копировать

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

Лично мне нравится фамилия Весёлкин:-7
А вот фамилии деда моего ленинградского приятеля - стопроц дворянина, выпускника кадетского корпуса, офицера Первой мировой - я не нашла.
Огошков

копировать

То есть Ивашкины ок, а я, Иванцовская - нет)))

копировать

Общалась с британским аристократом. Замок в Англии, поместье во Франции. Учился в закрытой школе для мальчиков, потом в Оксфорде. Говорит на нескольких иностранных языках, играет на скрипке. А как он держится в седле! Какая выдержка во всем, внимание к деталям и эмпатия. Такой породы тут я не встречала, хотя знакома с членами дворянского собрания, подтвердившими происхождение. Советская власть всех пообтрепала.

копировать

Со всеми членами, простите, дворянского собрания знакомы?

копировать

Не извиняйтесь.
Слово член всегда произносите не краснения.

копировать

"Краснения" - это что?

копировать

Это жена лорда, леди Краснения Йорк-Терьер

копировать

Аристократов в России сейчас нет, есть примазавшиеся и желающие ими быть. У меня, к примеру, звучная княжеская фамилия по мужу, но не от "тех самых" уж точно. Было бы желание, лехко можно было бы строить из себя аристократку:party4

копировать

Кошкина?

копировать

Не угадали:tongue2

копировать

Мертваго или Хитрово? Ну, одна из двух уж точно. Очень известные и древние фамилии.

копировать

Аристократы и дворяне- это не гены, по наследству не передаётся. Это стиль жизни, образование, самодисциплина, class. Но никак не генетика.

копировать

Это порода. Как породы кошек и собак выводят определенным образом скрещивая, так и у людей. Было. До тех пор, пока мезальянсы не стали нормой.

копировать

Назовите отличительные признаки этой породы, пожалуйста. Ногти уже обсудили выше, что еще?

копировать

Так ведь щиколодка, туды её в качель ! :think

копировать

Вот особых признаков-то и нет. Но у меня учился когда-то князь, потом он 5 лет с моей дочерью встречался)) и вот идёт он по улице, и ты видишь - идёт КНЯЗЬ. И ничего более. Ни ногтей там, ни родинок. Что-то неуловимое, но что очень заметное. И невозможно повторить.

копировать

Когда по улице идет бомж, тоже очень заметно. И пахнет. От князей тоже пахнет?

копировать

Если князь сделался бомжом, то таки да. И такое бывает.

копировать

Это да. У них особый стан и выправка.
Хотя их в детства учили военному делу, езде в седле и фехтованию.

копировать

Зачем? :mda

копировать

Зачем учили?

копировать

Да. Зачем в 21-м веке аристократов учат военному делу и фехтованию? Они собираются воевать на шпагах?

копировать

Они же аристократы. Это их традиционное обучение

копировать

Аристократы = идиоты? :mda

копировать

В военных и театральных училищах учат)))
В том числе и потомков смердов:ups3

копировать

А как отличить аристократа от смерда, отучившихся в одном училище? :mda

копировать

Даже не знаю. Мне пофигу на происхождение. Главное - чтобы человек был приличный, Сартра читал и Летова слушал.

копировать

))) у каждого свои представления о приличии. Сартр с его экзистенциализмом давно не в тренде)) И Летов тоже)

копировать

Вы смешная. Погуглили Сартра:ups3

копировать

Разве это генетика? Это навыки. Любого можно обучить. Никто не рождается с выправкой.

копировать

Тот, про которого я пишу, не фехтовал и на коне не скакал. От рождения такой. В детстве, правда, дзю-до занимался.

копировать

Согласна. Стан, походка, манера себя держать. И это в крови, да, хотя некоторым трудно это признать.

копировать

Бездоказательные субъективные утверждения. Вот если бы Вы , например, просмотрели тысячу (хотя бы) фото или видео, с различными людьми, обладающими "станом и походкой", и выбрали из них аристократов с точностью хотя бы 80%, тогда можно было бы Вашу версию принять к рассмотрению. Для более углубленных экспериментов.

копировать

Вы знаете, мой папа очень подходит под это описание. Выдержанный, внешность породистая, ну прям настоящий аристократ, а родители - обыкновенные деревенские жители. Вот так...

копировать

Дед моего мужа (дворянских кровей, про которого я писала выше) имел маленький размер ноги (39), хотя рост у него был 180.

копировать

У каждого рода свои особенности, надо полагать...

копировать

Обнищавшие дворяне, коих было очень много, часто выдавали замуж или женили детей на детях мещан или богатых промышленников, чтобы хоть как-то выжить). Мещанам были выгодны эти браки, чтобы попасть в высшее общество и получить знатную фамилию. Так что там чего только не было...смешивались гены, стили, жизни, капиталы и все остальное.))

копировать

Само собой, особенно в век индустриализации. Конец 19 века в России.

копировать

Общалась
Мой двоюродный брат женат на женщине из древнего аристократического рода (в Германии)
Милые люди

копировать

Мою маму в детстве учила французскому настоящая дворянка из Мамонтовых (которые с персиками). Мама говорит, жила в нищете, но держала себя как королева. И носила кружевные воротнички. Благодаря ей мама поступила на иняз.
Я встречала в научных кругах даму из Трубецких. Очень умная дама, но неряшливая и грубоватая. Ничего аристократического или аристократичного...

копировать

Мамонтовы - купцы. Не дворяне.

копировать

Она по стороне Самариных, это ветка мужа Веры Мамонтовой. Я не совсем точно написала

копировать

А Самарины это кто?

копировать

Аристократы же, дворяне

копировать

Ах, ежкин же ж кот, что ж я ерунду спрашиваю! Самариных же все знают. :dash1

копировать

Дык!))

копировать

работала с одним индусом. Шейх. по нему реально было видно, что голубых кровей, хотя сам обычный черненький индусик.

копировать

еще знала лично внучку Луначарского. не знаю, можно ли его приписывать к аристократам, но внучка его была женщиной хоть и тактичной и умной, но достаточно обыкновенной.

копировать

Луначарские никаким боком к аристократии не относятся.

копировать

Я вот ШереметЬева, чуть недотянула))

копировать

Ой, кого из них и какой части семьи?

копировать

Да никого, к Шереметевым отношения не имею, а хотелось бы)
С мягким знаком писали фамилию крестьян Шереметевых - чьи, мол, Шереметьевы)

копировать

Да, дядю одного по-молодости разводила. Не знаю уж, каких они кровей, но с мамой своей знакомил, она мне рассказывала про своих родителей, показывала альбомы с генеалогическим древом, которое они где-то заказали за бешеные деньги. Мне в тот момент это было пофиг. Он в меня влюбился, не знала, как потом от их семейки отвязаться. Мама его приходила, уговаривала с ним сойтись. Я тогда молодая была.

копировать

Знаете, я сегодня читала, как в 1917 году начали уничтожать, забивать до смерти всех, кто не рабоче-крестьянского рода , несогласный ...И как потом этих , кто расправы чинил, в 1937 году их же товарищи по классовому происхождению прихлопнули... Оно Вам надо на энный круг ненависти идти, что Вы насчёт " погнали" пишете...? Это так , к слову пришлось ... ))

копировать

Вот этого дяденьку знаю. Работал одно время в Москве.
https://ru.rodovid.org/wk/Запись:172136
и жену его. Просто Машей ее зовет. Через полгода примерно нашего знакомства, она уже неплохо говорила по- русски, до этого вообще никак.
https://ru.rodovid.org/wk/Запись:172183
Оба классные без каких- либо заносов.

копировать

Так, граждане, вы кровь сдайте да проверьте, зачем байки сочинять? Никому не нужны грамоты в 90хе купленные :) и ногти со спиной тоже не нужны, не сочиняйте глупости.

копировать

Результаты вам что ли предоставить? Вам нужны?

копировать

Да мне смешно топик читать :-)

копировать

Так это вы советуете кому то и зачем то кровь сдать ...документы, говорите, фуфло ...на что именно, кстати?!

копировать

Все люди равны, для меня не существует никаких так называемых "аристократов" или ещё каких то названий, которыми какие то люди себя называют или кто то называет их. 21 век на дворе, все эти названия звучат уже даже не забавно, а просто смешно)). Имхо.