чота я очкую, славик (С)
В Кремле и правительстве обсуждают план возвращения карантина при 10 тысячах новых заболевших COVID-19 в день
cообщают «Открытые медиа». За минувшие сутки зарегистрировано 7212 новых случаев.
https://openmedia.io/news/n3/v-kremle-i-pravitelstve-obsuzhdayut-plan-vozvrashheniya-karantina-pri-10-tysyachax-novyx-zabolevshix-covid-19-v-den/
Блин!!! Я только сейчас поняла, что цифра общая по России ! Я чёт только про глобус Москвы подумала и решила, что пусть обсуждают, фигня
А почему вас не начали прививать? Зачем карантином угрожать?
Понятно дело у нас, - у нас еще нет одобренной прививки против ковида, а в России-то уже есть, как ни как..
Начали. Наблюдаю в ФБ за одним таким добровольцем. Тезисно: добровольцам колят либо прививку, либо плацебо(участники не в курсе, что им достанется). Моему фейсбучному френду досталась прививка, так как к вечеру поднялась температура, колбасило, заболело в пояснице. Ему выделили девушку в сопровождение, которая по тел ему дает рекомендации)) Два последующих дня отчета нет, что с ним и как. Денег за это ему не платили, зато подписал кучу бумаг, что если что- претензий не имеет и если будут последствия, требующие лечение, то за свой счет. На вопрос "нафига ему это надо" ответил: " У меня дети и все равно они меня рано или позно заразят, принеся болезнь из детского коллектива".
А если основные заболевшие будут (условно) на Дальнем Востоке, Калининград тоже закроют на карантин?
глупо. Это тоже самое, что если бы эпидемия была в Норвегии, а на карантин за одно и Португалию посадили
При чем тут я? Меня волнует сама постановка вопроса. Есть регионы, где больше ковида, есть где меньше. Где-то ожидают вспышку. Почему вопрос решается на основании общего количества на территории, которая в два раза больше остальной Европы?
"В Кремле и правительстве обсуждают план возвращения карантина при 10 тысячах новых заболевших COVID-19 в день"
10 тысяч должно быть в одном городе? В одной области? Равномерно по всей стране?Неравномерно по всей стране? Что за ересь это обсуждение вообще? Я понимаю, если определить плотность заболевших, от какой принимать меры, но в целом по стране одно волшебное число - это сущий бред.
Да пусть. Я совсем о другом. 10 тыс, распределенные по площади двух Европ. Вы тоже не видите разницы, если по 500 человек в городах милионниках, или 9500 в одном условном урюпинске, а и еще 500 на остальной территории страны? Эта общая цифра не говорит ни о чем вообще.
У регионов давно есть полномочия, и они сами следят за своими цифрами. Какой смысл несет общая цифра, вы можете объяснить?
В нашем миллионнике сегодня 88. Рост, однако, а перед 1 сентября нам писали, что 28-35-34-25-21 и пр
Инсайд на левом сайтике??
Ну хоть напишите, зачем им это может понадобиться? Вот когда писали, что нас могут запереть по домам сразу после голосования, то это вроде как имело смысл теоретически. Хотя никто и митинговать не собирался оказалось.
А сейчас то зачем? Просто потому, что власть плохая? И все? У каждого действия должны быть причины.
Я про то, что Москву пусть закрывают. Регионы не вижу смысла трогать. А про Москву вы возможно правы. Только не понимаю, почему власти обвиняют в таком разумном решении.
Москву не закроют. Тут слишком много интересов для бизнеса. ССС первого нагнули в мае, да так что первый с 1 июня начал все открывать. Остальные региона -второстепенны и только к концу августа почти все открылись. Хотя есть еще регионы где так и не дошло до 3 этапа снятия ограничений до сих пор.
Вы как-то видимо криво все поняли. У нас страна огромная и это цифра 7 общая по стране. Но сажать всех сразу, если в каком-то регионе зашкалит это очень глупо. Будут смотреть отдельно каждый регион как и раньше. Может где-то и посадят. Но люди должны понимать, что в этом случае приедет полный писец. Я не готова к этому. У ковидлы конечно есть осложнения. Но я считаю, это не те цифры, при которых надо снова всех сажать. Болеют люди, да. Но сколько тяжелых и летальных случаев... Это не те масштабы. По сравнением с тем, что может быть после очередного карантина.
На всякий случай надо сделать дела - зубы полечить, документы оформить, если надо, проверить удаленный доступ и тп.
Мне еще надо сапоги не забыть забрать из ремонта, а то закроют ТЦ, вообще без них останусь :O.
Кто-нибудь может сказать, что этим убогим надо СЕЙЧАС? Весной понятно, они деньги "пилили", конституцию осваивали и т.п. Сейчас что до народа дое....?
Я не собираюсь. И Вам здоровья желаю. И я сама решу "куда я хочу пойти". Бывший свекр умер 9 дней назад, сын старший сейчас на поминках. Не стали в апреле лечить рак (химия), отложили до "потом". Когда наступил "потом", было поздно.
2 недели назад ехала с детьми на скорой в НИИ травматологии - швы накладывать сыну на разбитую голову.
Не все болезни - вирусные инфекции. И даже если Вы видите, как едет скорая с сиреной, не обязательно ковидного везет.
Реально есть такие недалекие, которые подозревают российских чиновников в заботе о народе вообще, и отдельных людях в частности?
Дело не в заботе о народе, а в том, что, если закончатся места в больницах, и люди будут умирать дома из-за невозможности оказать им помощь, этого не скрыть, и это будет серьезный удар по репутации властьимущих. Учитывая, что за две недели количество госпитализаций с ковидом в Москве выросло вдвое, не принимать сейчас никаких мер, как минимум странно.
Сейчас люди от рака и инсультов умирают из-за невозможности оказать им помощь, никто не парится. Мне всякую помощь отменили, включая МРТ. Проблемы с позвоночником и довольно серьезные проблемы с женской сферой, никто никаких мер не предпринимает - это не странно?
Несколько месяцев уже больницы работают в нормальном режиме, вы за лето не могли МРТ сделать?
Конечно, это - мои проблемы. Позвоночник же мой. В гинекологию платно сходить можно (и ходила неоднократно), но оперироваться платно я не готова.
Не судите, не известно, что вас ожидает.
Ну то есть вы, зная всю тяжесть ситуации в медицине при второй волне, решили, что вам поработать важней, чем ваше здоровье, а теперь вы хотите, чтобы миллион человек померло от ковида, тк вам захотелось именно сейчас полечиться?
И кто тут только о себе думает?
Гораздо больше умрет не от ковида, а от отсутствия помощи по другим заболеваниям. Задумайтесь об этом.
Гинекологи работают и давно. И неврологии и травматологии и ортопедии и хирурги. Мне уже и направление в Морозовскую давали и еще в нужные места.
Если вы можете лечиться, но у вас нет времени, то причем тут власти и причем тут другие заболевания?
Я по не ковидному заболеванию летом в больнице несколько раз успела полежать, операция была.
Было бы вам нужно - вы бы тоже нашли, где по лечиться.
Ковид при том, что внес реальные коррективы в работу, а она у меня жизненно необходима. В отличие от вашей, если вы вообще работаете. Ну, или сытый голодного не разумеет.
Нельзя же быть такой необразованной... Найдите хоть медика стоящего, пусть Вам расскажет о течение вирусных заболеваний, о природе существования вирусов.
Дожили...
Современная статистика... она такая... статистика. На заборе тоже много что можно написать. Нельзя же бездумно верить всему.
То есть вы не верите , что люди болеют ковидом, и этот вирус вызывает большое количество тяжелых течений?
Люди болеют ковидом, как и другими штаммами вирусов, и этот вирус вызывает малое количество тяжелых течений. Не более, чем грипп. Очень низкая контагиозность (не заболевают даже живущие в одной семье), низкий процент осложнений, очень низкая смертность. Ничего личного, просто эволюция.
И моя вера здесь ни при чем. Мы же не о Боге дискутируем.
Количество тяжелых течений высокое, очень многим нужна кислородная поддержка. Летальность в 6 раз выше, чем у гриппа https://www.rosbalt.ru/world/2020/08/03/1856883.html
Давно это все обсудили. Вся эта статистика нарисована и лоббируют ее определенные круги. ВОЗ давно зарекомендовала себя, как коррупционная организация.
Тоже. Потому что она не из-за ковида. Если не оказывать помощь по другим заболеваниям, люди умирают.
Это вы для себя так решили. Вам так жить психологически проще в условиях эпидемии. На самом деле 90% излишней смертности - ковид.
Ну тут я вправе вам отзеркалить - это вы так для себя решили. Вам так проще. На самом деле через пару лет у большинства населения Земли будут определяться антитела к ковиду. Я уж молчу о том, что тест на антитела неспецифичен. Он определяет антитела не только к ковид-19, а еще к ряду других. Вот вам и статистика. Вы вообще в курсе, сколько существует коронавирусов человека?
А на каком, позвольте спросить? На данных ВОЗ, которые надо делить на десять? Само понятие ОРВИ - это и есть коронавирус в большинстве своем. У человека острую респираторную инфекцию вызывают четыре вида коронавирусов: 229E, OC43, NL63, HKUI, чаще протекающую с поражением верхних дыхательных путей легкой или средней тяжести, и в редких случаях – с инфекциями нижних дыхательных путей. Но коронавирусов еще больше, остальные не учитываем ввиду легкого течения. Так вот все эти хваленые тесты все эти 229E, OC43, NL63, HKUI определяют наравне с covid-19.
На чем вы базируете свое мнение, кроме данных ВОЗ? Поделитесь. Я изучу, обещаю.
На мнениях врачей, которые работают с ковидом. Я уже написала ниже. Ковидная пневмония несколько иная. Кроме того ковид вызывает воспаление сосудов и сгущение крови, что может привести к поражению любого органа. Люди, умирающие от ковида далеко не все умирают от пневмонии, там и инфаркты, инсульты, тромбы, почечная недостаточность и.т.д, но провоцирует это именно вирус. Ну и про цитокиновый шторм при ковиде уже тома написаны.
Как вы объясните тот факт, что у множества людей, которым был поставлен диагноз "вирусная пневмония", вирус covid-19 так и не был выявлен? У меня несколько таких знакомых. Я уверена, что там таки был ковид. Я о том, что тесты неинформативны, а значит и статистике верить нельзя. Ни в ту, ни в обратную сторону.
ПЦР тестов много именно ложноотрицательных, потому что, во-первых некачественно берут( не глубого), либо пациент ел, пил, полоскал горло перед этим, либо берут поздно, когда вируса уже нет в носоглотке. Ложноположительных ПЦР практически нет, только если пробирку перепутали.
Ну вот я порылась специально для вас. Посмотрите, если интересно:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1684118220301407?fbclid=IwAR2LSsC9OdHWjQ9iWtrif5yRfIZOEhRXNtY6O4YkM05sXcbScqLqGHANbeI
То есть, если болея коронавирусом, прополоскать горло перед сдачей теста, то анализ будет отрицательным? А капли в нос перед тестом по этой же причине нельзя? А то я читала эту инструкцию и не понимала, почему зубы чистить нельзя, пить и тд?
Ну почему же. Я же выше пример привела, что человек умер от рака в этом году, хотя мог дожить до следующего, из-за ковида. Потому что РАК НЕ ЛЕЧИЛИ.
И ниже пример привожу, что у меня чуть младший сын не погиб, тоже шугались все заложенного носа. А у ребенка был травматический гайморит с тяжелой симптоматикой. Боялись разбираться. При мне врачи скорой при запросе наряда в Морозовскую честно соврали, что симптоматики ОРВИ нет, чтобы ребенка на КТ головы отвезти. А кого-то могут и не отвезти. Пока разбираться будут, от ковида полечат. Может быть поздно.
Все это не отменяет того факта, что от ковида тоже умирает много людей. И в периоды роста заболеваемости не хватает медицинских мощностей. Вот прямо сегодня умрет миллионный пациент от ковида на планете.
Вы с чего решили, что от ковида? Не, ну я помню, Вам ВОЗ сказал. Честные бескорыстные люди.
От ковида умирает мало людей.
Пневмония лечится в современном мире... если лечить. И иногда не лечится, если лечить, да не то. Еще раз, Вы плохо прочитали мой пример про сына. Никто (никто!) из врачей обычной поликлиники не заподозрил гайморит, я все двое суток пытала, что с ребенком. Гайморит тоже лечится в современном мире.
Ковидная пневмония несколько иная, если вы удосужились хоть немного изучить тему. Кроме того ковид вызывает воспаление сосудов и сгущение крови, что может привести к поражению любого органа. Люди, умирающие от ковида далеко не все умирают от пневмонии, там и инфаркты, инсульты, тромбы, почечная недостаточность и.т.д, но провоцирует это именно вирус. Ну и про цитокиновый шторм при ковиде уже тома написаны.
А что все защитники этой чуши - анонимусы? Кишка тонка чужую глупость повторять с открытым лицом?
Повторять чужую глупость - много ума не надо. А в голову можно есть. И ведьм на костре жгли. Тоже организация типа ВОЗ в свое время велела.
А почему все тут должны верить вам? Вы истина в последней инстанции? Не только вы способны мыслить и анализировать факты. И совсем не факт, что ваше мнение - истина.
Плюс много. Все школы в сентябре болели, у кого не спрошу. Лично мы и вся родня переболели орви недавно.
Странно читать такую чушь в сентябре, я бы еще могла понять а апреле. А сейчас, когда у каждого уже по десятку знакомых минимум переболели, часть в больнице полежала, а у некоторых и смерти в окружении есть, втирать тут всем, что вирус не опасен, глупо.
А у меня 5 бабулек 80+ поболели и здоровенькие бегают. А молодые в депрессняке от изоляции, безработицы и отсутствия уверенности в завтрашнем дне.
И? У меня и задолго до ковида молодые отправились на кладбище после воспаления легких. Почему только ковида надо бояться? Или вы боитесь только того, о чем вам втирает в уши телевизор?
У меня и раньше знакомые умирали от осложнений от гриппа. Мне теперь закрыться навсегда дома? И на работу не ходить?
Сердце, онкология, просто от старости в 90+ Ни один человек среди родных и знакомых не умирал от осложнений ОРВИ.
Так еще в феврале все ясно было. Когда я читала "сводки с китайских полей". Но даже мне не удалось предугадать масштаб человеческой глупости. Реально, она - бесконечна.
Из нескольких тысяч человек, что я знаю, переболело не более 10, в средней форме тяжести - 4, остальные - еле заметили. Некоторые - со случайно выявленными антителами.
Да, странно читать и слышать чушь.
Вы, реально, тупая или прикидываетесь? Любая состояние не здоровья опасно. У младшего сына травма головы 2 недели назад на фоне хронического многолетнего ринита спровоцировала гайморит, в 2 (ДВОЕ!) суток развившийся до такого масштаба, что я чуть ребенка не потеряла. Еще бы немного, и ковида не надо для статистики. Просто какая-то бактерия оказалась в ненужное время в ненужном месте.
А среди моих знакомых 6 человек лежали в больнице, двое умерли. Мне что думать на этот счет? Они не были престарелыми хрониками, представьте себе.
Ну не тупите, девки. Честное слово, уже даже не смешно.
2 умерли на сколько тысяч Ваших знакомых? Больше в этом году смертей не было?
Никто за всю мою жизнь не умирал среди знакомых от последствий ОРВИ. За этот год больше смертей не было.
Вы все тут так любите статистику. Так вот от последствий гриппа люди умирали. Если у Вас таких не было, это еще не значит, что их не было вообще. У меня тоже от гриппа никто не умирал из знакомых. Так у меня и от ковида все вылечились.
2 человека на весь круг Ваших знакомых - это ни о чем. Это даже не эпидемия.
От последствий. Выявили поздно. Лечили неправильно. Хронические заболевания способствовали более тяжелому течению заболевания (возможно).
Попробуйте, когда заболеете ОРВИ, его не лечить. Посмотрим, как будет.
В годы самых тяжелых эпидемий гриппа умирало максимум 650 тысяч за год. Сейчас за полгода - миллион. Не лечится ковид, если организм не справляется, то ничего не помогает.
Интересно, что Вы подразумеваете под "не лечить орви"? Моё лечение часто ограничивалось сосудосуживающими каплями в нос и таблетками-сосалками от горла (типа Стрепсилс). Это кагбэ и не лечение вовсе... и, как видите, ничего страшного не произошло ни в одном из этих случаев. Так что и пробовать тут нечего.
И кто из вашего десятка заболевших был на кислороде? Из моих - ни одного. Но все они жопы свои на койках отлеживали.
Хватит х..ню нести. Все все прекрасно понимают уже, именно потому что многие болели в больницах в том числе.
Реальная госпитализация нужна единицам, как и кислород.
Все остальные могут лечиться дома.
По чему, по чему удар? По репутации? Плевал они на репутацию. Да и нет уже никакой репутации у власти. Не смешно даже.
Справедливости ради скажу, что при большом количестве ОРВИ школьный класс тоже сажают на карантин. Но не всю страну.
Другие не требуют переоборудования половины больниц под одно заболевания, и смертность от них в разы ниже.
А как вы считаете надо было? Построили и не пригодилось? Больше потом негатива от людей было бы.
Ну да, ее ж лечить надо.
А хватали по больницам тех, кто проблем не доставит.
По началу вообще хватали бессимптомников и месяцами держали в больницах. Поэтому и мест для настоящих больных не было
Согласна полностью. В октябре должны были ребенку менять корсет Шено в Питере, но вот почувствовала одним местом, надо сделать все раньше. Неделю назад поменяли, хоть одну проблему успели решить. Но у нас заболевание легко прогнозируемо, а вот онкология во время ковида, это жесть, конечно. Ощущение, что одна из задач, избавиться от онко больных, бесперспективные они ((
А кто вам напел, что другие болезни не лечатся и онкология не работает? Те же самые, кто не смогли лечиться от гинекологии потому что не дошли, но виноват конечно Собянин?
Так не к кому идти ))) Принесла три заключения УЗИ за год - "вас надо наблюдать в динамике" и выставили. Какую динамику им еще надо? А потом, да забила, руки опустились бодаться с системой. И виноваты власти, так старательно увольняя и сокращая врачей, а потом их и вовсе бросили на борьбу с ковидом. Роддома закрывались под обсервации и "карантины" - позорище.
Господи, как же вы надоели со своим ср@ным ковидом. Посадить бы вас таких в резервацию навсегда. Тут все про Нетребко писали, что она в больнице с ковидом. Зашла к ней почитала, основная мысль ее: НЕ стоит Ковид того, чтобы мир закрывать.
Только идиоты могут судить о серьезной проблеме на одном, даже собственном примере. Она переболела легко, кто-то рядом ней мог легко умереть, И что? Достали безответственные эгоисты!
А почему школы закрыли в марте, а пик в мае случился? Сейчас многие переболели, горло, насморк и как огурчики. Всегда так было.
Почему вам можно контактировать, а другие должны сесть дома?
Потому что заболеваемость нарастает не мгновенно, в народу контактирующего и в апреле было не мало. Я с удовольствием сяду дома, если мне работодатель позволит. Надеюсь скоро они это решат, наши разумные, повезло.
Хорошо. А почему летом снизилась заболеваемость ковидом. Ведь говорили, то лето и тепло не влияет на заболеваемость. Что случилось в сентябре, почему типа ковид вверх попер?
Летом была достаточно ощутимая прослойка людей с антителами, сейчас она стала меньше, поскольку они пропадают. Летом школьники не сидели сотнями в одном здании, и многие работали на удаленке. В метро летом народу было раза в три меньше, чем сейчас.
Так. Про антитела интересно. Все лето было сводках ежедневно +-6000 в сутки. По какой логике антитела должны пропадать?
Вирус предаётся только в здании? Почему тогда запрещали гулять?
В метро летом было много народу, не надо гнать
К июню 20% были с антителами, а летом болело меньше народу, сейчас с антителами примерно 13-15%
вы, а мой муж и многие другие пошли в офисы в середине ИЮНЯ! И ничего! А дети всё лето на детских площадках тусили кучами.
Детсады и детские центры активнейшим образом работали с 23 июня. Детей было много, больше, чем в обычное лето.
Они больше ничего предложить не могут. Это тактика выживания системы. Апологеты мне неизвестны, но принципы же видно - орать об опасности ( пугать цифрами , хотя они вообще то неполные) , брать под это дело деньги ( навыделчли же всем ) , и врать , что это всё разделяют массы ( массы хотят уколоться типа). Массам фиолетово уже всё с весны , народ озабочен в основном заработками.
я заочковала, когда увидела рекламу прививки от гриппа в магазине, это разве сбер галочка, чтобы вместо продуктов заботиться о здоровье покупателей, следующий шаг - вход в магазин по справке о прививке? Это уже перебор, обратная реакция.
Если вспомнить, как же нас пытаются убедить в существовании страшного вируса. До сих пор сетуют на то, что столько неверущих.
Начали с Китая, как там люди падали на улицах
Потом окапывали Ухань и замуровывали китайцев в домах (странно, да? ведь они такие законопослушные вроде)
Очереди из скорых, снимки лёгких, выкопанные траншеи, рефрижераторы, гробы на отпевании в Италии, самолёты с ИВЛ наши и солдатики, отмывающие улицы в Италии целый месяц,
При этом Швеция, Беларусь - все ок. А уж массовые демонстрации по всему миру, в Европе, анархия в Америке, Хабаровск, Минск, Берлин, Китай - и НИЧЕГО
Сегодня тоже краем уха послушала 1 канал про Китай - оказывается, у них десяток заболевших в день, потому что их спасают КуарКоды.
ПС спасибо, кто дочитает мою длинную простыню. Просто задрало все.
А я почему-то вспоминаю истерики систер типа: вы все идиотки!!! скоро и у вас!!!! вы все увидите, но тогда будет поздно!!!! :)
Больше всего мне нравится, что такие как вы уверены, что в Белоруссии все прекрасно, вы знаете сколько там народу от ковида умерло? А в Хабаровске нет вспышки заболеваемости? Есть.
Да Китай живет в больших ограничениях, там в многолюдные места можно ходить пару раз в месяц, и все в масках, и везде тестирование.
Да, но в России готовятся к карантину, это всем очевидно, а в Беларуси нет. По вашей логике, в Белоруси весной-летом было хуже, чем у нас и там умерло больше народу? А у Лукашенко, наверное, цель, чтобы вымерло еще больше белорусов, поэтому никаких карантина, да?
в России никакого карантина. а готовится он только в истериках всяких либеральных шлюх,которые специально воду баламутят.
не удалось вбросить про 20 сентября, решили вбрасывать про стопудовкарантин.
Так в России его и не было ))) Была добровольная самоизоляция, правда, со штрафами и пропусками, но это была - ДОБРОВОЛЬНАЯ САМОИЗОЛЯЦИЯ. Карантин в масштабах страны это - ЧС. Но НИКТО на себя эту ответственность не взял. Взял только обнуление. Лживо все насквозь. Не пострадали лишь те, кто у госкормушки или в крупных импортных корпорациях. А таких явно не большинство. Остальных сокращали или понижали зп значительно.
И сколько же умерло в Белоруссии? Учитывая, что их всего 10 млн., скрывать массовый падëж населения трудновато, мне кажется.
Мало того, что каникулы были, у него ещё и рабочий день нормированный, когда заканчивалс рабочий день у проверяющих - вирус ложился спать
А 65+ на дачи уехали и увезли его. Главные разносчики. Правда я не понимаю, зачем главным носителям выдали по 4000 рублей. Это как-то не бьётся. :)
Да без разницы уже нас самом деле. Я про себя только прошу у высших сил, чтобы эту фигню с локдаунами замутили ближе к ноябрю. На октябрь много всяких разных планов, а потом "хоть потоп" :ups1
Ну должны же они что-то обсуждать. Я только не понимаю, почему французы не задраили люки от 16000 зараженных , а здесь началось обсуждение 10000. Секрет Полишинеля.
И хорошо. :cool2
Я купила немного в марте :scared3
Чем хуже, тем лучше. :ups1
Так гутарил незабвенный Мао Цзэдун, который намекал нам, что чем хуже живет народ, тем быстрее... Что?
Вотьименна;-)
Любая эпидемия заканчивается, а в ее разгаре все же нужно попытаться минимизировать жертвы. Нет?
От вас лично что-то зависит?
Те методы, которые применяются, жертвы только увеличивают, как вы не понимаете очевидного?
А почему вы думаете, что это ковид? Может это химическая атака или радиация, или ещё что-то? Почему именно ковид? Кто вам это сказал? Телевизор?
Есть волна, и нагнетание вашей истерики, потому что на тот свет вам не хочется, но при этом повоевать против мер властей тоже очень тянет (на Еве , конечно, воздух посотрясать)
гыгыгыгы.
нет ни волн, ни эпидемии.
Ни в одной из стран страшно-ужасный святой ковид так и не стал эпидемией.... не хочет он людей заражать, какие ложные тесты не публикуй
миллион трупов образуется каждую неделю в мире.
52 раза в год каждый год без войн образуется миллион трупов.
И что?
миллион трупов от короны, что означает, что корона есть, это дополнительный миллион к обычным миллионам.
Одного или миллиона?
Один человек, умерший от редкой болезни - это повод всему миру сидеть дома?
а 1 млн на фоне 53 млн - - ерунда и статистическая погрешность
не надо демагогии, есть миллион умерших именно от ковида, что доказывает, что ковид есть, и люди от него умирают, и 1 миллион не на фоне, а 1 миллион плюсом к остальным миллионам, официально.
Чо это плюсом?
Именно что на фоне, поскольку годовой статистики нет.
Умирают, да, но в 53 раза реже, чем от других причин.
От СПИДа умирают чаще, от туберкулеза тоже
это разные заболевания, какое отношение они имеют к ковиду? это все равно что падая в самолете успокаивать себя тем, что в автоавариях умирают чаще :crazy
есть статистика смертности от ковида, почти миллион умерших, другие причины тут никаким боком, по ним своя статистика
Только вот борются, рискуя экономикой и здоровьем населения, в том числе и душевным, только с ковидом.
не только, и по спиду и по туберкулезу принимаются огромное количество мер, просто карантин при этих заболеваниях бесполезен, другого уровня болезни
и не уводите в сторону разговор, мара утверждает, что ковида вообще не существует, а говорю, что существует, и смертность уже почти миллион, не погрешность, а именно миллион смертей, значит вирус есть и от него мрут.
Я не увожу разговор в сторону, и я не Мара. Ковид существует наряду с другими тоже, кстати, не менее опасными видами коронавирусов. Я говорю только о том, что от инфарктов и инсультов в результате этой "борьбы" умрет больше людей просто из-за стресса, чем от самого ковида.
в России ковид вообще не пишут, невозможно добиться, запишут что угодно другое, чтоб занизить статистику
20 324 официально, реально в разы больше, т.к диагноз пишут неохотно, только когда совсем отвертеться и ничего другого втюхать не могут
Почему в ДТП? Или пневмонию записали бы, или основное заболевание, если у нее был выраженный диагноз. Но уж точно не ОРВИ.
Именно поэтому статистика в России так и отличается в положительную сторону. Если бы брали посметные пробы у всех умерших, была бы ясна хотя бы статистика реального заражения.
А смысл?
Вирус стал бы еще страшнее в глазах хомячков?
Есть герпес, он есть у многих.
Многие и умирают с герпесом.
Только ли от герпеса они умирают?
Да я с вами согласна. Просто наш с вами оппонент говорит о страшной смертельной МИРОВОЙ ПАНДЕМИИ. Нашли чуму, ага.
врете с какой целью? или покажите, где я говорила "о страшной смертельной МИРОВОЙ ПАНДЕМИИ". Речь в этой ветке вообще о другом, мало того, что влезли, так еще и переврали все.
ну я утверждаю, что ковида не существует. Именно ковида, в том виде, в котором нам его преподносят. Все меры против ковида - манипуляция населением.
Потому что достало всё , люди устали. Мы ,например, все лето ремонтировали дачу ,впопыхах, сами , в связи с карантином . Было подозрение, что там придется теперь отсиживаться каждое лето. То же у соседа. Бегал как угорелый , до сих пор колотит, пилит ...Потом полегче стало, частично вышли на работу ...ну все, думаем, пронесло... Фигвам. Но одно дело сидеть весной дома , другое дело осенью и зимой . Как инвалиды же будем. В подъезде с весны больных нет, скорых нет, знакомых больных нет, с другой стороны. И тут, бемц, опять запели про " сидите дома". Силюсь понять , зачем нагнетать шороху при каких-то там 2000 заражённых на многомиллионный город. Что у этих 2000? Температура? Лихорадка, удушье? Обман же идёт колоссальный. Или это " новая экономика " на будущее ? Будем всем миром палки для мазков производить и жить на старых дачах ? С какого хрена то?
Осенью и зимой наоборот сидеть лучше. Весной хотелось на улицу, на солнышко (я, собсно, и выходила, на парках свет клином не сошелся). А сейчас дожди польют, потом морозы или мокрый снег... нафига куда-то тащиться без необходимости?
я тогда брошу есть. Буду по методу блокадной бабушки раз в 2 часа ложку гречки потреблять и хватит с меня. сидение на пользу не идет.
Всех на удаленку не переведешь. У нас, например, большое собственное производство. Если его опять остановят, финансовый трэш повторится.
Всех конечно нет. Но некоторые знакомые могли бы на ней остаться навсегда. Специфика работы такая что нужен комп и телефон. Так выгнали в присутствие. А бухгалтерию одного крупного ритейлера оставили на удаленке видимо навсегда. Они прекрасно организовались и работают по домам.
Да это понятно что без реального сектора и удаленщики не нужны. Но половина офисного люда могла бы прекрасно работать удаленно, как практика показала.
У меня удаленка уже лет 8, как есть. По этой причине я не беру больничные. Никогда. Но работаю в основном в офисе, руководство считает, что так более правильно. У региональных удаленщиков зп в полтора раза ниже. Это несправедливо, конечно.
А вот наберут одних из регионов, оставят минимум в Москве и работы меньше будет москвичам. А то едут все в Москву и едут. Разгружать Москву надо а не строить и строить. В ОТ не влезть, пробки.
У нас уже набрали. Но есть такие специалисты, которые должны быть в офисе. Или иметь возможность до него оперативно доехать. Хотя бы один из команды. Это я как раз и есть.
Москвичам останется. А регионалы жили бы спокойно дома и работали удаленно. С учётом отсутствия еботек на конуру в муравейнике, они ещё в приваре были бы.
Я вам больше скажу ))) У меня коллега из Москвы (из центра) в Кениг понауехал. Со всей большой семьей. Теперь на удаленке. Но ева ж не поверит )))
Только в Москве работали миллионы. Но вы только на стройки делаете стойку. Наверное матка на мозг давит.
А вот интересно, почему переболевшим тоже надо носить маски? По М24 постоянно шел анонс какой-то программы. И там фраза какого-то врача, который убежден в этом (в том, что переболевшие не будут носить! а это грех)
Или просто чтоб проверяющим было проще проверять?
Ну и что? Я и первый раз не болела, но антитела есть. Второй раз если нужно, переболею. С антителами-то будет еще проще болеть. Ни так ли?
Переболевших было прилично много уже в начале лета. Как же они за 90 дней не перезаражали остальное человечество?
Потому что у нас каждый, кого остановили бы и спросили, почему без маски, ответил бы - я переболел. Наши люди только государство и других людей обманывать умеют. А на других людей начхать.
Ну пусть вместо маски на лоб справку прилепляют. Тогда можно и без маски.
У меня с собой два результата анализа на антитела. Могу показать. А на лоб нужно вам, с таким ограниченным мышлением.
Если человек без маски чувствует себя в безопасности, значит так и есть.
Представльте, что сейчас произошел Чернобыль. Как вы думаете - начали бы люди скупать химзащитные костюмы и носить их добровольно, без указания властей?
Мозг включайте.
Мы сами видим когда есть опасность, а когда ее нет.
И если 95% людей гуляют без масок на это есть веская причина, а именно - отсутствие видимой опасности на расстоянии двух вытянутых рук.
Это значит, что ни в ближайшем окружении, ни за его пределами не было ничего сверхъестественного, никто не умер, а все заболевшие выздоровели и не рассказывали никаких кошмаров о жуткой болезни, которая их поразила.
Кто-то и без презерватива чувствует себя в безопасности, а потом ЗППП лечит или на аборт бежит))) Так что ваш аргумент так себе, мягко говоря.
Так-то да. :) Но безопасности секса без презерватива или хождения без маски во время вспышки ковида, гриппа или орви это ни разу не доказывает. Люди в принципе склонны к беспечности и пофигизму, кмк.
Интересный факт. Вчера рассказала подруга. Их шеф решил проверить контору( 50 чел.) на антитела. Из коллег никто не болел. Сдали кровь и оказалось , что у 35 ти коллег присутствуют антитела в разном количестве. То есть люди даже не подозревали,что уже отболели каким то образом. У подруги,кстати,антител не обнаружили.
Разном количестве-это в том, которые подтверждают, что человек переболел? От 10 для антител G?
Он интересный только относительно нашего глобального кошмарика. А если почитать, да подумать - это просто закономерность.
>>>Исследование, опубликованное в журнале Cell, показывает, что большинство людей нейтрализуют коронавирус с помощью слизистых оболочек (IgA) и клеточного иммунитета (Т-клетки), при этом симптомы практически отсутствуют.
Исследователи обнаружили до 60% реактивности SARS-Cov-2 с CD4 + Т-клетками в неинфицированной популяции, что предполагает перекрестную реактивность с другими вирусами простуды (коронавирусами).
Поэтому у большинства людей уже есть врожденный или перекрестный иммунитет, поскольку они уже контактировали с другими вариантами того же вируса.
Образование антител (IgM и IgG) B-клетками занимает относительно небольшую часть нашей иммунной системы. Это может объяснить, почему при наличии антител у 5-10% все равно может образовываться групповой иммунитет. Эффективность вакцин оценивается исключительно на основании того, есть ли у нас эти антитела или нет. Это ошибочная интерпретация фактов.
Большинство людей с положительным результатом теста (ПЦР) не имеют жалоб. Их иммунная система достаточно сильна. Укрепление естественного иммунитета — гораздо более логичный подход. Профилактика — важный, недостаточно освещенный аспект: здоровое полноценное питание, упражнения на свежем воздухе без маски, снижение стресса и поддержание эмоциональных и социальных контактов.
https://mises.in.ua/article/otkrytoe-pismo-vrachey-belgiyskim-vlastyam/?fbclid=IwAR28RWd6Xb6ixNNK0Jaw8n37D3svwQdORHf0Oh71-lyJT_Uw0SJ_97iij58#top
Браво! Я выше приводила ссылку на научную статью, но там много и муторно, но смысл тот же.
“Лекарство не должно быть хуже, чем болезнь” — тезис, который актуален как никогда в нынешней ситуации.
Даже наши уже подписывают :scared3
https://docs4opendebate.be/en/signatories/
Там "есть" антитела или стоит отметка положительно (то есть превышен порог)?
Если там "есть" антитела, но их мало, то это не они.
Твою ж мать! Как же я очкую! Никогда мне так Хреново не было. Может, конечно, это уже климакс...или общая неблагоприятная психологическая обстановка. Очень экономическая ситуация волнует вообще и моя личная в частности. Доход упал на 40%. Я одна, двое детей, без накоплений и помощи... насчёт вируса- за все это время в окружении болел только один человек. И то очень странно, у его жены и антител нет. На работе из более чем 50 человек никто не болел. Две смерти- 86 и 92 года. Папа мой 80+ на работу ходит, и ходил. И он не один такой- никто не болел у них в отделе...
Я тоже очкую только из-за экономики. Два раза за свою жизнь я чуть не померла от тяжелейшего гриппа в молодом возрасте. Не было таких истерик. Хотя, чего только мы не пережили, начиная с гонконгского гриппа в детстве. Выкосило всю семью, еле оклемались. Один хрен, в диагнозе стояло ОРВИ...
За 48 лет я никогда гриппом не болела. Помню, в детстве ставили желудочный грипп. ОРВИ с температурой- лет 4 назад... но блин, это херня все, если нет денег и перспектив
Ну такие уж мы. У меня и дети малобрлеющие. А вот поствакцинная свинка у сына была. Так что насчёт вакцин вообще и новых в частности- я без иллюзий
На данный момент я больше всего боюсь ДО. Я хочу чтобы дети ходили в школу и посещали спорт и допы различные. Я хочу чтобы они могли гулять и общаться с другими детьми. Я не хочу чтобы мои школьники 24/7 сидели дома у компов.
И я. А то мой студент спит до 12, потом две пары и опять спит( А я в студенчестве больше 6 часов поспать не могла. Училась.
А я, наоборот, очень хочу ДО в вузе. Надеюсь, что будет недели через 2 и хотя бы до конца сессии. Держу кулОчки)))
У моей студентки уже 2 недели полное ДО. Грусть. Надеюсь хотя бы школьников пощадят и дадут жить нормально.
Ну не все ж клуши, уверенные, что дома в 4-х стенах перед компом и у мамочкиной юбки ребенок вырастет нормальным человеком.
Ну около юбки мамаши,которая только ребенка за комп засадить может,чтобы под ногами не мешался,и не мешал ноготочки красить,то да,нормальным около нее он не вырастет.вы только понимаете,что не все матери такие клушки.
Ага, а вам нравиться спорт перед Зумом? Мне нет. Я сразу же послала нахер такие занятие спортом. Хочу чтобы ребенок реально играл в команде, а не кривлялся перед монитором. Хочу чтобы утром выходил из дома и шел в школу учиться, а не переползал из кровати в пижаме к монитору. Многое хочу. Хочу прогулки, хочу тусовки у детей. Хочу что бы дочь имела возможность посещать свои занятия на ансамбле, петь не в монитор и играть не в монитор.
Да мы поняли уже - что ребенок сваливал из дому. В однушке жить сложно таким кагалом. Ему повезло,что вы детей домой хотя бы ночевать пускаете.
Ну вообще квартира не рассчитана чтобы в ней месяцами сидели 24 часа в сутки всей семьей. Есть работа и учёба ещё и это нормально.
У единиц только каждому по комнате и каждому по туалету.
бесполезно что-то объяснять сторонникам ДО.
У них два ответа на все: "дети вам мешают, хотите сбагрить" и "не боитесь, что дети вам принесут стрррашную заразу и все умрете?"
Адекватные люди понимают,что для полноценного развития детям нужны прогулки, общение со сверстниками и дополнительные эмоции и впечатления, которые невозможно получить сидя дома.
Это все и взрослым необходимо, но детям - просто жизненно важно.
ДО я тоже очень боюсь...
Классная мамаша это вы. Зачем ребенку дома тереться, если вокруг полно занятий интересных? Хотите, чтобы он так же, как и вы жопу на диване грел всю жизнь?
Ужас.
Вы даже не понимаете что уже деградировали
Да. Я уверена, что все думают только об этом. На что кормить, учить, одевать, чем платить... И никто не понимает из-за чего вся эта хрень творится, потому что рядом никто не умирает и даже если болеет, то эта болезнь абсолютно стандартна и ничем выдающимся не отличается.
Ко второму ковид-безумию я, конечно, подготовилась лучше, но это все в любом случае не радует.
Европа. У нас тут ситуация аховая, но несмотря на это, похоже, с карантином будут тянуть. Т.е. карантина пока не будет.
Кто заболеет - будет лечиться.
А экономику будут тянуть пока не заболевшие, меняясь местами с выздоровшими.
Даже генеральный директор ВОЗ отказался от карантина
https://www.youtube.com/watch?v=sbJSTmWTLf8
Но очкует немного, такой милаха, так нежно подмахивает...
Пришли из парка. Ни одного человека в маске. Народ толпами впритирку стоит у палаток за едой, заходит в кафешки. Народу много! ! Я отвлеклась реально, мир полон нормальных людей:) Мы тоже зашли кофе купить:) Ну там нашли трёх в маске))) ЦПКиО.
Ну, и шо?
Я в субботу на юбилее была.
Челу 60 лет исполнилось. Думаете мы там в масках за столом общались?
я в Кусково была, и давно таких толп не видела, хотя бываю часто. как в последний день Помпеи, реально. все куда-то бегут, идут, ползут и едут. Очередь на вход в усадьбу 50 метров. может они конечно все и нормальные, но... выглядит это всё не очень нормально, честно говоря.
хотите сказать, народ первый раз в жизни увидел хорошую погоду и поэтому пошел стоять 40-60 минут в очереди на вход в усадьбу Кусково? я в последний раз видела такую очередь на Дали, когда его экспозицию в Пушкинский привозили. впервые причем привозили)))
Ну может в преддверии осени все подорвались последние теплые деньки догуливать? Мне вчера тоже показалось, что в нашем парке народа было даже больше, чем летом в выходные.
+1! Сами в МО (юго-восток), Кусково - ближайшая к нам красивая отреставрированная усадьба, не раз ездили туда погулять.
На этих выходных погода была сказочная, так что гуляли во всевозможных парках просто толпы.
Такую толпу там видела 28 марта. Я гуляю там 2-3 раза в неделю, мама каждый день. Заметила толпы с пятницы, вчера ужас что было, сегодня чуть меньше. Лавки все заняты. Мама с подружкой сидели на лавке так постоянно подсаживались, они говорили не нужно, соблюдайте дистанцию, какая нафик дистанция!
А была бы чума - все бы, как миленькие по собственной инициативе носили бы противочумные костюмы, маски и перчатки.
Люди всегда лучше понимают степень опасности. И за полгода успели во всем разобраться.
Плюсуюсь. Может это трудно объяснить , но я поймала себя на мысли, что этим людям я вполне доверяю и с чуйкой у них всё нормально)
Не, еще что-то. Обложили красными столбиками всю ярцевскую, закрыли съезды-выезды еще вчера, а сегодня стояло несколько машин дорожный патруль и цодд, и самих гаишников толпы. И люди толпой на тротуаре, не шли, а стояли, часов в 8 вечера.
Метро закрыли от молодежной до славянского бульвара и пустили наземный транспорт. Страшно представить, что сегодня утром будет :scared2
Млин, пипец какие толпы людей! Наблюдала сегодня в 8 утра на Парке Победы дичайшую очередь к автобусным помостам, и это люди едут ИЗ центра!
Даже страшно представить что твориться на Молодежной(((
Дороги перекрыли, на своих машинах людям тоже не выбраться( устроили адок очень вовремя((((
да, очень своевременно! Зачем спрашивается именно сейчас это устраивать? А шашлычников в мае затравили....
А ведь реально такую толпу и создают сами руководители города или страны, нагнетая всё это и распуская слухи, люди начали "готовиться", тут тоже советовали начать. Куда-то ходят что-то вылечить, купить, доделать, нагуляться, ну что там у кого в списке, вот и получается, что везде толпы. Все думают, что еще насидятся. А как итог, видимо, рост. И школы-то ни при чем.
"Что-то вылечить" толпами не ходят, уже давно существует запись к врачам на определенное время. Сейчас к стоматологу хожу - у кабинета собирается по 2-5 человек, места в коридоре достаточно чтобы сесть в полутора метрах друг от друга.
Нагуляться - ну я выше как раз про это писала, но дело не в предполагаемом карантине, а в том, что наступает осень и зима, погода будет портиться, причем тут правительство?
И что это отменяет смертность от коронавируса? Московскую статистику посмотрите. Из всех, кто был выявлен с положительнам тестом, каждый 20-ый умер.
Плохо лечат в РФ. Может, сейчас получше станет, опыта у врачей больше.
Но останавливать экономику опять - действительно смерти подобно.
А почему Вы думаете, что статистика по гриппу верная? Всю время скрывали диагноз ,чтобы не портить статистику.
Грипп, как причину смерти нигде в мире массово не ставили. Была, например, пневмония, осложнение после гриппа. Что было написано в причине смерти? Правильно, просто пневмония.
Да и по-честному, рутинно нигде в мире на грипп не тестирут, тем более умерших.
С чего вы взяли? Я читала, что американцы после гриппа в течение двух месяцев в причинах будут писать грипп, а не какую-то пневмонию.
Не пишет никто, ни в одной стране первопричину осложнения. Причина смерти всегда конкретное осложнение.
Не всегда - например, в свидетельстве о смерти человеку с лейкозом так и написали. А это все же не осложнение
И у меня живут и даже больше живут)
И сколько раз за 10 лет ваших знакомых протестировали на грипп?)
В эпидимичные месяцы при выраженных симптомах тестировали раза два точно. Мы это недавно обсуждали.Но у их хорошая дорогая страховка. Бедноту, возможно, не тестируют.
Два раза за 10 лет? Выборка, конечно. Да еще и со страховкой, только подтвердили мои слова.
И это тоже верно, только опять возникает разница, людей без симптомов ковида тоже тестируют. В общем, по всем параметрам понятно, что такого не было. Ну это на поверхности.
Было бы с гриппом так же по тестированию, то уже можно и летальность сравнить и общие цифры посмотреть.
Но такой возможности нет.
Я не сказала, что совсем не тестируют. Но повсеместной практики, такой, какая происходит сейчас с ковидом, не было никогда. Ну это странно отрицать...
Возьмите любого человека, любую семью, и у каждого будет история, что на грипп он не тестировался ни разу в жизни, его близкие тоже, знакомые знакомых, в противовес ковиду, уже каждый из нас, ну или почти каждый, какой-то тест себе сделали. А о госпитализированных и речи нет.
Это в России, за границей иначе. Кроме того есть научные исследования, это не так сложно посчитать, тестировать всех подряд не обязательно.
Всё то же самое там. Не было в истории медицины таких прецедентов, с таким массовым тестированием.
А что касается матмоделей, ну это всё далеко от жизни. Помню матмодели по ковиду, по ним мы уже все умерли.
А где Вы читаете такую статистику? Я в карантин обчиталась медицинских и прочих статистик по Испании и Италии. Нигде не написано про тесты на грипп. Думаю основываются
на информации данной врачами. Если бы делали такое количество тестов при гриппе, то статистика была бы ужасней нынешней. А смертность группы 65+ возрастала из-за жары и холода. И именно в те месяцы, в которые и сейчас. А ещё заметила, что количество тестов перестали писать. А в Барселоне целые городки тестируют.
Тут летом публиковали статью врача швейцарца, он кстати был за карантин, и вот он в своей статье написал, что про грипп никаких стат данных нет, потому что тесты на грипп не делаются
У нас на работе человек 10 разного возраста переболели, ну как переболели, просидели дома 14 дней пока 2 отрицательных теста не получили и все вышли на работу. Никто не умер слава Богу.
Пока есть принудительное тестирование сомнительными тестами зараза никуда деться не может. Сейчас правда нормативы сменились))) В начале тестирования на антитела арестовывали с IgM больше 1, теперь норма до 2, повысили))) А то работать будет некому. Думаю скоро еще повысят и еще. Как всегда бывает с нормативами у нас.
Питер подтягивается: Беглов ждет предложений по отправке бюджетников на удалёнку. И рекомендует остальным https://www.fontanka.ru/2020/09/28/69485523/
Женщины! Дамы! Бабушки и девушки! Я еще раз прошу вас прислушаться к голосу разума и попробовать понять, что происходит на самом деле. Это уже очень серьезно!
Вам об этом сценарии, который реализуется сейчас, рассказывали летом. О сценариях, следующим за этом - тоже. Вы смеялись и говорили, что вот-вот в Испанию полетите, жизнь вернется в былое русло и советовали сторонникам "теории заговора" обратиться к психиатрам.
"Теории заговора", о которых вам пытались донести, превратились уже давно в страшную реальность. Всё происходящее уже не закончится. Мы стоим только в начале, на пороге новой дивной жизни.
Очень прошу вас, очнитесь, переставайте блажить вирусом, сейчас нагнетание его опасности идёт от полных, уже окончательно лишившихся разума идиотов, или людей заинтересованных-троллей.
Посмотрите, пожалуйста, хотя бы это видео (их за эти полгода здесь давали уже тысячи)
https://www.youtube.com/watch?v=C5Aw28A32_g&ab_channel
Очнитесь! Начните копаться в информации! Сопротивляйтесь! Мы теряем наше будущее! Мы теряем будущее наших детей!
Сейчас перекину для надежности и в другую тему, эту скоро заблокируют.