чота я очкую, славик (С)

копировать

В Кремле и правительстве обсуждают план возвращения карантина при 10 тысячах новых заболевших COVID-19 в день
cообщают «Открытые медиа». За минувшие сутки зарегистрировано 7212 новых случаев.

https://openmedia.io/news/n3/v-kremle-i-pravitelstve-obsuzhdayut-plan-vozvrashheniya-karantina-pri-10-tysyachax-novyx-zabolevshix-covid-19-v-den/

копировать

Ну так это недели через две уже будет, а то и раньше.

копировать

А че очковать, надо готовиться. Сделать все дела, связанные с разъездами, посетить врачей и т.д. и т.п. Остановить это вы все равно не сможете.

копировать

Купить гречку и туалетную бумагу :party3

копировать

Ой, у меня гречка еще с прошлого раза осталась:)

копировать

Какая вы предусмотрительная:cool2

копировать

А мне туалетная больше не нужна биде есть;);) оно опу моет хорошо;)

копировать

А потом вытираете полотенцем?
А гости этим же полотенцем? Или им какать запрещено у вас?

копировать

Речь о карантине, какие гости.

копировать

Блин!!! Я только сейчас поняла, что цифра общая по России ! Я чёт только про глобус Москвы подумала и решила, что пусть обсуждают, фигня

копировать

еще 4-7 дней и может достигнуть 10 тыс

копировать

А почему вас не начали прививать? Зачем карантином угрожать?

Понятно дело у нас, - у нас еще нет одобренной прививки против ковида, а в России-то уже есть, как ни как..

копировать

ну можт издалека зашли... сначала пригрозят карантином, потом скажут, что привитым поблажка выйдет

копировать

Есть, ага. На жoпе шерсть.

копировать

Соловьев давеча хвастал у себя на передачи, что уже привился. И гнобил украинцев за то, что те без вакцины и без трусов

копировать

Соловьев психически болен. Давно пора запретить его пускать в телевизор.

копировать

"Соловьева никто "не смотрит", но все с утра цитируют" / ц

копировать

Угу. Штоб пустили в Италию, кольнул себе неизвестное вещество. )))

копировать

Почему не начали? Начали. Но желающих прививаться не очень много.

копировать

Не начали. Клинические испытания еще не окончены. Но уже отрапортовали. Все, как всегда.

копировать

В Москве уже делают желающим. Говорят, что очереди огромные.

копировать

Ну не грусти, что начали))) очередь там уже
https://www.mos.ru/news/item/79618073/

копировать

Начали. Наблюдаю в ФБ за одним таким добровольцем. Тезисно: добровольцам колят либо прививку, либо плацебо(участники не в курсе, что им достанется). Моему фейсбучному френду досталась прививка, так как к вечеру поднялась температура, колбасило, заболело в пояснице. Ему выделили девушку в сопровождение, которая по тел ему дает рекомендации)) Два последующих дня отчета нет, что с ним и как. Денег за это ему не платили, зато подписал кучу бумаг, что если что- претензий не имеет и если будут последствия, требующие лечение, то за свой счет. На вопрос "нафига ему это надо" ответил: " У меня дети и все равно они меня рано или позно заразят, принеся болезнь из детского коллектива".

копировать

Вот кто одобрил - те пусть сами ею и прививаются, а мы посмотрим на них.

копировать

А если основные заболевшие будут (условно) на Дальнем Востоке, Калининград тоже закроют на карантин?

копировать

глупо. Это тоже самое, что если бы эпидемия была в Норвегии, а на карантин за одно и Португалию посадили

копировать

Поэтому и спрашиваю. Что там они собрались делать при 10 тысяч ежедневных случаев?

копировать

А вы хотите отвертеться? Вряд ли получится

копировать

При чем тут я? Меня волнует сама постановка вопроса. Есть регионы, где больше ковида, есть где меньше. Где-то ожидают вспышку. Почему вопрос решается на основании общего количества на территории, которая в два раза больше остальной Европы?

копировать

да не закроют всю страну. не несите ересь. кому там нах это надо?

копировать

"В Кремле и правительстве обсуждают план возвращения карантина при 10 тысячах новых заболевших COVID-19 в день"
10 тысяч должно быть в одном городе? В одной области? Равномерно по всей стране?Неравномерно по всей стране? Что за ересь это обсуждение вообще? Я понимаю, если определить плотность заболевших, от какой принимать меры, но в целом по стране одно волшебное число - это сущий бред.

копировать

Да мало чего напишут. Вы забыли весну и хайпующие сми?

копировать

10 тыс будет дней через 5.

копировать

Да пусть. Я совсем о другом. 10 тыс, распределенные по площади двух Европ. Вы тоже не видите разницы, если по 500 человек в городах милионниках, или 9500 в одном условном урюпинске, а и еще 500 на остальной территории страны? Эта общая цифра не говорит ни о чем вообще.

копировать

Всю страну и не планируют закрывать, будут ограничения как раз по регионам.

копировать

У регионов давно есть полномочия, и они сами следят за своими цифрами. Какой смысл несет общая цифра, вы можете объяснить?

копировать

В нашем миллионнике сегодня 88. Рост, однако, а перед 1 сентября нам писали, что 28-35-34-25-21 и пр

копировать

Инсайд на левом сайтике??
Ну хоть напишите, зачем им это может понадобиться? Вот когда писали, что нас могут запереть по домам сразу после голосования, то это вроде как имело смысл теоретически. Хотя никто и митинговать не собирался оказалось.
А сейчас то зачем? Просто потому, что власть плохая? И все? У каждого действия должны быть причины.

копировать

Я задаю тот же самый вопрос, зачем.

копировать

Только потому, что больницы не резиновые. Такая простая причина не приходит вам в голову?

копировать

Я про то, что Москву пусть закрывают. Регионы не вижу смысла трогать. А про Москву вы возможно правы. Только не понимаю, почему власти обвиняют в таком разумном решении.

копировать

Москву не закроют. Тут слишком много интересов для бизнеса. ССС первого нагнули в мае, да так что первый с 1 июня начал все открывать. Остальные региона -второстепенны и только к концу августа почти все открылись. Хотя есть еще регионы где так и не дошло до 3 этапа снятия ограничений до сих пор.

копировать

Вы как-то видимо криво все поняли. У нас страна огромная и это цифра 7 общая по стране. Но сажать всех сразу, если в каком-то регионе зашкалит это очень глупо. Будут смотреть отдельно каждый регион как и раньше. Может где-то и посадят. Но люди должны понимать, что в этом случае приедет полный писец. Я не готова к этому. У ковидлы конечно есть осложнения. Но я считаю, это не те цифры, при которых надо снова всех сажать. Болеют люди, да. Но сколько тяжелых и летальных случаев... Это не те масштабы. По сравнением с тем, что может быть после очередного карантина.

копировать

На всякий случай надо сделать дела - зубы полечить, документы оформить, если надо, проверить удаленный доступ и тп.
Мне еще надо сапоги не забыть забрать из ремонта, а то закроют ТЦ, вообще без них останусь :O.

копировать

Кто-нибудь может сказать, что этим убогим надо СЕЙЧАС? Весной понятно, они деньги "пилили", конституцию осваивали и т.п. Сейчас что до народа дое....?

копировать

Мне кажется, из-за вакцины. А что за вакцина и зачем она - вот тут непонятно, что хотят

копировать

Лютый садизм!

копировать

Уже не смешно.

копировать

Им надо, чтобы вас было куда в больницу везти, только и всего.

копировать

Я не собираюсь. И Вам здоровья желаю. И я сама решу "куда я хочу пойти". Бывший свекр умер 9 дней назад, сын старший сейчас на поминках. Не стали в апреле лечить рак (химия), отложили до "потом". Когда наступил "потом", было поздно.
2 недели назад ехала с детьми на скорой в НИИ травматологии - швы накладывать сыну на разбитую голову.
Не все болезни - вирусные инфекции. И даже если Вы видите, как едет скорая с сиреной, не обязательно ковидного везет.
Реально есть такие недалекие, которые подозревают российских чиновников в заботе о народе вообще, и отдельных людях в частности?

копировать

Я с вами солидарна!

копировать

Дело не в заботе о народе, а в том, что, если закончатся места в больницах, и люди будут умирать дома из-за невозможности оказать им помощь, этого не скрыть, и это будет серьезный удар по репутации властьимущих. Учитывая, что за две недели количество госпитализаций с ковидом в Москве выросло вдвое, не принимать сейчас никаких мер, как минимум странно.

копировать

Сейчас люди от рака и инсультов умирают из-за невозможности оказать им помощь, никто не парится. Мне всякую помощь отменили, включая МРТ. Проблемы с позвоночником и довольно серьезные проблемы с женской сферой, никто никаких мер не предпринимает - это не странно?

копировать

Несколько месяцев уже больницы работают в нормальном режиме, вы за лето не могли МРТ сделать?

копировать

Не смогла, работы навалили в полтора раза больше + ребенок поступал. Там только, чтобы направление получить, надо три раза с работы отпроситься и ждать оформления 10 дней. А про нашу гинекологию я вам и без ковида скажу - обнять и плакать.

копировать

Если вам было некогда, значит это ваши проблемы. Было бы очень нужно, нашли бы время. А в гинекологию можно и платно сходить.

копировать

Конечно, это - мои проблемы. Позвоночник же мой. В гинекологию платно сходить можно (и ходила неоднократно), но оперироваться платно я не готова.
Не судите, не известно, что вас ожидает.

копировать

Ну то есть вы, зная всю тяжесть ситуации в медицине при второй волне, решили, что вам поработать важней, чем ваше здоровье, а теперь вы хотите, чтобы миллион человек померло от ковида, тк вам захотелось именно сейчас полечиться?
И кто тут только о себе думает?

копировать

Гораздо больше умрет не от ковида, а от отсутствия помощи по другим заболеваниям. Задумайтесь об этом.

копировать

Гинекологи работают и давно. И неврологии и травматологии и ортопедии и хирурги. Мне уже и направление в Морозовскую давали и еще в нужные места.
Если вы можете лечиться, но у вас нет времени, то причем тут власти и причем тут другие заболевания?
Я по не ковидному заболеванию летом в больнице несколько раз успела полежать, операция была.
Было бы вам нужно - вы бы тоже нашли, где по лечиться.

копировать

Ковид при том, что внес реальные коррективы в работу, а она у меня жизненно необходима. В отличие от вашей, если вы вообще работаете. Ну, или сытый голодного не разумеет.

копировать

Нельзя же быть такой необразованной... Найдите хоть медика стоящего, пусть Вам расскажет о течение вирусных заболеваний, о природе существования вирусов.
Дожили...
Современная статистика... она такая... статистика. На заборе тоже много что можно написать. Нельзя же бездумно верить всему.

копировать

То есть вы не верите , что люди болеют ковидом, и этот вирус вызывает большое количество тяжелых течений?

копировать

Люди болеют ковидом, как и другими штаммами вирусов, и этот вирус вызывает малое количество тяжелых течений. Не более, чем грипп. Очень низкая контагиозность (не заболевают даже живущие в одной семье), низкий процент осложнений, очень низкая смертность. Ничего личного, просто эволюция.
И моя вера здесь ни при чем. Мы же не о Боге дискутируем.

копировать

Количество тяжелых течений высокое, очень многим нужна кислородная поддержка. Летальность в 6 раз выше, чем у гриппа https://www.rosbalt.ru/world/2020/08/03/1856883.html

копировать

Давно это все обсудили. Вся эта статистика нарисована и лоббируют ее определенные круги. ВОЗ давно зарекомендовала себя, как коррупционная организация.

копировать

А статистика излишней смертности в Москве и России в этом году тоже нарисована?

копировать

Тоже. Потому что она не из-за ковида. Если не оказывать помощь по другим заболеваниям, люди умирают.

копировать

Это вы для себя так решили. Вам так жить психологически проще в условиях эпидемии. На самом деле 90% излишней смертности - ковид.

копировать

Ну тут я вправе вам отзеркалить - это вы так для себя решили. Вам так проще. На самом деле через пару лет у большинства населения Земли будут определяться антитела к ковиду. Я уж молчу о том, что тест на антитела неспецифичен. Он определяет антитела не только к ковид-19, а еще к ряду других. Вот вам и статистика. Вы вообще в курсе, сколько существует коронавирусов человека?

копировать

Я в курсе. И я базирую свое мнение о смертности не на пустом месте, как вы.

копировать

А на каком, позвольте спросить? На данных ВОЗ, которые надо делить на десять? Само понятие ОРВИ - это и есть коронавирус в большинстве своем. У человека острую респираторную инфекцию вызывают четыре вида коронавирусов: 229E, OC43, NL63, HKUI, чаще протекающую с поражением верхних дыхательных путей легкой или средней тяжести, и в редких случаях – с инфекциями нижних дыхательных путей. Но коронавирусов еще больше, остальные не учитываем ввиду легкого течения. Так вот все эти хваленые тесты все эти 229E, OC43, NL63, HKUI определяют наравне с covid-19.
На чем вы базируете свое мнение, кроме данных ВОЗ? Поделитесь. Я изучу, обещаю.

копировать

На мнениях врачей, которые работают с ковидом. Я уже написала ниже. Ковидная пневмония несколько иная. Кроме того ковид вызывает воспаление сосудов и сгущение крови, что может привести к поражению любого органа. Люди, умирающие от ковида далеко не все умирают от пневмонии, там и инфаркты, инсульты, тромбы, почечная недостаточность и.т.д, но провоцирует это именно вирус. Ну и про цитокиновый шторм при ковиде уже тома написаны.

копировать

Как вы объясните тот факт, что у множества людей, которым был поставлен диагноз "вирусная пневмония", вирус covid-19 так и не был выявлен? У меня несколько таких знакомых. Я уверена, что там таки был ковид. Я о том, что тесты неинформативны, а значит и статистике верить нельзя. Ни в ту, ни в обратную сторону.

копировать

ПЦР тестов много именно ложноотрицательных, потому что, во-первых некачественно берут( не глубого), либо пациент ел, пил, полоскал горло перед этим, либо берут поздно, когда вируса уже нет в носоглотке. Ложноположительных ПЦР практически нет, только если пробирку перепутали.

копировать

Ну вот я порылась специально для вас. Посмотрите, если интересно:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1684118220301407?fbclid=IwAR2LSsC9OdHWjQ9iWtrif5yRfIZOEhRXNtY6O4YkM05sXcbScqLqGHANbeI

копировать

То есть, если болея коронавирусом, прополоскать горло перед сдачей теста, то анализ будет отрицательным? А капли в нос перед тестом по этой же причине нельзя? А то я читала эту инструкцию и не понимала, почему зубы чистить нельзя, пить и тд?

копировать

Ну почему же. Я же выше пример привела, что человек умер от рака в этом году, хотя мог дожить до следующего, из-за ковида. Потому что РАК НЕ ЛЕЧИЛИ.
И ниже пример привожу, что у меня чуть младший сын не погиб, тоже шугались все заложенного носа. А у ребенка был травматический гайморит с тяжелой симптоматикой. Боялись разбираться. При мне врачи скорой при запросе наряда в Морозовскую честно соврали, что симптоматики ОРВИ нет, чтобы ребенка на КТ головы отвезти. А кого-то могут и не отвезти. Пока разбираться будут, от ковида полечат. Может быть поздно.

копировать

Все это не отменяет того факта, что от ковида тоже умирает много людей. И в периоды роста заболеваемости не хватает медицинских мощностей. Вот прямо сегодня умрет миллионный пациент от ковида на планете.

копировать

Вы с чего решили, что от ковида? Не, ну я помню, Вам ВОЗ сказал. Честные бескорыстные люди.
От ковида умирает мало людей.
Пневмония лечится в современном мире... если лечить. И иногда не лечится, если лечить, да не то. Еще раз, Вы плохо прочитали мой пример про сына. Никто (никто!) из врачей обычной поликлиники не заподозрил гайморит, я все двое суток пытала, что с ребенком. Гайморит тоже лечится в современном мире.

копировать

Ковидная пневмония несколько иная, если вы удосужились хоть немного изучить тему. Кроме того ковид вызывает воспаление сосудов и сгущение крови, что может привести к поражению любого органа. Люди, умирающие от ковида далеко не все умирают от пневмонии, там и инфаркты, инсульты, тромбы, почечная недостаточность и.т.д, но провоцирует это именно вирус. Ну и про цитокиновый шторм при ковиде уже тома написаны.

копировать

И дальше что? Кто боится всего этого пусть сидит дома.

копировать

А что все защитники этой чуши - анонимусы? Кишка тонка чужую глупость повторять с открытым лицом?
Повторять чужую глупость - много ума не надо. А в голову можно есть. И ведьм на костре жгли. Тоже организация типа ВОЗ в свое время велела.

копировать

А почему все тут должны верить вам? Вы истина в последней инстанции? Не только вы способны мыслить и анализировать факты. И совсем не факт, что ваше мнение - истина.

копировать

Вам мне верить не надо. Вам - в ВОЗ.

копировать

Я верю здравомыслящим людям, вы к ним не относитесь.

копировать

Хорошо. Я не анонимно. Что предлагаете вы? Как вести себя в эпидемию? Какой ваш сценарий?
РАсскажите?

копировать

Оставить всех в покое. Нет никакой эпидемии. У нас уже все классы переболели неким ОРВИ и все уже вышли

копировать

Плюс много. Все школы в сентябре болели, у кого не спрошу. Лично мы и вся родня переболели орви недавно.

копировать

Странно читать такую чушь в сентябре, я бы еще могла понять а апреле. А сейчас, когда у каждого уже по десятку знакомых минимум переболели, часть в больнице полежала, а у некоторых и смерти в окружении есть, втирать тут всем, что вирус не опасен, глупо.

копировать

А у меня 5 бабулек 80+ поболели и здоровенькие бегают. А молодые в депрессняке от изоляции, безработицы и отсутствия уверенности в завтрашнем дне.

копировать

А у меня не все бегают, двое гораздо более молодых на кладбище отправились.

копировать

И? У меня и задолго до ковида молодые отправились на кладбище после воспаления легких. Почему только ковида надо бояться? Или вы боитесь только того, о чем вам втирает в уши телевизор?

копировать

У меня и раньше знакомые умирали от осложнений от гриппа. Мне теперь закрыться навсегда дома? И на работу не ходить?

копировать

А у меня не умирали, а от ковида двое.

копировать

А от чего умирали у вас раньше? У меня много знакомых стариков за всю мою жизнь умерли от осложнений - ОРВИ - пневмония - смерть.

копировать

Сердце, онкология, просто от старости в 90+ Ни один человек среди родных и знакомых не умирал от осложнений ОРВИ.

копировать

Просто от старости? Просто от старости никто не умирает. Все умирают от заболеваний.

копировать

В 95 лет их уже не диагностируют. Но от пневмонии никто не умирал в моей родне.

копировать

Если не даигностируют, откуда вы знаете, что не от пневмонии?

копировать

У пневмонии есть определенные признаки все же.

копировать

Да вы че. А как же легкие в труху без симптомов)))))

копировать

Это ковидная пневмония, которая по сути пневмонит, другой принцип поражения.

копировать

))))
Пневмония - причина трети смертей 70+.
И это было еще до ковида

копировать

Так еще в феврале все ясно было. Когда я читала "сводки с китайских полей". Но даже мне не удалось предугадать масштаб человеческой глупости. Реально, она - бесконечна.
Из нескольких тысяч человек, что я знаю, переболело не более 10, в средней форме тяжести - 4, остальные - еле заметили. Некоторые - со случайно выявленными антителами.
Да, странно читать и слышать чушь.
Вы, реально, тупая или прикидываетесь? Любая состояние не здоровья опасно. У младшего сына травма головы 2 недели назад на фоне хронического многолетнего ринита спровоцировала гайморит, в 2 (ДВОЕ!) суток развившийся до такого масштаба, что я чуть ребенка не потеряла. Еще бы немного, и ковида не надо для статистики. Просто какая-то бактерия оказалась в ненужное время в ненужном месте.

копировать

А среди моих знакомых 6 человек лежали в больнице, двое умерли. Мне что думать на этот счет? Они не были престарелыми хрониками, представьте себе.

копировать

Ну не тупите, девки. Честное слово, уже даже не смешно.
2 умерли на сколько тысяч Ваших знакомых? Больше в этом году смертей не было?

копировать

Никто за всю мою жизнь не умирал среди знакомых от последствий ОРВИ. За этот год больше смертей не было.

копировать

Вы все тут так любите статистику. Так вот от последствий гриппа люди умирали. Если у Вас таких не было, это еще не значит, что их не было вообще. У меня тоже от гриппа никто не умирал из знакомых. Так у меня и от ковида все вылечились.
2 человека на весь круг Ваших знакомых - это ни о чем. Это даже не эпидемия.
От последствий. Выявили поздно. Лечили неправильно. Хронические заболевания способствовали более тяжелому течению заболевания (возможно).
Попробуйте, когда заболеете ОРВИ, его не лечить. Посмотрим, как будет.

копировать

В годы самых тяжелых эпидемий гриппа умирало максимум 650 тысяч за год. Сейчас за полгода - миллион. Не лечится ковид, если организм не справляется, то ничего не помогает.

копировать

Интересно, что Вы подразумеваете под "не лечить орви"? Моё лечение часто ограничивалось сосудосуживающими каплями в нос и таблетками-сосалками от горла (типа Стрепсилс). Это кагбэ и не лечение вовсе... и, как видите, ничего страшного не произошло ни в одном из этих случаев. Так что и пробовать тут нечего.

копировать

Мне 53 года. Ни разу в жизни ничем ОРВи не лечила. Просто лежала дома, пока не выздоравливала.
Никто в моем окружении, а жила я в трех разных странах, не умирал от осложнений вирусных инфекций.

копировать

о,и я не лечу орви. даже насморк не лечу. даже бронхит не лечила. все само проходило.

копировать

Старики умирают. 75+

копировать

И кто из вашего десятка заболевших был на кислороде? Из моих - ни одного. Но все они жопы свои на койках отлеживали.
Хватит х..ню нести. Все все прекрасно понимают уже, именно потому что многие болели в больницах в том числе.
Реальная госпитализация нужна единицам, как и кислород.
Все остальные могут лечиться дома.

копировать

По чему, по чему удар? По репутации? Плевал они на репутацию. Да и нет уже никакой репутации у власти. Не смешно даже.

копировать

А то что много лет вся страна собирает деньги больным детям по телевизору это нормально? Не удар по репутации?
Вы методичку поменяйте.

копировать

+ миллион!

копировать

Это ненормально. Но это не отменяет ковид.

копировать

А причём тут ковид? Другие болезни пропали?
Почему при орви не сажают на карантин. У нас уже в сентябре все переболели и школы все отболели.
Можно любую болезнь возвести до небес как корону и плясать танцы с бубнами вокруг.

копировать

Справедливости ради скажу, что при большом количестве ОРВИ школьный класс тоже сажают на карантин. Но не всю страну.

копировать

Другие не требуют переоборудования половины больниц под одно заболевания, и смертность от них в разы ниже.

копировать

А ковид тоже не требует. Они просто переоборудуют, потому что им это надо. За это деньги платят

копировать

Поэтому 20000 коек в ковидных больницах из 21 000 переоборудованных в мае были заняты.

копировать

А как вы считаете надо было? Построили и не пригодилось? Больше потом негатива от людей было бы.

копировать

Временные не пригодились, стоят пустые пока. Ничего все нормально от людей. А вот факт, что даже тяжелых на пике далеко не всех везли в больницу, не для кого не секрет. Особенно в МО были большие проблемы с госпитализациями.

копировать

Это было лично с вашими близкими?

копировать

В МО да. Пожилую женщину с онкологией в анамнезе отказались госпитализироать при явной пневмонии и подтвержденном ковиде . Родственники с трудом ее положили в больницу только через связи в медицине.

копировать

Только на еве слышу такие рассказы.

копировать

Вам повезло.

копировать

Ну да, ее ж лечить надо.
А хватали по больницам тех, кто проблем не доставит.
По началу вообще хватали бессимптомников и месяцами держали в больницах. Поэтому и мест для настоящих больных не было

копировать

Согласна полностью. В октябре должны были ребенку менять корсет Шено в Питере, но вот почувствовала одним местом, надо сделать все раньше. Неделю назад поменяли, хоть одну проблему успели решить. Но у нас заболевание легко прогнозируемо, а вот онкология во время ковида, это жесть, конечно. Ощущение, что одна из задач, избавиться от онко больных, бесперспективные они ((

копировать

А кто вам напел, что другие болезни не лечатся и онкология не работает? Те же самые, кто не смогли лечиться от гинекологии потому что не дошли, но виноват конечно Собянин?

копировать

Так не к кому идти ))) Принесла три заключения УЗИ за год - "вас надо наблюдать в динамике" и выставили. Какую динамику им еще надо? А потом, да забила, руки опустились бодаться с системой. И виноваты власти, так старательно увольняя и сокращая врачей, а потом их и вовсе бросили на борьбу с ковидом. Роддома закрывались под обсервации и "карантины" - позорище.

копировать

плюс тыща!

копировать

Сергей Семёнович, Вам уже никто не верит, не утруждайтесь.

копировать

Господи, как же вы надоели со своим ср@ным ковидом. Посадить бы вас таких в резервацию навсегда. Тут все про Нетребко писали, что она в больнице с ковидом. Зашла к ней почитала, основная мысль ее: НЕ стоит Ковид того, чтобы мир закрывать.

копировать

Только идиоты могут судить о серьезной проблеме на одном, даже собственном примере. Она переболела легко, кто-то рядом ней мог легко умереть, И что? Достали безответственные эгоисты!

копировать

А вы с марта сидите не выходите?

копировать

Выхожу, и что это меняет? В толпу не лезу.

копировать

А куда вы выходите?

копировать

На работу.

копировать

По дороге на работу и на работе вы ни с кем не контактируете? В магазин не ходите? В больницу? Дети у вас есть? В школу ходят?
Вами упомянутая толпа тоже на работу ходит.

копировать

Контактирую, и что? До сентября я на удаленке была. А в сентябре, когда все пошли в офисы, а дети в школы, хватили трех недель, чтобы пошел быстрый рост заболеваемости.

копировать

А почему школы закрыли в марте, а пик в мае случился? Сейчас многие переболели, горло, насморк и как огурчики. Всегда так было.
Почему вам можно контактировать, а другие должны сесть дома?

копировать

Потому что заболеваемость нарастает не мгновенно, в народу контактирующего и в апреле было не мало. Я с удовольствием сяду дома, если мне работодатель позволит. Надеюсь скоро они это решат, наши разумные, повезло.

копировать

Хорошо. А почему летом снизилась заболеваемость ковидом. Ведь говорили, то лето и тепло не влияет на заболеваемость. Что случилось в сентябре, почему типа ковид вверх попер?

копировать

Летом была достаточно ощутимая прослойка людей с антителами, сейчас она стала меньше, поскольку они пропадают. Летом школьники не сидели сотнями в одном здании, и многие работали на удаленке. В метро летом народу было раза в три меньше, чем сейчас.

копировать

Так. Про антитела интересно. Все лето было сводках ежедневно +-6000 в сутки. По какой логике антитела должны пропадать?
Вирус предаётся только в здании? Почему тогда запрещали гулять?
В метро летом было много народу, не надо гнать

копировать

Прослойка с антителами может становиться только больше

копировать

Не может, они исчезают через 3 месяца. У тех, кто в марте-мае болел уже нет, а летом болело гораздо меньше народу.

копировать

Как интересно. В марте -мае от силы переболело 500 тысяч, они создали завесу из антител для остального населения? А сейчас начали снова болеть?
А ничего, что за лето в целом переболело больше людей, чем в марте-мае? Их антитела еще не исчезли, но они хуже по-вашему?

копировать

К июню 20% были с антителами, а летом болело меньше народу, сейчас с антителами примерно 13-15%

копировать

30 миллионов было? Сейчас 20? Ничего себе, у вас какие секретные данные.

копировать

)))))
И ведь этот бред не только пишут, они в него еще и верят

копировать

Это типа мотивация к тому, чтобы кольнуть вас лично несколько раз.

копировать

вы, а мой муж и многие другие пошли в офисы в середине ИЮНЯ! И ничего! А дети всё лето на детских площадках тусили кучами.

копировать

Я тоже вышла в середине июня.

копировать

Детсады и детские центры активнейшим образом работали с 23 июня. Детей было много, больше, чем в обычное лето.

копировать

Они больше ничего предложить не могут. Это тактика выживания системы. Апологеты мне неизвестны, но принципы же видно - орать об опасности ( пугать цифрами , хотя они вообще то неполные) , брать под это дело деньги ( навыделчли же всем ) , и врать , что это всё разделяют массы ( массы хотят уколоться типа). Массам фиолетово уже всё с весны , народ озабочен в основном заработками.

копировать

Погодите. Заводик гробов у кого-нибудь появится из чинушей, все будет, как Вы хотите.

копировать

я заочковала, когда увидела рекламу прививки от гриппа в магазине, это разве сбер галочка, чтобы вместо продуктов заботиться о здоровье покупателей, следующий шаг - вход в магазин по справке о прививке? Это уже перебор, обратная реакция.

копировать

- вход в магазин по справке о прививке приведет к понижению прибыли.
Нам будут верить на слово)

копировать

Если вспомнить, как же нас пытаются убедить в существовании страшного вируса. До сих пор сетуют на то, что столько неверущих.
Начали с Китая, как там люди падали на улицах
Потом окапывали Ухань и замуровывали китайцев в домах (странно, да? ведь они такие законопослушные вроде)
Очереди из скорых, снимки лёгких, выкопанные траншеи, рефрижераторы, гробы на отпевании в Италии, самолёты с ИВЛ наши и солдатики, отмывающие улицы в Италии целый месяц,
При этом Швеция, Беларусь - все ок. А уж массовые демонстрации по всему миру, в Европе, анархия в Америке, Хабаровск, Минск, Берлин, Китай - и НИЧЕГО
Сегодня тоже краем уха послушала 1 канал про Китай - оказывается, у них десяток заболевших в день, потому что их спасают КуарКоды.

ПС спасибо, кто дочитает мою длинную простыню. Просто задрало все.

копировать

А я почему-то вспоминаю истерики систер типа: вы все идиотки!!! скоро и у вас!!!! вы все увидите, но тогда будет поздно!!!! :)

копировать

Да, есть что вспомнить, хотя хочетс все это забыть как страшный сон. Но не дают забыть((

копировать

Больше всего мне нравится, что такие как вы уверены, что в Белоруссии все прекрасно, вы знаете сколько там народу от ковида умерло? А в Хабаровске нет вспышки заболеваемости? Есть.
Да Китай живет в больших ограничениях, там в многолюдные места можно ходить пару раз в месяц, и все в масках, и везде тестирование.

копировать

В Белоруссии хуже, чем у нас или лучше? Вы можете ответить?

копировать

Сейчас? Думаю, так же.

копировать

Тогда какой смысл в карантине?

копировать

а сейчас и нет карантина.

копировать

Да, но в России готовятся к карантину, это всем очевидно, а в Беларуси нет. По вашей логике, в Белоруси весной-летом было хуже, чем у нас и там умерло больше народу? А у Лукашенко, наверное, цель, чтобы вымерло еще больше белорусов, поэтому никаких карантина, да?

копировать

в России никакого карантина. а готовится он только в истериках всяких либеральных шлюх,которые специально воду баламутят.
не удалось вбросить про 20 сентября, решили вбрасывать про стопудовкарантин.

копировать

Спокойно, не истерите сами. Ограничения у нас уже начались. А в Беларуси нет

копировать

Так в России его и не было ))) Была добровольная самоизоляция, правда, со штрафами и пропусками, но это была - ДОБРОВОЛЬНАЯ САМОИЗОЛЯЦИЯ. Карантин в масштабах страны это - ЧС. Но НИКТО на себя эту ответственность не взял. Взял только обнуление. Лживо все насквозь. Не пострадали лишь те, кто у госкормушки или в крупных импортных корпорациях. А таких явно не большинство. Остальных сокращали или понижали зп значительно.

копировать

ну и правильно все сделал. а ты поной погромче.

копировать

И ты. Анонимно. Тебе мы верим! ))))

копировать

Добровольная со штрафами- это как? ))))

копировать

А вот так. Как все у нас.

копировать

готовиться не значит получить.

копировать

Вы уверены? В испанских новостях пишут, что они открывают границы для туристов.

копировать

И сколько же умерло в Белоруссии? Учитывая, что их всего 10 млн., скрывать массовый падëж населения трудновато, мне кажется.

копировать

Кто вам про Китай такую хрень нашептал? Про Беларусь тоже смешно.

копировать

А летом у вируса были каникулы? Вирус три месяца отдыхал, сейчас набрался сил и с новыми силами за работу?

копировать

Мало того, что каникулы были, у него ещё и рабочий день нормированный, когда заканчивалс рабочий день у проверяющих - вирус ложился спать

копировать

какой умный вирус вывели :)

копировать

А 65+ на дачи уехали и увезли его. Главные разносчики. Правда я не понимаю, зачем главным носителям выдали по 4000 рублей. Это как-то не бьётся. :)

копировать

Да без разницы уже нас самом деле. Я про себя только прошу у высших сил, чтобы эту фигню с локдаунами замутили ближе к ноябрю. На октябрь много всяких разных планов, а потом "хоть потоп" :ups1

копировать

Ну должны же они что-то обсуждать. Я только не понимаю, почему французы не задраили люки от 16000 зараженных , а здесь началось обсуждение 10000. Секрет Полишинеля.

копировать

здесь - это на еве? не верю в обсуждения кремля,о которых знают только какие-то левые сайты.

копировать

А я ни в какие их обсуждения не верю))

копировать

Хмм, почему к осени ковид-диссиды стало на Еве больше? [-(
Что вдруг? :evil

копировать

Потому что евро за 90.

копировать

И хорошо. :cool2
Я купила немного в марте :scared3

Чем хуже, тем лучше. :ups1
Так гутарил незабвенный Мао Цзэдун, который намекал нам, что чем хуже живет народ, тем быстрее... Что?
Вотьименна;-)

копировать

ну а вы не догадались прикупить еще в мае? серьезно? сейчас бы с нами радовались.

копировать

Потому что всех все достало? Ну кроме самых упоротых :animal2

копировать

Именно. Я, когда глубоко влезла в тему, тоже успокоилась. Хотя и раньше рвением не отличалась.

копировать

Не в ту Ж влезли, простите. Потому что если изучать, то как раз весьма печальная картина.

копировать

А я в Ж и не стремилась, я тему изучаю.

копировать

Значит, не то изучаете. Вирус весьма сильно курочит организмы даже при бессимптомном течении.

копировать

Никто вам не верит, как вы, бедная , ни старайтесь))

копировать

Я как раз ТО изучаю. Вы не убережетесь. С ЭТИМ придется жить, представляете?

копировать

Любая эпидемия заканчивается, а в ее разгаре все же нужно попытаться минимизировать жертвы. Нет?

копировать

От вас лично что-то зависит?
Те методы, которые применяются, жертвы только увеличивают, как вы не понимаете очевидного?

копировать

Во-первых, не курочит. Во-вторых, ну и хрен с ним :chr2

копировать

А почему вы думаете, что это ковид? Может это химическая атака или радиация, или ещё что-то? Почему именно ковид? Кто вам это сказал? Телевизор?

копировать

Потому что у них пукан рвет, простите. А нормальные люди занимаются своими делами в рамках личного принятия ситуации.

копировать

Потому что у них разрыв шаблона. Втора волна таки случилась, и теперь у них истерика.

копировать

Нет волны, есть нагнетание вашей дури

копировать

Есть волна, и нагнетание вашей истерики, потому что на тот свет вам не хочется, но при этом повоевать против мер властей тоже очень тянет (на Еве , конечно, воздух посотрясать)

копировать

гыгыгыгы.
нет ни волн, ни эпидемии.
Ни в одной из стран страшно-ужасный святой ковид так и не стал эпидемией.... не хочет он людей заражать, какие ложные тесты не публикуй

копировать

Но есть миллион трупов.

копировать

миллион трупов образуется каждую неделю в мире.
52 раза в год каждый год без войн образуется миллион трупов.
И что?

копировать

миллион трупов от короны, что означает, что корона есть, это дополнительный миллион к обычным миллионам.

копировать

))) как вы заметите 1 миллион среди 53 миллионов?
Никак. Нет дополнительного миллиона.

копировать

т.е нет ни одного умершего от ковида?

копировать

Одного или миллиона?
Один человек, умерший от редкой болезни - это повод всему миру сидеть дома?

а 1 млн на фоне 53 млн - - ерунда и статистическая погрешность

копировать

не надо демагогии, есть миллион умерших именно от ковида, что доказывает, что ковид есть, и люди от него умирают, и 1 миллион не на фоне, а 1 миллион плюсом к остальным миллионам, официально.

копировать

Чо это плюсом?
Именно что на фоне, поскольку годовой статистики нет.
Умирают, да, но в 53 раза реже, чем от других причин.
От СПИДа умирают чаще, от туберкулеза тоже

копировать

это разные заболевания, какое отношение они имеют к ковиду? это все равно что падая в самолете успокаивать себя тем, что в автоавариях умирают чаще :crazy
есть статистика смертности от ковида, почти миллион умерших, другие причины тут никаким боком, по ним своя статистика

копировать

Только вот борются, рискуя экономикой и здоровьем населения, в том числе и душевным, только с ковидом.

копировать

не только, и по спиду и по туберкулезу принимаются огромное количество мер, просто карантин при этих заболеваниях бесполезен, другого уровня болезни
и не уводите в сторону разговор, мара утверждает, что ковида вообще не существует, а говорю, что существует, и смертность уже почти миллион, не погрешность, а именно миллион смертей, значит вирус есть и от него мрут.

копировать

Я не увожу разговор в сторону, и я не Мара. Ковид существует наряду с другими тоже, кстати, не менее опасными видами коронавирусов. Я говорю только о том, что от инфарктов и инсультов в результате этой "борьбы" умрет больше людей просто из-за стресса, чем от самого ковида.

копировать

Вывсёврети.
Что-то, чему дали имя ковид, может существовать.
Но оно, даже будучи вирусом, не опасно настолько, чтоб закрывать страны и сажать всех на карантин.
а миллион смертей включает в себя смерти от дтп и перестрелок, и смерти 80+

копировать

т.е умершим в дтп пишут "умер от ковид"? :crazy вы вообще нормальная?

копировать

Конечно. Если у него тест+. Об этом давно писали и не только в России

копировать

в России ковид вообще не пишут, невозможно добиться, запишут что угодно другое, чтоб занизить статистику

копировать

Вообще не пишут, то есть, смертность ноль?

копировать

Смертность есть, но статистика неверная.

копировать

20 324 официально, реально в разы больше, т.к диагноз пишут неохотно, только когда совсем отвертеться и ничего другого втюхать не могут

копировать

А как надо? Представьте ситуацию год назад. Дряхлая старушка заболела ОРВИ, слегла, застой в легких, пневмония, не выкарабкалась. Что бы ей записали в св-ве о смерти? ОРВИ?

копировать

смерть в дтп?

копировать

Почему в ДТП? Или пневмонию записали бы, или основное заболевание, если у нее был выраженный диагноз. Но уж точно не ОРВИ.

копировать

Именно поэтому статистика в России так и отличается в положительную сторону. Если бы брали посметные пробы у всех умерших, была бы ясна хотя бы статистика реального заражения.

копировать

А смысл?
Вирус стал бы еще страшнее в глазах хомячков?
Есть герпес, он есть у многих.
Многие и умирают с герпесом.
Только ли от герпеса они умирают?

копировать

Да я с вами согласна. Просто наш с вами оппонент говорит о страшной смертельной МИРОВОЙ ПАНДЕМИИ. Нашли чуму, ага.

копировать

врете с какой целью? или покажите, где я говорила "о страшной смертельной МИРОВОЙ ПАНДЕМИИ". Речь в этой ветке вообще о другом, мало того, что влезли, так еще и переврали все.

копировать

А вы врали в другой ветке? Ну, соррьки )))

копировать

Именно так! Я не скажу про Россию, но то что в мире в целом это так (берут посмертные тесты у всех тел) - определенно.

копировать

нет, все с точностью до наоборот, смертность занижают, умершему от ковида пишут любую хронь, но только не ковид, вспомните первую смерть у нас в России, тетке записали тромб, а не ковид, хотя тромб образовался из-за ковида.

копировать

Я про мировую практику пишу, читайте внимательно. В России, да, все наизнанку.

копировать

ну я утверждаю, что ковида не существует. Именно ковида, в том виде, в котором нам его преподносят. Все меры против ковида - манипуляция населением.

копировать

Потому что достало всё , люди устали. Мы ,например, все лето ремонтировали дачу ,впопыхах, сами , в связи с карантином . Было подозрение, что там придется теперь отсиживаться каждое лето. То же у соседа. Бегал как угорелый , до сих пор колотит, пилит ...Потом полегче стало, частично вышли на работу ...ну все, думаем, пронесло... Фигвам. Но одно дело сидеть весной дома , другое дело осенью и зимой . Как инвалиды же будем. В подъезде с весны больных нет, скорых нет, знакомых больных нет, с другой стороны. И тут, бемц, опять запели про " сидите дома". Силюсь понять , зачем нагнетать шороху при каких-то там 2000 заражённых на многомиллионный город. Что у этих 2000? Температура? Лихорадка, удушье? Обман же идёт колоссальный. Или это " новая экономика " на будущее ? Будем всем миром палки для мазков производить и жить на старых дачах ? С какого хрена то?

копировать

Осенью и зимой наоборот сидеть лучше. Весной хотелось на улицу, на солнышко (я, собсно, и выходила, на парках свет клином не сошелся). А сейчас дожди польют, потом морозы или мокрый снег... нафига куда-то тащиться без необходимости?

копировать

я тогда брошу есть. Буду по методу блокадной бабушки раз в 2 часа ложку гречки потреблять и хватит с меня. сидение на пользу не идет.

копировать

Всех на удаленку не переведешь. У нас, например, большое собственное производство. Если его опять остановят, финансовый трэш повторится.

копировать

Всех конечно нет. Но некоторые знакомые могли бы на ней остаться навсегда. Специфика работы такая что нужен комп и телефон. Так выгнали в присутствие. А бухгалтерию одного крупного ритейлера оставили на удаленке видимо навсегда. Они прекрасно организовались и работают по домам.

копировать

Я тоже могу прекрасно все время работать из дома. Но если встанет производство, то моя работа нахрен не нужна будет.

копировать

Да это понятно что без реального сектора и удаленщики не нужны. Но половина офисного люда могла бы прекрасно работать удаленно, как практика показала.

копировать

У меня удаленка уже лет 8, как есть. По этой причине я не беру больничные. Никогда. Но работаю в основном в офисе, руководство считает, что так более правильно. У региональных удаленщиков зп в полтора раза ниже. Это несправедливо, конечно.

копировать

А вот наберут одних из регионов, оставят минимум в Москве и работы меньше будет москвичам. А то едут все в Москву и едут. Разгружать Москву надо а не строить и строить. В ОТ не влезть, пробки.

копировать

У нас уже набрали. Но есть такие специалисты, которые должны быть в офисе. Или иметь возможность до него оперативно доехать. Хотя бы один из команды. Это я как раз и есть.

копировать

Москвичам останется. А регионалы жили бы спокойно дома и работали удаленно. С учётом отсутствия еботек на конуру в муравейнике, они ещё в приваре были бы.

копировать

Я вам больше скажу ))) У меня коллега из Москвы (из центра) в Кениг понауехал. Со всей большой семьей. Теперь на удаленке. Но ева ж не поверит )))

копировать

Ну так и весной очень многие продолжали работать. Муж электрику обслуживает - ездили со справками он и напарник, ни разу, правда, эти справки не проверили. Организации, которые его фирма обслуживает, тоже практически все работали. Стройка напротив нашего дома не останавливалась.

копировать

Ну, стройка и бордюры - это святое, это трогать не будут.

копировать

Только в Москве работали миллионы. Но вы только на стройки делаете стойку. Наверное матка на мозг давит.

копировать

Я не в Москве, при чём тут бордюры? Не, у нас их, конечно, тоже меняют иногда, но без фанатизма)))

копировать

Не понимаете при чем? Ну ладно )

копировать

У нас они при всём)) у нас их меняют как раз с фанатизмом))

копировать

Я это поняла. Но я-то про свой город писала, у нас тоже и стройки работали, и асфальт перекладывали, и много чего еще работало.

копировать

Вы придуриваетесь. Не так уж их и меняют фанатично.

копировать

)) не больше раза в год.
Да это прям норма для бетонных изделий

копировать

Да. До 15 апреля они всех пересидели. Они типа другие))) Помним, помним.

копировать

А вот интересно, почему переболевшим тоже надо носить маски? По М24 постоянно шел анонс какой-то программы. И там фраза какого-то врача, который убежден в этом (в том, что переболевшие не будут носить! а это грех)
Или просто чтоб проверяющим было проще проверять?

копировать

Ну если переболевшим решат делать на лбу татуировки, то маски для них отменят.

копировать

Потому что до конца не известно, возможны ли случаи повторного заражения или нет.

копировать

Ну и что? Я и первый раз не болела, но антитела есть. Второй раз если нужно, переболею. С антителами-то будет еще проще болеть. Ни так ли?

копировать

Если этот вопрос ко мне, то мне лично все равно ))

копировать

1. Переболевшие заразны до 90 дней
2. Повтороное заражение под вопросом

копировать

Переболевших было прилично много уже в начале лета. Как же они за 90 дней не перезаражали остальное человечество?

копировать

Муж переболел в июне. Сидел на карантине. Я не сидела, потому что прописана в другом месте, а живем вместе. Спим в одной кровати, блин. Я НЕ ЗАБОЛЕЛА! Почему мой муж не заразен 90 дней? Я бы хотела переболеть, иметь справку, чтобы все отстали от меня с этими масками и перчатками.

копировать

Вы бредите вместе с автором вашего первого утверждения и совершенно не знакомы с математикой.

копировать

Потому что у нас каждый, кого остановили бы и спросили, почему без маски, ответил бы - я переболел. Наши люди только государство и других людей обманывать умеют. А на других людей начхать.
Ну пусть вместо маски на лоб справку прилепляют. Тогда можно и без маски.

копировать

У меня с собой два результата анализа на антитела. Могу показать. А на лоб нужно вам, с таким ограниченным мышлением.

копировать

Если человек без маски чувствует себя в безопасности, значит так и есть.
Представльте, что сейчас произошел Чернобыль. Как вы думаете - начали бы люди скупать химзащитные костюмы и носить их добровольно, без указания властей?

Мозг включайте.
Мы сами видим когда есть опасность, а когда ее нет.
И если 95% людей гуляют без масок на это есть веская причина, а именно - отсутствие видимой опасности на расстоянии двух вытянутых рук.
Это значит, что ни в ближайшем окружении, ни за его пределами не было ничего сверхъестественного, никто не умер, а все заболевшие выздоровели и не рассказывали никаких кошмаров о жуткой болезни, которая их поразила.

копировать

Кто-то и без презерватива чувствует себя в безопасности, а потом ЗППП лечит или на аборт бежит))) Так что ваш аргумент так себе, мягко говоря.

копировать

и это личное дело человека :)

копировать

Так-то да. :) Но безопасности секса без презерватива или хождения без маски во время вспышки ковида, гриппа или орви это ни разу не доказывает. Люди в принципе склонны к беспечности и пофигизму, кмк.

копировать

Интересный факт. Вчера рассказала подруга. Их шеф решил проверить контору( 50 чел.) на антитела. Из коллег никто не болел. Сдали кровь и оказалось , что у 35 ти коллег присутствуют антитела в разном количестве. То есть люди даже не подозревали,что уже отболели каким то образом. У подруги,кстати,антител не обнаружили.

копировать

Разном количестве-это в том, которые подтверждают, что человек переболел? От 10 для антител G?

копировать

Ага. И никто ничего не заметил,трупы в коридорах не валялись.

копировать

Он интересный только относительно нашего глобального кошмарика. А если почитать, да подумать - это просто закономерность.

>>>Исследование, опубликованное в журнале Cell, показывает, что большинство людей нейтрализуют коронавирус с помощью слизистых оболочек (IgA) и клеточного иммунитета (Т-клетки), при этом симптомы практически отсутствуют.

Исследователи обнаружили до 60% реактивности SARS-Cov-2 с CD4 + Т-клетками в неинфицированной популяции, что предполагает перекрестную реактивность с другими вирусами простуды (коронавирусами).

Поэтому у большинства людей уже есть врожденный или перекрестный иммунитет, поскольку они уже контактировали с другими вариантами того же вируса.

Образование антител (IgM и IgG) B-клетками занимает относительно небольшую часть нашей иммунной системы. Это может объяснить, почему при наличии антител у 5-10% все равно может образовываться групповой иммунитет. Эффективность вакцин оценивается исключительно на основании того, есть ли у нас эти антитела или нет. Это ошибочная интерпретация фактов.

Большинство людей с положительным результатом теста (ПЦР) не имеют жалоб. Их иммунная система достаточно сильна. Укрепление естественного иммунитета — гораздо более логичный подход. Профилактика — важный, недостаточно освещенный аспект: здоровое полноценное питание, упражнения на свежем воздухе без маски, снижение стресса и поддержание эмоциональных и социальных контактов.
https://mises.in.ua/article/otkrytoe-pismo-vrachey-belgiyskim-vlastyam/?fbclid=IwAR28RWd6Xb6ixNNK0Jaw8n37D3svwQdORHf0Oh71-lyJT_Uw0SJ_97iij58#top

копировать

Браво! Я выше приводила ссылку на научную статью, но там много и муторно, но смысл тот же.
“Лекарство не должно быть хуже, чем болезнь” — тезис, который актуален как никогда в нынешней ситуации.

копировать

Даже наши уже подписывают :scared3
https://docs4opendebate.be/en/signatories/

копировать

Не удивлена, адекватные врачи - не равны власти в этом вопросе, увы.

копировать

Там "есть" антитела или стоит отметка положительно (то есть превышен порог)?
Если там "есть" антитела, но их мало, то это не они.

копировать

Твою ж мать! Как же я очкую! Никогда мне так Хреново не было. Может, конечно, это уже климакс...или общая неблагоприятная психологическая обстановка. Очень экономическая ситуация волнует вообще и моя личная в частности. Доход упал на 40%. Я одна, двое детей, без накоплений и помощи... насчёт вируса- за все это время в окружении болел только один человек. И то очень странно, у его жены и антител нет. На работе из более чем 50 человек никто не болел. Две смерти- 86 и 92 года. Папа мой 80+ на работу ходит, и ходил. И он не один такой- никто не болел у них в отделе...

копировать

Я тоже очкую только из-за экономики. Два раза за свою жизнь я чуть не померла от тяжелейшего гриппа в молодом возрасте. Не было таких истерик. Хотя, чего только мы не пережили, начиная с гонконгского гриппа в детстве. Выкосило всю семью, еле оклемались. Один хрен, в диагнозе стояло ОРВИ...

копировать

За 48 лет я никогда гриппом не болела. Помню, в детстве ставили желудочный грипп. ОРВИ с температурой- лет 4 назад... но блин, это херня все, если нет денег и перспектив

копировать

Повезло.

копировать

Ну такие уж мы. У меня и дети малобрлеющие. А вот поствакцинная свинка у сына была. Так что насчёт вакцин вообще и новых в частности- я без иллюзий

копировать

И я с вами, с упавшим доходом( Еще один такой раз и суп из хребтов перестанет быть мемом.

копировать

На данный момент я больше всего боюсь ДО. Я хочу чтобы дети ходили в школу и посещали спорт и допы различные. Я хочу чтобы они могли гулять и общаться с другими детьми. Я не хочу чтобы мои школьники 24/7 сидели дома у компов.

копировать

Аналогично! У Меня школьник и Студентка! Я хочу, сио бы они учились и общались, а не занимались профанацией!

копировать

И я!

копировать

И я. А то мой студент спит до 12, потом две пары и опять спит( А я в студенчестве больше 6 часов поспать не могла. Училась.

копировать

А я, наоборот, очень хочу ДО в вузе. Надеюсь, что будет недели через 2 и хотя бы до конца сессии. Держу кулОчки)))

копировать

Зачем?
Вы - ленивый препод?

копировать

У моей студентки уже 2 недели полное ДО. Грусть. Надеюсь хотя бы школьников пощадят и дадут жить нормально.

копировать

Везёт. А у моего как было все по полной программе, так и осталось(

копировать

А что везет? Что студенты сидят 24 часа у монитора? заданий гораздо больше чем при обычной учебе, каждый препод считает своим долгом дать как можно больше заданий. Ну и общаться студентам надо, выходить из дома.

копировать

И я! Больше всего не хочу! Хочу школу, спорт, допы, сад и общение.

копировать

Ребенок дома под ногами мешался? Вот классная мамаша.

копировать

Ну не все ж клуши, уверенные, что дома в 4-х стенах перед компом и у мамочкиной юбки ребенок вырастет нормальным человеком.

копировать

Ну около юбки мамаши,которая только ребенка за комп засадить может,чтобы под ногами не мешался,и не мешал ноготочки красить,то да,нормальным около нее он не вырастет.вы только понимаете,что не все матери такие клушки.

копировать

Ага, а вам нравиться спорт перед Зумом? Мне нет. Я сразу же послала нахер такие занятие спортом. Хочу чтобы ребенок реально играл в команде, а не кривлялся перед монитором. Хочу чтобы утром выходил из дома и шел в школу учиться, а не переползал из кровати в пижаме к монитору. Многое хочу. Хочу прогулки, хочу тусовки у детей. Хочу что бы дочь имела возможность посещать свои занятия на ансамбле, петь не в монитор и играть не в монитор.

копировать

Да мы поняли уже - что ребенок сваливал из дому. В однушке жить сложно таким кагалом. Ему повезло,что вы детей домой хотя бы ночевать пускаете.

копировать

Ну вообще квартира не рассчитана чтобы в ней месяцами сидели 24 часа в сутки всей семьей. Есть работа и учёба ещё и это нормально.
У единиц только каждому по комнате и каждому по туалету.

копировать

бесполезно что-то объяснять сторонникам ДО.
У них два ответа на все: "дети вам мешают, хотите сбагрить" и "не боитесь, что дети вам принесут стрррашную заразу и все умрете?"
Адекватные люди понимают,что для полноценного развития детям нужны прогулки, общение со сверстниками и дополнительные эмоции и впечатления, которые невозможно получить сидя дома.
Это все и взрослым необходимо, но детям - просто жизненно важно.
ДО я тоже очень боюсь...

копировать

Классная мамаша это вы. Зачем ребенку дома тереться, если вокруг полно занятий интересных? Хотите, чтобы он так же, как и вы жопу на диване грел всю жизнь?
Ужас.
Вы даже не понимаете что уже деградировали

копировать

Да. Я уверена, что все думают только об этом. На что кормить, учить, одевать, чем платить... И никто не понимает из-за чего вся эта хрень творится, потому что рядом никто не умирает и даже если болеет, то эта болезнь абсолютно стандартна и ничем выдающимся не отличается.
Ко второму ковид-безумию я, конечно, подготовилась лучше, но это все в любом случае не радует.

копировать

Советы и рекомендации дайте, плиииз

копировать

Европа. У нас тут ситуация аховая, но несмотря на это, похоже, с карантином будут тянуть. Т.е. карантина пока не будет.
Кто заболеет - будет лечиться.
А экономику будут тянуть пока не заболевшие, меняясь местами с выздоровшими.

копировать

Даже генеральный директор ВОЗ отказался от карантина
https://www.youtube.com/watch?v=sbJSTmWTLf8
Но очкует немного, такой милаха, так нежно подмахивает...

копировать

Пришли из парка. Ни одного человека в маске. Народ толпами впритирку стоит у палаток за едой, заходит в кафешки. Народу много! ! Я отвлеклась реально, мир полон нормальных людей:) Мы тоже зашли кофе купить:) Ну там нашли трёх в маске))) ЦПКиО.

копировать

Ну, и шо?
Я в субботу на юбилее была.
Челу 60 лет исполнилось. Думаете мы там в масках за столом общались?

копировать

Мы только из Дивоострова, та же ситуация

копировать

Мы тоже. Народ по Сокольникам гуляет, в кафе заходит. Целая толпа "йогов" куда-то прошла. На обратном пути ехали по Остоженке - гид экскурсию проводит для группы. Лепота!

копировать

Ща эта полоумная прибежит взвывать"Погодите, доберется до вас карантин!"

копировать

Угу.
не инфекция доберется, а карантин.

копировать

В этом я лично почти не сомневаюсь )))

копировать

я в Кусково была, и давно таких толп не видела, хотя бываю часто. как в последний день Помпеи, реально. все куда-то бегут, идут, ползут и едут. Очередь на вход в усадьбу 50 метров. может они конечно все и нормальные, но... выглядит это всё не очень нормально, честно говоря.

копировать

Так погода какая хорошая стоит, вот народ и идет гулять.

копировать

хотите сказать, народ первый раз в жизни увидел хорошую погоду и поэтому пошел стоять 40-60 минут в очереди на вход в усадьбу Кусково? я в последний раз видела такую очередь на Дали, когда его экспозицию в Пушкинский привозили. впервые причем привозили)))

копировать

Ну может в преддверии осени все подорвались последние теплые деньки догуливать? Мне вчера тоже показалось, что в нашем парке народа было даже больше, чем летом в выходные.

копировать

Потому как многие раньше не рассматривали вариант подмосковных усадеб . Они на выходные по усадьбам европы путешествовали

копировать

так дома все строят и строят, народ всё прибывает, всё Подмосковье тоже едет гулять в Москву.

копировать

+1! Сами в МО (юго-восток), Кусково - ближайшая к нам красивая отреставрированная усадьба, не раз ездили туда погулять.
На этих выходных погода была сказочная, так что гуляли во всевозможных парках просто толпы.

копировать

Такую толпу там видела 28 марта. Я гуляю там 2-3 раза в неделю, мама каждый день. Заметила толпы с пятницы, вчера ужас что было, сегодня чуть меньше. Лавки все заняты. Мама с подружкой сидели на лавке так постоянно подсаживались, они говорили не нужно, соблюдайте дистанцию, какая нафик дистанция!

копировать

Ну так уже который месяц, чего вас удивило?

копировать

А была бы чума - все бы, как миленькие по собственной инициативе носили бы противочумные костюмы, маски и перчатки.
Люди всегда лучше понимают степень опасности. И за полгода успели во всем разобраться.

копировать

+100.

копировать

Плюсуюсь. Может это трудно объяснить , но я поймала себя на мысли, что этим людям я вполне доверяю и с чуйкой у них всё нормально)

копировать

А что сегодня в Крылатском/на Молодежной? Толпы народа, гаишники, перекрытия.
Думала, Круг света, как обычно в сентябре, но на сайте написано, что они в этом году не проводят из-за ковида. А что было, кто знает?

копировать

байкеры сезон закрывают

копировать

Не, еще что-то. Обложили красными столбиками всю ярцевскую, закрыли съезды-выезды еще вчера, а сегодня стояло несколько машин дорожный патруль и цодд, и самих гаишников толпы. И люди толпой на тротуаре, не шли, а стояли, часов в 8 вечера.

копировать

Метро закрыли от молодежной до славянского бульвара и пустили наземный транспорт. Страшно представить, что сегодня утром будет :scared2

копировать

до Парка победы

копировать

Монописуально, один фиг будет попа :sad1

копировать

Млин, пипец какие толпы людей! Наблюдала сегодня в 8 утра на Парке Победы дичайшую очередь к автобусным помостам, и это люди едут ИЗ центра!
Даже страшно представить что твориться на Молодежной(((

Дороги перекрыли, на своих машинах людям тоже не выбраться( устроили адок очень вовремя((((

копировать

да, очень своевременно! Зачем спрашивается именно сейчас это устраивать? А шашлычников в мае затравили....

копировать

да, с этим прям треш((( нашли время, млин… а то может сабакину выгодно всех запереть...

копировать

А ведь реально такую толпу и создают сами руководители города или страны, нагнетая всё это и распуская слухи, люди начали "готовиться", тут тоже советовали начать. Куда-то ходят что-то вылечить, купить, доделать, нагуляться, ну что там у кого в списке, вот и получается, что везде толпы. Все думают, что еще насидятся. А как итог, видимо, рост. И школы-то ни при чем.

копировать

"Что-то вылечить" толпами не ходят, уже давно существует запись к врачам на определенное время. Сейчас к стоматологу хожу - у кабинета собирается по 2-5 человек, места в коридоре достаточно чтобы сесть в полутора метрах друг от друга.
Нагуляться - ну я выше как раз про это писала, но дело не в предполагаемом карантине, а в том, что наступает осень и зима, погода будет портиться, причем тут правительство?

копировать

Как считаете: надолго с нами эта зараза? И все ей переболели? А старики умирают от этого?

копировать

Вы с луны упали? Умирают не только старики, уже миллион по миру умерло.

копировать

По другим причинам еще больше умерло за это время, и чо?

копировать

И что это отменяет смертность от коронавируса? Московскую статистику посмотрите. Из всех, кто был выявлен с положительнам тестом, каждый 20-ый умер.

копировать

Плохо лечат в РФ. Может, сейчас получше станет, опыта у врачей больше.
Но останавливать экономику опять - действительно смерти подобно.

копировать

Враньё.
Умерли каждый 20-й из тяжелых.
А были еще и бессимптомники процентов 40, были еще с легким течением - процентов 40.
то есть из 20% болевших помер каждый 20-й.
ой, один процент получается, надо же

копировать

Не из тяжелых, а из всех выявленных случаев, я написала именно это. В этих выявленных случаях тоже есть бессимптомые. Никто не спорит, что болело гораздо больше людей, и большинство не выявленны, но даже с учетом этого, смертность около 1%, что тоже много.

копировать

Нормально это даже для гриппа.
А для туберкулеза вообще хорошо

копировать

Для гриппа 0,1%

копировать

Именно.

копировать

А почему Вы думаете, что статистика по гриппу верная? Всю время скрывали диагноз ,чтобы не портить статистику.

копировать

Это мировая статистика, по многолетним исследованиям.

копировать

Грипп, как причину смерти нигде в мире массово не ставили. Была, например, пневмония, осложнение после гриппа. Что было написано в причине смерти? Правильно, просто пневмония.
Да и по-честному, рутинно нигде в мире на грипп не тестирут, тем более умерших.

копировать

Это может подтверждать толльо тот факт, что болеющих гриппом гораздло больше. чем учитывают, значит этот процент еще меньше.
А вообще-то существуют определенные методики подобных расчетов, и уж ппо гриппу за много десятилетий всё посчитано достаточно точно.

копировать

Но и смерти по гриппу тоже не посчитаны. Как не посчитаны все инфицированные нкви.

копировать

С чего вы взяли? Я читала, что американцы после гриппа в течение двух месяцев в причинах будут писать грипп, а не какую-то пневмонию.

копировать

Не пишет никто, ни в одной стране первопричину осложнения. Причина смерти всегда конкретное осложнение.

копировать

Не всегда - например, в свидетельстве о смерти человеку с лейкозом так и написали. А это все же не осложнение

копировать

Ну это все-таки не совсем то, о чем речь идет.

копировать

Вы откуда знатете? В США на грипп активно тестируют, особенно в периоды эпидемий.

копировать

Не тестируют активно. Ну нет такого. Не было еще ни одного вируса, кроме нового вируса, на который так массово тестировали бы, особенно умерших.

копировать

Вы живете в США?

копировать

А вы? Хотите на чем-то подловить?

копировать

У меня там живут близкие друзья уже 10 лет.

копировать

И у меня живут и даже больше живут)
И сколько раз за 10 лет ваших знакомых протестировали на грипп?)

копировать

В эпидимичные месяцы при выраженных симптомах тестировали раза два точно. Мы это недавно обсуждали.Но у их хорошая дорогая страховка. Бедноту, возможно, не тестируют.

копировать

Два раза за 10 лет? Выборка, конечно. Да еще и со страховкой, только подтвердили мои слова.

копировать

Они чаще не болели с гриппозными симптомами.

копировать

И это тоже верно, только опять возникает разница, людей без симптомов ковида тоже тестируют. В общем, по всем параметрам понятно, что такого не было. Ну это на поверхности.
Было бы с гриппом так же по тестированию, то уже можно и летальность сравнить и общие цифры посмотреть.
Но такой возможности нет.

копировать

Вы пониматете, что если вывлять легкие течения гриппа и все учитыать, то летальность еще меньше будет?

копировать

А вы понимаете, что если выявлять все смерти, которые дал или может не дал грипп, но тест положительный, как это делают на примере ковида, летальность меньше не станет?

копировать

Откуда в статистике берется цифра смертей от гриппаа в мире от 300 до 650 тысяч в год?

копировать

Я не сказала, что совсем не тестируют. Но повсеместной практики, такой, какая происходит сейчас с ковидом, не было никогда. Ну это странно отрицать...
Возьмите любого человека, любую семью, и у каждого будет история, что на грипп он не тестировался ни разу в жизни, его близкие тоже, знакомые знакомых, в противовес ковиду, уже каждый из нас, ну или почти каждый, какой-то тест себе сделали. А о госпитализированных и речи нет.

копировать

Это в России, за границей иначе. Кроме того есть научные исследования, это не так сложно посчитать, тестировать всех подряд не обязательно.

копировать

Всё то же самое там. Не было в истории медицины таких прецедентов, с таким массовым тестированием.
А что касается матмоделей, ну это всё далеко от жизни. Помню матмодели по ковиду, по ним мы уже все умерли.

копировать

А где Вы читаете такую статистику? Я в карантин обчиталась медицинских и прочих статистик по Испании и Италии. Нигде не написано про тесты на грипп. Думаю основываются
на информации данной врачами. Если бы делали такое количество тестов при гриппе, то статистика была бы ужасней нынешней. А смертность группы 65+ возрастала из-за жары и холода. И именно в те месяцы, в которые и сейчас. А ещё заметила, что количество тестов перестали писать. А в Барселоне целые городки тестируют.

копировать

Тут летом публиковали статью врача швейцарца, он кстати был за карантин, и вот он в своей статье написал, что про грипп никаких стат данных нет, потому что тесты на грипп не делаются

копировать

Так лечат как попало.
Это видно даже из того, что евы пишут.
Упускают время, потом в больнице еще хренью занимаются. Чему удивляться? Лечиться надо дома.

копировать

У нас на работе человек 10 переболели - никто не умер, в тч двое 60-летних

копировать

У нас на работе человек 10 разного возраста переболели, ну как переболели, просидели дома 14 дней пока 2 отрицательных теста не получили и все вышли на работу. Никто не умер слава Богу.

копировать

А у нас умерли, и не старые.

копировать

Ну значит носите масочки-перчаточки, прививку опять-же сделайте.

копировать

Пока есть принудительное тестирование сомнительными тестами зараза никуда деться не может. Сейчас правда нормативы сменились))) В начале тестирования на антитела арестовывали с IgM больше 1, теперь норма до 2, повысили))) А то работать будет некому. Думаю скоро еще повысят и еще. Как всегда бывает с нормативами у нас.

копировать

Повысили пости сразу, через месяц примерно.

копировать

Зато месяц люди отсидели на карантине ни за что, вот прелесть

копировать

И теперь так же сидят ни за что до следующего повышения норм.

копировать

Эээ...мда:ups3

копировать

Питер подтягивается: Беглов ждет предложений по отправке бюджетников на удалёнку. И рекомендует остальным https://www.fontanka.ru/2020/09/28/69485523/

копировать

Женщины! Дамы! Бабушки и девушки! Я еще раз прошу вас прислушаться к голосу разума и попробовать понять, что происходит на самом деле. Это уже очень серьезно!
Вам об этом сценарии, который реализуется сейчас, рассказывали летом. О сценариях, следующим за этом - тоже. Вы смеялись и говорили, что вот-вот в Испанию полетите, жизнь вернется в былое русло и советовали сторонникам "теории заговора" обратиться к психиатрам.

"Теории заговора", о которых вам пытались донести, превратились уже давно в страшную реальность. Всё происходящее уже не закончится. Мы стоим только в начале, на пороге новой дивной жизни.

Очень прошу вас, очнитесь, переставайте блажить вирусом, сейчас нагнетание его опасности идёт от полных, уже окончательно лишившихся разума идиотов, или людей заинтересованных-троллей.

Посмотрите, пожалуйста, хотя бы это видео (их за эти полгода здесь давали уже тысячи)

https://www.youtube.com/watch?v=C5Aw28A32_g&ab_channel

Очнитесь! Начните копаться в информации! Сопротивляйтесь! Мы теряем наше будущее! Мы теряем будущее наших детей!

Сейчас перекину для надежности и в другую тему, эту скоро заблокируют.