Памятные вещи
Никогда не знала своего отца, мама развелась на последних месяцах беременности. После смерти мамы нашла о нем всю информацию, общалась с его учениками ( его тоже уже нет в живых). Нашла в интернете в продаже инструмент который он делал ( был скрипичным мастером). И вот думаю, купить или зачем он мне нужен. Он никогда мной не интересовался, жил своей творческой жизнью.
Вы бы купили? Цена недорогая, 5 тыс
Зачем вам хлам? Вы были ему не нужны, вы прекрасно выросли без этого человека.
Был талантливый, неординарный человек...но вот не семейный, мама это поняла, тяжело с такими. Поэтому беременная, выбрала меня, любила его, но понимала, что он не будет отцом. Мы уехали в другой город. Он приехал один раз, и все...
Выросла , да...но вот самой 40 лет, и захотелось информации, до этого и не задумывалась.
вам в жизни больше гордиться нечем и некем?
получили информацию? остановитесь на этом.
Инга, я бы тоже купила, наверное. Просто чтобы, если есть дети, и будут внуки, показать - это делал твой дедушка.
А вдруг его способность передастся кому-нибудь.
И никакой это не хлам.
Хлам все покупаю на алиэкспресс и вайлдберриз. И гораздо дороже.
какой дедушка? дедушка - это тот, кто принимал участие в жизни своего ребенка, потом внуков, а тут залетный спермодонор, оплодотворил и испарился, жил в свое удовольствие, даже не вспоминая о ребенке.
А это смотря что ты хочешь транслировать своему ребенку?
"Твой дед делал скрипки, на которых до сих пор играют"
или
"Твой дед - залетный спермодонор и подлец".
Правда - и то, и другое. А вот на чем делать акцент - это уже твой выбор.
Какой сделаешь - то и в душу СВОЕМУ ребенку заложишь.
зачем вообще делать акцент на посторонних людях? человек сознательно принял решение не иметь никакого отношения к данной семье, значит он посторонний. В семьях полно тех, кто был настоящей частью семьи, вот их и надо вспоминать, рассказывать о них и делать акценты, а не собирать весь генетический мусор, который промелькнул и исчез.
он не посторонний в любом случае, его кровь течет в авторе и это факт. то что отец не общался с ребенком всю жизнь не делает его автоматически "генетическим мусором", автор не может доподлинно знать что у них там произошло на самом деле.
НЕЛЬЗЯ "не делать" акцент на предках. Человек прекрасно знает, что дед у него БЫЛ. Отсутствие информации - это как раз АКЦЕНТ.
Еще раз. Замалчивать - это ЕЩЕ бОльший акцент.
В смысле - отсутствие информации это акцент? ну вот знаю я, что у меня был дед по папе. Знаю, как его звали (по отчеству папы). Это вся информация, которая у меня имеется. Мне вообще неинтересно, кем он был, чем занимался. И это он даже не уходил из семьи. Я, кстати, честно без понятия, как и почему он умер еще до моего рождения. Не рассказывали - ну и ладно. Совершенно иррелевантная информация.
Я без понятия, каким он был человеком. Не слышала про него ни одного слова - ни плохого, ни хорошего.
Если это акцент - то ок. Имхо что-то такое как раз подходит и истории автора. Зачем рассказывать что-то про совершенно не значимого в жизни автора человека?
А вот это уже ВАШ ЛИЧНЫЙ выбор. Повторяю свою позицию, ВЫ ХОТИТЕ ДЛЯ СВОИХ ДЕТЕЙ что?
"дед был совершенно незначительный человек"
или
"дед делал скрипки, которые хранят полвека, но для семьи не сделал ничего".
Я, безусловно, выбираю второе. Вы - можете выбирать то, что хотите Вы )) Вопрос автора был о ЛИЧНОМ РЕШЕНИИ.
Купите, если не будете над ней плакать. Но думаю, будете. Для мастеровой скрипки очень низкая цена, она битая что ли вся? Если у папы были ученики, это подразумевает хороший уровень мастера, цена непонятна
купИте… никакой это не хлам... и далеко не все движения души можно и должно загонять в тупые рамки типа "зачем?"
Сама бы не купила при таких исходных, но если б он мне завещал что-то, то хранила бы охотно бы показывала детям.
Вы себя совсем не уважаете? Я бы на вашем месте только до могилы плюнуть доехала.
У вас есть дети? Вот представьте, что вы без мужа их растите - как это тяжело. А ваш билет отец на скрипоске пиликает, поклонниц потрахивает в то время, как ваша мать лечит ваш насморк варит вам суп и идёт на родительское собрание.
Фу, как вы противно написали.
Люди не всегда могут жить вместе. Какое право мы имеем всех судить?
Гены-то все равно от отца остались, и передадутся дальше.
Не жить вместе и полностью забить на ребёнка/ принципиально разные вещи . Принципиально
а правду всегда неприятно слышать
вовсе не обязательно жить вместе, чтоб участвовать в жизни своего ребенка
Нет, не купила бы. Но я бы и собирать информацию о нем не стала бы и о скрипке просто не узнала.
Не купила бы. Какая это памятная вещь? С ней ничего не связано, никаких эмоциональных привязок, никакой общей с вашим отцом историей, ничего. Ну, представьте, берете вы ее в руки. У вас будут какие-то воспоминания, или может быть эмоции? Ни-че-го. Вы даже лица его не вспомните.
Автор, не слушайте никого. Делайте то, что вам кажется нужным и правильным. Есть потребность делать так - делайте.
В данном случае не взяла бы и даром. И уж точно не тратила бы деньги- ещё не факт, что это не фуфло . Воспоминаний то нет никаких
Меньше всего вам нужны мнения посторонних на этот счёт. Только внутренняя потребность, интуитивная. Думаю, если встал такой вопрос, то вы хотите. И неважно все остальное. Кто и как к этому относится, вас вообще не должно волновать. Гены - не водица. Все перемелется, а гены останутся.
гены фуфло, порой посторонние люди растят и любят детей больше, чем эти гены.
Вообще, все люди в мире имеют гены одной женщины, жившей 200 т. лет назад, и? что вам это дает?
А если автор не забыла, то значит не любит себя? Что вы под этим подразумеваете? Разве не обиду и ненависть?
оспидя, "не любит себя" у вас из каких потёмков души вылезло? об этом вообще нигде ни слова, не надо проецировать ваше внутреннее на нормальных людей. И обиды с ненавистью нигде нет. Посторонний человек, к нему вообще никаких чувств быть не может по определению, как к мимопроходящим на улице.
Ээээ... вообще-то ветка с этого и началась: "Автор, вы себя не любите?"
И вы поддакнули этому сообщению.
есть еще выражение "себя не уважать", собирать всякий хлам от людей, которым ты была не нужна. И нет, все это не подразумевает никаких обид и ненависти.
хотя знаете, это какая-то общая теткинская беда, чем больше об нее вытирают ноги и чморят, тем больше будет любить, память хранить, и всякий памятный мусор собирать :mda
Лично я собираю антиквариат и плачу за это немалые деньги. Хотя это тоже можно назвать хламом от людей, которым я не была нужна.
Но вообще-то изначально автора обвинили в нелюбви к себе, вы просто забыли уже, под чем подписались. Вот даже мне успели на ровном месте нагрубить зачем-то. Все это звенья одной цепи - какие-то обиды и претензии, не любит, не уважает, плюнуть и растереть. Какая-то внутренняя агрессия, напряжение, взвинченное состояние. Я бы рекомендовала "Войну и мир" перечитать и присмотреться к позиции Пьера Безухова, она сулит покой и умиротворение.
Да, отец автора далеко не лучший человек на земле, он был слаб, он не состоялся как отец, весь ушел в свое творчество, и ученики заменили ему детей. Вот висит его скрипка, это и было делом его жизни. Вот, в общем-то, и все, что можно сказать себе и потомкам. И скрипка эта символизирует прощение, принятие и покой.
:) каждый проецирует свое внутреннее, вы увидели "внутреннюю агрессию, напряжение, взвинченное состояние, обиды, ненависть, претензии", так что совет про Безухова адресуйте самой себе ;)
к посторонним людям может быть только равнодушие, а антиквариат это совершенно другое, странно, что вы не понимаете.
Я лишь отметила, что вы мне нагрубили и даже не извинились, когда поняли, что были неправы. Но у меня нет обидчивости, поэтому я продолжаю с вами общаться совершенно спокойно.
"к посторонним людям может быть только равнодушие, а антиквариат это совершенно другое, странно, что вы не понимаете." Опять же, я лишь показываю, что в вашей логике есть нестыковки.
Много плюсов. Я иногда воспринимаю это как болезнь: об автора выркрли ноги, плюнули на нее и ее мать, а память хранит. Есть ещё стокгольмский синдром, но у автора проще. Она просто глуповатая и не более того. А сейчас в ее жизни что-то грустное, и она ищет опору Ане себя, хотя надо на себя. На любовь мамы в детстве - ведь одна вырастила - это подвиг, я считаю. Ещё какие-нибудь хорошие люди автору встречались наверняка. Но она не догоняет....
Почему вы реализм называете ненавистью!? Что у вас в голове?
Нет отца и забыть и не думать. При чём тут ненависть.
Невозможно жить в любви - это сказки для глупых и наивных.
Если человек говорит, что любит всех - он или крайне инфантилен, или никого не любит, или болен психически.
Всегда есть люди, кто нам неприятен. Задача взрослого - отгородиться от них и не думать.
Реализм! Взрослейте!
Что вы вкладываете в понятие "не любить себя"? Почему автор, которая помнит об отце, не любит себя? Что это означает?
Я не предлагаю любить отца. Отчетливо написала - признать, что он был слабым человеком и не смог быть отцом, такое случается. Любить его я не предлагаю. Простить во благо самой себе - да, предлагаю.
"Задача взрослого - отгородиться от них и не думать." Это и есть инфантилизм. Сделать вид, что проблемы нет, мыслей нет, переживаний нет. Взрослеть нужно не мне, а вам. Я не прячу голову в песок..
Нет. Мне денег жалко-бы было. Я черствый человек. Кто не интересуется мной, тот и меня не интересует.
Хреновым был мастером. 5 т.р. за авторскую скрипку - китайские дрова дороже стоят.
А что с ними должно случиться, со скрипками? Лежат себе дровами лет 30 и все. Для крепкого профи 5 тыщ это не цена вообще.
Не, эти уже давно выкинуты... или не сохранили имени мастера.
Не цена - ну и ладно. Кстати, человек совершенно сознательно может продать семье мастера за символическую цену.
Кстати, может быть состояние никакое (в принципе, автор об этом и говорит). То есть, как инструмент уже не годна. А как памятная вещь - вполне.
ППКСну. Как память о человеке, который дал жизнь. И моим детям-внукам память об их предке. Скрипичный мастер-профессия редкая и достойная. Каким был отец и как он поступил-не нам судить. Как говорится, не судите...
Автор говорит, что одной струны нет. На цену скрипки это никак не влияет. А детская хорошая стоит дорого.
И не, не выкидывают просто так инструменты.
Можно подумать, что автора кто-то специально искал, чтоб за символическую цену сбагрить ненужную скрипку. Смешно.
Читаю и и ржу, как говорится. И тот же вопрос, в скольких еще темах Инга несет такую же уверенную пургу, как в этой
Автор искал инструмент в продаже, не надо придумывать тут про антресоль.) Судя по цене - хреновый мастер. так что я б не купила эту поделку, что я и пытаюсь сказать.
Ну ок, пусть купит, чтобы убедиться, что мужик был не только хреновым отцом, но и хреновым мастером.
В смысле?
Имя - это просто момент происхождения скрипки. Обычно пишут - фабричная, фабрика такая-то, или мастеровая, мастер Пупкин. Никакого дополнительного сакрального смысла упоминание фамилии не несет и на стоимость не влияет.
Та же фигня с картинами, от того, что автор картины известен и его фамилия Пупкин, она дороже не становится. Вот если Шишкин, тогда другое дело.)
Да. Мастер - Пупкин.
Она и не должна стать ДОРОЖЕ.
Она - ОБЫЧНАЯ скрипка мастера Пупкина.
Не крутая. Но и не хреновая. ОБЫЧНАЯ.
Обычная - это фабричные дрова. Если мастер делает скрипки на том же уровне за ту же цену - хреновый он мастер.)
Он ПРОСТО мастер. Он делает ОБЫЧНЫЕ вещи.
Просто сантехник ставит просто унитазы.
Просто электрик проводит просто проводку.
Просто столяр делает просто шкафы.
Табуретка, лично сбитая руками дедушки, дожившая до нынешнего времени - это ПРОСТО табуретка, а не ПЛОХАЯ табуретка, даже если продать ее можно только за 500 рублей, а то и за самовывоз.
)) Нихера вы не понимаете в скрипках. Скрипки не бывают обычными - они или плохие (дрова), или хорошие, или очень хорошие, или бесценные.
80% скрипок просто плохие, если мастер делает скрипки в этом сегменте - он лузер.
В какой ЭТОЙ? Если 80% тех, кто играет на скрипках, играет на том, что делают такие мастера - он ПРОСТО МАСТЕР.
На скрипках лузеров ИГРАТЬ НЕВОЗМОЖНО.
На этих 80% и не играют, на них учатся и от них избавляются, как только появляется возможность. 80% - это то, что производят фабрики, в том числе и китайские и то, что продается за 5 тыщ. Мастеру должно быть стыдно делать дрова такого качества.
Ну и отлично. На них учатся. И нет, мастеру НЕ должно быть стыдно делать то, что ДОСТАТОЧНО для того, на чем учиться.
Много вы знаете мастеров, чтобы так утверждать? А сколько скрипок в руках держали?
Главное, капса побольше, это же такой аргумент, ага.
Плохая скрипка на уровне китайской фабрики = херовый мастер. В мире музыки это так, запомните это и не опозорьтесь как-нибудь при случае.
Не благодарите.
Да вы что? Нифига не понимать в предмете обсуждения, но везде пытаться вставить свои 5 копеек - чисто ваш позорный стиль.
Если мастер делает то, что делают 80% других мастеров - это и есть крепкий профи. БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО к отрасли.
Читать и понимать плохо умеете? 80% шлака делают фабрики, штампующие инструменты. Мастера тем от фабрик и отличаются, что делают не дрова. Они просто не продают неудачные инструменты.
Нет. Если актер играет на утренниках зайчика и в массовке в театре - это ПРОСТО актер, так играют 80% актеров.
Если художник пишет пейзажи, висящие в ресторанчиках третьей руки - это ПРОСТО художник, так пишут 80% художников.
Если ювелир делает ПРОСТО кольцо, которое носят обычные люди - это ПРОСТО ювелир, так работают 80% ювелиров.
Если гончар делает ПРОСТО миску, в которой готовят - это ПРОСТО гончар, так работают 80% гончаров.
Так работать НЕ стыдно. Это - ПРОСТО ремесленник. 80% ремесленников делают ПРОСТО вещи.
Бгг. Какая же вы глупенькая, просто прелесть. Такая чушь и с таким апломбом.
Я вам не для спора пишу, а провожу среди вас разъяснительную работу. Внемлите и запоминайте. Никакие аналогии с табуретками вам тут не помогут, если вы не в теме.
Вот усвойте, что иногда надо быть в теме, не везде достаточно просто рассуждений обывателя.
что-то лукмор впсомнился
"КАПСЛОК — КЛАВИША НА КЛАВИАТУРЕ, ЗАМЕНЯЮЩАЯ ОДНИМ НАЖАТИЕМ ПОСТОЯННОЕ ДЕРЖАНИЕ ШИФТА. СУЩЕСТВУЕТ ДЛЯ НАПИСАНИЯ БУКАФ В ВЕРХНЕМ РЕГИСТРЕ. ОСНОВНОЙ ИНСТРУМЕНТ БЛОНДИНОК В НЕЛЕГКОМ ДЕЛЕ ПОЕДАНИЯ МОСКА. ХОТЯ В РЕАЛЬНОСТИ БЛОНДИНКИ ОБЫЧНО ВСЕ-ТАКИ ДЕРЖАТ ШИФТ, ДОЛГО И УПОРНО. НО ЧАСТЕНЬКО ОТПУСКАЮТ ЕГО РАНЬШЕ ВРЕмени."
http://lurkmore.to/CAPSLOCK
:-) Цитата оттудова:
В случае когда желание выделиться из толпы обратно пропорционально количеству головного моска, а также при справедливом подозрении, что содержание текста не привлечёт внимания, некошерные персонажи начинают использовать самые уёбищные из доступных им методов, такие как:
ПОСТОЯННО ВКЛЮЧЕННЫЙ КАПСЛОК
Выделение САМЫХ ВАЖНЫХ мыслей в сообщении, чтобы ПОНЯТНЕЕ было
Никто от обычных потребителей не требует быть в теме и разбираться в скрипках. И от вас этого тоже не требуется, поэтому вы и не понимаете, что такое крепкий профи. О скрипке крепкий профи это про звук, Инга, а не о том как надежно приклеили досточки друг к другу и вырезали фитюльку сбоку
Даже не понять, зачем вы это пишете. Настолько это ни о чем по конкретной теме мастеровые скрипки :)
Итак, человек сделал то, что делает 80% других мастеров. Это ОБЫЧНЫЙ МАСТЕР. И всё равно, в какой отрасли.
Достаточно того, что в истории про скрипки никто никогда не рассуждает так как это пытаетесь делать вы. У вас интернетная профдеформация, остановиться не можете, натягиваете свою логику к месту и не к месту. Сейчас не к месту. Если вы в таком стиле очно заговорите о скрипках и мастерах с теми, у кого это часть жизни или профессия, они посмотрят на вас как на нелепого профана с апломбом.
Ой, как закрутилась )))) Спорим, ща автор назовет ЛЮБУЮ сумму, а ты скажешь, что "просить - не обязательно получить, и мы не знаем РЕАЛЬНУЮ сумму сделки"? )))
Патамушта твоя цель - ОБЕСЦЕНИТЬ деда автора.
Я в себе. Это ТЫ, обесценивая мастера ТОЛЬКО на основании цены его инструмента - не в себе.
Мало ли у кого что ты спросила ))
Хочу капсить И БУДУ КАПСИТЬ )))
И никак ты это не остановишь! )))
Возможно. Но это НИКАКОГО отношения к тому, что дед автора нормальный скрипичный мастер, не имеет.
Разумеется. Но это никак не отменяет те километры чуши, которые ты тут наваяла.
К автору у меня остались вопросы, но ты везде свой жирный зад суешь, мешаешь общаться.
Нет, так ситуация понятнее, 18 тыс за ученического 1\4 размера мастеровую скрипку - это как раз больше похоже на правду. Соответствует и вложению мастера, это очень непопулярный размер для авторской возни, по дереву и работе актуальнее делать полный размер. Нынешние 5 тыс это потому что она у кого-то подвисла, у кого-то очень бестолкового. Если бы владелец пошел и повесил объявление о продаже в ЦМШ, она ушла бы за свою настоящую стоимость. Но вы, замечу, по прежнему проявляете себя с самой тупой стороны. Даже не глупость, а упорная неповоротливая тупость и однообразие
Это один пункт из известных об этой скрипке, часть характеристики. При том. Мы не в вакууме живем. И без ваших бессмысленных комментариев мы бы дожили до сообщения автора о прежней цене, и что-то да стало бы на места.
Не. Вы ЗАДОЛГО до объявления автором цены - уже объявили мастера ХРЕНОВЫМ. Я на это и среагировала.
Потому что цена - это ВАЩЕ ни о чем.
Ну какие ко мне вопросы...
Тут пишут, что я несостоятельна, обижена...Нет этого ничего. Все у меня хорошо, дети муж, материальное. Но вот в какой то момент подумалось о нем. Быстро нашла в.интернете информацию о нем, что его нет в живых, его ученик достаточно известный в узких кругах. Позвонила ему, он был очень удивлен, хотя отец ему говорил обо мне..Удивлен, что вообще есть дети. Мы долго общались с ним, потом с другом отца. И я поняла из разговора, что и хорошо, что он меня не воспитывал. Сложный был в быту, отношениях
По мне , странен такой внезапный интерес в 40 , обычно , интерес , если возникает , то раньше. Я бы думала , что был какой - то толчек или потеря , образовалась дырка , которую пытаетесь заткнуть. Но к скрипке, все это отношения не имеет :) , она тут - дело десятое :) , хотите - покупайте , не хотите - не покупайте.
К генеалогии и дальним родственникам - да , а вот родителей ищут начиная с детства - подросткового возраста , но в молодости - точно , если ищут.
Как не было ? Даже дети ( мой сын ) уже использовали интернет для своих школьных проектов 20 лет назад.
Мне думается, что автор постарше... В моём детстве не было интернете. И в вашем, наверное, тоже.
Ну, да, что-то было... Но соцсети только зарождались... ДАЖЕ Фейсбука еще не было... разные проф. сообщества тоже.
В РАЗЫ меньше инфы было. Если не в сотни раз.
20 лет назад и выделенки-то не у всех были... дохренард народу еще с модемов сидел )))
За 5 это никаким образом не крепкий профи. Вот зачем вообще высказываться по теме, о которой никак
Ну что сказать, я не знала что вы настолько нелепы. Я со скрипками имею дело почти 40 лет
Крепкий профи применительно к скрипкам это вполне конкретные слова, конкретная расхожая характеристика. Что за ней стоит, какой звук, какая работа и суммы, знаю и я, и собеседник. И это вообще другая история, не про дрова за 5 тыс. Поэтому у меня знания по теме и опыт. А вы несете чушь, но это всё даже перестало быть забавным. Свои выводы сделала, раньше не знала, что настолько вы пустобрех, не углублялась в ваши ветки
Нет ни одной темы на Еве, в которой Инга могла бы сказать что-то дельное)) ей просто нужно о себе заявить любыми способами.
Сейчас прискачет и начнёт доказывать, что удерживает внимание всех столько, сколько она пожелает ;-)
Именно так. Инга давно спала, а две куры продолжали кудахтать. Доброе утро, кококококо! )))
Ок. ПРОСТО МАСТЕР - так ок? :))) Если уж ВНЕЗАПНО в Вашей отрасли "крепкий профи" является "устоявшимся термином" и Вы с какого-то переляду настаиваете, чтобы люди ИЗ ДРУГИХ ОТРАСЛЕЙ употребляли этот термин точно так же, как и Вы,
Просто мастером - быть не стыдно, нигде и никогда. И никому. Даже если этот "просто мастер" делает ширпотреб.
Только вот УЖЕ выяснилось, что цена не 5, а 18.
И за 1/4.
Упс, да? :)))
Ну вот как и я. Но Инга всерьез считает, что аналогия является аргументом. Нам остается только поржать над ней, хотя это уже скорее грустно, а не смешно.
Да ржите сколько хотите. Дед автора от этого НЕ перестанет быть скрипичным мастером.
Дед? Вроде, речь об отце шла.
Можно ржать, можно не ржать. Но отец автора от этого НЕ перестанет быть ХРЕНОВЫМ скрипичным мастером.
Дык вроде как уже перестал, ась? :))) Скрипочка-то с адекватной ценой оказалась )))
ПРИКОЛ - о ЗВУЧАНИИ рассуждает та, кто делает вывод о качестве ПО ЦЕНЕ ))))
Именно про скрипку не скажу, но, купить что-то связанное с родственником для памяти -- это мне вполне понятно и близко. К примеру, я купила учебник по математике, который написал двоюродный брат моего папы. Книга не редкая, не коллекционная, но мне было важно её сохранить.
А для чего? Вот, правда, не понимаю. Какой--то абстрактный человек, которого никогда не видела, эммоций ноль, что-то написал или изготовил. Зачем это все? Чтобы ребенку показать?
+1
Я купила книгу об операции времен вов, в которой погиб брат моей прабабушки. Я его конечно же не знала, потомков у него не осталось - забрали на войну молодым. Для меня это важно. Перечитала за 3 дня в надежде увидеть его ФИО в книге. Не нашла, но это и не важно...
Однозначно да. Вы - наполовину он. И детям бы рассказала.
Никто не идеален, автор. Он свою жизнь прожил, как умел.
Нет, не купила бы. Зачем мне память о человеке, которого никогда не было в моей жизни. И о котором и рассказать нечего своим детям - ни плохого, ни хорошего.
Купила бы. Мы можем это принимать или нет, но мы все - продолжение своего рода и имеем поддержку от этого рода.
Если вы своим детям будете рассказывать о дедушке-гениальном мастере, то их жизнь будет лучше, нежели они будут воспринимать себя без роду без племени.
Есть более глубокие энергии, которые связывают нас с родом, и нельзя от него отрываться.
Про глубокие энергии которые вас с родом связывают, вы, конечно, загнули:ups3
Купила бы для того, чтобы дети знали, что в доме есть скрипка, изготовленная их дедом. Каждому человеку важно знать о своих корнях, отношения вашей матери и ваши с вашим отцом уйдут вместе с вами, а у детей останется часть семейной истории.
Лично мне для себя не хотелось бы иметь в доме предмет от такого отца
1. Если вопрос такой возник, значит этот вам нужно.
2. Когда есть сомнения- лучше сделать и пожалеть(возможно), чем жалеть что не сделал
Люди, что ж вы такие глупые и злобные.
А посмотреть немного дальше своего носа? Вроде все здесь взрослые.
Знаете, родители детям очень часто не рассказывают все правды о своих отношениях. Поэтому мы, как дети, не имеем права судить родителей.
Неизвестно, по чьей инициативе они расстались, родители автора, неизвестно, помогал ли отец на самом деле матери. Неизвестно, было бы автору лучше жить с отцом.
Поэтому и говорят - не судите, да не судимы будете. Я тоже детям не рассказываю всей правды. Им это не надо. И никогда не будет надо. Дети буду строить свою жизнь и иметь свои секреты, которые лично мне тоже знать не надо.
не злобные, а реалисты, все эти розовые сопли, которые вы тут размазываете- ерунда, не стоящая внимания.
И да, если бы хотел видеться с дочерью - то виделся бы, и без разницы, по чьей инициативе расстались.
Самые противные люди - как вы.
Всех опустила, а сама вся в белом. Или в розовом.
Это вы глупая.
Какая причина у взрослого человека, что он ребенка не видит и не помогает ему? Нет этому причин. Может и в школу прийти и позвонить и тп.
Я никого не опускала. Вы сами находитесь на первобытном уровне отношения к людям. Я в этом не виновата.
Никогда не было негатива у мамы к отцу.
Я так поняла, что он из другой жизни, "богемной". А мама была простой инженер. Карьеру она сделала, мы ни в чем не нуждались, даже очень неплохо жили. Я поздний ребенок)).
У меня тоже нет негатива. Один из учеников сказал что он был большого таланта и большой гордыни. Есть его дневники. Хочется на них взглянуть. Есть коллекции, которые он собирал всю жизнь ( ни на что не претендую). Скрипку хотела по причине показывать внукам))
Вот видите, они просто не смогли быть вместе. Это ничья вина, это просто логика жизни.
Да, он был не цветочек. Но может и мама не хотела, чтобы он вмешивался в вашу жизнь.
Никого нельзя осуждать. Может в ваших детях и внуках проснется его талант.
И потом - он подарил вашей маме вас. Я сразу заподозризла, что вы поздний ребенок, подарок судьбы, так сказать.
Так что, отец он и есть отец, в вас его гены, вы его продолжение. Не слушайте "кухаркиных детей" (не хочу никого обидеть, но кричат обычно именно они) с их криками.
пафосный бред, один дурак придумал, другой повторил
скажите это детдомовцам, ага
и у них нет будущего, особенно кто не ищет, да? пропащие люди, сразу крест на них поставить
Оно, это будущее, гораздо сложнее, чем у тех, кто ЗНАЕТ. И уж точно - чем у тех, кто ДОКОПАЛСЯ.
одинаковое будущее у всех, и кто знает, и кто не знает. Будущее никак не связано с информацией об истлевших костях.
Нет. Информация об истлевших костях - это ПРЯМАЯ информация о ТЕБЕ, дурашка.
И то, что ты этого АГРЕССИВНО НЕ ХОЧЕШЬ ПОНИМАТЬ - особенно ярко свидетельствует О ТВОЕМ БУДУЩЕМ
)))))))))))))))))))))
ни о чем это не свидетельствует, я жизнь прожила, поэтому с уверенностью заявляю.
агрессивно? где? я спокойно разговариваю, текст не имеет интонаций, поэтому вы вкладываете в него свои собственные эмоции. Успокойтесь, и не будете видеть агрессию в чужих постах.
Информация обо мне - это информация обо мне, информация о давно умерших людях - это информация о давно умерших людях, никак она не влияет ни на меня, ни на моих детей. Вам очень хочется придать значимости своему занятию, поэтому вы будете до последнего всех убеждать, что это что-то значит, но нет, не имеет никакого значения, как звали тех, кто давно истлел.
Вот. То, что Вы называете свою жизнь ПРОЖИТОЙ - как раз явная иллюстрация.
Моя бабушка и в 97 не называла свою жизнь так.
"Жизнь прожита" = "нет будущего".
Прямо именно точно так. Строгое равенство.
"Истлевшие кости" про предков - это агрессия. Эти слова НЕЛЬЗЯ понять нейтрально. У них НЕТ нейтральной коннотации.
А, да. Я совершенно спокойна )))
натягиваете сову на глобус, чтоб подбить мой ответ под желаемое вам
жизнь прожила - означает, что имеется жизненный опыт, который говорит о том, что я права, а не о том, что вы себе натянули
истлевшие кости - устойчивое выражение, оно не имеет никакой эмоциональной окраски, просто констатация факта
вы даже не смогли правильно слово прочитать, оговорочка по фрейду вышла, не прожита, а прожила, это разные вещи
так что да, и да.
на этом дискутировать прекращаю. Успокоитесь, будете готовы воспринимать написанное, а не додумывать - приходите.
удачи
Я отлично всё прочитала. Вы прожили жизнь.
И рассуждаете о БУДУЩЕМ.
Захотите в этом разобраться - приходите, нет, не ко мне. К профи.
Тогда, возможно, у Вас появится будущее.
Но придется покопаться в прошлом.
Это вы бегаете и составляете генеалогическое дерево. А по факту есть здесь и сейчас.
Хотя то, что автор себя не любит, горе-отец повлиял, конечно...раз она позволяет о себя ноги вытирать и утирается этим.
Нет. Это ВЫ живете ОБИДАМИ по полвека.
ПОФИГ какой был дед.
Он был - твой дед.
И это часть тебя.
Можно ее гнобить и презирать. Можно принять.
Выбор за тобой.
Как вы не догоняет? Те, кто не хочет общаться и помнить предков - им пофиг на них. Никто не крутит и не лелеет эту обиду.
Вот был Гитлер - все помнят, что он преступник, но никто не рыдает, вспоминая его.
Так и подлые предки: надо знать о них правду.
Если подлых людей начать оправдывать, то это как раз-таки и грозит плохим будущим у потомков. Люди перестанут разбираться в других и развязки руки новым подлецами и пострадают от них.
Зло надо называть злом - это способ борьбы с ним.
Естественно. ППКС. Надо знать правду.
Правда в том, что он "делал скрипки и бросил семью".
Убрать ЛЮБУЮ часть - это убрать ПОЛОВИНУ правды.
Правда всегда одна, это сказал фараон... но если бы Папаша гайки точал на азлк , как бы это изменило ситуацию, память, корни , гены и проч.
Смешно . Можно и кусок асфальта домой принести, по которому кто то ходил. Вопрос конечной цели
Можно. Да и нужно.
Текущая цель - осознавать состав собственной личности и причины этого состава.
Цель - наилучшее управление этим составом для общего повышения счастья.
Интересно, что сама автор думает по Этому поводу. А то вы уже и ее цели расписали
удобно конечно, "это не я мудак, это гены плохие" и "в роду все такие были, значит я ничего с этим сделать не могу", после чего сложить лапки и спокойно дальше жить мудаком, ведь индульгенция получена, не виновен, виноваты предки.
если же человек не хочет жить мудаком и работает над собой, то ему вовсе не нужна инфа, кто там у него каким был. Он работает над СВОИМИ недостатками, а не над недостатками предков.
Наоборот. Зная истоки - в разы легче отработать.
Вы не знаете - поэтому и не поймете.
я знаю истоки, поэтому не понимаю, каким образом это может облегчить мне отработку, я не вижу разницы ни до (когда не знала) ни после (когда узнала)
А мне не нравится само понятие отработки. Зачем, с какой стати? Как будто прямо необходимо испытывать некоторую неполноценность в отсутствии какого-то персонажа в своей жизни.
Если Вы знаете, при каких обстоятельствах в роду сформировалась та или иная установка - Вам становится ясно, что это не "закон", а СИТУАЦИОННОЕ решение, которое с какого-то переляду закрепилось как основное.
Иными словами, у предков какой-то страх или избегающее поведение возник НЕ НА ПУСТОМ МЕСТЕ, это было реакцией на совершенно определенные жизненные обстоятельства. Но потом оно утратило привязку - и осталось как обычай или уклад.
Пример: я неделю назад побывала в родовом селе в недрах Мордовии. Стало ясно, откуда в роду такое пристрастие к соснам, а также некоторые решения семьи - тоже стали понятными.
А если что-то ПОНЯТНО, с ним ЛЕГКО работать ))) ЛЕГКО отделять "собственное" от "семейного".
Можно и без этого. Но с этим ЛЕГЧЕ.
вода сплошная
вот ваш пример с соснами, допустим вы хотите с этим пристрастием бороться, как вам поможет информация, что какие-то люди из Мордовии жили в местности с соснами? Вам эта информация даже больше навредила, ведь раньше вы просто боролись с пристрастием, а теперь сделаете себе поблажку "ах, это все вина предков"
Я? БОРОЛАСЬ С СОСНАМИ? :))) Откуда и ЗАЧЕМ ты это придумала? :))
И какая ВИНА ПРЕДКОВ?
Ты зачем свои заморочки ко мне тянешь? :))
я же написала "допустим", т.е гипотетический пример
вы написали, что знание истоков поможет отработать что-либо, я попросила объяснить на конкретном примере
а вообще интересно, получается, вы не чувствуете себя самостоятельной целостной личностью, не допускаете, что вы сама по себе можете испытывать пристрастие к соснам или чему-то, что есть в вашей жизни, просто так, потому, что вы это вы. Вы выискиваете, что там было у предков, чтоб сложить из этого мозаику под именем Инга, еще и радуетесь, что нашли. Это от той родни, это от этой родни, а от вас-то что? От вас самой?
Инга - да, мозаика и калейдоскоп, состоит из разрозненных кусков комплексов.
Кто-то же должен отвечать за ее повышенную жирность. То сама, а то - РОД.
В вашем измерении все взаимосвязано. Такой крупный факт тоже не может быть случайным.
Любой факт является следствием некоторых действий. Источник действий это ответственное за эти действия лицо. В вашем случае ответственность размазана по всему РоДу, жизнь потомков детерминирована. Тему личной ответственности снята.
Ок. "Кто несет ответственность" - тоже выяснять глупо и бесперспективно.
Тема для меня интересная.
А ты почему-то хочешь, чтобы была БОЛЬНАЯ ))))
Интересно, почему ))))
Тема для тебя больная, ты сразу стала агрессивной, вон и защитные смайлики посыпались.
Понимать, чья ответственность, надо, как и разделять. Со своей частью можно разобраться - делать выводы, исправлять ситуацию. За чужую не отвечать.
ЗАЧЕМ понимать "чья ответственность", если что-то УЖЕ произошло? :))) А разруливать всё равно - ТЕБЕ )))
ПРИЧЕМ тут "не отвечать за чужую" - если это нужно ТЕБЕ? тебе нужно - ты и разруливаешь, не важно - по чьей ответственности это произошло ))) ВАЩЕ не важно, ву компрене? :)))
Ну азы ж! ))))
Объясняю - чтоб не считать нечто случившееся стихийным бедствием или наведенной порчей. Или проклятием рода. А анализировать собственные косяки, чтоб в следующий раз меньше косячить и сразу отлавливать момент, если косо пошло. Это же элементарно. с такой позицией невозможно разожраться до 180 кг, например.
ЗАЧЕМ? Еще раз? Какая разница для устранения последствий - твой это косяк или тети Валин? :)) Есть косяк - его надо устранить. Устранять его ТЕБЕ. ВСЁ.
А вот СТРУКТУРА косяка - как раз ПРИНЦИПИАЛЬНО важна для легкости и технологичности его устранения )))
Скажи, а ЗАЧЕМ ты преувеличиваешь мой вес? :)) Тебе 172 недостаточно много показалось? :)))))
Значит, не там копали. Или, накопав, не проанализировали.
И нет, я не говорю штампами.
И боже меня упаси бояться верных вещей только потому, что они БАНАЛЬНЫ.
вот кстати, вы правы про детдомовцев.
ведь раньше при советской власти эту простую мысль умели донести и выходили вполне состоявшиеся люди, а не шваль.
из семей полно швали выходит, дальше что?
шваль не потому, что прошлого не знает, а потому, что мудак, хоть из дд, хоть из семьи.
зато правда, попытка давить на эмоции, при этом не имеет никакого отношения к реальной жизни, как выяснили. Так что....
к реальной жизни вообще, к любой, швалью становятся не потому, что не знают прошлого, полно швалей в семьях с историей. Странно, что вы с первого раза не поняли и приходится повторять.
И не имея прошлого отлично строится будущее. Будущее - это дети, это любимый человек, это развитие человека как профессионала в чем-то, и все это вообще никак не связано со знанием, кто там были его предки.
сочувствую :( тяжело вам, наверное, жить без мозга, и разговаривать или цитатами, или повторять слова оппонента.
точно. не учите меня жить, лучше помогите материально это цитата.
загуглите, откуда.
"И не имея прошлого отлично строится будущее"...оно может и отлично строится, но это заноза всю жизнь сидит. люди должны знать своих родителей, это факт.
Не встречала таких.Если мы о родителях, а не о прабабках...хотя и о последних сейчас многие хотят узнавать. Могут не озвучивать, но думать все равно будут, и это нормальней чем вообще не хотеть знать кто тебя родил.
Сейчас развелось много плохих психологов, а у них много необразованных поклонников.
Эти плохие психологи внушают глупые, иногда преступные мысли. Как то: нужен любой отец, вот прямо любой. Иначе ребенок без него будет несчастен.
Это такая лабуда для розовых пони.
А может папаня в гробу переворачивается, знать не хочет об этой дочери. И скрипучку ему жалко свою. Насилие над последней волей- ничего от меня ей!
Странный вопрос. Вы сами не знаете - хотите купить или нет ? Я бы просто сделала , как хочу. Я очень любила своего папу , но часть вещей , которые мне были не нужны, отдала , определенные пластинки и проч , книги оставила .
почему тупых людей так много? опять весь топ засрался и превратился в бенефис зеленой :sad3
Мы не про таланты, любая информация может сыграть случайно очень важную роль в дальнейшем.
Имхо вам правильно и хорошо написали, что в вашем контексте если для потомков, то можно выкинуть эти деньги, если для себя, это как на гнило смотреть каждый день. Лучше так смотреть на старую вещь от мамы, которая дала вам мир, а не от спермодонора с отвраиным характером, который мир от вас закрыл и чувство безопасности не обеспечил. Если нет детей, для которых актуальна игра на скрипке, нафиг надо такую память о предательстве.
Сколько обиженных, брошенных баб - страшно смотреть. Автор,берите. Раз возникла мысль, значит есть импульс. Вам не нужно ничье разрешение. Вы ж видите, некоторые люди живут, как кошки, ни родины, ни флага. Что они могут сказать про связь с родом? Они и себя отрицают, и на соседа лают, и ненавидят все вокруг. Не стоит идти по пути обид, мне кажется, лучше идти по своему пути)
Обид не было никогда. У меня было очень счастливое детство. Я и не задумывалась никогда об отце, понимала, что разыскав его я создам некоторые сложности для мамы.
Скрипку куплю, может как интерьерную вещь буду использовать, ну и для внуков. Как пример мастеровитости)). Делать акцент что я росла не зная его, не буду конечно
зачем вы повторяете то, что уже писали выше, и опять про обиду? с таким упорством пытаетесь втюхать автору эту скрипку, у вас что-то личное?
Может быть, купила-бы для себя. Но, детям не втирала-бы истории про деда, которого они не видели, ну и все такое...дядя бросил вас и не интересовался. Для вас это важно, для ваших детей, наверное, будет важно узнать, что их дед-козел, что-то там сделал. Моя дочь эту скрипку выбросила-бы. Я у нее сейчас спросила.
Попытка через вещь примазаться к маленькой славе чужого человека. Потом легенду придется поддерживать про Мастера. Потом и сама в нее поверишь. В итоге правда обернется иллюзией.
Мне бы этого не помогло.
только хотела написать, за прошлое цепляются неудачники, которые ничего не смогли добиться сами, с этой же целью многие примазываются к "графьям", выискивая в родословной хоть кого-нибудь, в крайнем случае даже покупая липовые документы.
Знать и помнить родителей - это примазываться к прошлому?
Где вас таких убогих воспитывали? В семьях алкоголиков?
«Знать и помнить родителей» какое отношение имеет отношению к автору? Она же написала «Никогда не знала своего отца».
Вы нипонимаити! Это же РОД, ты сразу становишься правильной шестереночкой в механизме, а не одинокой гайкой. Сын может смело поддержать семейные традиции и забить уже на своих детей. Вдруг у него талант, а эти мешать будут. Все равно потом чтить будут, дрова или мазню на стену повесят в умилении.
