Среди ваших знакомых есть те, у кого доходы не трудовые?
Такие, кто химичит с откатами, пилит бюджеты, необязательно государственный. Только пишите, если знаете наверняка.
Мне одна знакомая рассказывала, давно, она в частном крупном бизнесе. Ей было поручено продать дом, принадлежащий то ли компании, то ли хозяину компании. Она с коллегой нахимичили себе от продажи 50 тыс. евро. Даже если и узнал кто-то об этом, ничего не произошло. Так как поручение руководства было выполнено.
Смешная вы. Кто вам признается в этом?
Я работала в крупной японской компании (представительство в Москве). ЗП тогда были хорошие, но не так, что топ. Так вот в отделе продаж наши говорили - здесь за зарплату никто не работает. Дураки что ли?
Ну вот так.
Америку прям открыли... Есть отрасли, куда в принципе без отката не зайдешь, хотя визуально все прикрыто, тендеры, иллюзия честной конкуренции. Все ресурсодобывающие области бизнеса такие. Выигрывают тендер, а потом судорожно на хэдхантере начинают исполнителей искать (там инженеры узкоспециализированные требуются обычно - откуда я эту тему и знаю). У моего работодателя год не подключали здание к магистральному газу в МО, трясли откат, а европейское руководство уперлось и ни в какую. В результате социальный проект им пришлось оплатить (площадки игровые во дворах и т.д.) - на это как-то европейцев все же утрясли.
Слово "шапка", это ваша химия с квартиры, появилась ещё до 2000 годов.
Как собственно и откаты.
Ваш вопрос настолько наивный, что я даже не знаю, что вам ответить.
Однокурсника в прошлом году подсадили. Это, наверное, единственный официально доказанный случай среди моих знакомых. Надеюсь, последний:scared2
Большинство моих клиентов именно такие. Ну очень много денег.
С одной стороны они воруют, с другой если бы не они, то у меня бы такой бы зп не было.
Вот такая палка о двух концах.
Да. В НИИ работают. Денег хоть ж опой ешь, жалуются, что не знают на что потратить, покупают квартиры по причине отсутствия фантазии.
Да. Но откаты платят, а не получают. Чтобы ввести товар в магазин или сеть.
с нашей компании откат требовали. За госконтракт. Но требовальщик уже давно там не работает. Госконтракт заключили без отката.
На моей прошлой работе директор платил откаты директору большого завода, где наши делали ремонт завода и до сих пор платит, т.к до сих пор там работают. Снабженцы крупных предприятий всегда и везде получают откаты. На моей новой работе в отделе снабжения девочка работает, купила новый лексус на днях за откаты. И это не Москва, далекая провинция.В отделе продаж девочки тоже себе деньги на продаже квартир не плохо делают.
Напишите чуть подробней про снабженцев и откаты для них, т.е их выгоду, как это работает? Я примерно тоже снабженец в некотором роде. Мне недавно поставщик предложил увеличить счёт платежа на 3%, чтоб потом из этих 3% вывести 2% и отдать мне на любую карту какую я укажу. И я забоялась, что об этом узнает мой руководитель. Или это неправильные откаты и платит поставщик из своего кармана?
Вообще принято начальника в известность ставить. А там как у вас там принято.
А как о нем просить нового поставщика?
Я сейчас на этапе когда выбираю поставщиков. И один очень напрашивается, вот как ему намекнуть или как это происходит, чтоб он понял? Он не самый лучший поставщик по территории, поэтому доставка будет наверняка чуть дороже, он это понимает, но пока на " ну пожалуйста возьмите нас" разговор идёт. Мне неинтересно.
Прямо, через рот или письмо.
За откат решает не сотрудник, а ген директор. Именно он решает, согласна компания на откат или нет.
Те примерно так :
Закупщик- я хочу 2% от всей суммы закупки.
Поставщик пишет служебное письмо, вот есть такая компания, просить столько денег, за это мы получим вот столько денег.
Переговоры могут идти годами. Все зависит от суммы и сферы.
Я работала в разных формах, многие не дают откат, не интересно.
Сейчас у меня своя фирма и я тоже не даю откат, не интересно.
Объясните мне, прошу Вас, эти деньги, этот откат, они чьи? Кто их платит?
В моем случае: поставщика (их) или заказчика (моей фирмы)?
Я на банальном примере:
Поставщик продает моей фирме оборудование и везёт его в мой город своими силами. Договор поставки прозрачен. Станок стоит сто тыщ рублей, станки эти я покупаю раз в три месяца. Договор поставки прозрачен и доставка стоит по килограммам. И утаить и превысить стоимость доставки невозможно.
Кроме. Чтоб поставщик возил своими силами, они меня уговаривают. Потому что я нашла фирму, которая будет возить за меньшие деньги. Не намного, на 5%, ну мошт на 7% если бензин подорожает. И я хочу от них эти 3%, а они, поставщики, предлагают повысить цену на станок (!!!), типа договор это предусматривает - курс доллара растет и все такое, но эти деньги же будут не их деньгами, а моей фирмы деньгами. (Не моя фирма в собственности, имею в виду моя - я там работаю).
Это разве откат? Получается, я обманываю свою фирму. Какой же это откат?
Ну да, все так и делается, откат закладывается сверху прибыли, те выше прайса. Посмотрите госзакупоки))) любовь откройте, и сравните цену, цена в розницу будет в два раза ниже, чем они купили оптом, а то и в три и в четыре. Масштаб откатов поняли?)))
Как выводят деньги:
Ваша компания платит поставщику
Поставщик , через третью делает обналичку и выводит деньги из фирмы. За обналичку он тоже платит %. И за нее можно #. Поэтому не все фирмы на это идут, ибо # за миллион мало кому хочется, если уж #, то за красивую жизнь в много миллионов.
Поэтому ооо ромашка, перекуп, может дать реальную скидку, которую не даст завод. А заводу не интересно давать скидку, он может дать откат, за крупный заказ.
Зачем вам это? Воровать любите?
Получив откат вы тут же становитесь заложником этого поставщика. И он сможет выкручивать вам руки, срывать поставки, а вы должны будете прикрывать его зад - вы ж деньги взяли.
Зачем быть кому-то обязанным? Находиться в зависимости от посторонних лиц, переживать, что ваши махинации всплывут и вас просто уволят с волчьим билетом.
Репутация - это бесценный товар, ее надо беречь.
А ворюг, которые откаты получают я просто ненавижу. Мелкие жулики и мрази.
Строительство, проектирование. С подрядных, субподрядных организаций постоянно берут откат, чтобы заказ дать именно им. В больших организациях манагеры, кто находит подрядчиков, берут откаты себе.
Да есть одна налоговая маринка.
Отдел крупных налогоплательщиков.
5 квартир, 5 машин, несколько загородных домов и даже один бывший колхоз.
У нее уже друзья заканчиваются, на кого это все записано.
Участвовала во всех крупных "проектах" - возврат экспортного НДС, возврат НДС после кризиса 2008, кредиты Россельхозбанка.
В общем, если видите в газете расследование - наверняка она эту схему тоже мутила.
Я на госслужбе, в курсе как пилят бюджетные деньги. Прут миллионами. Естественно, это уровень высшего руководства.
Об этом никто не распространяется, но... есть знакомые, оба на госслужбе. Легко купили квартиру (ок.500 тыс. за метр) плюс очень дорогое хобби. Это то, что на виду.
Родителей нет уже, были простые пенсионеры.
Уговариваю себя не завидовать :)
сталкивалась дважды по работе. Один раз - еще в далеком 2000-м годе, рекламодатель попросил выставить "белый" счет для компании-вендера, на сумму без скидки. Это что-то около 2 тыс. долл.
За рекламу же они заплатили (нам, журналу) - ну скажем 500 (со скидкой). Вендер должен был перевести им по счету либо безнал, либо технику. Иными словами, их директор хотел положить себе в карман 1500 долл. В рекламе откаты под 80% скидки были тогда обычным делом...
И второй раз уже лет 7 назад, работала совсем в иной сфере. Грант получил наш руководитель, от гос. организации. Но отчитаться - написать- не успевал вовремя. Так сотрудник этой организации попросил 30 тыс., и легко! написал отчет. Как бэ сам себе ))
Ну тут хотя бы все прозрачно, человек за работу попросил. Не просто так.
У меня много таких знакомых.
Во-первых, я адвокат. И иногда истории с нетрудовыми доходами, взятками и откатами очень грустно заканчиваются.
Для людей, которые этим занимаются, откаты и взятки становятся настолько привычным делом, что когда "вдруг" появляется уголовное дело, для них всегда это неожиданность и большая подлость со стороны тех, кому хотели помочь:)) Ни разу по другому не было.
Во-вторых, есть целые сферы, где это прямо "в порядке вещей". Например, с удивлением узнала, что одна моя знакомая - владелица мебельного магазина просто "тусует"вокруг себя дизайнеров и архитекторов. Система порочная. Заказчиков ведут заказывать мебель и строительные материалы туда, где больше откаты. Суммы заоблачные. от 5 до 20 процентов стоимости покупок. Причем бесполезно - сколько не плати заработу дизайнеру, как ни договариваются люди, что мы тебе сами премию заплатим за покупки - бесполезно. Берут с двух сторон.
Иногда тоже заканчивается грустно. И уголовка бывает, и суды и, извините, угрозы и физические расправы, если заказчиком окажется какой-нибудь "авторитетный" товарищ, который узнал, на сколько его нае....ли... Ощущение отвратительное. Я научилась: приходишь в магазин, называют цену. Я говорю: дизайнера не будет, давайте скидку. Чаще всего сразу минус 15 процентов:((
Кстати, никто из тех, кто получает откаты, совестью не мучается. Искренне верят, что это нормальный заработок:))
Ого!!!! Вы адвокат).
Простите, но иной раз вы такое говорите, что никогда не подумала бы. Адвокат.
Хотя, адвокат - это то, у кого есть корка ( статус ). Читала, что девушкам с пониженной соц.ответственностью оформляли корки адвокатов, для их прохода в тюрьмы)). Ублажать сидельцев обеспеченных.
У вас мозг совсем куриный??? Вы вообще представляете, сколько труда и мозгов надо, что это оформить???
особо не нужно ничего. наоборот, нужны люди - адвокаты, которые будут постоянно платить адвокатские взносы и иные регулярные отчисления.
подруга оформила статус, теперь плачет)). говорит - дура я и зачем мне эта ксива. только плати и плати.
поэтому, увы, но туда почти всех берут.
Юрыстов с дипломами пруд пруди. Всякие негосударственные вузы.
экзамены - формальность.
Да-да, конечно! я прямо такой адвокат с пониженной социальной ответственностью. Хожу по тюрьмам, насасываю.
Вы больные во всю голову.
Идите, статус для начала получите. Экзамен сдайте, взносы вступительные заплатите, потом регулярные:) Сосать задолбаетесь, скажу я Вам:)) полегче работенка бывает...
Да-да. Вы очень грамотная. Адвокат это ТО:)) ВСЕ ТАК И ЕСТЬ. Читайте дальше.
Что криминального, когда дизайнер получает процент? Это вовсе не откат. С чего бы доходы не трудовые? Ну, разве что, как вы - сама себе и адвокат и дизайнер, жнец и швец и на дуде игрец.
+100!! Подруга работала дизайнером интерьера. По 6 проектов одновременно вела, и таун-хаусы, и кафе, и загородные дома оформляла.
Так она не просто проект разрабатывает за деньги, она еще и всю строительную бригаду контролировала, материалы закупала, весь ремонт от и до! И зарплата у нее складывалась из сумму твердой за проект +%
Конечно, это не откат. Откатом бы было, если бы дизайнер отстегивала владелице мебельной фирмы - чтобы та ей клиентов поставляла регулярно. И то тут некий бартер возможен, взаимовыгодный.
Криминал очевидный в обмане клиента.
Если дизайнер говорит, что 5-10% - это мне будет за подбор мебели, то это одно, а если приносит фактически липовые чеки, то это совершенно другое.
Когда дизайнер получает процент от своего клиента - это нормально.
А вот когда клиент заплатил дизайнеру за разработку дизайн-проекта и подбор мебели, а дизайнер за то, что привел клиента в определенный магазин и именно магазин ему за это заплатил, а клиент, оплативший работу дизайнера и не в курсе, что его привели сюда не потому, что здесь хороший товар и хорошие цены, а потому, что дизайнеру здесь откат хороший дадут, это и есть криминал.
Для этого даже в уголовном кодексе статья имеется. Коммерческий подкуп называется. Аналог взяток для должностных лиц и чиновников.
+2. Я как дизайнер получаю процент, не всегда, но бывает. Вот двери, например, ничего не скидывают физ.лицу, им выгоднее дизайнеру дать%, который этих физлиц еще 5 приведет.
Сколько знаю историй, все заканчивались увольнениями. Хотя бы до уголовки не доходило, уже людям повезло
Да их полно вокруг, оглянитесь. Какие зарплаты типа кругом и уровень жизни сопоставьте. Даже когда говорят,что муж зарабатывает, большинство умалчивают где и как. Если все так законно, чего скрывать то?
В моей компании за такое увольняют. Я руководитель небольшой фабрики. Легально живем, так проще: и совесть чиста, и нет "крючка" для шантажа.
На строительстве откаты везде. Хочешь возить, хочешь эл-во подавать- только откаты рулят
