Таинственная смерть
Что же все-таки могло случиться?
https://78.ru/articles/2020-10-22/tainstvennaya_smert_v_kingiseppskom_raione_deti_tri_dnya_zhili_v_dome_s_mrtvimi_roditelyami
кингисепский район это такая... деревня... может плохой алкоголь или нарко(((
Все отзывы о семье положительные. Ничего не говорит об этом. Ужасно, конечно.
Я автор, вообще огурцы не покупаю и что интересно, именно вчера купила баночку. Но фобия у меня другая.
Магазинную если, то вообще смело ешьте, там супер кипитят их, под совершенно другим давлением
Любые консервы домашнего приготовления. Недостаточная стерилизация, и если там оказался возбудитель, то все. Ну и при нарушении условий хранения и приготовления продуктов, не только при консервации.
Огурцы на втором месте после грибов по частоте отравлений токсином ботулизма.
Но, вообще-то, отравление не мгновенное, болезнь развивается постепенно. Так что вряд ли там ботулизм был.
Да, была какая-то программа, как опасно делать домашние заготовки. Все, кто закатывает огурцы-помидоры - самоубийцы.
Везде версии высказывают, результаты экспертизы пока не озвучивали.
Пишут, что смерть не похожа на ботулизм. Одновременно от ботулизма не умирают во сне.
Скорее всего левый алкоголь. Закусывали огурцами.
А я вот все утро читаю, и мне попадаются статьи где пишут, что при ботулизме как раз и умирают во сне, поели на ночь легли спать и больше не проснулись(((
Как правило, ботулизм начинается с рвоты и поноса. И не так быстро приводит к летальному исходу. Бывают исключения, но не так, чтобы у двоих сразу.
Хотя, гадать нет смысла. Только по результатам экспертизы можно о чем-то говорить. Думаю, результаты уже есть у родных. Был бы это ботулизм - они бы подтвердили.
Молчат, может быть, самопальный алкоголь, хотя странно, чтобы они вместе его выпили
вот такой комментарий нашла "Ну как всем известно,дети 5-летнего возраста уже питаются за общим столом с родителями и если бы они отравились я думаю у старшего ребёнка тоже что то было бы, ну за исключением того что ребёнок какую то определённую еду есть не будет.(возможно это именно тот случай, даже соглашусь) но работать вы не хрена не хотите, за столько времени не смогли установить причину смерти. ТРОЕ СУТОК ДЕТИ НАХОДИЛИСЬ ОДНИ!!??? то есть вы хотите сказать, трое суток они просидели голодные, младший ребёнок провёл трое суток в одном памперсе, он в состоянии себя обслужить, когда ему 1,5-2 года??! Вы серьёзно?! Что вы несёте?????? лишь бы что сказать."
Думаю, причину смерти уже установили.
И то, что родственники ее не озвучивают, наводит на мысль, что это не ботулизм.
уже написали некоторые результаты вскрытия, что в желудках грибов не было, и это НЕ отравление алкоголем и наркотиками
"Кто-то из понятых якобы видел на плите сковороду с ядовитыми дарами природы. Эта версия, говорят родные погибших, не подтвердилась — посуда была чистой, да и в желудках погибших грибов обнаружено не было."(С) из статьи выше
Ну что за бред. Что они ребенка 5 лет идиотом выставляют? Девочка и по телефону отвечала и дверь открыла. Наверняка она смогла открыть холодильник и достать еду. И воду из чайника налить могла бы и молока ребенку в кружку налить. Могла даже памперс по идее другой надеть, но не факт, что она догадалась бы.
И что девочка в пять лет не смогла понять, что родителям плохо, как минимум, и пойти за помощью? Странная девочка.
сейчас употребляют такие вещества, которые нельзя определить анализом. так что озвучат конечно ботулизм какой-нибудь, всё равно никому копать глубже нет смысла.
Соглашусь. Дети за 3 дня без еды не могли не поесть огурцы, которые на столе оставили. И трезвые после ужина убрали бы банку с огурцами в холодильник, не оставили бы ее на столе.
с вами всё в порядке? Мы обсуждаем статью. В ней нет упоминания про то, что нашли что-то еще кроме банки огурцов.
Думаете, кроме банки огурцов, на столе совсем ничего не было? Тогда почему все не перечислили?
Почему банку с огурцами перед сном в холодильник не убрали?
почему не убрали? вполне возможно, что ее нашли в холодильнике. про это ничего не сказано. сказано, что нашли на кухне. Просто у отравления алкоголем, как и у ботулизма есть очень характерный признак. спутать не возможно, в отличие от других веществ. и там ничего таинственного нет, увы.
Вопрос не в том, в дупель или нет, а в том, что они им отравились. Если там метанол был - особо много пить не надо было:-((((
Ну вы думаете, что у них вообще ничего не было в холодильнике? Прям ничего? Или думаете, что 5 детка не смог бы открыть холодильник и взять еду? Это и трехлетка может. И картошку принесли от бабушки, может она осталась еще.
Мои все едят с детских лет. Маринованные не едят. Но соленые же без закатки, в них вроде не живет ботулизм.
А мои едит только маринованные корнишоны и одного только вида. Соленые- никогда. Уже подрощенные подростки.
Будет и с уксусом, и с лимонной кислотой. Недостаточно такого количества для нейтрализации бактерии. Не будет при промышленной стерилизации под давлением.
Мои ни соленые, ни маринованные огурцы маленькими не ели. Где-то лет с 10-12 начали только, когда подросли.
Может бабка что-нибудь сыпанула. Или кто-то другой, если банка была открытая. Там же написано - отец детей принес открытую банку и картошку от бабки, это наверное старшая девочка рассказала. Вообще ужасно .
Где написано, что принес открытую банку? Обнаружили открытую банку на кухне, а не принес он открытую банку от бабушки.
«В свой последний вечер Александр забрал детей из детского сада и навестил бабушку, взял у неё пакет картошки и соленья — открытую банку с солёными огурцами как раз нашли на кухне»
Сыпануть могла и сослепу. Вместо соли - нитрита натрия или крысиного яду. Вспомните Алибасова с кротом. Это очень распространенное явление - сыпануть в еду яду по ошибке, если все это хранится вместе на одной полке.
Я когда училась, у нас были ситуационные задачи: друг пил в гараже, хлебнул жидкость, по запаху спирт. Или : пошел собирать грибы и сварил их((. Или: рядом с трупом найдена банка домашних заготовок....И далее мы должны были провести экспертизу. И ситуационки эти были взяты из жизни.
их 15-го похоронили, а результатов ещё нет? как так? https://vk.com/informportal_kuzemkino47?w=wall-186529064_4995
Почему вы думаете, что результатов нет? То, что их не озвучивает семья, не означает, что результатов нет.
Каждый месяц ужасы. Зарезать, заморить, отравить. Были случаи каких-то массовых отравлений.
Каждый месяц? Да вы оптимист. Каждый день около 20 убийств в России происходит.
Это не то, что вы подумали.
Это шедевральный фильм по шедевральной книге.
https://www.labirint.ru/books/140777/
https://www.kinopoisk.ru/film/81598/
Наркота во всех смыслах)))
Когда вспоминаю этот фильм, думаю, нафуа я его посмотрела.
Такие случаи были всегда, интернетов просто не было. И таки да, надо дождаться результатов ХТИ. А больше всего удивило, что 3 дня никто не удивился, что телефоны супругов молчат...
Ничего удивительного в этом нет. У всех своя жизнь. Позвонили- не отвечает, ну и ладно.
Родители с ними в четверг разговаривали по телефону.
В пятницу не звонили.
В субботу позвонили, они не ответили, родители подумали, что они в бане.
А в воскресенье их нашли уже.
Маслом подсолнечным он торговал.
https://kazan-kp-ru.turbopages.org/kazan.kp.ru/s/daily/27016/4079206/
Кстати... картошкой тоже можно отравиться
https://agronom.expert/posadka/ogorod/paslenovye/kartofel/chem-opasna-kartoshka-i-mozhno-li-ey-otravitsya.html
Одна мояя знакомая, недавно переехавшая в Московский из Апрелевки узнала про Теплостанский рынок. Я подтвердила, что цены там прям демпингОвые. Взяла каршеринг и поехали. Загружая багажник покупками она констатировала, что потратила денег ровно в два раза меньше, да ещё и набрала больше чем обычно. Ранняя картошка, красная рыба, авокадо аж 10 штук, по какой-то смешной акции, кукурузы початками, овощей, ягод лесных. Через неделю встретились с ней в кафе. Оказывается они три дня токсИли все вместе, кроме дочери (6лет). Приехала к ним бабушка и сестра. Все ели всё, из того что было куплено, и только девочка не ела картошку, в итоге она и не отравилась. У взрослых (непьющих, разновозрастных) были все симптомы налицо, и от трёх до пяти дней проболели скопом. Она всё порывалась выяснить как же можно вырастить ТАКУЮ картошку!!! Но потом решила что всё равно не помнит у кого купила, да и смысл что-то выяснять?
Так можно любым продуктом отравиться.
В стартовом сообщении этой ветки шла речь об отравлении соланином.
Соланина надо прилично употребить, чтобы отравиться. Столько зеленой картошки найти надо.
Вы дура. «ТАКОЙ» картофель не выращивают. Соланин накапливается в клубнях в результате неправильного хранения.
И компотом вишневым. В нашем городе был случай, семья компот вишнёвый попила, консервированный, и умерли все. Синильная(?) кислота из косточек выделилась.
Блиин, я помню, как нас мамина тетка угостила таким компотом. Не померли, но нас вздуло, как консервных банок, с сильнейшими режущими болями.
Еще бывает люди захлебываются насмерть, когда пьют из кружки чай, да! Эт тоже опасно. И бывает в дождь молнией убивает, лучше на улицу не выходить, да и не в дождь тоже, там машина сбить может, сосулька на голову упасть, просто сам упадешь головкой на железяку... Что там еще? А! короновирус же! Тут вообще вишневый компот тока и опсней! :party4
У меня конечно не истерика,но я тоже впервые закрутила банки с огурцами,теперь вот начиталась про этот ботулизм и желание все банки нафик выкинуть
Если с косточками, то до одного года вроде можно хранить, дольше не стоит.
Вишневый, если с косточками, не храните долго, ешьте сразу. Со смородиновым ничего не будет, разве что вздуется (тогда нельзя), или прокиснет. Если косточки из вишни вытащили - ничего страшного не будет, если компот невздутый.
При температуре выше 75 градусов токсин разрушается. А вот настойкой вишневой отравиться запросто.
Читала, что в войну многие травились картошкой, которую выкапывали на полях зимой
Вроде раньше говорили что ботулизм может быть только в мясных консервах, не в овощных. Отравиться овощными до смерти? Вроде это как-то нереально.
отравиться можно, но сначала будут признаки отравления и люди успеют обратиться к врачу, рвота понос, а тут сразу умерли одновременно ночью, организмы у людей разные и одновременно умереть они не могут, а вдруг это такое убийство
Ботулизм в чем угодно может быть. Лишь бы попали бактерии в подходящие условия, и готово. Но в консервах чаще, т.к. одно из условий - крайне низкое содержание кислорода.
Недостаточная стерилизация при консервировании позволяет спорам выжить и отравить продукт.
Я один раз лежала в больнице в палате с молодой женщиной 23-х лет, которая в село ездила на свадьбу к родне. Естественно, домашние заготовки были на столе. Вся свадьба обблевалась и обоср.лась, пардон. :) А она то ли съела отравы больше других, то ли организм более чувствительный, чуть не умерла. Еле до больницы довезли, в реанимацию бегом тащили, уже зрения и дыхания не было. Еще бы три-пять минут, и все.
https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=7209&sphrase_id=2862509 Это знакомые моей коллеги. Муж умер, жену спасли.
Кошмар! Я недавно покупала огурцы этой продукции, вот эти
https://market.yandex.ru/product--ogurtsy-melenkovskie-marinovannye-s-zeleniu-i-chesnokom-melen-900-g/539502064?text=огурцы%20меленковские%20отзывы&lr=66
Жуть(((
а тат пишут прямо противоположное https://yandex.ru/turbo/otrav.net/s/pishhevye-otravleniya/chto-takoe-botulizm-v-ogurzah/
Я тоже их раньше в Монетке на винегрет покупала, после того случая перестала.
Подружка дала банку огурцов, говорит сама солила летом все стерилизовала, стояли в погребе. Чета мне стремно есть, мутные... как думаете, можно?
Мутные, потому что правильные соленые огурцы. У меня всегда такие. Я никогда не стерилизую, трехкратная заливка у меня.
Огурцы, засоленные в бочке или ведре, проходят ферментацию. Рассол мутнеет от молочнокислых бактерий. это естественный процесс.
Я вообще не могу есть чужие заготовки, только мамины или магазинные. Если кто-то начинает предлагать свое, благодарю и говорю, что мама уже снабдила :chr4
Это огурцы без уксуса, бочковые, я такие делаю сама. Они кислые, не маринованные. очень вкусные. Рассол должен быть мутным
Открыла один попробовала, да вот такие кислые очень вкусные. Муж смотрит на меня, не пробует, ждет))))
Называются бочковыми, но солятся и закатываются в банки. Так гораздо лучше хранятся.
Говорили, что не алкаши. А это совсем не одно и то же, что непьющие.
Ну и протокол никто из тутошних не видел. Неизвестно, что там нашли, а что не нашли.
В принципе, уже должны быть результаты экспертизы. С момента обнаружения прошло уже больше двух недель.
Не должна, но бывает. Ботулотоксин может через 4 часа начать действовать, паралич органов дыхания и привет. Лежа можно от рвоты задохнуться, встать не успеешь, т.к. мышцы сильно ослаблены.
Ну сколько же надо съесть тех огурцов, чтобы потом ходить, сидеть, лечь спать и не проснуться одновременно обоим ? Потом ,разве такие банки не вздуваются?
Травятся не бактериями, а ядом, который они выделили. Так что ничего заранее открывать не надо.
Коллега рассказывал, как его друг жаловался, что не осталось у него ни одного родственника.
Дело было так:бабушка пригласила всех к себе на юбилей, семья большая была, все поехали в деревню, а он не смог - простыл, с температурой был.
И там все отравились бабкиными заготовками :(
А это, возможно, бледной поганкой в грибочках. У нас тут тоже был случай, большая компания туристов нажарили на ужин.... никто не выжил.
А у меня был знакомые патологоанатом. Он говорил - сколько я после грибов вскрывал.
Я в грибах не разбираюсь, никогда их не собираю и не ем. Вернее, отличить съедобный от несъедобного в русском лесу могу, а вот в Канаде боюсь.
Мой муж каждую осень собирается за грибами. Я ему говорю, езжай, только найди, кому грибы отдашь. Я есть не буду. И он остается дома.
А в детстве с отцом всегда ходили. Он был знатный грибник.
Мой отец тоже любил грибы собирать, в его грибах я была уверена. А я сама знаю лишь мухоморы и грузди )))))
А мой отец и мой дед передали мне сие "тайное" знание. Я прекрасно разбираюсь во всех грибах, которые растут у нас на даче. Хотя нет, не во всех, в видах поганок я не разбираюсь. Но я их просто и не собираю.
Меня научили, какие грибы можно и нужно собирать. И с ложными похожими я их никогда не перепутаю, потому что это для меня очевидно.
+++ Просто какие не знаю - не беру(горькушки только недавно научилась солить, свинушки, валуи не беру, но знаю их и знаю, что их можно солить). Не боюсь лизнуть , ложные горчат, но не смертельно, смертельно - это реально только бледная поганка, но уж её грибники легко отличат, а если не грибник - покупай шампиньоны.
Блин! Я опытный грибник. За несколько десятилетий мне не удалось повстречать в Подмосковье бледную поганку:'(
В этом году было нашествие бледной поганки. Я встретила ее не то что в Подмосковье, а в Москве, на Воробьевых горах, на людной тропинке в парке.
Я тоже ни разу не встречала. Знакома с ней только по картинке. Но я подобные поганки и не трогаю даже, не прикасаюсь. Видно же сразу, что поганый гриб. Она растет еще из мерзкого кокона. Кто в своем уме такое будет даже трогать?
Все "свои" грибы я идентифицирую сразу же. Спутать бледную поганку с грибами, которые я собираю и ем, совершенно невозможно. Единственное я белые проверяю на язык, может бес попутать и попадется желчный. Но он не смертельный и на бледную поганку вообще не похож.
:) Шампиньоны тоже растут из кокона. И еще некоторые съедобные грибы, например, царский гриб. Да те же опята, у съедобных как раз есть "юбочка" , а вот у ложных - нет.
Хм, а чем Вам шампиньоны-то "неприличны"?
Раз у опят есть "юбочка", то из кокона. :) Юбочка - это его остатки.
Нет, не из кокона. Я собираю лесные шампиньоны и очень расстраиваюсь, когда сшибленные вижу. Ну вот не знаете вы гриб - зачем вообще трогать то его? Про "царский гриб" не слышала и ложные опята - это просто поганки, которые и без юбочек определяются.
+1. Шампиньоны и вешенки. Иногда лисички, тоже не с рук. Мне достаточно магазинных грибов.
Вот вы разумный человек. А не представляете сколько идиотов сейчас в Фейсбуке в местной русскоязычной группе публикуют - мы набрали грибов, каких не знаем, можно ли их есть... И ведь не слышат когда говоришь чтобы выбросили если не знают что это, особенно пластинчатые...
А я после того, как прочитала историю о так называемом проклятом доме (правдивую, автор тетка за 50, и адрес дома указала), которая начиналась:"Мы шли в школу, а на пороге дома сидели дети и хвастались, что они не пойдут сегодня в детский сад и школу, а поедут на машине в больницу, как это будет здорово. На вопрос, что случилось, они ответили, что вся семья отравилась грибами, папа с мамой лежат, а они встречают скорую. Из больницы не вернулся никто из из целой семьи". Меня тогда проняло, нафиг эти грибы, тоже покупаю шампиньоны.
Вся семья. Дальнейшие ужасы и смерти, произошедшие в доме со всеми новыми хозяевами, меня не впечатлили, а хвастающиеся на пороге дома дети очень,
У нас точно такая история с другом мужа случилась. Муж, жена, двое детей, 8 и 4. Утром старший мальчик не смог добудиться родителей, позвонил сразу бабушке. Что именно случилось, никому из знакомых не известно, семья хранит в тайне.
Уже были похожие случаи. https://www.mk.ru/incident/2019/03/11/podrobnosti-zagadochnoy-smerti-beremennoy-moskvichki-i-ee-muzha-izyaty-konservy.html
Прежде, чем задавать идиотские вопросы, хотя бы почитали про ботулизм. Этот токсин продуцирует анаэробная бактерия. При чем тут квашеная капуста:dash1
Как у нормальной мамы такая идиотко народилась? Вот скажите, девочки???:chr3
А я заказала 5литровую баклажку спирта. У проверенных людей. Планирую настоек к НГ заготовит и всяко разно использовать.
Можно я ещё на вентилятор тут накину. Смотрю топ не глохнет. Мой родной отец 2 раза травился грибами, вероятно обычными поганками. Первый раз долго ждали, не сразу поняли что с ним, дошло до стадии галлюцинаций и головокружений, уже лежал, прошло сколько-то часов, 3-5 точно не помню, но яд всосался уже и дошел до мозга. Скорая увезла в больницу. Ушел под расписку через 3 дня. Второй раз в эту же осень, буквально через пару недель, поняли быстро что с ним, вызвали скорую, скорая не стала забирать никуда, промывали его прям дома, заливали воду в желудок и чистили. Клянусь, сама всё видела, всё правда.
Ну к чему я это. Ну не умирают, даже от грибов так быстро и без симптомов.
Я вообще сейчас в страшном признаюсь. Для меня была каторга/ пионерский лагерь., избежать его не удавалось, но я не сдавалась. Решила, что только заболев- я могу оттуда вырваться. И решила съесть поганку. Вот реально, что то ела похожее на мухомор ( а может и его. Результат/ продристалась в туалете типа Очко и все
Я не врач, но если яд действовал быстро, то получается, что могли не успеть проснуться.
Но тогда должен был быть серьёзный яд или большая концентрация. На консервы как-то не очень похоже. Может, правда, чего выпили.