Про железо
Пусть пока здесь повисит....
Была тут тема про анализы, железо и БАДы
Вощем, я проверилась
Гемоглобин и железо выше нормы:ups2
153 при норме 120-140 - гемоглобин
41 железо, норма 9-32
Всё остальное в норме.
Спросила у врача "чем чревато?"
"У вас густая кровь"
-Воды пьёте достаточно?
- Литра 2 минимум...
Ичо?
Прописала Кардиомагнил и посоветовала "пить меньше витаминов":ups2
Направление к эндокринологу не дала.
Чем плоха густая кровь?
Видимо это такая легенда, потому как у моих мальчиков всегда высокий гемоглобин и никакая не густая кровь. Это разные понятия. И литры воды тут тоже ни каким боком.

В какую сторону дообследоваться?
Врач сказала "перебарщиваете с БАДами". Я коллаген, аргинин, L-карнитин пью. Витамин С и Омега6 3-6-9.
Еще спортивный комплекс начала, но недавно. Для суставов
http://www.avitasport.ru/product/Universal-Nutrition-Animal-Flex.html
А зачем Омегу6??? Омеги 6 уже перебор в современном питании. Ее наоборот избегать надо, потому что при передозировке провоцирует воспалительный процесс.

Это просто значение гемоглобина, которое выдал анализатор. Если перемерить по старинке, возможно, что у вас верхняя граница нормы. У меня всю жизнь 140 и мне все говорили что это плохо, чем плохо никто ответить не смог. Вот когда стал 100, то я сама поняла что такое плохо.

Мне тоже кажется, что чем выше гемоглобин - тем выше выносливость...
Просто обратную ситуацию знаю... не по себе, а у близкого человека(((
Гуще кровь при эритроцитозе, агрегации тромбоцитов, сладжировании эритроцитов, повышенном гематокрите.

Поняла...
Еще мочевая кислота чуть выше нормы. В той же связи?
Кардиомагнил пить?
Холестерин в середине нормы
Все у Вас хорошо. Вы активно занимаетесь спортом и поэтому такое значение норм. У меня 144 что-ли и для циклических видов спорта и выносливости нужно бы побольше. Насчет тромбов тоже в данном контексте ерунда: холестерин в норме же. Тромбоциты какие?. Высокий гемоглобин и тромбы- это при сидячем образе жизни нужно озадачиться и при отклонении других показателей. Вообще анализы не всегда показательны и однозначны. У меня вот пульс по утрам 44)))) Пойди я к обычному терапевту, такого бы наслушалась, поэтому если и идти, то к спортивному врачу. Кардиомагнил кровь разжижает, у Вас как с тромбоцитами дела обстоят? Врачи у нас конечно это что-то с чем-то...
Нет. Повышенный гемоглобин - это повышенная вязкость крови, и как следствие повышенный риск образования тромбов и сниженная скорость насыщения органов кислородом

Да с того. Гемоглобин это компонент эритроцитов, которые переносят кислород к различным органам, если кислорода в тканях не хватает, происходит увеличение кол-ва эритроцитов и повышается гемоглобин, повышается вязкость крови

Живите без Бадов и витаминов,а то в следующий раз обнаружите онкологию,ими взрощенную. Это,как нужно нажрать таблетками такие аномальные величины! Просто пища уже не устраивает? Агафья Лыкова и другие в тайге живут на подножном корме впроголодь от урожая до урожая и здоровее всех горожан с их аптеками и супермаркетами,потому что организм не должен быть сытым и насыщенным,чтобы быть в тонусе .Голодать полезно и есть скромно и просто.

Ваши бады для ваших суставов и связок это такая фигня. Выброс денег на ветер. Но люди верят:) Это главное. Пласибо эффект никто не отменял. Не нагружайте ВЫШЕ нормы. Но у мнея ощущение вы даже до нормы их не нагружаете:)

Зачем вы их перегружаете? Заплатите чуть больше и занимайтесь на нормальных тренажерах, которые полезны.

Для суставов и связок нужны не БАДы, а нормальные тренировки без превышения возможностей. Сначала на все тело на несколько месяцев (общеукрепляющие силовые). И только потом переход на обычные силовые со свободным весом. Причем СНАЧАЛА техника и минимальные весА, и медленное повышение веса.
Вы действительно считаете что Агафья зорова? У нее опухоль огромная, которую она отказалась вырезать.

Густая кровь плоха риском образования тромбов. Кардиомагнил можно заменить обычным дешевым аспирином.

Видимо у вас хороший отзыв на Бады, я бы на вашем месте не стала пить сразу кардиомагнил, а отказалась от всех добавок и витаминов на месяц, и пересдала гемоглобин.
Верхняя норма гемоглобина для женщин не 140, это старые данные, но у нас почему-то часто пишут 140. Норма как раз 153. Поэтому у вас не превышение, а верхняя граница. Искать причину начинают, когда гемоглобин устойчиво, из анализа в анализ будет выше 155. Если вы курите, то гемоглобин может быть повышен и если проживаете в высокогорной местности ))
Железо тоже такой показатель не надежный. Если вы действительно пьете витамины и накануне их выпили, то утром может показать повышение, еще зависит от правильности забора анализа. У меня при сильной анемии, железо было на верхней границе нормы, если я не отказывалась от препаратов железа накануне перед сдачей анализа.
Еще гемоглобин зависит от вида забора анализа, когда берут из пальца, то может быть чуть выше, чем из вены. Но в последнее время уже реже берут из пальца, в основном везде венозную.
Я не врач, у меня произошел резкий скачок гемоглобина из практически минусовых значений до 153-155. При этом сохранялся железодефицит, поэтому перечитала кучу информации, ибо наши врачи ничего сказать не могли.
С мнением врача "пить поменьше витаминов" соглашусь )))
Основной источник РМС
https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=4

Эндокринолог к анализу никаким боком не стоит. Кардиомагнил - это фигня, от него больше вреда. Чтобы проверить "густая ли кровь" сдают совсем другие анализы.
Я себе для таких вопросов купила Телемед-бизнес. 1800 рублей в год, и хоть обспрашивайся, консультируют врачи, а не форум. Это не реклама. Имхо, именно для таких вопросов очень удобно, потому что если нужно настоящее лечение, все равно ногами идти к врачу.

Рассмешили.
А этим зачем платить ненастоящим -1800, если: "если нужно настоящее лечение, все равно ногами идти к врачу."

Они настоящие, но манипуляции или осмотр не проводятся удаленно. С ними вполне можно обсудить анализ крови и получить грамотную консультацию, уж лучше, чем на форуме.
Я редко пользуюсь. Слышала, что молодым мамам и пожилым очень удобно

вам надо не эндокринологу, а к гематологу. Густая кровь черевата осложнениями как у ковида и тромбозами. Нужны вообще-то витамины группы В, рыбий жир и омега3. Если с давлением проблем нет, то ничего более делать не надо, просто действительно не пить мочегонные, гормональные котрацептивы и аккуратно подбирать ЗГТ при климаксе, а так же не курить. С этим живут и даже долго живут....

Нет, ваша врач глубоко неправа. При "густой" крови гемоглобин нормальный, там другие показатели выше нормы (я не знаю как переводится на русский).
Повышенный гемоглобин это первый признак начинающего COPD. Курите?
Вот нашла ответ гематолога на Русмедсервере:
"гемоглобин у женшин в норме 122-153; о повыш. железе здесь http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=77250"
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=375988
Если не ошибаюсь, вы курите? Мне когда-то врач говорил, что у курящих повышенный гемоглобин.

Если боитесь, сдайте развернутый гемостаз. Там будет ясно - есть проблемы со свертываемостью или нет.
Повышенный гемоглобин иногда не препятствие латентной ЖДА. У меня была латентная ЖДА при гемоглобине 155-160. Железо было в норме, снижены трансферрин и ферритин.
Пейте что пили и никого не слушайте. Может вит С лишний. Аспирин в составе кардиомагнила является антиагрегантом, т.е. не дает слипаться тромбоцитам. У вас есть склонность к тромбообразованию?

А как это может проявляться?
"Вены" на ногах? Вроде в норме... ну, пару-тройка "сеточек" не слишком заметных
Холестерин в норме.
Курю...
Вы обратили внимание только на нижние конечности, а тромбы могут быть в брюшной полости, в сердечной мышце, в лёгких.
Нет,что бы понять причину.Если дело реально в нехватке жидкости анализ изменится.Если проблема глубже-то стакан воды никак на нее не повлияет.И тогда к гематологу на консультацию
а мне врач сказал, что перед сдачей биохимии воду пить НАДО. И на сайтах инвитро и CMD написано, что биохимия натощак, но воду пить МОЖНО. Значит, она ничего не фальсифицирует.
И, да, этим летом у меня было так, что я сдала натощак анализы по ОМС, через час в CMD, между этим пила воду. Результаты были примерно одинаковые.
Я другой аноним

Мы когда с мужем поженились, то он тоже всех лечил. Он не мог по другому, дорвался до мед знаний через жену. А у вас еще хуже)))

Если дело грубо говоря в нехватке воды-анализ нормализуется.Можно еще проверить банальным суточным мониторингом всей выпитой жидкости (включая супы) и всей выведенной (замерять сколько пописали) + прикинуть по потливости.
Дама,если вам не хватает мозгов понять,что не все пьют цистернами, а есть ряд состояний при которых организм теряет жидкости больше чем ее получает(и наоборот)-объяснять зачем мониторинг-бесполезно
Цифры анализа ?Да. Обезвоживание правда наступает и врачи то это знают,но вам эта информация ни к чему))
Что нене?Мы говорим о цифрах на бланке,а не реальной анемии в разных степенях вариации.На эти цифры много чего влияет.У автора нет анемии.
Повторюсь,при разных состояниях уровень значения гемоглобина в анализе может быть ошибочно нормальным или повышенным.Причем даже при реальной анемии такое бывает (при обезвоживании).Это известный факт и довольно часто встречается.
Вы хотите порассуждать на тему приема препаратов железа и их эффективности в лечении латентной анемии?
Знаю потому что встречалось у всех моих знакомых,особенно у детей. Мнение врачей по данному вопросу выслушивала и в отношении себя,и в отношении мужа ,когда после тяжелой операции вдруг гемоглобин резко стал нормой(я обрадовалась, а врач наоборот остудил мой пыл объяснив что к реальному гемоглобину эти цифры никаким боком и радоваться нечему))
я тоже так считала, пока песок из почек не пошел...
Сегодня забыла воду купить (а на работе невкусная), пила по требованию организма.
Получилось 150 мл кофе, 200 компот, 100 вода, если бы не заставляла себя, то вечером еще 400мл.
Итого 850 в сутки. И больше мой организм не просит. Но, если я его слушаю, то примерно через 3-5 недель почечная колика. Проверено.
Так я всю жизнь так пила, и до песка, организм молчит, больше не просит. И после его появления организм все так же молчит...
А кругом пишут, что 1,2 литра это минимум для женского организма...
Не хрена организм не знает. Допустим, он может знать и дает вам сигнал, а вы считываете, что вам пожрать надо или какой-нибудь сладкой хрени выпить. Вот и обломись организм)

Вот и ответ на вопрос))) Ларчик просто открывался.Скорее всего и пьете много на фоне его приема-организм пытается восполнить потерю.
Весна, я ваша ровесница. Ничего не пью из БАДов. Потому как имею проблемы с печенью с детства.
Витамины - это иллюзия полезности. Ими вы только травите свой организм.
Густая кровь - склонность к тромбам.
Другими словами - без вмешательств извне ваш организм работает сбалансировано. Как только вы начинаете пить всякую химическую фигню, он реагирует на это. И вы разгребаете все, что своими же руками наделали.
Будьте осторожны с витаминами. Они не такие уж безвердные.

С хера ли он сбалансировано работает? У меня много лет сухие губы и тонкие волосы были, пигментные пятна и депрессия. Вот хоть бы один человек под названием "врач" посоветовал сдать кровь на микроэлементы. А оказалось низкий ферритин и витамин Д. Да, я чувствовала себя относительно здоровой и дееспособной, но стоило мне поднять эти показатели "всякой химией", то жизнь заиграла новыми красками. А питание у меня вполне себе полноценное, мясо, рыбу и зелень ем дай бог каждому, на солнце бываю регулярно.
У вас от витаминов ушли пигментные пятна? ВОлосы стали густые? Может вам Нобелевскую премию?
Смотрите. БАДы бесполезны. Если вас что-то беспокоило, то было логично обследовать усвояемость витаминов из пищи. Это медицинская проблема. Вы этого не делали. Кто виноват? Почему врач должен советовать? Для начала вы должны сами подумать, что может быть не так. Потому что врач не знает всех ваших симптомов. А на вопросы врача 99 процентов населения врут. Поэтому объективной картины не получить.
И вот только не говорите, что витамин Д - это панацея.

Да, ушли пигментные пятна и волосы стали густые, ушли депрессия и ПМС. Витамины - не панацея, но в случае их недостатка, их нужно восполнять. А как обследовать усвояемость из пищи?
Значит вам все же на Нобелевку лучше подать?
Как обследовать? А где у нас усваиваются все витамины, как вы думаете? Не в рекламных статьях, точно. В кишечнике.
Вот туда и смотрите.
Это очень большая тема. Если витамины не усваиваются из пищи, то добавление синтетических только ухудшит ситуацию.
Ваш случай, опять же, это Нобелевская премия.

Слушайте, я вот представила, что прихожу такая к участковому терапевту и говорю "Дайте мне направление к гастроэнтерологу", она мне говорит "Зачем?". А я ей гордотак "Мне нужно проверить усвояемость витаминов из пищи". Вы из России вообще? Конкретно можете сказать какой анализ и как сдавать или это вы фантазируете?
Я по интернету не лечу. Симптомов ваших не знаю. Как я могу советовать конкретный анализ?
Мне надо знать, что вы едите, как, в каком количестве. Есть ли аллергии. КОроче, это разговор для доктора и пациента.
Но вам проще пить химическую дрянь и утверждать, что волосы густеют. Ну бред же.

Ага, вот только ранее вы утверждали, что вместо восполнения дефицитов нужно изучать усвояемость веществ из пищи. А как конкретный вопрос, так сразу "не могу советовать". Вот и не советуйте. Низкие показатели в анализах и конкретные жалобы - повод лечиться и пить химическую дрянь, а не рассуждать на тему усвоения.
Господи, да пейте вы вашу химию, лишь бы на здоровье. Нет общей причины плохой усвояемости. У каждого свое. Свои аллергии и неперносимости.
Вы считаете, что пить дрянь - это лечение. Пейте. Запретить вам нельзя, все без рецепта.
Но с головой дружить надо. Я вам сказала - кишечник. Именно там чаще всего происходят все процессы. Вы проигнорировали это слово.
Вот приведу вам пример. У меня и у моей знакомой в возрасте 7 лет была желтуха. Я с тех пор не ем жареное, жирное, шоколад, красное мясо почти не ем. Мне от этого плохо. Из овощей - баклажаны. Такая своего рода диета. Не могу есть колбасу и все производные, не ем копченое. Живу в принципе без проблем.
Она восточная женщина, все это ест, потому что у них острая и жирная кухня.. И что мы имеем? У нее уже удален желчный, постоянные боли, постоянные жалобы.
А диагноз один. Многие скажут - да забей, гепатит был так давно, тебе уже все можно. Болезнь одна, образ жизни разный.
Так и вы. Я же не знаю ваших особенностей. И вашей диеты.
Как я могу вам точно сказать, на что обратить внимание.
Но поймите, низкий уровень чего-то это не всегда плохо.
А что будет, если вы перестанете пить витамин Д - волосы поредеют, пятна появятся снова?

У меня реально ушли пигментные пятна с кистей рук После приема витаминов и бадов для печени. Не поливитаминов , а прицельных - тех , которых именно мне не хватало! Определяли по анализу крови. Пигментные пятна были в мои 35 лет. Сейчас в мои 40 - пятен нет, реально исчезли...

У спортсменов всегда густая кровь. А еще у тех, кто употребляет энергетики.
Весна, что принимаете? Может какие-то спортивные смеси?

Вот это.Там глюкозамин-хондроитин, коллаген, кверцитин, куркумин и проч.
https://vitaminof.ru/catalog/animal-flex/
А в случае Весны - человек в записят, курящий, пьющий витамины без разбора, занимающийся "спортом" от балды, имеющий выскоую уриновую кислоту в анализах (это подагра, кто не знает, в начальной стадии, как раз у женщин в менопаузу активизируется), игнорирующий здравый смысл - что может быть у этого человека и где выстрелит - это в чистом виде русская рулетка.
Ибо, организм - это целостная система. И сбой может пойти по сценарию падающих карт.
Про мочевую кислоту я знаю одно - это сложное заболевание всей выводящей системы. Это не просто суставы. В моей стране это инвалидность.
Весна, будьте осторожны. Тщательней проверяйте, что вы употребляете внутрь.

Не принимайте вы всякую херню, прости господи. Уже тысячный раз врачи говорят, что не нужны никакие добавки здоровому человеку. Витамины и бады только по назначению. И то, если доверяете врачу.

А что, все больные?
Даже если и больные идите к врачу, делайте диагностику, а не сами себе назначайте всякое.

Короче, Весна, топай к пульмонологу. Повышенный гемоглобин это самый первый и ранний признак COPD. Надо смотреть что там с легкими.
Естественно не хочешь, потому что первое что скажет пульмонолог "бросай курить". Все что тебе там выше наговорили про обезвоживание чушь полная. Нельзя поднять гемоглобин просто отказавшись от воды.
Кардиомагнил ТОЖЕ не снижает гемоглобин, он просто не дает красным кровяным тельцам склеиваться в большие куски, тем самым облегчает работу сердца и сосудов. Но гемоглобин от этого не изменится, и проблемы никуда не денутся.
Не тяни, иди к пульмонологу, надо делать рентгенн, КТ легких, спирометр-тест. Чем раньше начнешь заниматься легкими тем быстрее сможешь затормозить развитие COPD и продлить себе жизнь.
Это нехорошо, убрать все бады , через месяц полтора пересдать. Странный врач. Бады убрать, чтобы понять в них дело или нет, если нет то консультироваться с другим врачом. Волноваться не надо, но проследить необходимо, особенно если ранее железо и гемоглобин были низкими. Всякие Омеги нельзя пить постоянно, печень у нас одна.
Всякое говорят. Но я не заморачиваюсь. У меня гемоглобин в цифрах по высшей мужской планке всю мою жизнь. Даже не по женской. Сколько себя помню. Одно время, лет 15 назад, увлекалась гирудотерапией - якобы пиявки должны понизить гемоглобин до нормы. А нифига. Ни на единицу не понизились. Хотя я ставила три курса - это около 200 штук за полтора года. Тоже выписывают настоятельно кардиомагнил, но я пока не пью. Решила, что с 50-ти начну пить. Муж пьёт - у него такая же картина с гемоглобином: повышен. Ему ближе к 60.
Последний мой, августовский анализ крови: гемоглобин 158. Курю лет 30. Сосуды в норме, кардиограмма тоже. Когда сдаю венозную кровь - она чёрная и пузырится. И плохо набирается. Это, наверное, всё.
Если всю жизнь, то это особенность организма , а если был низкий, а стал высокий, то совсем другая история.
Нафига вы бады пьете и прочии витамины. Вам их назначили? Мой друг-врач вообще говорит ничего не пить. Единственное, витамин С.

Надеюсь, Ваш друг врач посмотрел результаты Ваших анализов на полтора десятка витаминов и микроэлементов, не считая биохимии и ОАК? Ну и гормоны?
Чтобы давать такие рекомендации?
Если да - то поздравляю!
Если нет, то он просто трындит, а не дает рекомендации.
А почему витамин С, а не витамин Д например, который в нашей полосе у каждого второго сильно ниже нормы? Очень конечно забавно некоторых читать... Мне ни один врач в поликлиниках не назначал витамины, типа зачем пить, ничего не надо... Ну-ну, а у меня оказалась мутация генов фолатного цикла самая хреновая, гомозиготная... У меня витамины Б9 и Б12 вообще из пищи не усваиваются. Поимела кучу проблем пока сама не раскопала все это и не сдала нужные анализы. Да теперь вот пью эти витамины.. А так бы развесив уши и дальше слушала, что ничего не надо...

Меня гинеколог направлял, т.к были замершие беременности. Тоже такие же мутации выявились.

Все время в анализах был низкий ферритин + куча других заболеваний связанных. Врачи говорили : такая твоя тяжкая доля. При этом пока пьешь железо он поднимается. Как только перестаешь пить падает... Вычитала что бывает не только железодефицитная анемия но еще и B12 анемия. Начала раскручивать клубок в этом направлении. Попалась статья про эти мутации генов фолатного цикла... Сдала анализ а там п...ц - гомозиготные мутации. Из пищи эти витамины практически не усваиваются. Начала принимать метиловые формы витаминов Б12/Б9 и вуаля - ферритин теперь всегда нормальный, без приема препаратов железа...

скажите, пжл, а вы при этом не сдавали анализы на В9 и В12 (до того, как обнаружили мутации)? Сразу мутации стали искать?
Т.е. при этом эти витамины по анализам должны быть низкими или каким-то образом могут быть как бы в норме?

А почему именно С можно? От него , например, песок в почках быстрее образуется, если есть такая склонность у организма.
В каком-то медицинском сериале (анатомия страсти вроде) был сюжет про избыток железа. откладывается и что-то провоцирует потом. Ну его нафик, если это из-за бадов. Какой смысл в бадах в таком случае?
Это может быть и генетический фактор - например, у моего мужа из 4 генов, "ответственных" за гемохроматоз - три. Гемохроматоза нет, но железо всю жизнь "сверху"...
Короче... всяческие там Д-Димеры и прочие протромбины я бы сдала - оно не вредно. Ибо с тромбообразованием не шутят.
С диуретиками была бы сильно поосторожнее (хотя бы 2 недели через 2 недели), они много чего "вымывают" типа какого-нибудь калия, который ты не проверяла 100% ))
Ну... и комбинацию БАДов бы сбалансировать... особенно дозировки.
Диуретики я пью... по привычке. Уже лет 25.
Т.к. я не ограничиваю себя в остром, например... в соли... соответственно, в воде... Так что на ночь 1-2 таблетки лазикса - и пей дальше. Никаких отеков нет.
Чтобы возместить потерянный калий - Панангин.
2 таблетки лазикса почти каждый день? Это фуросимид.ОМГ...Вы как почки то себе еще не посадили,не организм а кремень.Уберете мочегонку, перестанете столько пить. Если совсем неймется-переходите на мочегонные отвары и сборы.Ту же бруснику и клюкву.
:scared2 25 лет на мочегонном? Да вы с ума сошли, так издеваться над организмом. Ноги судорогой ещё не сводит?

Вы не понимаете, что издеваетесь над своим организмом? Зачем заливать себя водой, которая даёт дополнительную нагрузку на почки и сердце, пить при этом мочегонные препараты и восполнять вымытые микроэлементы и витамины химическими Базами, которые к тому же сажают печень?
Мочегонные даже при сильнейший отёках назначают курсом. Моей матери назначали 3 дня каждый день, потом неделю через день, потом 1 раз в неделю. При этом контроль биохимии крови

у меня глаза вылезли из орбит... Лазикс нельзя столько пить... Я думала, там клюкву какую-нибудь или мочегонный сбор Вы пьете...
надо пересдать, потом переживать. Врач права . В вашем нашем возрасте всякое бывает. Про тромбы вам написали. Попробуйте пить больше воды, она разжижжает кровь без таблеток.

Это очень много. Для среднестатистического человека 2 литра жидкости ВСЕГО, включая чай и всякие супы.
А зачем мне отказываться? Я хорошо себя чувствую. Молодо во всех отношениях))))
Гинеколог противопоказаний не видит.
Мама до 60+ пила
А Ферритин Вы сдавали? Лазикс каждый день это кошмар. Насчет ЗГТ Вам правильно написали, это может быть причиной сгущения крови. Сделайте коагулограмму развернутую сначала, а потом уже пейте аспирин. По идее, Омега 3 должна хорошо расжижжать кровь.

Коронавирус обладает гемотоксическим действием
Российские ученые предложили лечить тяжелых больных COVID-19 так же, как при отравлении ядами, вызывающими повышение уровня свободного железа в крови. Симптомы в обоих случаях очень схожи.
Вирус воздействует на клетки иммунной системы таким образом, что в итоге из молекул гемоглобина вытесняется атом двухвалентного (свободного) железа. Оно попадает в кровь, вызывая повреждение стенок сосудов и инициируя образование тромбов, что в конечном итоге приводит к полиорганному поражению.
https://news.mail.ru/society/43521469/?frommail=1
