А стерилизацию ПНДшниц не обсуждаем?
Ну,так вы ссылку дайте,а так тема ангажирована без инфы конкретной,а потому контекст сразу понятен. Это обыкновенный фашизм медицнский,такое было в Швеции и во многих странах и предано осуждению! И не только в ПНД,а в доме престарелых,куда сирот отправляют после совершенолетия и они живут среди стариков,там пара молодых супругов была подвергнута аборту и стерилизации,это Пермская обл,Озерск вроде
У меня из утюгов только про украинский скандал а Раде. Что там, ссылку то можно?
Смотрела кусочек видео - ну, что тут скажешь... Отвратительно все это. И да, фашизм.
Хотя, с удивлением читала комменты в инстаграм о том, что это правильно и нечего таким плодиться, типа они о себе позаботиться не могут куда им дети...
Люди просто не понимают, что в любой момент по какому-то определенному признаку они могут стать такими же "неправильными" и им тоже что-то запретят в этой жизни.
В принципе, это и так уже на наших глазах все разворачивается.
Недееспособная женщина не может "забыть кормить" или "выкинуть с балкона", поскольку ей не могут по закону отдать ребёнка.
Могут отдать опекуну, например, бабушке ребёнка, и эта бабушка может допускать мать ребёнка к уходу за ним, но под контролем. И там уже если бабушка передаст ребёнка недееспособной маме, а там ребёнка будет забывать кормить, то несёт ответственность опекун.
Ну т.е. эти дети рождаются в пустоту. Никому не нужные. Бабушкам таких психических как правило не до младенцев (а учитывая, что психические могут и каждый год рожать, бабушек не хватит) .
Если человек в интернате, значит он в тягость близким, потому что либо совсем невменько, либо не хотят близкие им заниматься, потому что сами почти такие... или нищета полная. Ну кто из нормальных людей отдаст своего ребенка в наш ПНД, если ребенок слегка УО, а не буйный? Я знаю семью, в которой такой сын, уже взрослый. Семья очень обеспеченная, сын живет с ними. Он не полный дурак, но скажем так уровень развития школьника начальной школы примерно. И я не уверена, что его 65-летняя мама будет рада "унучику" , которого ей предложат вырастить.
Большинство умственно отсталых, проживающих в интернате, попадают туда из детских интернатов. Родителей не знают.
Тогда каким бабушкам-опекунам предлагается отдавать их новорожденных детей?
Какой второй, этот поезд потом будет не остановить, она рожать будет как из пулемёта.
а налогоплательщикам это зачем??? и стране в целом?
не, считаю, что кто против стерилизации УО. вот тем и подкидывать младенчиков. и да, без всяких пособий.
Т.е. разбирают те кому плевать на детей а главное пособие получить?
Вы сами признаете что ребенок это обречен всю жизнь быть просто товаром
Нет, такое же, только если инвалидность повышенное. Которую по УО дают только с нарушениями поведения, сам по себе УО еще как валиден.
Ну так ведь его же нельзя просто поставить в угол или посадить на полку. Он будет требовать внимания, заботы, еды, одежды, плюс, если он пошел в родителей, он будет всегда бесконечно тупить, истерить, орать, портить, раскидывать и мешать. Сколько должны платить, чтобы люди добровольно на это подписались в режиме 24/7?
И зачем дополнительная нагрузка государству? Нам разве деньги девать некуда? У нас РАБОТАЮЩИЕ многие живут чуть ли не за чертой бедности, у пенсионеров пенсии такие, что стыдно произнести. Зачем плодить нагрузку и на и так разваливающуюся экономику?
И сколько таких детей опекуны готовы взять. Такие женщины могут рожать каждый год.
Про "уговорить на спираль"... в детстве гостила у родственников в деревне, у их соседей случилось несчастье - один из сыновей в армии получил травму головы и стал такой, с придурью. Но работать и себя обслуживать мог. Встал вопрос: а как бы его женить, вроде ж нужно. Сосед (отец этого парня), умный мужик, подыскал ему где-то невесту - УО девушку. Она была из "добрых УО", не ленивая, приятной внешности. Чуть ли не сразу после свадьбы ее свекр отвез ее в больницу к гинекологу, попросил обследовать и поставить САМУЮ ЛУЧШУЮ, 100% надежную спираль (а тогда это приличных денег стоило) и сказал "пусть живут себе, всем нужна семья, но чтоб ни в коем случае не могла ни забеременеть, ни родить, с сыном несчастье случилось - стал УО, но мне внуки-УО НЕ НУЖНЫ". Умный был мужик. И без розовых соплей, понимал, что к чему. Хотя и без высшего образования, рассуждений о гуманизЬме и пр. И "уговаривать" УО не стал, сам решил за нее...
Кстати, с сыном его чем дальше - тем хуже делалось...он жив еще, видела его года 2-3 назад - очень, очень нехорош, прям совсем :(...ну вот какой бы из него папаша вышел, если бы отец позволил им ребеночка родить? :mda
Только вот история умалчивает что дальше было. Тетка так и будет всю жизнь со спиралью ходить, не зная что спираль менять надо. Поэтому скорее всего девку просто стерилизовали и все. Просто мужику это не сказали
По сути он не способ нашел а просто подверг женщину риску помереть раньше срока. Это по вашему нормально?
И чем это лучше стерелизации? Да и спираль не всем подходит а может осложнения вызвать
Практически 100% не означает - на самом деле 100%. А в ситуации с УО должно быть не 100%, а 200%. И второй вопрос - - ЗАЧЕМ? Это деньги. И не малые. Плюс, нужно отслеживать как оно там, хотя бы периодически и менять хотя б раз в год. Объясните мне - ради чего такие траты и заморочки?
Я вам по секрету скажу, что даже стерилизация не всегда.....
Затем, что умственно отсталые - это люди, и заслуживают, чтобы с ними обращались как с людьми.
Люди, да не совсем. Люди, знаете ли, не тело, а разум. И ничем эти люди не заслужили пиетета и удовлетворения всех прихотей. А их размножение - это именно прихоть. Сам решает за себя только тот, кто сам содержит себя и свое потомство. За тех, кто этого не делает, решают те, на чью шею это "счастье" предполагается повесить.
После фразы "люди, да не совсем" - я с вами дискуссию заканчиваю.
Потому что не веду дискуссии с фашистами.
Да меня изначально дискуссия с вами не особенно занимала, так что - сделайте одолжение. Но по сути фашизм пропагандируете как раз вы. Если уж начать использовать эту не умную манипуляцию.
И будет она рожать как из пулемета со спиралью на башке. Потому как когда нет мозгов, обычно много физических сил и фертильность - будь здоров. Плюс, это нужно уговаривать - сегодня, а завтра нет. В кресле держать, тратиться на спираль, думать поможет она или нет. ЗАЧЕМ, ради чего? Если гораздо быстрее, проще и надежнее ОДИН раз сделать маленькую операцию и забыть о проблеме? И никому не плохо. Ни рожденным от УО младенцам, которые ничем, кроме побочного эффекта умственной отсталости не являются и никому не нужны, ни родителям или опекунам УО, которым придется переступать через себя отказываясь или забирая, ни бюджету, который и так успешно разваливают и без нагрузки в виде УОмладенцев.
Честно, я не вижу проблемы. И не надо о фашизме. ЭТО не фашизм. Фашизм - это издеваться над опекунами или родителями УО, подкидывая им новых и новых младенцев. Или вынимать деньги из бюджета на их содержание.
Права на самоопределение, в конце концов, могут быть только у того, кто содержит себя сам и заботится о себе сам. Никаких прав на размножение у тех, что этого не делают, быть не может. По моему мнению.
А, если бабушка не захочет брать на себя опеку? Этот ребенок ляжет на плечи государства. И еще 10к таких же. ЗАЧЕМ? Ради чего?
Ну родит такая человек 10 и бабушка обязана всех тащить. А если там и дети такие же не дееспособные тогда как?
да на эвтаназию ее сразу.
Чего мелочиться?
От таких людей в принципе никакой пользы нет, только зря мусорят и небо коптят.
и кто будет следить за принятием противозачаточных?
а кто будет растить и воспитывать их "пусть рожают"?
а вы понимаете, что женщина из ПНД не может родить здорового ребенка? он также пойдет в ПНД, если выживет при родах.
Выдайте. Контролировать , приняла ли она утром таблетку, кто будет? Вы? А если хотят рожать, то пусть рожают. Пусть. А если хотят спустить младенца в унитаз, пусть спускают, мы вас поняли.
Вроде, гормональные спирали достаточно эффективны. Поставил, и забыл лет на 5
А давайте вы лично будете забирать все этих несколько тысяч детей в год от людей из ПНД и растить их на свою зарплату?
Ну выдали вы им противозачаточные а они ими не пользуютася, рожают каждый год таких же больных детей, а может и еще более больных. Ваши дальнейшие действия?
Вот хотят они родать и рожают по 5-6 человек больных детей, за детьми не смотрят, а может и убили парочку по неосторожности. Типа детей вам не жалко?
ну если я сотрудник соответствующей службы, то буду ухаживать и надзирать. У всех своя работа
:-oнет, конечно. За счет налогов. Вы как себе представляете? Сотрудники соц.служю из своего кармана себе же зарплату платят?
И смысл? Это та же самая химическая стерилизации, только в разы дороже и в тысячу раз вреднее для здоровья.
Люди с диагнозом из ПНД сами много чего "решат", особенно если учесть что работать и воспитывать детей они не могут. Так что ваше предложение химической стерилизации ещё хуже чем хирургической.
Потому что её статус может измениться со временем.
Они созревают долго, лет до 30 у них подростковый возраст со всеми вытекающими.
А потом что-то в голове встаёт на место - и девушка уже может и на работу устроиться, и замуж выйти. В ПНИ для таких существуют тренировочные квартиры, где они учатся жить самостоятельно, и если всё будет нормально - то с неё могут снять недееспособность, выдать квартиру, и она будет жить самостоятельно.
Диагноз у них никуда не исчезает и они в любой момент могут выкинуть младенца в окно или постирать в ледяной воде.
Я говорю о статусе, а не о диагнозе.
Нет, если степень нарушения лёгкая, и девушка в быту адаптирована -то она ни в какое окно ребёнка кидать не будет. Она может не понимать каких-то нюансов ухода и воспитания, поэтому её нужно обучать,и нужно контролировать ситуацию соц. работнику или мед. работнику. Но в общем и целом, она моет заботиться о ребёнке.
А при чем тут статус? Речь про то что дети у нее будут такие же УО.
Она может выкинуть в окно просто потому что не понимает что это убьет ребенка.
По сути вы хотите сажать на шею налогоплательщиков молпу УО людей
Я же говорю, что статус со временем может измениться.
Тем, кто выходит из ПНИ в обычную жизнь, восстанавливают дееспособность.
Статус может измениться, а высокий риск рождения инвалида - нет. Это первое.
Второе. Не думаю, что речь идёт о компенсируемых случаях. Понятно, что в ПНИ могут находиться и люди с приобретёнными отклонениями психики (физическая или психическая травма, люди с алкогольной или наркотической зависимостью и проч.), но мне сильно кажется, что речь не о таких случаях.
Не факт. Умственная отсталость - это нарушение, связанное с поражением КГМ. Родовые травмы и всё такое.
Да ладно? Куча генетических болезней, одним из последствий которых является УО.
"Восстанавливают дееспособность" - это, надо понимать следующее: инфантильных бесхарактерных людей (у которых самих практически детские мозги), немножечко обучив себя обслуживать и пр. элементарным навыкам, отпускают дальше самостоятельно барахтаться в мире, где и здоровым людям с характером нелегко порой приходится. В бАмажках им напишут "дееспособен", да. А по факту - почти каждому из них нужна мамка, нянька, соцработник постоянно приглядывающий и т.п. Ну и ГДЕ там РЕАЛЬНАЯ дееспособность, а? В реальности дееспособность, как минимум, ограничена немного.
Существует множество инфантильных и бесхарактерных людей, которые не имеют никаких диагнозов.
Я знаю. Но они, как правило, при ком-то пристроены, обычно при властных родителях, которые им не дают пропасть.
В свое время меня просто потрясла подобная тетя (на тот момент ей было лет около 50), жившая с маменькой и отпрашивавшаяся у маменьки в кино с коллегами (все коллеги женского пола) сходить - там если бы маменька сказала "нет" - кинА не будет... Но! ДАЖЕ эта тетя была на голову в 1000 раз лучше чем то, что у Малахова показали, и она с ребенком-то бы уж точно справилась, ежели что...
И эти люди могут быть при ком-то пристроены. И могут сами жить, но не всегда.
То, что у Малахова показали - там педзапущенность колоссальная.
Вот КОНКРЕТНО то, что у Малахова показали - не знаю, это педзапущенность или диагноз, но что они по факту-то НИ РАЗУ НЕ ДЕЕСПОСОБНЫЕ - вроде ясно с первого взгляда каждому думающему человеку. :mda Если Вы еще раз скажете, что реально дееспособные, задам пару простых вопросов. Вы лично согласились бы этим "дееспособным" доверить сделать какую-либо простую вещь, не требующую вот прям большого ума, но требующую понимания ответственности и именно реальной (а не в бАмажках нарисованной) дееспособности? Ну, например, сопровождать ребенка в школу там, где дорога сложная (переходы, светофоры и пр.) или ухаживать за больным стариком (лекарства по расписанию, но чтоб не перепутать), или отвезти и отдать кому-то важные документы...т.е. ничего особенного, но нужен человек соображающий. Уверена, что нет. :mda
Кстати, подумайте, почему вдруг решили стерилизовать конкретных теток? Как себе представляете, встала вся администрация ПНД вдруг с левой ноги/вожжа под хвост всем попала и они решили - "стерилизуем"? Хотя это незаконно, чревато какими-то проблемами (тогда тоже могли найтись орущие "правозащитнички" же и подобные сующие нос в дела). Не-а, так не бывает. Наверняка, ДО этого решения произошло что-то серьезное (и даже не один раз), что сподвигло на такое решение. Мне представляется, что если порыться, можно нарыть кое-какую информацию о нИЩЩЩаСНых 10 или 15, или сколько их там было, стерилизованных...возможно, кто-то из них уже парочку детишек и родил, и в детдом отправил...поэтому кое-кто сел, посчитал и ужаснулся, и решил, что гуманнее такоЭ прекратить в зародыше, так сказать. Но нам же предысторию у Малахова не покажут, не-а, иначе скандал не будет таким скандальным.
Вы говорите о них в их актуальном состоянии. Да, в этом состоянии я бы им не доверила ничего.
Но лично я бы взялась их обучать тому, о чём вы пишете.
Конечно же в актуальном. В том состоянии, в котором я их увидела на телешоу. Но защитниками (агрессивная девушка-правозащитник, адвокаты, которые их в СК потащили) педалируется же, что они, дескать, полностью дееспособны.
Так вопрос в том, что состояние может меняться, а стерилизация - это навсегда:-(((((
Если они при ком-то пристроены, значит, они не дееспособны. Недееспособные не должны плодить себе подобных. И сами жить означает сами себя содержать. В обязательном порядке.
Нет. У них таких же прав нет. Они недееспособные, а значит у них нет обязанностей как у обычных людей, но и в правах они поражены. Прав без обязанностей не бывает.
а родитель вообще-то ОБЯЗАН содержать, заботиться и нести ответственность за своих детей. как с этим быть? или на этом моменте обязанности кончаются, вообще не начинаясь в целом? только права права? а какие обязанности вообще есть у психов с диагнозом?
Ну вот на тот момент когда они этого не могут - должна использоваться пролонгированная контрацепция.
В таких случаях контрацепция должна быть максимально надежной. И это единственное требование.
И кто будет следить что она используется? Вы лично готовы взять бесплатно на себя контроль за сотней таких вот женщин. Контролировать что контроцепция работает, что она возобновляется своевременно?
Только не говорите про соц работника. Это деньги. Кто хочет пролонгированную контроцепуцию УО тот и платит.
прав на что? родить и отдать ребенка на воспитание другим? а нахрена тогда рожать-то, если матерью никогда этому ребенку не станешь? А главный вопрос, зачем другим людям, даже родственникам, этот ребенок?
Базовых - не лишает. Но ребенок не имеет права делать то, что ему запрещают взрослые. Все его права - еда, тепло, обучение, одежда. ВСЕ. Остальное - исключительно по выбору и решению тех, кто его содержит.
Вот именно!! Передачка малаховская мерзючая. УО людей, фактически с ограниченной дееспособностью, некие благодетели натаскивают и науськивают бороться за свои права. С некоторыми получилось...мужик, у которого жена умерла: явно с диагнозом, нервнобольной, слегка УО, т.е. во всем зависящий от других и не могущий жить самостоятельно, проявляет заметную агрессию, ему таки обязательно надо обидчиков - есть они или нет по факту, неважно, - найти и "посадить". Ну да, давайте всех сотрудников этого ПНИ разгоним, пересажаем и т.п., а постояльцы ПНИ будут сами о себе заботиться...ой, лЯпота получится,..
Сначала у них обязанности по гроб жизни должны появиться этих детей кормить, хорошо и полноценно, одевать,обувать, развивать, воспитывать. Так вот ничего из этого они полноценно делать не могут, так что о правах можно им не заикаться даже. Права есть только у тех кто в полной мере все обязанности выполняет.
+1. да даже не детей, а себя хотя бы для начала...элементарно работать и за все платить, как все. а не висеть на шее государства плодя себе подобных на ту же шею. шее и так скоро кабзда настанет.
Нет у них таких же прав и быть не может. Они не работают, себя не содержат, живут на пенсии и пособия. Откуда у них нарисовались такие же права как у тех, за чей счет они живут?
Да? они платят налоги? Они могут обеспечить своих детей за свой счет жильем и питанием?
Вот когда она будет жить в своей квартире а не в выданной государством тогда будет о чем говорить. А пока она сидит на шее налогоплательщиков говорить про равные права просто смешно
Т.е. вы не против если ваш сын женится на такой и нарожает вам 10 внуков с УО?
Вас такая генетика у внуков не смущает?
Они сами решат когда смогут сами обеспечить себя и ребенка. А пока они сами не дееспособны решать они права не имеют
А зачем нужна обратимость? Какая должна быть причина чтобы женщине нужно было родить больного ребенка?
На эвтаназию, говорите? Ну, тоже вариант, но вдруг в ее рождении для нее есть смысл? А вот в производстве таких же как она - почти на 100% нет. И убить - это одно, не дать размножаться - другое. С другой стороны - животных усыпляют. Получается, если усыплять можно животных, то почему не усыплять людей, которые люди только внешне, а по сути животные? Так, просто размышление. Не призыв ни к чему. Но любопытно. Что одно - жизнь, что другое. Что животные не виноваты, что родились животными, что эти люди не виноваты, что родились ни к чему не способными - даже на самообеспечение (в отличие от животных, кстати).
речь про обитателей пни, при чем тут какие-то другие определенные признаки?
Бредовые фантазии по поводу твоей исключительности только у тебя.
Есть закон, он должен соблюдаться.
Людей нельзя убивать и кастрировать, что тут непонятно и что тут можно обсуждать?
вы защищаете убийц и педофилов, которых убивают и кастрируют? совсем уже еба дали? :crazy или вы выборочно защищаете, этих можно, а этих нельзя? и чем тогда вы от фашистов отличаетесь?
В данном случае они просто обитатели дди. Это не значит, что у детей были РЕАЛЬНЫЕ диагнозы. Там у 9 из 10 диагнозы нарисованы. И репортаж именно о том, что изначально здоровым детям нарисовали диагнозы, а через несколько лет насильно и обманом стерилизовали.
Никакого фашизма в этом нет, здраво решение тех, кто не возится в розовых соплях. Люди сами о себе не могут заботиться нормально, какие им дети, кто их будет обеспечивать, делать с ними уроки, воспитывать? Вы не понимаете что такие люди не в состоянии растить нормально детей и передадут им психические заболевания по наследству?
Так и правильно. Если они не обслуживают и не обеспечивают даже себя, им нельзя плодиться. И, если я стану такой как они, будет очень правильно, если плодиться не дадут мне. Никакого фашизма в этом нет. Фашизм вообще про другое. Он про отношение в зависимости от веры, национальности или расы.
Видела краем глаза сегодня по ТВ. Неоднозначное впечатление. С одной стороны - да, фашизм. С другой, а что делать прикажете? Пусть плодятся как кролики? Куда и кому?
Так стерилизация ,"перевязка труб" и есть пролонгированная контрацепция. , При чем самая безвредная для здоровья. Зачем человека всю жизнь травить таблетками или мучать спиралями ВМС, если можно 1 раз перевязать трубы и пусть занимаются сексом сколько хотят ( а они это любят)
Только вчера читала в инсте про женщину, состоящую на учете в пнд, которая ходит беременная после перевязки труб. Там уже 9-й ребенок, кто у опекунов, кто у бабушек, двое в дд.
Да, троих родила и сделала, теперь я свободна от беспокойства. Мне 45 лет, у меня хроническое заболевание, я принимаю таблетки. Для меня беременность будет катастрофой. Еще детей захочу будет сурмама, или усыновление.
А вы скольких родили? У вас же трубы не перевязаны. И скольких еще хотите родить?
Этих женщин на гособеспечение посадили. Надо было своевременно выпускать их в мир, вот и не сидели бы.
Я не к тому. Ничего ужасного в перевязке труб нет. Как и в вазэктомии. Я вполне нормальный человек но я детей не хочу и перевязала трубы. Это очень хороший практически 100% и совершенно невредный метод контрацепции.
УО человек не способен понять что такое ребенок, даже осознать что такое беременность. Они просто чувствуют дискомфорт от беременности, а потом боль от родов.
Получается из гуманных целей тут предлагают мучать УО людей, либо заставляя их принимать вредные для здоровья таблетки ( как они еще в сочетании с теми таблетками что они от псих. расстройства принимают), либо ставя ВМС - которая, тоже вредная, не всегда срабатывает и за которой надо следить. Через год менять. Опять таки УО женщина не понимает зачем это все? И боится гинеколога.
Вопрос накой надо рожать УО женщине если автор вопроса, вполне себе обеспеченная и умная, понимающаяся ценность детей, рожать не хочет ? И у нее у умницы есть на это причины, а УО значит можно в свиноматку превратить? Ей между прочем точно так же не нравится токсикоз и проч прелести беременности. Только вот счастья материнства она не понимает. Разве ЭТО не жестоко?
Умственно Отсталыми. В интернате работала. Они ничего не могут понять. Реально, у них есть желание поиграть с чем ни будь милым щеночком может с младенчиком, но они что такое ребенок не понимают. Для них большой разницы в Ребенок -щенок нет.
Если человек все понимает он не УО а ЗПР. И их не стерилизуют.
Если вы в интернате работали, то в курсе, что сейчас могут влепить умеренную степень тем, у кого даже лёгкой нет. А то, что вы описываете - это тяжёлая степень, возможно - частично умеренная.
Если они могут все понять и дееспособны, значит они кормят (зарабатывают) и обслуживают себя САМИ. Как все взрослые люди. Если не кормят и не обслуживают, решать рожать им или нет, как им жить и что делать будут те, за чей счет они живут.
Да Бог с ней, с этой УО женщиной, что она там любит, не любит, боится или не понимает. Весь вопрос в том, если не применять к ней методы контрацепции она будет воспроизводить себе подобных по штуке в год, то есть нагрузка на карманы всего работающего населения будет все возрастать в геометрической прогрессии. Без всякого смысла и пользы. И нагрузка огромная. Потом ее потомство начнет уже само воспроизводить себе подобных. А это сотня тысяч расходов в месяц на КАЖДОГО. Как минимум с учетом хотя бы минимального лечения, отопления, содержания зданий, персонала, электричества, кормежки, одежды. Вопрос - ЗАЧЕМ? И так по стране - сотни тысяч, если не миллионы. И все они куют себе подобных и сбрасывают на шеи невиновных и непричастных. На мой взгляд, эти деньги можно было бы потратить с куда большей пользой.
Далее. Если применять иные методы контрацепции, кроме оперативного вмешательства. То эффект будет не 100%, то есть, шанс, что она-таки родит, остается. И не плохой такой шанс. Пусть она будет строгать не по штуке в год, а по штуке в пятилетку. Да, нагрузка на всех остальных меньше, но опять же - ЗАЧЕМ она вообще нужна? Плюс к этому, эти средства нужно закупать, применять и отслеживать - а не вредят ли они этой конкретной УО. И снова я не могу понять - ЗАЧЕМ эти траты и заморочки? Чтобы, блин, что? УО могла родить? И снова - ЗАЧЕМ?
И не надо про фашизм. Фашизм э то когда - я хочу тебя убить потому что ты другой расы, цвета, разреза глаз, религии и т.п. Если я не даю тебе плодиться потому что ты сидишь на моей шее, всегда сидела и никогда с нее не слезешь и твое потомство точно так же всегда будет на ней сидеть - это инстинкт самосохранения.
Если они на это согласны - то должны иметь такое право. Но только по их желанию, а не потому, что руководство ПНИ так захотело.
Умственно отсталые, если у них нет дополнительно псих заболевания, не должны принимать таблетки от псих. расстройства.
Люди с лёгкой степенью умственной отсталости прекрасно понимают, что такое беременность , и что такое ребёнок. А то, что вы описываете - это тяжёлая и глубокая.
Я к тому что у нее трубы не перевязаны, но она почему-то раз в год не рожает. Интересно почему? Неужели не хочет такого счастья? Ага себе значит счастья не хочет а УО пусть рожают как кошки? Или сама есть вредные таблетки или терпит ВМС и другие пусть химией травятся или ВМС терпят.
Отсутствие мозгов почти всегда усиливает физическую силу, сексуальный аппетит и фертильность. Исключения, конечно, есть. Но зачем рисковать? Это как раз тот случай, когда лучше перебдеть.
Обычные женщины зачем-то травятся, значит, и их можно травить. Капсулами, например. Я в предохранении - как свинья в апельсинах разбираюсь, поэтому просто нагуглила https://okeydoc.ru/gormonalnye-kontraceptivy-prolongirovannogo-dejstviya/#razdel4
Очень тяжёлая тема. Конечно, принудительная стерилизация, а также и "добровольная" в тех случаях, , когда человек не в состоянии понять, на что соглашается - это фашизм.
Но есть и другая сторона - как потом в ПНИ этих девчонок уговаривают сделать аборт, или отказаться от ребёнка. Мне директор ПНИ рассказывала, что иногда даже в ними в обнимку ревела.
Я думаю, что выход - это законодательно регламентировать применение в таких случаях долговременной контрацепции - спирали, депо провера, норплант и пр. Потму что сейчас это с точки зрения закона практически так же проблематично, как и стерилизация.
они рожают следующий клиентов для пни, ну и нафига?
и кстати, не отнимает у них никто детей, имея уо тетку (у нее легкая степень дебилизма) говорю со 100% уверенностью. И работает (на ферме) и ребенка родила такого же, как она, и на шею нам повесила. При этом добиться стерилизации не смогли даже через суд, судьи тупо боятся таких дел, и такое вот потом плодится, т.к у них отсутствуют тормоза в плане секса.
Знаете, легкая степень дебилизма у трети обитателей евы, но это не мешает им размножаться.
нет никого подобного на еве, такие люди даже писать читать не могут научиться
Да ладно! А в корршколах-то и не знают и учат, и дети УЧАТСЯ. Посмотрите школьную программу для детей с ментальными нарушениями, там к девятому классу дети знают то, что в обычных школах изучают до 7 класса. И читают дети сами, и пишут сами, и даже математику изучают-решают.
А на Еве как раз более тяжёлые случаи - некоторые, вон, всерьез считают, что дети с уо не умеют читать, писать, считать... По себе судят ;)
Это про тех, кто по СИПРу учится, и пойдет в ПНИ. Дебилы и некоторые имбецилы вполне могут не только читать-писать, но и отлично живут самостоятельно.
А когда вы тут назвали человека дауном в диалоге, явно не с позитивным оттенком, это ничего? А сейчас вдруг такое человеколюбие..с чего бы?
Во-первых, принудительная стерилизация у нас незаконна.
Во-вторых, если она дееспособна, то вопрос о недобровольных медицинских вмешательствах не может стоять вообще.
Человека с лёгкой умственной отсталостью могут как признать дееспособным, так и не признать - это не столько от диагноза зависит, сколько от того, насколько человек адаптирован. Если она может себя обслужить в быту, купить продукты в магазине, приготовить, погладить одежду и ничего не сжечь, может доехать на транспорте в нужное место и т.д., если у неё нет приступов агрессии и самоагрессии - то её скорее всего признают дееспособной.
Если она недееспособна - то с ней не имеют права оставить ребёнка. Могут только родственникам под опеку отдать. И она сама проживать не может - либо с опекуном, либо в интернате.
У дееспособной тоже могут отобрать ребёнка, если она не в состоянии за ним ухаживать. Те, кто проживают в интернате - оставить с собой ребёнка не могут.
ну да, поэтому ребенка заберут и отправят в дом ребенка. А желающих усыновлять его от двух УО родителей не будет, нафига такое приключение? Так что этот ребенок отбудет срок в ДР, ДД, а потом приедет в ПНИ с высокой вероятностью. И тоже начнет рожать.
Я не за стерилизацию, но за раздельное содержание мужчин и женщин в ПНИ, это должны быть заведения строго по половому признаку. Либо переезд в ПНИ смешанного типа после добровольной стерилизации.
Ну так я и предлагаю добровольную стерилизацию и затем совместное проживание. Чем это хуже принудительной стерилизации??
Опять же, я не понимаю, как организована сексуальная жизнь недееспособных. Это не сексуальное насилие часом? Как недееспособный может выражать согласие или несогласие в части вступления в половые отношения?
Ну и? Второй говорит "да", но он при этом недееспособен, не отдает себе отчет. Как это отличить от изнасилования?
Ну тогда, наверное, желание поесть, одеться потеплее, сходить в туалет нужно тоже у недееспособных игнорировать, ибо не доказано, они все придумывают ибо ментальные инвалиды.
Конечно, за ними и должен быть присмотр, чтобы питались нормально, чтобы одевались адекватно. Они потому и живут в ПНИ, что не могут решать эти вопросы. За недееспособного должен решать опекун, в случае ПНИ это директор интерната.
Тогда зачем вы пишите о каком-то добровольном согласии на стерилизацию? За них все решает директор интерната. Подопечным не нравится? Пофиг, они же дураки. Лекарства им тоже пить невкусно, заигнорим их потребности во всех сферах жизни. Собственно, именно потому, что опекун решает, когда и что есть, что надеть и во сколько писать, поднимается в обществе вопрос о реформировании ПНИ.
Добровольном - в том смысле, что человек желает жить в "смешанном" интернате. Это пожелание может рассматриваться как допустимый вариант. Равно как и пожелание носить шубу, а не пальто, есть рис, а не гречку, условно говоря. Спектр допустимых вариантов должен быть.
Как организован секс в ПНИ, я, в любом случае, не понимаю. Это все равно что разрешить секситься детям в ДД, уровень дееспособности тот же самый.
Реформировании? То есть распустить на хрен? Чудный выход - чтобы нельзя было без опаски носа на улицу высунуть и каждая женская особь гарантировано плодоносила раз в год. Прекрасный вариант!
При встрече на улице/кафе/дискотеке - нет тату об УО на лбу - значит, дееспособен(-бна).
Конечно, вы знаете как с подобными женщинами иногда « здоровые» нечистоплотные личности поступают? Когда те готовы е@ться за конфетку/за. Салфетку???
А вообще уникальный топ получается, как же тут любят приложить за рождение вторых/третьих/в 40+ и тд.
Но блин, легкая степень дебильности, даёт право на размножение! Уникальный ресурс, вот ей Богу
Я ни разу никого не приложила за 40+, у прабабки последний ребенок в 42 родился, она его внуков понянчила. Гордость ее, военный вертолетчик, столько горячих точек прошел.
Любовь и секс - для умственно отсталых такая же важная часть жизни, как для умственно сохранных. А чтобы не рожали детей, есть пролонгированная контрацепция.
Пусть мужиков стерилизуют тоже тогда, которые с девами из ПНИ "волшебство" имеют. Даже больше скажу, пусть всех тогда мужиков из ПНИ стерилизуют. Это дешевле.
Так все что вы предлагаете и есть стерилизации, только химическая. Хирургическая в этом смысле меньше вреда наносит.
Абсолютно. А если снимут, то они вдвоем с мужем и сами себе оплатят, если им уж так приспичит непременно размножится.
ну пошли профашисты и рабы искать объснения почему и эти случаи может и не красивы, но а куда рожать то дедомавцам, и так невинно, а что мы можем сделать. Да никуа не можете, потому что рабы,бессловесные, обменявшие свою жизнь на баланду тюремную, под эгидой, лишь бы не трогали, это раз не меня и значит все вокруг прекрасно. Депрессивные соглашанты, с расшиперенными ногами
Что значит, куда? Детдомовцам положены квартиры от государства. Туда и рожают. А коль люди, написавшие эти законы, не могут обеспечить их выполнение, так их тоже стерилизовать. Не, ну а что? Воровать квартиры могут, а стерильности подвергать себя страшно?
Квартиры выделяют, вы поинтересуйтесь, в какой ад они превращают жизнь своих соседей, которые тоже попадают в льготную категорию.
Вы поинтересуйтесь сперва, какой процент квартир доходит до целевого использования.
Диагноз легко нарисовать при желании. Особенно при наличии педагогической запущенности, свойственной многим выпускникам детдомов.
Угу. Кто бороться-то будет? Благополучные или работники "системы"? Или гарант с его поправками? Вы пойдете бороться? Нет. Нафик вам это надо. Я тоже не пойду, у меня своих проблем хватает.
Ваше нежелание не должно дискредитировать идею стерилизации недееспособных граждан
Почему не должно? Обоснуйте. А если гражданина признали недееспособным по ошибке? Вы думаете, в дурках нормальных нет? Я вот не уверена.
Ваше заявление граничит с воззванием вернуть смертную казнь. А если ошибка? А их немало в судебной системе.
Эти здоровые девушки с нарисованным диагнозом могут урожаться - детей все равно им не оставят в интернате. Тут надо бороться с "художниками", которые рисуют. И с московской комиссией по возможности самостоятельного проживания, наверное.
Если они жили в ПНИ и больше никак не могли - значит, наверное, они не сильно отличаются о тех, что с диагнозами.
только через суд, а у судьи хоть в ногах валяйся, никто не берет на себя смелость выносить подобное решение, антигуманно это. боятся за свою карьеру.
Там вроде не ПНИ... а интернат для инвалидов...
ПНИ им как раз грозили, если не согласятся
По работе сталкивалась с семьей, где дочка была с шизофренией. Бедная мама ее вышла замуж за шизофреника, не знала об этом, родила дочь, папаня в 30 лет самоубился, у девочки шиза проявилась к 20 годам. Мама бизнесвумен, деньги есть, счастья ноль. Не уследила за дочкой, та забеременела, родила, следом еще беременность - аборт, еще беременность - аборт. Последнее, что слышала от мамы, надо срочно стерилизовать. И, наверное, то можно маму понять, у детей с большой вероятностью будет тот же диагноз, дочка в своем мире живет, мамы не станет, что будет с этими детьми? Жизнь в доме инвалидов под нейролептиками в состоянии овоща, сомнительно, что это кому то нужно. Сложный очень вопрос с пациентами ПНД, хочется чтобы они жили как все, но ведь не смогут им нужен надзор всегда. Проживание с помощниками идеальный вариант, но опять таки, насколько необходимо размножение с большой вероятностью передачи болезни наследственно (( Чувствую себя фашистом, но детей жалко в таких семьях. Еще случай запал в душу, мама и папа выпускники школы 8 вида, УО, родили 3 детей, растили их кое как, чудом дети выжили, попали под надзор опеки, детей изьяли. У них пед.запущенность, истощение, у двух детей диагнозы родителей. Лишили родителей прав, они с какими-то правозащитниками в суде пытались оспорить решение, но бесполезно. Успокоились родили новых (( Будет вторая серия, к сожалению. Повторюсь, очень сложно это все.
Я как-то тоже рассказывала тут историю, мне никто не поверил, сказали,что придумала.
В санатории встретила семью, которая отдыхала по путевке от собеса бесплатной. Бабушка, дедушка и 7 детей. И она как-то на пляже рассказала мне про свою семью. Много лет пытались завести детей, проверялись,лечились,в итоге смирились и взяли из детдома с синдромом дауна. видно не тяжелая форма, потому что вырастили ее и она даже может жить одна, правда к ней приемная мать приходит убираться и готовить, но на что-то она способна. Нашла себе такого же, с диагнозом. вроде с таким же,не уверена. Вот жили эти двое, мать бегала к ним, готовила теперь на двоих, убиралась, продукты носила. А у них повышенная сексуальность. И дочка как пошла плодиться. Детей забирала себе бабушка, потому что уход за ребенком родители не тянули. А трахаться любили. На момент встречи со счастливыми бабушкой и дедушкой у них было уже 7 внуков. Последнему было чуть больше года.
Скорее всего папа детей был с другим диагнозом или просто извращенец, т.к. мужчины с синдромом на 99% бесплодны.
Да не факт. У меня был такой родственник, родился бы в нормальной семье - был бы обычным середнячком, но его маман, троюродная сестра мамы искала женское щастье, отчим его бил в младенчестве, он оглох на одно ухо, как следствие -задержка в развитии, но у маман личное счастье на первом плане, второй младенец.
Старшего сдали в интернат. В интернате нашел свою любовь, у любви была легкая степень УО и РОДИТЕЛИ.
Родители взвалили на себя дочь-зятя-двоих внуков.
Подозреваю, что после вторых родов дочь стерилизовали.
Может быть тайком, потому что больше двух внуков родители не выдержали бы.
Они же не знали, что есть Екатерина, борцунья за все хорошее и против всего плохого, готовая помочь....
Вменяемые опекуны договариваются с врачами, и при кесаревом сечении делают перевязку труб.
И что тут сложного? Была бы стерилизация, кучи проблем удалось бы избежать. Все ваши примеры доказывают необходимость ее введения. Как минимум я не увидела аргументов против.
Не знаю, что там за история, у меня утюги не разговаривают.
Но вообще по теме - тема тяжелая. Но личное мнение - возможность стерилизации (или как минимум установки долговременных имплантов) должна быть.
"Работа без авторства" - отличный немецкий фильм на данную тему. Очень рекомендую!!! Шедевр. Особенно для тех, кто согласен со стерилизацией. А Россия что-то отстала аж на восемьдесят лет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%B1%D0%B5%D0%B7_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
Интересы страны далеко не всегда совпадают с интересами отдельного человека. Пример - Китай и их запрет иметь больше одного-двух детей в крупных городах. Отдельные люди пострадали от этого решения, но страна в целом - выиграла.
Обратный пример - США - где раньше отдельному человеку можно было всё - свобода каждой отдельной личности - превыше всего. Итог - тотальная цензура, рождение неофашизма, развал полицейской системы и обожествление насильников и убийц.
Во всём должна быть мера, имхо.
Какой бред! Китай теперь с ума сходит и не знает, как прокормить ораву пенсов. Про США - это вообще запредельная заказная ложь.
Где бы Китай расселял всех граждан без ограничения рождения детей?
Так что, в данном случае от этого ограничения выиграли все.
Наоборот, в Китае наконец появилась социальная пенсия для пожилых граждан.
И да, запрет на второго ребенка уже много лет снят.
есть, второго ребенка можно родить при условии что первый - девочка. у них проблемы с женским полом из-за этого контроля
В США все отлично. Никакого развала и фашистов на улицах. Кстати, обожествления тоже нет. Зачем врать так грубо?
Китай выиграл может быть но какой ценой, вы такую цену тоже платите за невозможность жить как вы хотите и рожать в этой стране. Запрета нет, вас просто поставили в такие условия. Как ЗД писала, выбирайте или "добровольная " стерилизация и плюшки или тюрьма. У нее как и у вас менталитет урки.
Не важно, что вы не считаете, но это и есть фашизм. Гитлер тоже себя считал национал-социалистом.
Тут ужас в том, что в ПНД оказываются здоровые и нормальные дети. Это же сироты, никто не будет защищать их права, никто не контролирует постановку диагнозов. Сказали в морг, значит в морг.
Ну а дальше уже следуют инструкциям - раз с диагнозом F, то лучше стерилизовать, да и показания есть. Квартиру, опять же можно отжать.
И это ещё только начало.
Зато мы дружно поддержали Закон Димы Яковлева. А дальше хоть трава не расти. Мы молодцы, мы именно этого и хотели.
Сироты как раз и попадают.
Мы усыновили двоих детей с разницей в 8 лет. У каждого на момент усыновления был диагноз ЗПР и из группы f.
Сейчас один на Химфаке (школа с медалью окончена), а вторая готовится в мед поступать и тоже будет медаль к окончанию школы.
А тогда мне все в детдоме говорили, что дети даже таблицу умножения не осилят.
И если б они остались в системе, то сейчас точно так же были бы в ПНИ.
Из диагнозов сейчас у обоих только ВСД и плоскостопие.
ЗПР есть у каждого первого детдомовского ребёнка по причине пед. запущенности.
Видела даже выпускницу ДД с диагнозом умеренная!!!!!! умственная отсталость, хотя там кроме той же ЗПР на фоне пед запущенности ничего не было.
Угу... И мои бы выросли... В ПНИ. А дочку ещё б и стерилизовали. И никто бы даже не посмотрел на их мозги.
И правда сложная тема. Когда была маленькой, в нашем подьезде жила женщина с дочкой -«дурочкой» (как тогда говорили). Эта «дурочка» ходила гулять и по магазинам с маленькой денежкой. И постоянно беременела. Не отпустить ее было невозможно: она выла на весь подьезд, выбивала окна, и, вообще, физически была очень сильная. Мать с милицией ходила, искала ее и мужиков, от которых она беременела, умоляла в ЖК сделать ей стерилизацию. Разрешить ей рожать тоже было невозможно, она страстно затискала дворового щенка до смерти (просто нянчила и прижимала его к себе). Да и не справилась бы мать с ней и младенцем. Вот и что с этой высоколибидной ментальной проблемой делать было?
Понятно, что психов жалко и они не заслужили подобного отношения. Но а вот таких детей Вам не жалко? Им такая жизнь за что?
Вот семья с 6-ю детьми. Трое из них - с генетическим заболеванием. Потому как их мама и папа - двоюродные брат и сестра. И оба имеют одинаковую генетическую поломку. Сами они в порядке. А вот на детях пазл сложился.
Так и здесь. Понятно же, что многие психические заболевания обусловлены генетикой. Во-первых, дети имеют право на нормальных родителей, которые смогут о них заботиться после рождения. А во-вторых, они имеют право на здоровье. Почему они должны рождаться с приговором? Они то в чем провинились? Лишь в том, что у их безответственных родителей повышенное либидо?
Одно дело, если ребенок родился с пороком развития случайно, и совсем другое, когда его орекли на это, потому как общество решило, что его родители - свободные люди и имеют право трахаться с кем хотят и рожать когда хотят. А дети? Какие права есть у них? Им за что прилетает?
https://www.youtube.com/watch?v=NkxuKe2wOMs
Что такое пролонги не знаю, а спираль не всегда помогает, за ней надо следить, наблюдаться, менять.
так они наблюдаются, посещение гинеколога и уролога у них обязательно! И да, я за то чтобы мужчин с диагнозом стерилизовать, но не принудительно, а читать им об этом лекции и по согласию стерилизовать. Женщинам должна быть доступна вся линия контрацепции, включая длинную и перевязку труб...Насильников, признанных судом невменяемыми, стерилизовать принудительно.
А вы думаете, что уо и дауны сами побегут ставить спираль? Тогда надо писать - принудительные оспираливание.
Уговорить = принудительно.
Она может хотеть рожать каждый год. Это ее право.
И да, спираль иногда и онкологию вызывает. Вы не знали?
А кто поторм будет следить что со спиралью все нормально?
ну а как иначе-то? это люди-овощи на попечении государства, и производить себе подобных они собрались куда??? в тот же интернат? а за чей счет??? за счет того же государства? им кто-то объяснил, что денежек ни один олигарх не даст на увеличение ассигнований на ПНИ? и придется свою тарелочку супа делить на 2, кроватку, одежку, и прочее... и если соседка валька родит двойню, то тебя, манька кормить будут меньше. Потому что содержит вас Большой брат и денег всегда одно и то же количество....
Не, плохо объяснила, ща полетят какашки в меня...
Просто никому не нужны не только дети из ПНИ, но и взрослые жители того же. и умножать из количество конечно тоже не надо.
Млять, какие овощи? Вы хоть репортаж посмотрите! Речь о здоровых женщинах-сиротах идёт, которым в детстве нарисовали диагнозы.
Я посмотрела. Считаю надо стерилизовывать. Мало нам дебилов по жизни?, а тут реальные диагнозы, родят таких же, содержать их обязано государство, то есть, мы с вами.
Вы лучше переживайте что на ваши деньги силовики калечат, задерживают и осуществляют слежку за людьми. Вы переживайте что пропаганда которая тратит ваши деньги врет нагло и несет чушь. Вы за это переживайте.
ниже описана судьба такой вот редисочки. Диагноз моет и нарисован, но мозг отсутствует полностью.
При достижениях современной медицины перевязка/перерезание труб уже не является приговорам к бездетности. Созревшую яйцеклетку вполне можно поместить в матку искусственным путем.
Детдомовкам, попавшим "по ошибке", которые могут и хотят иметь детей надо оплатить данную операцию, а всех остальных психических стерилизовали правильно.
сама ситуация, когда детдомовки доведены до ПНИ системой детдомов, где не учат заботиться о себе - это скотство! И это в период когда женщины, способные родить, в дефиците из-за демографических ям...Проблема-то с ними педагогическая, это натуральная педагогическая запущенность, а не диагноз. Нужно очень внимательно через систему комиссий разобраться кто там потому, что болен, а кого просто поучить надо и жильем обеспечить(не в собственность, а в соц. найм!). Тем кто болен, надо оказывать более современную помощь по мед. части, в частности длинную контрацепцию, у мужиков стерилизация проста и обратима - их можно и стерилизовать, а женщин надо беречь и разбираться без необратимых действий...
Да, вообще само существование детских домов это скотство.
Дети должны жить в семьях, как в большинстве стран. Почти везде уже система детдомов как места постоянного проживания ребенка уже отмерла, потому что из нее выходят совершенно неприспособленные к обычной жизни люди.
И да, надо разбираться, кто виноват.
Но я ЗА хирургическую стерилизацию людей, которые не могут позаботитсья о своих детях. Естественно, для этого должны быть разработаны четкие правила и контроль, а также наказание за халатное отношение к вопросу.
В июле месяце похоронили дочь моей крестной. Девушке было 22 года,закончила коррекционную школу, в первый раз забеременела еще когда в школе училась. Тогда по настоянию матери ей, несовершеннолетней, сделали аборт. Потом в 17 родила мальчика, через год еще мальчика. Потом было еще несколько абортов, мать уследила вовремя. Потом родилась девочка, в настоящее время ей около годика. Дети все на крестной, о диагнозах пока говорить рановато, но старшие мальчики от ровесников значительно отстают. Собственно о маме детей. После рождения младшей девочки, у нее последовал очередной аборт. Сразу после которого (буквально, не фигурально, прям с гинекологического кресла, можно сказать, даже домой не заехала после операции, побежала ахаться) девушка отправилась на "свидание". Это привело к воспалению, а потом к сепсису. Думаю, если б крестную спросили, она бы руками-ногами за стерилизацию выступила.
чудеса какие. а моей двоюродной сестре перевязали трубы после второго кесарева с комментарием-третий шов матка не перенесет..
У старшего да. Алиментов, правда, крохи. У младших прочерки в СОР. Там дело не в деньгах. Семья обеспеченная, муж крестной не последний человек в их городе. Старший сын помогает еще. Дело в том, что вырастет из этих детей. Отцов младших никто не знает, а у старшего папаша хоть и без официального диагноза, но с очень большими прибабахами. Говорят, что даже мать папаши, вторая бабушка старшего мальчика, иллюзий насчет сына не питает и к внуку настороженно присматривается в плане наследственности.
Сложная тема, но зная такую семью, скорее за. Оба закончили коррекционку, трое детей, из них только один ребенок более менее адекватен, на детей вечно мат перемат был, дети неухоженные, вонючие, в результате отобрали их лет 5 назад. Родители правда не плодятся больше, полностью на бухло перешли.
Опекунам же ни слова не сказали. Одна женщина погибла. Там может очередной Менгеле орудует?!
Если хотите евгенику обсудить, я вам накину: Давайте перестанем оперировать людей старше 60-ти. Им всё-равно скоро помирать, а обществу экономия!
лечить вообще не надо никого. только за деньги.
не следишь за здоровьем, жрешь как не в себя=лишний вес/диабет/артроз/давление - сам виноват
сахар высокий - сам виноват (не следишь за питанием)
печень отвалилась - не надо было бухать
легкие горят - нехрен было курить
ну и т.д.
И наркологические диспансеры закрыть- там вообще конченные ублюдки без будущего
мама лежала в гинекологии с дцп-шницей. какие мужчины спали с ней-жесть(по ее рассказам). он аж бесплатная проститука для мужиков...ребенка в руки ей взять будет нельзя-она не владеет руками нормально. планировала сразу сдать его в интеренат-сама говорит-я ж матерью ему нормальной быть не могу. ну вот и зачем ей оставлять возможность забеременеть повторно?
Зачем они нужны этим детям, если их родили от отсутствия мозгов у родившего и сразу забрали?
Давайте все же разделять ДЦП и умственную отсталость. ДЦП бывают полностью сохранные. Я знаю одну пару, он ДЦП, она горбунья. Поженились и родили сына, парень родился абсолютно здоровый, умница. Он сейчас уже вырос, женат и у него свои дети родились, тоже здоровые.
В вашем случае проблема не в ДЦП.
она брошена была с детства. детдом,вроде был или какая то бабка(я уже не помню).
не могу сказать,что она дебилка или еще какие там диагнозы есть. но таким размножаться не стоит. нужна какая то временная мера-не стерилизация,а зажим какой-нибудь труб.наверняка же есть что то ...
Даже, если создаст - ЗАЧЕМ ей рожать, если она все равно не будет содержать и обеспечивать ребенка?
Если она сама этого хочет, опекуны согласны и врачи дают добро - это одно дело. Если врач без её ведома стерилизует - совсем другое. Давайте всем диабетикам ноги профилактически ампутируем. Не ну а чё?
нет у нее опекунов. она одна жила на пособия. блиииин,ну как вы не понимаете...ее детей,всех,ждет или детдом или нищенство в компании недалекой матери-проститутки. зачем им это!?
Если нет опекунов - значит по мнению государства она дееспособна и никто не имеет права вынимать её органы.
Чегой-то вы так женщину характеризуете? Она одна живет, значит, не такая уж и неспособная. Ей бы помощника соцработника на время, и сможет жить с ребенком. Детдом такого ребенка не ждет, это прекрасный вариант под усыновление, если мать откажется - дееспособная с дцп
Это то,что нужно делать, но о чём не следует распространяться. Далеко не все дети нужны обществу
Сдается мне дамы вы путаете стерилизацию с кастрацией. Стерилизация только лишает возможности иметь детей, а сексом сколько хочешь - столько и занимайся. Ну наверное есть среди УО те кто искренне хотят ребенка, хотя и не понимают что это такое. Но в некоторых случаях ребенок заменяется куклой или собачкой. А в некоторых больной просто забывает о своем желании.
Секс они любят - это факт, но вот детей рожать - это же больно , а беременной ходить не удобно и тошнит. Вы поймите человек НЕ ПОНИМАЕТ. И счастья от физической боли и дискомфорте не испытывает.
Да никто ничего не путает. Тут вопрос в том, что если в нашей стране разрешить такое, то под этот закон можно подвести кучу абсолютно здоровых людей в корыстных целях. Или какое-нибудь "обнуление" втихаря примут, когда показания к этой стерилизации буду крайне зыбкими. Как в СССР, когда инакомыслящих признавали шизофрениками. Выйдешь так на условную "Болотную" и поедешь на стерелизацию.
Какие корыстных цели могут быть с этого? Даже представить не могу. Плюс здоровые в ПНД не живут и дтагнощов не имеют. В общем не надо фантазировать.
Они не в ПНД живут, я только сейчас посмотрела программу. Обманутые государством девки, государство наипало, квартир не дали, но, спасибо, под куст не выкинули - в престареловку засунули. Живи они отдельно - рожали бы упаковщиков и дворников. Бесправные. Ужас. Постоять за них некому.
А почему им должны давать квартиры вообще? Нашим детям никто ничего не дал, пошли на работу и снимают квартиры и комнаты и не считают что их наипали.
Вопрос как они содержали бы своих детей, заботились о них по полной программе и смогли вырастить здоровых и воспитанных людей, а не "нарожали дворников". Большинство из таких рожают не дворников, а будущих преступников и нариков или алкашей.
Вы не можете знать наперед. У моей знакомой мама УО, двое детей УО, моя знакомая - норма. Норма продавцом работает, УО подсобником и фасовщицей, фасовщица двоих уже родила. Все они социализированы, работают. Никто не может видеть будущее.
Давайте честно, 99.9 процентов родят и вырастят то, что сказала я. Ещё часть детей отнимут и лишат РП, большая часть тоже будет с диагнозами и вообще это явно не самые лучшие экземпляры для общества и размножения. От них вреда все людям намного больше чем пользы. Ну и расскажите как мама УО содержала, одевала, обувала и кормила 2 детей на зарплату свою.. Да ещё и 2 УО на свет произвела. Одна радость обществу теппь их всех содержать пожизненно.
Так и нормальные благополучные матери нарожают аутистов, детей с ДЦП, просрут свою карьеру и сядут на социалку. Давайте тогда посчитаем, сколько аутистов рождается на 100 детей, и простерелизуем их потенциальных матерей. Выберем на эники-бенеки.
И какое соотношение того что у людей из ПНД и у здоровой матери из благополучной семьи рождаются больные и неблагополучные дети и они поколениями будут сидеть на нешей шее?
Еще раз: это психохроники, УОшные не буйные девки, дееспособные, не ПНДшные. Вы посмотрите количество психбольных, оно примерно одинаково всегда. Таких раньше вообще не диагностировали, двоечницы и двоечницы, 7 классов закончили и в уборщицы.
Ничего не поняла, кто их стерилизовал? Вы пишете выше, что "фасовщица уже двоих родила".
Сколько наплодил подсобник, наверное, неведомо?
Стерилизовали женщин из интерната, это интернат - престареловка, а не ПНД, т. е. там живут дееспособные. Про подсобника не скажу - не знаю, может, и наплодил где, но жениться он не желает, молод еще, 38 лет.
Всем. Их стерилизовали давно, в 2008 году. Вместо того, чтобы обучить жить самостоятельно и дать жилье.
А вы уверены что их можно обучить жить самостоятельно? Тут не УО то не справляются, то они не понимают что маску носить надо, то на несанкционированные митинги прутся, то овт еще фишка они "интернетам не обучены" поэтому умудряются взять кредит под конский процент.
ПНИ имелось в виду, т.е. психоневрологический интернат. Его путают с одноимённым диспансером.
Я в роддоме лежала с ПНДшницами. И за полную стерилизацию. Дело не в гуманности. Просто большинство защищающих не имело возможности наблюдать их в обычной жизни. Я знаю случай, когда при глубокой УО, был рожден здоровый ребенок, женщина была стериализована и отправлена в интернат. Девочку воспитывают её родители.
врете, ни один вменяемый человек, хотя бы раз увидев, как психические обходятся с детьми, не стал бы выступать за то, чтоб они рожали. А потом, столкнувшись с этими выросшими детками, тем более.
Я с одной лежала. Она рожала третьего, до этого двое умерли в раннем грудничковом возрасте. Причину я не спрашивала, да и не интересовалась. Просто я ей в доверие влилась, она сама рассказала.
Согласна, тут уже рассказали о последствиях, только не помахать шашкой, а реально взять на себя заботу об этих людях никто не готов.
Я тоже посмотрела передачу, Малахов уже снизу постучал...
Никто из этих стерилизованых даже не понял в чем дело, а кто будет воспитывать детей, рожденных этими не совсем адекватными женщинами?
они же бухают все, как не в себя, а то и наркотиками закидываются, защищающие явно ни одного клиента пнд в реальной жизни не видели, вне стен пнд, представляют их какими-то несчастными ромашками, а на самом деле там жуть, пробы ставить негде, пьянь и срань, и куда им детей? Детей вам жалельщикам не жалко? жалко только половозрелых ебанутых баб?
У людей с нездоровой психикой нет тормозов в сексуальной сфере, как у нормальных.
Они обожают трахаться, соответственно, беременеют.
Я ЗА стерилизацию! Потому то мне жалко этих детей. Кто-то унаследует диагноз, кто-то будет расти в детдоме.
Зачем? Мнимая толерастия, кому она нужна.
И так много больных рождается, человечество вырождается.
Дебильность - это легкая степень умственной отсталости. Они вообще ни разу не психи, хотя имеют психиатрический диагноз, это люди со сниженным интеллектом, многие из них не имеют нарушений в поведении и от вас отличаются только выбором профессии, количеством прочитанного и неспособностью к математике. Причем внешность не показатель. С моей старшей в коршколе училась девочка ужасно дебильной внешности, так она сейчас пашет на 2 работах, получает около 50 тысяч, айфон купила, живет и жизни радуется, такая очень земная и конкретная девушка. А красивая, как ангел, тонкой, акварельной красотой, такая глупенькая и неприспособленная, что ей мама до сих пор даже в магазин одной ходить не разрешает...
выше же написали, не ей, а матери ее, пусть бабуля нянчится и с дочей, и с внуками, нефига спокойную старость иметь, страдай и гнобитсь до самой смерти, зато дочечка трахаться сможет
Этой никуда, подозреваю, что родители ее поэтому и не пускают никуда. Она еле тянула программу, она как раз, наверное, недееспособная по уму, просто без судебной процедуры, пока родители при ней.
Ну и нафиг Вы тут демагогию разводите? Надо же не словами красивыми или страшными кидаться, а смотреть на действительность и факты без розовых очочков.
Посмотрела я половину передачки...ну тьфу же..."Насильно стерилизовали" - звучит угрожающе-устрашающе. Мужик-УО плачет и рассказывает, как его жена от стерилизации умерла...на самом деле неизвестно, от чего она там умерла...мож, проблемы какие были, в т.ч. по гинекологии...другие стерилизованные тетки ж не умерли.
Вообще неизвестно, может, эта стерилизация их от чего-то гораздо худшего уберегла.
Парочку другую показали, муж (который в очках) вроде более-менее, но жена (которой насильно аборт сделали) - это ж нечто. Правозащитница орет: "это девочка такая, хорошая, мухи не обидит", т.е. что ей скажут - то и будет делать, мозгов и характера там 0. Ну и КАК она ребенком бы занималась? Да блин, ну подошел бы к такой "мамаше" -УО на улице педофил - "отдай ребенка" - и отдаст же, не пикнув... :mda
Факты такие: эти женщины дееспособны, их обманом и шантажом увезли на незаконную! стерилизацию (им было менее 35 лет, у них не было 2 детей). Это если без демагогии. Это преступление.
"Дееспособны" они только потому, что им эту дееспособность нарисовали.. они фактически не могут без "няньки" обходиться (что с самого начала озвучила юрист, Инга, фамилия на Ч.. - так и сказала, что по уму они как дети, им нужен ВЗРОСЛЫЙ (!) опекун, типа "пионервожатого"). Это ОГРАНИЧЕННО дееспособные люди, в реальности.
Зачем таким рисуют полную дееспособность, мне неведомо. Но вот именно полностью дееспособными их выставлять - таки преступление, ага.
Если Вы внимательно послушаете первую несчастную стерилизованную, то поймете, что а) она вообще понятия не имела о том, что такое стерилизация (ну оооочень дееспособная, да уж), б) после стерилизации она жила себе счастливо и спокойно, и в ус не дула, и отсутствие детей или невозможность иметь детей ее не парили, но в) через 12 лет после стерилизации какая-то, извиняюсь, но падла раскопала эту историю, начала наезжать на нынешнее руководство ПНИ (хотя стерилизация произошла при ПРОШЛОМ руководителе, который, как я поняла, уже покойник) и собирать всех "жертв стерилизации" в кучку, попутно внушая им, как они несчастны, что не смогут иметь детей...УО очень внушаемы...если им начать внушать, что они несчастны от того, что не могут завести себе живого крокодила или иметь частный самолет, то они ТОЧНО ТАК ЖЕ будут рыдать "хочу-хочу, ах, лишили"...
инга Ч вообще не в теме, мне ей хотелось на роток накинуть платок, ведьме. Не зря Белоголовцев на ее речах аж подпрыгнул. Они ДОЛЖНЫ обходиться без няньки, но их занянчили до дурости. Недееспособность штампуют пачками, этих давно отправили бы в ПНИ, если бы были недееспособные.
Теперь немного про А. Моей 21 год сейчас, и Я хожу с ней к гинекологу. Потому что она меня просит. Потому что она НИЧЕГО не понимает. И я ей перевожу с человеческого на ее. При этом она своевременно вносит квартплату, ходит в УК ругаться и переправлять неправильные начисления, разумно и экономно пользуется деньгами, готовит ПП-шные блюда и ими питается, прекрасно ориентируется в городе, поддерживает порядок в таком состоянии, что Лена Летучая удавится от зависти, своевременно обращается к врачам по всем вопросам относительно здоровья, пользуется госуслугами и МФЦ, получает дополнительное образование, учится в колледже и на курсах, красиво одевается, занимается спортом, ездит на отдых, ходит в консерваторию и живет с мальчиком нормой. Когда прошло года 3 ее жизни у меня она рассказала мне, как ей было страшно. Она так и сказала: "я не знала, что мир такой большой. Я видела только свой интернат, там все привычно, понятно, и не надо ни о чем заботиться. У нас не было выбора, никогда и никакого. Одежду нам выдавали со склада. Еду какую дают - такую и едим." Это выученная беспомощность. Я ее пинала к самостоятельности всеми силами. Однажды она потерялась в Москве и плакала, я ее выводила по яндекс-картам по телефону. После этого случая она освоила навигатор так, что впоследствии всегда была моим штурманом по составлению автомаршрутов в дороге. Но вот с гинекологией и вообще медициной у нее так. Если просто в медицине она делает все, что скажет врач, без рефлексии, то гинекологические истории ее вводят просто в транс.
На то, чтобы сделать из, как вы скажете, ограниченно дееспособного человека, полностью дееспособного человека, понадобилось около 3 лет и никаких усилий - просто много практики. Из этих 3 лет пара, наверное, пришлась на борьбу с аморфностью, приумноженную интернатной системой, и один год на отработку навыков, потому что слишком многих знаний о мире человек в интернате лишен. Главная героиня выглядит как раз очень уравновешенной (да, в отличие от вдовца), и, если бы о ней своевременно позаботились - дали жилье и научили жить, она вполне могла бы не камнем висеть на шее, а интегрироваться в общество и работать, и детей растить.
Вот поэма и написалась. Не могу, когда людей калечат.
Очень давно жили мы в коммунальной квартире и там была соседка. Диагнозов ее я не знаю, но судя по всему именно УО. Жила вдвоём с сыном, работала на заводе, благо ребёнка можно было сдать на пятидневку. Хорошая такая глупая девушка. Ребёнка она могла забыть в ванной, заснув. Сажала его на горшок и он там час сидел. Такой же как она тормоз. Кормила его, совершенно не понимая меры.
Уборку делала хорошо, но на это уходили сутки. Начав убираться, она могла отвлечься на журнал и нет ее))
Вырастила она ребёнка своего, мусорщиком стал, насколько я знаю.
Это я к чему. Мать ее контролировала иногда и направляла, но в целом она была самостоятельна. Запри такую в интернат и все, получим овощ.
ПоправочкО: не она вырастила ребенка, а вырастила его та самая пятидневка в детском саду (сначала) и школа + продленка потом. То, что УО не угробила ребенка в первые годы жизни - скорее всего, заслуга "контролирующей и направляющей" матери и той самой пятидневки - ребенок был с мамашей УО в неделю всего 2 дня, а остальные 5 он был с нормальными людьми.
Нет, вы не правы. Она его могла забирать вечерами неделю, когда работала в первую смену. Ребёнка любила. Та девушка была явно не из тех УО, которых надо лишать возможности родить.
Поэтому и важно не ошибиться.
Как в случае с ванной, тут правда повезло и соседка увидела.
Мать ее была активная женщина, она приезжала. Но жила в Подмосковье.
Конечно большая помощь в пятидневке и продленке. Да и он тёпленький был, не творил ничего такого.
А, если бы она родила, но ни матери, которая контролировала (а по сути, думаю, постоянно надзирала), ни пятидневки нет?
Вы понимаете, что проблема решается элементарно?
Назначается соц. работник, который расписывает конкретной семье режим, рацион и т.д, делает памятку на случай экстренных ситуаций, выучивает с ними эту памятку. И 2-3 раза в неделю ходит проверить.
Возможно. Только в таком случае меня опять же интересует вопрос конкретно дееспособности. Соцработник - это та самая "нянька", получается, или "вожатый", как сказала в ток-шоу адвокат Инга Ч.
Без соцработника-няньки типА полностью дееспособная УО-мамаша не может не то что режим, шут с ним, с режимом, но даже рацион организовать - элементарщину, т.е. ей надо ДОЛБИТЬ этот рацион, проверять, как она усвоила вдолбленное, а еще в нагрузку ходить проверять..2 или 3 раза в неделю. Чудесная "дееспособность".
Может, они все-таки НЕ ПОЛНОСТЬЮ дееспособны?
Кстати, а что делать, если УО вдруг пошлет соцработника с ее советами, рационами и режимами, скажет, "я сама все знаю, не лезь"? От РЕАЛЬНО дееспособного человека в таком случае соцработник-то отстать должен, не? А здесь? Наоборот, опеку или кого там еще пригнать?
А она потом еще одного родит...она же "дееспособная", может принимать решения. Имеет право. Наконец, ей же ХОЧЕТСЯ ребееееночкааааа.
Может. Как и другие дееспособные, которые рожают ребёнка и не могут его содержать. Почему вы именно к этой категории привязываетесь?
потому что эта родит 100% больного ребенка. И большой риск что жизни ребенка угрожает опасность в виде самой мкатери.
Или вам плевать что она родит и придушит, или голодом заморет. Главное права женщины не нарушать. а ребенка она и другого сделает, не жалко
Истории с придушит или голодом заморит про другие заболевания. Я все время вспоминаю про Лизу Фомкину - сначала тоже думала, как они отпустили ребенка с УО-тетей. Отсмотрела 2 сезона Вернувшиеся, там дети у многих пропадали в лесах-полях, и никто из родителей и детей не УО...
Посмотрите на тех, кто придушил или голодом заморил, они в основном умственно сохранные. Вон одна сына убила гантелью по голове и закатала в бетон в подвале у старшего сына. Так та вообще депутат.
можно подумать что уо малы душат и голодом морят.
То что есть мрази и среди здоровых не значит что с больной матерью ребенок в безопасности
Жаб, Вы - безусловно - молодец. Вашу девочку Вы "вытащили", скорректировали и т.д. Однако важно то, что начали-то это делать ВОВРЕМЯ. Поэтому и получилось.
В случаях, показанных у Малахова, ничего вовремя не делалось. Да, людей искалечили. Это очень печально. Мне самой их жаль. Но! надо быть реалистами. В том самом 2008 году, когда женщин стерилизовали, они УЖЕ были искалечены. Они НЕ могли - уже тогда - растить никаких детей...они в лучшем случае рожали бы и тупо сдавали в детдом.
Я не знаю, может быть, часть из них и уже тогда и нарожали, и сдали...они могут сейчас даже этого не помнить, а в передачках для хайпов нам такое не расскажут, умолчат. Но во что я не верю - так это в то, что данные УО-женщины жили себе спокойно, проблем не доставляли, а администрация ПНД вдруг в один день встала с левой ноги и почему-то решила стерилизацию устроить (хотя это по формальным признакам незаконно). Ну не бывает так! Наверняка, там что-то нехорошее происходило, и не раз, и поэтому решились на такую ВЫНУЖДЕННУЮ меру. Можно их обзывать бяками, гадами, фашистами, да как угодно...но они в реальности этой стерилизацией сделали доброе дело: не родилось еще КАК МИНИМУМ человек 30 несчастных УО-детей, которые повторили бы этот порочный круг.
Так то и ужасает - масштаб надругательства над этими женщинами. В том, что никого не привлекут - я вам 110% даю. там в картах будут прописаны весомые медпоказания и вклеены добровольные согласия. Про то, почему именно эти женщины - думаю, вы правы. Пускай хайп, без хайпа у нас в стране умер максим, ну и х. с ним. Я очень надеюсь, что тема не заглохнет, и порочная практика дурения дебилов закончится, что всякие там попадьи и иже с ними выкинут чушь про детский труд и оснастят коррекционки не айфонами, а мастерскими, чтобы такие истории не повторялись. Потому что не надо дебилов вытаскивать, они и так к жизни годные, а надо давать им планомерно и систематически навыки, направления их использования, волшебные пинки и своевременно отселять.
Кого привлекать-то, покойника - бывшего руководителя ПНД, при котором стерилизовали?
Тема НЕ заглохнет, в этом я тоже уверена. Тема "богатая" для правозащитников, тему "нарушения прав зэков в тюрьмах" почти отработали и поставили на поток (законы соответствующие приняты, ежели что - компенсации идут почти автоматически), теперь надо другие темы разрабатывать. Еще богатая тема - домашнее насилие.
Не, я только за искоренение порочных практик.
Но надо понимать, что на всех темах с правами некие юридические подкованные люди работают не просто так, они денЮжку делают.
Ну тем более. Формула "он сказал, она сказала" даже с живым бывшим руководителям не сработала бы, он вообще непричемка - пришли врачи, дали направление на стерилизацию по мед. показаниям, он исполнил, как исполнял лечение зубов или аппендицита.
А зачем им именно тогда рожать детей? Можно же их уболтать поставить спираль, например.
Вот кстати...про "уболтать". Что мне тоже как-то нереально выглядит в этой истории: что их якобы прям ЗАСТАВЛЯЛИ делать эту стерилизацию, да с угрозами, мол, если не сделаешь, отправим в плохой интернат, ля-ля-ля. Зачем бы им угрожать-то? Вот правда, ЗАЧЕМ? Если их ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО И ДОСТАТОЧНО "уболтать". Они ж слова "стерилизация" не понимали, да вообще, думаю, не понимали, какие манипуляции с ними проводят...ну могли им сказать, что надо, типА, сделать стерилизацию, а то вы родить не сможете, умрете, или еще какие мед. показания придумать. Это был бы гораздо более легкий путь...а тут им якобы правду рассказали, да пояснили, что детей не смогут иметь, т.е. своими действиями вызвали их возмущение, и даже некий протест, а потом угрожать стали... не-не-не, тут тоже чего-то не совсем сходится.
Мутная история.
Похоже, что 12 лет все всех устраивало, стерилизованные тетки сами-то не возбухали и особо не жаждали деток народить, и несчастными себя ни разу не чувствовали, и всю эту стерилизацию забыли нафиг (не говорите, что у них память НЕ короткая)... ну а потом пришли некто добренькие и популярно им объяснили, да накрутили "ты детей иметь не сможешь, поэтому ты несчастная". Эту Людмилу в начале спрашивают: а почему решила сейчас рассказать все? А она кивает на вдовца и прямым текстом говорит, что он ее подбил типА бороться за свои права... а его ТОЖЕ кто-то сподвиг... они чистА марионетки, и ими управляют кукловоды, которым надо историю раскрутить. Под соц. заказ?
Мои сыновья в употреблении наркотиков не замечены, поэтому ваши фантазии оставьте при себе.
Ну а если, например, алкоголичка из соседнего дома плодит больных детей один за одним, но не уговаривается? Что вы тогда будете делать? Она дееспособная.
Давайте я плюсанусь к вам.
Фашиствующие представители социума настоятельно требуют стерилизации описанных вами особенных людей по одной причине, они тоже в этом вопросе очень хотят быть выучено-беспомощными. А именно не напрягаться ради решения вопроса вот таких людей.
А ещё они не понимают, в силу недостаточной образованности по теме, что если всех содержащихся в ПНИ устранить, то в популяции по прежнему будет появляться то же стабильное количество с отклонениями.
Ради детей должны напрягаться их родители. А эти люди сами о себе не могут нормально позаботиться, какие им дети? Что с этими детьми будет, даже если они нормальными родятся? Или будут жить хз как и воспитываться хз как, и\или тоже пойдут в ДД и ПНИ всякие. Если выживут вообще. Устранить этих людей никто не предлагает, только лишить возможности размножаться и мучить ни в чем не повинных детей.
Прежде чем вот это все писать как Ванга. Произнесите одну фразу "Я не знаю всего наверняка, что собираюсь утверждать".
Кто дал вам право решать кому можно размножаться, а кому нет?
Заметьте, иметь возможность размножаться - не равно обязательно иметь детей.
Вот как раз для этого, я идейно брала. Передо мной был пример (я там выше про знакомую писала), как УО дети превратились в УО взрослых и с минимальными пинками прекрасно социализировались, работают и живут прекрасно. Потому что УО для жизни самообеспечения, создания семьи очень пригодные. Другие разбирают за тем же - приучить к жизни, дать профессию, пристроить, короче.
Это какие-то идейные люди. Обычные, которые хотят усыновить допустим из-за того, что детей нет, возьмут любого, но не УО и не от УО.
Себя на это место ставлю(было проблемы), любого, но с проблемами в голове, ни за что.
Вот честно говорю, не буду лицемерить.
Конечно это не первый ребенок - УО от УО, я с первым вообще не думала про такое, для себя с 1 группой здоровья. Потом идейно не титульной нации, потом идейно УО. И таких полно. Потому что когда ты первый раз на руки берешь Буратину - потому что это не ребенок разнеженый, а чистое дерево, ты понимаешь, что так быть не должно. Что не должны дети так расти - чурбачками замороженными. Что здоровых возьмут "в первые дети", а ты можешь уже и посложнее. К тому же УО для лентяек, как я - не надо надрываться, куда-то их вытягивать, обкладывать всякими пособиями и развивать бесперебойно. Просто последовательно день за днем учить обычным вещам в пределах их возможностей, вместе жить и радоваться.
Если бы вы хотели младенца, и взяли бы его не от УО - это тоже не гарантия, голова дело темное. Может, его отец психопат, и вырастет такое, по сравнению с которым УО просто ангел доброты и комфортного совместного проживания. УО легкой степени без нарушения поведения вообще чудесные - ласковые, добрые дети.
Конечно понимаю, что грудничок это кот в мешке, но есть шанс, что будет нормальный человек при соответствующем воспитании. С УО без шансов.
Я не говорю о случаях как ваша дочь, которая в состоянии жить сама под небольшим контролем. Но все равно таких как вы не много.
Вы - пример положительный, а 99% берут под опеку батраков, за которых еще и платят. Вы не можете этого не знать.
Я очень за батраков. Ездила я как-то в одну семью на проверку в качестве адвоката. Вот у них ферма животноводческая. И претензия была, что мальчик на той ферме работает, что с ним надо заниматься, что не успевает он в коррекционке. Посмотрела я на того мальчика. С ним можно хоть обзаниматься, ничего он не усвоит, там УУО с нарушениями поведения, и если он научится на ферме работать - это будут его персональный Оксфорд. Пока он на той ферме ничего не наработает - нет компетенций даже к черной работе. а тяжести таскать не донесет. Старший ребенок в семье тоже УО (но легче гораздо), остался с ними, работает на ферме, одет модно, с хорошим телефоном, жизнью доволен. Отстали от той семьи. Я об этом и пишу тут всю ветку - УО надо приучать к труду, чтобы им нравилось, чтобы через труд себя уважали.
П.С. еще хотела добавить, что все люди разные. Одна девушка с УО убеждала меня, что ее работа самая хорошая. Она на лесопилке какие-то бревна куда-то перекладывает и опилки носит. А работа хорошая потому, что на свежем воздухе, и думать не надо, поэтому она такая красивая. Жила с парнем нормой. Тут ролик на Еве скидывали, про женщину-фермера, я так ад представляю, это ж дача+животные, а человеку нравится...
А если я знаю, что УО произведет на свет себе подобного с вероятностью 99,99%? Тогда что? Вы когда-нибудь ежедневно-ежечасно жили с подобным человеком? Предлагаю вам забрать всех детей, рожденных этими людьми, заботиться о них, воспитывать, биться головой о стену, и в итоге получить детей этих детей, с тем же результатом?
Пример моей соседки, уже правнука воспитывает, сына тянула, потом внучку, что только не делала, все равно закончилось коррекционной школой и беременностью в 15 лет. А ей уже 67, на правнука сил не хватит, а внучке он нахрен не нужен, соседка сама говорит, что внучка никогда не станет матерью своему ребенку.
А, уточню, дело в Германии, социальная поддержка - это да, ни образования, ни работы - рожай, государство прокормит.
В вашей риторике. Я предлагаю вам взять ружье и скальпель. Под дулом согнать всех УО в кучу и вырезать им рожалку к чертям.
С вами бесполезно разговаривать. Ибо вы демагог на уровне "я знаю, потому что у меня соседка..."
Ваше мышление очень стереотипное и обобщающее. Это, к слову, путь к примитивизма сознания, обобщил, натянул сову на глобус и можно не напрягаться, не познавать, не изучать, не думать.
А Вы можете внятно объяснить, зачем этим УО рожать детей, которые им не нужны?
Видите ли, с одной стороны - да. С другой стороны - их не калечат. Их просто не тащат изо всех сил в зубах, как тащили Вы.
В том и мерзость, что никого я не тащила, просто попинывала в нужном направлении, ну и отстаивала в суде имущественные интересы. Если бы к этим женщинам отнеслись просто в рамках закона - у них была бы совсем другая жизнь.
Дееспособен тот, кто отдает в полной мере отчет своим действиям, сам себя обеспечивает и сам о себе заботится. Их отвезти на стерилизацию можно только под конвоем и насильно. Никаким обманом и шантажом отделаться не получится. И вряд ли их кто-то шантажировал. Преступление - это когда такие рожают, а потом сбрасывают свое потомство на шею остальных. В дополнение к себе.
Ну ничего на еве не изменилось. Как 2-3 года назад фашистки орали что бы инвалидов переселяли в гетто, сейчас то же самое. Вы не за деньги свои переживайте которые пойдут на этих людей, а за миллиарды рублей которые разворовываются, идут на пропаганду которая нагло врет и силовикам которые калечат и убивают невинных людей.
люди переживают за детей. которые рождаются у обитателей пнд, почему-то все защитники переживают, что психическим трахаться будет не так сладко, если беременеть не смогут, но ни одна тля не переживает о детях, которые потом терпят этих психических матерей.
Вот из-за таких тлей фашисток страна в жопе. Переживайте что бы строй изменить и что бы права людей соблюдались. И переживай за то что делается в "нормальных" семьях. Где детей убивают и калечат. И дети терпят таких матерей которые здесь отписываются как по лицу своих детей бьют и орут на них. Тля, говоришь. Вот ты первая тля и есть.
Интересненько получается. Эти тетки осуждают если кто то рожает в однушку, но готовы порвать за дебилов, которые желают размножаться вообще в никуда, причем хоть десяток.
Есть же формулировка, когда по медицинским показаниям нельзя рожать. Зачем больных детей рожать, они никому не нужны.
Как Вы относитесь к поголовной проверке детей перед детсадом или школой психиатрами?
На этих приемах Вы сами сообщали врачам, что Вас беспокоит в поведении ребенка, или отвечали "все нормально, без особенностей"?
При замене водительского удостоверения Вы посещаете ПНД, сообщаете врачу жалобы или идете в коммерческий медцентр к платному врачу?
Я достоверно знаю одно - все, кто категорично высказываются о чем-то, кардинально меняют свою точку зрения, если эта ситуация происходит с ними или их детьми/родителями.
Поэтому нет смысла сейчас переливать из пустого в порожнее.
По конкретной теме, считаю, кто высказывается "ну дайте же женщине - инвалиду-УО - родить ребеночка" должен одновременно подписать документ следующего содержания: "несу частичную ответственность за последствия этого решения и согласен - ежели УО-мамаша, так хотевшая ребеночка, его потом бросит/искалечит/отдаст или продаст педофилам или что иное нехорошее с ребеночком поделает - взять пострадавшего ребеночка на пожизненное содержание (а еще лучше усыновить".
Это бы разом заткнуло все розовосопли и демагогию.
УО прям норм мамаши, все жуткие резонансные истории, которые мне известны - не про уошных сирот, а про шизофреничек. В коррекционке, в классе, где моя училась, здоровых родителей было 3 штуки на 12 человек.
Тогда необходимо ввести такой закон, кто поддерживает их беременности обязан взять ребенка на воспитание себе, всех!
Вряд ли это касается людей с УО. Мало кто захочет потомство от такой дамы или мужчины.
Сейчас "дошли руки" до передачи, половину посмотрела, больше не могу - возмущает дичайший бред и демагогия, а также типА "защитнички" с благими намерениями.
Стерилизованная Людмила сидит и НИ ХРЕНА не понимает. Ну эта хоть и УО, вроде добрая, ребенка, думаю, голодом морить и подобное не стала бы...
Пара: мужик в очках и жена полная. Он - вроде более-менее соображает, в жизни не пропадет...но женушка ж УО и круглая амеба. Ее схватили и насильно увезли в больницу аборт делать? А может, оно и к лучшему, а? Представьте, если такая ребенка родит. Как она его будет не воспитывать даже, а как она его защитит, ежели что? Вот выйдет гулять с ребенком, к ней подойдет педофил, схватит ребенка или просто скомандует "отдай", или купит у нее ребенка за небольшую сумму......а .она ж отдаст и будет стоять "му-му", глазами хлопать и не поймет, что произошло :(
Пара: мужик-УО, у которого жена умерла.....какие им дети, мужик явно с нервным заболеванием, вряд ли детские капризы выдержал бы... по факту - самый гадский случай, УО, который не может жить самостоятельно, зависит от других людей, но жаждет всех типА обидчиков "пересажать"....уууу, если такоЭ обучить всем правам да науськать жаловаться по каждому чиху - никому из окружающих жизни не будет. :mda
Адвокаты пригнали этих, так сказать, "дееспособных" к зданию СК, жалобу писать. Половина, так сказать, дееспособных подмахивают бАмажки, ни фигиЩЩа не понимая, зачем и к чему...ну им объясняют (на камеру-то), только там в одно ухо как влетело - в другое сразу и вылетит. :(
У нас родственница страдала алкоголизмом, настругала 5 детей от разных мужиков и умерла в 40 лет. Старшей внучке баба с дедом оставили всю недвижимость в Москве, она тоже расплодилась от гастеров каких-то. Кого-то удалось пристроить к биологическим отцам, одна девочка оказалась в ДД. Это жесть, что там творится, вся информация от моей мамы, которая эту девочку навещала. После ДД им всем дали квартиры в Новой Москве, директор занимался сдачей этих квартир в аренду. Все выпускники ДД занимались проституцией ( и мальчики тоже). Наша родственница сразу родила , я как раз тоже родила за год до этого и все вещи туда передавали. Так они этого ребёнка умудрились обварить кипятком и он умер в 1 год где-то. Мужа или сожителя посадили, вроде преднамеренно это сделал. Так что я за стериализацию.
В том и дело, что этих вон грозились, если не стерилизуются, упечь куда-то в другое (худшее) психиатрическое учреждение. Без ребенка жили и живут они спокойно. А роди они ребенка - может, случилось бы, не дай Бог, тоже что-то эдакое, за что упекут уже если не в тюрьму, так в жесткую психушку.
Черт-те какие сожители (которых, как правило, находят дурноватые на голову тетки) - это уже прям классика...или педофила какого подцепят, или садиста, или просто наркомана/алкаша...или же "все в одном флаконе".
Их всех превратили в желудки. Если бы им дали квартиры и попинали на работу - смогли бы они жить самостоятельно. теперь они все натуральные овощи. У УО и так с волей плохо, а когда ей не пользоваться - так и вообще никак. У них вся жизнь по распорядку, им вообще думать не надо. А вообще я поэму бы об этом написала - как система детских домов дебилов в имбецилов превращает, но никому это особенно не интересно, хотя могли бы они и жить, и работать, и воспитывать.
Почему нормальным детям никаких квартир не выдают и не трудоустраивают? Я не против льгот и всяческой адаптации детей с ограниченными возможностями. Но считаю, что тогда в здоровых должны вкладывать в 2 раза больше, чтобы они потом ещё и инвалидов содержали. У нас ничего этого нет, поддерживают только семьи с инвалидами, малоимущими, те изначально маргиналов и обузу для общества.
Выдают и трудоустраивают. Нормальным сиротам. Цель адаптации детей с ОВЗ - сделать из них налогоплательщиков.
Я не про сирот. Почему детям из полных семей от нормальных родителей никаких квартир не выдают и не трудоустраивают. А ведь их родители платили налоги, оплачивали образование. И дети эти будут скорее всего платить налоги и оплачивать проживание инвалидов и УО из ПНД.
Ответ в самом вопросе. "Родительский дом, начало начал, ты в жизни моей надежный причал". Если ваш ребенок заболеет, временно потеряет трудоспособность, просто потеряет работу и некоторое время не сможет найти новую - он всегда найдет под вашей крышей кров, поддержку и тарелку супа. Сироте куда идти?
У сироты есть сначала детский дом, потом квартира от государства, пособия, куча льгот, например квоты на обучение( только они ими пользоваться большинство не хотят). . А нормальные дети есть и в семьях без жилья, на съеме, в ипотеке жильё. Вот они то и не имеют никакой поддержки от государства большинство. Родители работают на износ и дети тоже будут их.
Как вы думаете, почему у них все эти льготы? Чтобы дети нормальные потом не горбатились на ФСИН на пожизненное содержание неадаптированных сирот, загнанных в угол.
Ойййй...опять демагогия... Все эти льготы у них потому, что от льгот ктоЙ-то нехило откусывает. :evil Уже 150 000 раз, везде и всюду, писали, что за выпускниками детдомов, которым положены квартиры, просто очередь стоит из разных мошенников, черных риэлторов и пр. криминального дерьма. Раздаваемые государством квартиры ОЧЕНЬ ПРОСТО отнять, и эти квартиры, которые ЯКОБЫ сироткам, НА САМОМ ДЕЛЕ в итоге оказываются у разных жирных криминальных морд. :evil Прекратить это, извиняюсь, но дерьмо, можно простым и эффективным способом: давать сироткам жилье ТОЛЬКО в соц.найм, да, с какими-то возможностями выкупа, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при условии, что сиротка учится, работает, а не балду пинает под чутким руководством криминальных дружбанов. Тогда сиротки будут МЕНЕЕ интересны криминалу, и ХОТЯ БЫ часть сироток криминал не будет утилизировать и даст им жить спокойно. Думаете, в правительстве, в министерствах нет тех, кто это понимает? Они все ПРЕКРАСНО понимают...но кому-то выгодно делать из сироток огромную кормовую базу для криминала.
Вот опять же...выше озвученная Артемис идея про то, чтоб недееспособных УОшек выпускать из ПНИ, немножечко пообучав их обслуживать себя и пр., потом дать им бАмажку "дееспособен"...иии? и гуляй, Вася, на все 4 стороны.
Я вот просто уверена, что РЕАЛЬНО ограниченной дееспособности УОшка, которому выдали, однако, бАмажку про полную дееспособность - это фантастический, отличный подарок для тех же криминаклов. В частности, наркоторговцев. Поди найди дурака, который за конфЭтку будет помогать какую-нибудь дрянь проворачивать...а эти будут. Мозгов-то 0,0 а в документах написано "дееспособный"...такШтА клиенты ФСИН обеспечены по гроб жизни...:evil
С первым вашем абзацем я полностью согласна - про соцнайм, и Медведев вроде толкнул такую тему, а потом случился ковид и смыл Медведева...
Про второй абзац - в ПНИ действительно есть ошибочно туда попавшие, в том числе по воле "добрых" родственников, желающих получить сюрприз в виде жилья. И выпускать из ПНИ людей тоже надо, пообучав их обслуживать себя и переведя их в квартиры для сопровождаемого проживания - сделать "безопасный дом" (как у меня в Болгарии, там вся мебель круглая и легкая, делала под детей, никто там ни разу ни лоб не разбил, ни шишку не получил), с плитами для дементоров и т.п. и сменных кураторов, которые помогут записаться к врачу, приготовить, оплатить и не связываться с криминаклами. А для колясочников просто обустроенные дома под их нужды.
А оплачивать все эти умные дома для дебилов и кураторов опять должны мы, нормальные работающие люди, дети которых не получат никуя от раздачи плюшек и квартир? Может лучше не плодить дебилов, а делать аборты тем кто их производит?
Конечно мы, только не для дебилов, дебилов надо приучать работать, а вот имбецилов, пользуясь вашей терминологией, селить в умные дома, потому что мы и так содержим дома неумные. Сократятся расходы на поварих, прачек, всякие АХЧ, дворников. Колясочникам тоже найти работу удаленно можно, если здоровье позволит. Мой знакомый носом забивает позиции товарные в интернет-магазине, у него только голова подвижная. Производят УО разные люди, еще они как-то сами получается в связи с заболеваниями, менингитом, например.
Ради чего такие бешенные труды и траты? Расходы не сократятся, а умножатся, так как эти дома не появятся из воздуха. Как и тепло, электроснабжение, водопровод, канализация и обслуживание всего этого. Одно дело когда в комнате 12 коек и на койках 12 УО, и совсем другое, когда каждому УО по отдельной квартире и отдельной няньке.
По второй части совершенно с вами согласна. Пару месяцев назад видела статью про "блогеров", которые поселили у себя откровенного УО мужика и снимают видео про то, как над ним издеваются. Бьют, обливают спящего холодной водой, заставляют есть всякую несъедобную дрянь, в землю закапывают, все это за стримы. Когда неравнодушные люди заявили в полицию, они заставили УО сказать, что он ни на что не жалуется, с ним просто играют. Ну и все на этом закончилось, он же официально дееспособный. Мужика очень жалко, но что делать в таком случае - непонятно ((
Ну так а куда идти этим сиротам из детского дома? Предложите ваш вариант. И так им хрен эти квартиры вы бьешь. И не дают всем в подряд эти квартиры. Если у ребенка родители лишены родительских прав за издевательство над ребенком, но ребенок остался прописан с их квартире или умеет там какую-то долю, то он должен отправиться по месту прописки к этим "родителям". И никакой им квартиры. И таких вариантов больше, чем когда Сирота дают квартиру.
А куда идут нормальные дети, которым никто не купил квартиру? Кто на съем, кто замуж, кто в общежитие, кто в армию, кто куда. Это никого не волнует. А эти, раз они тоже типа нормальные, почему не могут? Почему бы им не давать сельские специальности, поросят бы выращивали или еще что делали, полезное, а если они с поросятами справиться не способны, каких им детей, на хрен?
С какого сейчас дети -сироты появляются? Войны нет. Если нормальные семьи и дети осиротели из-за несчастного случая, всегда возьмут родственн кто. Или здоровый младенец, так за ними очередь желающих усыновить. Остаются с глубокими отклонениями, дети наркоманов-алкашей.
Не знаю, но какие-нибудь комнаты в общагах, без права приватизации. Но не квартиры же в Москве. Я читала блог одной женщины, которая мальчика взяла из ДД, она ещё волонтёр, ездила по регионам и уговаривала детей из ДД поступать учиться, для них куча квот. Так даже она писала, что они избалованы, ни к чему не стремятся, обеспечены лучше детей из простых семей. Ее даже приемный все ЕГЭ завалил. Квартиру ему дали в Москве тоже. Много детей из обычны семей получают в 18 лет квартиры в Москве?
Комнаты в общагах - путь вникуда, а вот квартиры без права приватизации - такое предложение было в 2019 году, и это правильно - дети целее будут. Квот не куча - они только в ВУЗ, в колледжи на общем основании, и в этом году была полная .опа - даже на повара был высокий средний балл, и дети пошли лоботрясничать в 10 класс, так как никуда не поступили. Ну, в Москве, конечно. В регионах обычно бывает некий непопулярный колледж с общагой, на маляра и швею, например, всех туда загоняют, а не туда, куда хочется. В ВУЗ же поступить могут единицы - слишком большие провалы в знаниях, и умом не блещут дети. Про избалованы - это безобразие. Помню, пришли мы со старшей за лыжами в Спортмастер, на физкультуру, а она заявляет: мне нужны лыжи Саломон такие-то, и ботинки такие-то. У нас такие были в интернате. Ага, на физру ходить. И куртку мне уже не помню какую. Ничего, перетопталась Фишером и Реймой. То есть интернат среди смоленских лесов был укомплектован дорогостоящим инвентарем, у них постоянно какой-то движ был - то бал, то курсы брейка, то экскурсии, и все это в коррекционном интернате. Вот нафига? Им бы теплицы, земли делянку, швейные мастерские...Не стремятся они ни к чему, потому что калейдоскоп из дорогостоящих гаджетов и развлечений, еда 5 раз в день по расписанию, они думают это навсегда. Только обучение трудовым навыкам лет с 12 могло бы их мотивировать свои умения куда-то приложить, а они выходят только с умение потреблять и кушать по расписанию.
А за "бал, то курсы брейка, то экскурсии", дорогие куртки, гаджеты и развлекалово в коррекционном интернате скажите типА "спасибо" типА "добрым" людям - разные волонтЭры, радетели за ниЩЩаСНых сироток...ну типа бабы-правозащитницы на малаховском шоу (которая молодая, внешностью немножечко на цыганку смахивает, там орет-разоряется и готова всем несогласным глотку перегрызть :mda).
да это как раз из налогов, вы знаете сколько питание только в интернатах обходится? И сравните это с любым региональным пособием на ребенка-школьника или просто питанием в школе, вон в Питере 970р пособие к примеру...А содержание ребенка-школьника в интернате по 2000000 в год выходит...
Еще раз: конкретно для бывших детдомовцев и УО "дать квартиру" и "попинать на работу" - взаимоисключающие понятия. Дать квартиру - к ним СРАЗУ ЖЕ присосется какой-нибудь криминальный элемент, которому нужна эта квартира, и в итоге таки ее отнимет. "Пинать" на работу как бы невозможно: он же ПРАВО имеет не работать? Имеет.
У них с волей плохо, да...т.е. чтобы УО научить чему-то полезному, правильному, надо несколько лет биться. А потом приходит некто и за какой-нибудь месяц научает их курить, пить, наркоманить...
Конечно надо биться, но выпускают лошар, потому что "детский труд запрещен". А их надо учить трудиться как опу подтирать - чтобы на автомате с малых лет. Еще очень хорошо накопления им отдавать тогда, когда они лет 5 поработают. Потому что они выходят с миллионом - и тут же у них миллион друзей - кому айфон, кому машину, себе бухло и наркотики. Как раз вся эта вакханалия в 18 лет, пропасть недолго. Одно хорошо - спускают они с неба упавшие деньги за неделю, потом снова кушать хочется, выпить не на что, топают на работу.
А я читала, что они объединяются по несколько человек, и живут кублом, а освободившиеся квартиры сдают. Вот и бухают на эти деньги, зачем им работать. Таким только детей воспитывать, ага. Что они воспитают-то?
Это тоже порочная практика - по квартире на этаже в новом доме отдавать сиротам. Раскидать их надо, чтобы не объединялись. Мы с подружкой так и определяем, годится квартира, или нет: лучше маленькая и убогонькая, но в старом фонде, чем прекрасная огромная новая в Некрасовке. Живут так, потому что привыкли, что все падает с неба. Не хочешь учиться - ну и фиг с тобой. Не хочешь работать - сдадим квартиру.
Сейчас у нас по-моему геноцид детей из среднестатистических семей, с 1-2 детьми. Родители работают, платят налоги, оплачивают детям образование большинство. Никаких бесплатных путёвок-санаториев. И вот родители вырастят этих нормальных детей, без всякой поддержки от государства и они превратятся в очередных налогоплательщиков и содержать всех льготников. Я не против всех инвалидов и льготников содержать, но тогда и нормальным детям нужно предоставить соц гарантии, например бесплатное образование( высшее и среднее), путевки в лагерь на 1 смену летом. Этого же ничего нет, у меня ребёнок ни разу в лагере не был, не говоря о санатории. Цены космические.
Передёргивать тоже не надо. Образование полностью бесплатное для всех детей.
Путевки в санатории... Дочь уже 10 лет на инвалидности, путевку бесплатную ещё ни разу не получили, т.к. наша очередь ещё ни разу не совпала с графиком отпусков на работе у меня или мужа. Да, мы имеем право взять отпуск в любое время, но... я так уже 4 работы поменяла, потому что работодатель начинает прессовать, если я напоминаю о своих правах и мне приходится увольняться.
Путевок в лагеря просто не существует для ДИ. И мы с мужем каждый год пытаемся растянуть свои 8 недель отпуска на двоих на 16 недель каникул. Коммерческий лагерь для нашего ребенка = х1,5 или 2 по сравнению с Вашим ребенком. И это ещё не говоря о том, что школа требуется специальная, которые все закрыли в нашем регионе, оставили только интернаты. Ага, бесплатные. Но настолько убогие и жуткие, что просто ужас и жесть.
И в обычных школах учителя не стесняясь говорят, что не рады детям с ОВЗ.
Поэтому пришлось ехать в Москву, где нужная школа нашлась. И странное дело, теперь наших с мужем зарплат хватает и на аренду жилья, и на лагеря во время каникул.
Почитайте тему «другие дети» на этом сайте, каждый год дают путевки в Москве и МО на море . Да и хорошо, что дают. Но могли бы и всем детям давать.
Я там уж 10 лет сижу.
Путевки дают, ага. Отпуск мой и мужа уже прошел, месяца через 1,5-2 обычно звонят и радостно сообщают "Вам путевка!" Молодцы, чоуж. И кто поедет в этот санаторий с ребенком?
Этими льготами могут пользоваться только неработающие родители. Но тогда и Вы, если уволитесь, будете сидеть на социале, оформите малоимущность, сможете получать частичную компенсацию за билеты и путевки. Там до 75% стоимости возмещают. Что ж не хотите такой вариант?
В Москве по-моему сами бронируют он лайн льготники. И сильно заранее, что можно спланировать отпуск. Если и обещали путевку, то зачем обоим отгуливать отпуска. У нас на работе женщина с инвалидностью до сих пор не отгуляла, ждёт путевку, ей каждый год дают в профильный санаторий.
Я безумно рада за Москву.
Ок, не будем отгуливать отпуска. Как тогда организовать присмотр за ребенком на каникулах, которых 16 недель в году? Вот буквально неделю назад закончились внеочередные каникулы. По расписанию они должны были быть с 31 октября по 8 ноября, а по факту вместо недели сделали 2 и на месяц раньше. Вот уже неделя отпуска отгуляна авансом и вне графика, за что выслушиваю претензии руководителя ежедневно.
А когда мне вдруг звонят и говорят "путевка на 3 недели, выезд завтра", какой нормальный работодатель меня отпустит, если я только-только вышла из отпуска?
малоимущность нельзя оформить, если один родитель не работает без причины.
Государство считает - не работешь - значит деньги не нужны.
А с какой стати вам должны путевки давать в санатории? Путевки давали в Советском Союзе. Потому что предприятия были государственные. Вот и давали работником предприятий. Вас это не устроило, захотелось дикого капитализма - получите и не подавитесь. Пусть ваш шеф покупает вам путевки.
А к кому вы обращаетесь, когда говорите "вы"? С чего вы взяли, что вашему собеседнику хотелось дикого капитализма?
Потому что знаю Ева. Тут СССР - это как красная тряпка. Все плохо было, каждая первая тут из графьев, которых большевики лишили невъебенный богатств, у каждой первой родственники прошли через ГУЛАГ и репрессии и до сих пор самое больное место - это воспоминания о 37 годе. Тут каждая кидает какашками в СССР.
Тут есть несколько таких, для которых СССР - красная тряпка. Но как вы можете знать, что вы разговариваете именно с одной из них?
Ну когда льготы сделают нормальным, они автоматом тоже станут осуждаемы)))
"Родители работают, платят налоги, оплачивают детям образование большинство" - сейчас очень много многодетных так и живут.
Помню мальчика в д/с - от него вечно воняло. Тощий, грязный и пр. Он был ребенком уо родтелей - наплодили толпу, все дети были дефективные - некоторые совсем необучаемые. Ну и кому оно надо?
:thinkВзрослых неадекватов тоже всех внедрить в массу, так? А на месте ПНИ можно отгружать новые ТРЦ :party4
Может потому что я адекватная и здоровая, а обитатели ПНИ - больные люди, нуждающиеся в круглосуточном присмотре.
Собираются исполнять, Нюта Федермессер ездила с обходом ПНИ и наши ведущие психиатры, подготовили отчеты для минздрава и соцзащиты https://meduza.io/feature/2019/06/26/sistema-pni-eto-sovremennyy-gulag-dlya-prestarelyh-i-invalidov
Оййй, ешкин кот...Нюта...Блииин! эта Нюта - такая фигнюта, вот уж кто ТОЛЬКО гешефты делает, и сюда влезла. И ведь еще по хосписам своим не все освоила. Видимо, большущими деньгами пахнет.
Да пофиг, я вообще к личностям отношусь без пиитета , лишь бы были хосписы, лишь бы была достойная жизнь в ПНИ. Все равно этот пирог подербанят, Нюта, Вася или Маня.
Ой, вот только "кардинально" - ничего не надо. Иначе мы так нахлебаемся, что мало не покажется.
нужно распространять различные варианты сопровождаемого проживания. Но надо понимать, что они подходят не всем.
Прекрасная идея. Приезжайте в Сан-Франциско и посмотрите, что сделали с городом расформированные психбольницы - страшно по улицам ходить. По статистике, каждому жителю города минимум раз в год разбивают стекла в машине, просто так, потому что " а нефиг". Или в любой момент подойдет к тебе, пнет по жопе или ударит сумкой по голове - и ничего ему за это не будет.
Ну что Вы, "это Ваши риски", как любят говорить психи и их "особенные" родственники. Зато права человека и бла-бла-бла.
16 л. назад я лежала на сохранении и была в палате девочка 16 л. УО ждала родов....
Она нам рассказала, что
она из спец. интерната, там плохо кормят, они вечно голодные. Ей уже на тот момент сделали несколько абортов. В этот раз онИ прятались и она сильно скрывала свою беременность , прервать уже было нельзя, но она сказала, что после родов ребенка у нее отберут.
Трудно комментировать ситуацию. Мы все молчали, а по женски ее было жалко. А что будет у такой с ребенком ??????
в больнице ее хорошо кормили, у УО повышенное не здоровое либидо, поэтому трудно за ними уследить, где они в прятки играют. Какого ребенка она родит с какой наследственностью ?
если б речь шла о действительно дефективных родителях - то тогда "за". но где гарантия, что под видом дефективных не будут стерилизовать просто тех, кого хочется как-то приструнить и наказать??? давно ли у нас была практика карательной психиатрии??? ведь была же! достаточно было что называется быть оппозиционером власти, чтобы упекли в психушку, а там как раз и стерилизуют.
и где гарантия, что это не станут делать со всеми подряд? массово упекать в психушку, стерилизовать, а потом типа "ой, ошиблись, ну бывает".
если бы речь шла только о действительно неблагополучных/больных женщинах и мужчинах, то это одно, но к сожалению, данный повод дает слишком много возможностей для злоупотребления.
Почитайте как в Советском Союзе пытали в психушке Новодворскую и других оппозиционеров. Нет никаких гарантий, что все это не вернется, все к тому идет.
нет верить нужно только Владимиру Владимировичу Путину
он истинА правду говорит
всегда
странно что он со своим обнулением не догадался протащить поправку разрешающую ему врать всегда и везде
а граждан, которые будут указывать на его ложь расстреливать на заднем дворе
У Елены Погребижской снято несколько фильмов на тему таких людей. И про детей есть. Про Ваську очень неоднозначное впечатления. Выбился парень в люди, вышел из ПНД, а по сути УО никуда не делось, опекун нужен. Ему с женой очень повезло, хорошая девушка и любит его, благодаря ей все у него хорошо
Все они (и Васька, и жена) учились в Большой перемене, где моя дочь учится. Видела я его жену, все, кто за стерилизацию - прям лично кинулись бы ее стерилизовать, девушка она непростая, неуравновешенная и конечно не без диагноза. Но хорошая, не спорю, только она ему совсем не опекун, они на равных.
Извините, если не совсем уместно. Хотела спросить, а своей приемной дочери вы желаете родить? Ее молодой человек знает о диагнозе и его родители?
Я работала с УО. В пионерлагере вожатой, у меня отряд был интернетовских. Так вот УО - способен обожраться до смерти, как щенки. Если у кого есть собака те понимают что нельзя щенка кормить до упора. Он будет сыт но все равно будет есть. Так вот в лагере когда эти дети они же сироты, побежали у поваров хлебушка просить. Повара расплакались пожалели и стали их кормить. В результате малыша 5 лет увезли на скорой. Потом приехала их сопровождающая и у нас было собрание. Они не испытывают чувства насыщения. Особенность такая. Как и чувства сексуального удовлетворения, им всегда хочется секса. Взрослым УО естественно. Вы понимаете что для них вазэктомия и перевязка труб лучшее что можно предложить? Они могут заниматься сексом сколько хотят никаких тебе последствий. Вы хотя бы понимаете что каждые роды это и стресс для организма и риск? Им там говорят что вот тебе сделают операцию и ты не будешь беременна, и никто тебя не будет ругать за секс. И они добровольно на это идут. Так было в СССР. Нафига делать драмы где их нет?
Просто есть группа вполне умных но подлых хайпожеров которые им мозги промывают что ребеночек это счастье что ребеночек хорошенький что он будет их( собственность ка носки или кофта) а когда вырастит будет их любить и денежки давать. И с ним можно играть. УО абсолютно доверчивы! Их можно крутить в любую сторону. Это хайп самого полого свойства.
Это только в белом пальто людишки не понимают этого. и только на уровне разговоров.
Сами они отвественность брать не хотят на себя
Мне рассказывала канадка, которая удочерила такого ребенка от УО мамаши. Это жуткое дело. Этим УО разрешено рожать, потом каждый год (!!!) они рожают, детей забирают и раздают бездетным усыновителям. Бездетные усыновители потом вкладывают много денег и сил. Либо они боятся усыновлять за границей, это дорого и хлопотно, и там тоже полно приплода алкашей. Либо в данном случае все члены профсоюза, на постоянной работе, люди пристегнуты намертво: они не могут вдруг куда-то укатить, когда им скажут, что есть ребенок, и там по 2-3 месяца ждать разрешений, как ждут американцы с частными бизнесами. Например, архитектор заказ сдал и новый не берет, сидит себе в Украине и ждет, пока ему форма факсом придет из конторы в его штате на усыновление, или пока переводчица наконец получит подпись очередного сбушника. Так было в 1990-е. Они сидели месяцами и ждали каждую бумажку. Канадцы с контрактами и заранее утвержденными на год вперед отпусками так не могут. Они усыновляют дома такой ужас. Ребенок на фото очень красивый. Но его родила УО, рожающая каждый год неизвестно от кого - от таких же или наркоманов каких-то??? Кто ей делает детей? Мужик вчера из тюрьмы???
Так это же двуязычная Канада. Франкофонам потом нужно в этого ребенка забить 2 языка. А ребенок без мозгов. Конечно, по блату они ее посадят и секретаршей на большую зарплату, но ее же нужно научить говорить на 2 языках. В общем, народ развлекается.
А потом иммигранты работают за таких умственно отсталых, которых наусыновляют в семьях, которые потом их натаскают более-менее говорить, все оценки в колледжах нарисуют и посадят еще начальниками.
Вообще колледжи забиты идиотами. Семьи в сельской местности, где рожают 13-летние... Нарожала, села на пособие - жизнь удалась. Агрессивные и глупые. Они не пойдут в сантехники. Их всех наладят по блату сидеть в офисе и ничего не делать.
Гробят свой генофонд, додумались, позволяют идиоткам рожать каждый год и распихивают этих детей по семьям с ресурсами. В принципе, всем этим секретаршам с приличными зарплатами на работах не бей лежачего делать нечего - она пару идиотиков усыновит и развлекает их. Зарплата и стабильность позволяет.
Они на международное усыновление делают круглые глаза и говорят, что дорого, опасно, страшно, и отпуск у них расписан на год вперед. Они не могут вдруг куда-то ехать. В Канаде им правды не говорят, что родила идиотка. Им звонят ночью: вы берете или нет, ребенка привезут через 3 суток - они бегут покупать игрушки и одежду. А потом ребенок красивый, а потом через время они узнают правду. Думают, что репетиторы вытянут. А потом посадят дурочку в офис по блату - она будет там сидеть, а работу за нее будут делать иммигранты.
Это американские религиозники могли высиживать месяцами в Украине у переводчиц прямо на дому. Заедут вчетвером в двушку к переводчице, которая там всей семьей живет... Такие были картины маслом... Они на зарплате у церкви. Церковь им зарплату платит - им не печет.
Или свой бизнес, или райтерша по интернету, которой все равно: она по интернету вышлет все. Такая райтерша так вот усыновила в Украине, а он потом вырос и в Америке зверски убил человека. С ученой степенью усыновительница. Привезла убийцу в Америку. Он неуправляемый. Они еще его в военное училище там сдали :)))))). Для исправления.
Им же не говорят правды, что шлюха родила от зека или наркомана. Им внушают, что бедность в России и Украине - бедные сдают детей в интернаты. Они вообще реально не понимают, что это придурки наплодили идиотов.
Конечно, их необходимо стерилизовать. Ничего, карма доберется до этих хайперов. У них потом тоже родятся идиоты. Или еще что-то случится.
Только дурачки могут искренне поддерживать это все. В богатых странах все специальное образование держится на иммигрантах. Бывшие военные летчики, диспетчеры аэропортов, оценщики старинной вышивки из министерства культуры, учителя румынского языка, учителя украинской литературы - все, кому не дадут работу без переучивания, - побежали, за год переучились на этих учителей и терпят это все, сцепив зубы.
Они даже в район своей школы не ходят: боятся в неоплачиваемое время встретить мамаш тех, кого они учат. Арабки наплодили идиотов, каждый год рожая, - учителя и ассистенты боятся в супермаркете эту маму встретить.
У них в 15:00 конец смены - ее в 15:01 не найдешь с ищейками. Они на стены лезут от этих придурочных детей. Но членство в профсоюзе и стабильные часы. Раньше им сразу работу давали. Закончит курс группа - на следующий день ВСЕ трудоустроены в скулборде.
Интернатовские, полная норма, попадая в семью, жрут как не в себя. У подруги дочь Ленинский закончила с красным дипломом, после детдома жрала до блевоты, еду везде прятала. Эти дети прошли такой ад в родных домах, потом кормление не по запросу, а по времени и по меню, что у них у всех нарушения пищевого поведения. Моя, наоборот, не ела почти ничего, только молоко пила, и вареное мясо ела. Говорила - я так молоко люблю, и мясо вареное, а это нам редко давали, а когда давали - еще хотелось. А хоть бы и жрали, как не в себя - тут на еве жирух хватает, ничего, с дипломами, квартирами, мужьями и детьми, и никто их не спешит стерилизовать за то, что никак не нажрутся.
а то никто не догадался по какой причине их стерилизовали.
уж явно не за то, что им жрать хотелось часто.
началось. пока, правда, преподносят это как решение родителей
https://www.destentor.nl/deventer/waarom-monica-haar-17-jarige-dochter-liet-steriliseren-een-verdrietige-dag-maar-een-goed-besluit~a9dde638/
гугль-переводчик вам поможет понять. если коротко - родители стерилизовали свою 17-летнюю дочь с синдромом Дауна.
но повоторяю - кончится это тем, что стерилизовать будут всех подряд, кто не отвечает предъявляемым к ним требованиям. будут объявлять (полу)сумашедшими/распутными/аморальными итд итп и стерилизовать.
вы любите танцевать/петь/ходить в походы/рисовать??? а должны любить заниматься детьми и хозяйством!!! вы не можете быть хорошей матерью и способны нанести только страдания своим детям - на стерилизацию!
так будет! и хорошо еще если не на нашем веку.
Да ну и что? Народу и правда слишком много. И этот способ в миллиарды раз гуманнее, чем войны или эпидемии.
Голландия. В Парламент внесено предложение о принудительной контрацепции для женщин, которые не в состоянии обеспечить должный уход за ребенком.
Критерии «не состояния»: наличие Гепатита В, С, ВИЧ, заключение о психических проблемах или обвинение в насилии над детьми.
Решение о применении мер ограничения рождаемости принимается судом.
Член комитета по защите детей и материнства депутат М. заявил: «мы не должны позволять плодить нищету и неустроенность, челны органов опеки в случае наличия обоснованных опасений о возможности вырастить ребёнка должны принимать меры и передавать обращение в суд».
https://nltimes.nl/2020/10/27/proposal-force-contraception-women-cant-care-child