Почему богатые москвичи такие нищие?
Вот так и не могу понять, сидят попой на миллионах, самый захудалый бабушатник стоит хотя бы 5-7 млн, но при этом таааакая нищета, что жуть-жуть;)
Планирую расширяться, перелопатила туеву хучу квартирушек и что? Дрань и рвань и срань в которой москвичи годами живут и нюхают, часто по два-три поколения!
Как такое возможно?:'(
И вообще, если открыть известные сайты по продаже/сдаче жилья, волосы дыбом, причём на всех местах!;)
В чем состоит загадка, так и не разгадала!
Сама приехала С(с) региона, с одной сумкой из приданного. За чуть больше 10 лет и жильё купила и расширяться неспеша буду.
А почему же те, кто с рождения в золотые погремушки играл, к старости такие нищие?
Куда вы деньги деваете, кушаете?:mda

Те, кто в золотые погремушки играл давно уже уехали. Уехали даже те, чьи родители были средней советской номенклатурой. Осталась рабоче-крестьянская масса, получившая кв при советской власти. Но у них никаких миллионов никогда и не было. Ну и такие как вы, приезжие в первом поколении.

То есть надо продать свою квартиру и сидеть с 5 миллионами в обнимку?
И кто из москвичей играл в золотые погремушки? Какой-то поток сознания.
На зарплату, например, 70 тысяч ни на что не накопишь.

Прекрасно накопишь, если новые платьюшки не покупать и кофе на вынос не брать, жить скромно, питаться сверх скромно и о-ля-ля, квартирка уже ваша;)

Кофе на вынос - эт фишка понаехов))) Не понятно, нафуа кофе на ходу пить. Ну поесть - эт ладно, можт голод одолел. Но кофе не еда, а так, для удовольствия.
Платьев я вообще не ношу, шопингом не страдаю.

+1000. Мне кажется это из американской культуры. Сразу с Нью-Йорком ассоциации, где все на бегу

Обычно в Америке покупают кофе и пьют во время езды. Сама так делаю, очень редко в кофейнях сижу.

100 рублей один стакан в день, за месяц 3000, за год 42000, и что на эти сэкономленные средства можно купить? Собачью будку?

Можно обойки купить! И поклеить, штобэ понаехавшие коллеги и соседи не пристыдили за лень[-X
У них все справные к пасхе хату белили извеской - снутри и снаружи

Аха что б потом в аварии погибнуть или пострадать. Жигули говно, так же как и остальные российские авто. Любой автомобиль опасен, но российские это бомба замедленного действия.

Не скажите. Это же в принципе подход к жизни. Где одни стакан кофе, там и булочка к этому кофе, там посиделки в кафе, и лишняя тряпочка и многое другое. Когда мы стали собирать на квартиру, жестко вели бюджет. Вот как раз такое "разное" оказалось чуть ли не больше, чем все остальные расходы.
В общем, многие знакомые до сих пор рассказывают, что купить квартиру невозможно и они ничего лишнего не тратят. А мы уже давно купили и вышли из режима экономии.

Ну да, посмотрели "Дьявол носит Прада" и решили хоть так приобщиться. Много ль дуракам надо, чтоб почувствовать себя в тренде

А нахуа им это надо, если у них есть где жить и их всё устраивает? Жизнь проходит быстро и хочется в молодости походить в новых платьЮшках и питаться не дошираком, да и в отпуск съездить. Это вам, понаехам, может без вариантов надо копить на жилье, потому что кроме сумки с трусами ничего за душой. А те, кто не бомжует, могут выбирать, чего им важнее. Не завидуйте.

Так вы не смотрите захудалые бабушатники. Будет совсем другая картинка, но и совсем другой ценник. Вы смотрите недвига нищих, у которых дохода никогда не было.
Во, например, первое попавшееся в приличном доме https://www.cian.ru/sale/flat/235850962/

Вот соглашусь.
Автор скребет по дну рынка и делает выводы космического масштаба и космической глупости (с).

С какой целью?)) Будут деньги - купят, нет, так купят другие, понаехавшие. Все хотят жить хорошо и красиво, не только москвичи :-Р

Невозможно. Шуваловский, это изначально коррупционный проект. Так что к москвичам он никакого отношения не имеет.

Сто раз уже перетерли, выяснили, что если живешь в чистоте и ремонт делаешь хоть раз в десять лет, то понаеха, а вот если бабушкины обои под тяжестью пыли клочьями свисают со стен, то коренная в седьмом колене любительница путешествий :ups1
Так у вас денег нет смотреть нормальные квартиры, а на что у вас хватает это старые совсем квартиры без ремонтов. А так прекрасных квартир с современными ремонта и полно.

вы пока на хорошую не заработали, по этой цене (5-7 кк) только самые бабушатники и идут, хотите хорошую квартиру- надо больше денег. Смотрите от 9-11+ млн, там уже нормальные будут.

вспомнился топ про окна, "почему у богатых москвичей стеклопакеты не во всех квартирах" :-D

Неспеша - ага.
Однушки в Раменках стоили от 7.5 в феврале. Теперь от 9 лям те же квартиры.
Все смели дешевое.
Пусть сидит, ждет, когда бубушатники подорожают до 8.

Так это наследный квартиры, не заработаные. Абсолютное большинство за всю жизнь не заработало на собственную квартиру. Если вам повезло, это не значит, что везет всем.

Тупой вброс.
Не верю что такая дура могла что то заработать за 10 лет.
Очевидно что умный человек не будет считать что раз человек роился в москве то значит инграл в золоые погремушки.

Потому что не все могут заработать больше 5-7 млн, а жить в столице хочется всем. Вот вам, например)) Поэтому и живут так, кто на что заработал. Это могут быть и такие же понаехи, как вы, и рожденные здесь москвичи. Последним вообще некуда деться, выживают в тех условиях, какие есть. Те, у кого и раньше золотые погремушки были, и сейчас не бедствуют. А кто-то вообще живет по принципу - не жили богато, нефиг и начинать)).

Вы смотрите бабушатники, потому что у вас нет ресурсов смотреть НОРМАЛЬНОЕ жилье. Поэтому вам кажется, что все вокруг нищие. Добавьте 10 миллионов к вашей сумме и наслаждайтесь нормальными квартирами :P

поток сознания -:scared1 жесть
открываю СТРАШНУЮ ТАЙНУ - никакие москвичи в этих бабушатниках не живут - это квартиры их бабушек -дедушек , сдаваемые в аренду понаехам -засранкам .
Пессимист видит лужу, оптимист отражение неба в ней. Откуда вы вышли то и видите) круг вашего общения нищий, мысли нищие( жаль вас. Что вы называете расширением? Из комнаты в студию переплывете? Вы даже про образование ни слова, за 10 лет только о холодном бетоне осилили мозгом подумать. Из региона вы себя вывезли , а вот регион в вас плотно сидит.

В какой же темной и вонючей дыре вы сейчас живете, что расширение для вас - бабушатник за 5 млн...

Тупой вброс для срача, конечно. Но, когда я покупала квартиру, тоже периодически офигевала от того, в каких условиях люди живут. Я не понимаю такого, даже если ты нищебродский нищеброд, купить и поклеить дешевые бумажные обои, побелить потолок, подкрасить двери - неужели так трудно? Ну и выкинуть вековой хлам тоже неплохо было бы.

Ты лентяйка тупая. Мне за 60,и я все прекрасно крашу и клею.
Открой интернет и посмотри, как обои клеят.
Денег нет, руки-крюки

Просто вы даже никогда не пытались это сделать))) Там все проще простого. А в наше время интернета так еще проще. Чего-то не знаешь, нашел ролик в интернете, например, как обои клеить, и все понятно станет. Капитальный ремонт вам и не предлагают делать, но хоть по возможности немного освежить жилье за столько лет можно было? Ведь сами же живете в дерьме, неужели самим приятно? Не таких великих денег это стоит.

С чего вы решили, что я никогда не пыталась? с чего вы взяли, что я живу в дерьме?
И откуда вы знаете когда в моей квартире был последний ремонт?

Вы сами написали))) Ваши же слова - сами не можете, а денег нет. Отсюда вывод - вы и не пытались, иначе хоть один раз переклеили бы обои (это уже считалось бы за попытку, которая произошла). А раз вы об этом пишете, то квартира требует ремонта, соот-но, сейчас состояние - дерьмовое)) Че не так то?))

Я написала, что не умею. Это не значит, что никогда не пробовала.
Выводы вы неправильные делаете.
Ниже, кстати, не мое, про пол и прочее

В моем случае это стоит великих денег. Потому что самая большая проблема - это убогая ванная и туалет - а это своими руками не сделаешь и менять убогое на дешевенько убогое - смысла нет. А во всей квартире самая большая проблема - это полы. Стертые паркетины 40 летней давности. И я не могу просто бросить на них линолеум или ковролин и освежить обои, потому что сами паркетины проваливаются. Под ними система лаг, которые ломаются, Где-то пол проваливается, где-то паркетин не хватает и даже тупо гвоздями не прибить, так как внизу лага провалилась. И даже если какая-то сумма накопится, не сделать тупо одну комнату, так как снимать все эти лаги надо разом со всей квартиры. Пол заливать сразу везде, выравнивать. После уже на смесь можно и по комнатам ламинат класть, но выровнять надо сначала разом везде.

Это менять шило на мыло. Когда все рушится, нужно все ломать и выстраивать заново.
Только закончила капитальный ремонт в квартире, где ванна стояла с 54 года и изредка делался только косметический ремонт. На потраченные деньги можно было купить двушку в Некрасовке на этапе строительства. Но тогда и жить пришлось бы без ремонта.

Но топ же не для этого заведен, правда?;) Надо было просто опять что-то брякнуть про богатых, но плохих, москвичей, противопоставив им бедных, но хороших, понаех. А нюансы ремонта никого не интересуют.

А чой та понаехи бедные? Мы не бедные вовсе)))[-X У меня несколько квартир стоимостью 9, 9, 15, 15, 12 и 10 лямов. И то последние - это стоимость в бетоне. Сейчас они уже 20 и 15 минимум стоят. Просто странно, по 20 лет не делать ремонт из за того, что денег не хватает. Жить с дырявым паркетом, вместо того, чтобы ковыряться хоть потихоньку, по одной комнатке переделывать. У меня тоже была когда-то такая квартира, с паркетом на лагах. Мы стали переделывать с кухни, все остальное было еще более-менее нормальное, дыр в паркете не было, но скрипел как сволочь. Залили стяжку. Ну ступенька получилась, да и хрен бы с ней. Потом уже переделали оставшуюся часть квартиры.

А кто "мы"-то? Вас таких 1% от всех, так что не показательно. Остальным выплатить бы за единственную замкадную.

А москвичей сколько? Либо столько же, либо еще меньше. Кстати, практически все знакомые мне олЕгархи - понаехи почему-то. Правда, понаехали давно, так что могут считаться москвичами уж наверное))

Нет, необходимости не было, но в принципе жить там было можно. При постоянном проживании тоже делаем частями, понятно, это не однушка, но на паркете только смена лака с циклевкой, современные водные лаки особых проблем не создают при ремонте, необходимости менять паркет не было и нет.
С паркетом в старых домах может быть еще какая засада. Иногда его клали на какую-то черную дрянь, которая при снятии паркета начинает дико вонять. Что-то вроде фенолов использовалось и т.п.. Можно отравиться.
Это реально, если у людей есть желание. А если из старого поколения кто-то страдает синдромом Плюшкина, то вообще туши свет. Старики часто против ремонтов в принципе. Мой отец даже был против посудомойки (все предлагала за свой счет, все хлопоты с меня).

Ну вообще да, трудно, если людям некуда съехать. Вы представляете, какая грязь от этого вашего "побелить потолок"?
Не знаю, у меня бабушка пока была жива каждый год белила потолок и красила лаком паркет в комнате, ничего ужасного.

Может на подходе просто другой вариант жилья, зачем вкладывать деньги даже в дешевые обои? Другое дело что я даже в съемной могла их клеить на свои, но тут уже мои прибабахи, мне для психики важно чтобы вокруг было опрятненько) А другие не замечают, или им пофигу, что одно и то же.

Что тут непонятного? Москвичи не С(с) региона, им некуда деваться. Они хотят жить там, где живут, и в этом "там" за 5-7 млн ничего не купить. И за 8 не купить и за 9. Нет у москвичей такого места, где как в регионе можно за 1 млн купить хорошую квартиру или дом. У многих москвичей и работы-то нет. Так и живут, в том жилье, что есть.
+100!! Некуда москвичам деваться, это правда.
Когда я свою квартиру продавала, удивилась, что покупала молодая девчонка-москвичка. Которая как раз и жила в нашем же районе в хрущобе-бабушатнике, с родителями. Она просто отселиться хотела. Взяла приличный кредит в банке. На него и купила. В Центре.
Хотя можно было раза в 2-3 дешевле на окраине.

А французы по-вашему как?
Кушают на бабушкином фарфоре из начала века, живут в доме Jugendstil, а у самих з/ п 1500 евро.

ну зачем Вы путаете? Югендстиль - это немецкое название стиля "модерн".
Во Франции это Ар-Нуво.
так что правильнее сказать: "Живете в Париже в старинном доме эпохи Ар-Нуво" :)

Странная постановка вопроса.
Вот что происходит с наследными квартирами москвичей.
Мои дед с бабкой жили в сталинке 2-ке, с высокими потолками и жутко неудобной планировкой, окнами на 10 полос Садового кольца.
в начале перестройке дел как фронтовик получил 1-ку в кирпичном новом доме, чуть подальше Центра. Сталинку оставили моему отцу. Мы там прожили лет 15, потом стало невмоготу...
Друзья говорили - "клондайк, сдавайте! Снимите себе в лучшем районе, на разницу жить будете".
Я прикидывала и так, и эдак... Одна с ребенком 2х лет, отец уже пенсионер-инвалид на тот момент. Деда с бабкой уже нет в живых, их квартира отошла тете... Тетя ее продала, купила на окраине бОльшую.
Короче, ничего у меня не складывалось со сдачей... Геморроя много. Гарантий никаких.
Потом сталинку я продала и купила в обычной панельной 16-ти этажке трешку.
В ней мы и живем. Разницы хватило на ремонт.
Так вот. Этот клондайк хорош для молодых и одиноких. Когда нет рисков и издержек.
В моем случае вариантов не было. Снимать двушку вместе с престарелым папой - менять шило на мыло. Снимать две квартиры - вышло бы в ноль. В общем, считаю, что мы все сделали правильно. Район поменяли на хороший. Площадь равноценная. У ребенка отдельная комната.
Тетя через несколько лет поменяла трешку на малогабаритную двушку, также разница на ремонт пошла + прибавка к пенсии.
Так что многие москвичи свое жилье улучшают и ремонты делают.

А не шумно? Окна не открыть. Мы тут живем около трешки, это пипец(( А садовое еще шире. Красивее, конечно, но не представляю, что там творится...

это АД (((
шум зашкаливал и не прекращался ни днем, ни ночью.
Грязь страшная везде. Пыль на окнах толщиной в неск. сантиметров
Сухость воздуха, ни одного дерева!
нет продуктовых магазинов, одни банки и офисы рядом
красивее? в окно выглянешь - стоит ПРОБКА. Всегда.
вот только на майские праздники - военная техника на парад шла

А, ну да) Это нам из окна автомобиля красиво на дома смотреть)) А жители наверное только поток машин видят.

Здесь просто нужно признать, что вы не предприниматель от природы, как и многие люди, как в т. ч. и я. Будь у вас коммерческая жилка, побольше энергии и авантюризма, было бы иначе. Другой человек, действительно, нашёл бы в этой ситуации варианты. А так вы ухудшаете по стоимости, а на разницу ремонты делаете.

потому что дура она и никогда в жизни не работала. Очевидно что нормальный человек такое не напишет.
Везде есть и богатые и нищие, и только если требуется срач то прикидываются идиоткой

Это Вы ещё жилье в аренду не искали. Там такие раритеты в обстановке... Мы в своих нищих *мат*х от такого избавились ещё в 90-х. При этом все рантье хотят себе приличных жильцов и никак не поймут, что приличные в ТАКОМ жить не будут.
Так что, да, это природнын лень и инфантильность москвичей. Они привыкли, что им все должны подать на блюдечке.
На работе то же самое: все приезжие шуршат, крутятся и саморазвиваются; москвичи сидят на попе с 9 до 18. А потом начинаются возмущения, почему годовые и квартальные бонусы выплачивают не всем. А вот потому что.

Вы в Москве оказались, потому что у вас определённый характер. Такие же, как ваши соседи , оставшиеся дома и в Москве живут. Мы- дома, Некуда бежать. А такие как вы Москвичи- может и в европах живут уже. Так что...

Так вы наверное тоже неприличные, если ходили смотреть такие квартиры. Дочка подруги с женихом сняли недавно отличные апартаменты, никакого раритета, всё современное и свежее. В бабушатники они даже не ходили на просмотр.

Не, я ходила смотреть все подряд в выбранном районе. И цена была по 40+ тыс. за двушку. Не сказать, что дёшево...

Зависит от типа жилья-если смотрите 5-9-12 этажки-будут в 90% бабушатники, которые еще лет дцать сдавали до продажи (наследные по большей части). Если более-менее новый дом, от 90-х годов и выше-отремонтированных будет больше и во вполне хорошем состоянии, элитка и бизнес будет или с хорошиеми ремонтами или с бетонными стенами. Мы когда свою в 9-этажке продавали, покупатели в нее вцепились именно из-за ремонта , новой кухней, встроенной мебелью (им только диваны, кроваты и стол со стульями оставалось купить). И это не смотря на темный второй этаж без балкона, газовую трубу под окнами и 25 минут пешком от метро. Ремонт не окупили, зато продали гораздо быстрее конкурентов.

Потому что те, кто продает старые квартиры уже улучшили свои жилищные условия и съехали в новые отремонтированные. Смысла ремонтировать старое жилье нет, все равно новый хозяин под себя ремонт будет делать.
А если у вас не хватает денег на ремонт, это ваши проблемы, а не "богатых" москвичей.
Ну вот я не собираюсь ремонт делать. Потому что это не окупается при продаже. Я лучше в новое жилье вложусь.
А вот покупать буду уже "с ремонтом". Потому что не хочу напрягаться. Неинтересно мне это. Противно и неприятно.

Вы как-то себе противоречите)) Пишете, что ремонт не окупается, но сами ищете с ремонтом. Так и свою с ремонтом продали бы быстрее и выгоднее. Мы тоже сейчас не хотим ремонтами заниматься, хотя переделали их на своем веку немало. И сами, и рабочих нанимали. Тоже ищем с хорошим ремонтом, но это просто потому, что самим уже лень, а деньги у нас есть.

Ну тупааааая вы, автор. Люди продают квартиры. Зачем там делать ремонт? И так с руками отровут.

Чесгря, и без продажи многие так живут. Это, конечно, их дело, но мне тоже такое удивительно...

Ой, это ж какой-то знаменитый герой мемов, да? он еще где-то был весь в белом и тоже как-то смешно?!

Не у всех, конечно. Есть и те, кто лет 30 не делал. Но в основном, вижу, как люди стараются украсить и облагородить свое жилище. К сожалению, картинку ниже не видно, а так бы посмотрела и сказала, так или не так).

Ну вот, а я вижу, что все москвичи живут в красивых и благородных "жилищах". Никто в бабушкиных интерьерах не живет. Ну кроме самих бабушек. Лично мне очень нравилась и бабушкина квартира, и родителей моих, которые сами теперь бабушки. Там очень уютно и тепло. Но, к сожалению, всё устаревает, приходится менять.

Так это говорит только о вашем окружении тут, в Москве. У меня нет никого, кто жил бы в неотремонтированных квартирах. Даже пожилые родители мои и моих подруг не живут в том, что принято называть бабушатниками.

Во-первых, зависит от дома, в котором люди живут. Вы думаете прямо всем другие квартиры дают?
Во-вторых, у новых квартир много минусов часто серьезных

Так-то да, но это такой ремонт, который лучше не надо... Знакомая въехала в квартиру с ремонтом. Не хотела заморачиваться сама. В итоге натяжной потолок лопнул, всякие трубы-шланги прохудились, поддон в душевой тоже там куда-то сдвинулся и потоп был. И это не полный список. Из г-на и палок делают этим ремонты, из самого-самого дешевого и всё на соплях. Жить можно, конечно, но задолбаешься...

Да, а вот вчера Собянин лично ездил на какой-то объект принимать эти квартиры. Ну прямо все идеально. И семью показали, которая уже полгода живет. Говорят не квартира, а прямо замок))).\
Собянин без маски был сцук.

Судя по всему вы тоже не богата, раз смотрите нищебродские бабушатники. Достаточно продается квартир с хорошим ремонтом и в хорошем состоянии. Просто ценник у них выше, чем вы себе обозначили.

Ответ простой - ищешь среди самого дешевого жилья. У нас в районе однуха от 10м.
Сама 10 лет за Мкадом что ли сидишь?

На самом деле все на поверхности.
Ремонт - это дорого и хлопотно.
Я достаточно долго изучала, чтобы купить.
Так вот ремонт в продаваемой квартире напрямую зависит от года постройки дома, вот просто НАПРЯМУЮ.
Ни одну квартиру с годом постройки дома старше 15 лет мне даже смотреть не хотелось.
Нормальные ремонты - это лет 5 дому, ну может 7 - не больше.
Более того, мы сами продавали квартиру с ремонтом 10 лет, с хорошим, качественным ремонтом, но 10 лет. Так вот, если по-честному и объективно, я бы свою квартиру не купила бы со стороны, хотя мне они и через 10 лет, естественно, нравилась.
Да, по ремонту и мебели сразу все понятно. Особенно начало 2000-х. Потом пошла волна венге (двери, пол). Сейчас всё белое и сканди.

А как выглядит ремонт начала 2000х..? У меня 2006года ремонт. Мне кажется классика. И в отличном состоянии. Но я слежу за квартирой и материалы мы тогда покупали самые дорогие

Не, ну почему? Бывает и в сталинках вполне себе приличный ремонт делают. Вот в более свежих домах вы правильно пишете, никто 10-летний ремонт переделывать для продажи не будет, хотя он уже не первой свежести получается, и мода меняется опять же.

Для квартиры или дома самое главное как для любого реалэстецта Локацшион локайшион и локационные а ремонт можно сделать в любой квартире или доме;);)
Авторша судит по местечковым провинциальным меркам.
это в регионе ремонт сделать - раз плюнуть!
все стройматериалы с ближайшего рынка, дешево. Краска за 3 копейки.
Знаете, у меня подруга - ежегодно с мамой и мужем делают ремонт в своем частном доме.
Все сами - и побелить, и покрасить, и поклеить.
раз-два - дом кирпичом обложили, ламинат постелили, обои поклеили.
Трубы, окна покрасили - вот тебе и ремонт! Потолок какими-то панельками пластиковыми обновили. Обои - бумажные. Мебель новая, дсп!
кухонька тоже новая, с распродажи. Тоже дсп.
В коридоре и кухне - линолеум на пол, палас новый. Спрашиваю - где такую красоту взяла?
а че, тут недалеко магазин на рынке - да грит, при тебе же кусок отмерят, отрежут и оверлочат! Делов-то! А палас как шикарный ковер выглядит. Ага, за 800 руб.
И все это они успевают за какие-то 2 недели летнего отпуска. Лихо, да?
И где-то дядья-сваты из деревни помогут, где-то муж с сыном на пару окна новые поставят, плитку во дворе положат. Красота! И цена тово ремонта уложится в месячную зарплату.
ну может, где кредит тыщ на 50 возьмут.
А московские цены на стройматериалы вы сравнивали?
и во что в Москве тот ремонт обойдется = это 300-500 тыс. как минимум

Речь про регионы. Сейчас что москва что мо цены разные. Можно при желании найти все что угодно, на любой вкус по любой цене. Поэтому я не знаю что вы сравнили там у себя.

Ага :)
В регионе дом кирпичом обложить, каждый год ремонт - «раз-два», «делов-то», а в Москве ну прям такая проблема краску купить и бумажные обои.

В Москве это моветон. Ни в одну приличную квартиру не купят ту краску и те обои, что прекрасно покупаются в регионах.
Мы предлагаем рлдственникам-москвичам - если у нас тут все так дёшево и замечательно, приезжайте, покупайте или мы вам привезём, если хотите. Но нет, отказываются и страдают без бумажных дешёвых обоев.

Что вам помешало в магазине на рынке купить за 800 рублей палас, который как шикарный ковер выглядит? При вас бы отмерили, отрезали, оверлочили. Или там только местным продают?

представьте, нет.
ну нет у меня машины, и никогда не было!
и такое бывает - москвичка-НЕ автовладелец ))

Бывает...
Это только в регионах все на «раз-два». И ремонты, и дом кирпичом обложить. «Делов-то».
А у бедных москвичей денег ни нет на ремонты, ни на машины.

а это не та ли Катя-понаеха со стиралкой и 3 лямами, которая все никак квартиру купить не может?
в съемной комнате с ребенком живет и москвичам завидует ))

Какие зарплаты платят людям, так и живут по средствам. Автор "с региона" такая злая ,наверно, не от хорошей жизни. ))

Это по молодости. К 40 годам от такой жизни они уже с климаксом и удаленными органами ходят.
