Газлайтеры
Вы часто сталкиваетесь с легким газлайтингом? Как он выглядит? Не такой, как в триллерах. где людей доводят до сумасшедшего дома, а "ненавязчивый".
Статья мне попалась про газлайтинг, но чем он отличется от простой манипуляции, непонятно. А до этого где-то читала, что сейчас чуть ли ни мода газлайтить случайно подвернувшихся людей, скажем, в очереди, в транспорте
Газлайтинг - это тебе про тебя же врут. Говорят уверенным тоном про то, чего не было.
ну это же может делать только невменяемый человек, если он взрослый. Если вы этот газлайтинг заметили, что отойдите на безопасное расстояние и звоните в неотложку психиатрическую, какие проблемы-то?
Сталкиваюсь конечно. Просто не спорю, пожимаю плечами. Я то знаю наверняка что я делала или говорила.
Делать из собеседника дурака? Так это старо, как мир. Только слово модное.
У меня мама газлайтер. Когда во всем разобралась, стала считывать газлайтинг на раз-два.
Это когда кто-то завелся, а с ним намеренно спокойным умиротворяющим голосом разговаривают. Ровно как в психиатрии.
Если вы так понимаете газлайтинг и психиатрию - то вы ошибаетесь. Психиатры говорят спокойным, успокаивающим, участливым голосом, потому что любой другой распалит психического куда больше. Заводятся в транспорте и на дорогах как раз ненормальные, поэтому адекватные люди говорят с ними как психиатры не для того, чтобы потроллить, а чтобы успокоить. Психиатры не говорят: черти не лезут, они говорят: я знаю, что ты это видишь и чувствуешь, я этого не вижу, и марьиванна не видит, возможно, это обман восприятия, а что помогает тебе отвлечься?
Я год назад узнала это слово из обсуждения в одной группе. Там девушка пожаловалась на незнакомого ей директора мелкой фирмы, который воспользовался девушкиными фото для своего сайта. Девушка их обнаружила и написала ему. А он в ответ не извинялся, а писал реплики типа "а вы забавная", "вы еще не наигрались?" и что-то в этом же духе. Все в обсуждении обозвали его газлайтером.
да постоянно сталкиваюсь с тем, что люди не помнят то, что им неудобно помнить... что говорили, что делали...
Ни разу не сталкивалась. Но ко мне никогда со всякими глупостями на улице не подходят. Ко мне даже цыганки с детства не приставали. У меня глаз дурной для дураков и обманщиков.
Помню в девяностые отрабатывала умение проходить без очереди. Даже в Америке пригодилось.
А так - мной манипулировать невозможно, проверено жизнью. Я уже старая и вредная.
А другими манипулировать неинтересно. Кайфа от этого нет.
Судя по комментариям, народ не понимает, что такое газлайтинг. И даже погуглить лень.
Не понимаю зачем вносить в русский язык новое определение. Мода на иностранное?
Ага. По сути-то все все правильно поняли - это есть "мозготрах и манипуляции". И все мы прекрасно знаем, как такие виртуознвые москойоппы тебе же мозг запудрят и ты же будешь виноват (ая) и истеричка-сумасшедшая (дада, чаще объектами такого мозговыноса становятся именно дамы), а я весь такой в белом фраке смитренно терплю.
Слушайте. Я конечно человек образованный. Но попробуйте меня заставить слушать этот ваш газлайтинг. Это практически невозможно. У меня есть два волшебных выражения, нет, даже три - заткнись, пошел на йух, похер.
Еще в арсенале есть наушники с книжками.
Поверьте - самое простое это не слушать, что тебе говорят всякие придурки.
В чем отличие нормального человека от психолога? Нормальный человек не будет слушать всякую ересь. А психолог начнет ее анализировать.
ПОэтому все психологи и психиатры сами ходячие диагнозы. Удивительно, что им кто-то верит еще.
А по сути вопроса ТС - люди в России уподобляются обезьяне из басен Лафонтена и Крылова. Иностранные слова и так напишут, и по-другому произнесут. И в тренде они, и в свитшотах с тишотами, и газлайтингу отпор дают, и с мизогинами борются. Видно матерный язык стал для русских жать в плечах. И на его место пришел не грамотный русский, а птичий недоязык русско-английский.
ППКС! :party4 А еще проще не читать топики про газлайтинг, если тебе неинтересно.
Если ясная агрессия и манипуляция, то ваш способ подействует, а гaзлaйтингом называют немного другое. В фильме, по которому способ манипуляции назван, главный герой - муж добрый-добрый, заботливый-заботливый, очень обеспокоен состоянием жены и для ее же пользы предпринимает определенные действия, с ее согласия, а на самом деле его цель - свести ее с ума. Т.е. затыкание ушей наушниками, посылание на три буквы и четкое "нет" тут не работают.
И важный момент - от чужого человека можно любой гадости ожидать, тут мы на стреме, но не ожидаем от любящего мужа, который ничего плохого никогда тебе не сделал.
Посылание на три буквы и четкое нет работают всегда. Проверено неоднократно. И с родными, и с чужими.
Тут такая вещь работает - надо думать не за другого, а за себя. Меня вообще не колышет, кто и что думает. Я делаю так, как выгодно мне. И в материальном, и в психологическом смысле. Я не вникаю в сложную натуру другого человека, и это оказывается во благо. Но я четко знаю, чего хочу или не хочу я.
Это не значит, что я не чуткий человек. Просто я отделяю факты от эмоций. Гадость, сказанная елейным тоном, не перестает быть гадостью.
Этому кстати я научилась у мужчин. Они очень четко знают, чего хотят, и не распыляются на ненужные сюси-пуси.
От таких, как я, все манипуляторы разбегаются толпой. Единственный, кто может мной манипулировать, это мой собак. Но он еще умнее меня.
Я всегда уверена в том, что касается лично меня. Ну то есть, у меня на уровне инстинкта идет оценка людей. Все агрессивные манипуляторы не могут подойти ко мне ближе, чем на пять метров.
На три буквы я посылаю редко, но когда посылаю,то железобетонно уверена.
А если агрессивный манипулятор подойдет к Вам ближе, чем 5 метров, но не скажет ни слова, что Вы сделаете?
Я лично была участником некоего происшествия, когда человек был железобетонно уверен, что отдал документ именно мне. Лично, в руки. И даже довольно точно описал мою внешность, и где я сидела (на своем рабочем месте), и даже наш воображаемый диалог.
И все на меня смотрели с недоумением (мы этот документ дружно искали несколько дней, все перевернули).
Хорошо, что мы все-таки на работе, и на три буквы меня не посылали. :) И хорошо, что я догадалась повыяснять, в какой именно день она приносила и полезла журнал листать. Только журнал дежурств доказал, что меня в тот день не было вообще. У нас с этой дамой, которая документ приносила, вообще дежурства не совпадают. А она была уверена, что отдавала именно мне, на все 100.
Тут пришел старший смены, и сказал, что документ отдавали ему (!), и он его сразу же отнес в АХЧ. Там документ и нашелся. :)
Было похожее, мне лично в руки карту социального страхования дали, а я ее посеяла. Гнобили меня, гнобили, подробности рассказывали и что обо мне думают высказывали, и раз моя вина, то и искать, и восстанавливать, если не неайду, тоже мне. А потом карта пришла по почте в конверте, кто-то ее в ОТ нашел и в мэрии отдал.
?? Не понял? А МОЙ-то "газлайтинг" почему? Как раз я против иноземных слов(как и против матерных), если есть более простые (и приоичные) и полностью в том с Вами согласна. Если Вы, конечно, мой пост не в наушниках читали :ups1
На слово это мода пошла. "Газлайтинг", "токсичные люди", "мизогины", "токсичные отношения"...
Знакомая при встрече рассказала про умирающую родственницу: ужас-ужас-ужас. Через год при встрече сказала, что она никогда не рассказывала про эту родственницу и та не болела совсем. Тренер сына одно время говорил про одного ребенка, что тот не добьется ничего. Когда тот вышел на уровень, который уже говорит о том, что у ребенка большие перспективы, то тренер запел другую песню. А когда ему напомнили, что он говорил раньше, то он сказал, что такое никогда не говорил. Ага. А кто-то ведь засомневается в себе, а не во вранье другого
Газлайтинг - это вообще не о том. Это не банальное вранье. Это когда человека убеждаешь в том, что его чувства и ощущения - врут и все совсем не так, как ему кажется, что человек ненормальный и не должен доверять себе.. Например, вас оскорбили и унизили, а окружающие поют, что ничего подобного,вы сами выдумываете. Или банально ребенок упал ему больно, а взрослый - "не выдумывай, у тебя ничего не болит!".
Газлайтинг - это когда тебе внушают, что все было не так, а ты сошла с ума.
Например, муж бросил жену с младенцем, а потом уверяет, что нет, это она сама ушла от него, а он страдал из-за ее плохого поступка.
Опять вопрос - а как я узнаю, что мне хотят внушить? Я, к примеру, никаких внушителей не слушаю. Разворачиваюсь и ухожу, Они что, будут за мной бежать с криками? Так я их не услышу, у меня наушники на этот случай.
Хотя был случай в моей жизни. В компании подружек почему-то вдруг стали что-то плохое говорить за глаза про меня. Я это почувствовала и отошла в сторону. Просто перестала с ними общаться. Все телефоны мне оборвали, чтобы спросить, что случилось. Только я в таких ситуациях второго шанса не даю. Ни разу не пожалела, что ушла. И даже не знаю, что они там про меня говорили. Но мне и не надо. Мне хватить того, что я за спинами не злословлю. Вот и весь их газлайтинг ушел в пустоту.
Ситуации разные. Я вам конкретную ситуацию про мою сестру: папаша свалил в туман, ни денег, ни помощи. Потом ребенок подрос, он захотел общаться, его послали, он пошел в суд - с целью прописать время встреч с ребёнком. И стоял в суде и уверял, что он никого не бросал. Суд вынужден ему присудить дни встреч. Судебное решение нельзя нарушать. В итоге горе-отец уверяет и бывшую жену, и ребенка, что он не бросал, он страдал в разлуке, а это мать сбежала с младенцем. И искренно так врёт, сам уже поверил. Это и есть газлайтинг.
По закону он отец, его нельзя лишить общения с ребёнком, если он регулярно платит 5 тыс алиментов. Лишь на мать и ребенка лег груз общения с газлайтером.
Общение присудили на территории матери. Чтоб хоть как-то обезопасить ить поток газлайтинг на ребенка.
И в решении суда так и было написано: "Общение на территории матери с целью ограничить влияние газлайтинга на ребенка?" :mda
У каждого своя правда. Могла быть ссора, при которой жена в сердцах заявила, что муж может валить на все 4 стороны и ничего ей от него не надо. Она это на эмоциях сказала, а он буквально понял и свалил. Женщины часто перегибают палку со словами, забывая, что мужики воспринимают все буквально.
Нет. Это неправильный стереотип "у каждого своя пара". Правда всегда одна. Мужик бросил женщину с младенцем. Без денег, без помощи, она была в декрете и с ипотекой, а он мало того что денег не давал, так не помогал хотя привезти к врачу, увезти. Он на звонки и письма не отвечал. Он плохой и подлый человек - вот такая одна правда.
Это правда женщины. А у мужчины правда может быть такая: с появлением младенца она перестала обращать на меня внимание, перестала считаться с моим мнением, я пахал на 2х работах, а приходя домой, слушал крики, как ей тяжело и какой я козел, я пытался поговорить, но ответом были лишь истерики, я предложил пожить раздельно и забирать ребенка на выходные, чтобы она могла отдохнуть, но она заявила, что я могу валить и видеться с ребенком она мне не даст, я ушел и звонил каждый день, но она кидала трубку, я привез ребенку игрушки, но она швырнула их с лестницы. . . .
Я с абьюзерами, пусть и женщинами, не общаюсь.
Ваш пост - типичный пример газлайтинга.
Я вам напоминаю прописные истины о том, что у людей разные мнения и разные взгляды на жизнь, а вы аргументов не нашли, потому решили перейти на личности и мне диагнозы выставить.
Ну и кто тут типичный газлайтер?
Вы даже пропустили два ярких штриха: алименты 5 тысяч и мужик пропал и бросил женщину с младенцем. Но вы продолжаете защищать явного идиота. Уже нафантазировали того, чего не было. Потому что у вас нет ни мозгов, ни сочувствия. Кстати, один из признаков психопатии - это отсутствие эмпатии. А газлайтеры, чаще всего, психопаты и есть.
Мужик бросил тётку с младенцем, вам ясно написали, что она ничего плохого ему не говорила. А вы продолжаете гнобить жертву. И кто вы после этого?
И главное: ребенок при чём? Мать его не бросила, содержала и содержит. А отец сначала ни копейки не давал, а потом по суду 5 тыс и ни копейки более. Желаю вам тоже на 5 тыс пожить.....раз вы подобное защищаете.
Надо отделять финансы от эмоций.
Если мужик ушел и оставил без денег - подавать через суд на алименты и содержание до ребенкиного года.
Потом развод и подача на алименты.
А то у вас в се в кучу, а платил, не платил - непонятно.
Надо структурировать действительность, чтобы потом ей управлять.
Ещё одна "самая мудрая". Уже выводы сделали, не вникнув в ситуацию. Все было подано в суд, но мужик ушел в серую зп, как итог - алименты 5 тыс. После суда много оскорблений, обзываний, мата в адрес моей сестры, которая посмела пойти в суд.
А то, что он бросил их без денег, при наличии добрачной ее ипотеки, ребенок был младенец, мама наша на инвалидности, чтоб сидеть целыми днями с младенцем. Ситуация была чудовищная, это было выживание в прямом физическом смысле. И 5 тыс алиментов ни о чем. Она даже после его оскорблений пыталась вести с ним диалог, не опускалась до хамства, но с ним было не договориться.
То есть он бросил, игнорил ее письма с вежливым. Просьбами помогать им. Она пошла в суд, его корону на голове тем самым пошатнула и начались помои. Они продолжаются и по сей день, хотя он выразил желание общаться с подрощенным ребенком.
И опять же - вместо того, чтоб договориться, он пошел в суд. То есть его не было несколько лет, от него была тишина, а потом сестре приходит повестка в суд.
Защищать такого идиота может только неадекватный человек или человек с садистскими наклонностями, который получает кайф, когда издеваются над людьми.
Я его не защищаю. Я просто говорю вам, что злость неконструктивна. Конечно, очень жаль вашу сестру. И вам нужен был бы сразу хороший адвокат, который бы эту серую контору разгромил. И на диалог с придурками идти не нужно. Нужно их давить, но с умом.
Где вы таких уродов находите-то? И детей от них рожаете?
Поверьте, он за все заплатит сполна, если вас это утешит. И сестра ваша права, что не опускается до хамства. Но и выслушивать его не нужно.
Кстати, вроде уже есть законы, которые требуют не справку о зарплате, а описывают доходы. Явно, 25 тысяч в месяц нельзя купить машину за три ляма. Вроде таких "умников" уже прижимают.
Не знаю, что с судами. Но когда она пошла в суд на алименты, то на адвоката не было денег, мы и так ей помогаем, а что в суде может быть несправедливость - мы тогда, наивные правильные люди, и не знали ((
У него тачка за 1,5 миллиона, отдыхал по всему миру до карантина.
Зато когда закончились суды по графику его посещения (напомню, от него была тишина несколько лет, а потом сестре приходит повестка в суд, то есть он сразу в суд пошел). И после судов он ей пишет: "я убедился, что ты психобольная - потратился на адвоката, а на эти деньги могла бы ребёнка на море свозить". Типичный газлайтинг: он подал в суд, она от него защищалась, он денег на море не даёт, но то, что ребенок без моря в этом году - виновата только мать.
Послушайте, вы все принимаете слишком близко к сердцу. Еще раз - не позволяйте ему приближаться к вам. Посыл на три буквы и четкое нет - вот, что должна делать ваша сестра.
Не читать его писем. Смысл? Переносите все разговоры в суд и в присутствии свидетелей. Я знала и не таких мудаков. Ваш по сравнению с моим прошлогодним клиентом просто зайка на лужайте. Тот чуть дочь родную машиной не переехал, чтобы сыновей насмешить. Моя клиентка разводилась с тремя детьми и с больным на голову. Но она такая же, как ваша сестра. Очень мягкая. Поэтому все было мучительно. Он даже на ее нового мужа в суд подавал за то, что мужик выбросил его из их дома. Но все проиграл. Горе-муж бегал за женой с камерой, фотографировал чупа-чупсы, которые детям покупал.
Там было столько всего. И все потому, что такие люди находят безответных и очень порядочных партнеров.
А один разводился, очень богатый человек, так они в суде определяли меню завтрака ребенку.
Уж чего я только не насмотрелась, поверьте.
Но даже в этом случае, на любое действие может найтись противодействие. Тут главное, отрапортовать в суд первой. На такие предъявы - встречную жалобу, отец отказывается везти ребенка в отпуск, вот доказательство. И вывернуть все его слова.
Но опять же, ваша сестра должна точно знать, чего она хочет. А она не знает. Нужно расписать пункты и четко действовать. Машина правосудия работает медленно, но беспощадно. Надо было изначально идти и писать жалобы в налоговую, во все возможные инстанции. Но для этого нужно мужество.
Судя по вашим словам, ваша сестра еще надеется на его добрую волю и любовь к сыну. Может быть она где-то и права. Я не знаю. Я с придурками жить не могу.
Боже, сколько идиотов.
Нет, сестра мечтает, чтоб ее идиота не было в жизни не и ребёнка. Но как по суду его отогнать от них. Ее адвокат говорит ей строить мир с ним, не общаться, но и не провоцировать.
А как не провоцировать, если он платит 5 тысяч и приходит к ребенку с 2 персиками и всё - больше ничего. Сестра бесится от него, но если суд присудил общение раз в неделю, то что ей делать? В мировом прописано, что они при ребенке не выясняют отношения, так он ей на почту истерики пишет, она не отвечает, но он может 5 писем подряд....
Адвокат прав, сестра ведет себя глупо. Она свои обидки лелеет и пытается манипулировать бывшим посредством ребенка, а страдать в итоге будет именно ребенок.
Цель извести идиота - нереальная. Надо ставить реальные цели.
Подать на психологический абьюз и запретить ему писать вам, общение устроить только с помощью адвоката.
Второе - подать на разделение пополам всех расходов на ребенка. Это нудно и долго, но будет более ощутимая сумма. И мужик займется обсуждением расходов с адвокатом, все при деле будет.
Инструментов много, осложнить жизнь друг другу можно. Но можно так же после всех этих требований снова садится за стол переговоров и упрощать процедуры.
На любой отказ платить - пусть подписывает бумажку у адвоката с отказом.
Если вы сведете общение с ним к нулю, а требования будете разворачивать, появиться почва для договоренностей.
Я бы вам помогла, но я не в России.
Если ваши требования адекватны и разумны, рано или поздно он пойдет на переговоры. Главное - вышибить почву у него из-под ног невозможностью общаться с вами без присутствия адвоката.
Попытайтесь сами сесть и выстроить ваши требования в соответствии с нуждами ребенка. Вам предстоит долгий путь - садик, школа, отпуска. секции, здоровье. Распишите требования к нему и схему. Форсмажорные выплаты, поддержка в случае невозможности вам работать.
Нужно очень хорошо уметь просчитывать, чтобы добиться цели. А цель сестры - не трепать нервы, не мотать на кулак обиды, а растить нормального ребенка.
В нашей стране иногда приходится делить опеку пополам. Я не раз наблюдала, когда и отца, и мать обязуют купить дом, оборудовать в нем комнаты для детей, где дети живут две недели у мамы, две у папы. При этом дома должны быть рядом, чтобы дети не меняли школу.
Это в том случае, если никто не хочет ничего платить, или родители хотят жить с детьми.
Удачи вам. И помните - на каждое оскорбление должна быть либо камера, либо свидетель. Если он забрасывает вас письмами - идете к адвокату, пусть она читает и предъявляет претензии.
На самом деле, это очень увлекательно. Поставить на место хама.
Увлекательно написали. Но мне кажется, в России законы так не работают. ((
На хорошего адвоката нужны хорошие деньги. Денег нет, зато есть младенец.
Можно самому себе стать хорошим, просто отличным адвокатом. Надо иметь мозги. И читать законы. Я знаю многих, кто сам себя защищает в таких ситуациях.
Еще хочу добавить. В работе адвоката нет ничего сверхъестественного. Надо иметь мозги, быстро соображать и хорошую мотивацию.
Представьте. что ваша цель - получить некие материальные блага и спокойствие. Для этого нужно поработать на себя. Вот вам полигон для деятельности. Законов не так много в бракоразводном кодексе. А если работать на опережение, заставляя отца защищаться, то такая тактика дает вам некоторые преимущества. А еще то, что вы мать и заботитесь о ребенке. Поверьте, адекватная самозащита всегда очень выгодна. Отец-самодур замучется подкупать судью.
Представьте ситуацию в суде. Вы - мать, которая круглосуточно несет ответственность за ребенка, доброжелательны и разумны. И тут отец, который его видеть не видел несколько лет, начинает прыгать и вас оскорблять.
Наберитесь терпенья, и защищайтесь достойно.
Но помните. Для тех, кто никуда не плывет, нет попутного ветра. Четко определите конечные цели ваших боев.
Это вы свою ситуацию описываете, а никакой не сестры, слишком много злости. Если вы с мужиком так же общались, как здесь на форуме, неудивительно, что он от вас сбежал, вы типичная манипуляторша и хамка.
Чего только на еве не узнаешь. )) Вы лучше всё знаете, я с вами, пожалуй, соглашусь.
Вы типичный пример газлайтинг. Как он распространен.
ужас в ситуациях с газлайтингом в том, что обычно инициатором разговора является жертва газлайтинга...
никакой газлайтер за вами бегать не будет... как правило, газлайтеры с вами живут или работают... и вы не можете от них убежать или им нахамить, последнее может привести к конфликту, который жертва обычно пытается избежать...
в противном случае, не случится никакого газлайтинга, потому как их просто пошлют на юх...
А Вы думаете, в этом топике пишут нормальные дееспособные люди, не отягощенные писх.диагнозом?
Ну вот вам пример:
Муж и жена. Муж в плохом настроении, после тяжелого рабочего дня - сорвался на жену, наорал по мелочи. Поссорились, жена плачет.
А он чуть отдохнул, поужинал, в себя пришел и недоумевает - чего это жена расстривается, чего обиделась. Наорал на нее? Да она сама придумала, не было такого, слова плохого не сказал. Искренне убеждает в том, что жене что-то почудилось, не так поняла, "сама придумала - сама обиделась".
Неверный пример. Он искренне думает а че такова, жена сама все раздула и повод искала. Аналог этому - пьющий уверен что выпил пару рюмок, а жрущий что ест как птичка. Гайзлайтинг это сознательный обман с целью сбить жертву с толку
Если выходить замуж за дураков и жениться на дурах - итог закономерен.
В этом примере - муж был бы послан так же громко и нервно, что потом замучился бы извиняться. Ибо, когда у меня скалка в руках, то мне уже без разницы, с какой стороны у него тюбетейка.
И мой это знает. Поэтому ни я после нервного дня не прикапываюсь ни к кому, ни ему не позволяю этого делать. Нервы? Закройся в комнате и отдохни. Рот откроешь - пожалеешь. Для нас обоих правило. Я уже привыкла, никакого гнева ни на кого не выплескиваю.
Газлайтин тут вообще никаким боком, Распущенность и бытовое хамство. И вот это - жена плачет говорит само за себя. У меня в этой ситуации бы плакал муж.
Слушайте, врачи такие раньше встречались. сейчас меньше их стало. "Что ты орешь, тебе не стыдно? Посмотри, все терпят" или "Не должно болеть, не выдумывайте"
У нас начал г ура была такая любила тент на плетень наводить и манипулировать слава Богу мы так молились чтобы она получила подведение и свалила так и вышло, она свалила там тоже пыталась манипулировать и получила под дому коленкой!!!! К нашей радости!!;)
начал г ура была такая любила тент на плетень наводить
она получила подведение и получила под дому коленкой?????
Бля, ты бухаешь?
Бля переведу тебе тупой - начальница была такая наводила тень на плетень потом ушла на повышение и там тоже самое начала делать и получила под жопу коленкой ;);) и теперь нигде за что мы и молились;);) что не понятно то? Надо догадываться мозги развивать и то альцгеймер не за горами, но у тебя мозгов то нет ;)