Феминизм - как относитесь?
Нравится, не нравится? Почему?
Чаще всего явление это воспринимается негативно мужским полом. Оно понятно почему.
Тут форум женский. Как вы относитесь?
Для многих феминистки = лесбиянки
Поговорим?
p.s.
Не собираю материал ни на какую статью. Просто утром слушала подкаст о книгах и фильмах в жанре Антиутопия и там часто мелькал феминистический след. И как-то лично мне он скорее неприятен.
Плохо отношусь. Очень. Сделали из мужиков спермодоноров, а остальное на себя взвалили. Ну и несём.
А что взвалили-то? Когда это было такое, что бабы сидели сложив ладоши на мандоше, а мужики все в одно рыло тащили?
Бабы за мамонтами не бегали. А теперь и поймай, и дотащи, и приготовь и "любимому" разжуй и в рот положи а он еще и плюнет "могла не мамонта а динозаврьи яйца к ужину достать"
Я об этом и говорю. Раньше мужик за мамонтом, баба суп варит детям носы утирает. А теперь феменизъм. Сама-сама, и мамонта, и суп, и ребёнка, и мужика бросить жалко, вдруг когда в хозяйстве сгодится, ну там вывести куда его можно как собачку. Привычка у женщин такая, надо за собой таскать, а зачем- уже забыли.
Ерунду не говорите. 100 лет назад и раньше бабы работали ещё тяжелее чем сейчас в том числе и жрать добывали на всю семью. Только отношение к женщинам как к тягловой скотине было и в России до сих пор такое.
Раньше женщина была бесправной. Этот носитель мамонта мог своего мамонта в карты проиграть, пустить на проституток, а жену побить. А женщине и уйти от такого было нельзя - у нее не было счета в банке, или был, но муж мог эти деньги с ее счета снять в любой момент.
Пик женской карьеры - машинистка или секртетарша.
Раньше (сотни, даже тысячи лет) 95% населения были крестьяне. И женщина-крестьянка очень много работала, она вставала первая, затемно, и занималась скотиной. Потом всех кормила, потом летом отправлялась в поле, косить-жать, и на огород. Огромные огороды были женским делом. Заготовка урожая, квашение-соление бочками.
Зимой все женщины поголовно целыми днями пряли, ткали, шили, одевая всю семью. Плюс "промыслы" на продажу: керамика, кружевоплетение и пр. Также и летом, и зимой женщины таскали воду в дом и из дома. Стирали на реке и в проруби. Руками.
Не занимались тяжелым физическим трудом только знатные и богатые женщины. Но они ни в какие времена им не занимались и не занимаются. Не потому, что они женщины, а потому, что богатые. :)
А мужчины что, ничего не делали, по вашему?)) Сидели на печи, да семки лузгали? Тоже впахивали будь здоров. У крестьян во все времена жизнь трудная была, что там говорить.
Надо было перечислить, чем занимались мужчины? Зачем? Речь была про женщин, которые типа "сидели суп варили", наподобие нынешних домохозяек. Да, варили, вот только существенную часть того, из чего варили, надо было своими ручками сделать. :)
"Пахать" не так обидно, когда в упряжке двое. У меня муж "на печи лежал" (после работы, заметьте! не безработный), но и я работала. А по дому- он и пальцем не шевельнёт. Ну действительно, а что сейчас делать? Стиралка-пылесос-мультиварка-ПММ. Выгнала я его. По дому те же обязанности, также 100% на мне, но не бесит, т.к. рядом "на печи" никто не отдыхает.
А раньше-то мужчину только по дому и шустрили? И работу работали всегда за многабабла? )))
Раньше было разделение труда, если вы не в курсе. И без мужчины женщине было ох как нелегко выжить!
Разделение труда, именно. А не так, что "мужчина работал, а женщина сидела и не работала". Мужчинам, кстати, без женщин тоже не сладко приходилось. Помню рассказ, в котором овдовевший мужик в страду по вечерам и ночью носился в телеге по окрестным деревням, искал хоть какую невесту, хоть кривую, хоть рябую, чтобы быстро-быстро жениться. Потому что все хозяйство встало.
В общем, только самоубиться) Без мужчины плохо, с ним еще хуже))) Я ни по каким не скучаю, мне и сейчас неплохо, я за мужем как за каменной стеной. А он меня любит и уважает. Плюс еще и заботится. На кой мне тот феминизм??
Это если повезет, сильно. А в большинстве случаев раньше мужчина уходил бухать - а ты рожай и крутить, как хочешь когда детей кормить нечем станет. если что-то было своего - оно теперь мужа. ты трогать не имеешь права.я если какого-то мамонта он добыл - он же его и пропил. Уйти вы права не имеете. правда снова хотите такого мира без феминизма похавать? Желаю сбычи мечт, но от нас подальше.
Бухать? Да раньше единицы бухали, по крайней мере на земле кто жил, а их было бодьшинство,
вы не правильно понимаете феминизм. Феминистки как раз за то, чтобы мужчины принимали одинаковое участие в семейных делах и воспитании детей, а не взваливали дом, быт и детей на женщину
Отлично отношусь - как к движению за права женщин. Себя считаю феминисткой.
очень извращенное движение, борьба за феминитивы, типа блогерка :crazy или еще круче, борьба за символ рабства женщин - паранджу (это во франции борются, а то как же, снять хотят это тряпье с женщин).
Феминитивы - попытка сделать женщин видимыми в общественном пространстве и академической среде. А то многие до сих пор верят, что Апгар и Петерсон - мужчины. Текущее положение дел создает почву для массовых инсинуаций типа "женщины люди второго сорта потому что ничего не изобрели/не добились на всю историю человечества". необходимо
то менять и делать вклад женщин во все сферы жизни видимым.
Никогда феминизм не выступал за паранджу, вы чего-то путаете.
каким боком феминитивы к фамилиям? Предлагаете называть Апгарка и Петерсонка? Учителка, врачка, пилотка итп - это изврат, а не "видимость в академической среде". От того, что кого-то назовут докторкой фамилия Апгар не превратится в женскую, а так и останется Апгар.
Не вопрос. Давайте тогда и мужиков называть "ученая". Почему "общечеловеческая" форма должна быть мужская? Чтобы скрыть участие женщин? Давайте тогда сделаем дефолтную форму женской!
Вам неприятно,что вас считают таким же человеком, как мужчину, вы можете работать и самостоятельно распоряжаться своим имуществом, и голосовать? Ну-ну.
Вам не нравится голосовать, водить машину, работать на нормальных работах, получать помощь от общества по воспитанию детей? Это все завоевания феминисток.
И некоторые из них отдали свои жизни за наше право голосовать..
Мне нравится, когда мужчина берет на себя ответственность за свою женщину или семью, приносит мамонта и ограждает от забот. Но при этом не указывает женщине, что ее место на кухне и не заставляет носить паранджу. Вот такой идеалистический идиотизм в моей голове((
Это фантазии )
Женщины тяжело работали во все времена. И не имели никаких прав.
Для того, чтобы понять, как феминистки отвоевывали для нас то, что кажется обыденным и всегда существовавшим, посмотрите на саудовскую аравию. Женщинам разрешили получать водительские права 2 года назад. До сих пор многие активистки из-за этого в тюрьмах. Осуждены или сидят без приговоров..
Ну не все женщины работали, не надо! Да и те, которые работали, выполняли в основном, женскую работу. Мужчинам труднее приходилось в любом случае. Ну и опять же - нельзя женщине работать наравне с мужчинами (на физической работе имею в виду), организмы то разные! Вообще, идея равноправия сама по себе неплохая, но нельзя доводить все до абсурда! Нужно же учитывать гендерные различия.
Таких идиотов - один на миллион. Остальные заставляют отрабатывать этого мамонта по полной.
Не знаю, я таких не встречала. Всегда рядом были только человечные мужчины.
И что? Это дает какие-то моральные права современным....пропагандисткам? Любую идею можно довести до идиотизма лет за 10-20, а по части феминизма уже пара поколений сменилось.
Если лично мое отношение. Да, мне комфортно иметь право работать, водить машину и т.д. (к выборам равнодушна, насчет детей вопрос сложный, раньше тоже были поддерживающие механизмы). Хорошие права. Но я хочу еще иметь право всего этого не делать, если мне не надо, и быть обычной женщиной из патриархальной семьи. И не подвергаться из-за своего решения травле более "успешных" знакомых, и не успокаивать детей, которым вынесли мозги, и не защищать этих детей от желающих срочно улучшить их жизнь.
А у вас никто не отнимает права этого не делать. Вы свободны строить патриархат в отдельно взятой семье, не работать и т.д.
С выносящими мозги просто не надо общаться, кстати, у работающих те же проблемы, потому что им выносят мозги куры, которые напирают на "плохая мать", "кукушка", "мужик в юбке" и т.д. Так что чем бы вы ни занимались, всегда найдутся те, кто вас осудит. Феминизм тут совершенно ни при чем.
Иллюзия, насчет не отнимает права. У меня, конечно, фиг отнимешь, но давление очень приличное.
Если "мы свободны", то...феминистки, во всяком случае в России и во многих других странах, вообще не нужны. Права-то по закону равные. Однако же куча народу борьбой занимается, и очень даже провозглашают, что есть, за что бороться. При этом отказывая другой стороне в том, что теперь уже эти борцы становятся давящей силой.
Феминизм действительно ни при чем, это естественная эволюция любой социальной идеи.
ЗЫ. "Плохая мать" и "кукушка", это вообще не из области феминизма. Потребности детей не меняются, вне зависимости от того, какие взгляды у взрослых.
Равная оплата за одинаковый труд. Борьба с дискриминацией при приеме на работу. Изменение общественного мнения, которое считает, что только женщина должна заниматься детьми и хозяйством.
Ой как про детей интересно, и про их неизменные потребности)) А ничего что только с нынешним поколением детей носятся как с торбой писаной? Вплоть до нашего поколения дети росли большей частью как трава, подстраиваясь под родительский уклад, а в более давние времена дети вообще расходный ресурс, продолжение рода и рабочая сила
Не водите машину, не голосуйте, не пользуйтесь детскими садами и не посылайте дочерей учиться в университеты. Вас никто не заставляет. Это наши права, а не обязанности.
Другое дело, что вы хотите, чтобы и мои права у меня отобрали. Они мне нужны. Я не собираюсь от них отказываться.
Чего я хочу? Какие права отобрать у вас?
Да окститесь, даже мыслей не было.
Все те права, которые вы перечислили выше, это не достижение современников. Мы с вами родились уже после того, как все это появилось. За что сражаются современные феминистки?
Любые права сегодня есть, а завтра нет.
Общество не статично. В 60-70 гг женщины Афганистана учились в университетах и выглядели вот так..
А 30 лет спустя все совершенно иначе..
Это может случиться везде. В любой стране.
Везде есть религиозные фанатики и поборники морали, готовые развернуть все, что было завоевано для нас бабками и прабабками..
+ много. Религия - абсолютное зло, любая. Даже якобы самая миролюбивая. Идеологическая составляющая любой религии - дискриминация во всех своих проявлениях.
И? Думаете, их местные мужики придавили? Несколько войн, устроенных всеми цивилизованными странами по очереди и религиозная оголтелость не в счет?
Естественно, когда речь идет о выживании, социальные роли становятся намного жестче. И да, в доме и с детьми при этом останется женщина, по многим объективным причинам.
Какая разница, кто устрлил революцию.
Женщины были первыми, потерял все свои права одномоментно. И вот уже пол века не может ничего сделать.
У нас есть эти права, но в любой момент их также могут забрать..
Громадная разница. Именно она может дать ответ на вопрос "что делать, чтобы ситуация хотя бы не ухудшалась".
Именно поэтому, с моей точки зрения, деятельность...за всех не скажу, не слежу, но активных поборниц феминизма, которые иногда попадаются на глаза, направлена не на укрепление имеющихся прав, а совсем наоборот.
Движение прошло перегиб в сторону маразма.
ЗЫ. Вольный пример из области искусства. Когда перед мастером стоит заготовка, он работает молотком. И довольно смело разламывает пласты этой заготовки. А когда перед ним уже очертания изделия - пора брать крохотный молоточек и пять раз думать, прежде чем один раз стукнуть. Попытка же еще разок взмахнуть молотком, чтобы получить яркий и зримый результат...даст этот результат, но он будет хреновый.
Вам есть разница почему, кто конкретно забрал права в 70е у афганских женщин? Лишил их права голосовать, учиться, принимать самостоятельные решения?
Ну анализируйте. Для меня важно одно.
Все завоевания феминисток достаточно хрупки. Любое изменение в обществе - женщины страдают первыми, как наиболее незащищенные.
Вернуть свои права задача не из легких и не из быстрых.
Это для тех, кто не понимает, что для нас сделали наши бабки и прабабки..
Поэтому и останавливаться нельзя..
Афганских женщин в пример привели вы. Возможно, вам есть разница. Во всяком случае, для меня странно приводить пример и не задумываться, почему так произошло.
По моему мнению, завоевания не только феминисток достаточно хрупки. Так можно сказать вообще про многое из того, к чему мы привыкли. И при анализе любого движения мне интересно, насколько оно помогает удержаться в состоянии позитивного движения. Причем не в короткой перспективе, а, как минимум, в средней, у меня дети. С моей точки зрения современный активный феминизм направлен как раз на расшатывание общества. И в пределе у него те самые лишения для женщин, а вовсе не свобода.
Вопрос о том, кто первым страдает, считаю не имеющим смысла. Мужчины платят жизнью, женщины свободой, дети психикой, жизнью и свободой одновременно. И все это происходит сразу.
Это наиболее яркий пример полного разворота достижений прав женщин и полной их отмены. Похожие примеры есть еще в нескольких странах ближнего востока. Это вполне может распространиться и на другие страны.
Да, может распространиться и на другие близкие по духу движения - против насилия в семье, за социальные права инвалидов и тд..
Скорее, в этом примере идет речь о движении за право есть, пить и жить вообще ).
Свое мнение я написала выше. С моей точки зрения, современный феминизм борется за то, чтобы мы стали следующим примером.
Конкретно эта картинка Афганистан.
Но в иране случилось то же самое. Социальные изменения и полная отмена всех прав женщин.
Запрет на вождение для женщин, насильные женские обрезания, разрешение забивать камнями и устраивать самосуд.
С тех пор прошло уже пол века, и ничего не меняется..
Скорее отрицательно :).
Возможно, идеи и были хорошие, но сейчас движение выродилось не в борьбу за права женщин, а в борьбу за то, чтобы принудить общество (в том числе женщин) следовать этим феминистическим идеалам.
Впрочем, по мне так практически любые движения проходят примерно такую же эволюцию "новаторские мысли - борьба за светлые идеалы - прорывные достижения - навязывание - маразм".
Правда, под феминизмом каждый понимает свое.
Фигню написала. Да, сначала продавили законы, которые уравнивают в правах мужчин и женщин (и то не до конца - смотрите список запрещенных профессий). Но порядки и общественные взгляды одним законом не продавишь - как был сексизм при приеме на работу, так и остался ("блогерки" - туда же. Надо сделать вклад женщин в науку и общественное развитие видимым). Как была незащищенность женщин в декрете, так и осталась. С этим феминистки и борются. И работы непочатый край.
Феминизм, точно также, как и любая религия, сильно искажается в зависимости от личности его последователя. Сама идея равенства хороша, но её извращают безбожно. Он уже не о равенстве, а о гноблении мужчин. Всё тоже самое, что сейчас в Америке с неграми. В общем всё замечательно в меру, феминизм же пропагандируют больные, ущербные психически люди.
Мне всё это просто смешно и нелепо.
Позапрошлый век... суфражистки... мадам Кукшина.... стриженые баба с папиросами потрошат трупы
Феминизм,ЛГБТ это все от лукавого,задача расстащить друг от друга мужчину и женщину и погубить по одиночке. Все это поддерживают демократы либералы. с кучей всего другого-ювеналка,возведение детей на пьедестал,неподчинение их старшим и результат виден-протесты на улицах фейсбучных и телеграмных деток.
Плохо отношусь. Совершенно не понимаю, зачем говорить, что мужчины и женщины созданы равными, если это не так. Мужчины физически сильнее, смелее, в целом умнее, креативнее ну и далее по списку. У нас эволюционно разные социальные роли. Почему в этом факте вдруг стали видеть ущемление прав женщин?
"Новая этика" - вообще большая печаль.
То есть вы признаете, что вы глупее и трусливее мужчин, а также лишены по сравнению с ними творческих способностей?
я другой аноним, но это факт, да, женщины имеют творческие способности, могут быть смелыми и умными, но мужчины все равно умнее, смелее и "более лучше". Ни одна женщина не смогла написать Мону Лизу, или создать самолет. А уж про Терешкову в космосе только ленивый не знает. Разве хоть один мужчина обосрался от страха? И орал невменяемый, провалив при этом полет?
я там дописала
и как это вы сравниваете умную и лучшую со слабым и тупым? сравниваем одинаковое, умных и лучших. И вот умные и лучшие мужчины всегда обойдут умных и лучших женщин.
Женщин унижали и не допускали к образованию на протяжении всей истории. Ситуация стала меняться только в 20 веке. У женщин просто не было возможности накопить культурный багаж и развиваться. И сейчас домашние дела в основном на ком? Ага, на женщине. И попробуй напиши Мону Лизу, когда надо на семью готовить ежедневно.
А вы не уточняли, что речь исключительно об умных мужчинах. Вы написали: "мужчины все равно умнее, смелее и "более лучше"", - т.е. все мужчины. Между прочим, есть навалом мужичков, которые срутся от страха, и вершина их творчества - "кошка вид сзади".
Я не против, если мужчина меня обойдет в честном состязании. Но я требую а) чтобы меня допустили к состязанию, а не отказывали на том основании, что я женщина б) состязание было честным в) если я одержу победу - это признают.
И я точно знаю, что приличное количество мужчин окажется позади меня. Возможно, кто-то будет впереди. А может и нет. Но последнее совершенно неважно. Я отказываюсь быть на вторых ролях только потому, что какая-то тетка не считает себя достаточно умной и сильной.
Кстати, на протяжении веков женщинам ставили палки в колеса, их достижения замалчивались и присваивались мужчинами. А теперь говорят "нет Джоконды". Ага. Может и была, да только ее отправили сразу в помойку, потому что "женщина не может создать ничего стоящего".
Фигня полная. Тех выдающихся 5% от числа популяции. Все остальные не умнее, не талантливее и вообще ничем не лучше женщин.
Я другой аноним.
Считаю, что сравнение не корректно. Я не глупее, например, но мои мозги заточены иначе, нежели у большинства мужчин. То же касается творчества, физической формы, психологических качеств.
Женщины и мужчины приспособлены для решения разных задач.
Причем по мне так посылка смешная. "Женщины не хуже!!!" Да не хуже, конечно, просто другие. Мне совершенно не интересны попытки многих феминисток взять за основу шкалу мужских качеств и пытаться доказывать, что женщины не хуже, по этой мужской шкале. Заведомо проигрышный вариант.
Женщин затачивали на домашнюю работу и ублажение мужчин на протяжении всей истории человечества. Я согласна признать только физиологические различия. Все остальное - продукт культуры мужского доминирования.
И что? Я сама тоже продукт этой культуры. И меня это устраивает. Если кого-то нет - на здоровье, никакого негатива. Только хотелось бы, чтобы мне, как продукту культуры мужского доминирования, не выносили мозги и дали жить спокойно. И да - еще не надо выносить мозг моим детям. Дать им возможность отделиться от меня и моих взглядов, это нормально, а вот пропагандировать не надо.
А лично вас кто то заставляет домашними делами женскими заниматься или ублажать мужчин?
я выходя официально за муж ставила определенные условия:)
"но мои мозги заточены иначе, нежели у большинства мужчин."
Это у вас лично, но причем здесь другие женщины? Что за другие задачи?
Не у меня лично, а у меня как у женщины. Как раз я лично имею склад ума, близкий к мужскому, хотя все равно отличающийся. Подавляющее большинство женщин отличаются от мужчин в среднем куда сильнее.
Так поясните в чем именно ваши мозги заточены иначе? Я вот женщина, и могу сказать что мы с мужем мыслим примерно одинаково, просто я рассуждаю более аналитически и быстрее нахожу оптимальные решения. Зарабатываем мы на равных. По работе друг с другом советуемся.
В чем я отличаюсь так это фигурой, копной длинных волос на голове, ну и косметикой люблю пользоваться, фетиш.
Физически он значительно сильнее.
Могу пояснить только в среднем, естественно. Конкретные экземпляры обоих полов могут значительно отличаться в любую сторону.
Но в среднем женщина лучше справляется с большим количеством задач средней сложности одновременно. А мужчина лучше справится с одной сложной задачей.
Просто биологически между мужчинами гораздо больше различий, чем между женщин. Условно: мужчина - экспериментальный материал природы, что дает широкий разброс качеств (от полного ничтожества до гениальности), а женщина - аккумулятор удачных изменений, основа стабильности, что дает меньшую изменчивость от особи к особи, меньше тех же гениев, но зато и шизы меньше.
Прощаю. Нет, не за уши, но, естественно, обосновать все это на форуме не возможно. Интересно - изучайте. Не интересно - не изучайте.
Мне не нужно "изучать" эту вашу бульварную психологию. Я уже сказала - за уши притянуто.
Да. Как можно спорить с очевидными фактами? Возьмите величайших математиков, женщин среди них нет. У физиков есть Мария и Лиза, две гениальных женщины из множества гениальных мужчин. Возьмите не великих, но просто учёных. Мужчин больше. Изобретателей тоже. Единицы из шахматисток соревнуются с мужчинами.
Назовёте без гугла десяток великих художниц? Архитекторов? Композиторов женщин?
Трусливее однозначно. Мои инстинкты не сравнятся с инстинктами молодого мужчины. Это физиология.
Я не понимаю, уважать можно только считая всех равными? Уважать различия нельзя?
Это не физиология, а результат того, что женщин по-другому воспитывают, не развивают. "Это же девочка, ей главное удачно замуж выйти". Не так ли? Вот и погибают втуне великие художницы и ученые.
да хватит бред-то писать, последние 100 лет и развивают и воспитывают одинаково, и? результаты где?
Неправда про воспитание. В вашей семье, в семье ваших родителей кто ведет домашнее хозяйство?
поровну, но при чем тут домашнее хозяйство? девочкам доступно все то же самое. что и мальчикам в плане учебы, спорта итп. Пионеров растили одинаково, не делая различий между м и ж.
Советская семья не растила мальчиков и девочек одинаково. Девочек в любом случае готовили к домашней работе. Советская женщина всегда пахала в две смены - на работе и дома.
Так вы изначально считаете женщин вторым сортом. Где ж вы различия уважаете?))
Зачем вы вложили в мои слова свои шаблоны и комплексы? Есть высокие люди, есть люди маленького роста. Есть полные и худые. Есть астеники и гиперстеники. И есть ещё множество вариантов. Никто из них не первого сорта и не второго. Мы просто разные. Вы же не будете шить одинаковую одежду для всех, уверяя, что создание одежды по размеру ущемляет чьи-то права? И мужские рубашки с выточками для груди шить не будет никто. И женские брюки по мужским лекалам. Я не вижу смысла отрицать очевидные факты и поменять понятия. Я за уважение индивидуальных потребностей.
Женщин допустили в университеты в конце 19- начале 20 века практически во всем болемене развитом мире.
До этого были только гении самоучки..
Ну и были конечно женщины математики. Одна из них Софья Ковалевская, которая сделала очень многое для того, чтобы женщин начали допускать в университеты и в научную среду..
Ada Lovelace, Sofya Kovalevskaya, Ada Lovelace, Katherine Johnson, Dorothy Vaughan, Mary Jackson….
Я не аноним выше, но, да. Я считаю, что мы разные по природе своей. Мы (женщины) более слабые физически, менее агрессивные, у нас по-разному проходят мыслительные процессы. Это не принижение женщин по сравнению с мужчинами. Я не говорю «умнее» или «глупее», но что мыслим мы НЕ одинаково - это факт.
Поэтому считаю, что движение, которое пытается полностью нивелировать эту разницу и подогнать женщину под мужские стандарты (а именно этим занимаются агрессивные феминистки - «мы можем делать все то же и даже больше»), не учитывая разницу в психологии, - неправо по сути своей.
Равные юридические права - да.
Равные физиологические возможности - нет.
Различия между отдельными мужчинами больше, чем различия между мужчинами и женщинами. Аналогично с женщинами. Все остальное лирика.
Не должно быть "мужских и женских" стандартов. Хватит человеческих.
Насчёт человеческих стандартов согласна. Но пока у нас получается, что женщину пытаются вписать в стандарты мужские и доказать всему миру, что она "может также".
Простой пример - девочка играет в войнушку с мальчиками. Реакция окружающих - молодец, девчонка! Так и надо.
Мальчик играет с девочками в куклы - реакция негативная. Словно девочки - второй сорт, и играть в куклы - стыдно. Причём, всем. И девочкам, и мальчикам.
Переводя на взрослый язык - женщина, играющая в мужские игры, - молодец и образец для подражания. Женщина с "куклами" - клуша. Мальчик с "куклами" - вообще не человек.
Современные воинствующие феминистки пытаются выдать женщинам "солдатиков" и убедить их, что солдатики лучше кукол. Мне не нравится этот посыл.
Мальчик с куклой фу - это в России где ещё никакого нормального феменизма нет. В загнивающей Европе никто не будет фукать на мальчиков с куклами.
Ну нет. Мозги устроены одинаково, одинаковые нейроны и синапсы, принцип мышления. Сейчас читаю "Чертоги разума" Курпатова - интересно о нашем мозге.
Когда-то давно читала книгу, жаль не запомнила, именно о том, что нет глобальных различий в мозгах М и Ж. А мелкие различия всегда есть и у отдельных индивидов.
Еще смотрела передачу, сравнивали ориентацию в пространстве мальчиков и девочек. Если девочек хвалить и подбадривать, они наравне с мальчиками справлялись с лабиринтом. А если внушать низкую самооценку и не давать лазить по деревьям и тренироваться ("ты же девочка") - то нет. Очень много различий социально обусловлено, а не физиологически.
Феминизм никогда не настаивал на равных физиологических возможностях. Агрессивные бабы, считающие себя феминистками, сильно ошибаются. Они - просто агрессивные бабы.
Речь только о гражданских правах. Равных. Об отсутствии дискриминации по признаку пола.
Везде по разному, но в России мужчины и женщины имеют равные гражданские права. За что сейчас борются феминистки?
Равная оплата труда. Равное представительство в законодательных органах власти.
Против объективизации и насилия.
Это равенство на бумаге.
У мужчин в среднем выше зарплата (ему же надо кормить семью), быстрее продвижение по карьерной лестнице.
Многие женщины тянут на себе и работу, и домашнее хозяйство. Дети - тоже почти всегда на плечах женщины.
Женщина практически беззащитна перед домашним насилием.
Думаете, не за что бороться?
Добились права работать? Поздравляю, теперь и работать женщина должна, и дом вести, и детьми заниматься. То есть за что боролись, на то и напоролись. Теперь надо бороться, чтобы мужчины домашним хозяйством занимались?))) А, может, с самого начала не надо было эту фигню начинать?!
Борьба это вообще всегда плохо.
Вообще-то добивались финансовой независимости и равного распределения домашних обязанностей. И раньше всегда женщины работали, просто ее заработком распоряжался муж. А теперь женщина сама. И вторая смена должна быть поделена пополам, а также работа по уходу за детьми. Интерпретация " за что боролись, на то и напоролись" чрезвычайно характерна для мудаков и их мнения о феминизме. Зачем вы их слушаете? Слушайте первоисточник - феминисток.
А что феминистки борются за равные физиологические возможности???
Зачем очевидные вещи- то излагать...
Видимо, некоторые включают право носить штаны, а не юбку в "физиологические возможности".
Добавлю. Так и мужчины неравные. Нафига рабочему классу право голоса? Вот у нас сын уборщицы в президенты вылез и вцепился в кресло. Не дело это. Этическая составляющая у него неразвита.
Нет уж, это пожалуйста вы почитайте. И желательно вдумчиво, а по диагонали и не выхватывая отдельные словосочетания.
В других странах чего только нет. И борьба женщин за свои права продолжается даже в самых развитых.
Женщины не могут накопить так быстро культурный багаж. Вот когда вырастет не одно поколение женщин, не помнящих рамок дискриминации, тогда можно будет сравнивать достижения.
что вы называете дискриминацией? то, что женщинам природой положено рожать и заботиться о детях?
А я вижу прекрасных женщин, которые справляются не хуже мужчин. Много ли вы вообще знаете выдающихся архитекторов, физиков, палеонтологов и т.д? Про Заху Хадид не слыхали, например?
про эту Заху из каждого утюга, и? она одна единственная? больше никого? о том и речь.
Ейлин Грей, Фрида Эскобедо... их намного больше, чем одна. Но вы и одной не вспомнили, пока вам не напомнили.
Это вы кажется о чем-то своем? Про борщи слова не было сказано. Или вы сами понимаете, что ваше предназначение это борщ? Объяснитесь плиз))).
Все мною написанное вы приняли слишком узко направленно и также явно с перегибом.
Не знаете, что такое феминизм, прочитайте определение.
Хорошо отношусь, если это не радикалы (впрочем, фанатики везде зло).
Феминизм - это свобода выбора прежде всего. А не навязанные роли, и кто не согласна - на костер.
Давайте на примере. Вам, или вашему близкому, предстоит операция. Вы предпочтете хирурга мужчину, который дышит своей профессией и неделями её выходит из больницы, ведёт активную научную деятельность и много учится, или хирурга женщину, которая назначена на эту должность исключительно благодаря борьбе фиминисток за права женщин. Благодаря которым теперь на каждой кафедре должны быть женщины. Не меньше 15%. И им должны давать сложные операции.
Где это такие квоты? :D
Равные права заключаютсЯ в том, что вашу дочь примут в мед, в не предпочтут ей мальчика с более низкими оценками.
Кто дойдет до хирурга и будет оперировать покажет насколько ваша дочь умна и упорна.. Мне лично все равно кто меня будет оперировать.
Моих знакомых из научной группы прессуют ).
В Штатах, правда. У них на всю группу ни одного негра и ни одной женщины. Не порядок.
Вот. Я об этом. Должна быть чернокожая. И лучше лесбиянка. И лучше инвалид. Иначе сексизм, расизм и ущемление прав лгбткиап+
Вы знаете, за мои 15 лет проведённых в университетах, я не знаю ни одного случая, когда студенту сделали бы скидку на беременность или орущего за дверью маленького ребёнка, а вот студентке поставить зачет и экзамен потому что живот или младенец - таких примеров полно. На каждом экзамене. С точки зрения феминизмв это как, правильно?
Конечно, нет.
Но и муж этой студентки не должен считать заботу о ребенке "чисто бабским делом" и в это время преспокойно делать карьеру. И тем не менее, такое повсеместно.
муж студентки может считать как угодно, он со своей студенткой договаривается, а вот окружающие делают скидку именно женщинам. И на работе тоже (всякие больничные и отпуска). Потрясла ребенком как флагом - выбила себе поблажки.
Так при этом не брать на работу молодую женщину, едва вышедшую замуж, по причине того, что она с 90% вероятностью уйдёт в декрет - нельзя. Но не дай бог потребовать от беременной то, что спокойно делает её коллега мужчина...
но ведь реально уйдет, и придется как-то дыру затыкать. пока она в декрете, а это напряг для других работников.
Конечно уйдёт, и все это понимают. Кроме того, когда ищут мужчину на какой-то проект, совершенно нормально от него услышать: я должен закончить проект на своём нынешнем месте работы, мне интересно ваше предложение, но мне нужно ещё 6 месяцев. И это ок. Но что-то я не знаю ни одного примера, когда женщина сказала бы : у меня 8 недель беременности, угроза, не назначайте меня руководителем проекта. Она просто вдруг позвонит и скажет, что она на больничном. И когда она вернётся, нельзя сказать.
вообще-то я о своей беременности сказала именно в тот момент, когда меня руководителем подразделения назначить собрались. угрозы беременности не было, правда, до 40 недели нормально проработала в старой должности руководителя отдела, от переработок только попросила освободить и график сдвинуть, тк утром раскачаться сложнее было, относились с пониманием, на рабочем процессе не отразилось. все зависит исключительно от адекватности обеих сторон сейчас, мне кажется
Муж студентки может считать как угодно. Это внутреннее дело семьи и свободный выбор студентки.
За мои 4 года в институте я ни разу не видела ни одной студентки, трясущей ребенком на экзамене и выбивающей себе скидки. Что дальше?
Простите за уточнение, вы принимали экзамены или сдавали? Принимая экзамены я видела такое на каждом экзамене и зачёте.
И что? Вы лично делали скидку на беременность?
Ну тогда стыдно должно быть Вам, за непрофессионализм :)
Всегда хорошо относилась. Но только несколько лет назад начала понимать, что такое сексизм, мизогиния, микромачизм. Раньше всего этого просто не чувствовала. Например, в сериале "Друзья" Росс не вызывал отторжения. А сейчас вижу, какой он сексист и микромачист. Он подходит в качестве мужа такой женщине-девочке, как Рэйчел, чтобы принять модель семьи по типу отношений отец-дочь, но феминистке он не подошел бы, т.к. ей нужна модель взрослый-взрослый.
"По моему глубокому убеждению, феминизм - это в первую очередь добровольное принятие на себя обязанностей. Обязанности самой за себя отвечать, самой думать о своем будущем, как обеспечить себя и защитить. И только потом - вытекающие из этих обязанностей права.
Феминизм - это ни в коем случае не беспредельные права для женщин, не ущемление прав мужчин. Наоборот, феминизм - это защита прав мужчин, в том числе. Права быть человеком, а не "каменной стеной".
https://feministki.livejournal.com/2920704.html
Абсолютно согласна! Но даже по этому топу видно, что абсолютное большинство понимает феминизм как "зарубить топором всех мужиков и все отдать женщинам". А ведь это не так совсем. Да, есть болезные с подобными призывами...так же, как и среди мужчин.
Так красивые слова про внутреннюю ответственность - это теория (правда, по мне так в приведенном выше гимне ответственности свободной женщины присутствует, мягко говоря, странное представление об ответственности женщины в традиционном укладе).
А здесь больше практику обсуждают.
Только обязанностей почему то никто не хочет, хотят только прав да и то очень избирательно.
+1!
Но все же не всем хватает, т.е. равенства (с учетом физиологии, конечно) нет.
Конечно же оно есть. Поверьте. У меня мужская специальность. Где-то это больше проявляется, где то меньше. Но неравенство есть
Вы тоже не в России и у вас мужская специальность? Это какая?
Я неравенство здесь за 20 лет не встречала.
Да, я не в России. И да, у меня типично мужская специальность. Я инженер-автомобилестроитель. И да, на собеседованиях часто проскакивает вопрос - закончила ли я уже с планированием семьи. Это как минимум. Или есть ли у меня муж :scared2 многие мужчины просто представить себе не могут, что женщина может управляться с гаечным ключом и пытаются меня этим «задеть». Большинство, конечно же, нормальные и всегда рады помочь, особенно механики :-D женщина в мастерской это для них вообще экзот :-D
Это и правда более мужская, хотя и непонятно почему. Тогда наверно в европе, в штатах вас бы не спрашивали. европа в этом плане более отсталая.
Не, ну официально задавать такие вопросы они не имеют мне права, как и про беременность. Это была бы однозначно дискриминация. Но я ж вижу, что у них между слов проскакивает :-D
Вы может меня не так поняли. Я сижу в офисе. Иногда хожу в мастерские. И не требую для себя каких то поблажек. Чисто физически если не могу что-то сделать - какую-нибудь железяку до рабочего места дотащить, помощь прошу. Коллеги не отказывают никогда.
Ну да) Кому не досталось счастье замужества и материнства, вынужден херачить, чтобы себя прокормить. А те, кто утверждают, что работают оттого что сами хотят - врут.
Сарказм и ирония, если что.
Кстати, я иногда когда за*бываюсь на работе фантазирую, что сидела бы сейчас в тереме крестиком вышивала, а не это вот всё. Потом разум берёт своё и вспоминаю, что помимо крестиков ещё дофига обязанностей было, а прав нифига не было.
Да, и меня такие мысли попой посещают. А потом я думаю, что во всем должна слушаться своего «мужа» :scared2 и думаю, да ну, нафиг, пойду ка я поработаю :-D
Хорошо отношусь. Другое дело, что под этим термином каждый понимает свое.
У меня так это вовсе не страшные волосатые брутальные тетки, на которых не взглянет ни один мужик, и готовые этих самых мужиков извести как класс.
В понятие феминизм я вкладываю ложную и истеричную концепцию, что женщины и мужчины-должны быть равны во всем
Они должны быть, безусловно, равны в каких-то областях, например, перед законом.
Так это и так уже давно есть во всех цивилизованных странах.
А в остальном ,- вовсе нет.
Мы разные, это природа
Это нормальная разница и мне приятно быть слабой женщиной, которую защищает мужчина. Что он открывает мне дверь, платит за меня в ресторане и носит за меня тяжелые сумки, чинит электропроводку и дарит мне подарки.
А я- да, я чисто по-женски люблю украшения и одежду, я рожаю детей.
Существуют чисто женские и чисто мужские профессии
Женщина и мужчина не равны , это аксиома.
Не значит , что одни лучше или хуже других, просто мы разные
Тут у нас фанатичные феминистки "борятся" за феминизм.
Совершенно непонятно за что именно они боряться так неистово.
На моем веку ни разу не видела,например, чтоб женщин дискриминировали в области запрлат
Это истерия феминизма привела к тому, что сейчас навязывают квоты, например, чтоб в кабинете министров было не меньше энного процента женщин и так далее.
Реальные компетенции человека отходят как критерий на задний план.
Ввод феминизна был бы очень кстати для наших сестер из дремучих шариатских стран типа Йемена, вот там бы он был полезен, да.
Уточню - и распоряжаться заработанным сами. а не мужу отдавать. И на работу сможете устроиться без его письменного разрешения.
В России официальная зарплата практически всегда "мышкины слезки". Что вы как маленькая. Понятно, что на бумаге все "поровну".
А также много мест, где они есть. И предоставляют неограниченные возможности для разнообразных дискриминаций.
1965 - France : une femme peut avoir un emploi et un compte en banque sans avoir à obtenir l'autorisation de son mari, et dispose librement de ses biens propres grâce à la loi du 13 juillet 1965 sur la réforme des régimes matrimoniaux.
Не так давно и во Франции было, не желаете вернуться, часом?
С 1977 года замужние женщины Западной Германии получили право на трудоустройство без разрешения своих супругов.
Когда я работала в УГМС, к 8-му Марта выпустили стенгазету. Запомнился оттуда интересный факт: всего работает в Управлении 1000 человек, из них мужчин - 100, женщин - 900 (примерно, точные цифры не помню). Из них начальников (от начальника отдела и выше), мужчин - 80, женщин - 3. Последняя цифра - точная. :) Я что-то сомневаюсь, что "реальные компетенции человека" таковы, что из женщин годится в руководители одна из 300, а мужчины прямо 4 из 5-ти. :)
Все ясно с вами. Феминизм борется за равные гражданские права, а не равную физиологию.
Расскажите мне, пожалуйста, что такое "чисто женская профессия". Если еще про мужскую можно подумать, что там требуется недюжинная физическая сила, то на счет женских - что?
"На моем веку ни разу не видела,например, чтоб женщин дискриминировали в области запрлат". А я видела. И вообще, когда вы работали последний раз, чтобы судить об этом?
Конституционные гражданские права мужчин и женщин- равные
Они уже давно реально равные во всех цивилизованных странах.
Чисто женская профессия. Ну, например, нянечка в яслях.
Не то, что нужно запретить мужчин брать на такую работу, но надо просто принять факт , что, логически, для женщины такая работа подойдет больше, чем для мужчины, как работа а шахте под землей с бурильными установками и станками подойдет больше мужчине, чем женщине.
Работы делятся на мужские и женские по другому признаку: оплата. Женскими считаются работы, за которые очень плохо платят. Как только оплата становится хотя бы средней, туда начинают идти мужчины, а если высокой - они начинают вытеснять женщин.
Приведу пример. Была такая работа, кондуктор ОТ. Одни женщины работали, получали мало. И вот в какой-то период времени , когда ОТ сделали коммерческим, за эту работу стали платить прилично. Так за пару месяцев кондукторов-мужчин стало больше, чем женщин, 4 к 1 примерно. Я Вас уверяю, если завтра начнут библиотекарям, например, платить по 200 тыс. в месяц, то очень скоро там будет толпа мужиков, а теток почти не останется. И "научная база" найдется, типа, как здесь пишут, "ум не тот". :)
Про работу в шахте: женщины там работали. Не на проходке, конечно, но там и других мест полно, водоотлив, и пр. Но потом у шахтеров началась проблема с рабочими местами, и женщин из шахт убрали, законодательно. Они, кстати, были очень недовольны, т.к. лишились сравнительно высокооплачиваемой работы и льгот.
Вот именно. Мне было 25 лет, когда мне отказали в позиции в пользу туповатого мужика 40 лет со словами «ну ему же семью кормить, он засиделся, а у тебя все впереди»
Хочется мне посмотреть на женщин которые работают на буровых, не в конторе сидят а реально на буровой. Шахтерами женщины тоже не работали. Это чисто мужские работы, и как бы феминистки не боролись за равные права они сами первые побегут и открестятся от этой работы. И забудут как страшный сон свой феминизм.
Ну давайте расскажите мне где и когда они работали? Если че все мои предки и я с нефтянкой связаны. Я Вас внимательно слушаю.
Я про шахты. Что Вы влезли с нефтянкой? Я про нефтянку ни слова не говорила.
Поищите сами, масса материала. Лично я про женщин-шахтеров узнала от шахтера.
И это нормально здоровье гробить, здесь нечем гордиться. Правильно что государство официально запретило женщинам в шахтах работать. Мужики то загибаются, а женщины и подавно. Кстати я про бурильщиц спрашивала.
Так вы считаете нормальным, что женщина работает на такой работе?
А на повале леса?
А вы считаете, что женщины не работали на лесоповале? Похоже, вы просто очень мало знаете...
К сожалению, работали.
Но сейчас к счастью, не работают и правильно делают. А фемсинисти хотят снова отослать женщин рабортать на лесоповал.
Не, ну сейчас. конечно не пилами пилят, а существуют автоматические устройстава для повала леса
И тем не менее
Так вы считаете что это очень хорошо, когда женщина работает на повале леса или механиком в гараже или же грузчиком в порту?
Я считаю, что очень хорошо, когда женщина сама может решать, чем она будет заниматься.
Феминистки НЕ хотят отослать женщин на лесоповал!!! Это вам мужики такую хрень напели, почему вы верите той половине человечества, которая получает выгоду от патриархата? И которая будет клеветать на феминизм, который им крайне невыгоден?! Читайте первоисточники! Феминистки настаивают на том, что женщины МОГУТ иметь ПРАВО работать на лесоповале (а также капитаном корабля, машинистом поезда, пилотом, а это все хорошо оплачиваемые профессии!), если этого хотят!
Так пусть феменистки пример покажут и пойдут на леоповал. В чем проблема?
Никакой проблемы. Как только все мужики уйдут в лесорубы(а с хера ли вы всех женщин туда посылаете?), мы подтянемся. Хотя, лучше вас сошлем, вы ж без мужиков пустое место, не проживете.
Я считаю, что женщина сама разберется, на какой работе ей работать.
Во многих местах, при шахтах, особого выбора-то и нет, ни для мужчин, ни для женщин. Угледобывающая промышленность - это не только работа под землёй. Есть ещё огромная инфраструктура на поверхности, где полно вредной и тяжёлой работы. Но низкооплачиваемой. Вот туда женщин очень охотно берут.
То же самое с морскими профессиями: буфетчицей, поварихой, уборщицей, рыбообработчицей - да хоть годами там сиди в море, никто не против. А вот штурманом, старпомом, или, упаси Боже, капитаном - хрен тебе. Отдельные личности пробиваются, не более. Через личное разрешение министра, например.
Женщины-шахтеры были всегда. И платили им меньше, чем мужчинам.
Достаточно простого гугла, чтобы прочесть общую ирформацию об этом http://miningwiki.ru/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%88%D0%B0%D1%85%D1%82%D1%91%D1%80%D1%8B
На буровых российских женщин нет, так как многие профессии входят в список запрещенных для женщин профессий, а не потому что эенщины боятся физической работы..
потому что женщины физически на буровой не выдержат. там мужики не выдерживают, 2-3 года и бегут, редко кто больше 5 лет выдерживает.
Вот и правильно что запрещено на государственном уровне, а то бабы безмозглявые все хотят кому то чего то доказать .
В шахтах выдерживают. Каждая женщина вполне в состоянии принимать решения сама. Вообще женщины более выносливые, чем мужчины.
Если вы себя считаете безмозглой бабой, это не означает, что все остальные такие же..
Выдерживают, у кого мозгов нет она дурь. Они в войну работали шахтерами когда мужиков не было. У нас на работе тоже есть женщина электрик, догадайтесь сами где она работает.
Требования неких прав для отдельной категории людей (по рассовому ли признаку, по половому ли, по возрастному, по сексуальной ориентации и любые иные варианты) - это бред.
Либо равноправие для всех, либо сами требующие такие же сексисты, расисты, шовинисты... и прочие ..СТЫ.
Ну и я совсем не против, когда муж открываем мне дверь или подает руку при спуске по лестнице. И прочие традиционные знаки уважительного отношения мужчины к женщине я с радостью приемлю. Поэтому равноправие на 100% мне не нужно. Мне нужны равные возможности, чтобы скакать по лестнице самостоятельно, когда я захочу, но опереться на руку, опять же если хочу я
Еще как при чем! В европе вон женщины настолько увлеклись борьбой за права, что теперь негодуют, когда им мужчины помочь пытаются.
Достаточно посмотреть на современных политиков женского пола и на результаты их разрушительной деятельности, чтобы понять,что так называемый феминизм, огромное зло.
И раньше женщинам был открыт путь в политику, но это были личности совершенно другого формата, вспомним Маргарет Тэтчер или Индиру Ганди
На самом деле она - яркий представитель современных недоженщин как Тереза Мей или руководительница Шотландии, чью фамилию я не помню. Пару им составляют недомужчины типа Макрона. Этот тренд начался ещё с любимца публики Обамы с его кривлянием и вихлянием задом.
"Нагульнов мечтательно улыбнулся и с жаром продолжал: -
Вот как поломаем все границы, я первый шумну: "Валяйте, женитесь на
инакокровных!" Все посмешаются, и не будет на белом свете такой страмоты,
что один телом белый, другой желтый, а третий черный, и белые других
цветом ихней кожи попрекают и считают ниже себя. Все будут личиками
приятно-смуглявые, и все одинаковые. Я и об этом иной раз ночами думаю..." (с)
М. Шолохов. "Поднятая целина".
Вы себе считаете полноценной женщиной?
Напишите, чем Вы-настоящая женщина-отличаетесь от перечисленных Вами недоженщин?
Понимаю, что женщинам тяжело конкурировать в мужском мире.
А весь мир ( политика) заточена под мужчин.
Но есть женщины, у которых это получается.
Каждые 10- 15 лет таких женщин становится больше.
"а ларьчик просто открывался"/ц
Мужчины в нашей стране пока не готовы принять женщин в свой круг и делиться с ними ресурсами. Или менять правила игры
Отлично отношусь - так и должно быть и еще есть над чем работать - от равной оплаты труда, до увеличенного количества женских туалетов в общественных местах.
положительно. я за баланс - образование , самообеспечение, равные зп, должности, обязанности по дому, против насилия и пр.
радфемок, фенимитивы, просто ненависть к мужукам как полу и прочие перегибы не приветствую.
Прочла. Радфем это радикальный феминизм?
Мы обсуждаем либеральный феминизм. Есть достаточно большие отличия между этими понятиями. К радикальному феминизму я не имею никакого отношения.
А чем плох радикальный феминизм?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Все правильно же пишут?
Про ненависть к мужикам - это вам опять мужики напели. В их интерпретации "ненависть" - это когда женщина, придя после работы не мечется по дому, обслуживая кукуся и поднося ему ужин и свежие носки, пока он отдыхает после работы на диване, а тоже ложится на диван.
какие, оказывается, есть глупые бабы, не нужны им, оказывается, их права и свободы)
Если не нужны тебе твои права, не пользуйся ими. Другим женщинам эти права и свободы нужны. Хорошо отношусь к феминизму.
Положительно отношусь. Но считаю, что начинать надо с головы, с себя: с внутреннего ощущения ценности себя, абсолютного признания своей значимости. Мое имхо, что многие радикальные феминистки этого лишены и часто радикальный феминизм выступает как отыгрывание травмы ущербности.
Вообще, конечно, очень показательный топ. Просто вопрос, без обвинений и предубеждений: как вы относитесь к феминизму и началось...
Те относятся к феминизму плохо, те, кто не поддерживает его и смеют задавать вопросы: глупые, ленивые, тупые, дремучие, ничего не понимающие и застрявшие в средневековье. О чем им непременно надо сообщить, унизив попутно мужчин. Но при этом феминизм - это не воинствующие особы, нет! Мы как всегда всё неправильно поняли..
Как вы забавно это видите...
Вот мой первый пост в этой теме.
https://eva.ru/topic/77/3597846.htm?messageId=101262843
А вот ответ на него.
https://eva.ru/topic/77/3597846.htm?messageId=101262980
Говорите, феминистки показательно всех оскорбляют, а их противники белые и пушистые?
Смотрю как раз сериал на эту тему - Миссис Америка, на реальных событиях 1972 года. О принятии поправки "О равных правах".
Очень познавательно. Во-первых, интересно посмотреть, как меняют конституцию, процесс очень непростой, оказывается:). А во-вторых, герои противостояния яркие - лохматые лесбиянки с одной стороны, степфордские жены с другой. Перегибы с обеих сторон конкретные.
Поправку, кстати, так и не ратифицировали.
Смотря что понимать. Если взвалить на женщину мужскую работу, которая называется мужская в силу преобладания мышечной массы (ибо природой дано), то плохо. Женщина не должна шпалы укладывать. И в попытках все взвалить на себя, доказывая, что мы не хуже, имеем не одно поколение тряпочных мужичков. Мужчина и женщина никогда не будут одинаковы, пока у нее есть матка, а у него 20 кг лишних мышц. Роли отсюда разные. А если рассматривать феминизм, как отношение к женщине как к равной по достоинству, правам, возможностям, то только за.
Нормально отношусь. Каждый имеет право на свои убеждения пока это убеждение остается личным и никому жить не мешает. Сама я крайности не люблю, а феминизм это крайность.
Очень хорошо отношусь. Счастлива, что родилась и живу сейчас, а не 100 лет назад или раньше. Думаю дальше будет еще лучше.
Мое мнение - мы разные, но равные. Нам (женщинам) нужны не РАВНЫЕ права с мужчинами (именно потому, что мы разные), а БОЛЬШЕ прав, чем у мужчин. Только тогда мы будем абсолютно на равных. В первую очередь - обязательный законодательно закрепленный и оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком у мужчин, обязательное соотношение мужчин и женщин на государственных должностях, в топ менеджменте (не менее 40% женщин), оплачиваемый репродуктивный труд, тюремное наказание за неуплату алиментов. Но и в обратную сторону - считаю, что пенсионный возраст у мужчин и женщин должен быть одинаковым (у мужчин меньше на 5 лет), что обязательной воинской службы не должно быть вовсе.
Отпуск по уходу есть, кто хочет тот его и берет. На должности надо назначать по уму, а не по обязанности законодательной.
Наказание за не уплату алиментов тоже есть, только приставы плохо работают, да и женщины потом на попятную идут.
А армия обязательно должна быть и женщины тоже должны служить на равных.
Отпуск есть по желанию, а если бы был закреплен законодательно, как обязательный - работодатели охотнее брали бы на работу женщин. И мужчины бы окунались активнее в общение с детьми и не считали бы домашний труд легким делом. На должность надо назначать по уму, но не менее 40% женщин. женщины у нас в большинстве своем умницы. Просто "вы же в декрет уйдетИ.." А работают женщины в массе лучше, чем мужчины - это я как работодатель с уверенностью говорю.
Армия? а нафига? Все давно техникой делается и профессиональными военными. Чему за год может научиться мальчик? Беспрекословному послушанию?
Я бы не сказала что женщины работают лучше мужчин. Отпуск закреплен законодательно за родителем, кто хочет тот и идет. Армия дисциплине учит, это я как начальник говорю, ни когда не беру на работу мужиков которые не служили.
Я бы не сказала что женщины работают лучше мужчин.
Из моего опыта - лучше, ответственней, лояльней, активней
Отпуск закреплен законодательно за родителем, кто хочет тот и идет. Вот именно - кто хочет. А так не должно быть. Должна быть обязаловка для мужчин. Вместо армии. Толку больше.
Армия дисциплине учит, Да, учит. Это единственная ее польза. Но тогда лучше не армия, а что-то типа обязательной стажировки а-ля лагерь бойскаутов. Месяца на 3. И учили бы там помимо дисциплины, костер разжечь, палатку поставить, пожрать приготовить, ну и физическая активность. И тогда - да, можно для обоих полов.
Мужик в обязательном порядке в декретный, а баба на работу? Вас бабы сами размажут за такое.
Не размажут. Там где это уже есть, тетки вполне довольны, а работодателей нет повода сказать "ну ты же в декрет уйдешь". Мужчина тоже уйдет.
Напомните мне в этой стране сколько лет декретный отпуск? и сколько государство платит?
И платят 100% зарплаты? За свой счет, получая 100 евро в месяц (300 до трех лет), и здесь можно хоть до 18 лет сидеть.
Че это 100 евро, у нас девчонки 60-70 тыс. руб. до 1,5 получают а потом 20 тыр. Так что 100 евро уже давно нет.
Так я не про Россию. Просто здесь никому не хочется жить на 300 евро, и тем более на 100.
В России?!?! Да не свиздипите. До 1,5 лет ограничение 2х килорублей, а потом до 3 лет 50 (пятьдесят!!!) рублей в месяц!
Девчонки уходящие в декрет получают среднюю з.п., расчетки вижу каждый месяц, после 1,5 до 3х получают 20 тыр. То что Вы написали это от государства, а кто на официальной работе те нормально получают от предприятия.
На каждом государственном предприятии есть колдоговор и на этих предприятиях всегда белая зарплата.
Почему Вы решили что придумки, если Вы не работали на предприятиях с колдоговором это не говорит что его нет. Я например всегда работаю на предприятиях где есть колдоговор и платят там далеко не копейки. На всех предприятиях он есть.
Не на всех, а только на тех, на которых вы работали. Я вообще не понимаю, к чему эти ваши сентенции тут. Вы так увлеклись собственной персоной, что забыли основную тему топа.
Россия - маленькая страна с маленьким населением, окруженная со всех сторон кровожадными арабами? Не вижу никакого смысла в том, чтобы служили женщины.
Навыки самообороны и умение защитить себя женщинам точно не помешают. Это частично решит проблему домашнего насилия.
Глупость написали, мужчин при этом научат тому же, только у них вес и мышечная масса больше.
А никто не требует побеждать мужчин, надо уметь оценить обстановку и со своими ресурсами выйти без потерь т.е. не стать жертвой.
Мужика тоже учили оценивать обстановку и не допустить ухода ресурсов. У него нет живота, лезущего на нос и младенцев на руках. Но с вашей легкой руки женщин начнут обвинять в "не смогла правильно оценить", "не вышла без потерь", а по сути старая песня на новый лад.
"Наказание за не уплату алиментов тоже есть, только приставы плохо работают, да и женщины потом на попятную идут."
А причем здесь женщины напопятную идут? Женщины вообще не должны участвовать в процессе выбивания алиментов из мужчины. Женщина с ребенком развелась, ребенок остался с ней - все, ей должно платить государство, а потом само бегать и выбивать обратно деньги из мужчины, и возможностей у государства для этого до*уллион, начиная от запрета на выезд заграницу и заканчивая арестом всех счетов
Алименты - часть договора между жителями определенного государства. Государство следит за выполнением гражданами условий этого договора. Если где-то что-то выполняется откровенно плохо - задача государства взять ситуацию под свой контроль. Еще и обогатилось бы в процессе - деньги за работу специалистов (коллекторов, бухгалтеров и прочих полицейских) также можно было бы брать с недобросовестных алиментщиков. А если платишь сам, как полагается - то и умничка, лишних трат не будет. Глядишь и привыкли бы все сами оплачивать. А феминизм тут при том, что именно нехватка денег у разведенной женщины с маленьким ребенком на руках - одна их главнейших причин, по которой женщина терпит плохое к себе отношение от мужчины.
Вот поэтому бабам и нельзя в начальники, все в кучу смешали и феминизм и алименты от государства.
Ваша неспособность понять элементарное позволяет мне сделать вывод, что в начальники нельзя не бабам, а некоторым их представителям.
Феминистки борются за равные права между мужчиной и женщиной, причем тут алименты от государства если мужчина не платит? Опять хитрожопасть? Государство законодательно закрепило алименты на детей, а если мужик уклоняется то Вы уж сами сами Вы же на равных с ними.
Алименты платит тот, кто уклоняется от выполнения других родительских обязанностей. Если ребенок будет проводить примерно одинаковое время с обоими родителями, то и алиментов не будет. Если родитель не выполняет никаких обязательств, в том числе и финансовых, государство обязано оказывать поддержку, чтобы экономика росла (за счет новых налогоплательщиков). В первую очередь это возвращение ясельных групп или частичная компенсация услуг няни (алименты от государства) - это как минимум разумно
Мы опять возвращаемся, что должно государство. Феминистки борются за равные права, а не за то что бы им государство поддержку оказывало. Этим заявлением Вы свели все к нулю, сами без поддержки не можете ни чего. Все Вам дай и подай.
Мужчина, алименты - не права женщин, а права детей. Их должно гарантировать государство. Все.
оно их законодательно закрепило, ваши права защищены законом. платить оно вам их не обязано.
Дяденнька, государство обязано проследить, чтобы дети гарантированно получали алименты. Вариант "платит государство, взыскивает с алиментщика" вполне себе механизм гарантии получения ребенком алиментом. А если государство будет себе взыскивать дополнительный процент с алиментщика "за беспокойство", то платить станут сами, добровольно и с песней.
И мы опять возвращаемся, что государство нам должно. Сами ни ни. Вот и весь ваш хваленый феминизм.
Ты нормальный??? В какой больной голове вообще взялось противопоставление государства и феминизма? Если обсуждать тему взаимоотношений государства и феминизма, то государственная политика должна быть профеминистичной, если государство хочет, чтобы женщины рожали.
А если продолжать ваше идиотское противопоставление, то мужикам тоже государство не должно ничего - ни полиции, ни регулирования трудовых отношений, ни медобслуживания, ни образования - все сами, сами. Ходите по улицам бандами с пистолетами, грабьте, убивайте друг друга. Все конфликты с работодателем решайте своими силами и ты. пы. Почему это только от решения "бабских" вопросов государство по вашему должно самоустраниться-то?
не нужно баб в политику! никаких государственных должностей, и поснимать тех, кто там уже сидит (всякие макарошки, терешковы, мизулины и прочите голодцы). Вообще близко не подпускать. Если мужики идиоты хотя бы через одного, то бабы каждая, 100% идиоток на должностях.
Если вы о российских чиновниках, то там можно снимать 100% мужчин и женщин (в верхних эшелонах), потому что все они сидят не потому что проявили качества требуемые для занимаемой должности, а потому что "лояльны" нынешней власти. Снять всех и набирать новых после эказмена на соответствие. Можно у китайцев опыт позаимствовать. Уличенных в коррупции - гнать с "волчьим билетом".
Никак не отношусь.
Точнее движение "тех" феминисток воспринимаю как должное, ибо я уже родилась и выросла в этом мире, для меня это естественный порядок вещей.
Движения современных феминисток в цивилизованных странах не понимаю, это какая-то борьба ради борьбы, ибо не совсем ясно, а что сейчас-то не так?
Отлично отношусь. Поддерживаю. Старшая дочь - умница и красавица, тоже феминистка:)
Вот к таким, как эта, на всю голову больной, которая дискредитирует само понятие, отвратительно (звезда нарисована кровью, сами понимаете, откуда)
сейчас феминистки = мужененавистницы, может еще какие-то единичные женщины и борются за права, но основная масса это психически больные, у которых личная жизнь не сложилась. Эти, пусси которые, тоже вроде феминистками себя заявляли, вот они такие все и есть.
Вы посмотрите на их лица, сплошные фрики.https://www.google.com/search?q=%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0&sxsrf=ALeKk00GSWr6mQa9Eeuz3SL8TcFdMK8jlA:1598166657569&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjM2Knf4rDrAhVrs4sKHQbgAeEQ_AUoAXoECA4QAw&biw=1600&bih=757
Фрики всегда есть во всех движениях. А вы мужиков больше слушайте и верьте им.
Смотря, какой феминизм.
Есть феминистки, которые хотят быть равными мужчинам, но при этом спокойно относятся к равному отношению. То есть работают, учатся, достигают, преодолевают, настаивают на своих правах, принимая связанные с ними особенности и обязанности. Если я равна мужчине, я делаю то же, что и мужчина и отношения требую того же, как и к мужчине. Это обосновано. Такие феминистки вызывают уважение. Неважна мне их ориентация - гетеросексуальная или гомосексуальная, это их личное дело.
А есть феминистки, которые хотят равных прав, но при этом на любую трудность или конфликт орут "ну, мы же жеееенщииины… Мы слабее, мы требуем более нежного отношения, нас надо за это понимать и прощать." То есть обращайтесь с нами, как с равными, но учитывайте, что мы - особенные и у нас есть сиськи. Вот это раздражает. Либо вы равные, либо особенные. Никак не удастся это совместить.
Это, кстати, не только о феминизме, это перекосы любых групп борцов за равные права (и я не о BML и не LGBT даже). Есть те, кто борется за равное отношение, а есть те, кто борется за дополнительные плюшки под этим флагом.
Речь идет о соблюдении гражданских прав и справедливости. При чем тут вопросы половой ориентации?
Топикстартер сказал, что многие считают, что феминистки равно лесбиянки.
Далее ЛГБТ-движение я упомянула как пример групповой борьбы за равные права и возможности.
"Справедливость" - субъективное понятие, так что я стараюсь его не употреблять в контексте общественных событий и явлений. "Справедливость" для всех разная.
в России общество заточено под мужчин. Это факт. Собственно во всем мире.
и это правильно, у них нет пмс, бабских истерик и мыслят нормально, а не "женской логикой".
перечисленных недостаков нет только у достойных и способных мужчин.
А так, истериков среди них тоже не мало
В вас говорит внутренняя мизогиния. Или не внутренняя, если вы не женщина.
Она ее придумала. В таких больных головах - борьба женщин за равные возможности = ненависти к мужчинам.
Я - женщина начальник. Зависть и сплетни прерываю на корню.
Хочешь " всех благ" - работай..
Параллельно. Даже не знаю каких прав мне не хватает.... в армию не хочу. Мужа-декретника тоже.
Но вы и не хотите ущемления при приеме вас на работу, когда есть выбор взять вас или мужчину, правда? Я вот с этим столкнулась.
В жизни вообще много несправедливости... мне в молодые аспирантские годы грант не дали. Сказали, ну у тебя же муж обеспеченный, а Катя одинокая и из многодетной семьи, ей деньги нужны)))
Потому что туда идут в основном мужчины, женщины редко очень. Оглянитесь и посмотрите сколько женщин электриков вы знаете? Лично я работая в этой области 20 лет одну.
Большинство современных мужчин так же не способны починить самостоятельно машину, как и женщины. Женщина не может выполнять физически тяжелую работу, но инженерам это не нужно - они, условно, работают с бумагой и карандашом. И так же в этом успешны, как и мужчины. В штатах так точно.
Потому что в технических вопросах мужчины лучше разбираются чем женщины? Это кто вам объяснил? Вот реально, откуда вы это знаете? Это же установка из вашего детства, не более.
Я работаю с мужиками и с женщинами тоже и вижу что в технических вопросах мужчины разбираются лучше. Вы видимо с технарями плотно не пересекались, поэтому так и говорите.
Я сама технарь - я математик.
Но машину я сама починить не смогу - там надо физическую силу прикладывать.
Вот и именно в точных науках женщины лучше, а в технических вопросах они срезаются.
Тетка знакомая строит электростанции, подробности выспрашивать было неудобно, она провинциалка из поселка в глубинке, в столице купила одну квартиру без ипотеки, скажем, с видом на Красную площадь, вторую на Патриарших прудах, ту сдает. Дело происходит не в России, просто сравниваю с Москвой, чтобы был понятен уровень заработка.
Строить электростанции и работать на производстве электроэнергии и генерации это разное. Хотя там тоже мало женщин.
Причин, почему там мало женщин, объективно нет никаких. А зарплаты высокие.
Нет, не потому, что женщины хуже разбираются в технических вопросах. А потому что там, где высокие зарплаты, женщин вытесняют первыми и конкуренция за ресурсы идет уже среди мужчин.
70, женщин меньше. они хуже разбираются в технике и ремонтировать сами не могут
А их кто-то заставляет что-то ремонтировать? Мужики тоже много чего не могут по сравнению с женщинами. Они вообще, одноканальные, совсем не многозадачные, в отличие от женщин. При этом никто не говорит о превосходстве женщин.
Мне не надо)) Я очень гармонично себя ощущала в роли матери и хранительницы очага)) право отца или другого родственника на декретный отпуск в России давно есть. Но мало кому надо.
Вот именно, что мало кому надо. Онижеработают. А у теток проблемы с карьерой и зп из-за этого.
Моя зп шла на булавки. Зато был драйв, интересные ученые деды вокруг, которые мне свои узкие знания и сливали. А потом это оказалось в тренде))
А кто говорит про всех? Карьера должна быть у того, кто ее хочет. А выбор ребенок или карьера - он в принципе неправильный.
Такой топ мог создать только недочеловек. Недочеловек, потому что , Закомплексован, забит, Страдающий стокгольмским синдромом, Живущий древними понятиями мира и в обществе, где он постоянно погружен в древние скрепы. Для остальных нормальных людей давно понятно, как день, есть люди и они в правах одинаковы и надо объяснять это недочеловекам, потому и существует -феминизм и другие направления борьбы за права людей
Понятно что бабам пора на шахту, а мужикам детей из бутылочек кормить? Нормальные люди давно уже поняли, что всем с правами угодить нельзя. Одни феминистке угомониться не могут.
Я говорю уже о свершившемся родительстве. Решение рожать принимают двое, но заботится почему-то только один. Потому что "так положено".
Решение рожать принимают двое, но рожает и сиськой кормит только один)) вот когда оба будут рожать, тогда и будет разговор.
А пока, баба, тяни ребенка в одно рыло до 18 лет. А мужик тут просто мимокрокодил. Так, что ли?!
типа если мужик не покормит из бутылочки то все, до 18 к ребенку не подойдет?
Типа мужик такой же родитель и должен поровну делить обязанности по уходу за ребенком, в том числе отпуск по уходу, больничные, логистику. Мужик не может только вынашивать и рожать. Все остальное - может, но не хочет.
т.е отнять у матери возможность быть с младенцем? самому сесть дома, а женщину, полную гормонов, выпереть к станку?и ради чего? смысл можете объяснить? речь же про декретный, т.е сидение именно с младенцем, а не просто ребенком.
Почему отнять? Не все женщины хотят бы с ребенком 24х7х365. Большинству нормальных женщин нужен отдых. Смысл в том, чтобы дать женщине с ребенком до 1 года отдохнуть. Пришел с работы - приготовил себе с женой ужин и обед на завтра, потом забрал ребенка и дал жене отдохнуть хотя бы часа 4. А после года - добро пожаловать сам в декрет, чтобы карьера и заработок жены не страдали. А потом пополам забирать ребенка из сада и сидеть на больничных.
Да не так это делается. Обычно не два декрета - один мужу и один жене, а один декрет который они делят. Она может взять 2 месяца и он 5.Это то что оплачивается.
После года - нянька.
Больничные это бич России, на западе я не замечала чтобы дети так повально болели.
если женщина не хочет быть с ребенком, то она не рожает, или рожает и нанимают няньку. Вовсе не обязательно сажать в декрет мужа, чтоб только не быть самой со своим ребенком.
И никогда не могла понять, от чего так устают в декрете. Я там была, подруги тоже, там не от чего уставать прям на столько, чтоб ребенка сбагривать, чтоб его не видеть.
никаких изменений не заметила, вернулась из декрета на свою же должность, и продолжила работать, как и не прерывалась. Если вспомнить свое окружение (работа, подруги, знакомые), то дома садятся исключительно по своему желанию, кто хочет работать, тот выходит и работает.
Ну если вы баба и вам нравятся работа в шахте, то почему вам кто то должен мешать в выборе, кроме ваших скреп? Кстати в ссср баба с ломом и баба шпалоукладчица были в порядке вещй и вас это не смущало и сейчас такие есть, причем как не странно они еще и сами себя считают недочеловеками, потому как феминизм так страшно звучит, как солдаты нато:):) чес меньше ума и сообразительности, тем недостойнее нормальной жизни и своего выбора И желание быть рабом, под эгидой, что их рабство, это святая обязанность и почетная должность, так же они любят создать себе царей и богов, что бы кормить их своей кровью, потому что те кто их унижает достойны прекрасной жизни:):)
Это означает, что если вам нравится быть овцой, никто вам помешать не в силах.
т.е женщины борются за возможность быть овцами? это и есть победа феминизма? а мужиков обрядить в платьица и дать в руки бутылочку?
можно мне тогда планету без феминизма? я хочу жить среди нормальных.
Вы безнадежны. Живите среди нормальных овец, вам никто запретить не может.
вот очень показательный пост :-D у меня ни слова про "сиськам-писькам", это именно в вашей голове сплошные они.
у вас да, закончились :-D потому и начали наезжать и выискивать то, чего нет :ups3
Я бы поняла движение которое запретило женщинам выполнять тяжелую работу. А это быть на равных таскать шпалы и гордиться этим, нет этот феминизм просто издевательство над женщинами. Феминистки уже сами не понимают чего они хотят.
Не надо извращать идею своими тупыми домыслами. Феминизм - это борьба за право выбора, не более.
Лично меня устраивает вариант "сильный мужчина и я - слабая - за его спиной")). Так исторически сложилось в моей жизни,учитывая папу и брата и..вообще)
НО! Я за равные возможности для тех женщин, кому это важно. Да, я не строю супер-карьеру, но я за то, чтоб у тех, кто ее строит, была такая возможность.
Но я против вообще бесполости. Родитель 1 и родитель 2 не в моей картине мира.
Есть простой тест на феминизм и любовь к патриархальному домохозяйству. Спросите женщину, старается ли она дать своей дочери лучшее образование. Или 8 классов и вдумчивую подготовку к жизни в патриархальной семье.
Нужда в топиках про феминизм и домохозяек сразу пропадет за неактуальностью.
ха, вспомнилось) После того, как моя дочь поступила в физмат в другую школу, одна мама из класса спросила у меня "а зачем девочке физмат?")) Я потом рассказала это дочери 11 лет - у нее глаза на лоб
Не, не все так просто. Все хотят дать лучшее образование. Но чтобы потом дома сидела и детьми занималась. Образование - это как приданое, без него замуж нормально не выйти и детей не воспитать. А работа? Ну какая работа, они же нормальные )))
дома приходится сидеть, потому что мужики не хотят и не считают нужным принимать участие . И наше общество к этому лояльно относится, менталитет такой. Делить декрет с женой у нас представляется чем-то из ряда вон выходящим. В итоге женщина зачастую теряет профессию и сидит дома. Ноги растут отсюда
Ну оно и есть поровну, но все же в 99% случаев сидит женщина.
У наших соседей муж сидел с младенцем - жене было важнее продолжать ходить на работу.
"Ну оно и есть поровну" - конечно не поровну. Где это вы видели в России, чтобы мужики сидели в декрете пополам с женой? В подавляющем большинстве случаев это не так
В России нет, я про другие страны. В России пока много что ...недоразвито.
Вот не надо нам такого .. развития. Дичь какая-то. Обязать мужика сидеть в декрете.
это выбор, желание самой женщины. Кто хочет работать - тот работает. Кто не хочет - сидит в декрете по 5-10-15 лет. Нищенские декретные выплаты наоборот стимулируют на работу выходить, а по вашему получается, что нищенские выплаты заставляют дома сидеть. Где логика?
Логика в том, что ни один мужик на декрет не согласится, чтобы доход свой даже на это время, не дай бог, не потерять. Да и укачивать орущего младенца и какашки подмывать они тоже не приучены в основной своей массе. Очевидно же.
о таких вещах договариваются на берегу, если никто не хочет жертвовать карьерой, то не рожают.
Надо просто делить на двоих, и не будет проблем. Но в нашем государстве это случится еще не скоро. Декрет может взять один родитель. А надо, чтобы оба делили этот отпуск в обязательном порядке.
хватит демонизировать декрет, совсем уже у вас, борцунов, крыша едет, уже не знаете, как еще жертвой пожалостливее прикинуться. Силой вас никто рожать не заставляет, не уверены в партнере, которого кстати сама же и выбирали, так не рожайте, или создавайте сначала подушку безопасности на случай, если вас кинут.
и феминизм тут вообще не при чем. Рожали, рожают и будут рожать женщины, и это только ее желание.
Т.е. вы сами признаете, что договоренности договоренностями, но кинут запросто. :-)
нет, не признаю, не приписывайте мне ваши слова
это вы про кидалу написали, я на это и ответила, если боитесь, что вас кинут, то выход вот, не рожать, или иметь подушку.
Вы сейчас идеально и коротко сформулировали необходимость феминизма.
Чтобы реализовать одни права, женщине в этом обществе нужно отказаться от других.
еще раз, выйдите из роли жертвы
женщине не надо отказываться ни от каких прав. Только она решает, хочет она родить или нет. Только она решает, хочет она сидеть в декрете или нет. Она полностью распоряжается своими правами и своей жизнью. У мужчин таких прав как раз нет.
Что конкретно заствляют делать мужчин, что они делать не хотят? От чего мужчины отказываются ради того, чтобы иметь, например, детей? Каких именно прав нет у мужчин?
мужчина не может рожать и иметь детей по желанию, он получает детей только если женщина согласна рожать.
Растить ребенка в случае развода мужчина тоже не может, почему-то все права на ребенка только у женщины, буквально единичные случаи, когда ребенка отдают отцу. а так практически всегда только матери. т.е мужчины полностью зависимы от женщины.
а женщин, видимо, привязывают, и не пускают реализовывать свои права, ога, бедняжки. прикованные к батареям
возразить больше нечего?
или еще пройдетесь по бесправию мужчин по вопросам родов и абортов?
а то что то как то вы скромно мечите тут из риторики мужского движения.
не стесняйтесь ))
а, т.е вы про привязывают написали потому, что больше нечего было возразить?
наоборот. это четкое возражение. на которое, как видим, вам нечего сказать, кроме как перейти на личности :-)
т.е если вы пишете "привязывают", то это четкое возражение, а если я пишу "привязывают", то это значит "возразить больше нечего"?
и если вы первая написали "возразить нечего" то это нормально, а если я написала "возразить нечего" то это переход на личности? =D>
двойные стандарты такие двойные :-D суть феминизма в одной фразе :-D
Ога, и не говорите. Декрет и омж детей с тобой так не мешает профессиональной деятельности и зарабатыванию денег, что в вашем окружении половина мужчин взяли это на себя. Сами добровольно выбрали, чтобы реализовать свое право на родительство.
Я вам верю :-). Никаких двойных стандартов.
Но вот российская статистика врунья говорит другое. Что треть родивших женщин в РФ в последние годы выбрали родительство без мужа. Какая интересная тема.
Да, привязывают, женщин очень, очень ограничивает беременность, проблемы со здоровьем, наличие младенцев и вообще детей.
так не рожайте, или вас насильно делали беременной? :scared2 вам тогда в полицию. Или боженьке письмо напишите, почему у женщин проблемы при беременности. Мужики-то тут при чем?
Вот видите, как вы выкручиваетесь, то у вас нет никакого неравноправия, то оно есть, но исключительно добровольное, по вине самих женщин и боженьки.
вы уо? :-D это физиологические различия, заложенные природой! а у вас даже в этом мужики виноваты :crazy
Т.е. имеем полное равноправие, от которого дуры добровольно отказываются, т.к. у них нет выбора в силу физиологических различий.
Мeня ничто нe привязывало. Сидeла с рeбeнком год и вышла потом на работу. Потом был кризис, полгода бeз работы была, в этом врeмя училась дома сама по книжкам, вышла на новую работу с повышeниeм.
Родитeли нe помогали, оплачивала няньку.
Но я второго нe рожала - потому что тогда дeнeг на няньку нe хватало бы ужe в сeмьe. Мой выбор был.
я уже, в три ручья, над бедными женщинами, которых силой брюхатят и на работу не пускают :sad2
ну что вы, мне до вас далеко, расскажите еще про угнетаемых бедняжек, которых силой в декрете держат, у вас это смешно получается :ups3
ну еще разок скажите :) вас так привлекает половое насилие над женщиной, что сдержаться не можете, аж слюна капает на монитор :-)
серьезно? для вас декрет = половому насилию? :scared2 сочувствую, вам точно в полицию надо, раз у вас именно так, пишите заявление на своего абьюзера.
купите себе уже слюнявчик :-) сиси-писи труляля :-) вам на этом уровне очень комфортно, я смотрю.
и вам еще раз. отвлекитесь от себя и посмотрите по сторонам в РФ. желательно также выглянуть за глобус Москвы.
Это сложно, но возможно, если напряжете что там у вас вместо опилок мизогонных в голове.
Женщина всегда должна выбирать. Либо она реализует право родить, либо право на беспрерывную профессиональную деятельность. А мужское право на беспрерывную профессиональную деятельность и родить - реализуется в РФ практически всегда - за счет женщины. При этом мужчина получает ребенка, как и женщина.
А няни большинству населения РФ не по карману.
откуда у вас в голове этот бред? ничего женщине не надо выбирать, и рожают и работают спокойно, если хотят работать. От мужчин тут вообще ничего не зависит, т.к они не могут себе в живот ребенка пересадить, и по любому придется делать перерыв, потому, что так природой заложено, а не мужики выноватые.
откуда у вас в голове этот бред? где вы видели всех женщин, которые рожают и спокойно работают, как до родов?
самой то не смешно?
опять прибедняетесь, вам бы к специалисту, вылечиться от роли вечной жертвы
все в окружении, кто хотел работать - шли и работали. Никого силой дома не держали, и с ребенком против воли сидеть не заставляли.
Почему бы не смогла, средняя заработная плата. На нормальной работе работать надо.
а почему вы решили что у меня средняя зарплата 25 тыр? и вообще все люди разные и живут в разных регионах для кого то и 25 тыр бешеные деньги, для кого то и лям не деньги.
25 тыр - это максимальные выплаты по уходу за ребенком до 1,5 лет. А следующие 1,5 года до сада - 50 рублей и ни в чем себе не отказывайте.
Почему вы так уверенно заявляете про 25 тыс. Работу можно найти, дискриминация с этим не связана все равно всегда будут недовольные люди, которые всех под одну гребенку ровняют.
Все очень взаимосвязано. А равняете как раз вы, говоря, что работы кругом полным полно в государственных кампаниях. Звучит это, как издевательство в кризис. И 25 в декрете - это еще очень хорошо, поэтому мужики и боятся его, как огня, не говоря уже про остальное.
Ранее Вы говорили что 25 тыс это мало, сейчас Вы говорите что это очень хорошо. Определитесь уж пожалуйста. И мужики в декрете будут получать столько сколько у них средняя зарплата в месяц, а это не обязательно 25 тыр., мужики идут в декрет если жена получает больше них или у нее карьерные подвижки намечаются.
Перестройки в мозгах и общественных установках. Это то, за что бьются феминистки сейчас.
С чего вы взяли? Так вам хочется чтобы вы и только вы одна понимали важность феминизма, а все остальные такие отсталые :)
У нас мужчина имеет возможность сидеть в декрете и это вопросов и тем более негодования ни у кого не вызывает. Но сидят женщины почти всегда - это их карьере никак не мешает.
Вот это вы отожгли сейчас. У всех полно проблем, но это не означает, что надо наплевать на свои права.
Полно других - это весьма влияет и на этот аспект тоже.
Потому что большинство сидит дома не потому, что муж богатый, или не хочется профессионально состояться.
А потому что оплата труда не регулируется законом таким образом, чтобы профессионал медик, учитель, научный работник, госслужащий средней позиции зарабатывал больше коммерческой няни. Потому что налоговая база построена так, что дешевле платить серую зп, либо премиями, а контроль не работает должным образом. Поэтому дешевле сидеть дома. Очень удобно, когда женщины в России сидят дома по необходимости - безработица не растет, пособия платить не надо, рождаемость растет (надо же чем то дома заниматься женскому населению), браки самые неудачные - крепче, потому что выхода материального из них нет, ипотека в помощь.
Все еще интересуетесь, зачем феминизм в РФ? :-).
Отлично, наконец то поняли что сначала надо решать другие проблемы. Потому что можно сколько угодно говорить что мужчина должен на равне заниматься ребенком, но пока экономика и правовая база не выйдут на уровень международных стандартов - все эти законы о правах женщин останутся пустыми обещаниями.
"Все еще интересуетесь, зачем феминизм в РФ? " - я не интересовалась.
Что значит, наконец то? :-) Это большинству понятно ровно с момента, когда закончилась социалистическая экономика.
Очень давно. Это только тех, кому сейчас 35-40, сбил с толку период 2000-2008 жирных годов.
Феминизм - это не о каких-то вообще правах женщин. Типа сделайте нам сначала идеальную площадку, а мы потом уух.
Это применительно к каждой конкретной стране - свои цели, задачи и методы, как и у любой политической деятельности.
Право на достойную оплату труда - это нормальная феминистическая цель, повсеместная.
Причем давно уже не является открытием, что феминизм затрагивает и мужские права в тех же областях.
Нет, вам все еще непонятно многое. Вы пока что бойкая пионэрка, вещающая с трибуны и уверенная что она знает больше взрослых.
Чушь написали, если женщина хочет работать она будет работать. Дома сидят только кого это устраивает. Учителя кстати уже давно хорошо зарабатывают, у государственных служащих плюшек много что перекрывает не большие зарплаты.
у вас в черепушке сплошной бред
силой вас никто дома сидеть не заставляет, мужа вы себе сама выбираете, если "мужики не хотят и не считают нужным принимать участие" то это вы сама такого выбрали, а чтоб не терять профессию достаточно няньку нанять, а не меняться с мужем ролями, превращая его в домохозяйку, сидящую с ребенком.
в россии у большинства семей ни на нянек денег нет, ни мужчина никогда в декрет напополам не пойдет. У наших мужчин в сознании в принципе такой поворот невозможен
Нафига торопиться рожать если в семье нет денег на нянек? А рожают одного за другим, кстати. Российские дамы очень любят трехлетний декрет, если вы не заметили.
1) Связь ребенка с отцом более крепкая, если отец посидит несколько месяцев в отпуске по уходу за малышом
2) няньку нанять можно, но ребенку нужны родители (взрослые, которые никуда не денутся, независимо от обстоятельств, за исключением смертей), опять же для формирования нормальной привязанности. чем младше ребенок, тем важнее иметь родителей рядом постоянно
Ну и главное: если мужчин обяжут уходить в отпуск по уходу, это позитивно скажется на всех сферах и обществе в целом, не будет вывертов в мозгах работодателей типа "она в декрет уйдет, лучше возьмем мужчину", не будет перегибов у мужчин "какого фига, я тут корячусь, а она отдыхает", как и у женщин "он должен обеспечить, алиментов хватит и на меня, и на ребенка", не будет шантажа детьми, не будет несчастных, которых ограждают от общения с детьми, меньше будет искалеченных детских душ. вероятно, рождаемость, за которую так борятся, повысится, т.к. отношения отношениями, но защищенность в плане прав и обязанностей будет в среднем выше, не все люди порядочные. правда, для этого еще хорошо бы обязать больничные брать обоих родителей поочередно и лишать родительских прав, но не обязанностей по уплате алиментов (причем государство должно доплачивать алименты до какой-то разумно минимальной суммы), если мужчина не в состоянии ребенку должный уход обеспечить (накормить, одеть по погоде и тд). причем правила должны действовать вне зависимости от того, женаты родители или нет. если родители живут в разных городах, далее 100км друг от друга, то ребенок должен почти все каникулы проводить со вторым родителем, тогда правило с больничными не действует, остальные продолжают. экономике это пойдет на пользу, меньше будет необразованных женщин, больше квалифицированных работников.
Посмотрите статистику как повысилась рождаемость в странах где государство обязало мужчин в декрет уходить. Как правило женщины просто не хотят отдавать ребенка на все каникулы или что бы они 50% времени жили с отцом, причина банальна алименты.
Угу. "банальные алименты" - такое только мужик мог написать. Мужики же свято веруют, что на его 25% от зарплаты бывшая по мальдивам с любовником ездит. Зато сам он с трудом выживает на оставшиеся 75%. Мужская логика, чо.
Поэтому у "противниц" феминизма белое пятно в месте понимания понятия "выбор". У них шпалы. Если ты так счастлива в патриархате, зачем давать выбор дочери и шанс стать "несчастливой". А если вдруг разовьется, будет "Маня, какая аспирантура, какой бизнес и т.д. тебе 30 где патриархальный муж и детки?" И да Маня, я тебя для этого учила, успей все, раз тебе так не повезло, как маме с мужем ))) и у Мани там пар из ушей.
Мужики более последовательны. МДшники четко пишут - 18 лет, из деревни, из патриархальной с папой с ремнем.
Хорошо отношусь и поддерживаю. Нам в России очень этого не хватает. Воспитание мальчиков патриархальными тетями приводит к взглядам, что в семье женщина должна тащить на себе дом, быт и все, что касается детей. Феминизм на западе привел к тому, что мужыина занимаются всем этим наравне с женщиной, включая декрет у обоих.
В нашей стране вообще феминизм толкуют неверно. Феминизм это когда женщина протестует против киндер, кюхе, кирхе и считает, что киндер и кюхе это не только ее обязанность в семье, а в кирхе она вообще ходить не обязана, как и иметь киндера. Поэтому поддерживаю
Шпалы сейчас техника укладывает, а работают на таких работах или люди с низкой квалификацией и образованием, или украинцы. Не понимаю, почему в представлении некоторых равенство - укалдывать шпалы, ведь шпалы укладывать и мужчины не идут, там платят плохо и образование не нужно.
Если женщина оставляет свою фамилию, вступая в брак, то она ближе к феминизму, чем та, которая ее меняет
этот-то бред вы откуда выкопали? можете логически объяснить, какое отношение фамилия имеет к феминизму?
Или фамилия мужа неблагозвучная, или просто ее нравится больше. Да мало ли причин!
Плохо. Мы равные, но РАЗНЫЕ. Равные права вещь обязательная и лично я с рождения ощущаю, что так оно и есть. Равные обязанности - утопия, у мужчин обязанностей должно быть намного больше.
самое счастливое время было именно в декрете, спокойное, на своей волне, курорт просто, и отдать это все мужу? да идите вы в дальнюю феминистскую дорогу с такими предложениями.
Я не автор, но согласна. Самые счастливые 2 года жизни. Я просто существовала в другой ипостаси.
У меня был настоящий ад, покой мне только снился, хуже был если только период развода с мужем со всеми сопутствующими прелестями.
У меня была достаточно сильная послеродовая депрессия. Мне было тяжело в декрете. Я с радостью вернулась на работу, как только закончила кормить в год. Думаю, что мне было бы лучше закончить гв в 6 мес, но никто не подсказал.
Если бы мужские декреты были бы чем-то принятым в обществе это мне сильно помогло бы..
Начинается всё с борьбы за права женщин, а заканчивается однополыми браками и родителем номер n, n+1... n+x
Мы слишком отсталые, у нас пока по старинке. Но грядут перемены
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2020-08/sorgerecht-gleichstellung-verheiratete-frauen-geburt-kind-bundesjustizministerium
Теперь матерью будут называть и ту, которая родила ребёнка, и ту, которая при ней "кобёл" (сорри за тюремный жаргон, но другого ведь слова нет).
А тем детям, которые с бабушками/дедушками живут или в фостер хоумз у вас кого в матери и отцы записывают?
Сирот у вас не бывает в принципе?
Не знаю,что такое форстер хоум.
Детей без родителей крайне мало, только отказники. Если родители умерли,то ведь все равно известно, кто они.
И вам в школе нужны имена умерших родителей?
Foster home - детские приюты. Родители у таких детей есть, но ограничены в правах.
Причём тут школа? Разве только в ней дело? Оттого что родители ограничены в правах, они не перестают быть родителями. Да, плохими, но родителями. А не какими-то левыми извращенцами
Насколько я понимаю, общественность возмущают детские сады и школы, где собирается информация об опекунах детей. Это единственное место пересечения.
Или вас волнует, как их государство зарегистрирует в своих книгах?
Где конкретно вы увидите и ужаснетесь этому?
Как и где?
Расскажите нам пжлст!
Как! Вы их будете опознавать, что вот этот ребенок записан на мать-одиночку, а вот этот, как родитель 1 и 2?
Я живу до сих пор в городах миллионниках и не вижу этих детей. Хотя и друзья голубые есть.. Где вы их находите?
Нет,не нравится. И результат эксперимента уже видно невооружённым взглядом. В Европе на рубеже 60-70-х годов этот эксперимент провели,в России после развала. Тупые курицы ведутся на это.
Во-первых,пополнили ряды налогоплательщиков. Во-вторых,убили институт семьи.
К классическому-хорошо, когда женщины борются за равные гражданские права-право голосовать, право на равную оплату труда,
к современному -плохо, когда женщины борются за хер-поймешь чьи и хер-поймешь какие права.
Открыл тебе мужик дверь, пропустил вперед-права нарушил, бл..
Трансженщина с неотрезанным иухом (ну, и что, что иух есть-я чувствую, что я женщина) требует, что ее в женскую тюрьму сажали...
Спорт это вообще туши свет- не может физиологически женщина быть сильнее мужчины...
У мужчины средний объем мочевого пузыря 500мл, а у женщины 200, хоть отрежь иух, хоть пришей... И, соответственно, женщине надо писать в два раза чаще, хоть оборись о равных правах...
Нельзя родить без матки, никакие равные права не помогают.
Декрет не следствие родов. Декрет может и мужчина взять, хоть и не рожал.
господи, огради меня от тупых
никакого декрета не будет, если нет ребенка, даже у мужчин декрет это следствие того, что родился ребенок.
это у вас надо спросить, я говорила про те 90+% семей, где рождается ребенок, а не про минимальный % усыновленных
Вы писали про 90% рожденных своих детей. Я спросила, чем же усыновленные хуже? Учимся понимать написанное.
как у вас из "90% рожденных своих детей" получилось "усыновленные хуже"? :crazy по какой логике?
факт, рожают больше, чем усыновляют (за 2019 год родилось больше миллиона детей, а усыновили 14 тыс.) про то, что эти дети хуже - это из вашей головы вылезло, это вы так считаете, я такого нигде не писала.
По очень простой вашей же логике. У вас же дело в физиологии, из которой следует декрет - ваши слова. Следовательно, родителям усыновленных детей декрет не положен, следовательно, эти дети в чем-то хуже. Объясните, в чем?
А если вы скажете, что этим родителям декрет все же положен, то вам придется признать, что физиология тут совсем ни при чем. Так-то, матушка.
почему вы считаете усыновленных детей хуже? объясните, вы так настойчиво это повторяете.
Это я у вас пытаюсь выяснить. Вопросительный знак не видите в конце предложения? Логическую цепочку из двух шагов построить не в состоянии?
про "усыновленные хуже" написали вы, настойчиво, несколько раз, почему вы считаете этих детей хуже? как вообще статистика рождаемости или наличие декрета может сделать ребенка хуже или лучше?
Я сделала свой "вывод" еще задолго до того, как вы привели свою статистику. Роды - физиологический процесс. Но родители, которые ребенка усыновили, его не рожали. А раз не рожали, то вы отказываете им в праве на декрет, потому что считаете декрет только следствием физиологии. Вот я и спрашиваю - почему?
А вообще вы непроходимо тупы. Не надо вам в феминистки, не позорьте нас ))))
т.е вы еще раньше считали, что усыновленные дети хуже? почему вы так считаете, объясните
декрет следствие родов, усыновитель по желанию может взять отпуск по беременности и родам ТК РФ Статья 257 "Женщинам, усыновившим ребенка... предоставляется отпуск по беременности и родам на период со дня усыновления ребенка и до истечения 70 календарных дней".
и да, феминистки очень тупые, с извращенной логикой, декрет для вас это половое насилие, усыновленные дети хуже, не надо мне к вам.
А, ну то есть вы все-таки признаете, что дело не в физиологии?
ТК РФ Статья 257 "Женщинам, усыновившим ребенка... предоставляется отпуск по беременности и родам на период со дня усыновления ребенка и до истечения 70 календарных дней".
А почему не мужчинам?
в физиологии, рожают именно женщины, в этом их отличие от мужчин, природой так заложено, то, что есть единичные женщины с проблемами не могущие родить, ничего в данном факте не меняет, физиология у м и ж все равно разная, и все вокруг подчинено этой разнице. Вот когда мужчины смогут рожать, тогда можно будет говорить о равенстве.
потому что, им зачем?
Почему мужчина не уходит в декретный отпуск в случае усыновления? Женщина не была беременной, не рожала, грудью ей не кормить. Почему она уходит, а не он?
устала вчера на тупые вопросы отвечать, отправила вас в игнор
несколько причин, почему женщина
- так исторически сложилось
- усыновление практически всегда инициатива женщины, это ей нужно материнский инстинкт реализовать, а значит она и сидит
- женщины лучше умеют обходиться с детьми, опять же в силу заложенного природой, тем более из дд, где все дети с особенностями, у мужчин такого терпения нет разруливать это все
на этом беседу считаю оконченной
Вообще-то речь шла о равных гражданских правах и отсутствии дискриминации. Речь шла как раз про ваш выбор - поднимать вам тяжести или нет. Если не хотите, то и не поднимаете. Это и есть феминизм.
У вас забавное понятие о феминизме - явно радикалки и мужчины понимают его совершенно не так.
А с правами у нас и так все нормально, еще с 17-го года.
У меня нормальное понятие о феминизме. Радикализм в любом виде я не приветствую. Мужчины не любят феминизм, т.к. он дает больше свобод женщине, и в этом они видят угрозу себе.
Вам кажется, что с правами у вас все нормально, просто вы привыкли к этому. Сексизм на самом деле кругом.
Ну так может быть, это потому, что они радикалки и мужчины?))) Причем "совершенное не так" его понимают мужчины с определенными взглядами на жизнь в целом и женщину в частности;)
Радиклальный феминизм не имеет практически ничего общего с тем, что тут обсуждают.
Равные гражданские права - обычный либеральный феминизм, каким он родился в конце 19- начале 20 века..
И мужчин, которые считают, что права должны быть равными намного больше, чем вам кажется..
Вас пугает слово "радикальный"?
Радикальный феминизм имеет много общего с тем, что здесь обсуждают. Он сосредотачивается на теории патриархата как системы власти, которая организует общество в систему отношений, основанных на утверждении, что мужское превосходство угнетает женщин. Радикальный феминизм стремится бросить вызов патриархату и свергнуть его, выступая против гендерных ролей и угнетения женщин, и призывает к радикальному изменению устройства общества.
Для меня основное отличие - источник неравенства.
Либеральный феминизм говорит, что источник в исторически сложившейся системе. Поэтому и основной упор идет на систему. Принятие прав и ограждение женщин от насилия на уровне регуляторики.
Радиклаьный феминизм говорит, что источник проблем в патриархате. Источник патриархата в семьях. Соответстветсвенно основной упор на это.
Я не считаю, что какое либо движение способно изменить институт семьи насильно.
Только система может защитить женщин.
Например, убийства чести. Около 30% всех убийств в иране, афганистане и тд - убийства девочек и женщин членами семьи. Никогда и ничего не добьется феминизм через борьбу с патриархатом. Только система законов может защитить женщин и изменить ситуацию.. Под каким нажимами - уже другой вопрос..
Это лично мое мнение. Понимаю, что есть и другие )
Суть либерального феминизма:
Встраивание в господствующую политическую структуру: либеральные феминистки не стремятся к радикальным переменам, они хотят, чтобы им в существующей системе стало жить чуточку лучше;
Лоббирование интересов женщин через политические реформы, законотворческую деятельность;
Акцент на реформах в общественной сфере (политических, правовых, образовательных), тенденция к разграничению личного и политического — феминисток первой волны не волновали проблемы домашнего насилия, сексуального насилия, стереотипы и т. д.;
Апелляция к «рациональности», постулирование женщин как «равных» мужчинам во всем и обладающих такими же характеристиками и качествами — именно потому, что женщины такие же, как мужчины, они заслуживают равных прав и равных возможностей для самореализации.
За что критикуют либеральный феминизм:
Некритичное отношение к государству: по какой-то причине либеральные феминистки думают, что патриархальное государство начнет прислушиваться к их доводам и проталкивать инициативы;
Отсутствие классового и расового анализа;
Разграничение «личного» и «политического»: вся наша жизнь так или иначе пронизана политикой;
Игнорирование уникального женского опыта, биологических различий между М и Ж: феминизм равенства говорит: «Мужчины и женщины равны, и поэтому мы достойны равных прав», а феминизм различия говорит: «Мужчины и женщины разные, у нас разная биология, и поэтому у нас разные потребности». Либеральный феминизм первой волны больше феминизм равенства;
Некритичное отношение к понятию власти;
Некритичное восприятие «мужской» рациональности;
Концепция «личного выбора» как наивная и игнорирующая социальное конструирование реальности;
Индивидуализм как препятствие феминистскому объединению.
Предпоследнее предложение :-(.
По ТВ была передача, где тетка (какой-то социолог или что-то в этом духе) с пеной у рта доказывала, что личный выбор женщин сидеть с детьми до трех лет и что 90% выбирают сидеть. При этом она говорила, что у женщин меньше зарплата, меньше пенсия, не могут сделать карьеру, потому что выбирают сидеть с детьми. И ей не было странно, что женщины такие тупые, что 90% выбирают меньшую зарплату и мизерную пенсию.
Радикальный феминизм понимает его ИМЕННО так - ВЫБОР. В вашей интерпретации перепевают его мужчины, а вы ведётесь и боитесь слова "феминизм".
Радикальный феминизм против трансженщин в женских пространствах. Радикальный феминизм против "открывания дверей" только в том случае, если предполагается, что женщина должна за это расплачиваться. Причем обычно собой.
Радикальный феминизм за реформацию общественных пространств с учетом потребностей женщин и детей.
Женщина, вы знаете, что вы на самом деле РАДФЕМ?
не знаю. Но, что то, что сейчас называют Ф и о чем пишет автор топа- это совсем не он.
Короче, прочла топ и решила завтра устраиваться на работу на стройку. Каменщицей. Класть кирпич.
Я это умею. В общем у меня затра собеседование, вот я, а этом платье и пойду в отдел кадров
Но до отдела кадров надо сначала заглянуть на стройку, отыскать там прораба чтоб он дал добро, там стройка в самом разгаре, строят огромное здание, буду класть кирич
Работа такая, нужно месить бетон и укладывать кирпич, скрепляя его жидким бетоном
Докажу всему миру , что мы с женщины, с мужчинами- равны!
А я не пойду. Не хочу. Таков мой выбор. И это тоже феминизм. А если розовые муклы этого не понимают, то им ничто уже не поможет.
А что здесь такого-то, если Вы каменщик?
Вот, бурлаками же были женщины, только платили им половину по сравнению с мужчинами. И это правильно, я считаю, меньше силы, меньше толка. Идите пашите каменщицей, только это экономически никому не выгодно, поэтому зачем?
Ой, а вот я
Тоже решила записаться в феминизм и доказать всему миру, что мы такие же, как мужчины.
Пойду устраиваться на другую работу и специально вот так и оденусь. Посоветуйте куда пойти, в грузчики в порту, или бульдозеристом, вальщиком леса,забойщиком крупнорогатого скота,носильщиком багажа,шахтером, нефтяником, газосварщиком, каменщиком, охранником, слесарем-ремонтником может быть?
Идите, куда душа зовет. У вас есть выбор как среди перечисленных профессий, так и среди прочих других. Хоть в манекенщицы запишитесь или в библиотекари. Феминизм выступает как раз за это.
А мне интересно, дамы, у которых сыновья.
Разговариваете с ними о феминизме? Рассказываете об истоках?
У меня не так давно было обсуждение с 17 летним сыном и он очень резко высказывался против радикального феминизма.
Закончилось все конечно филлсофским вопросом, что первично - бытие или сознание. Я, как уже понятно, сторонник того, что бытие медленно, но верно определяет сознание.. Но мне кажется, что после дискуссии сын стал менее агрессивно стал отзываться о радикальном феминизме.
Они же новое поколение мужчин, которые будут во многом определять равенство женщин..
истоки, и то, что есть сейчас - это две большие разницы. Раньше феминистки выступали за равные права, сейчас фемки это скопище психически больных женщин, выступающих за доминирование над мужчинами. Сыну так и объяснила, и попросила держаться подальше от больных людей.
Нет никакой разницы между тогда и сейчас. Психически больные люди были и будут всегда. Не надо искажать идею феминизма. Надеюсь, что ваш сын все-таки не таких дремучих взглядов, как вы, и сам разберется, с кем ему интересно жить - с сильной самодостаточной женщиной-партнером, или хозяйственным придатком.
Лидерские качества обычно врожденные, а не приобретенные.
Когда в одной семье встречаются два лидера, то это, как правило, "поле боя" , если у женщины не хватает ума уступать.
У нас нет необходимости уступать. Мы обсуждаем и выбираем оптимальное решение. Оба лидеры но на работе. Дома мы как одно целое.
А слыша "сильная и самодостаточная" вы думаете только о физической силе? Что-то вы совсем умишком легенькая.
Все понятно с вами. Кстати, от одинокой старости и деменции и вы не застрахованы.
угу, но у меня хотя бы есть шанс, а у тех вообще без шансов, сразу 100% кошки и одиночество :party2
Не разговаривала никогда. Думаю им в школе достаточно рассказывали. Но он и так знает про права женщин, возможно больше меня.
Мужчины - выгодополучатели патриархата. Даже если вы в семье будете рассказывать о том, что женщины - такие же люди, эти орлы, уйдя в свободное плавание, мгновенно переобуются. Удобно же, когда у тебя дома шуршит собственная рабынька, чо уш тут говорить. Так что не надо питать иллюзий, что им с вами по пути.
Есть такое. Надеюсь всё же, что мой станет исключением, но прекрасно понимаю реальность.
Вот с этим я никогда не соглашусь.
Не все мужчины одинаковы и совсем не всем нужна рабыня дома.
С прогрессом и упрощением домашнего хозяйства роль домашнего обслуживания все меньше.
Очень большому количеству мужчин нужны равные партнеры, а не подай- принеси.
Как я уже сказала, бытие определяет сознание. Если я в своей жизни видела только равные отношения между мамой и отцом и в семье, если сама живу в этих же принципах всю жизнь и сестра моя тоже. То и сыновьям нашим мы личным примером показываем, какие отношения мы считаем достойными..
Вы с сестрой женщины. Неудивительно, что вы выбираете модель "как дома", потому что внешний мир предлагает вам ухудшение условий. А вот вашим сыновьям внешний мир предлагает роль господина и рабовладельца. Думаете, устоят?
Я не вижу предпосылок к другому. Сын вполне в состоянии себя обслуживать. Примеры женщин феминисток из семьи у него перед глазами. Я вижу, каких девочек он выбирает. Очень небольшая вероятность, что он выберет патриархальный уклад для своей семьи )
ППКС, аналогично. Умеет готовить и следить за своим жильем и одеждой, это никто за него делать не будет. Но при этом понимает, что есть домашние дела которые женщина не может делать и они будут на его ответственности.
а почему сам себе стирает? постирать мужу ниже вашего достоинства и унижает вас как женщину?
он вам помогает, а вы ему нет, где же тут равенство, за которое топят феминистки?
Потому что ему удобней самому стирать. Так же как я сама себе стираю, не понимаю как кто-то еще может брать мои вещи и их стирать.
Белье я обычно стираю.... но не руками же :).
А вам муж ваши вещи стирает? Блузки шелковые?
я мужу стираю, а он тяжелое по дому. Р - равенство, а у вас потреблядство какое-то :) он вам да, вы ему нет.
А что сложного в стирке то? Закинул в машину - достал переложил в сушилку, потом достал из сушилки. А зубы вы тоже мужу чистите?
Вы тролль.
при чем тут зубы? :scared2
получается, вы даже такую мелочь для мужа сделать не можете, как вещи в стирку закинуть, а он вам и с машиной, и тяжелое по дому. Где тут равенство между м и ж?
стирка личных вещей это личное дело каждого. Я пытаюсь вам намекнуть что есть личное пространство.
Это какое-то сакральное женское знание и умение?
Миллионы мужчин содержат свои дома в чистоте.
Какая разница, кто это делает..
Я тоже считаю, что никакой, но большинство мужчин считает это ниже своего достоинства.
Не знаю о каком большинстве вы говорите..
Я о мужчинах лучшего мнения. Большинство как раз ничего такого не считает и вполне успешно обходится без жен уборщиц.
Что значит "за собой"? Воду слить и ершиком повозить? Я говорю об уборке конкретной. Ваш муж это когда-нибудь делает? Тем более, что это совсем не сложно. Меня это беспокоит только с той точки зрения, что вы вот обвинили другу женщину в потреблядстве, а то, что вас пользуют, вы и не замечаете.
Готовит на буднях кто у вас?
Гладит кто?
Полы моет кто?
https://eva.ru/topic/77/3597846.htm?messageId=101279747
Это не ваше?
Чистый унитаз - унитаз который моют спецсредством. Я и спрашиваю, кто у вас этим занят? И вообще, вы работаете? Если нет, то и обсуждать с вами нечего. Финансово зависимая женщина всегда будет против феминизма.
Нет, это не мое :)
И да я работаю. И я не против феминизма. А вы какой-то бред несете.
Но про унитазы то точно вы :)
Непонятно к чему.
Мой муж не считает зазорным мыть унитазы, только они же все время чистые - это я их мою - 5 минут на унитаз и он сверкает. Труда не составляет, я даже руки не пачкаю.
Нет, как раз муж больше занимается хозяйством. У меня столько энергии нет. Я бы сказала процентов 80 он делает, мне даже неловко.
Всех в общем? С чего бы? Или вы трактуете мое нежелание обслуживать в быту другую взрослую дееспособную особь как ненависть? Это интересное определение "ненависти", свежее.
нет, потому, что вы считаете, что они воспринимают женщин исключительно "рабыньками".
Так ведь так и есть. Кто-то из ваших мужиков на регулярной основе стирал сам свое белье, мыл свою посуду, готовил себе еду, драил свой унитаз, пылесосил свой ковер, раскладывал свое белье по шкафам? Или ждал всего этого от вас, потому что "вам не трудно"?
я на регулярной основе не занимаюсь машиной, не выгуливаю собаку, не езжу с ней к ветеринару, не отвожу ребенка утром в школу, не бегаю по магазинам, не таскаю тяжелые сумки с продуктами, не чиню всякие краны полочки компы итп, делает ли это меня плохим человеком (выгодополучательницей матриархата, орлицей, которая уйдя в свободное плавание будет считать мужчин рабами итд итп, что там у вас еще)?
а вы стираете три раза в сутки? унитазы драите, ковры пылесосите, белье раскладываете тоже по три раза в сутки?
Ну уж что-нибудь я точно делаю несколько раз в сутки, даже, если работаю.
например? даже готовить 3 раза в сутки не надо, особенно если работаешь. Что же вы по три раза делаете?
Разные дела по разу - вот на три раза и наберется, как минимум. А мужики в основном - пришел, поел и на диван.
Надо же, я так про себя могу сказать - пришла и на диван. После работы ничего не делаю. Впрочем, сегодня помою аквариум. Но это мой аквариум и никто кроме меня его мыть не может, хотя муж раньше пытался.
женщины так же, пришла поела и на диван, а у мужчин дела по разу вот и три набралось. Одинаково все у всех. Уже тошнит от этих попыток прибедняться, как овцы чесслово, мы бееееедные, нас угнетаааают меееее:sick4
никто вас силком не тащит и к батарее на кухне не привязывает, и мужика вы себе сами выбираете, а не сверху указивкой спускают, поэтому все это нытье чушь и бред. Какой сами завели порядок в семье, таким он и будет.
то есть если у меня нет машины, собаки, ребенок в школу ходит сам 10 минут через парк, продукты привозят, и на подхвате хороший сантехник, а с компами я люблю возиться сама,
то что же для меня может сделать муж? :-)
во истину, если у вас нету тети...
не делая на регулярной основе что-то по дому вы считаете себя человеком второго сорта? или это только мужиков касается?
а вам, любезный, до меня какое дело?
я вам не площадка для лозунгов. Идите мимо :-)
))) вот ради интереса - а какая конкретно фраза натолкнула вас на эту мысль?
выгодополучатели, уйдя в свободное плавание мгновенно переобуются, дома шуршит собственная рабынька, такие уничижительные фразы, выставляющие мужчин непойми кем.
А кто не хочет-то? Все хотят. Каждой работающей женщине нужна своя "жена". Только общество не осуждает мужчин, которые отказываются это делать для своих женщин, а женщин осуждает.
женщины выгодополучатели патриархата, присесть на шею и ехать, яжедевочка, яжеслабая, давай работай и обеспечивай меня, маму и пятерых детей.
Так он же не под дулом пистолета детей делал. Когда ей работать, если она все время беременна? Или она должна на "достойное декретное пособие" себя и пятерых детей содержать?
Ну мы тут отклонения психические не рассматриваем в глобальном масштабе))
https://www.goodhouse.ru/family_and_children/psihologiya/i-stiralka-i-multivarka-i-dazhe-mikrovolnovka-a-tyazhelo-pochemu-zhenshchiny-do-sih-por-ustayut-ot-raboty-po-domu/
...Парадоксально, но факт: мужчины до сих пор уверены, что домашний труд — это женское дело и в лучшем случае иногда «помогают» по хозяйству (после серии мотивационных действий с нашей стороны, которые они называют «пилежом»). Ни о каком равном вкладе в домашнее хозяйство не может быть и речи. Мужчины любят заявлять о том, что они делают «тяжелую мужскую работу», но, во‑первых, зачастую они ее не делают, потому что не умеют или боятся (неверно установленный полотенцесушитель грозит судами и огромными убытками, когда его сорвет, проще пригласить сантехника), а во-вторых, в чем она состоит, эта тяжелая работа в условиях городской квартиры? Сравнимы ли затраты времени и усилий на, к примеру, ежедневное мытье посуды и на перестановку мебели раз в пять лет?
В ответ на это вполне логичное замечание мужчины обычно заявляют, что целый день заняты на работе и очень там устают, будь любезна, дорогая, к его приходу обеспечить ужин, чистоту и свежевыглаженную рубашку на завтра.
Предполагается, что женщина не работает и ей нечем заняться, кроме домашнего хозяйства? Что ж, давай посмотрим, так ли это.
Откроем занимательную книжку «Россия в цифрах. 2019» — официальное издание Росстата. И что же мы там видим?
На 2018 год количество занятых в сфере труда в РФ 75 060 000 человек. Из них мужчины — 37 199 000 человек, женщины — 35 156 000. Уровень занятости в процентах: мужчины — 71,7%, женщины — 60, 2%, разница — 11,5% Нельзя сказать, что разница прямо огромная.
Может быть, это замужние женщины бросают работу и «садятся на шею мужу»?
Проверяем.
Таблица распределения численности занятых и безработных по семейному положению говорит нам, что процент работающих замужних женщин — 65,8. Вроде бы не так уж и много. Но процент работающих женатых мужчин — 73,9. То есть 26,1% женатых мужчин — безработные. И разрыв между работающими мужчинами и женщинами, состоящими в браке, меньше чем между работающими мужчинами и женщинами в целом: всего-навсего 8,1%.
Таким образом миф о том, что едва ли не большая часть замужних женщин — домохозяйки, которым больше и заняться нечем, кроме стирки, уборки, готовки и ухода за детьми, в пух и прах разбивается безжалостной статистикой. Мужчины и женщины, состоящие в браке, работают почти наравне — даже при том, что в отпуск по уходу за ребенком, из которого работодатель часто не ждет работника обратно, уходят всего-навсего 2,02% мужчин и, соответственно, почти 98% женщин.
Итак, мы выяснили, что работают мужчины и женщины практически на равных (правда, женщины получают за тот же труд меньше денег — почти на 30%)
Теперь давай перейдем к доказательствам того, что всю домашнюю работу действительно свалили на нас. Узнаем, сколько времени и усилий россияне, состоящие в браке, тратят на домашнее хозяйство.
Исследование Елены Мезенцевой, кандидата экономических наук, доцента Высшей школы экономики, доказывает, что в целом затраты времени на домашний труд у женщин более чем в 2 раза выше, чем у мужчин, и в основном в таких делах, как поиск и покупка продуктов питания, приготовление пищи, уборка квартиры, стирка одежды. В среднем замужняя женщина тратит на домашний труд 35,9 часа в неделю, женатый мужчина — 14,9 часа. То есть ни о каком равном вкладе в домашнее хозяйство речи не идет: женщины ценой своего времени и своих сил обслуживают семью.
Согласно тому же исследованию, больше всего мужчин участвуют в приготовлении пищи (44,1% против 94,5% у женщин), а больше всего времени они тратят на уход за детьми (4,2 часа в неделю).
Но, может быть, у мужчин так много времени отнимает работа, что ни детьми, ни домашним хозяйством им заниматься попросту некогда? Читаем заключительную часть исследования: «Для обоих полов отмечается снижение затрат времени на домашний труд при увеличении трудовой нагрузки в рыночной сфере, однако для женщин этот эффект носит гораздо более выраженный характер. В результате в группе респондентов, имеющих максимально высокий уровень рыночной занятости (свыше 70 часов в неделю), гендерные различия в затратах времени на домашний труд практически нивелируются. Одновременно для женщин отмечается выраженный эффект компенсации низкой рыночной занятости (и, соответственно, низких доходов) за счет увеличения затрат домашнего труда, чего не наблюдается у мужчин. В этом отношении следует признать, что поведение женщин в большей степени следует логике экономической рациональности, нежели поведение представителей «сильного пола»» .Иными словами:
если женщина работает очень много, она перестает тратить время на домашнее хозяйство. А если очень мало — то начинает его тратить и берет на себя еще больше домашних обязанностей, чем обычно. Если мужчина работает очень много, он тоже перестает тратить время на домашнее хозяйство. А если работает очень мало, то… Нет, не начинает. То есть даже мужчины, работающие по системе «не бей лежачего», уверены, что домашний труд — женское дело, и не намерены в него полноценно включаться.
Потому что вести быт — это не «кнопочки нажимать»...
а женщины до сих пор уверены, что таскание тяжестей и всяческий ремонт это дело мужчин, и? дальше что? у каждого свои обязанности по дому, в соответствии с тем, что кому легче дается.
Вы статью-то почитайте. Там наглядные цифры - и кому что легче, и кто сколько по дому работает.
Должна заметить, что соотношение временных затрат несколько улучшилось по сравнению с советскими временами. Женщины стали тратить времени на быт немного меньше, мужчины больше. В СССР разница была раза в три, или даже в 4, больше, не в пользу женщин, конечно же.
Мужчины тратят на хозяйство столько же времени, сколько и тратили (пропылесосить иногда, приготовить еду, если умеет, .в магазин съездить, рубашку свою погладить), ничего нового они делать не стали. А вот женщины тратят времени в разы меньше, по сравнению с временами СССР, благодаря технике и всякой химии.
Не столько же. Я помню цифры примерно, у мужчин была однозначная цифра, а сейчас двузначная. И женщины тратят не "в разы меньше", а на часов на 8-10. Изменения есть, не кардинальные. Но все же есть.
Мой отец ничего из этого не делал, и его друзья и соседи тоже, не царское дело. Гладить, пылесосить, готовить? Весь дом узнает и засмеют, никто в здравом уме не станет делать "женскую" работу, даже если бы захотел. Отец не хотел, он честно считал, что подобными вещами обязана заниматься женщина. В магазин иногда можно, ковры выбить раз в год, полочку повесить и всё, даже собаку не выгуливал, баб дома полно.
Феминизм придумали богатые дурочки - они не знали никаких проблем: бытом занималась прислуга, деньги зарабатывали отцы/мужья и пр. Видимо им стало скучно жить. И в итоге все обернулось против самих же женщин.
Я много лет назад была свидетелем разговора.
Пожилой мужчина говорил своим дочкам, чтобы работали пока могут т.к. после выхода на пенсию жизнь теряет смысл. Они же ему ответили, что это справеделиво только для мужчин - только они без работы тупеют, дряхлеют и пр. У женщины же всегда дофигища забот - с молодости и до старости, а даже если их вдруг по каким-то причинам нет - женщина найдет чем себя занять.
В общем чем старше я становлюсь, тем больше согласна с тем, что главное слово женщины - ХОЧУ, а для мужчины - ДОЛЖЕН. Только так в мире можно сохранить баланс, институт семьи и пр.
И еще.... Я считаю, что в мире осталась только ОДНА женская обязанность - это вынашивание ребенка. Быт давно уже стал унисексом. А вот чисто мужских дел много до сих пор и очень жаль, что мужины не хотят их выполнять.
Феминизм в россии, стране матриархата – безнадежный бред сивой кобылы. Просто европейская мода,не более.
Шпалоукладчица вполне женская профессия, женщина –начальница, женщина-да хоть космонавт. Вы о чем вообще????? Сильный мужик у нас самый редкий зверь красной книги.
Нам впору антифеминизм на флаги рисовать и вывешивать на посольства, в нашем-то бабьем царстве))))
Шпалы. Укладывает. Шпалоукалодчная. Машина. Мужики только гравий засыпают.
Достали уже со своими шпалами.
Протоиерей Смирнов освобожден от должности главы патриаршей комиссии по семье.
Священный Синод Русской православной церкви (РПЦ) освободил протоиерея Димитрия Смирнова от должности председателя патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства в связи с его состоянием здоровья. Ранее у него был обнаружен коронавирус. На эту должность назначен московский священник Феодор Лукьянов.
«Освободить протоиерея Димитрия Смирнова от должности председателя патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства согласно поданному прошению и выразить протоиерею Димитрию Смирнову благодарности за понесенные труды по созданию и организации деятельности комиссии», — говорится в решениях Синода РПЦ.
Димитрий Смирнов известен рядом скандальных публичных высказываний. В одном из последних своих выступлений он сравнил гражданских жен с «бесплатными проститутками». Позже протоиерей объяснил, что не хотел обидеть женщин, а упрекал мужчин, которые регистрируют автомобили, но не регистрируют брак.
РПЦ призвала не приравнивать слова Димитрия Смирнова, которые вызвали возмущение, к позиции всей церкви. Глава отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион также извинился перед российскими женщинами за слова протоиерея.
https://news.mail.ru/society/43109739/?frommail=1
а толку? рот-то ему не заткнуть, так и будет всякую женоненавистническую ересь нести
А я хитренькая. Где нужно у меня феминизм, а где нужно я-женщина, гормоны и ваще устала) Муж эту схему поддерживает, живем душа в душу.
Мне кажется оратор выше имеет в виду "дефачка") У меня феминизм на работе, а дома я слабая женщина, а не лошадь))