Аристократы
Общались ли вы с настоящими аристократами?
Несколько лет назад мы делали для них небольшое мероприятие. Без нас они бы его не провели. Съехался весь оставшайся свет) их было немного, человек 50 с гостями, но все с реальной родословной.
Пообщались... ну что хочу сказать, после общения мелькнула мысль - Правильно их в 17 году... погнали:ups3.
Очень далеки от народа, надменны. А у вас был опыт? Только не надо про грузинский князей:chr5, имею ввиду разных настоящих аристократов, можно заграничных тоже)
Где вы вообще их откопали, ещё и в количестве 50 человек?
В начале прошлого века произошла смена формаций, к власти пришли новые люди, из них и сформировалась советская аристократия. Потом потихоньку к ним добавлялись всякие академики и партократы.
У них своя сплоченная каста здесь в России. Все всех знают) Со стороны смотреть интересно - прямые спины, одежда такая... классическая. Чужих они к себе близко не подпускают, у них свой мир)
Вы ещё про дореволюционных? Ну какая каста? В те же школы и институты ходили, в тех же хрущобах жили, ещё и шкерились ото всех, чтобы не всплыло происхождение, что двоюродный прадедушка министру сапоги натирал, за что и был пожалован чином...
Ну вот, гордятся... фамилии вообще то на нашем мероприятии были громкие. Писать их точно не буду) не все уехали то...
Вы историю вообще не учили? Не было опиции не уехать и остаться аристократом, в то время и ещё 70 лет после.
Генералы: Брусилов, Кузьмин-Караваев Дмитрий Дмитриевич: Мехмандаров Самед-бек Садых-бек оглы; Уссаковский Евгений Евгеньевич, Величко, Константин Иванович. Контр-адмирал Александр Васильевич Немитц, зять Врубеля. Николай Голицын, руководивший главным архивом Ленинграда, его сын был художником, а брат писал рассказы для детей. Хилковы, работавшие бухгалтерами и редакторами. Братья Бонч-Бруевичи, Всеволод Меркулов, граф Игнатьев, Чичерин - потомок Рюриковичей по отцу и прибалтийских немецких баронов по матери. Александра Коллонтай, урожденная Домонтович, дальний потомок Александра Невского. Вышинский из древнего рода польской шляхты. Юрий Олеша - потомок боярского рода 16 века. Константин Симонов - сын княжны Оболенской и царского генерала. Граф Алексей Толстой.
В России это профанация, а не аристократия. Независимо от количества снобизма и прямизны спины.
Сейчас это профанация везде, ИМХО. Моя семья является частью этого состава как в России, так и в одной из стран Европы. В основном семьи сильно обнищавшие, но работать не хотят, либо работают на очень простых работах. Высшее образование далеко не у всех. А снобизма много. Группировки и разлады, кто-то дружит против кого-то, какие-то семьи настаивают, что их надо приглашать на мероприятия бесплатно и т.д.
Мы поддерживаем связи только из-за вечеринок - балы, собрания и т.д. - весело. Я не про бал дебютанток :), я про регаты, скачки, поло, чай в саду, ну и определенные балы, как те которые курируются обществами и орденами, так и частные. Это весело. Темы не меняются из года в год. И все это здорово, пока дети маленькие. Все эти мероприятия не очень дешевые. Поэтому очень многие принимают решение в пользу образования детей и путешествий. А балы остаются тем, кто никуда не ходит.
а вы их ногти проверяли? У всех должны быть удлиненные ногтевые пластины, даже у некоторых действующих представителей королевских ветвей этого нет:) Это сложилось исторически видимо, из-за того, что паразиты никогда не работали руками:), если ногти короткие, трапецевидные, круглые, квадратные, но не длинные при коротком маникюре - это не принцы:) и не принцессы, хоть они с какой угодно прямой спиной и с каким угодно узким кругом общения:)
Люда, я товар принимаю.......подойти сама....не могу, я в ногтях запуталась:)
У меня ногти прям как вы описываете, у отца моего такие же были, одна из дочерей тоже такие унаследовала. Но, на сколько мне известно, аристократов в роду не было - военные были невысоких чинов и крестьяне.
нет это не фигня, по ногтям очень просто определять, что многие "аристократы" там и рядом не валялись, а происходят из каких-то около аристократической тусовки. Но другое дело, что это все равно, что сравнивать колли и таксу. И че? Колли аристократичнее или такса? Да обе они дуры.....Если вы верите, то знаете, что все произошли из одного генетического материала. Если вы не верите, то тем более знаете по истории, что все произошли из одного генетического материала, потом пошло деление на породы в зависимости от условий жизни и все........вот и вся эта аристократия.
Но ведь изменения "от условий жизни" не передаются потомству. И вряд ли в аристократы попадали по признаку удлиненных ногтей. Кто-то какую-то важную услугу царю оказал, был пожалован, кто-то из глубины веков, хз, за что, стал князем или там графом.... может, вообще разбоем промышлял. Кто они были вообще, родоначальники? Собирали дружину, ездили по окрестностям, грабили народ.
увы и ах, были в вашем роду аристократы, возможно, к сожалению ,их дегенеративная ветвь, как и у многих их подданных. Это белоручество еще очень долго в роду присутствует, но если человек занят на физической работе, постоянно работает руками, то с возрастом ногти расплющатся, но на двух нерабочих пальцах можно еще заметить- на безымянном и мизинце. Но ведь большинство их ветвей дегенеративны, так что радоваться там нечему. Да и неудобны очень такие ногти в современном мире, особенно мужчинам. К ним же не всегда прилагается дворец и слуги.
У меня такие ногти. Не надейтесь, никаких дегенаративных даже нет))) из евреев мы)) глупость великая, заверение это ваше.
У меея такие ногти.
Даже если до мяса остричь, гостевая пластина в длину будет вдвое больше ширины.
Дворян в роду нет: крестьяне, ремесленники, разночинцы из духовенства
Аналогично. Аристократов в роду нет, насколько мне известно. Казаки в основном.... Я думаю, длина и форма ногтей, это генетика, и физический труд тут ни при чем.
я не буду с вами спорить, белоручка:), ну дегенераткой и потомицей рабовладельцев вас не буду обзывать, вы вроде бы не виноватая, к кому-то там у вас он сам пришел
Весна, успокойся, а .........ну были, не стоять же сейчас со свечами, как уж там и что было. Это признак белоручки, хорошо если это был какой-нибудь высокоодухотворенный белоручка, а не какой-то отстойный рабовладелец, у которого от безделья даже руки превратились в нерабочие лопаточки для тортика
:-) У нас с мужем обычные, у меня может чуть удлиненные, а вот у сына именно то, о чем вы говорите. И пальцы вообще длинные и тонкие, как у пианиста.
оооо! так у меня бабка-аристократ! даром что из крестьян:)) и дочка в нее, тоже ногти длинные, вытянутые словно чечевичные зерна. И пальцы длинные как у паучка.
чую прям, аристократия...
это вы про Дворянское собрание? там разные люди очень, разные (и до 17 так же было) мы, хоть и состоим в нем с 90-х - не участвуем. с каждым годом все страннее мероприятия. Ну и признание "Государыни императрицы" с царевичем Гошей- вообще за гранью.
зы. настоящий, из того времени немного застала, родственники...но увы, оценить многое смогла только во взрослом возрасте, а тогда была подростком....
С теми, кто за границей живет да, приходилось, надменности не заметила, честно говоря, даже у совсем пожилых. Из проживающих в России, неблизко, на одном мероприятии довелось общаться с представителем дворянского рода, он сейчас... чиновник, короче говоря. Очень интеллигентный и умный человек. Холопов по субботам не порет, дворовых девок по воскресеньям в бане не портит (ну, по крайней мере, не похоже, что он этим увлекается:))
Как ни странно, простотой в общении.
Как-то раз мы заехали по случаю с мужем (в лесу рядом были) никаких политесов.
Мне уже почти шестьдесят, училась я в нашем университете в конце 70-х- начале 80-х, это не Москва, но крупный город, тогда ещё не миллионник.
Логику у нас преподавал доц. Н.А.Голицын, уже очень немолодой мужчина. Из потомков тех самых Голицыных. Седовласый, с хорошей осанкой, худощавый, высокий и очень интеллигентный человек.
Довелось общаться с женщиной с дворянской кровью. Интеллигентная, образованная, интеллектуалка. Из тех кто лучше будет один, чем вместе с кем попало. Так не только в общении, но и в быту. У нее будет одно, но дорогое платье вместо кучи бесвкусного тряпья.
Смущает. Но у меня сложилось впечатление, что речь идет о безграмотности аристократов. А автор опуса, как я поняла, к ним не относится.
У Вас сложилось неправильное впечатление. В моем посте имелось в виду, что аристократов пугает безграмотность людей, которые с ними общаются. Непонятно, почему их не испугало общение с автором.
Ну она правда редкая, сейчас прочитала, от Рюриковичей, о как, я то ли не знала, то ли забыла.
Сына спросила, он в курсе:scared2
А также священнические (семинарские)
Моя девичья не может быть еврейской)))
Только польской или семинарской
Ну посмейтесь. Я не думаю, что их раздавали всем подряд просто так. Семье моего мужа выдали именно из-за происхождения. Я не буду называть фамилию, но в России и в СССР они известны в ученой среде.
Если имеете соответствующее происхождение, подтвержденное документально, можете обратиться в РДС. Возможно, вам выдадут.
А давайте по фамилиям пройдемся, кто какие знает/ помнит?
Голицыны
Муравьевы
Багратиони
Таракановы
Толстые
Муромские
читайте на ночь https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_дворянских_родов,_внесённых_в_Общий_гербовник_Российской_империи
Вы уже два раза написали, что вам это неинтересно. Разрешите узнать-почему? Не представляю себе, как может не интересовать история своей семьи.
Да нет, мне не интересно вступать в дворянские собрания и доказывать свою принадлежность к княжескому роду,ж.
А с генеалогическим древом я ознакомилась ещё подростком, это интересно, да)
Знакомые ( хозяева известного и популярного в своё время русского ресторана в НЙ, активные участники политического движения Нью Йорка)купили билеты на что-то типа бала при Доме Романовых( вот не помню, 500 или 1000 долларов), совместно с ещё одной бизнес-леди хотели дочек пристроить ( к слову дочки развернулись на подходе, до бала не дошли, свинтили в клуб). Мамаши тоже бежали с бала роняя тапки, если сейчас напомнить про " бал" смеются и всплывают всё новые и новые подробности. Но дворяне были в платьях в пол, с веерами и бриллиантовыми диадемами, очень по киношному одеты, наши тётки тоже очень достойные, правда без вееров и корон на головах.
надменность у тех, кто из грязи в князи, с настоящими общалась, никакой надменности нет, очень приятные люди, порой даже совсем простые, пока фамилию и титул не узнаешь, и не поймешь, что это тот самый.
Встречалась с парнем.Ща расскажу.Мама его очень подходит под это определение.Еврейка,умная,добрая,выдержанная.Он в те времена коллекционировал пистолеты,вел разгульный образ жизни.Сейчас-уважаемый человек.
И вот пригласил он меня как-то на их сходку(аристократскую)Стоим на улице около книжных развалов с раритетами,мимо нас проходит мужик,случайно меня толкает,я же оказываюсь виноватой,покрывает трехэтажным матом,мой жОних разворачивается и собираеться то ли стукнуть его,то ли припугнуть пистолетиком...и вдруг расплывается в улыбке..-"а..Князь Михаил...":party2Ржака.Сам князь меня толкнул и обругал;-)
Вполне возможно.Лет 25 прошло,а я отчетливо помню место,время и даже погоду.И в чем одета была.Для такого случая;-)вырядилась в кофту из ангорки,расшитую камнями:party2Подруга так и называла меня в ней-"золотой фонд России".
Лично не общалась, но они разные. Живет у нас в замке одно хамло, говорят, дедушка и прадедушка (который купил титул) были отличными людьми, по крайней мере ничего плохого о них не вспоминают, благотворительностью занимались, а вот с потомками им не повезло и нам заодно, хоть и не влияет на нашу повседневную жизнь, но неприятно.
Еще одного товарища выбрали мэром небольшого городка, говорят, за свой город порвется на британский флаг, переизбирали его уже два раза. О своем кармане тоже не забывает, везде реклама его замка, но горожанам, похоже, это никак не мешает.
да взять хотя бы Эрнста Ганноверского - спился совсем уже, смотреть противно на него, какие-то скандалы постоянные. Глава Ганноверского королевского дома, титулярный принц Ганноверский, герцог Брауншвейгский и Люнебургский. Эрнст Август V Ганноверский является праправнуком последнего германского императора Вильгельма II
Откуда взяться у нас аристократам? После революции все слои населения + народы 15-ти республик давным давно перемешались. Даже если у кого и была прапрапрабабка аристократкой, так с тех пор ее кровь многократно разбавилась.
Дворянские титулы в 90-е продавались вместе с дипломами в переходах. Оттуда и образовалось общество новых русских "дворян" с пту-шным образованием, которые своих дам в диадемах по балам возят. :)
Как заходит тема про дворян, сразу все отписываются - и я, и у меня, и ногти у меня вот такие, и спина такая, и прочие признаки :)))
Думаю, в нашей стране в принципе невозможно раскаяние перед крепостными, как в США перед неграми, потому что у нас каждый второй, если не чаще - имеет дворянские корни, хоть мельница своя, но была. Никто ни в жизнь не признается, что у него предки были крепостными. :)))
я могу признаться, что У меня по материнской линии прабабка была из крепостных. В этом зазорного ничего нет. Она в молодости смогла стадо коров раздоить, которых уже под нож готовы были пустить. Ей барин шаль подарил. Его вообще любили и уважали. А по отцовской линии предки да, владели сотнями крепостных. Только память о себе хорошую оставили . И предела своих я помню и чту. Разных.
надо было этой шалью барину по морде съездить, чтобы он коров подоил, пока она, свесив ножки, книжечку бы читала.
Тоже жду, когда же представитель самого богатого в прошлом аристократического рода страны (не Россия, мужик и сейчас не бедный и в парламенте сидит), владевших десятками тысяч крепостных начнет каяться. Не дождусь, наверное.
Про крепостных среди предков ничего не знаю, но чисто теоретически они должны быть у каждого.
самое страшное, это судить о людях по их генам. Можно иметь какие угодно носы, ногти, предков и хотеть жить созидательно ,а можно с детства быть гаденышем и до самой гробовой доски.
У меня свекровь любит рассказать, что они из Рюриковичей) мне с трудом верится, но там какие-то доказательства железобетонные)
На Сицилии ( преимущественно в Палермо) их полно.
Многим уже их наследственные родовые дворцы и виллы не по карману.
Прошли их времена, но все равно без них жизнь бы превратилась в сплошное арт- деко.
У меня муж настоящего дворянского рода по маме. Свекровь рассказывала, как в 90х ее звали в Дворянское собрание, там 95% примазавшихся было :-) Не пошла она в итоге туда. И никто не пошел из кровной родни.
А пошел приемный сын этого рода. И стал главным, типа, тебе и спина, и повадки, а крови-ноль :-) Книжки писал о роде :-)
Никто из родни мужа никогда не кичился голубой кровью.
Аристократы тоже выходцы из простых. Титулы им всем раздавали , каждому за своё и в разное время. Круг замкнулся
За несколько столетий все же селекция определенная произошла))) Начало прошлого века все дело испоганило) Не только в России
Общалась и с нашими бывшими, теперь уже заграничными, и с немецко- австрийскими- милейшие люди.
Прикольнее всего в этом топике, что все, кто говорит о собственном роде или о близком знакомстве с аристократами, фамилий не называют. Стесняются, наверное.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0_(%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%B4)
Прадед мужа https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
не такие именитые :-)
2) Священник Георгий Знаменский
3) еще из рода https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B вроде костромская ветка (не могу сейчас фотку найти, если найду-выложу)
4) нет точных сведений, кроме того, что он то ли грек, то ли итальянец
У вас неправильное представление. Бедность и богатство не имеют отношения к происхождению.
Значит и их аристократизм там же остался.
Я об этом и писала - аристократы не работают на пропитание.
Сергея Михалкова вы считаете за аристократа или нет?
Если, что то грамота у него в комоде имеется.
А что вы скажете про него?
А что нужно про него сказать? Как представитель дворянского рода он принадлежит к аристократии. Просто аристократия это более широкое понятие, чем то, о чем вы говорите.
Не знаю, может если бы я точно происходила из аристократии, мнение бы у меня было другое, но с точки зрения рядового обывателя - ну их нафиг, аристократических предков, это означало бы, что я происхожу из особо наглых тварей, которые без стыда и совести порабощали, эксплуатировали и убивали других людей, переписывали законы под себя и что хотели воротили.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
Лично мне нравится фамилия Весёлкин:-7
А вот фамилии деда моего ленинградского приятеля - стопроц дворянина, выпускника кадетского корпуса, офицера Первой мировой - я не нашла.
Огошков
Общалась с британским аристократом. Замок в Англии, поместье во Франции. Учился в закрытой школе для мальчиков, потом в Оксфорде. Говорит на нескольких иностранных языках, играет на скрипке. А как он держится в седле! Какая выдержка во всем, внимание к деталям и эмпатия. Такой породы тут я не встречала, хотя знакома с членами дворянского собрания, подтвердившими происхождение. Советская власть всех пообтрепала.
Аристократов в России сейчас нет, есть примазавшиеся и желающие ими быть. У меня, к примеру, звучная княжеская фамилия по мужу, но не от "тех самых" уж точно. Было бы желание, лехко можно было бы строить из себя аристократку:party4
Вот особых признаков-то и нет. Но у меня учился когда-то князь, потом он 5 лет с моей дочерью встречался)) и вот идёт он по улице, и ты видишь - идёт КНЯЗЬ. И ничего более. Ни ногтей там, ни родинок. Что-то неуловимое, но что очень заметное. И невозможно повторить.
Да. Зачем в 21-м веке аристократов учат военному делу и фехтованию? Они собираются воевать на шпагах?
Даже не знаю. Мне пофигу на происхождение. Главное - чтобы человек был приличный, Сартра читал и Летова слушал.
Тот, про которого я пишу, не фехтовал и на коне не скакал. От рождения такой. В детстве, правда, дзю-до занимался.
Согласна. Стан, походка, манера себя держать. И это в крови, да, хотя некоторым трудно это признать.
Бездоказательные субъективные утверждения. Вот если бы Вы , например, просмотрели тысячу (хотя бы) фото или видео, с различными людьми, обладающими "станом и походкой", и выбрали из них аристократов с точностью хотя бы 80%, тогда можно было бы Вашу версию принять к рассмотрению. Для более углубленных экспериментов.
Вы знаете, мой папа очень подходит под это описание. Выдержанный, внешность породистая, ну прям настоящий аристократ, а родители - обыкновенные деревенские жители. Вот так...
Дед моего мужа (дворянских кровей, про которого я писала выше) имел маленький размер ноги (39), хотя рост у него был 180.
Обнищавшие дворяне, коих было очень много, часто выдавали замуж или женили детей на детях мещан или богатых промышленников, чтобы хоть как-то выжить). Мещанам были выгодны эти браки, чтобы попасть в высшее общество и получить знатную фамилию. Так что там чего только не было...смешивались гены, стили, жизни, капиталы и все остальное.))
Общалась
Мой двоюродный брат женат на женщине из древнего аристократического рода (в Германии)
Милые люди
Мою маму в детстве учила французскому настоящая дворянка из Мамонтовых (которые с персиками). Мама говорит, жила в нищете, но держала себя как королева. И носила кружевные воротнички. Благодаря ей мама поступила на иняз.
Я встречала в научных кругах даму из Трубецких. Очень умная дама, но неряшливая и грубоватая. Ничего аристократического или аристократичного...
работала с одним индусом. Шейх. по нему реально было видно, что голубых кровей, хотя сам обычный черненький индусик.
еще знала лично внучку Луначарского. не знаю, можно ли его приписывать к аристократам, но внучка его была женщиной хоть и тактичной и умной, но достаточно обыкновенной.
Да никого, к Шереметевым отношения не имею, а хотелось бы)
С мягким знаком писали фамилию крестьян Шереметевых - чьи, мол, Шереметьевы)
Да, дядю одного по-молодости разводила. Не знаю уж, каких они кровей, но с мамой своей знакомил, она мне рассказывала про своих родителей, показывала альбомы с генеалогическим древом, которое они где-то заказали за бешеные деньги. Мне в тот момент это было пофиг. Он в меня влюбился, не знала, как потом от их семейки отвязаться. Мама его приходила, уговаривала с ним сойтись. Я тогда молодая была.
Знаете, я сегодня читала, как в 1917 году начали уничтожать, забивать до смерти всех, кто не рабоче-крестьянского рода , несогласный ...И как потом этих , кто расправы чинил, в 1937 году их же товарищи по классовому происхождению прихлопнули... Оно Вам надо на энный круг ненависти идти, что Вы насчёт " погнали" пишете...? Это так , к слову пришлось ... ))
Вот этого дяденьку знаю. Работал одно время в Москве.
https://ru.rodovid.org/wk/Запись:172136
и жену его. Просто Машей ее зовет. Через полгода примерно нашего знакомства, она уже неплохо говорила по- русски, до этого вообще никак.
https://ru.rodovid.org/wk/Запись:172183
Оба классные без каких- либо заносов.
Так, граждане, вы кровь сдайте да проверьте, зачем байки сочинять? Никому не нужны грамоты в 90хе купленные :) и ногти со спиной тоже не нужны, не сочиняйте глупости.