Женский труд надо оплачивать
Согласны? Мы не должны вести домашнее хозяйство бесплатно. Мужчин нужно как можно больше привлекать к домашним делам.
Для размышления - ссылка (много букв, но читается легко):
https://www.forbes.ru/forbes-woman/409035-po-umolchaniyu-chelovek-eto-muzhchina-pochemu-iz-za-diskriminacii-zhenshchiny?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Нужно получать нормалное образование с возможностью заработать на персонал, вот и все.
Зачем мужчин-то привлекать, оплатите клининг.
За меня не беспокойтесь. И с образованием, и с помощницей все в порядке.
Вопрос более общий. Клинер должна бесплатно в своем доме убирать и готовить? Это же труд. И почему нельзя привлекать мужчин?
И это правильно, при современных тенденциях. Женщине брак, в котором "все пополам", невыгоден.
Так если только женщине это надо -почему ей кто-то за это должен платить?
Если не сделает - значит, не нужно, так нафига? пусть и женщина не делает, если ей не нужно.
У женщины обычно еще дети есть, которые хотят есть, которым надо новую одежду, школу и т.п. Выбора у женщины нет.
Ну так она это делает для себя и детей, получается? Выбор есть. Можно не рожать детей. Можно рожать детей для себя. И т.д.
Да, за детьми приходится ухаживать, факт. Они без нас не справятся. Но вроде бы речь шла о том, что женщина делает для мужчины, а не о том, что она делает для детей.
Вы такой бред пишете, просто удивительно. Ни разу не встречала мамочек, которые не отдавали бы своего ребенка ответственному родителю/бабушке. Если не отдают, значит, там полный неадекват. И вовсе не всегда "прекрасно делает", даже если адекват и получил ребенка, сказок не рассказывайте.
А как узнать, что человек будет адекватным отцом, если в роли отца его никто не видел?
Если челoвек адекватен во всех остальных аспектах, с какого перепугу он будет неадекватен по отношению к ребенку?
Легко. Будет считать, что ребенку ничего не нужно, кроме "капусточки с сосисочкой". Можно прям с 4 месяцев. Что укачивание (чем сильнее, тем лучше) - нормальный способ уложить ребенка. Что ничего страшного, если малыш набьет себе шишки (оставляя ребенка в явной опасности). Что одного памперса на весь день - достаточно. Да миллион вариантов.
Он легко может быть полноценен в рамках общепринятой мужской социализации. Может занимать высокие посты, принимать важные решения, получать высокую зарплату. Вы же понимаете, что задаете идиотские вопросы? Это вроде всем известно и с моей стороны глупо отвечать на такие вопросы.
При том, что умственно неполноценные такого статуса не достигают. Вы себя почитайте. Тоже удивитесь.
Тогда Вы тупо противоречите сами себе , а значит либо врете, либо придумываете. Вопрос - зачем?
Мне ваш "самадуравиноватинг" активно не нравится. И отрицание системных проблем устройства общества в отношении женщин. Сериал "Миссис Америка" прямо про вас.
Я прекрасно вижу, что наш мир создан мужчинами и для мужчин. Это странно отрицать. Но это вовсе не означает, что для женщины нет жизни в этом обществе. Было бы желание как говорится. Ваше "вывбеломпальто" просто ваши страхи :-)
Нет, мне просто не нравится место, которое отведено женщинам в мужском обществе. Вы приспособились и боитесь выступать, "как бы хуже не стало". Наверное, вы дофига старая.
И что что Вам не нравится? Что Вы сделали для того чтобы это изменить? Живете в неадекватом? Оригинальный метод борьбы :-) У Вас с логикой совсем плохо. Если я совсем старая - то мне уже и бояться нечего ;-)
Вы почему решили, что я живу с неадекватом? У меня с логикой все хорошо. Старая = неспособная обучиться новому.
А что нового тут? Чему новому Вы обучились? Мир принадлежит мужчинам тысячи лет, это совсем не новая информация ;-)
Понять, что это системное угнетение женщин - это надо взглянуть на мир по-новому. Если же вы понимаете и вас это принципиально устраивает (а исходя из ваших постов, устраивает), то вы просто обычная мизогинка. Если понимаете, что общество устроено так, что женщина по-любому виновата, но вас утраивает конкретно ваше удачное теплое местечко и вы устраиваете виктимблейминг всем недовольным, лишь бы ваш уютный мирок не пострадал, то вы та самая мразь Филлис Шлэфли из "Миссис Америка".
Не старайтесь. Это видимо "филолух-тролль" курсовую пишет или производственную практику проходит. Я все удивлялась, где ж про мизогин(ов/ок/ь). И, бинго, написал троллик слова-маркеры.
А прикиньте, если предположить, что это не тролль, где ж он живёт?! Я себе этот зоопарк дегенератов обоих полов даже представить не могу :scared2
В Москве я живу. Ха-ха. А вообще география единомышленниц покрывает весь мир.
В психбольнице что ль? Точно там, раз вас окружают 99% мужчин, больных шизой и видимо столько же женщин с идиотией.
Хм. Вы правда думаете, что с вами стоит говорить, после такого идиотского поста, созданного исключительно с целью оскорбить? Ладно бы, пост нес еще какую-нибудь информационную нагрузку и оскорбление было вплетено как-то завуалировано, интересно и интеллектуально. А то так топорно и прямо, как в гопота в 6-ом классе. В очередной раз разочарована в ваших интеллектуальных способностях. И так-то было ясно, что не блистаете, но вот прям опять со дна постучали.
Просто поразилась уровню аргументации. Давненько не напарывалась на таких птушниц.
ага, я вот тоже таких пришлепнутых как вы давно не встречала ))) стареет ева. климакс ((
Даже представить страшно, где и как и главное зачем эти люди так живут? Обвиняя при этом кого угодно....
потому что выше вы пишете про тех, кто живет с неадекватами, логично же ))) у вас кстати правда с логикой бооольшая проблема, каждая фраза противоречит предыдущей ))
Я говорю про среднего мужчину. Мужчин у меня было больше одного. Среднего хорошо себе представляю. И представляю, почему некоторые женщины продолжают с таким жить. У меня был ресурс уйти. Если бы были дети, ресурса не хватило бы, но эта ситуация не стала для меня основанием надеть белое пальто и виктимблеймить тех, кто не смог. Наоборот, я лучше понимаю, почему женщины продолжают жить с этими мужчинами.
Где противоречие?
ваше понимание этих женщин что-то меняет? противоречие в этом. не надо говорить про средних мужчин, говорите о тех, кого "щупали". вопрос на засыпку - продолжать жить с этими мужчинами чей выбор?
Да, меняет. Меняет окружение, меняет моих дочерей. Поменяет общество со временем.
Я не буду говорить только о "своих" мужчинах. Да, когда-то я тоже думала, что это частный случай. Но таких, как "мои" - миллионы. Потому что есть объяснение такому их количеству - МГС, ЖГС, системное устройство общества. Нужно иметь ум чуть более гибкий, чем у Валькирии или у Вас, чтобы это постичь. Устройство общества надо менять. Если не говорить об этой проблеме, разумеется, ничего не поменяется.
вы себе льстите ))) очень сильно. если бы вы больше обращали внимание на свою жизнь, а не на мгс, жгс, суо и прочее, то и жили бы счастливо ))
Я думаю, что обойдусь без ваших советов. Вы сильно преувеличиваете их ценность.
вы сильно преувеличиваете влияние своего мнения на меня ))) вы лишь развлекуха для меня, ни более, ни менее ))
Вы мне вообще параллельны и ваше мнение обо мне. Ну если вдруг вы не поняли еще.
Женщинам отведено ровно то место, которого они достигают сами наравне с мужчинами) И конечно же домохозяйка никогда не получит никакого места в любом обществе. Просто потому что для занятия какого-то места, нужно обладать интеллектом и не быть ленивым и инертным инфантилом.
Конечно. Но это обсуждение не о таких. Здесь человек просто хочет почтения, уважения и плюшек, исключительно потому что родил и ведет обычный семейный быт.
Нет, это вы идиотски подходите к вопросу выбора партнера на роль отца ваших детей. Почему-то вы при этом смотрите не на то, насколько человек адекватен, способен идти на компромисы, следовать договоренностям, обучаться, усваивать информацию, уметь правильно расставить приоритеты и делать не только то, что хочется, но и то, что надо; а на какую-то "общепринятую мужскую социализацию" - впервые слышу про такую хрень. Не пофиг ли мне, как он ведет себя на работе? Я же не его коллега.
Человек легко может быть "адекватен, способен идти на компромисы, следовать договоренностям, обучаться, усваивать информацию, уметь правильно расставить приоритеты и делать не только то, что хочется, но и то, что надо". Но только до тех пор, пока у женщины есть рычаги давления - финансовая независимости и свое жилье. И легко может пересмотреть договоренности потому что "разлюбил", а у женщины остался выбор - либо терпеть его, либо умереть от голода на улице с ребенком. А его всегда воспитывали, что "женщина должна паприроде заботиться, ведь ей это в удовольствие".
Стесняюсь спросить, Вам лет 100? Домострой - ваша настольная книга? Ну скажите, что Вы троллите ;-)
А куда, простите, деваются работа и жилье женщины после замужества? Она их "выкидывает в пропасть"? Зачем? Да, разумеется, женщина в любой момент должна иметь возможность обеспечить себя сама. Для этого существуют декретные выплаты, на время декретного отпуска. В конце концов, муж необязательно должен накозлить или бросить. Он может просто заболеть или умереть.
Как независимая самостоятельная женщина в принципе может оказаться в ситуации "либо умереть от голода на улице с ребенком". Куда делось все, что у нее было?
Жилья могло и не быть (например 1/6 доля в однушке в деревне кукуево). На декретные выплаты невозможно снять квартиру и нанять няню, чтобы выйти на работу, так что не рассказывайте сказок.
Чтобы быть независимой надо сначала купить себе квартиру, сделать карьеру и создать подушку безопасности на время декрета. Ну посчитайте, во сколько лет среднестатистическая женщина сможет это сделать. Допустим, в ЗП 100 тыр она платит за съем, живет на 30 тыр (никуда не ездит, никогда не болеет, трусы по акциям) и 40 откладывает
на первый взнос. Допустим, покупает однушку в *мат*х за 4 млн. Банку отдаст 6. За 10 месяцев отложит на первый взнос. За 12 лет выплатит за однушку. Да, за эти годы она вырастет карьерно и сможет платить больше. Но ведь и на море захочется. И не сможет не болеть все 12 лет. Да и 100 тыс никто после вуза не даст - пару-тройку лет будет получать только на съем и доширак. Т.е. примерно к 32-35 годам у женщины будет своя однуха в *мат*х. Дальше копим на двушку - ибо куда ребенка-то рожать? Потом на декрет (ну год хотя бы. Из расчета по 20 тыр на нос, учитывая декретные... ) Годам к 38-40 сильная независимая женщина готова родить ребенка. Мало кто хочет себе такого, поэтому полно женщин, которые полностью зависят от мужчин. Если вам перепало от родителей что-то на старт - возблагодарите бога и не пинайте тех, кому повезло меньше.
На декретные выплаты можно снять "однушку в кукуево" и жить там во время декрета. После окочания декрета выйти на работу. И да, до того, как рожать, стоит дойти до уровня, когда сможешь на зарплату снимать и жить с ребенком. Или работать дистанционно живя в кукуево.
Варианты есть. Да, непростые. Да, придется потрудиться. Но когда альтернатива - полная зависимость от мужчины, есть ли, собственно говоря, выбор? Если для вас есть, то чему удивляться. Вы сами выбрали лелеять свое безделье и быть зависимой.
Кстати, а кто межает нашей несчастной девушке без средств, вместо того, чтобы сразу после переезда к мужчине рожать ребенка, подождать лет 5 и пустить сьэкономленное на оплату своего жилья. А потом уже рожать, зная, что если что - будет куда уйти?
На 27 тысяч? Снять и жить с ребенком?!?!? По-моему, тут даже обсуждать нечего.
"подождать лет 5 и пустить сьекономленное " какое сэкономленное? А если муж не захочет ужиматься? А жилье будет общим....
ЗЫ у меня ЗП 200. Именно потому что не могу себе позволить. При этом полно девушек, которые имели неосторожность расслабиться и поверить мужчинам.
Какие 27 тысяч? Я последний раз получила 200 000 декретных. А зарплата у меня окло 40 ))
Это выплаты до 1,5 лет. 200 тысяч декретных -вообще смешно, только на самое необходимое для ребенка и еду на 4 месяца. Это вам компенсация за 2 месяца до родов и 2 после. Про платные роды вообще тут лучше промолчать. У меня было больше, но гораздо меньше, чем моя ЗП за 4 месяца. Реально более-менее постоянный источник доходов для женщин с маленькими детьми - 27 тыр до 1,5 лет. это ни о чем. И что делать от 1,5 до 3 тоже непонятно.
Муж кем будет работать в Кукуево во время декрета жены??? Как семью обеспечивать, вы забыли подумать???? Работать дистанционно далеко не во всякой профессии возможно. Вы вообще подумали перед тем, как эту галиматью написать или это ваш интеллектуальный уровень????
??? Вы ветку вообще читали? При чем тут муж? Обсуждаем реальные шансы жены выжить в декрете, если муж оказался гандоном.
При чем здесь счастливицы? Я не знаю ни ОДНОЙ, которая бы родила с голым задом. Нет в моем окружении таких дур.
Если для вас нормальная жизнь до такой степени фантастика, что вы даже не в силах поверить в ее существование, то я могу лишь посочувствовать и продолжить советовать не рожать без собственного жилья и дохода.
:mda:mdaПочему для вас нормальная жизнь нормальных людей кажется фантастикой? А ненормальность считается нормой? :mda
Зачем умирать от голода, если вполне достаточно просто работать и обеспечивать себя с ребенком?
У вас какая зарплата? Надеюсь, не меньше, чем 150? Ну, чтоб снять жилье(30), нанять няню(60), и не сдохнуть с голода с ребенком(по 30 на нос). Про откладывание на отпуск и свое жилье, я молчу. Это еще +100. Ну и мама никогда не болеет, конечно. Вообще совсем никогда.
вы не способны воспринимать реальную действительность. живете научными статьями и недоказуемой статистикой - это же жесть.
Почему недоказанной? Я почти совершенно среднестатистическая женщина. Ну, может ЗП только в верхние 5% входит. Все посчитала. Спокойно заняться деторождением могла бы только после 40. Спасибо, что третий муж оказался не мудак (возможно, что потому что моя ЗП входит в верхние 5% по стране). Но мог бы расчехлиться позже. Но повезло. И что? Это как-то отменяет системность угнетения женщин? Ни фига. Минус любой параметр в этом уравнении - и я на дне. Я просто не дура и вижу ситуацию в целом (наверное, поэтому моя ЗП в верхних 5%?).
ого, крутышка, а я вот абсолютно среднестатистическая по зп женщина. и возраст у меня под 50. и квартиры наследственной у меня нет. а ребенка я родила первого в 23 года, будучи студенткой и муж тоже ))) и представляете ко всем материальным благам мы пришли с мужем вместе долго и маленькими шажками. вместе. вдвоем. у меня четверо детей, трое из которых родились в съемной квартире )) и я никогда не буду на дне. потому что у меня семейный клан, который всегда поддержит, у меня подруги, которые всегда помогут и поддержат и у меня любимый и прекрасный муж уже больше 25 лет. ну и?
Это как-то отменяет отсутствие поддержки женщин на государственном уровне? Отсутствие гарантий выплаты алиментов детям(алиментного фонда), отсутствие шелтеров, закона о домашнем насилии, охранных ордеров, повсеместных продленок, летних детских лагерей, пособий матерям-одиночкам, нормальных пособий по уходу за детьми, отсутствие обязательных отцовских декретов? Я молчу про стеклянные потолки и бытовой сексизм. Как один ваш маленький уютный мирок нивелирует системное угнетение женщин в стране?!
Если всего этого нет, значит, государству не нужно чтобы большое количество народа воспроизводило себе подобных.
Нет. Это значит, законы и программы по стимуляции рождаемости принимают и разрабатывают мужчины, которые никогда сами не были и не будут на месте людей, осуществляющих репродуктивный труд и понятия не имеют, что нужно предпринять для облегчения их жизни.
Раз мужчины разрабатывают такие законы, будучи чиновниками, значит, государству не нужно повальное воспроизводство. Иначе мужчины-чиновники разрабатывали бы другие законы.
Никому не нужно облегчать вашу жизнь. И дело только в этом, а вовсе не отсутствии знания как это сделать. И нет никакого репродуктивного труда. Есть желание свободного человека родить и решение рожать. И, естественно, что все плюсы и минусы принятого решения несет сам этот человек.
Ваша вера в сверхразум мужчин-чиновников просто поражает и лишает аргументов. НЕТ. Мужчины-чиновники точно так же как любые другие мужчины работают "на отъебись". Не интересно им че там бабы хотят и что им нужно, чтобы повысить рождаемость. Сверху сказали - разработать программу. Они отчитались.Программа есть? Есть. Насколько она помогает женщинам? А не пофиг? Главное, мужчин не забыть. Тот же "материнский" капитал - нет не материнский. Мужу тоже доля положена, если на него квартиру покупаешь. А иначе муж вкладывать в эту квартиру не захочет. А у женщины как не было, так и нет своего угла. Профанация, а не программа.
Зачем Вы это написали? Если сказать нечего, то лучше промолчите. Не засоряйте виртуальное пространство.
Вы чего умного сказали? Не переоценивайте себя, отложите домострой и попробуйте оглянуться, ау, вы не в средневековье.
Почему вы считаете, что это один маленький мирок? Таких мирков полно , например, в моем реальном мире. И что не так со стеклянными потолками? Бля. Смешались в кучу кони, люди. Ничего не отменит ни маньяков, ни убийц, ни насилия в этом мире. Н И Ч Е Г О. Это в натуре людей. А знаете сколько женщин избивают до полусмерти своих детей? Выкидывают их в помойки? Швыряют в окно?
Да, программы по профилактике послеродовой депрессии должны быть. И программы поддержки одиноких матерей. И шелтеры. И пособия. Это правильные вопросы. Понимаете теперь, что реальность не ограничивается вашим маленьким уютным мирком?!
Детей швыряют порой не после депрессии, а обколовшись, обббухавшись и тп. В этом же тоже общество виновато? Вы понимаете, что вы не оставляете человеку выбора? В вашей теории мира НЕТ человека, есть только системный винтик, который дергают з а ниточки общество? У вас "прекрасный" мир, ебтить. А знаете, я пожалуй поживу до смерти в своем мирке, а вы в своем, шизанутом.
Окуеть. Тут же в посте где-то ниже женщина, работающая няней в Подмосковье 8х5 оскорбилась за предложение зарплаты, кажется 40. Сказала, что получает 65.
Давненько вы рынок нянь не мониторили.
Жилье за 30 - однушка в *мат*х. Похорошему, конечно, лучше 2-шка с ребенком. А если их 2 - то вообще мастхэв. Но... Закладываю по минимуму.
30 - это минмум на человека, куда входит не только питание, но и квартплата, плата за сад/обеды в школе, одежда,траты на медицину (представляете сколько стоматолог стоит?!) подарки на ДР и минимальные развлечения типа киношки раз в месяц или прогулка в парк с арендой велика. Про репетиторов/курсы английского я вообще молчу. Гляньте соседний топик, если интересуют реальные затраты на человека в месяц. https://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3605194&m=134
Или Вы из тех, кто солидаризируется с папашами-неплательщиками алиментов и считает, что ребенку хватит 1,5 тыс алиментов в месяц?
Да вы нищебродка. С ребенком нужно снимать не менее, чем 4-шку. И в Хамовниках. Там школы хорошие. Или вы хотите, чтоб он дворником у вас работал. Репетиторы и няни у вас очень дешевые. Еда 30/т на чел. - это недодать растущему организму белка, сплошная пальма. Минимум 100, я щитаю. Парк целиком надо арендовать, у вас ребенок, женщина! Прям жаль ваших детей
О, вот тут у меня вообще крышу снесло. Т.е. вы считаете, что я зажралась? С моей точки зрения это минимум, который необходим для выживания одинокой матери (и который я могу сама обеспечить своим ДЕТЯМ, не одному, заметьте ребенку + еще немного сверху). С вашей же точки зрения мои требования - хотелки миллионерши? Т.е. вы НЕ МОЖЕТЕ, в отличие от меня, обеспечить описанный уровень жизни своему ребенку и при этом, весь топ мне тут доказываете, что без финансовой подушки рожают только дуры? Я в общем так и предполагала, что большие простыни о том, что "без своего жилья и накоплений рожают только дуры", пишут те, кто сам ничего не заработал до рождения детей, а получил все готовое и довольствуется ЗП 50 тыр.
Нет, это ВЫ пишете идиотские ответы. При чем здесь его должности и доходы? Поживите с ЧЕЛОВЕКОМ несколько лет, не с должностью. Узнайте его приболевшим, подвыпившим, в общении с нанятым домашним персоналом, с официантами в ресторанах, посмотрите на него во время вашей простуды или недомогания. Посмотрите на него, когда ему из-за ВАС придется менять планы - и вы поймете, адекват, не адекват, эмпат, садист, равнодушная ко всем какашка, сноб и т.д. и т.п.
Я совершенно адекватно ответила на обвинение в умственной неполноценности мужчин-мудаков. Мой ответ как раз не идиотский, а совершенно логичный. "Лапки" и мудачизм для мужчин является социально приемлемой нормой в современном обществе.
Цитирую "Вы надеюсь понимаете, что такой мужчина умственно неполноценен?"
Так чья умственная неполноценность обсуждается?
И кто из нас дает идиотские ответы? Определенно вы.
Определенно не я) Умственно неполноценен тот, кто живет, рассчитывая на ЧУЖИЕ жалость, ответственность и порядочность.
Ну, определение "умствненной неполноценности", допустим, совсем не так звучит, но не суть. Вы ловко слились с ответа на вопрос, "чью же умственную неполноценность обсуждаем?". И даже точная цитата не помогла, да?
Адекват, эмпат, я на его фоне черствая какашка, всегда с уважением относится ко всем, но только ровно до рождения ребенка, тогда он становится садистом по озношению ко мне, но та же душка для остальных. Ничего необычного.
Т.е. вы считаете абсолютно неграмотного человека, не умеющего воспринимать информацию и использовать ее, адекватным?
Теперь у меня возникли сомнения, адекватны ли вы.
Человек при этом совершенно адекватен. Ну в общественно приемлемых рамках. Деформация называет МГС.
Мне тоже. Но предугадать изменения вы не сможете. Вы сможете прекратить отношения, если у вас есть ресурс. Но наше общество устроено так, что у женщин с детьми, как правило, не ресурса, или он крайне ограничен.
При этом мудаки и их мудацкое поведение являются общественно приемлемыми и никак не порицаемыми.
По другим косвенным признакам - раз. И потом когда родилсz ребенок - КАК это проявилось? Раньше он был золото? А потом - оп и сразу какашка?
Если б можно было по косвенным признакам предугадывать поведение человека в новой (иногда стрессовой) ситуации или изменившихся обстоятельствах, то у нас была бы 100% предотвращаемость экономических и насильственных преступлений, терактов, да и просто не было бы внезапно сошедших с ума пилотов, с целью самоубийства направляющих лайнер с пассажирами в гору. Ой, простите, на самом деле вы такими методиками владеете, это просто неповоротливые государственные структуры не сумели все это применить на практике?
Вы вменяемы? При чем тут государственные структуры и человек, с которым ТЫ конкретно живешь каждый день? В стрессовой ситуации я даже не знаю. как поведу себя я. Жизнь в семье - это не вечная стрессовая ситуация. А если это так - то НЕ НАДО жить в такой семье. Что тут для ВАс странно или фантастично? :mda
На самом деле остро стоит вопрос вашей вменяемости. Это вы требуете от женщин владеть даром ясновидения или методиками предсказания поведения другого человека в ситуациях, в которых сама-то женщина никогда еще не была и не знает, как сама она себя поведет. А если у нее не получилось - самадуравиновата. Зашибись логика.
А я всего лишь пытаюсь ВАм сказать, что семья - это не вечный стресс, а скорее вечный кайф и что можно по поступкам мужчины понимать, как он поведет себя в той или иной ситуации, а также если что-то пошло не так - менять ситуацию, а не превращать жизнь в семье в рабство и кошмар. Вот это для меня полная невменяемость. И да - если женщина рожает детей (чаще не одного) от неадеквата, неумеющего или не желающего участвовать в его воспитании, она таки самадуравиновата. А кто по-вашему виноват?
Семья - вечный кайф, если вы имеете возможность соскочить с этого проекта в любой момент. А такой момент может настать в любое время вне зависимости от того, как хорошо оно было до этого. У кого-то это вторая неделя знакомства,у кого-то после первого года совместного проживания, у кого-то в первом декрете, у кого-то только во втором. А у кого-то через 20 лет после свадьбы. Проблема в том, что чем больше проходит времени, тем больше вкладываешься и тем труднее соскочить. А кто-то сразу не мог - нет своего жилья, нет дохода, а му пел "занимайся домом, я тебя обеспечу". Ну козлить начал почти сразу. Если же у женщины всю жизнь сохраняется возможность соскочить, то есть шанс, что му всю жизнь не будет наглеть и проживет она долго и счастливо.
Для меня другого понятия семьи НЕ СУЩЕСТВУЕТ. И это понятие - единственно верное для меня, кто там и как живет - похрен - люди САМИ выбирают и САМИ своими руками строят свою жизнь. Не ну Вы может в коме были или под наркотой какой и Вас насильно заставляли бросить работу, бросить подруг, бросить родителей и тп и тд. НО по мне адекватная нормальная женщина не будет делать то чего не хочет. Единичные случаи тиранов, маньяков и тп давайте не будем рассматривать, ок?
Выбор есть, когда есть ресурс. Если ресурса нет, то выбора нет. А вы в белом пальто лезете с советами "Если нет хлеба, пусть едят пирожные".
Куда делся ресурс? Я вообще никому ничего не советовала, не врите пожалуйста ;-) Ресурс есть всегда, как и выбор.
КАк страшно жить :-) Ваши общие фразы говорят сами за себя. Это просто оправдание Вашей трусости и нежелания что-то менять.
Разумеется, я не могу в одно лицо что-то поменять. Но дочерям донесла, что уже прекрасно.
Что поддержу их в любой ситуации. Что обязательно нужно образование и карьера. И своя квартира ДО того, как связываться с мужчиной. Чтобы ни в коем случае не впрягались в быт, в обслуживание мужчины. Что девственность до свадьбы никому не нужна. Наоборот, это отличный фильтр от дебилов. Что для полноценной семьи мужчина не нужен и женщины могут себе позволить родить ребенка тогда, когда сами финансово будут готовы. Что лучше жить одной. чем с кем попало.
В том, что в неудачах женщин вы вините женщин, а я общественное устройство, которое необходимо менять в пользу женщин.
Я никого не виню, я не судья. Я лишь утверждаю, что каждый человек, в том числе и Я. строит свою жизнь делая ВЫБОР самостоятельно. У всех бывают неудачи. Все ошибаются. Но если человек сознательно сливает свою жизнь и что самое страшное жизнь своих детей в унитаз - то это его собственный ВЫБОР. Все мои ошибки, горести и неудачи - результат МОЕГО ЖИЗНЕННОГО выбора. И ни родители. ни общество тут ни при чем. ИМХО. Устройство общества сейчас слава богу не как в 16 или 19 веке...
Выбор без выбора. Общественное устройство устроено не в пользу женщин. И это не их вина. Вы же виноватите женщин.
Давайте поплачем по этому поводу и продолжим терпеть еще лет 10-20. Вдруг общественное устройство изменится и все станут счастливы. Да? Вы не виноватите, вы обрекаете женщин на уродскую жизнь, а может и даже искалеченные жизни или смерть.
И каким же образом я это делаю? Объясняя, что нужно иметь свою жилплощадь, карьеру и зарплату до рождения детей, потому что государственное устройство не предполагает нормальных пособий на детей, соцжилья одиноким матерям, шелтеров жертвам домашнего насилия? Что нельзя вкладывать свое единственное жилье в общее семейное и нужно быть готовой уйти и не терпеть?
При этом элементарные расчеты показывают, что накопить себе подушку безопасности с 0 женщина может в лучшем случае к 40.
А вы кричите, что "будет зайка -будет лужайка" = ресурс есть всегда. НЕТ. Не всегда и не у всех. И от государства помощи тоже нет. А еще вы кричите, что "не все такие!" МОЖЕТ и не все, но многие. И распознать их нельзя. НАДО быть готовой к худшему всегда.
Вот в этом разница между нами ))) Я не готовлюсь к худшему, а готовлюсь всегда к лучшему - оно и происходит ;)))
Меня не волнует государство в такой мере как вас, у меня есть муж, семья, дети, друзья и я сама - этого достаточно.
А вот это уже поклеп - приведите ссылку, где - вы кричите, что "будет зайка -будет лужайка" ?
Как вы так криво читаете? Или это специальный способ вычитывать то, что хочется?
"Я не готовлюсь к худшему, а готовлюсь всегда к лучшему - оно и происходит " = "будет зайка -будет лужайка"
Именно это всем девочкам/девушкам/женщинам всегда и говорят. А потом они оказываются в заднице и начинается самадуравиноватинг.
И чо? Он за это время станет чьим-то отцом, а вы понаблюдаете и решите, нужен ли такой вашим детям?
Нет, за это время вы понаблюдаете за ним в разных ситуациях и поймете, на сколько хорошим или плохим отцом он может быть. Понятно, что это будет не 100% результат, но довольно близкий. И это в любом случае никак не отменяет необходимость собственной фин.подушки.
Не 100% и не близкий. И финансовая подушка и собственное жилье - единственно возможный рычаг управления мудизмом партнера.
Не буду спорить про близкий или нет, исследований не проводила, как и вы)
А совершать какие-то действия, не имея запасного плана на случай, если что-то пойдет не так - ну, авантюризм. Бывает, авантюристам везет, но чаще - нет. И снова это их личный выбор.
У женщины есть обязанность заботиться о ребенка. Когда женщина пользуется правом не жертвовать и привлечь к выполнению родительских обязанностей второго родителя, с его стороны можно легко ожидать саботажа https://www.goodhouse.ru/obshchestvo/novosti/otec-sdal-rebenka-v-bebiboks-chtoby-nakazat-zhenu-vinovnoi-schitayut-mat/
"Оказалось, что ребенка в беби-боксе оставил его отец. Он разозлился на жену за то, что та хотела пойти на день рождения подруги, что шло вразрез с желаниями супруга. Родители рассорились, жена все же ушла на день рождения, оставив ребенка на родного отца.
Тот, недолго думая, на эмоциях, собрал ребенка, сложил в сумку вещи и, вызвав такси, отвез ребенка в беби-бокс. Мужчина помнил его местонахождение, потому что, когда рожала его жена, он бродил по территории больничного парка и наткнулся на это «окошко жизни».
В описываемом случае судья вынес постановление от отказе в возбуждении уголовного дела в отношении отца. Зато матери грозит нешуточная отметка в личном деле. Женщина теперь будет стоять на учете, как неблагонадежная мать, и, в случае развода, у нее будет шанс потерять право на опеку над ребенком.
Сейчас решается вопрос о привлечении ее к ответственности. Статья, которую хотят применить к женщине, оставившей ребенка на родного отца, называется так: «Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних»"
И виновной при это общество считает МАТЬ! Т.е. оставить ребенка на отца, второго взрослого дееспособного человека с точки рения общества и закона - «Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних»
Охренеть логика. Особенно, про "потерять право на опеку в случае развода". Да он и без развода ребенка из дому выкинул, то-то "рад" будет эту опеку получить, хахаха.
Ну, если его жена приносит в дом 50% дохода семьи, то да. Если нет - то с какого вдруг рожна?)
Нет. Работает и устает наравне - это ни о чем. Если нагрузка по домашнему хозяйству и детям 50/50,то и вся остальная - так же. Иначе получается несправедливое разделение.
Несправедливое разделение - мерить в деньгах. Муж может быть менеджером средней руки с зарплатой в 600 тыр. Жена - хирургом с зарплатой 150. Это не значит, что она должна в 4 раза больше шуршать по дому. Она, возможно, устает больше, чем муж. Это было бы несправедливое разделение.
Почему же? Вполне справедливое. Кто меньше добывает полюшек в полях, тот больше шуршит по дому.
Женщина может не рожать. И уж тем более, не рожать детеЙ. Если приспичило, ну ограничиться одним. И то - САМОЙ же приспичило. И уборкой и готовкой в своем собственном доме детей накормить невозможно. Для этого нужны деньги на продукты.
Да. Потому что репродуктивный труд сейчас не оплачивается. Но что-то стоны "рожать перестали" раздаются из каждого утюга.
Потому что это вообще не труд ни в каком месте. А, если вы закончите слушать утюги, вероятно, вернется способность мыслить. И тогда вы осознаете, что ваше воспроизводство нужно только вам.
Это труд. Да, рожать перестанут совсем. Я, собственно, не против. Если бы воспроизводство было нужно только мне, не было бы этих рекламных акций от государства - ни маткапитала, ни плакатов в метро, ни пониженных ставок по ипотеке и т.д., так что вы откровенно врете про "только вам".
Не труд это ни в каком месте. Это радость и счастье и прежде всего для самой женщины.
Перестанут рожать - и прекрасно. Рекламные акции от государства обычно засада. Если государство к чему-то активно призывает, нужно сделать с точностью наоборот. Давно понятно. И я не вру про "только вам", я говорю так, как есть с точки зрения тех, кто вас окружает. Никому не нужны ваши дети. Если вы считаете, что они нужны государству, ну идите к чиновникам высшего звена и требуйте от них у вас убираться и вас кормить, потому что вы нарожали исходя из их лозунгов.
Воспроизводство населения - объективно нужная для государства задача, чего уж там скрывать, но оставим эту тему в покое. Тема большая и сложная.
Но вот что реально бесит - половина людей, которая живет в нашем обществе откровенно паразитирует на другой половине. Нежелание со стороны мужчин разделять ответственность за быт и ухаживать за детьми - корень всех зол. Будь мужчины в равной степени ответственными, и законы быстро бы переписались в пользу людей, осуществляющих репродуктивный труд. А сейчас мужчины абьюзят женщин и прекрасно это понимают. Только такие женщины, как вы, этого не хотят признать.
Абьюз состоит в том, что за «самостоятельные» решения женщины выдаются ожидания и скрытые требования со стороны партнёра. И это вполне признаётся мужчинами в рамках терапевтических групп: по их мнению, существует уравнение «можешь забеременеть» = «можешь гладить, следить за детьми и заботиться о моих родителях». Когда на терапии кто-то выступает с этой теорией, присутствующие не только соглашаются с ней, но и поддерживают высказавшего её. Если терапевт спрашивает, не кроется ли за этим некое желание «наказать» женщину, обычная реакция – молчание, переглядывание друг с другом и смех. Когда терапевт спрашивает, не отдают ли себе отчёт в том, что неравноправное распределение «физических и психических усилий» по организации и поддержанию приемлемого функционирования быта приводит к улучшению качества жизни мужчин и к увеличению их свободного времени за счёт того, что снижается качество жизни и здоровья женщин, обычно отвечают, что да, они об этом знают, поэтому и пришли на терапию, – жена пригрозила разводом и это "не гуд". Самый «интересный» (и неприятный) момент в терапии – это то, что мужчины часто приходят на неё с целью заполучить некую формулу, которая поможет им эффективнее «заставлять её делать то, что она не хочет». Это именно те приёмы, которые представляют собой «скрытые» микромачизмы и используются с целью подавления на подсознательном уровне собственных желаний женщины и замещения их желаниями мужчины.
ВСЕ ОНИ ПОНИМАЮТ
А дышать как - считается трудом? А дефекацию надо оплачивать? Без этого все помрут нафиг и не будет никакого общества!
Рабский = "обязательный, неоплачиваемый и неизбежный". То, что вы в этом мироустройстве выросли и не видите системную несправедливость.... Ну че, это ваши проблемы.
Ну а для кого-то не удовольствие. Особенно, когда второй якобы взрослый член семьи ведет себя как ребенок, которому ты должна обслуживание, как мама.
И это 99% мужчин.
Вас обманули, таких мужчин не 99%, возможно 50. Зачем обслуживать взрослого половозрелого мужчину? Зачем жить с полными неадекватами? Можете ответить на этот вопрос? Вот удивительно, мне в моей жизни НИ РАЗУ такие мужчины не попадались. Имеется ввиду - ТАКИЕ со мной не пытались познакомиться :-)
Про розовых пони еще забыли ;-) Это не белое пальто, это осознанный выбор ТАК жить.
?? как можно задавать такие идиотские вопросы? Ресурса нет у девушек без своего жилья. У тех, кто не смог получить образование. У тех, кто родился далеко от Москвы в небогатой семье.
Это всего лишь стеб. А Вы уже и диагнозы поставили и все за меня решили :-) За меня не переживайте, я счастлива в своем мире, чего и Вам желаю.
Так сначала создавайте ресурс, а потом бросайтесь навешивать на себя дополнительные обязательства в виде детей. Кто вам злобный буратино, если вы СНАЧАЛА приняли решение родить, не имея ресурса, а ПОТОМ схватились за голову?
Вы сама себя подставили.
С нуля ресурс создается лет за 20. А надежный партнер и "любовь до гроба" - вот прям сейчас. Как можно обвинять девочек в том, что они не хотят ждать еще 15 лет? А если будут ждать и массово рожать после 40 - много ли сможет родить? А когда они этих детей вырастить успеют? Все ли?
Я зашла сюда недавно, почитала ваши посты и возникло точно такое же мнение, как быть? кто прав?
Я была на вашей стороне. Понимаю эту точку зрения. Не вижу способа вас убедить. Человек, который не хочет видеть, не увидит. У вас меня убедить также не получится по понятным причинам. Можем только разойтись. Либо мирно, либо, как напрашиваетесь, с оскорблениями.
Вы не можете меня ни в чем убедить, потому что у меня устойчивая и проверенная жизнью точка зрения. Ваше мнение, которое через пару постов начинает выливаться в оскорбления и обвинения - понятно ))) Вы даже не просто не хотите услышать, вы просто не сможете, к сожалению. На моей стороне вы никогда не были и быть не можете, вы слишком категоричны и внушаемы для этого.
Оскорблять первой начали вы. Все остальные идиотские выпады в мою сторону я, пожалуй, оставлю без комментариев. :)
В первом же вашем сообщении в этой ветке: "вам шашечки или ехать? Вы себя слышите вообще? Или вы реально из психушки вещаете?" - только не надо затирать, что это констатация факта.
Примеры? Уверены, что это один и тот же аноним?
Если не вам, то почему начинаете с хамства?
Или вот это " вы реально из психушки вещаете?" по вашему не хамство?
Я не собираюсь выяснять один это аноним или их много и не собираюсь выискивать примеры вашего хамства, потому что это вы можете сделать абсолютно самостоятельно - пройдя выше по ссылкам. нет не хамство - вопрос.
Круто. Тогда я вообще ромашка, что бы вы там ни посчитали за хамство. Более хамских реплик, чем эта ваша, я точно себе не позволяла.
И милый газлайтинг "это же просто вопрос".
Отдельно доставляет заход сверху - "Я не собираюсь .... выискивать примеры вашего хамства, потому что это вы можете сделать абсолютно самостоятельно - пройдя выше по ссылкам. "
Прям мудацкое бинго.
Вы опять ни фига не поняли.Я не о пределе мечтаний. Я о том, что все мы воспитывались в патриархальной парадигме. Просто кто-то в ней застрял навсегда. У кого-то были значимые события (или просто мозг), чтобы вылезти из этой скорлупы. Но изначально все феминистки были такими же патриархалками, как вы. Я хотела сказать только это.
Есть конечно. И мужья, и дети есть у большинства женщин, идентифицирующих себя как феминисток. Конкретизируйте вопрос.
А вы с какой целью интересуетесь? Опять мечтаете нахамить, а потом занять позицию "вам показалось"?
Вы вообще нормальная?? Конечно, за домашнее хозяйство надо доплачивать. Либо муж должен не "помогать", а, как взрослый, брать на себя ответственность за половину домашних дел.
Вы просто отупели на ниве домашнего хозяйства. Взрослый убирает за собой сам. Если муж не убирает, он вам компенсирует своей зарплатой.
У меня своя зарплата есть. За собой пусть сам убирает, компенсатор хренов. Ни один.... Нет...
НИ ОДИН мужик никогда не компенсирует затраты жены по рыночной стоимости, иначе жениться не выгодно вот совсем.. Обычно с барского плеча дают тыщ 30 "на хозяйство" и крутись как знаешь. Чаще всего прожирает больше, чем дает. Если бы реально давал на это свою зарплату, недовольных женщин было бы меньше. Каждый месяц давать женщине 60-100 тыр за услуги уборщицы-поварихи-няни(и это были бы только ее деньги) + отдельные деньги на продукты/бытовую химию/коммуналку для себя и половину на детей - никто б не возражал. Только не потянут наши мужики такое. Хорошо живут только за счет бесплатного женского труда.
А и не замужем за таким. Хотя была, да. Никаких игр. Он сейчас женат, кстати. На девочке из деревни.
В моей системе мира живут нормальные женщины и нормальные мужчины, любят друг друга и заботятся друг о друге. И нет ни униженных, ни оскорбленных. Вы уже запутались сами.
Конечно. И во всех своих бедах женщины виноваты исключительно сами. Не несправедливое устройство общества, а сами.
вы задолбали своей статистикой. вам сто человек уже сказали про свое окружение а вы как попугай или зомби твердите одно
Статистика более информативна, чем личные ощущения.
Знакомая мне сказала, что ей жаль, что мы развелись, она помнит, когда нашу семью первый раз увидела, такие хорошие и счастливые, муж с детьми играл. Я тоже хорошо помню этот день, но как очень грустный, муж постоянно меня гнобил, шепотом и с улыбочкой, после очередной гадости отходил играть с детьми. Мы тогда были на свадьбе близких друзей в другом городе, ни уйти, но спрятаться, ни скандал закатить.
Это только лично вам "ни уйти, ни спрятаться, ни скандал закатить", ваши комплексы. Многие без проблем осуществят и первое и второе и третье. А ещё большее количество женщин просто не доведут до такого.
На чужой свадьбе скандал? Ну вы даете! Молодожены чем такое заслужили? Между прочим была зима, мороз, и отсутствие транспорта :-) Это по поводу уйти.
Ага, я его, бедного, довела, а не он обнаглел.
Скандал не обязательно, можно уйти культурно. И ещё раз повторюсь многие не довели бы до описанной Вами ситуации. Но если уж случилось то, что случилось, то да будет скандал на свадьбе, я у себя одна, комфорт молодоженов всяко после моего. У меня есть теплая одежда, денежные средства, а также умение убеждать, так что отсутствие транспорта разрешилось бы, уверена. Кто у вас там кого довел, не знаю, свечку не держала. Но ситуации, когда в конфликте виновата стопроцентно одна сторона очень редки, гораздо чаще в той или иной степени виноваты обе стороны.
Уйти культурно куда, вокруг здания на морозе пару часов бегать? :-) Это не Москва была и даже не 10 лет назад, не помню, был ли у меня уже тогда мобильник, кажется был.
Ну да, сама-дура-виновата, родила больного ребенка, никуда не денется теперь, можно и злость выбить, и покуражиться.
Сообщение мое было о том, как окружающие воспринимают и что может на самом деле происходить внутри.
Вы абсолютно уверены что так у всех, да? Что все, как и Вы, только изображают радость и счастье? А на самом деле у всех, как у Вас? Вы ошибаетесь, понимаете? И таки да я бы не стала терпеть ни ради молодоженов (хотя зачем их посвящать в это? ), ни ради родителей, ни ради - а что же люди скажут.
"муж постоянно меня гнобил, шепотом и с улыбочкой, после очередной гадости отходил играть с детьми. " ПОЧЕМУ ВЫ ему это позволяли делать?"
Как у большинства нам расскажет статистика и анонимные опросы.
Нет способа не позволить, если человек хочет и не считает нужным останавливаться. Только по башке чем-нибудь тяжелым, а потом развод.
Уйти и не слушать - не? Или вы там вечно к батарее прикованы? Послать на три веселых и уйти? И да - треснуть чем-то тяжелым как вариант. Тошнит уже от вашей статистики. Я лично видела КАК это все делается - не смешите ;-)
Хорошо живут те, кто любит друг друга и точка. И никакое общество в этом не помеха.
Ждите. В своей стране розовопонии. Нельзя разбудить того, кто хочет притворяться спящим.
Откуда данные? И что заставляет жить с такими ужасными мужчинами? И соглашаться на финансовую зависимость?
Однажды я обратила внимание на людей на улице. Тетки чуть ли не все с сумками и пакетами идут, многие еще и с детьми, а мужчины с пустыми руками, без детей.
Ключевое слово тут - однажды ;-) А потом это может означать многое - женщины обожают ходить о магазинам, женщины шли домой, мужчины на работу... Да мало ли.
Я вот гуляю часто с ребенком в центре города, так там полно пап с детьми каждый день.
Нет, это не ключевое слово. :) Я много раз замечала, что у мужчин руки свободные. В СССР в очередях практически одни женщины толклись, мужчины попадались, но очень мало, я бы сказала, 1:15. Как-то раз, встала в очередь за сыром (на улице, выносной прилавок), за мужиком. Он такой постоял, потом огляделся, и говорит: а что это одни бабы в очереди?? А что дают? Мы говорим, сыр. Он как психанул, тьфу, черт! Черт!! Я-то думал, за пивом очередь! И ушел большими шагами. :)
Женщины закупают продукты, потому что они и будут готовить из этих продуктов. Я почти каждый день захожу в наш магазин возле дома, мужчины покупают готовое: колбасу, например. Пиво. Закуски к пиву. Практически не вижу, чтобы они покупали сырые продукты, которые надо готовить. Максимум - пельмени. :)
Не знаю, у нас в семье все блюда на костре, например, готовят мужчины, поэтому все продукты, начиная от мс и заканчивая овощами, закупают мужчины. Я могу заехать по дороге с работы за тем. что забыли купить. Предполагаю, что скажете, что это исключение :-)
А в СССР да все таки и было, но те времена авно прошли..
Изменения в сознании происходят не так быстро, как смена общественных формаций. :) Но, безусловно, я уверена, что легкость и доступность покупок сыграла свою роль, и мужчины стали заниматься этим чаще. Стало легко - и мужчины подтянулись, а когда были очереди и нервы - это тетки колотились. :)
На сегодняшний день дела обстоят примерно так:
"Частота совершения покупок продуктов зависит от пола респондента. Так, среди женщин доля посещающих магазин почти каждый день составляет 64% против 44% среди мужчин. И вместе с тем мужчины значительно чаще женщин говорили о том, что не ходят за покупками вообще - 18% против 5% соответственно".
Обратите внимание, почти что каждый пятый мужчина не покупает продукты вообще. Возникает вопрос, а кто же это делает за них? Не в кафе-ресторанх же они питаются по
3-4 раза в день? У нас люди не настолько богаты, хе-хе.
Добавим в эту категорию тех, кто типа покупает, но, таких, как я вижу в нашем магазине: пиво с сухариками. :) Тоже ведь, вроде бы продукты.... но как бы немного "не те". :) И будет уверенно каждый пятый, но скорее гораздо больше.
Кстати, извините за любопытство, а вы там что, ежедневно-повседневно на костре готовите? На трех-четырех разовое питание?
Если нет денег или желания нанимать домашний персонал - да вообще-то и так многие женщины давно в курсе, что мужчины не все безрукие ленивые дебилы, и, соответственно, предоставляют им возможность активно участвовать в жизни семьи.
Нет. Надо либо кого-то нанимать, либо делить обязанности. Нафига женщине нужна оплата если у нее будет двойная нагрузка? Вы полагаете, что женщинам так нравится домашняя работа?!
Мужчина не должен выполнять прихоти женщины, он должен делать только необходимое и достаточное, остальное клининг и хаускипинг.
Какие "прихоти женщины"?! Убрать за собой носки? Вовремя постирать себе рубашки? Самому разобрать свое белье в шкаф и погладить свои же брюки? Помыть за собой и своими детьми унитаз?! Приготовить свои детям и себе завтрак? Помыть за собой посуду? ГДЕ ТУТ ПРИХОТИ ЖЕНЩИНЫ ВООБЩЕ?!
Нет не сделает. Сожрет приготовленное для детей, оставит грязную посуду, пол, унитаз, ванную...
А до рождения детей он был каким-то другим? Зачем вообще жить с мужчиной, который не может поставить посуду в посудомойку, а белье закинуть в стиралку и не в курсе, зачем нужен унитазный ершик?
Да, большинство всех этих домашних господинов раскрываются тогда, когда женщине некуда отступать. Декрет часто становится таким временем. Никто не начинает отношения с позиции "ты мне должна". Так отношения умрут, не начавшись.
Не верю, что человек, который всегда оставлял после себя чистый унитаз, ВДРУГ начнет оставлять засранный после рождения ребенка. Извините.
Ну не верьте. Мне-то что. Ваша веря никак не влияет на объективную ситуацию.
Обьективная ситуация такова. Вы всегда мирились с засранным унитазом, т.к. у вас были силы его драить, но через какое-то время вам надоело. Вот это ваша ситуация.
А не так что, строго до рожденiя ребенка ваш муж надраивал унитаз, а после перестал.
Нет. Не так. Виновато устройство общества и системное угнетение женщин.
Наше общество устроено так, что либо женщина рожает ребенка и становится зависимой от человека, который оказался рядом (узаконенная форма современного рабства), т.к. государство не оплачивает труд по взращиванию детей. Либо женщина выбирвает независимость и копит на своих детей сама, рискуя при этом не успеть родить детей за свой репродуктивный период. Чтобы не было таких перекосов, репродуктивный труд должен оплачиваться. Именно об этом статья в начале топа.
Оплачивается труд, результатами которого пользуется кто-то другой. Если вы решили зарабатывать рожая детей, может вам в суррогатные матери пойти? А я своих детей рожаю СЕБЕ, и хрен я их отдам государству.
Ну так и пользуется же. Новые граждане, новые налогоплательщики, новые солдаты.
Вы передергиваете. Если вы не захотите, можете не рожать, значит делаете вы это в своих интересах. Тоже самое с замужеством, обслуживанием мужчины. Невозможно уехать на том, кого не удается запрячь.
Труд - это запрос заказчика. То есть сначала вам сказали - сделайте для меня вот эту работу, я вам ее оплачу в таком-то размере. Если человек сам по своей инициативе решил для кого-то поработать, а потом пришел требовать оплату, то его просто пошлют. А, если он еще при этом и результат труда не собирается отдавать, то такого работника пошлет 100% даже сделавших заявку заказчиков)
И потом - кто запрещает НЕ рожать, пока не введут ставку за "репродуктивный труд"?) Прелестное название) Выразите свою гражданскую позицию - не рожайте!
Ой млииин... Началось :) Хорошо, что мне с мужем повезло - и готовит, и полы моет, и пылесосит; домработница портила мне вещи и я ее уволила) Я тоже готовлю и пыль протираю:) Вот такое распределение обязанностей :) Идите в жопу со своими мужчина должен, мужчина не должен
Пусть выполняет свои - поесть, одеть чистое и отглаженное, поесть из чистой посуды)
Нет, конечно. Женщине не оплачивают чистку зубов и мытье головы?
Женщина живет в этом доме. Хочет убраться для себя, чтобы было приятно - уберется. Не хочет - перешагнет мусор и завалится с книгой на диван. Также с готовкой - хочет - сварит борщ, не хочет - скажет, что хлеб на столе, а сосиски в холодильнике.
И тут уже можно подумать, а почему женщине в радость приготовить любимому первое, второе и компот и окружить его уютом и теплом. И даже постирать носки)))) А кто-то это работой, которая должна оплачиваться.
А феминисткам желаю жить в таком равноправном мире, за который они так борются. Тьфу.
Почему "тьфу". Я живу в равноправном мире. Мне нравится. Если что, муж тоже не любит домашнюю работу и не хочет ей заниматься. Поэтому оплачивает приходящую помощь. Все остальное делаем вместе, чего не хотим делать - покупаем.
А стирке носков пусть радуется кто-нибудь другой, не я.
А как будет выглядеть эта оплата при совместном бюджете? Вот заплатил муж жене за ужин. А та пошла и ребёнку или себе сапоги купила. А не заплатил бы, ходили бы босиком? ))
Про разделение обязанностей согласна.
Во времена СССР была официальная должность ( для народов Крайнего севера и не только )...наз. " Чумработница". Платили зарплату..северные надбавки..стаж и т.д.
Чумработница включает не только уход за чумом, это тяжелая работа, тяжелее, чем на селе.
Нет, не согласна. Но женщина и не обязана работать.
Так что считаю справедливым так, как было - по согласованию. И пусть каждая семья сама разбирается.
Не в этой сфере, поэтому и пытаются перевести в товарно-денежные отношения, чтобы хоть какое-то подобие справедливости вырисовывалось.
Не знаю, сколько себя помню, ещё в детстве, кто может, тот готовит, кто не может, тот убирается, в магазин все вместе, за детьми или с детьми тот, кто хочет или может - и это при условии, что бабуля не работала с 40 лет. Но предъявлять счета... Удивительно это о семье читать.
Я сейчас не работаю, мне как, мужу надо чек выкатить, за стирку, глажку, секс и ужин? А он детей привозит с тренировки, у него скидка за это должна быть? Уборка генеральная и поддерживающая раз в 2-3 недели - клининг, а полы я могу мыть только если мне деньги на маникюр выделяют? А мы многодетные, кому за услуги льготу сделать? Дурдом какой-то
Бабуля, мамуля, вы... А что делали отец, дедуля и брат? О том речь, а не о бабуле.
Мамуля у меня работала и до сих пор пашет, аки краб на галерах, она себя так видит. Работали все всегда, и дедуля, и отец, и брат, и муж. Но в свободное время им ничего не мешало(ни) никогда съездить с женой на рынок, сходить в магазин, приготовить воскресный обед, пропылесосить или погладить, чтобы помочь жене, которая круглосуточно на хозяйстве. И, чесслово, большинство семей, которые я знаю, так строили отношения, почему я и удивилась
"помочь жене, которая круглосуточно на хозяйстве" - том и речь. Это не полноценное партнерство 50/50.
Полноценное партнёрство 50/50, я так думаю, возможно, только в случае, если работают оба. Если жена не работает, и ЗАНИМАЕТСЯ ДОМОМ,. то нормально, если мужчина выполняет ту работу, которую женщина а) не любит б) не хочет в) надоело. Ну они же совместно решение о нерабочей жене принимали. Другое дело, если муж уехал в 10 утра и вернулся к часу ночи и так пять, а то и 6 дней в неделю. Нагружать его ещё мытьём посуды в субботу и пылесосом в воскресенье... Как-то... Максимум - с детьми на прогулку.
В любом случае, повторюсь, я не очень понимаю, как можно в семье друг другу счета предъявлять и таблицу составлять, кто сколько натрудился. Это уже не семья, а коммуна;)
Тогда уж извините, но это к женщине претензии, я серьезно если что. Потому что на берегу надо договориться и отношения строить на 50/50 с первого дня, вооружившись тяжёлыми аргументами. Если жена с первого дня брака привыкла встать за час до мужа, нарисовать рожу прекрасную, приготовить завтрак, убежать на работу, прибежать с работы, приготовить дифлопе из палаба с семечками кациуса, потом трахе негро пара миниета, ну простите, кто ей злобный Буратино? И нельзя исключать влияние мам и бабушек, которые жили также, зачастую по принципу "хоть плохонький, но свой", а мальчиков воспитывали "ты себя береги, мужиков сейчас мало, а таких как ты, хороших особенно". Ну и правовой нигилизм никто не отменял. Как и стремление многих девушек закрепиться в жизни мужчины родами со всеми вытекающими последствиями
И вот результат
Ничего смешнее, чем высокопарные размышления про "договариваться на берегу" представить себе невозможно. Далее текст не мой, но ситуация настолько узнаваемая, что переписывать все это своими словами не вижу смысла.
Юлия Куфман
Про обслуживание, обязательства и женскую работу в браке
Наблюдаю с удивлением, как, оказывается, многие женщины верят, что надо мужчине просто объяснять, что домашний труд не является чисто женским, что его надо делить пополам, просто надо договариваться на берегу, что уход за ребенком - поровну, и всякие другие розовые пони.
Я - та самая женщина, которая договаривалась на берегу, я, я. Это мне, мне будущий муж клялся, что всё домашнее - пополам, а уж когда появится ребенок, то он бОльшую часть возьмёт на себя, только роди. И первые два года (год до рождения ребенка и год после) он неукоснительно эту договоренность соблюдал. Готовил, пылесосил, гулял с сыном, варил ему кашу и полезные овощи, занимался стиркой и глажкой, а я думала, во-первых, какая я умница, сумела донести до мужа необходимость справедливого распределения обязанностей, а во-вторых, какая я умница, что выбрала правильного мужика, который всё это не просто умеет делать, а ещё и не считает позорным, и выполняет мои просьбы (!) не после десяти напоминаний, а, допустим, после двух-трёх.
А потом, как водится, что-то пошло не так.
Его половина обязанностей сначала усохла до трети, потом до четверти. Потом и вовсе куда-то пропала. На все мои вопросы о том, как же договоренности, он отвечал искренне и удивлённо: когда мы с тобой договаривались, были совсем, совсем другие условия. Он тогда гораздо меньше работал и намного меньше зарабатывал. А сейчас он страшно устает на работе и имеет полное право на отдых, в отличие от меня - я зарабатываю в 10 раз меньше него, а значит, почти и не устаю на работе. Поэтому справедливым распределением теперь является такое, при котором всю домашнюю работу я беру на себя.
Дальше ещё интереснее.
Уже перед самым разводом он мне как-то сказал, что, когда мы с ним договаривались делить всё поровну, он был в меня влюблен, и пообещал бы что угодно, только бы я была рада. Он просто говорил то, что мне было приятно слышать. Это же были просто слова, а не клятва на крови, обиженно добавлял он. Нельзя же всерьез воспринимать обещания влюбленного мужчины! Ты принимала всерьез?! Ахаха. Ну извини.
Уже после развода, когда свои обязательства по воспитанию сына он сам себе уменьшил до часовой прогулки раз в месяц, он сказал: для любимой женщины сделаешь что угодно, а для нелюбимой, извини, делать не хочется вообще ничего.
И ещё сказал, что теперь у него жена вовсе не требует равного разделения домашних обязанностей, потому что она настоящая женщина, в отличие от меня, и получает от домашних дел огромное удовольствие. Обожает готовку, уборку, глажку. Мытьё унитаза тоже обожает. И она такая, между прочим, далеко не одна. Поэтому стоит только свистнуть - и из таких настоящих женщин выстроится целая очередь за настоящим хорошо зарабатывающим мужиком. Идиотки-феминистки в пролёте. А на его век нормальных женщин хватит.
В принципе, так и получилось, сейчас он женат уже в четвертый раз, и, конечно, на настоящей женщине, а не на идиотке-феминистке, которой там надо какое-то справедливое разделение женских домашних дел.
Я не знаю, ктоэтатетя, что там ей не повезло, кроме фамилии и того, что договариваться она не умеет, а истерить на ФБ так очень даже пытается, я на опыте своих знакомых мужчин, женщин и своей семьи рассуждаю, то есть ни разу не теоретик, если что. Возможно, у меня "в окружении" исключительно подкаблучники, которые в зубах жене зарплату и бегом за борщ, а может быть просто нормальные мужчины, которые любят своих жен, и которых правильно воспитали родители (выборка из, ну пусть будет 14 человек из 20 (это исключительно те пары, где я знаю либо позицию только мужа либо позицию обоих) от 1983 до 1967 года рождения). Как-то ведь получается у людей договариваться;)
Мой жизненный опыт совпадает с этой тетей. И жизненный опыт еще миллионов женщин. То, что у вас это "не так" говорит о том, что вы либо живете с закрытыми глазами, либо в стране розовых пони.
Дарадибога:) хотя... Знаете.... Наверное,если бы я своими глазами с детства не видела именно такую конструкцию паритетных отношений в браке бабушки и дедушки, я бы, наверное, приняла позицию вашу и этой тети. Но нет. Мне моя более лучше знакома и сложившиеся традиции в моем мире розовых пони(с) меня вполне устраивают, кстати, судя по этому топу, не меня одну🤷🏽♀️
Про миллионы женщин не скажу ничего, эте те образованные, которые на Еве, судя по всему?
ну вы поняли, что ни о каких миллионах речь не идет. Прочитали вы пяток-другой историй и делаете выводы "космического масштаба..."
Один маленький сегодняшний пост https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2927063680861390&id=100006733602636
Комментариев 500+
Гораздо более адекватных, чем выдают тутошние престарелые попрыгуньи.
Таких постов горы. Разных авторов. Вот только мужской мудачизм там описан как под копирку.
ну даже тысячи нет. И столько же будет комментариев в другую сторону. Какие миллионы))
Таких постов и комментариев тысячи. Каждый день. Если вы живете, засунув голову в песок, объективная реальность от этого не поменяется.
Если заработок на равных, то домашнее хозяйство на равных, если он обеспечивает, а она сидит за з/п на булавки, то он иногда может помочь, если наоборот, то она иногда может помочь, а вся домашняя работа на нем.
Какой труд (и на каких основаниях, котоые можно подтвердить на законодательном уровне, раз уж мы про оплату) можно считать женским, и почему он недоступен мужчинам?
Если мужчина эивет один. работает и сам занимается своим хозяйством - ему тоже доплачивать за это нужно - он же работает? А если женщина?
вам муж и оплачивает,принося зарплату домой.Больше денег-меньше ручного труда и домработница.Не надо за нищебродов выходить замуж-у нищих-слуг нет!
Какой труд государство должно оплачивать? То, что я за каким-то мужиком в квартире полы и унитазы намываю?
Или заботу о детях?
А женщина что делает? В смысле, праной питается? Если она дома сидит, то её содержание мужем и есть оплата неразделённой любви к чистоте, а если работает - то делит тяжкое бремя с тем, кого обслуживает.
А есди мужчина живёт отдельно (без женщины), сам себе готовит и убирает - ему тоже оплата за самообслуживание?
Смешно про "государство должно". С чего вдруг. Это ваш дом, не хотите - можете его не убирать, не готовить и ходить в грязном белье.
В смысле государство должно? Не в курсе где оно деньги берет на такие хотелки?
Может с работающих налоги снимает?
То есть вы сейчас согласны оплачивать какой то бабе стирку носков своему мужу?
Нет, не должно, т.к. в результате женщина все равно будет вкалывать в два раза больше, помогать ей не станут даже дети, т.к. она за свою работу деньги получает, т.е. обязана. Жить она будет когда? Скорее нужно сосредоточиться на другое воспитание и социализацию мальчиков, в том числе и государством.
С какой стати государство должно вам оплачивать то что вы себя можете, готовите себе еду и убираете за собой?))) Ну не делайте всего этого, мы как налогоплательщики, не против.
Да. Тем, что государство не обеспечило женщинам равных прав и возможностей: нет обязательного декрета для мужчин (что приводит к диспропорциям в зарплатах и карьере), нет закона о домашнем насилии (многим женщинам некуда уйти), нет работающих законов об алиментах (даже если уйдут, не на что будет содержать детей) и т.д. и т.п. Как можно не понимать системность происходящего? Жить, как страус, засунувший голову в песок (со мной этого не случиться)?
По факту отпуск по уходу за ребенком не является обязательным ни для женщины, ни для мужчины. Могут оба работать.
Оба могут работать не по факту, а теоретически. ПО ФАКТУ в 99% случаев карьерой, заработком и независимостью жертвует женщина.
У женщины есть обязанность заботиться о ребенка. Когда женщина пользуется правом не жертвовать и привлечь к выполнению родительских обязанностей второго родителя, с его стороны можно легко ожидать саботажа https://www.goodhouse.ru/obshchestvo/novosti/otec-sdal-rebenka-v-bebiboks-chtoby-nakazat-zhenu-vinovnoi-schitayut-mat/
"Оказалось, что ребенка в беби-боксе оставил его отец. Он разозлился на жену за то, что та хотела пойти на день рождения подруги, что шло вразрез с желаниями супруга. Родители рассорились, жена все же ушла на день рождения, оставив ребенка на родного отца.
Тот, недолго думая, на эмоциях, собрал ребенка, сложил в сумку вещи и, вызвав такси, отвез ребенка в беби-бокс. Мужчина помнил его местонахождение, потому что, когда рожала его жена, он бродил по территории больничного парка и наткнулся на это «окошко жизни».
В описываемом случае судья вынес постановление от отказе в возбуждении уголовного дела в отношении отца. Зато матери грозит нешуточная отметка в личном деле. Женщина теперь будет стоять на учете, как неблагонадежная мать, и, в случае развода, у нее будет шанс потерять право на опеку над ребенком.
Сейчас решается вопрос о привлечении ее к ответственности. Статья, которую хотят применить к женщине, оставившей ребенка на родного отца, называется так: «Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних»"
И виновной при это общество считает МАТЬ! Т.е. оставить ребенка на отца, второго взрослого дееспособного человека с точки рения общества и закона - «Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних»
Как можно не видеть этой системной несправедливости и с пеной у рта доказывать "вас никто не угнетает"?! УГНЕТАЕТ!
На учет поставили всю семью, а не только мать. И это правильно. Если женщина не ушла от дебила, который ребенка выкинул, то следить за такой «семьей» нужно в 100 глаз.
Мляяяя..... "Вас никто не угнетает" и "вы сами во всем виноваты" в одном флаконе.
Я считаю, что отца надо было протестировать на дееспособность, выписать ордер с запретом на приближение к жене и ребенку и взять с него алименты на содержание обоих. А еще ни в коем случае не применять «Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних» к матери.
Мать хочет, чтобы муж не приближался к ней?
Ничто не мешает ей и сейчас подать на алименты.
После содеянного мужа надо изолировать вне зависимость от того, что хочет мать. При чем тут ее хотелки? Но на каком основании обвинили мать?
Статья, которую хотят применить к женщине, оставившей ребенка на родного отца, называется так: «Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних»"
Это выдумка автора статьи.
Голые факты такие: «В министерстве соцразвития сообщили, что семья поставлена на учет, а точнее, «взята на социальное сопровождение».
Для женщин тоже нет обязательного декрета. Если женщинам некуда уйти, то зачем она уходит в декрет? Чтобы загнать себя и ребенка в безвыходную ситуацию? Не на что будет содержать детей, имея работу? Фигня. Будет еще как. Даже с учетом няни. Зарплата такова, что не позволяет нанимать? Ну так не рождать, пока не станет такой или не будет накоплена подушка безопасности.
Чего не случится? Не откажут мозги и не начнется бешенство матки? Ну, скорее всего, уже не начнется.
Да, это самый важный труд, без которого не обойтись даже при зомбоапокалипсисе. Но он не оплачивается и считается само собой разумеющимся.
Мужики легко без него обходятся, но раз женщины настойчиво его пропихивают, почему бы не пользоваться?
На это нужно ответить - потому что ты мне много раз сказал, что любишь меня и хочешь видеть меня рядом каждую минуту.
Раз это не так, давай сейчас же поедем и разведемся, потому что для меня очень неприятная новость, что ты меня обманывал и на самом деле я нужна в виде прислуги. Я не прислуга и быть ей не собираюсь.
Одевайся, я возьму документы, поедем в ЗАГС, подадим заявление на развод.
И сразу собрать вещи, если квартира его, сказать ему, чтобы собрал свои, если квартира ваша. Если съемная - собраться самой. И разойтись прямо от ЗАГСА.
Сказка про белого бычка снова? Все вам сто раз уже объяснили о том, как реальная жизнь устроена.
Я не вчера родилась и отлично знаю как реальная жизнь устроена. Если кто-то не имея ни образования, ни жилья, ни работы приполз к другому в надежде, что его будут кормить и никогда не разлюбят - он идиот и не нужно пытаться переложить последствия собственного дебилизма на других. А, если при таких вводных он еще и принялся рожать, он дебил в кубе и снова может предъявить себе претензии.
Аха. Поэтому с ней так можно. Сама виновата.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80
Как можно? Вы что хотели этим сказать? Что она жертва? В чем? Это был ЕЕ выбор, она САМА его сделала. И да, сама виновата, если сделанный выбор ее не устраивает. И будет нести за него ответственность. Сама. Было бы странно рассчитывать, что ответственность за ее выбор будет нести кто-то другой.
Если женщина не работает, то ее содержание и есть оплата. Если работает, то весь домашний труд или делится пополам (пропорционально, в зависимости от ситуации), или нанимаются люди.
Разве есть какие-то еще нормальные варианты?
Среднестатистическая семья не может позволить себе домработницу => среднестатистической женщине мужчина в доме - обуза, требующая дополнительного оплачиваемого труда. Алименты лучше мужа.
Другое дело, когда речь идет о богачах... Можно поговорить о наемном персонале...
Не могут позволить, значит делают все вместе. Не делают, значит тот, кто не делает, идет на куй. Какие разговоры то? О чем тут говорить?
Чем алименты лучше мужа? И алименты на кого? На ребенка или на женщину, считающую его обузой?
Тем, что деньги на содержание ребенка есть, а "второй смены" по обслуживанию мужика - нет.
Нет не согласна. Согласна что домашним хозяйством должны оба заниматься. А уборка за собой же любимой - это не тот труд, за который надо платить.
Про за собой любимой никто не говори, разговор о постоянной уборке за другими членами семьи.
Так не чужие же люди. Не хочется убирать за своими детьми - ну можно не рожать. И собаку не заводить, тогда будет чище. Муж мусорит - ну так замуж никто не гонит.
У них нет выбора, все мужчины плюс-минус воспитываются одинаково, по-мужски.
Именно! Если выбирать исключительно профеминистов, то... выбирать правда не из кого. Тот жалкий 1% мужчин, который найдется, никак не поможет 99% женщин создать семью и родить детей. А 99% мужчин озвереют без секса и будут уверенно насиловать всех подряд на улицах.
Абсолютно согласна. И про изнасилование тоже, достаточно посмотреть на Индию.
Вы сильно забоуждаетесь про 1%.
Откровенно говоря, по семьям наших знакомых я не знаю ни одной пары, где мужчина бы ни делал ничего по дому. Но женщины работают все. И у большинства помощницы по хозяйству.
Никто не говорит про "не делал ничего" по дому. Но это все равно не союз равных. Именно женщине надо помнить обо всем на свете - когда заканчивается стиральный порошок, в каком магазине на него скидка, когда и кто из детей записан к врачу, кому из них надо купить новые чешки, потому что из старых вырос, у кого из шкафчика в саду забрать спортивную форму для стирки, кому дать новую сменную одежду, потому что сегодня вылил на себя компот и пришел в сменной, когда и где купить мужу новые кальсоны (и помнить про размер и любимые особенности модели - типа с гульфиком или без, обтягивающие или свободные, хб или шерсть), потому что старые прохудились, поставить перед сном детскую обувь сушиться, выстирать дитю футболку/платье на завтра, проверить перед сном, что везде выключена вода и заперта дверь, составить список продуктов для закупки, распечатать и вручить лично в руки мужу (если тот соизволит "помочь" и сходить за продуктами) и еще миллион пунктов, которыми мужья даже заморачиваться не будут. Большинство мужчин будет на все забивать и даже если им напоминать своевременно (при заранее оговоренном разделении труда) будут скорее раздражаться, чем делать то, что от них требуется. Формально при этом отец ходит за покупками(если мать напишет подробный список), водит ребенка в сад/поликлинику(если мать оденет ребенка и напомнит мужу о том, куда, во сколько он должен явиться и какие бумажки от врача получить), меняет памперсы (если мать их предварительно закупит и заметит, что ребенку пора менять памперсы), гуляет с ребенком (ага, если мать его оденет) и вообще с точки зрения патриархального общества отец-молодец со всех сторон. Фактически в 99% случаев у женщины нет полноценного партнера по ведению домашнего хозяйства и уходу за детьми, как бы вы ни пытались это опровергнуть.
Ну так и у мужчины будет перечень своих дел. Например, полное обслуживание машин в семье (страховки, то и запчасти, переобуть и проч). Закупка всяких фильтров, лампочек для дома (за чисткой труб, обслуживанием кондея, оплатой счетов у нас тоже муж следит).
Список продуктов ведём общий и электронный, кто видит что что-то заканчивается, тот и добавит. И т.п. Не обязательно каждый вопрос решать строго пополам, можно разделить сферы.
Угу, прям 99% мужчин в России по утру бегут убирать снег и листья. Не городите чепухи. Большинство живут в квартирах и ни фиге не напрягаются бытом.
И если что, у меня тоже дом и как-то отлично без мужчины живу - от стоянки во дворе дома до ворот - навес, крыльцо плавно переходит в навес. Чтобы ездить на работу/в магазины снег убирать не нужно вот вообще. Только если хочется погулять по участку, в охотку... А можно всю зиму не убирать - никак это на качестве жизни не скажется. Деревья на участке только плодовые и всего десяток. Листву не собираю - не мешает. Газоны кошу сама, не напрягает. Напрягало бы - наняла кого-нибудь, всяко проще, чем пинать мужа. И честно могу оценить, этой работы В РАЗЫ меньше, чем ежедневной домашней.
А у нас нет навеса. И убирать надо на дорожке перед домом тоже -тротуар. Это обязанность каждого домовладельца в нашей стране. не в деревне живем, здесь люди ходят по тротуарам.
У вас только плодовоягодные, у нас несколько кленов древних. А у соседей и дубы есть высотой с пятиэтажный дом.
А те, которые живут в квартирах - извините, а что там за быт? Окна мыть раз в неделю и шторы перевешивать? Там обычно 2-3 комнаты и небольшая кухня.
Выбор есть. Но им он не нравится. Потому что сидеть дома не работая с таким мужчиной не получится.
Нет мужчин, которые готовы впрягаться в быт наравне с женщиной. Потому и выбора у женщин нет - либо терпеть взрослого человека, живущего на правах постояльца отеля с полным обслуживанием, либо сепарироваться. Это не то, что подразумевается под словом "выбор".
Нет. Если женщина ТОЖЕ не готова впрягаться (реально не готова, а не так, "не хочу, но уж ладно, сделаю"), прекрасно мужчины тянут свою долю обязанностей. Причем, как ни удивительно, даже те мужчины, которые вроде как "привыкли чтобы их обслуживали".
Я наблюдаю очень забавную ситуацию. Мои родители живут так, как пишете вы. Т.е. мама все делает по дому (не работает) и постоянно страдает, что папа не помогает. У нас с мужем домашние дела пополам, оба работаем. Папа приезжает ко мне в гости и... ждет нас вечером с работы с горячим ужином. И унитаз за собой моет. И прекрасно собирает свои вещи в отдельный пактик, чтобы я постирала. И с уборкой помогает без протестов. Чудо? Нет, просто у нас так принято.
Нет, потому что у вас свой заработок и поддерживающая семья. Если бы вам некуда было уйти и неоткуда взять деньги, тогда и можно было бы рассуждать. Особенно, если ситуация длится годами, например второй декрет подряд, а у мужа за это время карьера взлетела ракетой. (И, кстати, с фига ли ваш папа считает, что его вещи должны стирать вы?).
А зачем, прости господи, я буду себя ставить в ситуацию "некуда пойти"? Естественно, прежде чем уходить в декрет, я наработала себе стаж и репутацию, чтобы мне было куда вернуться после декрета. И это не обсуждалось. Да, муж осведомился, на какое время я планирую уходить в декрет и хочу ли потом вернуться на работу. Я сказала, что не создана для карьеры домохозяйки, так что выйду на работу после окончания грудного вскармливания. На этом вопрос был закрыт.
Вещи стирает машинка, я просто засыпаю порошок и нажимаю кнопку. Не, папа теоретически тоже может, но мне быстрее самой нажать нужную кнопку, нежели обьяснять ему, какую кнопку нажать.
Да, "стирает машинка, варит мультиварка", полное обесценивание женского труда. Только почему-то мужчины все равно не хотят в это впрягаться. Им же, таким умным и рациональным, трудно понять, на какую кнопку нажимать, как правильно белье развешивать, а потом в шкаф складывать.
Жилье, я полагаю, было вашим?
А во сколько вы цените нажимание кнопки на машинке, при условии что вся работа (собрать грязные вещеи в одну кучку для стирки) сделана кем-то другим? Огласите свой прейскурант, пожалуйста.
Бросьте крохоборничать, эта работа вообще ничего не стоит. Поэтому пусть занимаются мужчины и не жужжат. А я буду по утрам орать "где мои чистые лифаки?!" и делать плохое лицо.
Тогда я не понимаю в чем у вас проблема. Если вы работаете наравне с мужем, то и домашние обязанности - наравне с мужем. Очевидно. Если он рассказывает байки про женскую и мужскую работу - развестись ибо это уже наглость.
Мой муж - это частный случай. Меня также беспокоят потенциальные мужья моих дочерей. А еще отсутствие законодательства в области борьбы с домашним насилием, стеклянный потолок, предвзятое отношение работодателей, недостаточное количество женских туалетов в общественных местах, большее число травм среди женщин в результате автомобильных аварий вследствие того, что краш тесты делаются на мужских манекенах, т.к. человек по умолчанию = мужчина. Та же фигня с симптомами сердечного приступа и других заболеваний. И с действием лекарств - на женщинах их не испытывают и никто не знает как они действуют с учетом циклаи т.д. и т.п. Нельзя же быть такой ограниченной, как вы.
Ну так научите ваших дочерей выбирать тех, кто по разуму и развитию напоминает человека, а не животное, выходить замуж только за тех, кто их любит, ни в коем случае не рожать хотя бы первые 2 года после брака, а в идеале до брака еще пожить пару лет вместе под одной крышей, всегда иметь собственный доход и образование, хорошо, если отдельное от мужа, собственное, жилье.
Законодательство ничем не поможет, если один позволяет себе поднимать руку на другого.
Стеклянный потолок - что что такое? Второй раз читаю, не понимаю о чем речь.
Предвзятое отношение работодателей исключительно по причине неадекватного поведения самих женщин во время беременности и пока ребенок маленький. Работодателям нужна работающая единица, а не самая лучшая в мире мамочка. Если бы большинство женщин нормально работали во время декрета и не сидели на бесконечных больничных после, не было бы никакого предвзятого отношения.
С не видела напряга с женскими туалетами. Всегда построены и М и Ж и стоят рядом. Чтобы был только М, а Ж не было - не встречала ни разу.
Про аварии не знаю, но организм у всех примерно одинаковый, особенно в части манекенов.
Хотите, чтобы на женщинах испытывали лекарства, станьте подопытной и отведите на опыты дочерей.
Ограниченность пока демонстрируете вы. В том числе в топании ножками с требованием срочно сделать так, как вы хотите и без привлечения к процессу вас саму). Учитывая детей, вам давно не 3, пора вырасти.
У вас прям квинтэссенция патриархальных взглядов в одном посте. Каждый(КАЖДЫЙ) из пунктов был многократно разобран. При попытке скомпилировать вам разбор снова, опять увижу претензию, что "не так летишь, не так свистишь".
Нет смысла общаться с устаревшими динозаврами. Нельзя ничего объяснить человеку, если он не хочет слышать.
Напротив, я ни разу не патриархальна, вообще.
Ни одного внятного аргумента на тему в чем я не права, не увидела. Пока что, по моим наблюдениям, видеть не хотите вы.
Что такое репродуктивное насилие? КАК можно женщину заставить родить, если она не хочет?
Так а зачем же все-таки рожать, тем более подряд одного за другим, если нет ни подушки безопасности, ни жилья, ни работы?
Да есть. Полно. И они это не называют впрягаться, они просто так же занимаются хозяйством.
полно таких мужчин, которые воспитывают детей наравне с женщиной и занимаются домом. полно
Не хочется ухаживать за всеми в одно лицо. Что тут непонятного-то?! Если мужчины такие "умные, рациональные и ответственные" в отличие от "глупых истеричных" женщин, какого хера они изображают бытовых инвалидов в вопросах быта? Они взрослые ответственные люди или чмошники, которых даже в магазин надо посылать со списком продуктов, рассортированным по месту нахождения в магазине? Которые, изображая "помощь по дому" делают все на "отъебись" и не тогда, когда надо, а когда у него "подходящее настроение"? Почему всем этим "микроменеджментом" унылых "помощников с лапками" должны заниматься женщины и бесплатно?!
Не все мужчины такие. Поэтому если женщине важно разделение хозяйства пополам, можно это выяснить до свадьбы.
Ну и по ряду вопросов многие женщины "с лапками", например вопросы с машиной, мелкий ремонт и т.п. Мужчины за это тоже деньги должны брать?
Все мужчины такие. Это их социализация. Мало кому удалось ее избежать. До свадьбы вы можете хоть обвыясняться кто что кому должен - все реально меняется, когда у женщины не остается рычагов давления (обычно в декрете).
То, что делают мужчины - обычно дела редкие, совсем не ежедневные и чаще всего они их делают, когда их левая пятка захочет, а не тогда, когда реально уже надо. Проще и быстрее заплатить специально обученному человеку и получить результат гарантированно и своевременно. Что касается машины - нынче вообще мало кто мало что делает руками. А в сервис можно отогнать машину самостоятельно. У меня даже мама-пенсионерка прекрасно с этим справляется и не страдает от отсутствия мужчины в доме.
+100
Это никогда не мужчина. Даже если все умеет сам. Даже если до брака долго жил один. Одно дело - уметь, другое - делать. "А зачем я женился?"
Чтобы вместе жить и растить детей, не? Для того, чтобы дома было убрано жениться необязательно, можно домработницу нанять, дешевле выйдет.
О том и речь. 95% женщин обнаруживают, что растить детей на самом деле муж и не собирался, а собирался жить в семье как постоялец в отеле на всем готовом. Потому и 80% разводов в стране.
Эти 95% женщин на удивление легко после такого обнаружения рожают второго, а некоторые и третьего ребенка. И рассказывают как муж не помогают, и что плохим он стал после рождения третьего, а идти некуда, потому что "он ее уговорил не работать".
Не видят системности. Как и вы. Надеются, что "показалось". "Он обещал измениться". Общество давит - "ты же женщина, ты должна. Он прав".
Я такую чушь не писала. Я сказала что общество на меня не давило. Но у меня в голове и не было установок "муж обязан зарабатывать, женщина обязана обеспечить быт".
Опять же, общество обществом, но важно и воспитание человека, и среда, в которой он вырос.
Общество всегда давит. Откуда у феминисток сыновья с патриархальными замашками? Оттуда. Невозможно избежать давления общества. Вопрос, какие выводы из этого сделать.
У меня сын никаких патриархальных замашек не имеет, как и муж.
Так что... на вас может и давило общество, на меня нет.
Это только про вас можно сказать. Вот уперлись и не можете представить что множество людей живут совсем не так, как вы себе представляете.
Кроме как пожать плечами и пойти дальше, мне тут делать нечего. Забавляйтесь дальше, мне пофиг.
А что вам остается делать? Мыслей своих нет, аргументов тоже. Пытались показаться умней других.
Я наблюдаю за друзьями - процентов 40 на мужчинах , в тех семьях они больше работают.
В нашей больше свободного времени у мужа - на нем 70% примерно.
Нельзя. Мой все умеет, кто мы мог подумать, что с получением штампа в паспорте превратится из принца в тыкву, ведь у него есть законная жена, а мужику позорно женскими делами заниматься, вдруг кто увидит и подумает, что он у меня под каблуком. Поведение абсолютно поменялось.
+ много. У нескольких моих знакомых вышло именно так, при этом до рождения детей люди по 5-10 лет вместе прожили.
Нет, просто женщины до декрета САМИ берут на себя дом, а потом, устав с ребенком, начинают переосмысливать ситуацию. Меня муж в 1 день совместной жизни попросил погладить ему рубашку. Я ответила "с радостью, а ты погладь, пож, мое платье". И все, вопрос был закрыт за 1 мин.
У вас да, у кого-то нет. Женщины не сами берут. От них этого ожидают мужчины и общество.
У меня было проще. Мне муж просто сказал что его рубашки не надо ни гладить, ни стирать, и что вообще он свои вещи сам стирает. И так 25 лет уже.
Я довольно быст.ро на сохранение, а потом в декрет попала, т.к. у меня были женские проблемы и бесплодие :-). Честно говоря, я долго думала, что это какое-то недорaзумение и недопонимание, все-таки 4 года человека знала совсем другим, он-не-такой.
Девушка хоть и умная, но пока наивная, теоретик. Когда появятся дети, она узнает о своем бойфренде много нового :-(.
Сегодня поймала себя на том, что утром просыпаюсь с мыслью что позавтракаю тем что муж готовил на ужин (я не ужинаю - диета).
заметила что с локдауном у нас стал готовить только муж. Он придумывает что готовить и как, высматривает новые рецепты, едет в магазин и там подбирает продукты, и вот он потом готовит. Я же готовлю пару раз в месяц, в субботу, обычно.
Муж постоянно гуляет с собакой.
Он же ездит в магазины за продуктами.
В общем, я только иногда убираю в доме, раз в неделю.
Нет не согласна, тут все гораздо проще, чисто женская работа одна - рожать. А всю остальную якобы женскую работу женщины сами на себя зачем то усердно взваливают и назначают женской.
Ага, первый надеть на себя лавры мученицы и громко ныть, второй не надевать и не ныть, но убирать, готовить, стирать, домашку проверять, носки собирать придется и в первом случае, и во втором :-D.
У нас готовит, кто свободнее, либо кто хочет всех угостить чем либо, убирает каждый за собой, пол - пылесос, посуду - посудомойка, стирает - машинка. Оставшиеся дел - кто свободен, либо кому нужнее. Носки собирает - кто разбросал, домашку проверяю раз в несколько месяцев выборочно, исключение - первые несколько месяцев перевого класса. Участвуют все члены семьи старше 5 лет.
Вот только не надо песен про стирает стиралка, пылесосит пылесос, моет посудомойка. :evil Потому что при ближайшем рассмотрении выяснится, что вешает вешалка, гладит гладилка, домашку делает домашкоделка, в магазин ходит магазинщица и всё в одно лицо.
Ну запустить робота-пылесоса не великий труд. Также как и стиралку. А белье повесить вполне может и муж. И он же топать в магазин. Так что не в одно ;)
Ну так и вам тоже самое можно возразить. Не надо песен, что запустить пылесос с мобилы или закинуть белье и порошок насыпать, или в магазине в тележку покидать с полок (а можно и потыкать мышкой на сайте) - непосильный труд. Вы так рассказываете, как будто мы с другой планеты прилетели 5 минут назад. Мы тоже тут живём и как бы в курсе :ups1
Хорошо, а назовите тогда непосильный труд, который делает мужчина. Вообще то речь не о непосильности труда женского, а о том, что женщина на это тратит свое время, в сравнении с мужчиной, который не тратит на это время. И эти минутки (5 мин там, 3 мин тут и тд) складываются в часы. делов-то.
Да нет непосильного труда ни у кого. Вернее не так, нет мужского и женского труда, есть личное неприятие или неспособность к чему либо конкретному, но это от пола не зависит. Но я б мужчиной быть ни в жизнь не хотела. Только родился, а уже всем должен непонятно за что.
Зачем мне вам что-то пояснять, во-первых, мы с вами в разных мирах живём, а во-вторых, вы неинтересный собеседник, уж извините.
Нуууу что-то вы до хамства опустились. Мне стало интересно, что должны мужчины с рождения. я как мама сына хочу это знать, может чему нужному не научила ребенка.
Вы автор топа? Я начинаю понимать, откуда ноги растут, вы в этом топе пытались нанести добро примерно 250 постами из 500, причем многие из них довольно длинные, требующие неких временных затрат. Большинство присутствующих в топе ваших стараний не оценили и вы обвинили их в либо в мужском поведении либо в хамстве.
Именно. И что-то мужики все равно не рвутся брать на себя быт, хотя и "стирает стиралка, пылесосит пылесос, моет посудомойка". Че-то все равно этим женщина занимается в их картине мира.
У нас обычно готовит муж и он же моет за собой кастрюльки-сковородки-противени.
Фарфор и бокалы моет посудомойка, да.
У вас может быть как угодно. В среднем по стране женщины выполняют в 3 раза больше репродуктивного труда, чем мужчины
https://rg.ru/2019/04/08/skolko-vremeni-tratiat-zhenshchiny-na-domashniuiu-rabotu.html
Женщины тратят на неоплачиваемую домашнюю работу, в том числе на уход за родными и близкими, в три раза больше времени, чем мужчины. Если у женщин на нее уходит 4 часа 25 минут в день, то у мужчин - 1 час 23 минуты, рассказали "Российской газете" в Международной организации труда (МОТ).
Сочувствую вашим женщинам, особенно средним по стране.
не совсем понятно что можно делать по дому 4 часа в день.
Справедливости ради, это время включает уход за членами семьи, то бишь за маленькими детьми. Видимо, в среднем что-то такое и получилось, когда декретных теток просуммировали с недекретными ))
Третий - просто не делать лишнего (не собирать носки, не стирать и не гладить его одежду, ...), готовить самое простое и быстрое, привлекать детей
Четвёртый - нанять помощницу, купить робот-пылесос, ...
Пятый - развестись
Шестой - пытаться убедить мужа и не критиковать сразу качество его помощи, постепенно расширять перечень его дел
И т.п.
Третий - пробовала, заросли грязью. Дети не будут привлекаться, если не видят, что отец тоже пашет по дому.
Четвертый - тогда уж с круглосуточным проживанием :-).
Пятый - уже, стало легче, но пришлось серьезно перевоспитывать детей.
Шестой - аж язык болел от попыток убедить, договориться, упросить. Критиковал он меня.
"Дети не будут привлекаться, если не видят, что отец тоже пашет по дому."
Если дети вам не помогают, значит и вы не помогаете им. Это освобождает кучу времени. Никаких отвези-привези, помоги сделать поделку по окр.миру или дорисовать рисунок по ИЗО, сделать костюм на утренник, упаковать подарок на ДР одноклассника, пришить пуговицу или вешалку на куртке, и тыща другой суеты. На все ответ один: "Займусь этим, когда у меня будет время, свободное от обязательных домашних дел. Хочешь - помогай. Не хочешь - делай свои дела самостоятельно".
У детей есть отец, бабушка, классная руководительница, учителя, и они будут не на вашей стороне. Я жила в условиях изматывающеей многолетней партизанской войны, знаю, что это такое изнутри. Детей можно попытаться так дрессировать только если отец и его родственники уже удалены из вашей жизни.
Что-то никто из них на меня не давил. А если бы пытались, тут же ответила бы, что это ответственность детей, и все вопросы к ним.
Не нужно дрессировать детей. Нужно их любить, обнимать, валяться вместе и смотреть фильмы интересные, ходить гулять, есть мороженое, обсуждать все темы на свете. Уважать их, не давить на них, не лезть в их личное пространство. Но как только они пытаются сесть на шею со своими просьбами, тут же ставить границы. Или мы помогаем друг другу на равных, или каждый делает сам то, что лично ему нужно.
Если детей любить, то у них поменяется картина мира, в которой мама всем должна? Да вы наивная.
Элементарные вещи не нужно мне пересказывать, я точно не глупее вас.
Вы хотите любить детей и проводить с ними время? Вот и проводите. Но не нужно их обслуживать.
Будут помогать вам, вы будете помогать им. Это логичная картина мира, не нужно жертв.
Картина поменяется, когда дети поймут, что обслуживать их в одно лицо никто не обязан. Но это вовсе не означает, что мама их не любит.
Я это всё проходила. Еще есть такая вещь как опека, ей плевать на то, что вы считаете ответственностью детей, ответсвенность и обязанности по мнению ревностных радетелей прав ребенка есть только у родителя, вернее у матери.
Опека придет разбираться, почему у ребенка рисунок не дорисован? Или почему у ребенка вешалка к куртке не пришита? Или почему ребенок ездит на автобусе, а злая мама не хочет везти его на машине?
Вы думаете нет? Речь ведь идет не об одном рисунке, а о систематическом пренебрежении воспитанием ребенка, рисунка никогда нет, ребенок через пол города ездит один, петелька не пришита, требования учителя пришить петельку родительница игнорирует. Школа стукнет на сче два. На счет раз все-таки попытаются поговорить с матерью. Но отец и родственники устроют веселую жизнь годардо раньше опеки, особенно если родители не разведены и проживают вместе.
Некоторых детей просто опасно отпускать в школу одних, моя всегда в облаках витала.
Почему рисунка никогда нет, если дети рисуют на уроке? Дома нужно лишь доделать, не доделает - получит 4 или 3. Что такого страшного?
Вы, как родитель, обязаны обеспечить явку ребенка в школу, на этом все. Если его учителя не в состоянии обучить, то будут учить второй год подряд по этой же программе. Опека тут ни при чем. По факту, на второй год школе оставлять невыгодно, и даже если не будет ВСЕХ домашек, поставят за классную работу и контрольные и переведут, никуда не денутся.
Я прекрасно знаю опеку, общалась с ними неоднократно, так как волонтерила в ДД. Ребенка изымут в самой крайней ситуации, когда его жизни угрожает опасность. Из-за ИЗО никто даже не пошевелится. И из-за петельки на куртке - тоже. Спасибо, что эта куртка вообще есть, и ребенок не ходит голый по морозу! Так что зря вы себе страшилку придумали. Вам эта страшилка мешает воспитывать детей адекватными.
Знаете, я и оставление на второй год тоже знаю изнутри :-), знаю все правила, по каким на второй год можно оставить, что да как. :-) Поэтому улыбнулась, читая Ваши рассуждения.
Изымать, естесвенно, никто не собирался, но нервы потрепали знатно. И проблему с ничего не деланием дома отсутствие петелек никак не решило.
По какому именно поводу опека трепала вам нервы? По поводу петелек?
Если ребенка оставят на второй год, мир рухнет? Или вы готовы за него учиться 11 лет?
Кроме учебы, просьб у ребенка не бывает?
Но вы написали, что опека трепала вам нервы, и мне действительно интересно узнать, по какому именно поводу. Повторяю, я знаю, какие дети изъяты в ДД. Это дети, которые пребывали в невероятных условиях, истощенные, пед.запущенные, не знающие простого счета и дней недели. Дети, которых выгоняли на мороз спать в собачьей будке, которые присутствовали при совокуплениях своей матери со случайными собутыльниками. И так далее.
Поэтому когда вы мне пишете, что ребенка изымут из-за несданного рисунка по ИЗО или из-за непришитой петельки, то я ответственно заявляю, что это не так. Угождать ребенку и становиться его прислугой из-за пустых страшилок про злую опеку = калечить ребенка, смещать ему моральные принципы. Оторвал петельку - пришей сам. А если хочешь, чтобы мама помогла, ну так сам первым помоги маме.
Вы увидели слово опека и сделали стойку. Я вам написала, что никто никого изымать не собирался.
Вы не знакомы с новыми веяния в воспитании ребенка :-). Оказывается, мать обязана пришить петельку подростку. Мать не имеет права не пришивать петельку подростку и не имеет права хотеть, чтобы он ее пришил. От предложения пришивания петельки в обмен на помощь опеку бы кондраий хватил, т.к. это насилие, подросток никому ничего не должен, но ему все вокруг должны.
Что значит "увидела слово и сделала стойку"? Вы методично в трех сообщениях утверждаете, что из-за оторванной петельки опека придет трепать нервы. Я считаю, что это категорическое и невероятное преувеличение. Никто в школе не будет вообще рассматривать петельку вашего ребенка, не то что сообщать опеке. А если школа сообщит о таком в опеку, то хохот будет гомерический.
Вообще-то я как раз занята воспитанием 3х подростков, ну хорошо, 2х, так как третий уже студент, но ни с какими особыми новыми веяниями не сталкивалась. И то, что я пишу про рисунки и петельки, это личный опыт, а не какая-то теория.
Проблема в том, что многие понимают такую методу как некое противостояние с детьми. У меня нет противостояния, я лишь уважительно отношусь к личным границам - и детей, и своим. Условно говоря, если на работе коллега будет периодически или даже регулярно просить меня о помощи и принимать ее, а сам не будет реагировать на мои просьбы, неужели я буду продолжать? Если я экономлю его время и трачу свое, то и обратный процесс должен быть, иначе я буду регулярно перерабатывать, а мне это не нужно. Это здоровая позиция нормального человека. И если кто-то кидается постоянно и в одни ворота спасать коллегу, то значит у него есть такая психологическая потребность - быть спасителем, быть незаменимым, желание заслужить уважение или благодарность и тому подобное. Ну тогда нужно понимать, что человек это делает, в первую очередь, ДЛЯ СЕБЯ, а не для коллеги.
"Речь ведь идет не об одном рисунке, а о систематическом пренебрежении воспитанием ребенка, рисунка никогда нет, ребенок через пол города ездит один, петелька не пришита, требования учителя пришить петельку родительница игнорирует." https://eva.ru/topic/77/3605158.htm?messageId=101841787
Я тоже наивно думала, что описываемое вами - здоровая позиция нормального человека, оказывается нет, это неправильное поведение родителя, а подросток никому ничего не должен, вообще. Это официальная позиция, уж не знаю, среди сотрудников отдельно взятого заведения или везде. Судя по попыткам принятия соответсвующего закона, то везде, но слава Богу закон не прошел. Мы не в России.
Извините, ничего не поняла. Где вы? Закон принят или не прошел? Если не прошел, то о чем сыр-бор?
У вас в стране родители обязаны рисовать школьные рисунки?
Попробовала. Никаких проблем. Если я это не делаю, меня муж силой заставит?
Вас силой взяли в прислуги что ли?
Тут наткнулась на многословный комментарий одного дяденьки про быт - кратко его можно свести к тому, что женщины слишком заморочены на быте, не умеют разделять задачи на срочные-несрочные и приоритетные-неприоритетные, и вообще, разделение труда надо сохранить, а если уж женщина хочет, чтобы её партнер ей помогал, то изволь учиться указывать и просить правильно, а то мужик не обязан помнить, что горчица закончилась, а бельё надо сортировать перед стиркой.
И вот мне вспомнилась еще пара дискуссии, и мне хочется поговорить о мужском взгляде.
Первое, в чем лукавят мужчины (или искренне заблуждаются) - так это мифическая нетребовательность мужчин к быту. Якобы женщинам нужны все эти пироги трех видов, обеды с переменой блюд, чистые полотенца и отсутствие пыли, а мужик может спокойно питаться "едой мужской в фасовке по 10 кг" и ходить по грязному полу, прилипая к нему ногами, делов-то?
Женщины на это часто ведутся и отказываются от своих претензий - мол, ну это же я и сама хочу, чтобы дома был порядок, и это мне важно, чтобы домашние не сухомяткой питались, а нормальной едой, здоровой и полезной, это я чего-то заморачиваюсь на мелочах всяких, а мужик, вроде, и не жалуется особо, так что же мне его напрягать?
На самом деле, даже если мужчина действительно не устраивает скандалы с рукоприкладством за недостаточно свежие котлетки и пыль - это вовсе не значит, что он зайка, и надо оставить его в покое, нет, во-первых, даже если партнерша действительно впрягается в быт добровольно, это не повод пожимать плечами и жрать полной ложкой, мол, а чё, она сама - нормальное поведение, особенно в близких отношениях, это сочувствие, благодарность и помощь, а не радостная эксплуатация с криками "халява!!!", а во-вторых, это в холостячестве мужчина радостно жрет магазинные пельмени с кетчунезом, в браке в основном все сразу хотят "вкусненького", "чистенького", и да - будут обижаться, если уже упомянутая горчица закончилась, и женщина забыла купить новую баночку.
И да, конечно, я тоже всячески выступаю за то, чтобы женщины как можно меньше заморачивались бытовухой, оптимизировали её максимально и не стремились брать на себя обязанности по созданию олл-инклюзива в отдельно взятой трешке - однако, когда я и мои единомышленницы пишем об этом и разговариваем с нашей целевой аудиторией, мы получаем добрую порцию критики именно от мужчин - "женщины и так обленились, через одну засранки и бардачницы, готовить не умеют, полы помыть вообще трагедия, а вы им - ой, молодцы, ой, умницы, так держать, вы вообще хотите чего? Чтобы семьи распадались и Россиюшка погибла???". Словом, не все так просто и гладенько в этом вопросе.
Второй момент - это вот наш вечный камень преткновения - "надо говорить и договариваться, а то неясно, что вам надо, да и вообще, с чего я должен тут полы намывать раз в день по обязаловке? Я, может, это вообще лишним считаю?". Причем - сразу, конечно же, на берегу надо договариваться, потому что если сразу не сказать "дорогой, я так-то не служанка", то как бы и всё, поезд ушел, мой и готовь теперь сама. Я не буду сейчас задерживаться на договоропотребности - сам факт интересен. Смотрите - быт считается зоной ответственности женщины, именно от неё ожидается запрос на помощь, помощь с организацией помощи, простите за кривую фразу, контроль сделанного и т.д. Но мужчина хочет быть на позиции помощника, но не собирается подчиняться - если бы на женские плечи падала только менеджерская работа по указанию пальцем "вот тут надо купить", это полбеды, беда, что мужчина тут же начинает торговлю - а почему надо купить это, а не то? А почему сейчас? А почему я? А почему ты сейчас орешь, что не то, ну не то, а чего орать-то? А вот это я вообще делать не буду, в принципе, не считаю нужным. А вот это буду, но не сейчас, а завтра. И в другом объеме. Ой, знаешь, не нравится - делай все сама, а?
Вообще, успешная женская стратегия тут только одна - НЕ делать или делать только для себя/ребенка, но велик риск развязать партизанскую войну у себя дома (я как-то читала случаи моих подписчиц - из разряда "покупаю себе всё на один раз, иначе как только я ухожу из дома - от обыскивает все углы и ЖРЕТ" или "начал ходить жрать к маменьке", и очень впечатлилась), потому что, как правило, вот тут мужчины про "договариваться" сразу забывают, и про "а как же любовь?" забывают, и про все красивые и правильные слова.
Третий момент - "разделение труда", конечно же, все понимают под этим понятием разное, вот, к примеру, вышеупомянутый господин считает, что мужчинам надо отдавать длинную и требующую сосредоточения работу, ну и физически тяжелую, а все эти "каждые три минуты помешивать" и "раз в пять минут на мамкания подрываться" - это женское, конечно же. Другие считают, что мужское - это ремонт и тяжести, а всё остальное - женское. Третьи вообще - что мужское дело, это зарплату домой донести, и свое бренное тело.
Тут, конечно, каждая семья должна решать для себя, кому и что удобней - кому-то действительно хотелось бы готовить, но не стирать, или наоборот - любая стирка-уборка, только не готовка-магазины и т.д. Для других идеал - и полное разделение, сегодня я мою посуду, но завтра ты, и никаких подмен. Главное - все неприятные и рутинные дела должны распределяться примерно одинаково на всех участников - и нет, починка крана раз в три года не равна ежедневным обедам. И тогда это будет реальное "разделение труда", а не то, что под ним некоторые тут понимают.
Четвертое - "нам надо объяснять". О, эти прелестные беседы о том, что "а я не знаю, как успокоить ребенка, а я не знаю, где тут у тебя лежат чистящие средства, не знаю, как их можно применять, а как нельзя, не знаю, где продается, не знаю, что купить, не знаю, сколько варить, не помню, где соль". Особенно прекрасно это сочетается с залихватскими рассказами из пункта 1 про "мужчины прекрасно живут одни, и не-за-мо-ра-чи-ва-ются!". Одни прекрасно живут, а с женщиной сразу начинают ложку мимо рта проносить, если им не объяснять заранее.
Тут я должна оговориться, конечно - в нашей культуре до сих пор живо вот это "я - хозяйка", и многие женщины старой закалки действительно стремятся стать для своих семей необходимыми во всём, и очень ревностно относятся к чужой самостоятельности. Особенно это касается женщин, настроенных на "традиционный брак", то есть - женщина с детьми и бытом, а мужчина - добытчик, для них умение мужа самому позаботиться о себе и детях это признак того, что их положение шатко и без них, если что, тут все обойдутся (страшная, конечно, штука). Такие женщины действительно могут настаивать на том, что все и всё делают неправильно, нужно обо всем спрашивать жену/маму, она лучше знает, а вы тут без нее все голодными умрете рядом с полным холодильником. И грязью зарастете.
Однако, таких женщин далеко не большинство, большинство бы как раз с удовольствием делегировало немалую часть бытовухи партнерам, только без вот эти всех "а ты не сказала, что макароны надо в кипящую воду класть и мешать еще!". И в этом случае "а ты мне не объяснила" - это чаще всего саботаж, а не выученная беспомощность. Мужчины часто говорят - быт это несложно, это грязная элементарная работа - ну так значит, что "мужской ум" способен прочитать на этикетке чистящего средства, как же его использовать.
В целом, конечно, из всех этих дискуссий можно сделать один вывод - несмотря на красивые и местами правильные слова, мужчинам по прежнему не хочется брать на себя всю полноту бытовых и детских заморочек.
И я их тут, несомненно, очень хорошо понимаю - но справедливость есть справедливость, в сияющем мире будущего никто просто так обслуживать взрослых дееспособных людей не будет.
Анна Иванова
Многие прочитали. И даже поняли, о чем это. То, что вам слабо, я не сомневаюсь, весь ход дискуссии это доказывает. Но и написано не для вас, а для тех, кто читать умеет.
Извините, вы не могли бы вычленить из этого огромного текста информацию о конкретных методах давления, которыми ваш муж принуждает вас его обслуживать?
Утилитарные микроМачизмы - самые распространённые и наименее видимые. Характеризуются тем, что с их помощью женское присутствие приносит материальную пользу (утилизируется), и тем, что осуществляются эти мМ не активно, а пассивно: важно, не то, что делается, а то, что не делается. С помощью этих мМ на женщин возлагается обязанность по выполнению всего спектра репродуктивного труда, начиная от уборки и кончая поддержанием социальных связей с родственниками и знакомыми. При этом сами женщины полностью уверены, что они тем самым самореализуются, - так возникает положение, когда подчинённый сам выбирает именно такое поведение, которое ожидается от него доминантной стороной.
За счёт чего это достигается?
1. Складывание с себя обязанностей за устройство и функционирование быта. Это всем известная ситуация «ничегонеделания дома» от прямого отказа встать с дивана или прервать диалог с телевизором до провозглашения себя «помощником», как бы ждущим ценных указаний, что и как надо сделать.
2. Использование и абьюз «женской» способности быть полезной. Это ситуация, когда мужчина «приспосабливается» к традиционному распределению ролей (он – добытчик, она – «хранительница очага»), в котором женщине напрямую вменяют обязанности прислуги. Сюда включаются некоторые психологические тактики для убеждения или поддержания в женщинах уже усвоенной ими идеи о том, что им «от природы» назначено исполнение облуживающих других ролей: мать, кухарка, сексуальная партнёрша, домработница, управляющая, психолог, социальный работник, секретарша, официантка, телефонистка, портье и складывательница в ящики мужского белья. Индуцирование исполнения этих ролей осуществляется тремя способами:
1) Делегирование работы по поддержанию социальных связей. Женщину убеждают в том, что она должна заботиться о качестве жизни партнёра и о поддержании с ним полноценных отношений, в том, что воспитание детей и забота об их здоровье касается в первую очередь - а чаще исключительно – только её. Также на её ответственности находятся отношения с семьёй и друзьями партнёра. Это работа называется «эмоциональной», и это именно работа, а не что-то иное, на неё уходят время и силы и за неё приходится «отчитываться».
2) Скрытые принуждения. Это неозвученные требования и приказы, выражаемые в жестах, мимике, невинных вопросах и комментариях, призванные спровоцировать автоматизированные женщиной отклики «заботливой наседки» и таким образом заставить женщину выполнять эти требования и приказы, не отдавая себе отчёта в том, что то, что она делает, она делает не по собственному желанию, а под невидимым давлением. Кроме того, так как эти требования и приказы не озвучиваются, это означает, что они никогда не существовали, а значит, не нуждаются в ответной благодарности за их исполнение. Именно эти мМ заставляют женщину вставать из-за стола за солью, идти открыть, когда кто-то звонит в дверь, вести мужчину к врачу и покупать ему одежду и обувь. Знаменитый вопрос: «А где?...» без того, чтобы ранее совершались попытки найти нужное, в действительности означает: «Найди, принеси и подай».
3) Отказ в ответной заботе. Вытекает из традиционной убеждённости в том, что на самом деле заботиться надо только и именно о мужчине (даже не о детях). Обыкновенно отказ помочь женщине или позаботиться о ней выражается или прямо/открыто и мотивируется «неумением», или тактиками бойкота. Если женщина заболевает, то обычно это «ничего серьёзного», если она не успевает сделать что-то из-за перегруженности на работе и в быту, то обычно это «не уметь распределять время».
3. Сама собой разумеющаяся «помощь мужу» в его работе. Женский вклад в карьеру мужчины. От материального содержания, пока он пишет диссертацию, до написания этой самой диссертации. Приоризация интересов партнёра в трудовой сфере (вынужденные переезды, оставления женщиной собственного рабочего места «ради семьи»), бесплатная работа в «деле/предприятии» партнёра.
ВАЖНО: всё вышеизложенное проделывается женщиной «самостоятельно», «по собственному желанию».
Абьюз состоит в том, что за «самостоятельные» решения женщины выдаются ожидания и скрытые требования со стороны партнёра. И это вполне признаётся мужчинами в рамках терапевтических групп: по их мнению, существует уравнение «можешь забеременеть» = «можешь гладить, следить за детьми и заботиться о моих родителях». Когда на терапии кто-то выступает с этой теорией, присутствующие не только соглашаются с ней, но и поддерживают высказавшего её. Если терапевт спрашивает, не кроется ли за этим некое желание «наказать» женщину, обычная реакция – молчание, переглядывание друг с другом и смех. Когда терапевт спрашивает, не отдают ли себе отчёт в том, что неравноправное распределение «физических и психических усилий» по организации и поддержанию приемлемого функционирования быта приводит к улучшению качества жизни мужчин и к увеличению их свободного времени за счёт того, что снижается качество жизни и здоровья женщин, обычно отвечают, что да, они об этом знают, поэтому и пришли на терапию, – жена пригрозила разводом и это "не гуд". Самый «интересный» (и неприятный) момент в терапии – это то, что мужчины часто приходят на неё с целью заполучить некую формулу, которая поможет им эффективнее «заставлять её делать то, что она не хочет». Это именно те приёмы, которые представляют собой «скрытые» микромачизмы и используются с целью подавления на подсознательном уровне собственных желаний женщины и замещения их желаниями мужчины.
Скрытые мМ - наиболее манипулятивные и напоминающие перверзные тактики. Это уже не просто использование женщины для личного материального благополучия, это уже эмоциональные удары различной интенсивности, направленные на обусловливание ее психического функционирования:
1. Создание ситуации недостатка общения. Похоже на перверзные круги «не преступи», с помощью которых мужчина пытается занять ведущую позицию морального авторитета в отношениях, позиционировать себя как того, кто решает, что, сколько, когда, застолбить за собой право НЕ договариваться и НЕ принимать в расчет никого. Применяемые тактики:
1) Импозиционное молчание. Тот, кто молчит в ответ на обращения к нему, навязывает молчание партнёру. Молчать – это не только не разговаривать, это не чувствовать себя обязанным разговаривать, объяснять или информировать, поэтому молчание может позволить себе только тот, кто доминирует в отношениях. Когда мужчина отказывает женщине в диалоге, он тем самым заставляет ее заполнять коммуникативное пространство (обычно она начинает «орать» или «истерить»). Отказ в диалоге сопровождается обычно тем, что терапевты называют «телепатическими ожиданиями», то есть навязыванием женщине обязанности расшифровывать то, что думает/чувствует мужчина.
2) Отстранение и показное плохое настроение: следующая стадия манёвра молчания, наступающая в том случае, если «она не затыкается и не отстаёт» в ответ на его импозиционное молчание. В этих случаях мужчина или просто уходит, или начинает чем-нибудь заниматься. Теперь представим ситуацию: этого мужчину вызывает начальник и начинает на него орать - в ответ мужчина либо молча выходит из кабинета, или раскрывает газету и углубляется в чтение. Представили? – Я тоже нет, потому что такого не было и не будет, разве что в кино покажут. (А я представила - dr_spring)
3) «Ни во что не ставить» - не признавать физические, материальные и психические потребности женщины. Не признавать её профессиональные успехи или её вклад в организацию быта. Именно эти манёвры «незамечания» создают настоящую психическую зависимость женщины: она начинает стараться еще больше, выглядеть еще лучше, готовить еще вкуснее, йога, пилатес, духовное усовершенствование и самое эротическое белье. Всё, что вам нужно сделать, это всё съесть, всем воспользоваться и «ничего не заметить». Иногда «незамечание» принимает форму «засадного поведения»: ничего не предпринимать для решения того или иного вопроса и ждать, пока женщина возьмёт на себя инициативу, чтобы потом раскритиковать её.
2. Псевдо-коммуникация. Имитация процесса диалога и «переговоров» относительно того, что мужчина для себя уже решил. Он даёт женщине выпустить пар, долго и пространно излагать её точку зрения, даже обсуждает с женщиной проблему, но никогда - способы её решения (это обсуждению не подлежит). Часто такие псевдо-диалоги сопровождаются обвинениями женщины, что она провалила «переговоры» своей эмоциональностью или неумением правильно выражать свои мысли: «Если бы ты мне сказала это другим тоном!..»
3. Не-ответственность. Это манёвр с двойным дном. Состоит в том, чтобы не признавать себя ответственным и не давать объяснений, и в то же время – требовать ответcтвенности и объяснений от окружающих:
1) Обвинение. Всё «не так», потому что женщина виновата, не справилась, плохая жена, плохая мать, просто дура, кастрирующая и пр. Женщина виновата за а) то, что происходит в мире, б) то, что происходит с мужчиной, в) то, что она чувствует себя неудобно от его обвинений (тут она или «преувеличивает», или «сошла с ума, истеричка»). Манёвр обвинения очень выгоден, так как ставит обвиняющего в позицию судьи, а судья автоматически ни в чём не виновен.
2) Самооправдание. Излюбленным методом является проекция. «А откуда я знал?», «Да, но...», «Это ты меня довела» (перекладывание на женщину ответственности за свои эмоции и поведение - dr_spring), «У меня нет времени», «Это невозможно», «Я же ненарочно забыл». Собственные ошибки не имеют значения и ошибками не являются: это незаслуженные упрёки. «Куда ты дела мои запонки?» - сакраментальный вопрос, когда задающему его прекрасно известно не только то, что запонки он потерял, но и где это было. (Вспомним эпизод с "пропажей" часов из знаменитого фильма "Газовый свет" - dr_spring).
ВАЖНО: скрытые мМ никогда не признаются. На терапии обычно озвучивается подозрение или обвинение терапевта в том, что он нарочно "защищает" женщину с целью внушить мужчине чувство вины и с его помощью манипулировать им. Это еще одно сходство с перверзными методами психического контроля: переложить ответственность за абьюз на жертву, заставить её извиняться и «работать над собой». Это также самые эффективные мМ, с их помощью можно бесконечно долго поддерживать выгодную для себя позицию внутри отношений.
В какой-то момент после установления асимметричных отношений женщина начинает чувствовать себя истощённой (я называю это «издержки самореализации» - меня очень раздражают разговоры о том, что женщина реализует себя «в отношениях») и предпринимает попытки «что-то изменить». Мужчина реагирует острым чувством страха потерять контроль, стать импотентом, быть униженным или брошенным (стандартный набор) – тогда возникает необходимость в кризисных микромачизмах, которые не только способствовали бы сохранению статуса-кво неравноправных отношений, но и разубедили бы женщину в дальнейшем предпринимать попытки что-либо изменить.
https://ru-dark-triad.livejournal.com/456602.html
Вообще-то текст сей рассчитан на малообразованную аудиторию. А вы гордитесь что "осилили"?
Любой нормальный человек - осилит. Гордиться тут нечем. Ну, а кто не осилил - оно и понятно было по предыдущему общению, что не осилит. Хотя слабая надежда была, но не более. Ясно, что не для тебя текст.
Один из главных(но не единственный) тезисов:
Абьюз состоит в том, что за «самостоятельные» решения женщины выдаются ожидания и скрытые требования со стороны партнёра. И это вполне признаётся мужчинами в рамках терапевтических групп: по их мнению, существует уравнение «можешь забеременеть» = «можешь гладить, следить за детьми и заботиться о моих родителях». Когда на терапии кто-то выступает с этой теорией, присутствующие не только соглашаются с ней, но и поддерживают высказавшего её. Если терапевт спрашивает, не кроется ли за этим некое желание «наказать» женщину, обычная реакция – молчание, переглядывание друг с другом и смех. Когда терапевт спрашивает, не отдают ли себе отчёт в том, что неравноправное распределение «физических и психических усилий» по организации и поддержанию приемлемого функционирования быта приводит к улучшению качества жизни мужчин и к увеличению их свободного времени за счёт того, что снижается качество жизни и здоровья женщин, обычно отвечают, что да, они об этом знают, поэтому и пришли на терапию, – жена пригрозила разводом и это "не гуд". Самый «интересный» (и неприятный) момент в терапии – это то, что мужчины часто приходят на неё с целью заполучить некую формулу, которая поможет им эффективнее «заставлять её делать то, что она не хочет». Это именно те приёмы, которые представляют собой «скрытые» микромачизмы и используются с целью подавления на подсознательном уровне собственных желаний женщины и замещения их желаниями мужчины.
ВСЕ ОНИ ПОНИМАЮТ. Даже если такие женщина, как вы, пытаются заткнуть рот другим женщинам.
Вы описываете каких-то загадочных женщин. Если она не может разобраться, чего ХОЧЕТ, а чего НЕ ХОЧЕТ, то кто ж ей виноват?
Это ведь очень просто. Если я делаю что-то, то всегда могу оценить, приятно мне это или неприятно. Нравится или не нравится. Хочу я это делать или не хочу.
Если не хочу, не нравится и неприятно, то нужно пойти дальше и задать себе вопрос: "Обязана я это делать или не обязана? Если обязана, то в полном объеме или частичном? Обязан ли это делать еще кто-то, кроме меня?"
К чему эти простыни невероятные? Вопрос-то тривиальный.
С пониманием текстов проблемы? Значит и с изложением ваших мыслей тоже. Нормальный текст, но да, и вписано много, не все осилили. Все прекрасно понятно, кто вник
Там все описано, читайте, текст не самый длинный.
Один из способов то, что делаете вы - делать вид, что собеседник неадекватен и смешон, то что он говорит - несусветная глупость и может быть только предметом для шуток в лучшем случае. Всё это можно делать как вежливо, так и с шутаками-прибаутсками, но можно перейти и на ор, типа нервы не выдерживают.
Презрительное высмеивание без попыток прочитать текст называется отстаиванием позиции?
Не мой, и аноним (не я) не затруднилась текст найти, скопиривать и попытаться в вежливой форме донести сложную мысль, как всё работает.
Вы знаете, прежде чем разобраться в проблеме, желательно четко ее сформулировать. Причем сделать это своими словами.
Зачем, если кто-то это уже сделал, что б было или чтобы за-баться, как в анекдоте? Текст отличный, хорошо объясняет проблематику.
Вы себя продолжаете вести очень, очень по-мужски :-), не так попросила, не тот текст дала, поэтому посуду мыть не буду пока сама не поймешь проблематику и не объяснишь, почему посуду нужно мыть, почему нужно мыть сейчас, почему она стала грязной, но слушать я тебя не буду, потому что говоришь глупости и сама ты ничего не поняла из того, что сказала. :-)
Видите ли, чтобы решить какую-то семейную проблему, нужно четко и по пунктам сформулировать ее. А если вы мужу вот такие тексты давали читать, то неудивительно, что воз и ныне там.
Я уважаю своего мужа, поэтому проблему всегда формулировала тезисно, как условие задачи, которую нужно решить, поэтому все ситуации благополучно и адекватно разрешались.
Причем тут ваш муж? У меня был другой человек в качестсве мужа и я всегда формулировала проблему тезисно.
Тогда что мешает сделать это сейчас? Проблема не формулируется в виде огромного абзаца, если мы говорим о тезисном подходе. Это должно быть одно, максимум 2 предложения. Дано то-то и то-то, вызывает такие-то эмоции, хочется на выходе получить се-то. Все.
Вот задолбала ты демонстрировать свою дурость. И не понимает ведь....Испанский стыд...
Вот точно совершенно, только добавлю, что зачастую мужчин от этой работы освобождают в детстве мамы своими фразами "не мой полы, это женская работа", "не стирай носки - это женская работа", "не готовь, это женская работа" (нужное подчеркнуть). А потом у жены культурный шок
Да, но добавлю, что мамы не только словами потакают сыновьям - будущим горе-мужьям, но и действиями. Хотя бы в этой теме полно претензий к мужьям, но не одной претензии к сыночкам. Эти же перфикционистки, которые тут причитают и завязывают сыночкам шнурочки до средней школы, делают домашку до института, обстирывают, обглаживают, а потом бухтят на невесток от черной зависти ))
Какие у меня могут быть претензии к масику, если масик у меня хорошо выдрессирован. Это же бывший ребенок, а не взрослый муж со своими тараканами. Не терплю попытки разделения домашней работы по гендерному признаку.
Ха. Ну так о чем и речь. И ваши безрукие дебилы-мужья бывшие масики дрессированные мамками- самодурками. Только те мамки самостоятельности не терпели, а то ж их ЧСВ пострадало бы :Р
Не поняла, что вы хотели сказать. Мама у него действительно самодурка с невероятно тяжелым характером, не терпящая самостоятельности, бывший педагог, тут вы угадали. Но муж умел всё, не умел только шить, кто его учил мама или жизнь я не знаю, подозреваю, что не мама. Просто он считал ниже своего достоинства палец о палец дома ударить, у него для этого жена есть.
Мне до самодурства далеко как до луны.
Как думаете, признает ли его мама себя самодуркой? Вам к размышлению :ups1
Она нет, но у меня совсем другой харакетр, особо наглые веревки вить питаются, а свекровь стороной обходят чтобы целее быть.
+ много и то до тех пор, пока искусственную матку не изобрели. Остальное - унисекс или чисто мужская работа, коей до сих пор довольно много.
З.Ы. Я сама с детства привыкла к хорошему и для меня стало сюрпризом, что большинство мужчин в России совершенно иные.
Из вашего же поста. Почему должна быть вечная борьба? Почему в своей семье женщина должна позволять или не позволять? Выходила замуж за белого и пушистого, а он распустился. Да, вы опять скажете, что женщина и распустила. Отсюда и мой ответ про воспитание.
Почему вы решили, что я скажу - женщина распустила? Не скажу как раз. Я скажу - распустился - уходи от него. Не нужно терпеть и пытаться перевоспитать. Это невозможно, если нет серьезных рычагов влияния в виде нематериальных или материальных инструментов. Но с материальными рисковано - может начать гадить исподтишка, поэтому, попробовать поговорить. Трижды. Спокойно и аргументировано. Не помогло - разворачиваться и уходить. Ну или собирать ему чемоданчик, если квартира женщины.
Весь топ говорю про ресурсы. Неа, не понимают. Загадка какая-то. Видимо, у дам всегда были ресурсы. Как у Марии-Антуанетты с ее пирожными. Либо не было, и отчаянно рожали третьего ребенка в съемную квартиру, но при этом продолжая орать "только дуры рожают без ресурсов". И не видя тут никакого противоречия. Загадка.
Поддержка родителей, комната в родительской квартире, куда можно прийти, бабушкина помощь в виде забрать/отвести в сад/посидеть на больничных - это вообще сам по себе мегаресурс. Возможно, дамы, которые его всегда имели, не понимают, насколько он значим и все меняет. Иначе я не понимаю, как объяснить это огромное слепое пятно в мировоззрении.
Ну вот у меня, например, от родителей никакого ресурса от слова вообще. И также муж начал козлить. Ушла в съемную комнату, развелась. А ребёнок первый появился уже в 30+, во втором браке и когда соломки я себе "подстелила", а не в 20+ когда активно все родственники на это уговаривали. Поэтому я тоже вот этого "нет выбора" не понимаю вообще.
Так и у меня так же. И при этом я понимаю, насколько мое благополучие хрупко. Проскочила, молодец. А миллионы женщин вляпались и НЕ МОГУТ уйти. Меня ужасает то, что государственное устройство в нашей стране НИКАК не поддерживает женщин в таких ситуациях. В отличие от загнивающих стран Запада. Но и сейчас мое благополучие хрупко. Зависит только от моего здоровья и хороших отношений с мужем. Как и у большинства из здесь присутствующих, впрочем. Но им норм. Выросли в этом, приняли. По-другому не мыслят.
Тогда это должна быть помощь на детей, типа как в Германии - каждому ребёнку пособие по 200 евро до окончания учёбы. А требуя отдельных выплат женщине, потому что она женщина, мы сами и показываем, что не равны с мужчинами.
Мне искренне не понятно почему нормально, что у женщины "ресурса нет", а у мужчины он есть по определению.
И не понятно, что значит "мужчина заставляет тащить всё хозяйство". Он требует, женщина посылает. Да, скандал. Да, возможно, развод. Но "заставил" - это как?
Потому что на женщине дети. Затруднительно зарабатывать, когда на тебе дети, а средняя зарплата не подразумевает возможность нянять няню и снимать жилье одинокой матери с детьми.Либо все делится пополам (дети и быт), либо господдержка женщин с детьми, чтобы хоть как-то уравнять женские шансы.
Дети могут остаться и с отцом. Поэтому поддержка детей - разумно. Плюс, алименты обеспечить (государство платит и выбивает со 2го родителя). Но приравнивать женщину не в декрете к ребёнку, на которого нужно пособие, как-то через чур...
Ну, в основной массе у отцов дите будет холодное, голодное, телепать в одиночку из школы и в школу с первого класса в одежде не по сезону и не по размеру. И никаких репетиторов/английского/допзанятий.
На детей нужно пособие. Одиноким матерям нужно соц жилье и пособие. Отцам нужен обязательный декрет. Обязательные больничные для отцов, 50%. Обязанность водить\забирать из сада 50/50. Походы к врачам и на утренники 50/50. Слом предубеждений против женщин как работников нужен. Продленки нужны повсеместно. летние детские городские лагеря для всех желающих.
Тут наткнулась на многословный комментарий одного дяденьки про быт - кратко его можно свести к тому, что женщины слишком заморочены на быте, не умеют разделять задачи на срочные-несрочные и приоритетные-неприоритетные, и вообще, разделение труда надо сохранить, а если уж женщина хочет, чтобы её партнер ей помогал, то изволь учиться указывать и просить правильно, а то мужик не обязан помнить, что горчица закончилась, а бельё надо сортировать перед стиркой.
И вот мне вспомнилась еще пара дискуссии, и мне хочется поговорить о мужском взгляде.
Первое, в чем лукавят мужчины (или искренне заблуждаются) - так это мифическая нетребовательность мужчин к быту. Якобы женщинам нужны все эти пироги трех видов, обеды с переменой блюд, чистые полотенца и отсутствие пыли, а мужик может спокойно питаться "едой мужской в фасовке по 10 кг" и ходить по грязному полу, прилипая к нему ногами, делов-то?
Женщины на это часто ведутся и отказываются от своих претензий - мол, ну это же я и сама хочу, чтобы дома был порядок, и это мне важно, чтобы домашние не сухомяткой питались, а нормальной едой, здоровой и полезной, это я чего-то заморачиваюсь на мелочах всяких, а мужик, вроде, и не жалуется особо, так что же мне его напрягать?
На самом деле, даже если мужчина действительно не устраивает скандалы с рукоприкладством за недостаточно свежие котлетки и пыль - это вовсе не значит, что он зайка, и надо оставить его в покое, нет, во-первых, даже если партнерша действительно впрягается в быт добровольно, это не повод пожимать плечами и жрать полной ложкой, мол, а чё, она сама - нормальное поведение, особенно в близких отношениях, это сочувствие, благодарность и помощь, а не радостная эксплуатация с криками "халява!!!", а во-вторых, это в холостячестве мужчина радостно жрет магазинные пельмени с кетчунезом, в браке в основном все сразу хотят "вкусненького", "чистенького", и да - будут обижаться, если уже упомянутая горчица закончилась, и женщина забыла купить новую баночку.
И да, конечно, я тоже всячески выступаю за то, чтобы женщины как можно меньше заморачивались бытовухой, оптимизировали её максимально и не стремились брать на себя обязанности по созданию олл-инклюзива в отдельно взятой трешке - однако, когда я и мои единомышленницы пишем об этом и разговариваем с нашей целевой аудиторией, мы получаем добрую порцию критики именно от мужчин - "женщины и так обленились, через одну засранки и бардачницы, готовить не умеют, полы помыть вообще трагедия, а вы им - ой, молодцы, ой, умницы, так держать, вы вообще хотите чего? Чтобы семьи распадались и Россиюшка погибла???". Словом, не все так просто и гладенько в этом вопросе.
Второй момент - это вот наш вечный камень преткновения - "надо говорить и договариваться, а то неясно, что вам надо, да и вообще, с чего я должен тут полы намывать раз в день по обязаловке? Я, может, это вообще лишним считаю?". Причем - сразу, конечно же, на берегу надо договариваться, потому что если сразу не сказать "дорогой, я так-то не служанка", то как бы и всё, поезд ушел, мой и готовь теперь сама. Я не буду сейчас задерживаться на договоропотребности - сам факт интересен. Смотрите - быт считается зоной ответственности женщины, именно от неё ожидается запрос на помощь, помощь с организацией помощи, простите за кривую фразу, контроль сделанного и т.д. Но мужчина хочет быть на позиции помощника, но не собирается подчиняться - если бы на женские плечи падала только менеджерская работа по указанию пальцем "вот тут надо купить", это полбеды, беда, что мужчина тут же начинает торговлю - а почему надо купить это, а не то? А почему сейчас? А почему я? А почему ты сейчас орешь, что не то, ну не то, а чего орать-то? А вот это я вообще делать не буду, в принципе, не считаю нужным. А вот это буду, но не сейчас, а завтра. И в другом объеме. Ой, знаешь, не нравится - делай все сама, а?
Вообще, успешная женская стратегия тут только одна - НЕ делать или делать только для себя/ребенка, но велик риск развязать партизанскую войну у себя дома (я как-то читала случаи моих подписчиц - из разряда "покупаю себе всё на один раз, иначе как только я ухожу из дома - от обыскивает все углы и ЖРЕТ" или "начал ходить жрать к маменьке", и очень впечатлилась), потому что, как правило, вот тут мужчины про "договариваться" сразу забывают, и про "а как же любовь?" забывают, и про все красивые и правильные слова.
Третий момент - "разделение труда", конечно же, все понимают под этим понятием разное, вот, к примеру, вышеупомянутый господин считает, что мужчинам надо отдавать длинную и требующую сосредоточения работу, ну и физически тяжелую, а все эти "каждые три минуты помешивать" и "раз в пять минут на мамкания подрываться" - это женское, конечно же. Другие считают, что мужское - это ремонт и тяжести, а всё остальное - женское. Третьи вообще - что мужское дело, это зарплату домой донести, и свое бренное тело.
Тут, конечно, каждая семья должна решать для себя, кому и что удобней - кому-то действительно хотелось бы готовить, но не стирать, или наоборот - любая стирка-уборка, только не готовка-магазины и т.д. Для других идеал - и полное разделение, сегодня я мою посуду, но завтра ты, и никаких подмен. Главное - все неприятные и рутинные дела должны распределяться примерно одинаково на всех участников - и нет, починка крана раз в три года не равна ежедневным обедам. И тогда это будет реальное "разделение труда", а не то, что под ним некоторые тут понимают.
Четвертое - "нам надо объяснять". О, эти прелестные беседы о том, что "а я не знаю, как успокоить ребенка, а я не знаю, где тут у тебя лежат чистящие средства, не знаю, как их можно применять, а как нельзя, не знаю, где продается, не знаю, что купить, не знаю, сколько варить, не помню, где соль". Особенно прекрасно это сочетается с залихватскими рассказами из пункта 1 про "мужчины прекрасно живут одни, и не-за-мо-ра-чи-ва-ются!". Одни прекрасно живут, а с женщиной сразу начинают ложку мимо рта проносить, если им не объяснять заранее.
Тут я должна оговориться, конечно - в нашей культуре до сих пор живо вот это "я - хозяйка", и многие женщины старой закалки действительно стремятся стать для своих семей необходимыми во всём, и очень ревностно относятся к чужой самостоятельности. Особенно это касается женщин, настроенных на "традиционный брак", то есть - женщина с детьми и бытом, а мужчина - добытчик, для них умение мужа самому позаботиться о себе и детях это признак того, что их положение шатко и без них, если что, тут все обойдутся (страшная, конечно, штука). Такие женщины действительно могут настаивать на том, что все и всё делают неправильно, нужно обо всем спрашивать жену/маму, она лучше знает, а вы тут без нее все голодными умрете рядом с полным холодильником. И грязью зарастете.
Однако, таких женщин далеко не большинство, большинство бы как раз с удовольствием делегировало немалую часть бытовухи партнерам, только без вот эти всех "а ты не сказала, что макароны надо в кипящую воду класть и мешать еще!". И в этом случае "а ты мне не объяснила" - это чаще всего саботаж, а не выученная беспомощность. Мужчины часто говорят - быт это несложно, это грязная элементарная работа - ну так значит, что "мужской ум" способен прочитать на этикетке чистящего средства, как же его использовать.
В целом, конечно, из всех этих дискуссий можно сделать один вывод - несмотря на красивые и местами правильные слова, мужчинам по прежнему не хочется брать на себя всю полноту бытовых и детских заморочек.
И я их тут, несомненно, очень хорошо понимаю - но справедливость есть справедливость, в сияющем мире будущего никто просто так обслуживать взрослых дееспособных людей не будет.
Анна Иванова
У Анны Ивановой вообще отличные тексты на ФБ. Пишет на злобу дня много и образно. Обожаю ее и горячо рекомендую :)
Тем, что он правдивый. И автор не признает мужчин полными дебилами, как вы выразились, а говорит абсолютную правду. В российском патриархальном обществе роль домашней обслуги отдана женщине. И мужчины не спешат ничего менять, особенно мужчины среднего и старшего возраста. Это скорее вы мужчин плохо знаете в основной массе, а не автор, которая рассуждает о типичных манипуляциях.
Если у вас сейчас любовь, то поздравляю )))
Чушь! Например, если я о своей жизни расскажу - мне ответят, что я выросла и до сих пор живу в стране розовых пони. Наверное даже самые белые польта найдут чему удивиться. Но! Глаза и мозги нам для чего даны? Я прекрасно вижу, что большинство женщин в России живут ПЛОХО.
обратите уже внимание на себя, своего мужа, своих детей и своих близких. жизнь коротка.
А вот рот затыкать тут никому не надо. Мы обсуждаем конкретный текст. Что вы тут делаете? Зачем время тратите?
обратите уже внимание на себя, своего мужа, своих детей и своих близких. жизнь коротка.
почему сторонники статьи все такие агрессивные? кто рот кому закрывал? это дружеский совет. к тому же из опыта. нам кажется, что мы вечны, ан нет. оглянешься и уже многие ушли. что я тут делаю? общаюсь. при всем при этом, я уже успела за сегодня 3 часа погулять в лесу с мужем и детьми, сейчас параллельно готовлю вкуснятину для всей семьи и усядемся смотреть фильм.
Это ваше личное видение. То что вам - плохо, их полностью устраивает, во всяком случае абсолютное большинство из них. Они не бросают алкоголиков мужей, наркоманов сыновей, мужей тиранов просто неказистых и бесполезных мужчинок. Отнюдь не потому что у них нет выбора, а потому что именно это и есть их выбор, тешить свое чувство собственной важности, "он без нас пропадет, на него самолёт упадет". На Руси издавна смысл слова "любить" был близок к "жалеть".
Да мы уж поняли, что у вас все женщины дуры. Хотя в таких случаях, опираясь на нежно любимую вами статистику, обычно "надо в консерватории что -то подправить"
Ох, какая свежая мысль, ох какая прям вот новизна... ЧТО ЭТО? В чем о, анонимы, вы видите тут для себя вашу прелесть? Текст на потребу. Без чувства юмора, без изюминки, но с претензией )))
Он был бы взрывным пожалуй году эдак в 50, наверное. Хотя (((
ЧТО конкретно вас так возбудило в данном конкретном тексте?
Автор представляет мужчин полными дебилами, и это говорит о том, что либо она их в глаза - мужчин - не видела, либо попадались ей сплошные дебилы. Возникает вопрос - почему тогда она судит о мужчинах так, как будто познала их всех?
Нормальные вменяемые люди, как мужчины, так и женщины, решают вопросы по мере поступления и по мере их отношений. если у них любовь - им обоим насрать на котлеты, галеты, эполеты, они наслаждаются друг другом и не парятся ни бытовухой, ни чем другим. Либо - решают все вопросы вместе . и детей растят и еду готовят и все остальное. если же любви нет, то ты хоть на уши встань, доказывая какая ты распрекрасная и расчудесная, никто не оценит.
так о чем сей текст, о, анонимусы мои?
текст напомнил мне мою подругу школьную. она была девочкой домашней, начитанной, жившей в параллельной книжной реальности. и очень часто в разговорах я стала слышать высказывания про то, что все мужики козлы и изжили себя и нет сейчас нормальных, куда ни глянь - одни гады. вот откуда у нее возникло это сакральное знание? )) и кстати, она в итоге стала ярой феминисткой, никогда не знавшей мужчину. вот ощущение от текста как и от разговоров с ней - один в один
Просто умная девочка. А вы - нет. И 90% феминисток замужем и с детьми. Это вам для разрыва шаблона.
в че ее ум? в том что она НЕ ЗНАЯ мужчин, априори считала их козлами и дебилами? она одинока и несчастна, а я счастливо замужем 26 лет ))) у вас ниже 90% статистика не опускается? ))) чем вы мне разорвали шаблон? )) главное чтобы они были счастливы в этих семьях, все остальное мелочи
Просто вы говорите о феминизме в негативном ключе. А феминизм - это всего лишь борьба за РАВНЫЕ права.
Феминистка это тот кто ратует за то, чтобы женщины имели равные с мужчиной права. При этом они живут с мужчинами и счастливо.
А ваша подруга может и много читала, но явно желтую литературу, и была глуповата.
Я хз, ленивая, по минимуму веду хозяйство, не работаю. Веду семейный бюджет
Грязные труселя не на люстре висят, они находятся в корзине для грязного белья в прачечной. Чем это мешает уюту?
Вам какая разница? Что это меняет? Думаете реальные мужчины всегда ныкают свои труселя по углам, а потом тихонько сами свои черкаши застирывают? Тогда бы не было тут тысячников 5-10 лет назад.
Так кто вам портит уют разбросанными трусами?
Я понятия не имею, что делают мужчины со своими трусами. Я этих трусов не вижу в принципе, ну только если они на муже в данный момент надеты ))
Разбросанные - да. Но жить с шизофреником, который снимает трусы и разбрасывает их по дому, мне бы и в голову не пришло.
Не совсем поняла, о чем эта статья.
ну да, женщины делают больше и получают за это меньше. Это же понятно.
Просто мужчины все меньше и меньше будут нужны
+1. Если они не изменятся, то мир рано или поздно станет полностью женским.
бред какой
труд оплачивает работодатель, в случае домашней работы никакого работодателя нет, человек работает сам на себя, значит и оплачиваться ничего не должно, ну или плати сам себе, или не хочешь работать - просто не делай домашнюю работу.
А кстати, несколько раз на Еве натыкалась на топы: муж безработный, занимается домом, детьми, жена работает. Бесит, что муж не идёт работать и зарабатывать,а крутится по хозяйству, как баба какая-то (с). Политика двойных стандартов?
нет, не так...
жена работает, а муж от полугода до пяти лет дома сидит, типа, работу ищет. И при этом по дому ничего делать не собирается.
Фигушки вашей Дунюшке, не надо менять вводные. Я читала именно так, как написала:party2 Так что давайте уж по заданному маршруту, а не "чьяквартира онаваснедостойна"
А я часто читала, то, о чем написал аноним. Жена и добытчик, и по дому, и с детьми. А муж на диване лежит - его все достало, у него депрессия. Еще и налево гульнет.
можно глупый вопрос? вот прям совсем глупый? и кто же виноват в этом, ну помимо мужчины конечно.
Вопрос реально глупый. Ответ очевиден - конечно, баба завсегда и во всем виновата. Как может быть иначе? Первый и главный закон манипуляций - сделать виноватым невиновного.
ваш ответ глупый и не смешной. вы можете серьезно ответить на вопрос? вину мужчины я не исключаю.
В чем же глупость моего ответа? В том, что виноват только виновный? В данном случае - мужчина. И нечего тут подводные камни искать.
Сейчас вы скажете, что самадуравиновата, что за такого пошла. Но во-первых, у нас прекрасных принцев далеко не пять на одну, у девок часто и выбора-то нет, особенно, если внешние данные средние и ниже, а во-вторых не выходили они за "таких", с годами все меняется. Она по инерции скачет, дети, работа, дом, достаток, а ему уже ничего, кроме "дивана" не нужно.
вину мужчины никто не умаляет. но ему-то в данной ситуации нормально, его ничего не напрягает и ему хорошо - поэтому оставим его в окое наслаждаться своим диваном. а вот обратим внимание на ту, которой не нравится вся эта ситуация и что мы увидим? что она годами продолжает в этом жить. взращивая таких же мужчин и женщин в итоге. и не надо про ресурсы. было бы желание.
Конечно продолжает. Потому что, если вы не хотите говорить о ресурсах, замужество - это успех. Вы выйдете за пределы этого топа, почитайте. Вчера где-то тут видела высказывание про женщину 37 лет, что мол она неудачница - у нее был развод, она вернулась к родителям и зарабатывает немного. Но на первом месте - развод, понимаете? И кто-то упрекнет замужнюю женщину в том, что она мало зарабатывает? Нет. А тут пинать можно, сколько душе угодно.
К вопросу о том, что многие тетки сами формируют образ такого мужчины, который ну никак не может заниматься "женской работой", заранее предполагая что любая работа по быту - женская, не мужская.
Топы не помню (обычно они все ж дома ниче не делают), но так-то дело не редкое. Потом, бабы лучше других понимают, сколько на этом экономят. Если же в денежном плане нецелесообразно, а он просто так дома сидит... ну тогда, видимо, и начинают возмущаться.
Или бывает так ) у нас сотрудница родила третьего (и по возрасту ее, видимо, последнего) по настоянию мужа. По предварительному уговору - он ушел в декретный отпуск (!!) и нянчит младенца, она работает и развлекается (в меру). Но она потом его на работу все равно собирается выгонять. Кстати, с ребенком он сидит хорошо, а вот на хозяйстве - так себе.
Нет, обыкновенная психология. Женщина может не работать, мужчина НЕ может.
Я вообще не пойму о чем спор? Живут 2 взрослых человека, и почему только один должен что-то делать по дому, если «гадят» дома двое.
Потому что 3/4 человечества считаюv, что это правильно. Все мужчины и половина женщин, и дружно прогибают непослушную 1/4.
Большинство тех взрослых, кто прогибаться не хочет, прогнуть нельзя. Исключительные случаи -тяжёлая физическая или умственная неполноценность у прогибаемых.
Это практически все цветные ники прочитали. И все они ненавидят женщин, по Вашему. Как страшно жить :scared2 :evil
:-) Ну конечно. Одни анонимы у нас просвещенные и избранные, Вам уже хочется открыть гетто и лагеря:
Да ну, бросьте... Зачем? Вымрете естественным образом. Вам всем лет уже немало.
Да везде так. В скандинавии чуть лучше, в арабских странах гораздо хуже. Но мужики везде получают профит с бесплатного женского труда. Иначе б не женились.
Много где жили?
Можете сравнить?
Я вот могу сравнить, поэтому могу говорить не голословно.
Должна быть равноценная польза от обоих супругов вот и все. Если один из них ощутимо больше вкладывается в совместный быт, то это перекос. Другой вопрос, что надрывающаяся сторона по какой то причине продолжает надрываться... А причины у всех разные))
Полно примеров где женщина ни дня не работала, по дому у нее помощники, катается как сыр в масле из спорт зала в спа и проблем с обеспечивающим это все мужем у нее нет)) А другая и денежку не хуже мужа зарабатывает и пироги по субботам печет и лично полы надраивает, а муж не ценит... А все почему? Потому что от первой субъективной ценности для ее конкретно мужика больше, чем от второй для ее конкретного мужика. И дело не в том, что первая умная/красивая, а вторая дура по всем статьям)) Дело исключительно в субъективном восприятии партнера. Именно по этой части и нужна работа!
Замена мужа, при проблемах с имеющимся - это часто из области фантазий инфантильных дамочек. Очень они удивляются после развода, что толпы желающих их содержать/любить/подпрыгивать не наблюдается))
А тут есть партнер и с ним уже связана часть жизни и даже возможно дети. Если он объективно подходящий для совместной жизни (не маргинал), то перекос можно попробовать выровнять. И работа по этой части не предполагает противостояния, чем грешат многие дамы...
Вот человек вас не ценит и считает нолем без палочки. Вы сама в первом посте написали, что ценность в глазах смотрящего.
Так что за работа-то, как пыль в глаза будем сыпать или какие очки надевать? Без противостояния, поняли.
Если человек меня не ценит так как я бы этого хотела - это повод подумать:
а не много ли я хочу? В том смысле, что действительно ли мои хотелки адекватны? И если честный ответ будет "Да, адекватны", то я оставлю человека. Но не потому, что он меня не достоен и все такое)) а потому, что нельзя заставлять человека делать что то против своей доброй воли и в том числе ценить того, кто не вызывает такого желания.
Если честный ответ будет "Нет, не адекватны", то приложу усилия и сбавлю обороты до минимума. Выбирать крышечку лучше все же по кастрюльке))
Если человек всеми действиями/словами демонстрирует, что моя ценность для него - ноль без палочки, то я не вижу смысла навязывать ему себя.
Вообщем, с уважением к другой личности и без насилия надо действовать
Если это вы называете работой, тогда ок, нельзя не согласиться. Но второй пункт у вас слабоват, ваше сбавление обороов никак не поможет ему вас ценить или лучше относиться.
"Полно примеров где женщина ни дня не работала, по дому у нее помощники, катается как сыр в масле из спорт зала в спа и проблем с обеспечивающим это все мужем у нее нет" - я про таких только на форуме слышу. Если Вы, конечно, не Весну имеете ввиду...
Маргинальный слой вокруг автора топа: мужики, раскидывающие грязные трусы и тетки, которые настолько ничего из себя не представляют, что вынуждены это терпеть за кусок хлеба. И таких вокруг автора 99%.
Кто именно должен оплачивать? И по каким расценкам? Чистые носки - 20$, минет до завтрака - 50$, ухаживать за противной свекровью - 1000$?
Не знаю, что я делаю или что я не делаю, но от меня далеки проблемы большинства женщин в быту.
Мало того, что мне муж никогда-никогда не выносил мозг чистыми полами и свежими борщами, так он благополучно и много что делает сам. Даже при том, что деньги зарабатывает в нашей семье тоже он.
Мы, например, вчера с ним спорили, кто почистит картошку в ключе "я почищу - да, нет, я почищу - да давай я почищу мне не сложно". В итоге картошку чистила я, а все остальное делал муж. Все остальное - это фаршированная утка.
Так и живем.
С ковидом еще прекраснее стало, так как объективно у мужа меньше времени уходит на офис и больше на дом.
Не только для Вас, для многих далеки проблемы, описываемые в статьях тут. НО. Вам сейчас скажут, что Вы слепы.
Затем, что у большинства все гораздо хуже. В итоге они и определяют общество. И ничего хорошего в итоге наше общество не представляет.
Зачем?
Мне совершенно фиолетово, как та или иная женщина строит бытовые взаимоотношения с собственным мужем, почему строит так, что сама от этого же воет, и почему воя, продолжает ту же линию бытового поведения.
Вот о том автор и сокрушается, что мы не хотим наносить добро тем непосвящённым женщинам, которые так несчастны и угнетены, что сами об этом не знают.
Я еще больше, наверное, удивлю автора, что при прекрасном распределении быта в нашей семье и нас всегда было 2 текущих счета для трат: мой и общий. Мой - это мой, общий - это мужа, к которому у меня вторая карта.
Нафиг мне при этом какая-то плата за домашний труд?
Не принимай на веру того, что говорит статистика, пока тщательно не изучишь, о чем она умалчивает. Уильям Уотт
Я не увлекаюсь статистикой, потому что столкнулась с тем, КАК она делается, а Вы можете верить. Предпочитаю смотреть СВОИМИ широко открытыми глазами, общаться с людьми и делать СВОИ выводы.
В нашей стране статистика даже слишком мягкая - на деле все гораздо хуже и те, кто этого не признает, просто дуры в розовых очках.
Понимаете, от того, что показывает статистика (в России, кстати, делается из рук вон плохо), никак не зависит то что происходит лично в вашей семье. Вас не насильно и не в слепую выдают замуж, вы имеете возможность долго общаться, узнать человека, выйти замуж по любви или по расчету. Или не выходить замуж вообще.
НЕ из рук вон плохо, а тупо подгоняется под нужные варианты и нормы.... Ну зачем отвечать за себя? Проще отвечать за все человечество ;-)
Вы тоже уо? При чем тут моя семья?! Глаза разуйте, вокруг посмотрите - может дойдет наконец насколько все в стране фигово в этом вопросе.
Я могу сказать, что в нашей семье стабильно я делаю только 4 вещи: загружаю и разгружаю посудомойку, аналогично со стиралкой. При этом претензии "носки кончились", если я давно не подходила к стиралке, я не принимаю.
Почему-то примудрость этих двух предметов бытовой техники моим мужчинам не доступна.
Все остальные домашние дела вариационно.
О, тут вы в точку!
Сыновья унитазы вообще не моют, я пробовала сделать это их руками - это полное уничижение их мужского его. Муж может унитаз помыть легко!
Полы у нас моет только мужское население, точнее именно сыновья.
Далее продолжу. В магазины до ковида чаще ходила я, тупо у меня было больше на это времени. С ковидом я уже забыла, когда была в магазине, это теперь муж, при этом инструктаж, что купить, ему совершенно не нужен, он прекрасно это делает сам. Готовили мы раньше с мужем примерно 50/50, с ковидом опять же теперь муж готовит процентов на 70.
Вот, например, вчера я пришла домой в 3 часа ночи (ага, тусила с подружками), утром мы проснулись (я с трудом), взяли старшего сына и поехали на машине мужа в сервис за моей машиной. Я забрала свою машину и поехала домой, они поехали с сыном дальше покупать сыну тёплую одежду. Я приехала домой и легла спать. Проснулась, когда муж с сыном вернулись. Муж испек пирог с яблоками. Вечером на ужин муж запек утку (я почистила картошку, и то уговаривала мужа, что я почищу, мне не трудно).
Я вчера загрузила на ночь посудомойку и стиралку.
Сегодня я развесила белье, дети пропылесосили на троих квартиру, муж уехал по своим делам.
Зы: пирог
Мужу зачот! :chr6
Но с мальчиками работу провести надо. "Мужское эго" часто в браке превращается - "а нахрена мне тогда жена?"
Да что ж вас заклинило то так. Я не встречала за 40 лет жизни ни одного мужчины, который наотрез отказался бы мыть унитаз или пол, вот честное слово.
Меня не заклинило. Я встречала. И тут стоит добавить, что здесь сайт, где в основном тусят москвички, петербурженки и европейки. Вы почитайте регионы, какой-нибудь краснодарский край - это просто трэш.
до вас не доходит, что именно женщина может позволить или не позволить поступать с собой тем или иным образом.
Типичная манипуляция. Что может позволить себе женщина, находящаяся в декрете с больным ребенком, например? А тут основной трэш и начинается.
Так как у вас - у многих. В нашем случае, правда, не было бы спора кому чистить - муж бы и почистил. Я обычно не чищу картошку, разве что для некоторых сортов.
Я "вплыла" на кухню, когда муж уже достал нож и картошку и приготовился чистить.
Именно на этом моменте я сказала "давай я".
Он ответил "да ладно, я сам".
Я сказала "мне не сложно, ты лучше другим займись, так быстрее будет"
И почистила картошку.
С учетом прочего, я за вчерашний день "по дому" сделала куда меньше мужа.
Вы героическая женщина :). Я бы даже не предложила :).
Из домашних забот все, что я сделала вчера, это повесила шарики и фонарики на елку во дворе. Я считаю что в субботу по дому работать вообще нельзя, только отдыхать.
За 40 минут до готовности утки картофель дольками укладывается вокруг на противень и офигенно вкусно запекается
Помню, мама в детстве нас призывала к порядку. Я удивлялась - тебе надо, ты и убирай. Мне нормально.
Вт и мужчинам нормально, их все устраивает. Или скажут - ну зачем делаешь, не делай. Я потом помою. А я не хочу ждать этого "потом"
Да-да, а вы попробуйте не делать пару недель. Вам сразу прилетит, что вы засранка и грязнуля.
При этом мой муж категорически против "тетенек с тряпками" у нас дома в наше отсутствие.
Поэтому, в зависимости от своего настроя, мне либо все это надоедало, и я делала сама, либо выискивала временные интервалы, когда я могу пригласить тетеньку, находясь сама дома.
Но ни разу от мужа не было даже намека.
Да, я не фея чистоты, у нас были моменты, когда на мебели можно было писать в прямом смысле... И не только пыль.
С взрослением детей этот момент отпал, так как теперь я подряжаю их на уборку голосовым управлением (см. тему про подростков и домашние дела).
А он-то убирается? А может и претензий нет, что вам часто противно и хочется убраться ))) И он в курсе, что все само как-то уладится?
Мы тут свалились с ковидом всем семейством. Так вот муж за всеми ухаживал - чаи, супы варил, в магазин и аптеку ездил,хотя ему было самому херово.
Бедный. Мне муж тоже, когда я болею все время морсики и чаи подсовывает. И в аптеку, конечно, бегает. Как и я, когда он болеет. Но, если вдруг, болеем оба - ездит он. Хотя это не честно, конечно.
Я помню как-то в путешествии заболел. Фигово было. Но ездил с нами на все экскурсии, чтобы отпуск не портить. Давно дело было, очень молодые и глупые были. Сейчас думаю - зачем??? Почему в номере было не отлеживаться или нам всем никуда не ехать? А тогда вот вообще не пришло в голову. Сдуру. Сто лет прошло, корю себя до сих пор. Правда молча) Ему не напоминаю))
Сам хотел, жалко было отпуск пролежать и ничего не увидеть, не корите себя.
Спасибо за поддержку, но я помню как ему было и подозреваю, что исключительно из-за меня ездил. Не до экскурсий когда так муторно. Но Ваш вариант мне очень и очень нравится, спасибо большое!
Нет, он не убирается, ему наплевать, он эту грязь и не замечает по сути. Это меня соринки и пылинки раздражают) Зато я не парюсь в части готовки. Вааще. И меня это так устраивает, что проводить уборку - сплошное удовольствие) Ну и когда ребенок был в мелком возрасте, уроки - это была папина, в смысле, мужнина задача. И проверить, и объяснить. Я очень и очень не часто подключалась. Так что мы взаимно ездим на шее друг друга) Какашки, согласна)
Нет, не прилетит мне ничего.
Я какое-то время работала от зари до зари, муж дома сидел. Дома был бардак, нет, не так - БАРДАК!! Реально не пройти. Ему нормально было, его все устраивало. И детей, кстати сказать, тоже.
Уволилась, перешла на другую работу, хоть дома бывать стала.
Мужу как был все равно так и осталось все равно. Мне только лучше стало - есть время свалки разгр*мат*.
Что "совершенный факт"? То, что женщина считается засрaнкой и грязнулей, потому что не хочет убирать за остальными половозрелыми особями? При этом мужики грязнулями и зaсранцaми не считаются на том простом основании, что они мужчины? Я не про вашу семью, я про ситуации по России в целом. В России женщин с молоком матери приучают - ты - будущая жена, ты - хозяйка, ты в ответе за семью, ты в ответе за чистоту, ты в ответе за еду, муж голова, а ты шея. И голова эта очень часто так давит на шею, что хребет ломается. Я не допустила своего перелома, ушла спустя 16 лет. Так я тут, на Еве, знаете сколько упреков услышала? Я "не сохранила семью", я - разведенка с прицепом. И оооочень многие боятся этого клейма "разведенки", поэтому продолжают оставаться в браке. Потому, что есть дикий страх остаться одной, потому что уже "никто не возьмет".
До сих пор ? Все это было лет 30 назад - глупо отрицать , но я надеялась , что давно ушло.
До сих пор. Особенно в регионах. Нашим дочерям будет легче нас, конечно, особенно в крупных городах. Сейчас и средства коммуникаций развиты, которые позволяют иметь более широкий круг общения и воспитание все же иное. И мальчики в основном другие, которые не скажут, как мой муж "баба, которая зарабатывает больше мужика - это беда".
Ну а вот мой муж так не считал. И быт мы старались делить пополам. Но с его стороны было столько упреков, что вы не поверите. Однажды он мне сказал, что нормальная баба пол моет руками, а не как ты, шваброй. Зарабатывала я тогда в 2 раза больше него. Да, он у меня выходец из тамбовской области. Там ничего не меняется.
А недавно я встряла в одно обсуждение на ОК (а это любимый ресурс возрастного регионального поколения). Так я там такого начиталась, что волосы зашевелились.
Надо же, я даже не представляю таких слов от мужчины.
Мне так однажды сказала моя бабушка, мол пол надо мыть руками, шваброй моют ленивицы, она это осуждала.
Но и у нас в квартире у родителей швабр никогда не было, пол предполагалось мыть руками и только мама или я.
У нас дома тоже не было, тоже мыли руками или мама, или, я. А у бабушки с маминой стороны всегда была швабра, кторую ей сделал дедушка, в магазине у них швабры не продавались.
А мой муж купил швабру с огромной насадкой из верёвок - чтобы ее выжать как следует - бицепсы нужны :).
А мы приноровились как- то :) , развиваем силу рук :). Только комнату кролика сами моем , остальное - уборщица , в основном.
« Мальчик хочет в Тамбов
Ты знаешь чики чики чики чики чики та « :).
Про пол руками - я только о свекровях слышала по отношению к невесткам , даже тогда - 30 лет тому назад.
Ну вот надоело быть виноватой кругом. В том, что зарабатывала больше него, в том, что пол руками не мою, в том, что за руль посмела сесть и машину сама купила, список бесконечный. И в 38 лет, когда я разводилась, я прекрасно отдавала себе отчет в том, что на 99,9% замуж я больше не выйду. Потому что "старая", потому что "прицеп", потому что вечно много работаю... Сейчас мне 50. Живем с дочерью 17-ти лет. Просто отлично живем. Уж точно лучше, чем было бы с ним. Счастливая семья с мужчиной - это прекрасно. Но счастливая семья без мужчины уж точно лучше, чем несчастливая с ним. Кстати, папа он неплохой, дочь общается с ним прекрасно, созвоны ежедневные, видятся часто. Она вообще веревки из него вьет )))
Все по любви ))) Началось все во время моего декрета, на который я решилась спустя целых 8 лет совместной жизни без детей. Это - долгая и грустная история, вспоминать не хочу. Все пройдено, пережито. Все позади.
Кстати, когда я разводилась, то жены его друзей у виска крутили, так уж он всем нравился.
Решилась спустя 8 лет - как чувствовали ....Насчет жён - снаружи ситуация всегда выглядит по- другому.
(Озираясь) А где все те цветные ники, которые вещали про "звоночки" и самадуравиноватинг? Валькирия! Ау!
Туточки я. Процитируйте по какому поводу и где я говорила про самадуравиновата, потому что у меня подозрения, что у Вас проблемы с пониманием текста ;-)
Долго вы продержались. А что, до свадьбы он никак не проявлялся? ну то есть не говорил что-нибудь типа "муж - глава семьи", или что-нибудь про обязанности в семье? По описанию троглодит какой-то.
Да не проявлялось. Сам рукастый, и шкафчик сколотит и машину починит, и солянку из пяти мяс сварит. Скуповат был, факт, но меня это не напрягало, я сама зарабатывала хорошо. Ну а в декрете за все отыгрался.
И не требовал мыть пол руками? И не говорил, что "баба" не должна зарабатывать больше мужа? Все 8 лет шифровался? Я крайне поражена, если так. Да еще с учетом, что в декрет вы ушли не навсегда.
Опять же это ВАС ЛИЧНЫЙ опыт. И именно когда он такой как у ВАС, возникает ложное мнение, что ВСЕ мужчины такие. И ведь послушайте себя - это ЕДИНСТВЕННЫЙ мужчина в вашей жизни, а судите ВЫ обо всех.
Я без наезда, если чо
Вот за что люблю Еву, так за то, что она смешная! Где я написала, что все мужчины ТАКИЕ? И поверьте мне, мой муж - не единственный мужчина в моей жизни. Я пишу о ситуации по России в целом, отрицать которую просто глупо.
И все-таки мне кажется, что женщины России, да-да, пошла за тазиком, сами в этом виноваты.
Очень часто сначала сами устраивают промоакции #посмотрикакаяя, а потом сами от них и устают.
Как ни банально то, что я сейчас сказала, но это именно так.
Ну в России женщины как-то и предпочитают не работать, и в декрете по 3 года сидят легко, считая это нормальным.
Так в России во многом перекос. И вроде как официально зарплаты меньше женщинам платят, и сократят первой женщину, и карьеру ей делать не дадут.
Единственный мужчина, с которым Вы прожили много лет и создали семью - это имелось ввиду ;-)
Меня всегда удивляет вот это "о России в целом" - да откуда ВЫ это можете знать?
У меня множество знакомых в регионах. И муж мой оттуда же, и вся его родня. Я все видела и вижу собственными глазами.
А вы-то откуда можете знать, что это НЕ ТАК?
Ну так мир-то мужской - чего удивляться-то. Но не 99. А 50 - это уже отлично для мужского мира. Просто прекрасно.
))) За тысячи лет многое изменилось. Но смысл страдать по тому, чего пока не изменить и честно сказать, я больше боюсь матриархата )))))))
Ну ок. Точка зрения понятна. Непонятно только, почему в мужской бытовой лени обвиняют женщин.
Хм... А вот это уже интересно.
Эдакий переворот мыслей и идей :ups3
Я пытаюсь донести только одну мысль все это время - женщина не должна ничего терпеть и ни под кого прогибаться, она должна жить в свое удовольствие в окружении любимых людей. И - внимательно - если это не так - если ЕЙ ПЛОХО И ЕЙ не нравится - тогда бросать все и уходить оттуда. И вина ее только в том, что она ЗАЧЕМ-ТО терпит и страдает годами. При чем тут вообще бытовая лень мужчин? :mda
Да я где-то тут уже писала об этом. Терпят, потому что у большинства другого мужчины уже не будет. Потому что ребенок или дети. А чужие дети мужикам не нужны. Потому что многие женщины панически боятся одиночества, не понимая, что одиночество вдвоем еще страшнее. А замужество в нашей стране - это до сих пор знак качества. Я сама на Еве столкнулась с этим, мне пеняли. Потому что финансово будет труднее детей поднимать.
Я ушла. Но я уходила с ясной головой и не строила иллюзий.
Да и тысячу раз читала все это - это ни хрена не оправдание.
Блять. Простите за мой французский.
- Терпят, потому что у большинства другого мужчины уже не будет." - с какого перепугу? глупость, не принимается
- Потому что ребенок или дети. А чужие дети мужикам не нужны" - еще как нужны, когда любят женщину - это раз - второе растить "калек", мягко выражусь, в нелюбимой семье, продолжая порочный круг - это по-вашему выход? не принимается
-Потому что многие женщины панически боятся одиночества, не понимая, что одиночество вдвоем еще страшнее.
И? Это оправдание житья с уродом и выращивания уродов? не принимается
Ни один аргумент не вызвал сочувствия. Абсолютно. Это оправдания своей трусости и своих страхов. А кому легко?
Все боятся. Но не все терпилы.
Не надо на меня материться, я же не терпила. Мужикам реально чужие дети не нужны и у большинства реально не будет уже другой семьи с другим мужчиной. Поэтому и терпят. Потому что все кругом осудят. Да, большинство терпилы. Такое общество у нас.
Хм. Зачем мне лишние отрицательные эмоции? Я лично не могу ничего изменить. Я лично могу только жить счастливо и показывать своим дочерям - что жить счастливо - норма.
Тут я с вами солидарна. Но моя дочь растет феминисткой. А древняя наша Ева до сих пор феминизм считает словом ругательным. Но она не пойдет на сделку сама с собой. И ее комфорт всегда будет на первом месте.
Мои скорее феминистки :-) Но для меня это просто нормальные женщины :-) Всегда знают, что на первом месте - ИХ счастье, на первом месте всегда они. И что если не дай бог что - у них всегда есть свой ДОМ, где их примут и будут любить. А папа всем козлам, попытавшимся их обидеть, обломает рога.
Хороший папа. Обычно если в семье всегда примут и есть обламыватель рогов папа, брат или даже дедушка, то девушки не попадают в безвыходные ситуации, т.к. всегда есть выход.
Моя подруга когда-то оказалась в невероятно сложной ситуации, я ей сказала, что самое правильное собрать вещи и уехать к родителям, а этот (ее муж) пусть мудохается как хочет, с билетом поможем. Ответ меня убил: "там хуже" и многозначительное молчание. Боюсь представить, как выглядит это хуже, если семье выделили койки в спортзале.
Если людям предлагают койку в спортзале, не кажется ли вам, что произошло какое-то ЧП, по какой-то причине койки в спортзале поставили? :-)
Ужас был не в этом, а что муж и его семья оказались чудаками на букву м.
Сейчас у нее всё хорошо.
Понятно что чп. Ну ничего страшного - койку в спортзале нашли. Пережила она этот момент. Чтобы такого не было все же нужно иметь свои деньги, еще до того как выходишь замуж, чтобы была возможность снять жилье и жить самостоятельно.
Карьера в разных случаях и в разных профессиях строится по-разному, не всегда сперва то-то, а потом то-то - лучший вариант для профессионального развития. Так что она для своего случая поступила правильно, но даже если всё идет по плану, человек может внезапно оказаться с двумя детьми включая новорожденного без денег, имущества, на койке в спортзале.
Мое первое сообщение было о том, что для кого-то даже этот адище - лучше, чем временно вернуться к родителям.
Опять история про то, как до рождения второго муж был ангелом и носил жену на руках, и только потом резко изменился настолько, что она готова спать в спортзале...
Однозначно на родителей лучше не надеяться и не нагружать их своими проблемами даже если они ждут этого возвращения.
и причем здесь каждая карьера строится по-разному? Нет денег - не рожай сразу двух детей, встань крепко на ноги. И уж если так хочется двух - смотри от кого их рожаешь.
Вы тот же аноним? Какию-то ерунду пишете. Никто не может быть готов к таким переменам.
Спусковым крючком стало не рождение ребенка, а потеря имущества и свирепое мамо, которое решило, что во всем виновата "эта сука". К рождению ребенка супруги подготовились, вложив все свои деньги.
Ну какую ерунду?
С мамой не знакома была раньше?
Когда собралась рожать второго ребенка нужно быть готовой к разным переменам, например у мужа инсульт.
У мужа инсульт не означает, что у тебя в течении часа исчезнет всё имущество, включая жилье, фотографии, обручальное кольцо, детские игрушки и даже туалетную бумагу в туалете, как, собственно и туалет с унитазом :-) Мама с ними никогда не жила.
Но ваша мысль понятна, тетка как всегда виновата. Просто интересно, а почему 30-летний мужик к своему инсульту не подготовился?
Вы каким местом читаете и как пришли к выводу, что женщина не работала? Она была в декрете, т.е. когда у человека есть работа и он рожает ребенка, то уходит в декрет. Это такой отпуск на работе по уходу за ребенком, а потом человек возвращатся на прежнее место работы или на более хорошее, т.к. повысил квалификацию, что она и сделала. Для нее было лучше родить двоих детей подряд и потом сосредоточить на работе, чем отскакивать несколько раз в декрет.
Писала я о конкретном моменте, когда ситуация кошмарная, но ехать к родителям еще хуже. Чуть позже государство им выплатило материальную помощь, дало временное хорошее жилье, но это позже, а тогда был пипец и козлящий муж в придачу.
А вам хотелось бы женский? Я вот предпочитаю с мужчинами работать. Хотя теток коллег классных тоже хватает. Но отдать мир вот этим "мужчина обязан работать, а женщина - только если захочет и на булавки" - вот этим я бы точно не хотела отдавать мир, там одна извилина и та прямая.
Мне хотелось бы равноправный, а не мужской или женский. Можно же как-то научиться без перекосов жить? На то я и феминистка. А то у нас все по закону джунглей пока (((
Это надо из России уезжать. Потому что в России не только мужчины в основном не хотят равноправия, но и женщины, если вы не заметили. В мозгах у женщин тоже это равноправия нет и не хочется. По еве очень хорошо заметно: когда обсуждают работать или нет - большинство скажут что работать это обязанность мужчины, а для женщин это выбор, и что женщина должна выбирать не работать или работать в свое удовольствие, и что мужчины и женщины - разные. Это позиция российских женщин.
Там где я живу, к примеру, такого и близко нет. Девочки учатся и конкурируют за первое рабочее место на равне с мальчиками, и эти девочки так же делают карьеру как и мальчики. Кстати, при этом прекрасно рожают и 2 и 3 детей. Декрет - 1 год. Просто сначала начинают жить самостоятельно, зарабатывать, находят стабильные отношения, живут несколько лет вместе, и только тогда рожают детей.
Молодые (до 25) вполне себе феминистки. Это радует. Патриархалки в основном 40+.
Нет. Дочь говорит, среди ровесниц есть такие, которые планируют замуж и все. Это в основном выходцы из стран бССР.
Дочь точно не амбициозна. Но понимает, что любой другой путь - путь в зависимость. Не нужно ей это.
Значит некоторые меняются. Когда я училась 25 лет назад в университете, никто в моем окружении среди девчонок не планировал сесть мужу на шею - все учились эти пять тяжелых лет не для того чтобы положить диплом на полку. Все о ком знаю - очень успешны в карьере бизнес или академической, в России или на западе.
Но здесь на еве друга аудитория, и именно здесь распространено мнение что женщине работать не обязательно.
Мнээ, ну наверно, потому и не рожают в современной России, что дурочек, тянуть все на себе и выслушивать опять же о себе, все, что говорят мужчины, сильно поубавилось, а тех незамутненных семей, у кого на каждый пук нанят специальный персонал, тоже с каждым днем все меньше, тк доходы просели и продолжают снижаться.
Речь не о том, сколько рожают, а о том, что не рожают пока не встанут прочно на ноги.
А смотря что понимать под прочными ногами. С зп 50-100 какие прочные ноги могут быть? Ипотека в ипенях до старости? А у какого процента людей зп выше, знаете? Получается, большинству вышеназванных не надо размножаться, пока 60 не стукнет, чисто математически, а ведь эта категория довольно многочисленна. Потому и никто рожать не будет, все будут гнаться за прочными ногами, если вообще смогут достигнуть недостижимого. Тех прекрасных времен подъема экономики уж не вернуть, чтобы за 10 лет заработать и погасить.
Про Россию ничего не могу сказать. Я не знаю есть ли 100 тыс прочными ногами. Я вышла замуж и родила ребенка когда мы еще снимали квартиру. Но у меня нет этих типичных совковых комплексов что нельзя жить и снимать квартиру. Главное было иметь достаточную зарплату чтобы снимать. И знала что зарплата будет расти, так что или снимать буду большую, или куплю уже без проблем. Ипотека меня не пугает, весь мир покупает недвижимость в кредит, и только богатая Россия считает это чуть ли ни неприличным.
Так и есть. Выше я давала расклады. Впрочем, никого они не убедили. И вашу собеседницу, как видите, тоже. Я не понимаю, как можно одновременно обвинять женщин в дурости, из-за того, что посмели родить до того, как прочно встали на ноги и самой рожать в точно такой же ситуации. КАК?!?
Но это же дурость и есть. Или она рожает и все остальные должны обеспечить ее благополучие? А если не получится? А если с мужем что-то случится, кто будет поднимать ее ребенка?
Так вот потому и вымирает Россия ускоренными темпами. Некому и незачем рожать. Ноги не те. у кого те, они и пишут как вы, НЕ ИЗ РОССИИ)))))
Прямо вымирает? Может рождаемость просто нормализовалась?
ПС у меня и в России было бы все нормально с ногами, когда я уезжала моя зарплата была значительно выше средней по Москве, и ожидалось повышение. Потому что я не сидела три года в декрете и не планировала не работать, и не считала что женщина не должна работать.
Да, прямо вымирает. Если у вас настолько все нормально, то с логикой у вас тоже должно быть нормально, но как раз ее и не наблюдается в ваших постах. Вы, надеюсь, понимаете, что не бывает так, чтобы у всех, абсолютно у всех женщин зарплата была выше средней по Москве, безотносительно декретов и прочая? И связь с вашими декретами вообще довольно призрачная, кто-то и без декретов всю жизнь зарабатываает 30 тыщ, а у кого-то, как у детского омбудсмена Анны Кузнецовой, и с кучей детей все чудесно. Кругозорчик расширьте до нормального.
нет, абсолютно у всех быть не может. Может и не стоит тогда рожать кучу детей сразу?
У меня с логикой прекрасно, поэтому я свои силы рассчитывала.
(нудно бубнит) опять же, смотрим статистику количества детей в российских семьях, получается, что однодетных из них 70%.
ТАК ПРО КАКИЕ "рожать кучу детей сразу" РЕЧЬ? Ась???
Когда один ребенок, гораздо проще уйти от унижающего мужа. Но почему-то не уходят. Потому что (отматывая назад) женщина работать не должна, мужчина обязан содержать семью. Это позиция женщин.
не у всех, конечно, поэтому полно успешных женщин, не испытывающих тех проблем, которые вы описываете.
Мы не говорим сейчас о том, что кому проще, вы в сторону не уводите. Вы про не стоило рожать одного за другим сначала писали, и про вашу офигенную зарплату, а теперь переключились на то, как уйти от мужа. Количество успешных женщин тоже сильно преувеличено, а проблем как было полно, так и осталось.
Мы начали с того, что в России мир мужской, а не женский и не какой-то еще. Равных прав и возможностей нет. Но это в том числе объясняется и менталитетом самих женщин, которые считают что мужчины обязаны работать, а женщины могут выбирать.
Да при чем тут природа? Люди же отличаются от животных, в конце концов, уровнем интеллекта и общественного сознания.
Знаете, у меня еще есть наблюдение, что чем менее обеспечена семья, тем более прослеживается тенденция, о которой вы пишите.
У меня достаточно в окружении семей нормального уровня достатка, там жены не очень похожи на бедных золушек.
Безусловно. Но откуда в тамбовской деревне нормальный, с вашей точки зрения, достаток? Или вы наивно полагаете, что большинство именно так и живет?
Безусловно в тамбовской деревне нормальный достаток встречается реже. Поэтому и проблема САМОопределения мужчин встречается чаще, вот и выражается она именно в этом.
Так изначально речь и шла о том, что позволить себе не прогибаться под мужчин могут себе позволить только ресурсные девушки. И МГС в нашем обществе способствует тому, что мужчина быстро теряет берега, если девушку некому поддержать и защитить из родни. Желательно, мужского пола. Крайне невелико число мужчин, которые остануть людьми по отношению к своей женщине, когда у нее нет совего дохода/жилья. Крайне невелико. И социальных институтов, предотвращающих такие ситуации - нет. Общепринятая точка зрения, уже многократно высказанная местными матронами - женщина сама виновата, что попала в такую ситуацию. Это и есть патриархальное устройство общества! Изначально социум одобряет мужской мудизм, либо просто закрывает глаза. Вы из ресурсных таких семей, ваши дочери тоже - разумеется, вы живете на другой планете. Где мудаки могут не раскрыться до самой смерти и изображать из себя хороших парней всю жизнь. Для большинства женщин в нашей стране реальность другая.
Эта девушка редкая дура, если она выходит замуж не имея своего дохода. Не жаль таких, честно.
Не поняла, а почему девушки из ресурсных семей должны подстраиваться под ваше воображаемое изменение общества? Если их в этом обществе все устраивает?
К девушкам из ресурсных семей нет никаких претензий. Ну кроме как заткнуть варежку и не вещать "мудрости" в духе "если нет хлеба пусть едят пирожные" и прочий "самадуравиноватинг".
Я совершенно не из ресурсных девушек, ну вот вообще.
И муж мой изначально не из ресурсных.
Другое дело, что муж достиг определенного успеха, ОН хорошо себя ощущает с точки зрения своего САМОвыражения, поэтому его совершенно не унижает тряпка в его руках, и нет потребности отрываться на жене для самовозвышения.
Ну, вам повезло с мужем, наверное. Редко, но бывает. За вас можно только порадоваться. Хотя это вопрос границ.
Мой вот тоже при всей его "хорошести" старается избегать обязанностей по стиралке и посудомойке. Отмазки, что "премудрость этих двух предметов бытовой техники ему недоступна", у меня, конечно, не прокатят..... Но, но.. Меня люто бесит, что надо его пинать на предмет ими заняться. Не напомнишь - не сделает. Напомнишь - сделает тогда, когда будет в настроении, а не тогда, когда надо стирать уже очередную партию посуды. Вы с этим положением миритесь, а я вижу глобальную несправедливость. Я взрослому человеку в няньки не нанималась, а ощущение, что у меня в доме не взрослый мужик, а еще один тинейджер, есть. Хоть про картошку/готовку расписали так, как у нас тоже. Но вот этот микроменеджмент меня просто бесит. А тутошним дамам нормально. Интересно, что когда живу с мамой, нет никакого микроменеджмента. Каждый делает то, что нужно молча, без напоминаний. И как-то легко решаются вопросы взаимодействий. Нет претензий, что не вовремя сказала, не так донесла, не так сформулировала (бабы-то и тут подстраиваются под мужиков и принимают как норму, что если он забыл/забил - то сама виновата, не так сказала! не сумела договорится - вон как Золотая долина выше скакала со своими "сформулируйте тезисно"! Сразу видно, сколько говна от от мужа проглотила за совместную жизнь.). Жить с мужиком и с нормальным взрослым ответственным человеком - небо и земля. Самое поганое, что в паре они мужики не воспитаны быть взрослыми и ответственными. Социализация этого не предполагает.
" А тутошним дамам нормально."
Тутошные дамы не называют стирку и разборку посуды обязанностью. У нас это делает тот, у кого свободное время есть. Разобрать посудомойку - 2 минуты. Постирать свои вещи это вообще не труд и уж тем более не обязанность: не постирал - будешь ходить в грязном.
Мне такие семьи как ваша только на еве встречаются. Давно бы развелись.
А причем здесь статистика? У вас не так? А как хотелось бы? Ну организуйте так как вам этого хочется.
Мне вот все равно как живут соседи, хотя у них так же , наверняка. У нас в доме так, как нам удобно, с соседом я жить не планирую.
Бинго!
Так я и говорю только за себя и за свое окружение, если Вы внимательно почитаете, а не привожу "статистику" и не говорю за усредненных людей. Я сужу по тому, ЧТО ВИЖУ, но при этом не говорю, что 99% людей так живут.
Она засранка не потому, что не хочет убирать за остальными (кстати, а она что не вносит лепту беспорядка), а потому что ей нормально готовить на грязной плите и умываться над грязной раковиной. Собственно, как и все остальные тоже засранцы.
Да нормально все в России... Вы преувеличиваете. Не везде и не всегда, но никто и не говорит об идеальном мире.
Явный минус , на мой взгляд , - серые зарплаты и возможность не платить адекватные алименты.
Да много всего можно нарыть, но вот честно, за последние 15 лет не встречала организации с серыми зарплатами. Алименты - да - бяда.
Не, все зависит от количество тестостерона. А уровень тестостерона никак не может снизиться если мужчина взялся за пылесос.
Не , это все - глубже чем пылесос , если мальчикам с детства никак не давать возможность проявлять здоровую агрессию , это будет иметь определенные последствия.
Это - бла - бла - бла :). Речь о том , что естественные порывы ребёнка - давят и сие имеет определенные последствия. Для любых детенышей - тигров , щенков , котят - бороться и играть - естественно , если не давать им эту возможность , они пропустят важный этап развития .
Так дети борются и играют. Наш на карате ходил. Как и многие мальчики и девочки (!) его возраста. Он ходил с пяти лет и до 11-ти.
Карате - организованно взрослыми. Дети должны бороться и играть просто так , когда им вздумается .
Так они и играют. У нас все лето бегают - и рыцари, и звездные войны у них. Только не дерутся. И это нормально. Драться это не нормально. Нужно уметь договариваться словами. Вот это мужественность.
Нет , бороться - нормально , абсолютно все детеныши это делают , матушка - природа - не дура. Сейчас новый тренд , который мне совершенно не нравится , девочки в подростковом возрасте начинают говорить , что они мальчики , мальчики , что они девочки , взрослые - что они не мужчины и не женщины и просят называть себя - оно.
Бороться нормально, драться со злостью и вымещая раздражение - не нормально. Никак это мужественность не отменяет.
Отнюдь. У меня как раз мальчик, если что. И сейчас у него такие друзья, которые остаются на всю жизнь - связаны интересами. Бизнес сейчас общий ваяют. В походы вместе ходят.
А вы считаете нормальным проявлением мужественности избить жену или ребенка? Ведь всего 40 лет назад было нормально бить женщину по лицу. Тот же сэр Шон Коннери - бил жену и это было в порядке вещей, нормой.
Что - отнюдь ? Я говорю об очень многих случаях ,которые имеют место быть. Некоторые мужчины и сейчас жён бьют , причём тут это ? Все наши мальчишки дрались на переменах , никто из них не бьет жену. Есть плохие вещи - когда преследуют более слабого , например - это , обычно , случается с теми детьми , которых дома избивает отчим например .... но это к обычной драке на равных - не имеет никакого отношения.
У нас мальчишки не дрались на переменах. Школа была приличная, набирали по конкурсу. В 57-й школе тоже не дрались, насколько я знаю, по крайней мере никто из мне известных.
А ничего, в мужественности никому из них отказать нельзя. Мужественность в другом, не в кулаках.
Значит , они дрались / боролись не в школе , в оранжерее можно вырастить только растения :).
Вы за природу отвечаете?
Может вы считаете гопников мужественными, я - нет.
В Северной Америке драчунов среди детей полно, обычно это следствие наблюдений за похожим поведением в семье.
Конечно, с ними лучше не пересекаться. Но вроде как вы именно такое поведение называете мужским, разве нет?
Откуда вам это известно ? Вы ж не мониторили их до ночи после школы. Все учились :) , кроме - учёбы человеку нужно ещё много всего , если ребёнок - только учится , он Не сумеет функционировать в социуме , будет уметь только теоремы доказывать , да формулы выводить.
Общаются, играют.
Вы тоже дрались? Я нет. Я играла с другими детьми, но не дралась.
Но в основном мое свободное время было занято учебой, как и у моих сопесочников. Или другими послешкольными занятиями. Вы думаете это мне помешало научиться строить отношения?
Вот таких как автор описывает - таких в моем окружении не было. Возможно в этом есть связь тоже.
Я просто не думаю что драться - это потребность у мальчиков. Известно что уровень тестостерона стимулирует потребность соревноваться, подогревает амбиции. У кого-то эта потребность соревноваться выражается в желании драться, потому что мозгов не так много, у кого-то - в желании обыграть в шахматы или быть лидером в стратегической игре. Кто на что способен. ,
Но уровень тестостерона (та самая степень мужественности) именно не влияет на желание драться, а на желание соревноваться (быть компетитив). Это и у женщин так же зависит от уровня тестостерона. Я вот один из примеров, у меня он высокий был всегда.
Вы можете думать или не думать - что угодно :). Природа - говорит обратное , на примере всех животных , а природе я верю . Шахматы - сублимация , как я уже писала , сублимация - хороша до определенной степени. Уровень тестостерона - влияет на секс - драйв и агрессию , агрессию - уже направляют - кто куда.
Я вам написала что говорит наука. Наука, изучающая природу человека.
Вы ошибаетесь в последнем предложении. Почитайте серьезные статьи. У вас просто ваши личные догадки.
Наука ? И что же она говорит:) ? Ссылку на серьезные статьи пожалуйста. Дедушка Фрейд говорил , что основные 2 движущие силы для человека - секс и агрессия.
Не буду я для вас искать. Поищите сами. Конечно, если вам интересно. Пока что вы просто хотите поспорить, не имея достаточных знаний, извините. У меня в этой области тоже не так много знаний, но просто чуть больше вашего. Не знала бы - не стала бы спорить даже.
Если так - ещё ничего , сейчас местами - все печальней , к сожалению , взрослые люди поют под дудочку пропаганды.
В древние времена и женщина морду кулаками разбивали. Вам этого хочется? Такого выхода агрессии?
Только переносите его на всех. Я тоже говорю о своем личном опыте и опыте близких мне людей. У меня он, судя по всему, явно побольше.
Мне достаточно почитать ваши рассуждения о регионах России. Вы можете быть несогласны, от этого ситуация не изменится.
Зачем мне там жить? Чтобы видеть, как бабы пашут, это не обязательно. Все на поверхности.
Вы как-то не так толкуете эту поговорку. Вот если бы я говорила, что все зашибись, а на деле обстояло бы иначе, то вы были бы правы.
И везде прям бабы на диване, а мужики с пылесосами и у плиты? ))) Особенно в Таджикистане, где вы, вероятно, родились.
Я ТОЧНО знаю, потому что плотно вот уже 25 лет общаюсь с обширной родней мужа. Развод не сделал нас с ними чужими. И часто там бывала. И все видела собственными глазами. Там ТАК ПРИНЯТО. Повсеместно.
Самое смешное, что мы, приехавшие толпой студентов из Таджикистана, стали "динозаврами" для московской братии :-) наши мальчики читали нам на коленях стихи Омара Хайама, дарили цветы, чем очень шокировали московских девчонок :-)
Я ТОЧНО знаю, что унижен тот, кто хочет быть униженным. ИМХО.
А, ну то есть московским девчонкам никто стихов не читал и цветов не дарил? :ups1 Надо же. Я какая-то другая московская девчонка, не из вашей братии.
Тот кто не хочет, тот уходит. Но на это нужен характер, воля и ресурсы. Ресурсов не всегда хватает.
Вы слишком категоричны и, простите, довольно наивны все же.
А мне кажется наивны Вы :-) В этом все противоречие :-) Может каким-то московским девчонкам и читали и дарили, хотя если и Вам такие мужчины встречались, это уже прекрасно :-)
"Но на это нужен характер, воля и ресурсы." То есть в итоге мы пришли к тому же - кто виноват?
Заметьте, я нигде не оправдываю мужчин. Если он козел - пусть живет один. Если он - дебил - пусть живет один. Если я нормальная женщина - Я НЕ БУДУ жить ни с мудаком ни с козлом ни с дебилом. Как-то так ... В этом я категорична. Может быть. Но я не позволю ни унижать себя, ни бить, ни использовать.
Не этому ли Вы учите своих детей?
Я не наивна. Я пережила тяжелейший развод и раздел имущества. И прекрасно знаю, что такое иметь ресурс или не иметь его. У вас такого опыта просто нет. И не дай бог, если честно. Но отсюда и ваша категоричность.
В итоге Вы же все-таки сделали это, а могли и раньше. Но были какие-то бонусы, которые перевешивали минусы.
Такого опыта у меня нет, слава богу. Извините. если взбередила старые раны.
Но я все равно никогда не пойму тех, кто позволяет мужчинам унижать и издеваться не только над собой, но и над детьми и у меня перед глазами много разных случаев, которые закончились или хорошо или очень плохо.
сочувствую. но не всем нужен такой опыт пережить, чтобы понимать. что такое ресурс? почему его не было и вдруг появился?
Потому что ребенок был слишком маленький и слишком болезненный. Решение о разводе пришло гораздо раньше, чем произошел сам развод. И мои "качели" длились несколько лет. Это очень сложно морально. В итоге окончательно я ушла, когда ребенку было примерно 6 лет. Когда появился тот самый ресурс. Я могла бы подробно описать этот опыт. Я его и описывала когда-то в Мизогинах в историях освобождения. Просто не хочу больше бередить раны. Все пережито. Ребенку 17. И у нас все хорошо.
Послушайте, Вы в России живете? Я да и тоже лет 10 точно не встречала серые зарплаты.
Ни одна из моих подруг и родственниц за последние (ладно сузим) 5 лет не работала в компании с серой зарплатой - только белая.
Вообще не сомневаюсь ни разу. Но это не отменяет, что серых зарплат в России дофига и больше.
Что значит, не возьмет? Вы же не чемодан. Вы совершенно правильно сделали, что ушли. Как говорил Омар Хайям - ... уж лучше будь один, чем вместе с кем попало. А вы еще и не одна, а с ребенком.
Что за ситуация в России в целом, вам уже человек сто написали, что это не норма. Никто никого уже лет 50 по-моему так не приучает. Мне моя мама так не говорила. Опять будете говорить про мифических средних?
А меня приучали. И мне как раз 50. Да, буду говорить про средних. Они вовсе не мифические.
Я была ребенком такой матери. Было дело, 3 недели сидели без какой-либо еды. Совсем. Тырила засохшие хлебные корки в гостях. Один раз бабка с дедом обедали, когда я в гости зашла, накормили. А так-то у них мать сама виновата, что ушла. Сама ушла-сама плюхайся. Отец приходил. Говорил, что пусть мать вас кормит, сама виновата, жить хорошо захотела. Денег не давал. Еды не приносил. Мать работала. Зарплату задерживали. Когда зарплату дали - наелись. У меня сразу гастрит с температурой, 3 недели в больнице. Если у вас такого опыта не было, не значит, что такого опыта нет ни у кого.
а с отцом сыто было? хорошо когда папка мамке по морде ездит или гадости говорит? ты лучше голодай, чем что попало ешь, так-то
я в 90-е ела луковый суп и просроченную тухлую пиццу вместе с мужем и ребенком., меняя съемные квартиры, трясясь выживет ли муж, не прибьют ли его бандиты сегодня. меня ни голодом, ни вывозом в лес не напугаешь. похлеще вашего видала.
И че??? Тебе было плохо, пусть всем всегда будет плохо? Логика где?
С бандитами вроде сейчас полегче стало. Было бы неплохо, чтобы женщинам тоже стало легче.
Одного не пойму - чего все так усираются против облегчения жизни женщин? Хотя бы до мужского уровня? Не, понятно, что мужчинам придется ущемиться - половина ухода за детьми и половина быта - это непросто. Понятно, почему они против. Почему против женщины?
это основная ваша проблема - неверие в то, что многие живут по-другому ((
Имею вопрос: а я в вашей картинке мира должна буду тогда взять на себя половину "мужских обязанностей"? Я не хочу менять колеса у машины или поднимать тяжести, принципиально стараюсь больше 3 килограмм не поднимать, если ситуация не безвыходная, конечно.
а почему вы мне тыкаете?
"Тебе было плохо, пусть всем всегда будет плохо? Логика где?" - это я к тому, что и с муже любимым случаются такие ситуации, когда еть нечего. а вы чего надодумывали себе? у меня муж с рождения занимается бытом и детьми, а вы с кем и зачем живете я не знаю.
Почему непросто? У нас муж всегда и ребенком больше меня занимался, и бытом.
мой не ходил, да и практически не ходила, работала из дома и периодически выезжала в офис, с ребенком сидел муж. а вот больничные почти всегда брал он раньше, сейчас я, так выгоднее
Или им и так неплохо живётся ;) И они предпочитают сами с собственным мужем договориться о распределении ролей и обязанностей в семье.
Да и какое тут реальное "облегчение" обсуждается? Вы никакими законами не заставите неадеквата, который не в состоянии своё грязное бельё до бака донести, жене помогать. Заставить 50% больничных с ребёнком сидеть? Вы такому сами ребёнка не доверите, а мне это нафик не надо, т.к. у нас все больничные няня сидит, конечно я против закона который меня и мужа обяжет это делать.
Ну и какие тут ещё реальные предложения? Декрет поделить вам и сейчас никто не запрещает. Ещё что?
Легко - на детей нормальное пособие, матери с детьми социальное жилье, вменяемого размер алименты(с учетом расходов на няню, чтобы жена могла работать), обеспечить невозможность избежания их уплаты, против буйных мужиков - шелтеры и охранный ордер. Психологическая помощь (адекватная, а не как сейчас- психологи сами с той же людоедской психологией, как цветные ники из топа) пострадавшим женщинам. И это радикально изменит ситуацию. С придурками, которые "не в состоянии своё грязное бельё до бака донести" никому жить не придется.
С придурками, которые "не в состоянии своё грязное бельё до бака донести" никому жить не придется.
Нормальные женщины и не живут
как же вы все красиво выражаетесь,любо дорого. учитесь брать ответственность за свою жизнь на себя и будет вам счастье
Реально надоели со своими обвинениями женщин. "Нормальные с такими не живут". Значит, все кто живут - ненормальные? Да половина евы таких. И вопрос не в их нормальности/ненормальности. а в том, что сициум устроен так, что у женщины особо выбора нет, если не родилась в обеспеченной семье или не является убежденной чайлд-фри. Хочешь детей? - попадаешь в зависимость от мужа. Муж оказался козлом - сама дура. Не хочешь зависимости? - Работай до пенсии. Заработала все деньги и не можешь родить из-за возраста и болячек? Сама дура, раньше рожать надо было. НЕТ опции заработать самой, купить себе жилье, и суметь вовремя родить детей, и если что, самой вырастить. Не подразумевает наша средняя зарплата и размер соцвыплат в нашей стране такого. А что родить надо - промывают мозг с самого детства.
Согласна с анонимом выше. Не хочется сказки про белого бычка? Зайдите в ТД тут же на Еве. Масса топов именно про потребительское отношение мужчин в быту.
Зачем? Каждый выбирает себе жизнь по себе. Вы тоже. И я. Потребительские отношения результат жизни обоих.
А что тут пробовать? У нас - кому не нравится - тот и убирает. Кто хочет есть - тот и готовит, ну или у кого настроение есть. ;-) Мы с мужем можем тупо залечь с винцом фильм смотреть, при этом вокруг может быть страшный бардак.
Понимаете, у вас искореженное понимание, потому то вы попали в такую ситуацию и вам кажется, что основная масса мужчин такие - нет. не такие.
А напомните, про что я сказала, что не существует? Вы совершенно неадекватно воспринимаете написанное. Я не говорю, то чего-то нет, я говорю если есть проблема - надо ее решать, а не сидеть и страдать. Так понятнее или снова какие-то выдумки?
Простите, но мне ваша манера общения не подходит. Я решила свою проблему, но вам что-то еще хочется мне бесконечно доказывать. По-моему, наш диалог зашел в тупик.
А мужской? Тоже надо оплачивать))) Тарифицировать каждый вбитый гвоздь и каждую вымытую тарелку. И будет всем Щастье:party2
Ага, тогда, чтобы заработать, они каждый день по гвоздю в стену вбивать будут... Придется теткам снова работать, теперь уже дизайнерами по узорам из гвоздей на стенах...
В цивилизованных странах - женский труд очень даже оплачивается :). Кто больше зарабатывает ? А кто больше тратит ? То- то и оно :). Не говоря уж о том , что - раз в неделю - уборщица , пару раз в неделю - ресторан / заказ еды на дом . За продуктами ездит чаще мужчина , мусор выносит , тяжести , прикрутить - обустроить и проч , бумажными противными делами занимается. Короче :) , не поменяюсь местами , даже не уговаривайте :).
Я вот так не могу, мне нужно чтобы в мое отсутствие приходили, чтобы никого дома не было. А так она будет 3-4 часа вокруг ходить пока я работаю, мешает.
Зачем она будет вокруг ходить ? Она пришла - убрала ваш офис , вы в это время едите - ланч , потом вы вернулись в офис - она убирает другие комнаты.
Мой офис - в спальне, а там ванная комната. Значит у нее на это час уйдет. А я даже ланчую не отходя от компьютера, день напряженный. В общем. А на втором этаже - кабинет мужа, значит она вокруг него будет второй час ходить.
Это всем будет мешать. Некомфортно.
В спальне - это неудачно , да. У нас , офисы - совершенно отдельно , на 3 этаже , да и остальные комнаты - более отдельно как- то, можно спокойно заниматься своими делами.
У меня буквально через несколько недель освободится другая комната (ребенок переезжает), но решила туда офис не переносить - это будет комната отдыха от офиса :).
Я вас понимаю :). У нас , любимая комната - family room , в ней огромные окна , остальные комнаты - обычно пустуют , все кучкуются - в этой.
Мне лично платят, и очень хорошо. Если по часам, то гораздо больше, чем на моей основной работе.
А те, кто жалуется, у них раздельный бюджет? Или муж меньше зарабатывает? Тогда это противоречит написанному в статье.
Дурацкая тема. Почему женщины должны быть всегда правы, а мужчины всегда дебилы-идиоты-тираны?
И женщин-дур полно, и мужчин-мудаков.
Именно домашними делами я занимаюсь на 70%, но это нужно мне, а не членам моей семьи. Это мой выбор.
Когда муж заставляет дочь 14-лет убрать за собой тарелку в посудомойку, это не потому, что она "девочка- в будущем баба", а потому, что она должна убрать за собой, как любой чистоплотный человек.
Мне в моей жизни комфортно, а это главное.
Основной постулат сего опуса звучит так :
-Надо давать мужикам отпуск по уходу за ребенком! И это приведет к Щастью!
Наверное автор совсем совсем тупая и ленивая. Иначе могла бы уж узнать что мужики и в СССР и в Путинской России мужики могут брать и больничный по уходу за ребёнком и отпуск по уходу за ребенком.
Опус в стиле - Надо сделать так что бы зимой шёл снег ! И долго долго доказывает почему все беды от того что зимой снег не идет.
- да выйди на улицу снег каждый день идет!!!!
А я знала такого. Он с последней дочкой от последней жены в декрете сидел. Правда он писатель... был. Светлая память. Жена работала, деньги зарабатывала, а он дочку нянчил и писал чтототам. Хороший такой был дядька, затейник - все дети за ним табуном бегали во дворе.
И в каком возрасте ребёнка должен быть обязательный декрет мужчины?
А если мужчина единственный работающий в семье или его доход в разы выше?
Когда у жены заканчивается отпуск по родам, начинается декретный отпуск у мужа, как-то так это происходит. У неработающих нет декретного отпуска, т.е. жена не работает = нет декрета ни у нее, ну и мужа. С двумя работающими муженек поличит декретные от своей зарплаты, а жена от своей.
Да вы что, как же он перенесет перерыв в карьере? Вернется, а все васи уже ускакали в старшие маркетологи.. Будет с такими же детными тетками в конце очереди телепаться)) его эго не выживет...
Вот женщине великое счастье на работе постоянно цедиться. А может так ещё оказаться, что и негде, и некогда. И всё это ради чего?
Учитывая, что у нас и так законодательство разрешает любому из родителей (и бабадедов) уйти в декрет, но нет. Не все могут договориться нормально, поэтому давайте всех женщин нормального материнства лишим?
Ради того, чтобы женщин перестали дискриминировать, платить им меньше чем мужчинам, не брать на работу, "она в декрет уйдет". Если в декрет начнут уходить мужчины - все окажутся в одинаковой ситуации.
А к остальному Вы готовы?
К тому, что в 50% случаев детей при разводе будут оставлять мужчине или делить пополам.
Ещё +5 лет к пенсии.
Служба в армии.
Ну и всё равно найдутся те, кто просто считает, что мужики умнее, у них не бывает ПМС и родов и женщин на работу не возьмут. (Вместо декрета можно няню нанять или бабушку вызвать, а от родов никуда не денешься, плюс, не все беременные женщины также эффективны на работе как до беременности).
Конечно отдадите :) А вы расчитывали себе оставить все заработанное совместно имущество?
У вас проблема с пониманием прочитанного. Или вы свои мысли на других переносите.
Я говорила, что не хочу детей отдавать. А вы бредит о чем-то своём.
Если вы не асоциальная алкоголичка, то никто не потребует детей отдавать. В подавляющем большинстве случаев дети живут неделю у мамы и неделю у папы. И никто ни у кого детей не отнимает.
Так что бердите о своем вы, считая, что дети - это ваша собственность. А дети принадлежат самим дебе имеют право общаться и с папой, и с мамой.
А теперь ещё раз перечитайте на 2 поста выше - на что я отвечала про "бредите". Там речь шла о том, что я "имущество всё хочу себе забрать".
Про право общения для детей и т.п. не было вообще ни слова.
А неделю там, неделю сям жить крайне на любителя в московских и МО реалиях, учитывая расстояния и то, что от кого-то из родителей до школы ребенка может быть несколько часов дороги. Да и собственно речь в теме идёт о РФ и никакого "принято по неделе" здесь нет.
Ну так в Швеции всё же не так, как предлагает аноним выше - 70 дней после родов. А 480 дней, которые можно брать как хочешь. Например, по 5 в неделю и растянуть на год.
Угу. И вы серьёзно считаете, что мужья угнетаемых в декрете кинутся после этого готовить, стирать и убирать?
Нет, это те женщины, которых сейчас "заставляют" все по дому делать сидя в декрете, будут ещё после работы стирать, убирать и готовить на день драгоценному, потом вставать всю ночь на плач младенца, а утром топать на работу. А декретный папаша выпишет к себе свою мамочку в помощь и будет весь день довольный на диване валяться.
И все счастливы (с)
Вы че такое говорите-то?!?!? Вы прям всю легенду рушите! Весь топик все цветные ники доказывали, что у них с мужем все пополам и только я одна дура выбрала неправильного, а рассказы миллионов женщин в таком же положении - плод моей больной фантазии. Контору не палите! Мужчины же у всех не такие! Они же и так пополам хозяйство ведут и детьми занимаются. Все у всех будет хорошо!
Нет, вы меня поняли совсем не так.
У тех, у кого всё пополам и так проблем нет договориться так, что всем удобно. И женщины в 2,5 месяца ребёнка на работу не рвутся.
А тех, кого угнетают, подобный закон не спасёт. Ибо угнетать их будут также, только ещё и работать по полной придётся.
Ну вы че, подавляющее число мужчин нормальные (только почему-то в декретах не сидят). Ну а как будут сидеть, женские ЗП сравняются с мужскими и наступит счастье. И тогда не так-то просто будет угнетать женщин.
Ага-ага. Выше вот женщина писала, как ей БМ в вину ставил ещё и то, что она в 2 раза больше зарабатывала. И обслуживания требовал по полной.
Ну и меньшие ЗП для женщин тоже реальность отнюдь не 100%. Есть штатная единица. Есть под неё вилка. И цифры для М и Ж едины в нормальных компаниях.
Да, только Ж получает по нижней границе вилки, а М по верхней. А так-то все справедливо.
В России - возможно. Ну надо бороться самим за то чтобы платили по верхней. Конечно, если вы такой зарплате соответствуете.
Думаете только в России? У нас в контракте при приеме на работу написано, что запрещается рассказывать, какая у тебя зарплата, и пытаться узнать, какая зарплата у других сотрудников :-). Вот и поборитесь :-).
В государственных учрежденихя такого нет, но там зарплата более или менее известна, т.к. есть официальная таблица кому сколько должны платить на кой должности.
Да, у нас тоже так написано.
Но когда устраиваешься на работу - знаешь от рекрутера максимум. Я всегда перебываю через максимум, не хотят давать - не пойду.
Я как раз в другой стране. Рынок. За сколько продашься - столько и твое.
Когда нет рекрутера, тогда мне эйчар говорят через какой максимум они не могут перейти, и мы торгуемся.
У них есть вилка, но она одна на всех, и на мужчин и на женщин. Найдется кто-то, кто им нужнее на нижнюю границу и это будет мужчина - его возьмут, а я на понижение не пойду.
Нет. И по карьерной лестнице растут не только мужчины. Руководителей-женщин не мало.
А надо чтобы во всех? Области же разные.
В айти больше мужчин среди начальства. Хотя сеньорных женщин тоже полно. Во всякой статистике, аналитике, маркет ресеч - женщин больше.
"Выше вот женщина писала, как ей БМ в вину ставил ещё и то, что она в 2 раза больше зарабатывала. И обслуживания требовал по полной." - это классическая МГС. С этим надо работать отдельно. Там поле непаханное, начиная с мультфильмов для дошколят.
Ради того, чтобы не оказаться на улице с детьми на руках, или с мизерной пенсией. Или когда бьет и нервы мотыляет, а уйти невозможно.
И она спокойно оставит 2,5 месячного ребёнка тому, кто бьет и нервы "мотыляет" и выйдет на работу? А сейчас, то ей мешает? У нас нет обязанности женщине до 3х лет сидеть.
Женщина с нормальной ЗП вполне может отложить себе подушку безопасности до декрета. Плюс пособие, плюс алименты. Она и так сможет уйти, досидеть до няни и т.п. А с мизерной ЗП что даст ей обязанность выйти сразу на работу?
"Вот женщине великое счастье на работе постоянно цедиться" - а почему вы за всех женщин решаете, что для них счастье, а что нет? Я бы предпочла цедиться, но не выпасть из рабочего процесса, в котором я с таким трудом завоевала свое место (привет, несуществующий стеклянный потолок).
А сейчас вам что мешает это делать? У нас что, обязательный декрет для всех женщин? Вы можете хоть через сутки из роддома выйти и на работу вернуться.
А вот предложение сделать обязательным для всех так, что в 70 дней ребенка женщина выходит на работу, а в декрет идёт муж - как раз и есть "решать за всех".
Так что хотите цедиться - цедитесь. А за всех решать не надо.
А почему в 70 дней? Откуда вообще эта цифра взялась? там где я живу, обязательный декрет для мужчин есть, а никаких "70 дней" в понмине нет, ощий срок декрета - 48 или 58 недель, из них 6 недель обязательно папины, 13 мамины, а остальные могут делиться так, как семье удобно.
Примерно. После декретного отпуска начинается "отпуск по уходу за ребенком" (но его тоже часто называют декретным или декретом). Этот отпуск может быть максимум 3 года минус 70 дней. Но оплачиваются только первые 1,5 года, причем максимальная ставка 370 баксов. Формально следующие 1,5 года тоже оплачиваются, но из расчета около 0,68 доллара в месяц и ничем в чем себе не отказывай.
а давайте сразу на смеси перейдем. вы правда не понимаете, что по природе у ребенка связь с матерью? вы со своим феминизмом рехнулись напрочь
Т.е., в 70 дней ребенка?
А сиську, простите, от жены отстегнуть и мужу пристегнуть?
Имхо, мало найдётся женщин, которые сами захотят выйти на работу так рано.
Вы ничего не понимаете. Эти женщины должны пожертвовать своим, мужним и ребенкиным комфортом во имя мифических идеалов "феминисток", во как.
Почему ребенок будет страдать? В нашей стране декрет длится 3 года. Сделать так, что полгода мужчина сидит в декрете в удобное для семьи время.
какая в этом польза? ни мужчине нормально не работать, ни женщине. еще раз повторю - природой заложена связь ребенка в младенчестве с матерью. это очень важный психологический аспект. про кормление грудью уже писала, ваш вариант сцеживания конечно пипец.
Польза огромна для общества. Какое младенчество в 2,5 года? Вы грудью кормили до трех лет? Вариант со сцеживанием будет для тех, кто захочет выйти раньше.
Сравнять ценность мужчин и женщин в глазах работодателя. Укрепить связь между отцами и детьми. Это большая польза.
Если мужчина хорошо зарабатывает, умная женщина всегда найдет способ избежать домашней работы:-) Это лучше, чем быть рядом с хорошо чистящим унитазы задротом, который приносит в дом 30 тысяч рублей.
Ну вот я много зарабатываю, и муж много зарабатывает. Простите, и я и муж умеем пользоваться ершиками и моющими средствами. Что в этом сложного? Или надо нанимать тетю, которая каждый день будет приходить и мыть унитазы?
По дому работа какая-то каждый день. Вы предлагаете иметь людей, которые каждый день будут толкаться у нас в доме и что-то делать по хозяйству?
В моей семье аналогично, поэтому я не понимаю поставленной проблемы. Каждый в состоянии протереть за собой унитаз, загрузить стиралку и приготовить ужин. Для уборки квартиры привлекается человек 1-2 раза в неделю. Что еще нужно оплачивать?
Уборка ведь не заключается только в мытье унитаза. Кстати, у тех, кто много зарабатывает, унитазов (и санузлов) несколько. Нужно мыть полы, окна, кухонную технику, ухаживать за мебелью и шторами, и много,много чего. Вы уверены, что вы зарабатываете много? Иначе, зачем много зарабатывать, чтобы после работы ещё и уборкой заниматься?
Да, у нас два, разумеется, две ванных комнаты. Окна мыть ... простите, как часто? Мы моем два раза в год, примерно. И представляете, это делает многозарабатывающий муж, у нас дом. Шторы - раз в год, зачем чаще?
Да, я зарабатываю много. Зарабатывать много не для того, чтобы каждый день кто-то бегал вокруг и мыл окна или стирал шторы. Уборщица есть, но два раза в месяц, чаще не вижу необходимости.
Достаточно много, порядка 17 тыс долларов в месяц на двоих после налогов.
А в перерывах между уборщицами полы, санузлы, быт.технику моете, пыль убираете? Или всё таки они это делают раз в две недели? Про ёршиком в унитазе и окна 2 раза в год я поняла.
Конечно убираем, что в этом такого?
Я не в России живу, у нас не настолько грязно, чтобы окна мыть чаще чем два раза в год.
И что значит "моете бытовую технику"? Плиту? Плиту у нас каждый моет после того как приготовит на ней что-то: испачкал - помой.
И унитаз у нас не грязный, его не надо надраивать. Достаточно попшикать моющим средством и да, ершиком повозить. Унитазы у нас идеальной чистоты всегда.
Полы, пыль, ванну, душевую кабину, ковры, мебель? Понятно, что испачкал-вытер - это не работа. Ну или, блин, унитаз "попшикать". Но вот что-то серьёзное же у вас всё таки уборщица делает? Я всё никак не пойму, зачем этот кич, что мы богатые и сами убираем. После работы приходите и полы во всём доме моете?
Так уборщица моет и пылесосит, моет стены и тп. У нас еще вокруг дома много возни.
Я спокойно когда надо беру пылесос и хожу с ним по трем этажам, а иногда и по четырем.
Как моет уборщица унитаз я не смотрела, я обычно отсутствую в это время.
Это не кич, я не вижу ничего зазорного в взять тряпку и убрать пыль если увидела пыль. Но каждый день у нас точно не нужно в доме убирать. Я не представляю как надо мусорить чтобы была такая потребность.
Конечно.
Мне оплачивают.
Неплохо, с учётом того, что в домашнем труде я не стахановец, а скорее филон:ups3
Ну и разумеется это моё единственное место работы:oops
Я живу в мире, удобном для женщин. И автор книги скорее всего тоже, раз сумела написать бестселлер и заработать на этом. Нынче модно быть коучем, заповеди Лисы Алисы и Кота Базилио живут и позволяют зарабатывать :)))) А Вы читаете это и обсуждаете как Буратино.
Вы можете искренне заблуждаться сколько угодно. За нас для вас проведена колоссальная работа по анализу мира https://www.alpinabook.ru/catalog/book-650895/
Недавно случайно увидела кусок какой-то передачи, в которой мужчина жаловался на производителей машин, которые ставят в машины зажигание от кнопки. По мнению того мужчины - это ужасные машины, ведь: "однажды мне было нужно успеть на трамвай, я выскочил из своей машины и успел впрыгнуть в трамвай. В это время жена пересела за руль заведенной машины из которой я вышел и поняла, что ключ от машины остался у меня. Жена бросила заведенную машину и побежала к трамваю. В это время нашу машину могли угнать. Машины с кнопкой зажигания намного хуже машин с ключом".
Надо ли пояснять, что идиот тут не производитель машины? Если надо, то можно закрывать наши диалог.
Автор книги как тот мужчина, из фактов сделала удобные ЕЙ выводы и умудряется продавать это аудитории, которая хочет прочитать, что женщины "угнетены и забыты".
Кларе Шуман писать музыку мешала только Клара Шуман и ее комплексы (я без понятия имел ли место быть этот факт, прочитала по Вашей ссылке).
Еще одна цитата из вашей ссылки: Когда подруга Фримена попросила босса дать ей выходной в пятницу, тот заявил: “У меня тоже есть дети, но я работаю полный рабочий день”. “Да, но вашей супруге пришлось ради этого бросить работу и посвятить себя детям”, — парировала подруга журналиста».
И таки да, мужчина решил проблему с детьми (не суть важно каким способом, наняв няню, найдя жену, готовую сидеть дома). Хочешь работать - работай. Хочешь сидеть с детьми - сиди с детьми.
Никто вас ни в чем не ограничивает, дамы. Вы ограничиваете сами себя. Поймите это уже наконец и научитесь нести ответственность за принятые Вами решения
Я думала, что тема заглохнет после первых 10 постов, но она как всегда актуальна. Более активны почему-то те, кто "не сталкивается ни с какой дискриминацией" и у которых "все хорошо".
Я не автор топика.
Да они тут прыгают по головам тех, у кого нехорошо (хотя объективно может быть точно также, но те, кто прыгает, проблем в своем положении не видит) и кричат, что сами виноваты.
Наверняка, к чему привык, то не замечаешь.
Но что-то не дает им покоя, если столь активны в защите "у меня всё хорошо".
Я написала одно из самых первых сообщений по поводу статьи и думала, что здесь обсуждать нечего, но вдруг обнаружила тысячник.
Ну что, новый топ или все уже отношения выяснили, о своей крутости рассказали? :-)
Читать сложно. Что не договорятся даже не сомневаюсь, но все с возрастом постепенно переходят на сторону феминисток, в обратном направлении перемещий нет :-).
Вы феминистка. Феминистки не против мужчин. Они за равные с ними права. И по законам власти, и по законам общества.
если почитать данный топ, то возникает ощущение, что феминистки ненавидят не только мужчин, но и других женщин ))))))))
вот вам некоторые высказывания ваших милых феминисток. это только из самого верха топа, выбрано методом тыка.
почитайте. это интересно ))) и очень показательно
Вы такой бред пишете, просто удивительно. Ни разу не встречала мамочек, которые не отдавали бы своего ребенка ответственному родителю/бабушке. Если не отдают, значит, там полный неадекват. И вовсе не всегда "прекрасно делает", даже если адекват и получил ребенка, сказок не рассказывайте.
Нет, мне просто не нравится место, которое отведено женщинам в мужском обществе. Вы приспособились и боитесь выступать, "как бы хуже не стало". Наверное, вы дофига старая.
вы та самая мразь Филлис Шлэфли из "Миссис Америка".
А то так топорно и прямо, как в гопота в 6-ом классе. В очередной раз разочарована в ваших интеллектуальных способностях. И так-то было ясно, что не блистаете, но вот прям опять со дна постучали.
Я молчу про стеклянные потолки и бытовой сексизм. Как один ваш маленький уютный мирок нивелирует системное угнетение женщин в стране?!
"Лапки" и мудачизм для мужчин является социально приемлемой нормой в современном обществе.
Не 100% и не близкий. И финансовая подушка и собственное жилье - единственно возможный рычаг управления мудизмом партнера.
Ну а для кого-то не удовольствие. Особенно, когда второй якобы взрослый член семьи ведет себя как ребенок, которому ты должна обслуживание, как мама.
И это 99% мужчин.
Мой жизненный опыт совпадает с этой тетей. И жизненный опыт еще миллионов женщин. То, что у вас это "не так" говорит о том, что вы либо живете с закрытыми глазами, либо в стране розовых пони.
А вот вам.
Хамство в адрес собеседника:
А прикиньте, если предположить, что это не тролль, где ж он живёт?! Я себе этот зоопарк дегенератов обоих полов даже представить не могу
В психбольнице что ль? Точно там, раз вас окружают 99% мужчин, больных шизой и видимо столько же женщин с идиотией.
Вы вменяемы?
Теперь у меня возникли сомнения, адекватны ли вы.
Управлять мудизмом - ваш конек кажется )))
Внутренняя мизогиния:
Почему же? Вполне справедливое. Кто меньше добывает плюшек в полях, тот больше шуршит по дому.
При чем здесь счастливицы? Я не знаю ни ОДНОЙ, которая бы родила с голым задом. Нет в моем окружении таких дур.
НО по мне адекватная нормальная женщина не будет делать то чего не хочет.
Эта девушка редкая дура, если она выходит замуж не имея своего дохода. Не жаль таких, честно.
в том, что не позволяю мужчинам себя унижать, воспитываю дочерей в духе, никто не смеет вас обижать и унижать, только любить и уважать.
где вы борьбу увидели?:scared2 у вас все-таки перевернутое сознание. вы видите то, что хотите или можете - фиг знает.
странный вопрос. если мужчина пытается сказать или сделать что-то гадкое (хотя такого не было со времен школы кажется ))) он сразу посылается далеко и надолго и перестает для меня существовать.
а что начальника нельзя послать? и уж тем более коллегу? про соседа вообще молчу. )) но у меня за последние 15 лет начальницы женщины, которые кстати пытаются унизить не реже )))и которым это тоже не позволялось. а соседи все отличные.
У меня не было начальников-придурков, но я не представляю как можно послать начальника. Не ну точнее послать-то можно, но только один раз)
И что вы делаете когда вас начальницы женщины унижают? Например- "Хаха- нашей Ивановой только отчеты писать, не может 2 столбца в ехеле сложить"
такого никто не позволял никогда себе. одн начальница после того как я вышла из декрета, поменяла мне должность и зп снизила в 2 раза. кога я пошла разбираться к ней в кабинет, она пыталась повышать голос и обзывать меня, но я умная - я записала все на диктофон и нет больше начальницы ))
4) муж, который 15 лет сказал "дорогая, занимайся домом и датьмя, я всех обеспечу".
это вообще отстой. я сама решаю, работать мне или нет. а если решила не работать, то уж обеспечу себе доход.
еще варианты?
Интересно, какой доход будет у весны, если ее бросит муж? А вы как обеспечите себе доход, не работая? Поделитесь сакральным знанием - многим пригодится.
своим не поделюсь, потому как работать люблю и никогда не бросала.
но например, одна подруга, домохозяйка сразу после свадьбы, у них с мужем общая карта, тратить деньги могут оба, муж открыл ей пенсионный счет, на который каждый год вот уже больше 20 лет кладутся деньги, их жизни застрахованы, и одна из приобретенных ими в браке квартир, помимо того, что у нее есть родительская квартира, записана на нее.
" то уж обеспечу себе доход." - так это муж обеспечит доход. При условии, что есть его(опять же его!) добрая воля и его (опять!) соответствующий доход. Т.е. полная зависимость от решений мужика, который оказался рядом.
они в браке, их доход общий. в чем несоответствие? они пришли семьей к решению, что она не работает, она согласилась, при этом они вместе обеспечили ей тылы. вам конкретно что не нравится? )))
Такие странные вопросы. Вот правда, неохота начинать сначала. Все хорошо, если муж - нормальный человек, хороший. И бессмертный. Так бывает далеко не всегда.
вы уже не знаете к чему придраться )) плохой муж - плохо, хороший - не то опять )) даже если он сейчас умрет, у нее есть на что жить. именно потому что когда-то когда они решили так жить, они об этом озаботились. потому что нормальные люди. так бывает далеко не всегда, многие живут с мудаками и терпят от них хер знает что. в этом я не могу с вами не согласиться.
Я не вижу смысла по пятому кругу обсуждать одно и то же с теми, кто не хочет видеть. Не видеть - оно, конечно, не так страшно.
Вам ниже привели конкретный пример из реальной жизни, что вас не устроило? )))
Зависимость от мужа. Полная. Что тут непонятного? Этот конкретный оказался молодец. В большинстве случаев это не так. Да то еще не вечер. Я не хочу ставить свое благополучие на кон. Играть в лотерею, да еще с вероятностью выиграть заметно ниже 50% - мне не нравится, а других опций наше государство не предлагает для женщин.
о какой зависимости речь? вы точно внимательно читали? у нее своя квартира, у нее есть пенсия, у нее страховка, она ни в чем не нуждается. ох, бедняжка полностью зависимая.
вы лицемерите ))
Как о какой? Все это, кроме родительской квартиры, она получила от мужа. А он мог дать (квартиру-страховку-пенсию), а мог и не дать.
И что-то мне подсказывает, что второй вариант встречается намного чаще. Это у дамы так звезды сошлись, что заарканила такого дойного оленя. :) Наверное, доить умеет хорошо. :)
вам дамочки не угодишь )) нормальные отношения - повезло, ненормальные - муж мудак.
я вам пытаюсь сказать, что если оба нормальные люди, они изначально решают такие вопросы, заботятся друг о друге.
у вас конечно бардак в голове.
да второй встречается чаще, почему? потому что голова не але )))
и в чем он олень? просто любит ее, а она его, но вам видимо это не понятно ))