В 40 лет обычно финансовые вопросы решены!!!
Не первый раз читаю этот бред на Еве... мдя...
Но если в 40 лет ВСЕ ФИНАНСОВЫЕ ВОПРОСЫ РЕШЕНЫ, откуда тогда Армия, нет, легион нищих пенсионеров??? Из каких неведомых дыр они повылазили?
Откуда пошло такое тупое утверждение, что в 40 все гуд, откуда такой бред???
Если бы все так было шоколадно, то пенсии у нас в стране ждали бы как манны небесной, типа у нас ЕСТЬ ВСЕ И ДАЖЕ БОЛЬШЕ!
Не знаю, в каком вымышленном мире живут женщины с Евы, но в моем окружении я не наблюдаю поголовно все отлично с финансами после 40. Многие с во, работают с 20 лет и я бы даже с завязанными глазами не решила, что у них все хорошо. Тянут лямку, детей поднимают, родителей - стариков больных тянут, свои возрастные болячки и проблемы и безденежье, да! Потому как с возрастом по 10 тыс в мес за каждый прожитый год никто не прибавляет, ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ?
Откуда такой миф по 40 лет и благоденствие!
Что вы курите, лучезарные?
Какой-то странный у вас порыв. Ну вот мы купили квартиру, построили дачу, ездим отдыхать. Доход 300 т.
Платим ипотеку за квартиру ребенку.
Считаю нас благополучной семьей и да, финансовые вопросы все решены.
Но причем тут пенсия? Уйдем с работы и значит лишимся своего 300 тысячного дохода. Да, станем нищими. С квартирой и дачей, но нищими.
Поэтому я старости боюсь.
Вам-то чего бояться? У вас активы есть. Из них всегда можно высвободить миллионов несколько при желании (да хоть дачу продать). Раз не думаете заранее об инвестициях, значит не так уж и боитесь, т.к. есть резервы.
Вы не настолько благополучны, чтобы детям покупать квартиры. Лучше бы вы платили ипотеку за свою дополнительную квартиру под сдачу, что позволило бы вам не нищенствовать на пенсии и не висеть на шее у детей.
Основная масса наших граждан работают, работают и в итоге НИЧЕГО ( кроме кучи болячек и деток-дебилов ) для счастливой пенсии не зарабатывают.
Только на еду скромно. Детям помочь не могут и себе тоже.
Такова наша действительность.
На пенсии никому никто не нужен.....подыхай потихонечку ( тебе никто нигде не рад..в поликлинике..больницах и так далее ). Государству ты тоже не нужен...побыстрее бы подох уже...Пенсионный фонд трещит по швам.
Просто мы общество потребления. Помнится в студентов, есть мы жили чисто еда + коммуналка и немного денег на одежду и проезд. Все. Росло благосостояние, тратили больше и больше. Сейчас в месяц спускаемого 300 тыс. И шмоток полно и порой готовить лень и можем рвануть на выходные в загородный отель, потому что захотелось сменить обстановку. А могли бы спокойно жить тыщ на 200 или 175,а остальное откладывать. В нашем транжирсиве государство виновато? Или все же мы?
Если Вы вдвоём с мужем живёте, то да. Можно шикануть на 300. А если семья с детьми, да ещё родители пенсионеры. Да в квартиру новую вложить, да в дачу вложить, ипотеку оплатить, детям лагерь оплатить. Хорошо, если со здоровьем все хорошо...Какие откладывать? В каком мире Вы живёте?
300 на семью из 4 - это все в режиме экономии.
А, если меньше, то это уже нищета. Те, кто на эту сумму хорошо живёт, скорее всего бездетные. Ну или детки совсем маленькие. А, так, чтобы хорошо жить, нужно иметь намного больше доход.
Ну, если, конечно, любимые магазины фикс прайс и фамилия, то можно шиковать. Но это узкий уровень притязаний. О хорошем уровне жизни речи тут не идёт.
Да я вижу уже, мне написали, что это в режиме экономии можно только на такие копейки жить..
В 40 + должны быть решены по идее, в теории, потому как самый продуктивный возраст и обычно желание пахать и строить свою жизнь. Но теория не всегда переходит в практику. Зависит от многих причин: карьеры, личной жизни, обстоятельств в близкой окружении человек, глобальных перемен, здоровья и тд и тп. Ну и удачу никто не отменял ;-) Ну и потом как говорится, кому щи пустые, а кому жемчуг мелок - потребности и амбиции у всех разные. Кому яхты и вилл=лы мало, а кому-то однушка в Москве - нереальный успех.
Ну и мозг у всех разный, кто-то сразу начинает думать о том, как будет жить на пенсии, а кто-то оказывается пенсионером неожиданно, кто-то предпринимает и действует с юности, а кто-то предпочитает думать об этом "завтра". Поэтому и судьбы и пенсии разные. Что тут удивительного, не понимаю :-)
Речь шла о позднем родительстве (40+), в сравнении с раннем (20+).
И если вы до 40 лет работали и выстраивали источники дохода, то даже при самых неблагоприятных обстоятельствах они у вас есть.
Откуда тогда в нашей стране более 90% нищих и бедных??? Они не выстраивали по вашему мнению???
даже нищие и бедные в 40 как правило получают больше, чем получали в 20 и будут получать в 70
Обычный. Чем вы занимаетесь, что за 10-15 лет не смогли достичь успехов в том, что делаете?
Люди с ВО обычно к 40 хоть какую-то карьеру делают. Пусть не начальниками становятся, но должность у них выше, чем та, с которой начинали после Вуза.
По-разному бывает. У части людей, да, у части нет. И не потому что они глупее первых
а почему?
я без стеба.
я начинала работать 20 лет назад специалистом, сейчас главный специалист.
даже если ты работаешь специалистом, должна же расти квалификация, за которую доплачивают.
я сейчас не говорю о работе, не требующей квалификации - уборщица, вахтер, нянечка и пр. я не смотрю на людей этих профессий свысока.
но считать человека, всю жизнь проработавшего на такой работе, умным мне и в голову не придет
Причины на самом деле разные могут быть.
Смена направления по каким-то рабочим обстоятельствам; вынужденные семейные обстоятельства; частное или государственное; род занятий - отнюдь не все подразумевают возможность роста; отношения с начальством; банальные связи (никуда от этого не деться); фактор везения, политика фирм и многое другое.
не убедили.
смена направления - но все равно же растешь в умениях, или вы о том, чтобы с должности специалиста уйти в помощники специалиста?
семейные обстоятельства вынуждают искать неквалифицированную менее оплачиваемую работу?
ну и так далее.
ума тут не прослеживается.
Есть должности, где растешь в умениях, есть, где поддерживаешь просто уровень.
Но в отделе расти могут одновременно несколько сотрудников - они все не уйдут на повышение.
А еще длях ухода на вверх, кто-то должен оттуда уйти. Так с чего вы решили, что это всюду и постоянно происходит?
Почему обязательно неквалифицированную?
Ум - это все же не только должность в данный момент.
умный не будет 10 и более лет сидеть на должности, где нет восможности вырасти (не обязательно вверх, в управленцы, - я все же, в первую очередь, пишу про экспертизу).
если вы просто поддерживаете начальный уровень много лет, и на это уходят все силы, - опять же, это не про наличие ума.
не волнуйтесь, я не считаю, что это плохо. просто странно утверждать, что некая Н. всю жизнь просидела в рядовых инженерах просто потому, что некому было уйти из отдела.
не работа выбирает нас, а мы выбираем работу.
ну... я не спорю насчет многообразия жизни и ее проявлений.
лишь подвергла сомнению утверждение про людей, которые ничего не достигли не из-за недостатка ума.
Никогда не видела офисных сотрудников, которые и через 10-15 лет на той же должности, на которую пришли. Всегда есть движение кадров, люди идут на повышение, на пенсию, увольняются, отделы переформировываются и т.д.
Я видела, очень много. Пришли специалистами, через 25 лет главные специалисты. Но по факту им уже молодые на пятки жмут. Молодые работают лучше, зп меньше.
А что, не умным деньги не требуются и жить им в луже? И кто такие "умные"? Вот, к примеру, Исаак Калина, недавно ушедший "по собственному желанию", он умный? Ещё можно перечислить ему подобных. Или для вас умный=денег много?
требуются, конечно.
изначально мы обсуждали утверждение "обычно к 40 годам деньги есть", - и тут один аноним предположил, что есть люди данного возраста без денег, но умные (у них обстоятельства).
я вообще не спорю, что таким людям нужны деньги, но в наличии сколь-нибудь значимых умственных способностей у них сомневаюсь.
под умом имею в виду не столько возможность цитировать в оригинале Кафку, а общее понимание места человека в обществе и способность играть по правилам.
Вы за 20 лет доросли только до главного специалиста? А почему не доросли хотя бы до уровня руководителя направления? Блин, ну смешно. В некоторых организациях нет должности специалиста. Есть ведущий и главный. Молодых берут ведущим, старушки главные) И главного первым сократят, потому что он делает тоже, что и ведущий, но зп побольше)
мне и так норм.
речь о том, что в любом случае человек к 40 годам получает зп больше, чем вчерашний студент.
Не всегда так. Куда легче жить в молодости на зарплату специалиста, пусть она и поменьше, чем у главного специалиста, имеющего иждивенцев.
конкретно в моем случае, даже учитывая несовершеннолетних иждивенцев + родителей, мне живется очень даже, существенно проще финансово, чем когда я была просто зеленым молоденьким спецом.
хотя, признаю, мой опыт не всеобъемлющ, но я и не претендую на единствено верное мнение. просто высказываю свое:)
У нас разница в должностях в денежном выражении за так называемый карьерный рост 10-15 тыс в месяц. Не густо совсем, и это за 20 лет работы.
И у нас так. При этом старого сотрудника ещё и попрекают, что у него большая зп. Надо эффективнее работать.
Согласна. К примеру, подразделение 35 человек, а начальников-3, и зарплата у них гораздо выше, а остальные как сидели на своих должностях по 20 лет,так и сидят. Тут и в 30 ,40,50 все одинаково,никаких пиков карьеры, доход одинаковый, ну копейки за стаж.
ну вот мы опять о том, что под лежачий камень...
зачем 20 лет сидеть в одной организации?
тем более, что нет перспектив роста..
почему нельзя поменять работу на аналогичную в другой организации?
в моем понимании именно это и есть отсутствие ума, лишь желание плыть по течению.
Вы что тут одни карьеристки. Нет тут мед сестер, учителей, нянечек, продавцов. В мире розовых ев, ой пони этих людей не существует или они в меньшинстве. Все кто их обслуживает в магазинах, парковках, домах- это просто вымышленные персонажи, аля матрица.
вы считаете, что у учителей не бывает карьеры и роста зарплаты?! серьёзно??
и нянечки с продавцами по мере роста стажа и опыта тоже, представьте, наращивают доходы. по сравнению с собой двадцатилетними, естественно, а не по сравнению с топ-менеджерами
А что, учителя не повышают разряд, квалификацию? Почему вчерашнему студенту и опытному преподавателю с хорошей репутацией должны платить одинаково? Естественно, второй будет зарабатывать больше. Похоже, вы никогда не работали, раз не в курсе. Ну и куда вы лезете рассуждать о вещах, в которых ничего не понимаете?
Я не считаю карьерой с 20 дорасти до 70 тыс . Скажем так. Карьера состоялась когда человек стал высокооплачиваемым специалистом. Нянечка сколько бы не двигалась по "карьере нянечки" Ничего существенного в финансах не добьется. По сути это просто поддержание прожиточного минимума. Ни о каких покупках квартир нянечками я не слышала в реале. Только если наследственная или мужа. А если это не обломилось, то куча женщин к 40 с не решенным квартирным вопросом.
Учителей которые двигаются- единицы. Основная масса выучила методички и тупо по ним 20 лет одно и то же шпарят. Раз в пять лет от школы посылают на какие нибудь курсы. На которых преподают такие же люди, которые выучили свои методички. И все делают для галочки.
Т.е. вы считаете, что это одно и то же? Увеличение дохода в 3,5 раза ничего не значит? Ну, это характеризует исключительно ваши мыслительные способности, и только.
С нашей инфляцией это как раз ничего и не значит. Это всего лишь характеризует ваши мыслительные способности, и только.
Ну в какие 3,5 раза, о чем вы. Учитель после вуза и опытный педагог со стажем, ну уж точно разница у них в зарплате не 3,5 раза. Даже и не в 2. Это если именно о зарплате речь, а не о подработках
Про нянечек и тп вообще смешно, правильно пишут, какая там карьера. У библиотекаря какая карьера. У музейных.
Это не я приводила. Нет зарплат в 20, если не сравнивать красное с теплым, напр, Москву и регионы, где платят по-разному
когда человек решает,. что будет работать нянечкой/библиотекарем/курьером - он это из каких соображений делает? от большого ума? почему он идет на библиотекаря учиться, а не на нефтянника/банкира/дипломата??? мозгов уже в школе не хватало? так можно было жопой/усидчивостью/зубрежкой брать
Подождите-подождите, если мы говорим о 40-летнем человеке, то каким банкиром -нефтяником/дипломатом он мог стать, вы что? Тогда в эти вузы платных ещё не было, и жопа-усидчивость там не решили бы ничего, сколько этих усидчивых жоп штурмовали ("авдруг")? Да там ясно,как день, что это для детей элиты, и если там проскочит один случайный из семьи советских инженеров, то это просто блестящих, не рядовых способностей человек.
А библиотекарем может стать и очень умный человек, но, к примеру, ему претит всё, что делают для карьеры. И не надо про "работать много развиваться расти"- этого для карьеры МАЛО.
не согласна.
очень умный человек не станет библиотекарем.
или вы думаете, что библиотекари тайком читают подряд все книги в библиотеке=D>
что значит, претит все, что делают для карьеры? претит узнавать новое, учиться, становиться профессионалом?
Нет, претит ему не узнавать новое, учиться, становиться и тд.
Ему претит, например, засовывать своё мнение, принципы, элементарную порядочность ради карьеры, ему претит стучать на коллег, потому что это требует руководство (а это часто требуют, это наиболее быстрый способ сбора информации), претит подсиживать, претит отмалчиваться, когда по совести надо вступиться за коллегу.
Не хочет человек идти по головам. В ряде областей без этого карьера просто невозможна. В силовых структурах, например, у налоговиков, в большинстве госслужб. Я могу сказать по одному министерству, в котором стажировалась, там именно так, только по головам и никак иначе.
И это очень зависит от сферы, в ряде областей можно стать специалистом ТОЛЬКО в рамках системы.И в её же рамках оставаться до пенсии.
Библиотекарь? Ну и? Может, он в перерывах и по вечерам пишет рефераты да курсовики? А доходы с расходами так сумел подружить, что начал инвестировать или на биржах играть и по крайней мере он сидит с подушкой безопасности. Он не умный человек по-вашему?
вот уж не надо "заливать".
я из обычной семьи (пролетариат + алкашня) выучилась в нефтяном институте и сделала койкакую карьеру. уж точно зарабатываю к 40 годам больше библиотекаря и няни.
и про платное/бесплатное тоже не надо рассказывать сказки. даже сейчас вполне себе можно поступить на бюджет и мест этих не мало.
а если "карьера" не нужна, пахать лень, перерабатывать лень, брать ответственность на себя страшно, предлагать и разрабатывать новые алгоритмы и оптимизацию (например) тоже не хочется, ну тогда сидите на 20тырах и не крякайте. вы обычный винтик/шпунтик, коих вагон и тележка и каждый божий день приезжают/рождаются новые. за что вам платить больше? зачем?
А вам за что платят, если нефть никому не нужна уже в том количестве, что раньше? Вы зачем и кому нужны? Карьера у нее, плин, и пахота. Не смешите.
у нянечки и дворника нет карьеры:)
низкоквалифицированный труд востребован, но из его названия следует, что заменить выбывшего из строя работника может любой, нет требований, кроме желания работать:)
у учителя есть карьера, и даже столь презираемые вами 70 тыс - это нормальная зарплата, а учитель высшей категории получает и побольше.
Да, не нормальная это зарплата. Это зп для поддержания минимальных потребностей. Если с этого копить, то в течении жизни ничего видеть не будешь, если будешь хоть что то пытаться себе позволить, то не сможешь копить.
Посмотрите топы про отдых. Семья меньше, чем на 200 тыс отдохнуть не может. Зимняя обувь по 10 тыс минимум, а например на 4 рех человек. Да ничего с этих денег не накопить, либо крохи.
70 в сравнении с 30 это много. Но на самом деле, это просто чуть получше продукты, одежда , ремонт и телефон поновее. Все.
Открыла за 19 год какая средняя по России зп 41 тыс. А медианная ( без супер богатых, и супер бедных) то 29
И это статистика, а не на еве мол сказали, что просто окружение у них не такое. Б..., какие на фиг квартиры. Им бы с голоду не помереть.
для начинающего специалиста вполне себе зарплата.
учитель первой и выше категории получает больше.
обычно в семье из 4 человек две зарплаты, и даже если оба родителя получают по 70, это вместе 140 т. р., на которые четверым живется гораздо лучше, чем на 70.
насчет отдыха - было бы желание. полно народу отдыхает на нашем юге, не выходя из бюджета 100 на 4х.
я сама так отдыхала еще 3 года назад, 100 на 5рых.
когда зп маленькая (или из-за ипотеки от нее остается мало), обувь за 10тыс не покупают. берут за 2-3 или бу еще дешевле.
не надо стонать о голодной смерти при зп 70
Хорошо, приведем пример с 40 летней воспитательницей.
По какой-то причине эта женщина не родила в 20+, а все это время работала.
Родила в 39 лет.
Что у нее есть? Карьера? Не бог весть какая - воспитатель. Есть высшая категория, скорее всего.
Это все по карьере.
Но! Женщина работала, значит дела какие-либо крупные покупки или даже инвестиции.
Как минимум, у нее квартирный вопрос на 1/2 решен (выплачивает ипотеку), есть дача, есть водительское удостоверение, есть машина.
Она уйдет в декрет не "с пустыми руками"
За 20 лет можно любую ипотеку осилить) А что такого? По вашему, у воспитателя настолько маленькая зарплата, что он не может себе даже ипотеку позволить? Глупости. В Москве, насколько знаю, оклад у воспитателя 50-60 тысяч. Это только оклад. Часто еще и премии бывают. Не знаю, сколько в итоге получается, но в МО с окладом в 30 тыр.моя родственница получает около 50-60 тысяч. И это если в одну смену работать. Бывает, что работают в две смены, тогда еще больше зарплата (но это не долго, обычно вынужденно получается). Вы не поверите, но люди и на 30 тысяч живут.
"Вы не поверите, но люди и на 30 тысяч живут." - вы знаете мою зарплату, чтобы так писать?
Уровень зарплат воспитателей никогда не был высоким, поэтому в одиночку выплачивать ипотеку, дачу, машину нереально
вы отстали от жизни, у педагога с высшей категорией отличные зарплаты от 60 000.
А вы считаете, что на 60-70000 в современном мире можно все покупать?
До высшей категории еще тоже надо добраться
Если человек выбрал профессию нянечки, уборщицы, посудомойки, дворника, шофера, то понятно, что там карьеру не построить. Но там есть свои плюшки. Или короткий рабочий день, или предоставление квартиры (дворник), или устройство в детсад без очереди и т.п. Каждый сам выбирает, что лучше
Ну почему, вот нянечкам часто предлагают походить на курсы и стать воспитателем. И на Еве были такие темы. Хоть какой-то рост есть. А можно области опять и пойти в частные няни. Тоже вариант.
Нереида, специально для тебя, дупина ты столерослвая, отвечаю!
У меня в окружении много врачей, все с во, естественно!!!!
Ни один из них не вырос ни в 40, ни в 50, ни один!!! Все работают, ставки копеечные, доплаты маленькие, у одной, ей47, ребёнок 10 и мать 80 в глубокой деменции, у другой ребёнок взрослый в ее 50, но внук, мать после пяти инсультов, отец глубокий старец, третья чудом попала на программу льготной ипотеки, в 48, да. И пашет и пашет и пипец, что впереди. Ещё есть врач-пульмонолог, ставка голая 25 тыс, а???? Каково это, ты знаешь????
Так вот не пинди, и прежде чем рот открыть думай тем, что у тебя в бошке напичкано, да хорошо думай!
Голая ставка - это ерунда. Там сверху квартальный, стимулирующие, за опыт, за квалификацию и тп.. Так что не надо тут жаловаться. Наверняка эти голые 25 на руках в сотку превращаются.
Про московского терапевта ВРЕТЕ. Или там полставки сразу после вуза. Вот как раз у московских терапевтов зарплата ближе к 100.
НЕТ, это вы ВРЕТЕ, причём нагло и бессовестно! Как у вас язык поворачивается такое писать!!!
Нет у них зарплат ближе к ста, ты врешь, нагло и бессовестно, бесстыжая ты баба!!!
у меня брат мужа и его жена - врачи. Брат мужа - зав.отделеним Мариинской больницы (одной из главных в СПб). Жена - зав.отделением педиатрии и недавно открыла свой цент остеопатии для детей. Им даже 40 лет нет. Хорошие зарплаты. двое детей, построили коттедж на озере. Так что я прекрасно знаю, как там у врачей.
И летом больница была перепрофилирована под ковид,еще и доплаты получили.
Так что среди моих родственников к 40 лет финансовые и жилищные вопросы были решены.
А вы пашите, пашите себе, на здоровье...
не врите про врачей. Тут врачи тоже сидят. Мне смешно, как врачу, слушать про 25 тысяч)))
Г Королев. Врач-дерматолог, оплата на руки 45 тыс, что тебе смешно, идиотина???????
Что тебе смешно, дура ты набитая!!! Это ты врешь везде про СТО ТЫСЯЧ?!? Ты гадина и паразитка!!!
Вы МО от Москвы отличаете вообще?? В области зарплата врачей раза в 2 меньше, чем у московских. Да и в оласти не у всех низкая. Знакомая хирург в Красногорске в районе 100 получает.
в мо ни один врач не получает 25. от 40. и это уж совсем голяк и неполный день. Либо сразу после вуза
Я конечно не знаю о каком городе Вы говорите упоминая голые ставки в 25 тыщ у врачей , но скажу про Москву. Я работаю в ПНД( не медик) ставка врача психиатра 50 тыщ и это только ставка, туда еще выслуга, стимулины, платные справки, категории. Ни один врач у нас в диспансере не получает меньше 100 тыщ
Зачем вы психов сюда приплели, когда речь идёт об обычных терапевтах?
У психов все другое, другие доплаты там, не сравнивайте тёплое с мягким!
Вы бы ещё врачей от Куцера сюда прилепили, мол они не бедствуют;) Ржака;)
я в теме на сто %. Я врач, у меня куча знакомых врачей и я точно знаю какие у всех зарплаты))
Как раз у медиков и педагогов с ростом стажа увеличивается категория и надбавки.
по-вашему, медсестра, учитель и нянечка профессионально на одной ступеньке стоят?!
ничего, что и учителя, и медсестру не примут на работу без специального образования, и что в этих профессиях есть категории и должности старшая/младшая, к примеру?
нет ничего стыдного в работе няни, санитара, дворника или продавца. но говорить о том, что этот человек профессионал, по меньшей мере, странно.
Низкие доходы, 2 детей, людоедские условия по ипотекам, не делают накопления, а если делают, то деньги каждый 2-3 теряются из-за падения рубля, низкий размер пенсий.
Вот скоро и не будет никаких 2 детей у таких семей. Вообще никаких детей не будет, а зато у водителя маршрутки родится 5-й. Вы такого хотели для России? Классно же, европеоидов уже днём с огнём не найдешь, одни чумазенькие будут вокруг. Причем, они все тоже не Ломоносовы, отнюдь. Из них айтишников не получится, скорее всего. Но зато такая Курбангулы будет вашим внукам преподавать в начальной школе русский язык, здОрово же.
А вы предлагаете рожать в нищету, лишь бы переплюнуть приезжих? Ну не пускайте приезжих. Учитесь зарабатывать деньги. Меняйте правительство, боритесь за законы и право.
Я ничего не предполагаю, я уже свою демографическую программу перевыполнила даже с небольшими доходами, мне удалось вырастить почти всех в нормальных условиях и только сейчас началась жесть, и с каждым годом все жёстче. Выросшие мои не бедствуют и не олигархи, рожать не хотят.
Не пускайте приезжих -я на границе одна встану и буду не пускать? Не смешите. Пускают одни, а страдают от этого другие..Может вы правительство возглавите такая умная, аж страшно. Как всегда, лучше всех знают, как управлять государством кухарки и таксисты.:ups1
".Может вы правительство возглавите такая умная, аж страшно."
Я выбрала жить там где большинство населения одного со мной менталитета и где за свои права можно постоять. И где мне никто не будет говорить "такая умная, аж страшно."
и никогда я не рассматривала рождение ребенка как план, который надо выполнить и перевыполнить. Разная ментальность, разный подход к жизни.
А что вы здесь тогда делаете, зачем ваши советы "издалека" людям, у которых другая реальность. Ну, выбрали, и выбрали, всех благ вам и процветания
А вы мне еще будете указывать что и где делать? У вас такая же реальность какая у меня была 20 лет назад, мы из одной песочницы. Мы учились в советских школах, читали одного и того же Достоевского, сдавали экзамены по математике. Учились в 90-е. Работали, рожали детей, устраивали их в детские садики. Начало у нас одно. Дальше вы голосовали за Путина, а я уже выбрала не голосовать. Вот и разница. Так что не нужно мне указывать где и что мне делать.
А вы советы не давайте космического масштаба, и такой же глупости. Свой совет себе посоветуй, какгрицца. И сидите уж там, где сидите, не шевелитесь, а то и у вас настанет не то, что вы здесь втюхиваете анонимно в массы.
Перечитайте себя - в ваших словах виден корень ваших бед. и я вам ничего не втюхиваю, у вас своя голова на плечах, и своя ответственность за ваших детей. Ваш выбор сколько их рожать при отсутствии доходов.
Хватит нам рассказывать про корни наших бед, находясь в другой стране. Про свои беды подумайте, со своими мы сами как-нибудь без васссс
Это свободный форум. Каждый имеет право на мнение. Ведите себя скромнее. А то вы о себе уже во множественном лице заговорили.
Обычно как раз рождение детей отбрасывает семьи на грань бедности. Но при прочих равных, 20-летние студенты, начинающие карьеру, обычно зарабатывают меньше людей, которые уже имеют опыт и репутацию. Особенно если они решили отложить рождение детей до 40. Разве это странно? На мой взгляд абсолютно естественное развитие событий.
Вот уж бред написали!
Цыганские семьи многодетны, все Дамшуты многодетны, хотя казалось бы куда им, и так на дне? Но нет, рожают весело и бодро.
Уже писала, года два наз пришла в районную ЖК, не была там с 1995 года и офигела, одни чурки с пузами и тремя-четырьмя спиногрызами у юбки.
Про цыган..вспомнила работу.
Они типа сами дома рожают и ради пособий и мат.капитала носят одного реденка по 10-15 раз)). Типа новые родились)).
Вы вообще не поняли о чем я написала, поскольку ваш пост совершено не в тему.
Нет, я не ошиблась. В России можно прийти после универа на зарплату и уйти на пенсию с нее же.
В 40 лет обычно люди достигают максимума в карьере, зарплата выше, чем когда после ВУЗа устраиваешься на работу. Дети уже подросли, квартирные вопросы решились или в процессе. А пенсионеры бедствуют, потому что только на пенсию не проживёшь. Но причём тут пенсионеры и возраст 40 лет.
Дети подростки требуют очень больших затрат. И материальных, и моральных. Не каждого подростка можно пустить на самотёк.
Вы в стране розовых пони.
мне просто повезло с детьми :-))) и с друзьями, и с родственниками :-) живу и радуюсь
У меня другой вопрос: откуда в таком количестве взялись те, кто повылазил?! Вроде бы все худо-бедно учились в школе. Откуда это?!
Не, не так.
Если в 40 лет у вас финансовые вопросы не решены, то дальше без вариантов.
А если решены, то дальше возможны варианты.
Вот с этим более согласна. Но! Только если так и продолжать жить по течению, по науатанной.
Я в 41 год решила все поменять. За август заработала 278 тыс ( это мой новый рекорд) Для понимания два года назад я зарабатывала 35 -40 максимум. Пик моей карьеры до этого был в 30 и заработок был 100-120, но тогда у многих хорошо было. Потом рождение второго ребенка отбросило меня сильно в мире работников. И вышла я на 30 тыс.
Я не понимаю, вы за эти 20 лет вообще не скопили ничего? Ни имущества, ни капитала? Сколько имели в 20, с тем и к 40 годам подошли?
Нет, не скопила. А что тут удивительного? Зп, которую я обозначила не позволяла этого, финансовой грамотности меня не учили. Росла я в многодетной семье. Наследства нет. Образование - платный институт, экономический. Подростком попала как раз в пик перестройки. Как тогда выживали многодетные лучше не знать. Я в ту вроде пору современности и мирового прогресса испытала радости голода, реального, когда пришел, а еды нет от слова вообще.
Конечно, начав работать, я тратила все подчистую, да и особо тратить нечего было. Менеджер обычного купи продай ип. В мире ев нет людей без крутых семей, и как мама учила куда идти, где деньги есть. Мне никто никогда ничего не подсказал из взрослых, никуда не пристроили и не посоветовали. Все только сама, сама. После рождения первого ребенка я вышла на работу в ее два месяца. Потому что надо было как то жить, а не потому что я вся такая работать хотела. Молодость, глупость. Все это кстати тогда мне не казалось печальным. Мы просто жили.
Это сейчас в 42 я понимаю как глупо.
В 30 я купила машину, ездила заграницу. После рождения второго ребенка, продала машину, но побыла в декрете, фирма оформила меня и были отчисления. А когда я решила выйти, вся та работа накрылась медным тазом.
А менеджер без клиентской базы, что это? Да, ноль без палочки. У меня она оказалась безвозвратно утеряна.
И вот так я пришла к поиску работы. Но как то очередь желающих меня взять не выстроилась. И пошла я за 30 тыс. Вот за несколько лет доработала до 40. Что с этого откладывать, какие квартиры, машины, вы о чем.
Да, боюсь достаток - это в первую очередь финансовая грамотность, а потом уже доход. Но мне казалось, 90е уже начали в школах преподавать экономику. Или только мне так повезло? Вот муж на 10 лет старше, и его финансовой грамоте и понятию «бюджет» пришлось учить мне.
Чем занимаетесь? В сентябре уверены, что будет 278, а не 0? Все проблемы решили?
Нет, не все. В процессе. И конечно я не скажу, чем я занимаюсь. Я что идиотка. Я для этого мозги понапрягала всерьез, а вам раз и рассказала. Ага, ага.
Мой доход вырос, последние полгода я очень довольна. Но вот август прям для меня супер удачный.
Удержу этот уровень или нет, не знаю. Но я стараюсь и стремлюсь к этому. Понятно, что это сдельная оплата, а не гарантированный оклад. То есть все только от меня зависит.
Вообще я написала, чтобы девы тут не раскисали. А то почитаешь, многие в 40 себя заживо хоронят. Все еще возможно, главное начать.
Знаю, что выглядит как хвастовство. Но тут ведь дамы на постоянке получают больше. А то, что разово. Я больше хочу мотивировать. Вот прям честно, честно.
Девушки, женщины, дамы - мы много можем. Чуть только надо пораскинуть мозгами.
А еще один знакомый итальянец, пожив в России пару лет. Высказал свою версию, что здесь в России очень легко стать миллионером. Вот он такой вывод сделал. Правда, укатил все равно к себе на родину ( хаха) но все же.
И вам хорошего вечера.
Мне не по нраву ваш апломб.
Синдром вахтёра, из грязи...
Возможно, все идёт из вашего детства и вы все время пытаетесь всем доказать, какая вы невьебенная штучка.
Мне лично всегда было неловко рассказывать про себя и достаток, я скрывала и скрываю, и уж тем более не поучаю. Мне просто изначально повезло родиться в правильной семье, иметь все блага ещё при СССР и теперь пользоваться тем, что оставили высокопоставленные родители.
Мы с вами из разных песочниц, чтобы вы не имели в реале, нищета у вас на генетическом уровне все равно.
Я уже когда то писала, я бы, говоря понятным вам языком, на одном поле с вами срать не села.
Явысказала тезис совершенно безотносительно себя лично.
Я вот именно вы рассыпались в своей невьебенности.
ну так всё правильно: кто пользуется нахапанным родителями - застенчиво скрывает сей факт, кто сам заработал - гордится собой))
Так вам и логично помалкивать ибо сами вы ничего из себя не представляете, все нажито и достигнуто родителями.
И никакого апломба у автора ветки нет, а достаток ее семьи во многом и ее заслуга, Косте есть чем гордиться в отличии от большинства анонимов.
Ой, а вы сами из себя что представляете, если бы не припиявились к молодому, да богатому и под сразу лет не разродились младенчиками, чтобы его крепче привязать???
Вы же никто и звать никак, вот кому уж логично сидеть и пыхтеть в тапочек!
А Коста сама лично что из себя представляет? Сама, без мужа? Правильно, ноль, дырка, ничего, одна пустошь и гонор на ровном месте, как у вас, Пушистый!
Свой свояка видит издалека, нашла кого защищать, такую же тупую курицу, как и сама.
Вся ваша заслуга исключите в мужьях, умеющих зарабатывать, сами вы нули полные, заруби себе на носу!!!
А чем тогда занимались тетка с дядькой с 22 до 40 лет, если ляльку не родили и карьеру не сделали? Подозрительна несостоятельность по всем фронтам.
Нинини, у меня в 40 как раз финансовая яма была...
У моих родителей в 40 как раз полная задница была тоже, как раз Союз рушился, прям нищета-нищета...
Вы еще 41 год вспомните. Или 1917. Понятно, что катастрофические события на то и катастрофические, что нормальный ход событий становится невозможен.
Именно так :-) Меня, помню, от работы послали в Москву в институт повышения квалификации, я там два месяца отучилась, вернулась, а через месяц меня сократили. Нормально?
У моих друзей и подруг ( речь о москвичах, уточню) финансовые проблемы были решены к 30 годам, куплены и отремонтированы квартиры в центре, дома за городом, за границей, бизнес построен прибыльный. Никому никто не помогал, сами заработали. Одной близкой подруге правда помог любовник и наследство от родителей, она лет пять за всю жизнь проработала, так что не своим горбом. Ну и ребята коллеги или клиенты из регионов , все купили хорошие квартиры и выплатили ипотеки кто у себя, кто в Москве. Все абсолютно сами.
Вот так тоже у одного друга произошло . Но что общего у всех - абсолютно никто ничего большого не заработал после примерно 2007 года. Зарплаты хорошие уходят на текущие расходы и уровень жизни.
+100
И начинать в этом возрасте заново уже страшно, нет столько сил, как в молодости, нет юношеского риска и уверенности, т к опыт говорит о другом. Ужасная ситуация... сфера деятельности перспективная и нужная, но ситуация в экономике не позволяет идти вперёд
Да время такое было. Можно было попасть в развивающуюся компанию и вырасти. Сейчас никакого роста. Только хорошее образование (нужное), либо связи.
Сидят женщины за 30. Ни котенка, ни ребёнка, и перспектив никаких.
У меня до 30 тоже карьера плыла по течению, все время предлагали что-то.
А вышла на работу после перерыва по уходу за детьми, и почти 10 лет барахтаюсь в одной должности. Цены выросли в несколько раз уже, а зарплата менее, чем в 2 раза.
Москва.
Да, после декретного долгого перерыва вообще каюк. Не любят работодатели принимать после перерыва, у друга девушка просидела 2,5 года в декретном отпуске, ее взяли назад, но загрузили самой черной и противной работой, не изменив должности.
ну это да, так и есть.
но нужно учитывать и то, что человек, просидевший больше года дома, квалификацию частично утратил, и нужно время на ее восстановление. с какого лешего менять должность только вышедшему сотруднику?
и что мешает через год после выхода из декрета, когда уже набрался сил, перейти на другую работу?
я именно так и сделала, в декретах 7 лет отсидев. пришла на ту же зп, что и до декрета, а вокруг у людей на той же должности - в 2 раза больше:)
Ну да, или удачное замужество/ женитьба. Всегда есть место чуду -1 один 10 000
Это скорее про Москву, где ЗП высокие, а если регионы взять-там сложнее.
У меня все норм сейчас-в 50 лет, но когда мы с мужем уйдем на пенсию, то будет, грубо, две пенсии по (пусть) 30тр+сдача квартиры (пусть) 30. Это будет 90тр, вроде неплохо для пенсионеров, если не болеешь, но, стоит чем-то серьезным заболеть-и пфу.у.у.. И накопления улетят вмиг. И тогда либо помощь детей, либо продажа квартиры (которая под сдачу), дачи и/или других активов.
Зависит от старта и обстоятельств конечно. Два примера с похожим ВО приведу.
Мне 39, сестре 38, все ВО МГУ (у меня с мужем чуть более денежное ВО).
Я с 23 до 38 прожила в браке. За это время было 3 беременности, 2 из них окончились декретами с детьми (в 23 и в 34). То есть полноценно я работала в 27-34 и 38 и дальше (с 2007 года). В декреты была подработка. На последнюю удачную беременность ушло 500 тр примерно.
Мы с мужем брали ипотеку на трешку в более менее ближнем МО, думали там жить будем (в мои 27 примерно). Но по факту с ребенком из МО я лишалась возможности работать, поэтому снимали квартиру в М.
Ипотека выплачена, у мужа до последнего декрета зп была в 2 раза выше моей, сейчас в 3. Семейная жизнь не ладилась, и в итоге муж сам съехал.
Мне почти 40, моей недвижимости на 5 млн, если повезет, то 6. В месяц сейчас могу откладывать 30 тр, если не снимать, то 60-70 тр (это если экономить по максимуму). Финансовые вопросы не решены, тк ни квартиры, ни пассивного дохода.
И для сравнения моя сестра - ей родители 10 лет назад подарили кв двушку большую в Москве (тк у нас с мужем уже "была квартира"), и тк сестра с мужем не снимала, то они купили однушку в МО. Зарабатывали они с мужем меньше меня с моим, и сейчас, если просуммировать и пополам - примерно как я или чуть меньше. Но они живут в своей квартире и плюс сдают купленную. То есть решены финансовые вопросы. И даже если вдруг муж уйдет, то у нее всегда есть своя квартира, и еще пол квартиры сверху.
А дальше? Либо тебе повезло с синекурой, детьми, родителями, здоровьем твоим и ВСЕХ твоих близких, режимом и государством, либо ты все равно нищий. И вот тут дай бог, чтобы не одинокий.
100 раз тут приводила пример, наши родители : до 50 (ну, 55)карьера перла в гору, путешествия по всему миру, дома, квартиры, страховки.... Потом кризис в стране, кризис в их отраслях, после 50-55 они резко овер для всех позиций, плюс онко у двух их родителей, часть накоплений туда, потом онко у одного из них, и тромбы + полная потеря слуха у другого, лечения, реабилитации, протезирование... Сейчас им 61 и 67. Это два пенсионера у котрых сил хватает только ездить из дома на дачу. Их пенсии (со всеми правительственными наградами) и льготами не хватает даже на ежедневные лекарства. И их, и их жилье, и их единственную дачу содержим мы, их дети. И если сейчас онко накроет кого-то из нас, лечится будем по омс.
У нашего поколения впереди все ещё печальнее. Я не понимаю, как в нынешних условиях молодые смогут обеспечивать себя жильём, рынка съёма цивилизованного у нас просто нет, ипотеки для молодых неподъемные... А рожать в 40...не, я такого никому не пожелаю..Тащить одновременно и детей, и родителей, и самому, как тут выражаются, уже "ехать с ярмарки"..
А как в европах?
Сначала долго учаться, чтобы потом долго работают. Ипотека у всех не ранее 35 лет.
Дети примерно тогда же.
Сейчас даже, благодар скачку в медицине, и позже.
Но там вопрос со старикам все- таки более или менее решен.
А когда в последний раз в благополучных Европах у людей в результате реформ отбирали все деньги? Когда отбирали все пенсии и накопления? Когда говорили : вы пенсию свою получите, а вы нет, и про отчисления забудьте, вы их не получите, но платить обязаны!
Где-то в Европах человек останется без компенсации, если получит травму на работе и не сможет больше работать по специальности? Где-то в Европе человека не берут на работу по специальности в 55 лет? Или выживают в 60? Где-то в Европе работающие двое взрослых с во живут за чертой бедности? Где-то в Европе человеку говорят : а вот этих отчислений мы не видим, поэтому пофиг нам на ваши документы, эти 5 лет мы считать не будем.
Ну и если быть честными, и в Европе дофигища нищих пенсионеров, которые едва сводят концы с концами.
Вы видели налог в европах? И в европах женщины не сидят по 3-4 года в декретах, все работают. И платят свой 50% налог.
Здесь налог тоже не 2 %. И женщины сидят не от изобилия, а от бессмысленности работы за копейки при наличии детей и быта. Не у всех карьера, как вы не поймёте, а биться насмерть с жизнью в чем великий смысл, и денег нет, и времени на семью. Опять скажете, зачем детей заводили?));)
Вот и причины вымирания, лет через 5 уже хорошо так сократимся.
Не 2% но и не 50. Женщины засаживаются с ребенком еще до того как встали на ноги - такой подход к жизни, ребенок и засесть дома женой это приоритет, учиться и профессионально развиваться - на десятом месте по важности. Поэтому и работа за копейки. Проще жаловаться на жизнь и на кого-то еще, кто несомненно виноват, чем самим взять в руки учебник.
Вы хоть закусывайте, когда начинаете фантазировать. Статистику официальных зарплат в России смотрите сами, гуглмте, там все четко видно. Вот там все карьеры, как на ладони, когда у большинства зарплата измеряется в. Впрочем, зачем я вам, такой умной, буду подсказывать, вы ж м так все знаете.. Ну и рабочие места с хорошей оплатой, кхмм, они, как бы тоже не резиновые.
Почти 50%, просто вы почему-то не считаете налоги, котрые мы платим через налоговых агентов. Женщины сидят с детьми? Ну так у нас ликвидированы ясли (когда рождалась я и мои старшие сиблинги, ясли были с 3 месяцев). Сады сейчас с 3 лет. При этом садов, работающих с 6 до 19. 00 у нас нет. Как нет и работ для женщин на 3-4 часа. Я посмотрела бы как европейки выходили бы на работу в условиях : 1,5 часа на дорогу до работы в одну сторону, сады с 3 лет, а рабочий день 9 часов минимум и не всегда поесть отпустят. Хочешь карьеру, пашешь 10 часов в день. В день!
Никто из моих европейских коллег, имеющих маленьких детей, домой в 9 вечера каждый день не приходит, при том, что выбежал из дома в 7.30.
И обратная ситуация, все, чья профессия позволяет в России работать несколько часов в день, даже в декрет не уходят, закончился больничный, с удовольствием идут на работу.
Ну и ещё раз, получая приличную зарплату в 40, вы будете в 50 держаться за работу зубами, а в 60 ваш огромный опыт и знания, равно как и любые дипломы никому не нужны. Вам не 20, ваше резюме даже читать не станут.
Да, я дополнительные налоги не считаю, иначе в той же Германии можно насчитать и все 80% различных отчислений и налогов. Я только сравниваю апельсины с апельсинами.
В карантин мы сейчас большинство по 10 часов в день работаем, не вижу ничего необычного.
Уходите с работы раньше, вас насильно никто не держит. Становитесь начальником и управляйте ресурсами так, чтобы никто дольше 5-ти на работе не сидел - это возможно при правильном распределении времени.
Так я не про дополнительные, я лишь про те, котрые вы в 50% включаете. Ваши представления о рынке труда в России невероятно далеки от реальности. Встали ушли с работы? С вами после испытательного срока контракт не продлят. Управляйте ресурсами? Только если вы собственник. Но у собственника иная цель - выжить и выжать.
Ещё посоветуйте всем квартиру купить рядом с работой или работу найти рядом с домом, ага.
Откуда 50%? Вы считаете налоги, которые платит работодатель? Тогда в Европе суммарно платят почти 100% на ФОТ, если считать сотрудника + работодателя.
Я вот в России, но никогда не выходила из дома в 7.30 и никогда не возвращалась в 9 вечера. Просто в той связи, что живу не в Москве, а в провинции, и работа у меня в 5 мин на машине или же в 40 мин пешком. А вот подруга в Голландии, в пригороде Амстердама, при этом работает в Амстердаме, на электричке едет ровно час. Ее ребенок в яслях 10 часов в день без горячего питания, а она сама 11 часов как пуля носится, пока ребенка в сад, оттуда на электричку, ну а вечером в обратном порядке.
Вот вы бесстыжая. Так и не с бухты барахты такие налоги годами складывались.
А у нас нефига рынку не дали нормально развиться, но про налоги на каждый чих не забыли.
И еще. Очень любят такие вроде вас, все плохое из Европы сразу в нос тыкать, а про все остальное забывать.
Вот будет "все остальное", тогда и за налогами пожалуйте. Так у нас нет, про пенсионный возраст кивают в сторону запада, а прожиточный минимум в сторону какого-нибудь Вьетнама.
В декретах три года сидят не от хорошей жизни. Садов не хватает, а частные сады большинству не по карману.
Тут она права. Технически невозможно, чтобы у всех была нянька. Так как нянька - это тоже тетя такая. Это просто ведет к тому, что рождаемость будет не 1,7 как сейчас, а 0,5.
И так вообщем-то все фигово с рождаемостью.
Погодите, но в семье работают двое. С двух зарплат нельзя на няньку наскрести? А как же потом, ведь в 5-6-13 лет на ребенка нужно все больше денег. Рожать с надеждой на лужайку?
А один работает? А у одного зп мизерная? А не хотят няньку, хотят сами растить? Не бывает? Или вы решаете, кому можно, кому нет.
Почему один работает? И если такая мизерная зарплата, то как они собираются растить этого ребенка?
А вот так и собираются. Глаза откройте, в регионах так и живут. Не вся ещё Россия в Москву переехала
прежде всего, здоровья, вашим родителям!
но объективно, если хватает сил ездить на дачу, это еще не конец света у них.
мои родители, к примеру, прогорели в 90е, пришлось продать и бизнес, и квартиру, потом, как у ваших, онко, выкарабкались. лечение строго бесплатное, мы-дети, студенты в общагах с подработками, чтобы ноги не протянуть.
пенсии у моих родителей обычные, без наград и надбавок. дачи нет. живут в деревне. до ближайшего магазина или на автобусе, или пешком полчаса в одну сторону.
помогаем, конечно. у вас хоть можно будет дачу продать, если что.
Образ нищего пенсионера - это стереотип.
Меня обычно поражают криминальные новости, в которых у бабулек-пенсионерок мошенники выманивают какие-то совершенно немыслимые заначки.
Это с одной стороны. а с другой - у пенсионеров, как правило, дети есть, которые их поддерживают; а с третьей - среди моих знакомых неработающие пенсионеры - это люди за 80.
Это да, я раз в неделю читаю в новостях: "мошенники обокрали пенсионера на 100 тыс.", "мошенники выудили у пенсионерки 300 тыс". Причём там и возраст такой, за 80, всяко не работающие пенсионеры уже. Моя бабушка лет 10 назад тоже умудрилась отдать мошенникам 30 тыс, я спрашиваю-откуда взяла, она - на похороны копила, то есть одинокая пенсионерка ещё и копить могла, мы деньгами ей не помогали, ей на все хватало.
Знакомая работает в соц центре, ходит по бабкам и приносит им продукты. Она рассказала, как ограбили одну их подопечную на 350 тыс.
Говорит, вы даже не представляете, как та бабка жила, ходила в рваньё-тряпьё, ела отбросы, дома бедность запредельная и шаром покати.
А вот, поди же, копила и копила, во всем себе отказывая!!!
Это клиника, и это точно не от хорошей жизни:(:(
Так живут очень многие, с установкой, все равно помирать, зачем мне хорошая еда и вещи. Ну, и деменция.
Тогда вообще не логично)) Если помирать все равно, зачем вообще деньги копить? Лучше сразу тратить. На похороны копить - бред. Когда ты умер, уже все равно, как тебя похоронят. Похороны нужны для родственников, а не для умершего. Ну разве только деменция.
Да все пенсионеры копят, только не все могут накопить. И на похороны, и на черный день. Вы мне напомнили маму подруги. Она всем рассказывала что ей сделали операцию бесплатно:). А потом сказали что зять заплатил на самом деле, ну да деньги не ее, ей получилось бесплатно.
Это правда в 90% случаев. Детям помогать не с чего - сами еле выживают. Ну и работающие пенсионеры - это редкость.
Ну почему нет. Муж моей подруги айтишник, она профессор в университете. Живут они именно на зарплату. Имеют квартиру в Питере, купили не без помощи родителей, но тем не менее. Еще вроде студию там же купили. У родителей очень симпатичный домик в красивом заповедном месте на малой Родине, откуда они срулили за неимением перспектив. они родителям дают деньги на него. Они же и единственные наследники, если что, дай им Бог много лет здоровья. Зарождается в России средний класс, но он очень хрупкий и малочисленный, больше никого и не знаю. Остальные либо заграницу уехали, либо живут так, что средним классом их язык не повернется назвать, выживают как могут.
Таких единицы. В основном, нищеброды вокруг. Офисные планктон - нищеброды. А это основная масса. Откройте hh и изучите зарплаты. И подумайте, как на них жить.
Почему сразу нет. Консалтинг различный, банки, частные клиники, нефтянка, страховые компании, фарма-вот только навскидку несколько отраслей, в которых трудится масса людей. И у многих из них вполне нормальные зарплаты, от 200 и далее. Вполне себе неплохо живущий средний класс.
даже там не у всех, только у руководителей крупных подразделений, начальников департаментов и т.д. Если что, работаю в структуре Росатома. Начальник отдела з/пл 100-150 тыс. руб., никакие не 200 т.руб.
Так разные везде условия. Я работала в крупном банке, в пятерку входит. У начальников отделов зарплаты не меньше 150, плюс премии. Вот и 200 выходит. А там одних департаментов штук 20, и в каждом по 4-5 отделов. И это только одна организация. Понятно, что не у большинства хорошие зарплаты, но не так уж и мало таких людей. Просто ветка началась с сообщения, что таких людей у нас нет. Очень даже есть.
Есть, конечно, но очень немного в процентном соотношении. Остальные просели в доходах после последних кризисов в 2-3 раза. Это очень грустно. Прослойка среднего класса тает на глазах. Лично мы с мужем разочаровались в крупных компаниях. С 2014 года, когда рубль рухнул, наша з/пл поднялась всего на 1,5%. А уровень цен насколько вырос? И это Росатом. Муж - начальник отдела в технической дирекции крупного строительного концерна, строим атомные станции. З/пл 100 тыс. руб. Вобщем, планируем работать на себя. Я уйду первая, а он постепенно подтянется, по мере того, как пойдут дела. Начали свое дело несколько лет назад, параллельно работая.
Согласна с Вами, к сожалению, ситуация очень распространённая сейчас. Вы с мужем хоть на плаву, а кто-то вообще за бортом остался, при этом имея и опыт, и образование, и желание работать. Количество нормальных работодателей сильно скукожилось, новых не появляется. Многие уходят с нашего рынка(. В где-то платят нормально, но всю душу из тебя вынимают, потом половину на лечение отдашь. Безусловно, есть и хорошие во всех отношениях компании, но на всех желающих их не хватает сейчас...
И с Вами соглашусь....
Работаю в крупной организации после реструктуризации более мелкой. Я добилась повышения зп. ЗП мне подняли на 20%. А работы навалили на 200%. И всю душу вынимают. Сама хотела. Очень бесчеловечно...
Да, странно в Росатоме с зарплатами...
А так во всех сферах зп не растут. Зарплаты растут только у сидящих здесь еварушниц, а в жизни только цены растут.
Очень мало что-то для начальника. Может ещё премия к этим окладам ежемесячная?
Это не оклад, это оклад + ежемесячная премия + надбавки. Бывают ещё премии за ключевые события, но их уже года 2 не платят и они были не выше размера оклада.
И это не Москва, Ленинградская область. Раньше инфляция опережала з/пл, но ее хоть с опозданием, но почти догоняли по уровню з/пл. Сейчас же вообще 0 усилий. Как с 2014 года понеслась инфляция, з/пл практически вообще не выросла((( в нашей организации не заплатили даже премии по пуску энергоблока, которые положены персоналу, и заложены во все сметные расчеты, как пусковые. Вобщем, ж...
У меня фиксированная зп 140, у бм 250 (плюс премии бывают - все официально).
Если в одной семье, то это вполне себе средний класс.
В России этого среднего класса практически нет. А то, что есть, воспринимается всеми остальными уже как богатство.
Ни разу не видела, что так пишут. Ни у кого ничего не решено. В основном. Если б было все так хорошо, что все были бы богатые и счастливые. Но это не так.
В пенсионный фонд кидаем себе по 5тр в месяц дополнительно. Надеемся, что это хоть как-то поможет. Но мне кажется, это больше для собственного успокоения.
к 40годам все вопросы решены: квартиры есть, загородная недвижимость есть, машины дорогие есть, финансы позволяют путешествовать и ростить 3детей, кредитов нет, здоровье у всех хорошее не тратимся, а вот что будет у нас после 60лет живя в нашей РФ еще не известно, но чувствую что будет хуже чем сейчас, а что делать не понятно
Я бы сказала так: те, у кого все эти вопросы не решены к 40, скорее всего их уже и не решит (за редким исключением). Что выросло , то выросло. Успешен или нет человек, заметно обычно после 30. Но что касается нищих пенсионеров - это другая история. Можно заработать на старость денег и расхерачить их в первые же годы. Я знаю такие примеры. Например вот у нас родственник: овдовел , когда ему и 70 не было, благополучно прокутил 6 миллионов (это было в те годы, когда рубль стоил в два раза дороже, чем сейчас), поучаствовав во всех возможных лохотронах. В итоге сидит сейчас на шее детей, которые еще и долги за него раздавали (да, шести миллионов оказалось мало для его "проектов"). Что толку, что когда-то у него были "решены все финансовые вопросы" ? Теперь он сам - один большой финансовый вопрос для своих детей.
В Минобразования сообщили, что средняя заработная плата учителей в школах Подмосковья составляет 56 тысяч рублей. Зарплата зависит от количества часов, стажа и доплат за классное руководство, инновационную деятельность, углубленное изучение предметов и т.д.
«Таким образом, молодой специалист, работающий на одной ставке и имеющий классное руководство, имеет зарплату в среднем 36 тысяч рублей», — заявили в пресс-службе министерства.
Ну и что можно откладывать?
В реале в МО учитель со стажем как раз имеет 36тыр.
Было бы 56, ему было бы что откладывать
слушайте, это не правда.
я в МО.
мои соседи - поколение учителей (мать и дочь)
я с дочерью приятельствую.
70 где-то, зависит от категории и количества часов.
В Подмосковье может. Племянница работала с первоклашками в Москве несколько лет назад. На тот момент еще было не высшее у нее. Получала около 70 тр. Но, чтобы получать эти 70 надо было вкалывать как папа карло. Реально, не каждый сможет. Обычная школа на юге Москвы.
У меня годам к 48 более менее стало неплохо.
До этого всё время было в образ.
По своему окружениию могу сказать. Что вообще не имеет значение профессия, место рождения, и старт. Нужно просто быть лучшим в своей профессии и думать как развиваться и что ещё придумать. Тогда к 40 все проблемы будут решены.
Напишу про людей которых знаю лично, не подруга подруги или брат свата. Всем 35-50 лет.
1. Всеми любимая уборщица. Классика, девочка замужем была, муж бросил, ни жилья, ни алиментов, ребёнок на руках. Пришлось идти в уборщицы, в клининговую компанию, которая обслуживает ТЦ. Работала хорошо. Через пол года работы, стала начальником уборщиков))) Ещё 2 года и зп была 100 тысяч и форд под попой, ездила контролировала несколько объектов. Вроде жить можно, но девка активная. Поступила некрасиво, параллельно со своим руководством участвовала в торгах на клининг в гос. учреждении, и выйграла. Наняла свою команду и начала на два фронта работать. Потом все узнали её выгнали, но она со своей фирмешкой закрепилась. Выйграла на том, что давала Киргизам (в основном они в клининге), чуть больше зп, и соц пакет. Жилье им снимала, девок рожать устраивала. Но драла с них три шкуры, убирались идеально, заказчики были довольны. Сейчас у неё много объектов, очень хороший доход. 10 лет заняло.
2. Учитель математики в МО. Пришла в обычную школу в МО, где 3 смены, после ВУЗа. Зарплата 18 тыс, с надбавкой молодой специалист. Начала с увлечением учить, к программе добавляла листочки, оставляла детей после уроков. Находила подходы к ученикам. Говорила, что у неё, сдохнут, но все математику будут знать! Лет через 5 в школу начали "на неё" идти. В соц сетях, отдельные темы, отзывы. Доверили к ЕГЭ готовить старших. Хотя они же её и первые были. Очень хороший результат был. Позвали её в Москву работать. И пошло поехало, ученики, кружки, в каких-то лагерях она, какие-то методики пишет, задания сочиняет. Работает на 10 работах, но доход 300-500 тысяч, зависит от сезона. Репетиторством не занимается, взяток не берет.
3. Няня в детском саду. Одноклассница, родила сразу после 11, что-бы ребёнка взяли в сад, пошла няней. Там ей предложили, выучится на логопеда, отправили на заочное. Отучилась, работала. Переехали с мужем в человейник за МКАД, ни школ, ни садов, все молодые семьи. Взяла 5 кредитов по 300 тысяч, и открыла в этом Жк сад.
Потом 3 сада у неё было, потом все продала, и другим занимается.
4. Вообще без образования. Пришла ко мне в свои 40 лет, грузинка без гражданства, с акцентом, 4-ро детей, муж их привёз в Москву и умер. Я взяла её журналы заполнять и смывы носить в лаборатории, на пол дня, за 18 тысяч. Ходила, заполняла, тут проверка Роспотребнадзора, выявили нарушения, и в журналах тоже. Она всю ночь не спала, на утро пришла с бумажками и просто их оспорила. На ломаном русском, статьи им перечитывала, гыр гыр гыр, по своему. И свои косяки отбила и часть моих. Посмеялись, выписала ей премию. Потом порекомендовала её подружке, на проверку. Сейчас спустя примерно 15 лет, она помогает проверки проходить, нет такой профессии, но человек в этом себя нашёл. Молва о ней по всей России. В Москве это не так востребовано, взятки берут, дешевле проверяющему заплатить, чем ей. А в регионах у неё очередь. Детей вырастила выучила, все сама.
Могу ещё десятки успешных примеров накидать, люди просто выбирали нишу и направление и хреначили.
Так же есть яркий антипример. Две мои однокурсницы, ВУЗ среднего эшелона, но с красными дипломами. Пришли после учёбы на один завод, оборонка. Одна сидела бумажки перекладывала, а вторая училась дальше, что-то предлагала, освоила закупки, нашла каких-то иностранных клиентов, в командировки ездила, переходила из отдела в отдел. Спустя 20 лет, вторая начальник отдела с зп 300 тыс. Первая так и сидит в той же должности, с зп 50 тыс.
И про пенсию отдельно, тут все в твоих руках. Моя мама выучила нас, и выпихнула в жизнь. Квартиру большую продала, купила 3, уехала на дачу. Две пенсии, три аренды, им хватает на хорошую старость. Мы все устроились, с жильём, работой, семьями. Мамина сестра, моя тётя, была очень обеспеченой, магазин, склад, дом дорогой в заповедей зоне, несколько квартир. Но она не в Москве. Её дочки переехали в Москву, вышли замуж, работали. Взяли ипотеки. Дочки ныли как тяжело ипотеку платить, тётя сначала дом продала, разделила. Потом одну квартиру, потом склад, потом магазин. Одна брала несколько сумм якобы на досрочное погашение, потом оказалось, что ничего она не на ила и по ипотеке просрочки. Одна дочь родила одного ребёнка, муж как работу потерял, так 10 лет найти не может, тётя все вливает в них. Вторая родила троих, муж стабильно работает, но денег не хватает, тоже просит у мамы. У тёти осталась только квартира, все продано, все потрачено. Здоровье подводит, живёт, то у одной дочери, то у другой в Москве. Она их раздражает, перекидывают её друг другу, по пол года живет у моей мамы на даче.
Поэтому старость, старости рознь
"Квартиру большую продала".
"Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет."
Прям как в анекдоте про то, как стать миллионером. Один миллионер рассказывает, как он достиг такого благосостояния:
- Когда я был молодым, я приехал в Америку. В кармане у меня было два цента. На них, я купил два грязных яблока. Помыл и продал каждое яблоко за четыре цента. Потом купил четыре яблока и также продал все яблоки...
- И что было дальше?
- Потом умерла моя тётушка и оставила мне в наследство 100 миллионов долларов!
Ну маме моей, как многодетной, Лужок дал квартиру. Большую трёшку, а маленькую двушку забрал.
Три её квартирки, потом нам достанутся, будет прибавка к пенсии нам. А могла бы все раздать, и мы бы её ещё содержали).
Пенсионеров-бомжей, не знаю, у всех обычно квартира есть, и дача у большинства.
Ну да, я про то и говорю, сначала кто-то что-то "дал". Не сами заработали с нуля, а кто-то дал. Вам квартиру большую (теперь три стало), а кому-то в наследство миллион. Вот причины успеха.
Мне лично позволили 2 курса спокойно отучиться, братьям 3 курса. Все. Квартиру мама забрала себе, никому ничего не дав. И мы все устроились, все жилье себе заработали и не жалуемся.
Снимали с подружкой, двушку на 1 этаже-бабушатник, как помню за 150 долларов. Я работала в оптовых продажах бытовой химии за 220, оотуда ушла в представительство Нокии, на 1000. К моменту окончания института, работала у Итальянцев в химической области. Потом опыта, связей и смелости, набралась, открыла свой дистер.
Да, работала, очно училась, ещё успевала гулять, на пляски ходить и романы крутить... Эх молодость.
Послушайте, но вы же, как взрослый человек, надеюсь, понимаете, что не может каждая быть такой, как в ваших примерах? Иначе вокруг был бы серпентарий, где каждую минуту бы дрались с выдиранием волос, подставляли, орали и материались бы такие вот дамы с "активной жизненной позицией", борясбь за место под солнцем с точно такими же, как они сами.
Я как взрослый человек понимаю, что каждому по заслугам. Если ты сидишь на попе ровно, то откуда плюшки?
Очень интересный для меня момент был, когда я здесь писала про своих сотрудниц. Что у меня 5 менеджеров в принципе с одинаковым функционалом, за оклад 70 тыс +%. Три менеджера сидят за 70 тыс, план не выполняют, % им платить не за что. Но они стабильно работают, тихое болото. Четвёртый менеджер, вечно непричесанная, на столе бардак, с вечно потерянными документами, приходит поздно, уходит рано, понедельник и пятница вечно болеет, бесит меня. Но человек настолько хорошо работает, с клиентами, что я её даже уволить не могу, молча плачу ей зарплату от 250+, заработала. Пятая работает у меня со своих 18 лет, пришла в курьеры, потом стала секретарём, дальше менеджером. Впитывала все как губка, слушалась, оперилась, создала свою клиентскую базу. Когда стала уверенным специалистом, стала 20 раз в год в отпуск летать, мир смотреть, и я отпускала, к ней претензий нет. 2 года полетала, теперь новое хобби-рожает, третьего вот родила. В офисе появляется, пару раз в неделю, но продажи идут без остановок. Зарплата тоже 250+. Когда она работает, как? Загадка.
И когда я этот рабочий процесс описала, Евы спросили меня, как на 70 тыс попасть на такую работу, какое образование нужно... В болото. Лучше не работать за 70 тысяч, чем работать за 250.
Поэтому вы правы, если бы все работяшими были, мир бы сошёл с ума. Но платить много за жопочасы, никто не будет.
Вы сама себе противоречите. Вы же и платите своему тихому болоту. Возьмите ещё двух активных, а трёх тихих увольте.
Где??? Где их взять??? Вы знаете какие кадры приходят!
Буквально на прошлой неделе.
-Почему вы уволились, с прошлого места работы.
- Потому что, мой руководитель был неадекватный. Условия ужасные, как в тюрьме. Невозможно было попить чаю, выходить из офиса можно только в обед, и строго на час. Мало того, что нельзя говорить по телефону, но даже нельзя переписываться. Мой начальник унизил меня при всех, стоял над душой и следил, что бы я не брала телефон. Это было при всех. Следил как я работаю.
Но и болото, моё тоже нужное, они папочки раскладывают, работают с мелкими клиентами, у них все чистенько, аккуратненько, печеньки закуплены, если нужно могут отсканировать. С учётом того что они то в отпусках, то на больничных, то на утренниках, меньше 3 никак нельзя.
я знаю таких продажников которые и без оклада делают 250-300
да это особый тип людей, они такие круглосуточные и им пофигу на квартиру и семью
Поверьте, не все повёрнуты на шмотках и брендах. В вещах для меня главное, чтобы было качественно и комфортно. В технике ценю дизайн и надёжность. Дочка такая же: может потратить пол-ляма за железо и софт, а футболку купит за 500 р.:-)
Какие бренды? В фамилии свалка, как и в фикс прайсе. Можно на помойке ещё брать бесплатно. Тогда совсем деньги не нужны.
нет такого умного и нужного железа и софта чтобы полляма слить, вы просто за железными брендами гоняетесь
А какие финансовые проблемы у 30летних, что они их решают? Я первого в 32 родила, в 30 у меня вообще никаких проблем не было чтобы их решать. Или вы о накоплениях.