Без персональных данных
Кто нибудь может объяснить, как эта фраза сочетается с этой табличкой?
Взято отсюда https://www.mos.ru/upload/documents/docs/97-YM-fjlna.pdf
Нет, не остальное все. В Законе перечислено: http://ivo.garant.ru/#/document/12148567/paragraph/22715:0
Согласно Федеральному закону № 152-ФЗ «О персональных данных» под персональными данными подразумевается любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных):
· фамилия, имя, отчество;
· год, месяц, дата и место рождения;
· адрес места регистрации и проживания;
· семейное, социальное, имущественное положение;
· образование, профессия, доходы;
· паспортные данные;
· и т.п.
Важно: Позиция судов такова, что даже отдельный email или номер мобильного телефона также является персональными данными, так как он позволяет косвенно определить физическое лицо (Решение Арбитражного суда города Москвы по делу № А40-14902/2016-84-126).
Пустые сдавать? ФИО нельзя, про машину и тройку рабодатель не обязан знать- это личное
А вы правда думаете, что у них нет номера вашей социальной карты? В МФЦ есть. Номер транспортного средства тоже на вас записан. И номер телефона.
Вот тройку светить нельзя, это сакральные сведения!
Интересно а такой заявленный дистанционный работник может направляться в командировку или находиться в отпуске?
Пишете в ответ Собянину, если вы руководитель:
[На бланке ИП или организации] Мэру Москвы
Собянину С.С.
Сергей Семёнович!
Указом 68-УМ (в редакции 97-УМ от 06.10.20) на работодателей возложена обязанность предоставлять неизвестным лицам через официальный сайт Мэра и Правительства Москвы (адрес не указан) информацию о работниках в электронном виде. В настоящее время у моей организации отсутствует такая возможность в силу следующих обстоятельств (ненужное удалить):
1) В организации не значится на балансе ни одного электронного устройства и лицензионного программного обеспечения, устройства связи пригодного для выполнения предписания в части составления требуемого списка и передаче его неизвестным лицам через сайт мэра.
2) В организации отсутствует сотрудник, обладающий надлежащими познаниями и квалификацией для выполнения столь ответственного поручения и имеющий допуск для работы с персональными данными сотрудников.
3) Сотрудники отказываются предоставлять номинальные данные, истребуемые для составления предписываемой прил.№4 к указу №68-УМ формы, мотивируя это отсутствием законодательно закреплённой обязанности передавать работодателю эти данные.
В связи с вышеизложенным, в целях недопущения нарушения указа 68-УМ прошу вас:
1) предоставить в пользование компьютер, устройство связи и лицензионное ПО, пригодное для выполнения требований указа, организовать его своевременное обслуживание;
2) Организовать обучение и сертификацию сотрудников по специальности "Заполнение Приложения №4 к указу Мэра Москвы N 68-УМ в редакции указа 98-УМ от 06.10.20" и оплатить это обучение;
3) Предложить органам, обладающим правом законодательной инициативы федерального уровня, внести изменения в соответствующие законы, которые обязывали бы сотрудника при приёме на работу предоставлять данные о:
- номере телефона сотрудника (при наличии);
- номере его транспортного средства (при наличии);
- номере электронной карты "Тройка" (при наличии);
- Номер социальной карты
(при наличии);
- номере месячного проездного билета без лимита поездок и с
лимитом 70 поездок, временного
единого социального билета,
временного льготного билета
(при наличии).
Также необходимо установить ответственность для работников за непредставление этих данных, за предоставление недостоверных данных и за несвоевременное сообщение работодателю об их изменении.
До удовлетворения настоящего заявления я не имею возможностей для соблюдения правил и норм, требований Указа 68-УМ, о чём сообщаю. В соответствии с ч.2 ст. 2.1 КоАП, в этом случае юридическое лицо не может быть признано виновным в совершении административного правонарушения и, в силу с.1 той же статьи, не может быть привлечено к административной ответственности. В силу аналогии закона те же правовые принципы применимы и к индивидуальному предпринимателю.
Настоящее письмо прошу рассматривать как заблаговременное уведомление о невозможности исполнить требования указа 68-УМ.
[Дата, подпись.]
Больше интересует, откуда организациями брать все эти данные, ведь именно работодатель будет нести ответственность за предоставление недостоверных сведений
Чтобы у них не получилось оформить рабочий пропуск потом.
Чего непонятного то?
а меня еще волнует еженедельное предоставление этих сведений... и не просто ка краньше на элпочту, а через кабинет юрлица или ип на мос ру....
Там и эл.почта есть ( в первой версии указа). Правда потом убрали. У нашего юр.лица нет личного кабинета и не предвидится .А наш Гена застрял в своей Финляндии и приехать оформить эл.подпись не может, а подпись главбуха не прокатывает.
Будем по почте оправлять им что нет у нас дистанционщиков. Весной нашему ОКВЭД можно было работать.
Хотя сейчас 70% у нас на удаленке, но удаленка перманентная. Сегодня дома, завтра в офисе у каждого свой график.
А эти дибилы из мэрии считают что люди тупо должны уйти на дистанционку и там сидеть пожизненно.
А вот те, кто на смешанном режиме - 1-2 раза в офисе, остальное время дома - их куда относить, к умным или к красивым?
О,боже,опять его бредовые указы с его бредовыми госуслугами,которые вечно не работают ((((
Ну... мы же можем пока ездить по разовым проездным или прикладывать банковскую карту...значит, ни транспорта, ни номера тройки у нас нет...
вы серьезно? :chr2
думаете, если чью-то машину впишут в список, то никто не узнает, что владелец в метро по банковской карте катается?
Ну, это очередное тестирование электронной системы собянинской. Теперь по новому, если раньше следили за теми, кто выходит из дома, то теперь наоборот, за теми, кто должен работать из дома.
Так ведь наоборот, изменения, которые планируются в Трудовой кодекс, как раз и будут закреплять, что место фактического нахождения будет любое, и даже прогул уже не 4 часа, а целый день
У нас тоже прЭлЭстно - всякими правдами-неправдами навязывают карту Петербуржца и вот новость - с нее списывают неоплаченные налоги, ну может, еще что придумают - туда же все-все данные заносят.
О, кошмар. Вас заставляют платить неоплаченные налоги. О, изверги! Другие налоги платят, но должны жалеть тех, кто хотел уклониться. О да!
Кмк, в любой нормальной организации, где есть нормальные юристы, на этот бред собЯчий просто должны дать грамотные официальные отписки.
Цель мэрЗских, конечно, понятна...но какой головотяпый идиЁт там мог до такого додуматься - что работодатели собирают у своих сотрудников, которых отправляют домой на удаленку, номера проездных билетов на метро, или побегут эту, извините, но чухню собирать? :mda
Если же мэрЗкие будут сильно бить копытОм и таки заставят им все эти данные предоставить и вздумают на основании этих данных контролировать удаленщиков, то с, так сказать, практическим использованием полученных данных выйдет еще более грандиозный скандал, чем весной с бешеными штрафами от "Соц.мониторинга".
В таких организациях как правило рабочие - мобильные - их и дадут. И эти организации как правило лояльны к власти, так что ничего не будет.
наш юрист возмущенным сотрудникам отписал, что мы обязаны соблюдать рабочую дисциплину
"На основании ст. 20.6.1. КоАП РФ, а также согласно ст. 189 ТК РФ «Дисциплина труда и трудовой распорядок» и
"Требования работодателя, основанные на требовании Указов правительства вы обязаны выполнять. На сегодняшний день я могу это расценивать как саботаж."
и далее угрозы, что если по чьей-то вине вкатят штраф, то сделает все, чтоб этот штраф взять с того, по чьей вине... ит.д.
Ссылку на Указ правительства ваш юрист дал? Статью 65 ТК читал? ФЗ, коим ТК является, никакими указами изменить нельзя
Наши юристы не хотят бодаться с властью, им проще припугнуть сотрудников. Возмущение отдельных лиц (в общей переписке) сразу иссякло, как только озвучили "денежные плётки".
а у нас нет постоянных удаленщиков, просто меняемся, всего 8 человек на фирме, работает одновременно 3-4, но это всегда разные люди
нам как быть
1) Читайте здесь аргументы юристов "против". Есть разные мнения, конечно, но алгоритм - как НЕ подавать - в общих чертах вырисовывается. https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f7c8fe39a79470df037157d?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
2) Проконсультируйтесь с грамотным юристом и составьте грамотную отписку. Либо - если таки хотите слить данные для непоймикого, пишите МИНИМУМ данных. Телефон - для рабочих целей личный не используется, общение с удаленщиком по скайпу, все остальное № машины, № тройки и пр. - нет данных (благо в идиЁтской табличке есть слова "при наличии", т.е. они кагбЭ готовы к тому, что эти данные им НЕ дадут). И подробно на каждый чих пишите по факту: сегодня, в понедельник, удаленщики Иванов и Петров, завтра, во вторник, Сидоров и Кузнецов, потом опять Иванов и Петров и тЫпЫ. Все это сохраняйте. Т.к. потом, когда мэрЗкие будут пытаться устроить вам неприятности (а они будут пытаться), можно будет им в морды ткнуть - вот, все предоставляли, ПОДРОБНЕЙШИМ образом.
3) Готовьтесь к тому, что вашей компании - возможно - придется пойти и в суды, мэрЗкие дуркования и санкции оспаривать...думаю, по факту возникнут коллективные иски, к которым можно будет присоединиться...
а главное получается, что те кто ходит в офис - они свободны в передвижении)),а кто идет на удаленку - тех хотят запереть, чтоб не только на работу, но и вообще никуда выехать ни на чем не смогли. Вызовешь такси - твой номер там указан. Машина - указана, тройка -указана. Разовые скоро перестанут продавать очевидно. Жесть конечно.
+100
Я тоже не поняла прикола. Где указано, что удаленка должна быть только дома? По какому закону я ОБЯЗАНА сообщать работодателю номер личной машины, если она не рабочая, тоже самое с телефоном. А если у меня 5 машин и 10 симок в 5-ти трубках? Или на меня зарегена машина, а ездит сват-брат?
+1 Где указано, что удаленка должна быть круглосуточно? Почему человек в нерабочее, личное время, должен быть под слежкой и ограничен в передвижении?
Для ограничения передвижения тех, без кого можно обойтись,
и придумано это всё.
Ну еще и для штрафов с них
Ахах
Если без меня можно обойтись в офисе, то как без меня обойдется семья? В магазин мне не надо? Не только продуктовый. Строительный, мебельный и пр. Домашние питомцы те же... Дети, родители и пр.
Эксперт считает недопустимым обязывать одних субъектов правоотношений нарушать конституционные права других на тайну частной жизни и персональных данных https://mskgazeta.ru/obshchestvo/yurist-usmotrela-narushenie-zakonodatel-stva-v-ukazah-mera-moskvy-o-peredache-dannyh-moskvichej-6065.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Сегодня изучили на работе вопрос. Файл уже был такой в апреле подавали forma3 Только без припиСьки табличной с перс.данными.
Мы его нашли, подредактируем и им на почту отправим. Без перс.данных.
Главное ведь отправить в срок...а уж что не полностью заполнен, за это штрафа не будет.
Захотят с нами в переписку вступить- флаг в руки.
Только рук у них не хватит всем писать. Факт отправки файла в срок будет.
И да..у нас нет личного кабинета организации...поэтому только по e-mail отправим как весной делали.
Она нужна для заведения личного кабинета. У нас гендир иностранец, уже 8 месяцев не может приехать. Без личного присутствия с 1 июля не оформляют. Электронная полпись главбуха не прокатывает. Сидим без личного кабинета.
Всю инфу отправим им на эл.почту.
В каком смысле не принимают? Вам лично ответ официальный прислали?
Вот пусть ответ пришлют, в мы им официально ответим и умоем руки на этом.
Весной мы всего раз отправляли на эту почту, никаких комментов не последовало. Больше не отправляли.
Нам отказали в оформлении эл.подписи гендира по доверенности без личного присутствия. У нас есть отмазка официальная.
Да и опять у сайт mos зависнет и они быстро "переобуются".
Весной можно было отправлять и сейчас сведения о 30% туда отправили. А данные с номерами машин и карт они не принимают, только мос. ру, я сегодня туда дозвонилась. Не принимают и не собираются этого делать. Кто не сдаст через мос - штраф. У меня тоже ключа ЭЦП нет на руках.
Мы в принципе ни в каком виде не будем передавать ни машины ни карты.
И звонить не будем.
Мы на имя мэра, скорее всего, официально письмо отправим Почтой России о невозможности заведения личного кабинета и передачи сведений возможным нам способом.
Это будет аргументом в суде, если попытаются штраф накатать.
Ну на электронку статистику кинем с заполненным дополнинением что сведениями по сотрудникам не располагаем и согласия своего сотрудники не давали.
Еще и с сотрудников возьмем письменный отказ от передачи нам сведений.
Я так понимаю, персональные данные выкачивать будут в два этапа. Сначала соберут с тех, кто на удаленке, а потом опять рабочие пропуска - и все в ажуре.
У них должно быть довольно много информации уже. Весной дачники, вроде меня, все явки-пароли сдали )))
Интересно, а карты Тройка мы будем теперь по паспорту покупать? )))
информации у них уже много, а что делать с ней, они не знают :) Точнее не могут сделать единую БД. Вот и собирают по сто миллионов раз одно и то же, работнички криворукие
Именно так. Самое неприятное, что они могут в свой мосру зафигачить некорректную информацию, а потом ее фиг удалишь. И у них еще правая рука не знает, что делает левая. Мне в марте вдруг "привязали" в ЛК в мосру (которым я, между прочим, не пользуюсь, а если заходила - то через Госуслуги) чужую машину, мужик какой-то раз в месяц примерно штрафы от ГИБДД получал, а мне приходила рассылка с "Госуслуги Москвы" - "вам новый штраф", и по email, и по телефону. Техподдержка их дЭбильная слала тупые отписки, мол, это у Вас в базе ГИБДД заведено. Ага, типА в базе ГИБДД, но кривая рассылка - ТОЛЬКО с "Госуслуг Москвы", а с Госуслуг и от ГИБДД ее нету. :) Написала в ДИТ напрямую, там вроде как разобрались. Но! "картина маслом", что называется: пишут мне из ДИТ, что да, ошибочная рассылка, удалили...а через три, что ли дня, приходит от техподдержки сайта: ровно такая же тупая отписка, что, мол, это из базы ГИБДД все, обращайтесь в ГИБДД...занавес. :-D
Мы на удаленке с марта, все сотрудники. В офисе 2-3 человека в день бывают по свободному графику. Интересно кто-то будет охотиться на нашими данными? После весенних пропусков меня буквально одолели звонки "из банка". На номер, к которому не привязана ни одна карта, но который я зарегистрировала на мосру
"Предприятия и организации обязаны перевести не менее 30 процентов работников на удаленную работу. Объединение административно-технических инспекций города Москвы (ОАТИ) будет контролировать соблюдение требований городских властей о переводе сотрудников на удаленную работу. Сотрудники ОАТИ будут проводить выборочные проверки, а также реагировать на жалобы граждан о неправомерных отказах в переводе на удаленную работу." https://www.mos.ru/mayor/themes/18299/6847050/?utm_source=search&utm_term=serp
Как они будут контролировать? Придут к "удаленщику" домой?
Мне до работы - 1 остановка на автобусе. А другие коллеги из моего района вообще ходят пешком в целях экономии. Так что писать-то? Хожу ногами?
Всё над чем раньше смеялись и говорили в шутку мэр воплощает в реальности, поэтому осторожней с шуточками, не подкидывайте ему идей)).
Они там вообще уже....
Власти Москвы объяснили требование о телефонах ушедших на удаленку
Сотрудники в соответствии с Трудовым кодексом не могут отказаться давать сведения о себе, говорят в оперштабе. Ранее требование о сборе номеров ушедших на удаленку выпустил мэр Москвы
В московском оперативном штабе рассказали, что делать, если сотрудники, ушедшие на удаленку, откажутся предоставлять личные данные в соответствии с указом мэра Москвы Сергея Собянина.
Там напомнили, что сведения обязаны предоставлять и работники и организации. «В соответствии со ст. 189 Трудового кодекса РФ работники обязаны соблюдать дисциплину труда, в том числе правила поведения, определенные федеральными законами», — отметили в региональном оперативном штабе.
https://www.rbc.ru/society/08/10/2020/5f7ee7069a79470e4b584732?from=from_main_5
Какими федеральными законами предусмотрена обязанность предоставлять данные о своем телефоне, машине и проездном документе???????!!!!!!!
Они белены объелись, однозначно. Сами пишут у себя в телеграме:
"Что делать, если сотрудники откажутся от предоставления личных данных (номеров авто и карт Тройка) в отчетные таблицы?
❗️Обязанность по представлению сведений распространяется не только на организации, но и на их работников. В соответствии со ст. 189 Трудового кодекса РФ работники обязаны соблюдать дисциплину труда, в том числе правила поведения, определенные федеральными законами."
Они вообще читали Трудовой Кодекс?! Пусть почитают ст.65, которая ПРЯМО ЗАПРЕЩАЕТ ТРЕБОВАТЬ у работника что-либо, помимо установленного перечня документов. Так что все локальные нормативные акты, устанавливающие еще какие-то требования по этому пункту - ничтожны. И поэтому ст.189 к сбору данных для удаленщиков не имеет никакого отношения.
Ну и в итоге ничего не объяснили, кроме ссылки на статью, в которой вообще нет никакого отношения к персональным данным. Это насколько надо быть уверенными в своей безнаказанности и уверенными в том, что люди проглотят все...
Объяснили, в моем понимании, это с разумными доводами именно ОБЪЯСНИЛИ необходимость номеров и номеров.
Ясен пень, что уже удаленных блокирнуть проще. Когда введут пропуска, а их введут (раз завили, что вводить не планируют)))))), то "удаленщики" рабочие пропуска вообще не получат.
Я вообще фигею, указ противоречит пачке федеральных законов и... ТИШИНА. Где все ср_ные правозащитники? Языки в жеппы засунули. Только в думе жириновец что-то шепнул про издевательства.
За неполное предоставление сведений может быть вынесено предупреждение или наложен административный штраф в размере от 1 тыс. до 30 тыс. руб. для граждан. Штраф для должностных лиц и предпринимателей без юрлица может составить до 50 тыс. руб., для юридических лиц — до 300 тыс. руб.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/08/10/2020/5f7ee7069a79470e4b584732?from=from_main_5