Москва и москвичи, пятничное!
Посвящается всем, купившим жилье в Некрасовке ( подставить любой неликвид;))))) и считающих себя москвичами.
Навеяно услышанным разговором, делюсь;))
Москвичами становятся только по праву рождения.
И не по одному поколению.
Вот если вы родились в Грауэрмана, а я знала бабушку, маму и сына, рождённых там! Вот это тонкий намёк на правильную москвичевость!
Хотя факт рождения на Красной Пресне или где нибудь в Шелепихинском тоже неплох, но все же не пять баллов!
Милочка, а вы знали, что Ширвиндт родился в Грауэрмана?;)
Дальше школьные годы чудесные.
Скажи мне, в какую школу ты ходил и я отвечу, настоящий ты москвич или так, плохая копия.
Если ты учился в известной арбатской школе, то уровень понятен, если же где-нибудь, на задворках, в Капотне, тогда ой...
Ну и родня. Где похоронены ваши деды и бабушки. Понимаю, что у Кремлевской стены все же единицы, остальные на Ваганьковском или Новодевичьем, ну или хотя бы на Рогожском, для старообрядцев. Если же далеко за городом, то о каких московских корнях вы мне здесь будете заливать?
Хорошая затравочка. Ниччо не понятно, но ключевые слова упали в благодатную почву. А почему так поздно? Уже суббота практически. Все сословия отдыхают.
не мы, дай Бог ему здоровья.
"Казань брал, Астрахань брал, Ревель брал, Шпака - не брал." (С)
школа та же, в которую ходил Лужков ))
а дед с бабкой на Ваганьковском
своего ребенка рожала в Абрикосовой
годится?
Смешно. Бабушки дедушки на новодевечьем ... а я в другом городе родилась и выросла;) но потом приехала и прописалась. Но если честно, я и не претендую на звание москвича. Я очень люблю свой родной город и спустя 20 лет очень жалею, что уехала. И я бы с удвольсвием вернулась... Когда приезжаю туда гуляю и не могу нагуляться, так там хорошо, но муж коренной москвич, и дети как то тоже уже...
И еще добавлю, что даже жалею иногда москвичей... приехать и стать москвичом сильно проще, чем в обратную сторону. Они не знают и никогда не узнают как это жить на одной улице, потом учиться в одном классе, и потом в 30-40-50-60-70 лет каждый вечер собираться с одноклассниками ;) как ходить в гости без приглашения;) а эти свадьбы с выкупом и поминки с гороховой кашей....
Вообщем всего не передашь.
У меня муж и все двоюродные сестры-братья москвичи. Знаю о чем говорю;)
То что вы описали, для меня неприемлимо и пугает. Понятно конечно что Москва тоже "большая деревня", но не до такой степени. Я бы не хотела рядом иметь свидетелей всей моей жизни от и до, в гости без приглашения..нет, спасибо:ups1
Ну я и говорю, что москвичу стать немосквичом сильно сложнее... и многое не понять.
Поэтому меня так удивляют такие темы. Мне кажется в москве так много приезжих, и большинству пофиг считают их коренными или нет.
Ну практически про нас написано) Пресня-Арбат, все из семьи там рождались. Учились там же.
Про кладбища тоже верно.
Но как бы этим никогда не кичились, точнее сказать, вообще не придавали никакого значения
От Калошина до СК примерно как от Сокола.... ну или от Кунцева
От Преображенки до Калошина полчаса ходьбы
Садовое кольцо
Калошино было типичной деревней ВНУТРИ Москвы
Таких мест было немало ещё в 80-е
Да и теперь есть...
Например, Терехово
Поняла. Кунцево подальше обоих, но да, порядок одинаковый. А что надо доказать, что это центр или не центр?:)
Это новый ЦЕНТР ГОРОДА!
И не надо ничего доказывать, просто калошинцам обидно...
А что не так с Калошино? Это даже не окраина Москвы, до МКАД полчаса ехать. Меня только смущает, что это бывшая промзона и начало Щелковского шоссе после постройки там нескольких микрорайонов встанет совсем. А еще у м.Черкизовская вдобавок к МЦК уже через 3-4 месяца откроют ж/д вокзал, переведя туда часть поездов с Курского.
Что за ерунда? Вы с замкадными Капотней или Митино не путаете? Калошино начинается у м.Черкизовская, оно напротив Измайлово, через шоссе.
А я москвичка? Закончила школу 59 им.Гоголя, бабушка с дедушкой обрели покой на Новодевичьем кладбище.
Читаю такие топы и всегда переживаю, почему мне все равно, я ненормальная? В жизни только одну знаю такую, которая "родилась в Грауэрмана", и за пределами Бульварного кольца по ее мнению живут какие-то неведомые дикари. Но при этом она эмигрировала уже лет 20-25 назад в Европу и в Москву особо не рвется, кичится своим арбатским детством там.
А я родилась в роддоме в поселке художников, это отстой?:)
Прабабушка в юности проживала в сиротском доме на Ордынке, который содержали "благородные девицы", там с ней познакомился мой прадед инженер и увез в Сибирь, строить Транссиб, вот же лошки какие, о правнуках совсем не подумали...
Мы, Николай Второй — фраза, которая в наше время применяется, чтобы обозначить высокое мнение о себе кого-либо. Фраза от официального титула последнего русского императора Николая II (1868 – 1918).
Марс, зачем вы говорите, что вам ВСЕ РАВНО?!?
Вон какую простыню накатали!:chr1
ева - неиссякаемый источник знаний :)... у моих пра еще задолго до революции был особнячок на таганке, но ху из "грауэрман" - я узнала вот только что...
Неправда, вы очень невнимательны стали!
Про Грауэрмана на Еве писали и пять и 10 лет назад.;)
А где у вас был особнячок, не в Гендриковом случайно?
Почему-то на еве круто родиться в грауэрмана.
Хотя также туда посылали женщин со сложными беременностями. Так туда попала моя мама..
Ее первая беременность закончилась трагически. Поэтому, я и сестра родились в гоауэрмана..
В детстве с лучшей подружкой и ее деревенской бабулей шли к Коемлевской стене, на поклонение родственнику их. И что самое интересная, семья была простая, может потому, что двоюродные?:scared2
Извините, без подробностей. Так не так много их, сходите лично и прочитайте все фамилии.
Нет, ещё в 32 на Пресне, в легендарном ЦКБ в Кунцево, в Шелепихинском, и в легендарном Абрикосовском на Миуссах!!!
Почему ржачно? Я Москвичка в третьем поколении, моя бабушка 1902 года рождения родилась в Москве, а вот ее отец (мой прадед ) понаехал в 1900 из Подольска.
Это только для вас, коренная калошинка! Засрала весь топ, узбагойся!
Твою дыру никто знать не знал, и дальше не будет;)
В коммуналки после переворота селили совсем необязательно понаехавших.
Мои собрали монатки, выехали из своего особняка в замоскворечье и поселились в одной из квартир своего же доходного дома в безбожном. Там и жили до смерти..
Это называлось уплотнение, но кое-кто в институтах не доучился, поэтому упс...:tongue2
Естественно)))
У моего прадеда был дом-"полукамушек" напополам с братом в Калитниках (оба брата были железнодорожными служащими)
Где родилась моя бабушка, точно не знаю... но наверное где-то на Таганке...
Дети моего прадеда жили все вместе в этом доме... но он уже был переделан в коммуналку... в 1949 моему деду - понаеху из Ярославля, женившемуся на москвичке из полукамушка, дали комнату на Петровке))))
Прабабка так и жила до смерти на Калитниковке в "своем доме" до конца 60х. Дольше всех там задержался двоюродный брат моего папы. У него в том доме была комната... пока дом не снесли в 1978 году, когда расширили Волгоградку к Олимпиаде
О, у меня был профессор в МГУ, очень старенький и необыкновенный (математик), недавно нашла в сети его мемуары, написано потрясающе. Отец профессора пламенный революционер, профессиональный, приехал делать революцию из Минска и Гомеля, сначала один, потом семью подтянул. Жили все такие, как они, в Метрополе, там даже детский садик был для детишек. А потом уже расселяли по Арбату и Никитской. Отец его умер в тюрьме в 1937. Вот они, корни...
Вы знаете, назвать людей, живших после 1917 года на Арбате, понаехами... это же надо до такой степени не знать историю...
Ну извинитЯ)))
Слово "понаеха" я узнала на Еве.
Но для москвичей старинных... допереворотных... разумеется, послепереворотные были "пришлыми".... "выдвиженцами" - если это были начальнички из краснопузых... из-за черты оседлости:ups2
А какая связь истории с количеством поколений, проживающих в Москве? Я уже написала, что у меня бабушка родилась в Москве в 1902 году, а прадед понаехал в 1900. Получается, что я только с третьего поколения. А те, которые в 1917 приехали-могут быть только во втором поколении 😀😀😀. Да, я не древняя. Мне 52.
Полностью согласна. Сегодня стояла в пробке в Романовом переулке, рассматривала таблички на доме, который был 5-м домом Советов. Жильцы - Буденный (место рождения хутор Козюрин), и такие же все остальные жильцы, о каких необходимых пяти коленах постоянно рассказывают нам "настоящие москвичи", и зачем? Это все история.
А причём тут школа? Я родилась в цао, прадед на Ваганьковском похоронен, многие на калинниках. Жили в цао, потом переехали в спальный район, школу там закончила. Потом опять вернулась в цао и живу уже 20 лет здесь.
Началось в колхозе утро :chr2 Фигня это все, что вы пишете, понахватались всякого из яндекса, вот и знаете, Грауэрман... Ваганьковское... идиотки. Ваганьковское сто лет для "простых" закрыто, правила подзахоронений ужесточили примерно тогда же. Мои дедки-бабки начали уходить в середине 80-х, все на Востряковском. Да какая разница? Я знаю москвичек, у которых предки Немецкую Слободу строили.... они такие ссуки, и лимитчиц из 50-х - достойнейшие люди.
в этом году на Ваганьковском особых проблем с подзахоронением не было, так что вы не совсем правы. если есть место и документы, то никаких "ужесточений". также и год назад, и десять.
Я в Москве 2 раза была проездом. Откуда мне знать такие детали?
Спасибо еве, теперь в курсе :-)
Ну так мы вам еще подбросим информации. Во время первой волны самоизоляции в нем открылся Макдональдс )
В этом роддоме родился мой отец, мать и супруг. Я родилась в роддоме #4.
Все близкие захоронены на Введенском, Преображенском и Новодевичьем.
Мои , ушедшие до 50х на Востряково, еврейская часть. Те, кто позже- кто в Малаховке, кто в стене крематорской. Родня почти вся в Израиле, США и Англии. Одна я теперь в МО болтаюсь с семьей и старенькими родителями, но дети уже планируют уезжать.
А был особнячок в центре Москвы. Теперь только квартира , да и та для прописки, родителям из-за медобслуживания оставили, ну и пенсия.
Я не москвичка теперь, только по паспорту, школа уже а области была, вуз московский, правда.
Востряково все перемешано сейчас. Там уже и евреи, и русские, и цыгане, и армяне...,
Мама родилась и жила на солянке, а все родственники по маминой линии похоронены на рогожском (они старообрядцы). А толку?
Из центра их семью расселили, и мы с сестрой родились уже на окраине :-)
Понятно....
Ощущение, что контраргументаторы не только "истории не знают", но даже попсовые "Покровские ворота" не смотрели:mda
А у меня мама держалась до последнего. И когда нас в 1983 пытались из центра, Ул. Кирова, почти около площади Дзержинского, переселить на бульвар Яна Райниса, она, посмотрев квартиру и виды из окон на маленькие, деревянные дома, сказала: «Я в деревне жить не хочу». И отказалась. А Квартира была реально хорошая по тем временам в 16 ти этажке. Сейчас Квартира- *мат*, но район хороший 😀
Вы знаете, было это 40 лет назад. Была я там с мамой только один раз, когда нам ордер дали на просмотр квартиры. Если вам нужны подробности, то помню, что вышли из метро, проехали по бульвару до самого конца, ближе к лесу. Там из окна был вид - маленькие домики деревянные и лес. Мне , помню, очень понравилось, а мама резко сказала -нет. Сейчас это кажется уже тоже «почти центр». Тогда -нет. Плюс ещё было далеко от метро и от хороших школ/ институтов. Я росла, мама думала о моем будущем. Типа, если я буду поздно возвращаться домой, чтобы квартира была прям у метро.
Понятно)))
Братцево
Яна Райниса там уже в Саломеи Нерис переходит
Ещё усадьба там красивая)))
Трамвайный круг.... а трамвай до метро Сокол ходит))) а 🚎 до Белорусской
А нас с Тишинки в 68-м в Тушино выселили, вот где ужас был.. Никакого метро, в автобус не влезешь.
Этого кто-то не знал?
У Кремлёвской стены, по-моему, вообще нет москвичей, не то что коренных.
Первый раз про этого Грауэ.... слышу
Я думала 25 роддом на Фотиевой самый лучший был...
Сестрёнку мою там рожали)))
Тётя в Ясеневе была прописана...
Но там что-то было.... патология....
Меня там рожали, в 75)
Потом братца в 85
Я рожала на Севастопольском - строгатак, подняла планку в 99:party2
в 25-м столько поколений, сколько в Грауэрмана, не нарожаешь. меня и мужа там произвели наши мамы-понаехи :)
Да пофиг
Я про него первый раз здесь 30 мин назад узнала)
В мировом % я думаю это вообще такой минимум, чтобы каким то там московским роддом кто то восхищался.... да всем пофиг!
Вот в Филатовской сиамских близнецов разделяли, событие мирового масштаба. А Гауэр... тьху!:sick2
Уже ни Грауэрмана нет, в смысле роддома, ни Москвы. Представьте, что внезапно оказались в любом районе за пределами бульварного без знаковых объектов типа Останкинской башни. Узнаете место?
Здание осталось, стоит как вкопанное.
Москву старую узнаю, конечно.
Останкинская башня далеко, мне звёзды Кремля светят, по ним дорогу узнаю.
И весь центр с детства хожен-перехожен, каждая тропка, каждый кирпичик знаком, хоть с закрытыми глазами найду!
Мой муж родился в Грауэрмана, при этом ни одного москвича в семье не было и нет. Свекровь случайно туда попала - увезли со вступительного экзамена в институт (вроде сочинение не дописала) ))
Мне 17 исполнилось осенью на первом курсе, это как раз совершенно нормально.
Меня восхищает, что беременная на последних сроках совсем юная девочка поступала в институт, вот это жажда знаний. Интересно, доучилась ли.. В мои годы учебы академку не давали без сданной первой сессии, как она выкрутилась?
Доучилась, ребенок "уехал" к бабушке, в три месяца "отправился" в ясли (предвосхищая вопросы - да, тогда такие были). Мама забрала в 7 лет.
Молодец мама. И ребенку жизнь сохранила, и свою жизнь не похерила. Тут и бабушке, конечно, памятник надо ставить, что поддержала.
Так с бабушкой. Если уж так получилось, что она забеременела.
Разве у мальчика был вариант, чтобы она родила его же на 7 лет позже?
Ну я ж не знаю подробностей. Может она в меде училась, или в аспирантуру поступила после вуза, диссертацию защищала. Тут вопрос совсем в другом - есть ли у сына обида на мать. Бабушки часто далеко не плохая альтернатива юным матерям. Я своей дочке в ее 16 сказала, что если вдруг что, никаких абортов, ребенка заберу и воспитаю. Обошлось без этого, но было бы все хорошо всем.
Я августовская, тоже школу типа в 16 закончила, через 1,5 месяца 17 исполнилось.
А если родители родились у Абрикосовой, а я в загранице, ибо родители там работали, я считаюсь москвичкой?😱
Вот чушь! Вы, наверное, не в курсе, но людям давали квартиры. Дед жил с рождения недалеко от Кремля, сын ходил в школу у МКАДа, а внуки живут в пресловутой Некрасовке. Знаю, что во время войны не стоило особого труда похоронить на Ваганьковском и тех, кто родился совсем не в Москве. Так что делайте распальцовку на чем-нибудь другом.
Люди реально этого не знают и не понимают. Фантастические представления о москвичах. Папа Часы на спасской башне из окна видел, а расселили их коммуналку в Текстильщики, там и живем. На Ваганьковском все похоронены, но раньше это было обычным делом- никто не придавал значения. И да- наследных квартир у меня нет. Я работаю всю жизнь
Что-то смутно вспоминается из многочисленных стихов на смерть Высоцкого:
"...и похоронят не на престижном Новодевичьем,
а на простом Ваганьковском, как всех"... как-то так.
После 90х самые лучшие женихи были из понаехов, но в приличных ВУЗах. С аборигенами - беда.
Я родилась в р.д. спецбольницы 4-го главного управления при Минздраве СССР(кремлевской))) Продолжать про кладбища? Впрочем школу я закончила самую обычную недалеко от Таганки.
Роддома в ЦКБ НЕ БЫЛО.
Я 1973 года, в ЦКБ с пяти лет наблюдалась постоянно, роддом там построили в мои 10-12 лет.
А вы врунья, причём наглая и циничная, врунья и лгунья бессовестная!
Я родилась в бывшем 19-м роддоме, ул. 2-ая Синичкина. Сейчас его нет. Всё родственники в 4-х поколениях похоронены на Пятницком кладбище. Но, увы, я ни разу не москвичка.
Как же задолбало это меряние пыпыськами! Евки-москвички, вы реально думаете, что это имеет какое-то значение, кто из вас в каком месте родился и помер? Я сама москвичка, общаюсь на 90% с москвичами - не слышала никогда в реале этого дебилизма.
Я только на еве про такое узнаю, в обычном мире всем пофиг... ну скажу я, москвичка, не москвичу что то такое эдакое - он не поймет " важности момента", а у нас, москвичей, скои критерии, внутренне-семейные и они не пересекаются с критериями, к примеру, других москвичей, у которых эти критерии свои. Всяк кулик хвалит свое московское болотце)
Я, к примеру, до 16 лет масоово вообше никуда не уезжала из своего района - у меня все под боком было и мне даже надобности такой не было!
Середина Ленинского, все магазины, вся жизнь дошкольно-школьно-вузо-тусовочная сосредотрсена в одном практически месте!
Дворец Пионеров
Парк Горького
ЦДЛ
МГУ
Воробьевы горы
Гигантские шаги
Кинотеатров куча! Минимум 5 в окрестности
Куда ни плюнь - все на Ленинском було:ups3 И куды мне надо было ехать?:mda Только если на 111 до Кремля, там погулять и обратно, в родные пенаты... мне на этот центр всегда плевать было
А нашему классу повезло, нас с 4 кл таскали по всей Москве с экскурсиями. Со 2 кл покупали абонемент в ЦДТ. А в кинотеатр я ездила и в Россию, и Ударник (с Добрынки)
Нас тоже таскали, но не по Москве, а по разным культурно-досуговым центрам:ups1 Большой и Малый, разные спектакли для детей. Но у меня бабуля мин! раз в неделю шастала, мне иногда был перебор, я сопротивлалась, хотела в выходные все же на санках во Дворце кататься, а не оперы и Женю Кисина лицезреть, от которого моя бабуля впадала в дикий экстаз просто🙈
Театр Сац по боком и цирк, с дочкой вообще туда как на работу ходила:ups2
Госпидя! Вы как первый день на Еве. Это один человек завёл тут моду меряться московскостью, так как больше ей меряться не чем ((((( ну фотками заброшенных объектов.
Хахаха! Вон она лихо ниже на пару постов родословные выдаёт - достаточно одного пра )))))! а у самой уже хохляцкие корни повылАзИли ))))
Роддом Грауэрмана, школа 91, потом 57, вуз мгу. С кладбищем вот только не сложилось), эх значит мимо...😂, хотя еще есть шансы, говорят место купить можно на любом кладбище;).
меня всегда эта тема ... расстраивала. Я родилась в мскве, но родители мои сюда приехали. и вот периодически я натыкаюсь на то. что я не москвичка или не настоящая москвичка. и меня это задевает. Потому что - а кто же тогда я? Меня точно так же расстраивало бы, если бы я родилась, скажем, в Костроме, и мне бы говорили, что я не настоящая Костромчанка. Во просто это обвинение в "ненастоящести" (и конкретный город тут не важен).
вам прямо лично говорят, что вы не москвичка?! ни разу такого не слышала.
а что на еве нещитово - ну... сами понимаете. я безусловно москвичка, хоть и в первом поколении, некоренная))
более того, даже мой папа, понаехавший сюда в 4 года, москвич, по знанию города он даст фору многим укоренённым
У меня такая же ситуация. Мне говорили, что я не москвичка. А кто же, блин, я?))
Мой муж родился в Грауэрмана, а вырос на Арбате. Сейчас этого дома уже нет,снесли и поставили огромный бизнес-центр. А был там милый дом с большим внутренним двором через арку. И в палисадниках цвели золотые шары. Фото сохранились. А на них- простые люди. На фото- совместные праздники революционных дней,гармошка,танцы во дворе,свадьбы,на которые высыпает смотреть весь двор,бабки на деревянной скамеечке с клюками. Не аристократия ни разу. Лица вчерашних крестьян,уехавших в первой четверти хх века из деревни. В квартире,где жил муж,раньше жил директор завода,а потом просто семья моего мужа- его мать была работницей типографии. Я родилась в центре,первые годы жила в коммуналке,потом уехали на окраину. Все это о чем- Грауэрмана не показатель аристократичности и "московскости" ни разу.
А вот мои дети кто? ) интересно.
Отец их родился в "Абрикосовой", мать тоже, бабушки и дедушки - тоже где-то в том районе. Похоронены все "пра" на Ваганьково.
Живут дети всю жизнь в 3км от Кремля, из роддома как привезли, так и живут, а вот родились... родились в Подмосковном роддоме. )
Они кто?
Достаточно только по одной линии быть в 4м поколении.
Т.е.необходимо и достаточно одного прапра
Был статус такой в 80-е...
На тему переселения из центра...
Вот здесь вроде
Остальные ссылки сами ищите
http://forum.garant.ru/?read,1,449260
Да, кстати, мы так стояли в очереди на квартиру, как коренные москвичи и еще была подкатегория - член семьи старше 80 лет.
Вот на счет этого не знаю, сомневаюсь про 4 поколения, скорее всего как по ссылке - 40 лет в Москве прожил - и вуаля, коренной.
"в отдельную категорию выделены коренные москвичи, проживающие в коммунальных квартирах. Условиями для них являются:
обязательное проживание в Москве более 40 лет;"
Не смешите людей, проверяли 4 поколения, для квартирного вопроса собирали записи из церковных книг в СССР, ага :)
Нет задачи вас смешить)))
Но вот семье моей подруги этот статус помог получить квартиру в пределах СК при расселении коммуналки на излёте советской власти
Нет такого статуса, еще раз вам пишу. Нет и не было никогда. Что помогло семье вашей подруги вы никогда не узнаете. Моим знакомым дали квартиру на Полянке после сноса их дома на Тверском бульваре, было это перед олимпиадой, может и воспользовались связями, а может и нет, их бывшие соседи тоже в центре живут
а семью моей первой любви :) выселили аж на флотскую, это от метро водный стадион еще минут 20 на автобусе... при том, что расселяли их ради постройки гостиницы "россия", где ныне парк зарядье...
По вашей ссылке : Как и в ранее действовавшем Положении, в отдельную категорию выделены коренные москвичи, проживающие в коммунальных квартирах. Условиями для них являются:
обязательное проживание в Москве более 40 лет;
трудовой стаж на предприятиях столицы (20 лет - для женщин, 25 лет - для мужчин).
И где тут про четыре поколения?:) 40 лет - и ты коренной:)
Здесь помяхше критерии. Не плачьте
https://hasid.livejournal.com/408298.html
Таки я москвичкой то и осталась)
Просто была прописка г. Москва ул. Фотиевой, а стало подлиннее, с приставкой🙈
В каком году дети родились? Просто раньше в СОР записывалось место рождения по месту прописки матери, а не по фактическому месту рождения ребёнка.
В СССР точно. В 1990-м году точно. Дочь родилась в Красково, в СОР (и паспорте) записано место рождения г. Лыткарино.
Было точно. я как раз наоборот, родилась в московском роддоме, а мне написали Подмосковье, по прописке мамы. 1980 год.
Чудесно )) как повезло детям )) еще и наследства всякого наоставляют им.
Прям очень мило.
Часть семьи жила на Бауманской, потом дали жилье о, ужас москвича на Щелковской и Гольяново...тетки в халатиках и комбинациях во дворах на лавках в концн 70-х...
Деревни сносили и деревенским давали квартиры там же. Знакомые так жили в деревне в районе Кантемировской, снесли и дали им квартиру в хрущевке в этом же районе.
Я родилась на Грауэрмана. Всю жизнь прожила в Хамовниках. Сейчас купили квартиру загородом. Далеко, но зато просторно. И что это по-вашему значит?
Коренные, как вашим предкам удалось пережить 1937 год (и рядом) и не угодить за 101 км? И тем, чьи дома во время налетов (ВОВ) были разрушены?
У меня ряд знакомых - "бывших москвичей", с арестованными родичами и высланными семьями. Некоторые вернулись. Теперь они тоже "понаехи"? Предки на Ваганьковском имеются.
Все же репрессированных москвичей больше, чем не репрессированных.
Кроме того, если кого-то из семьи сажали, не всегда выделили и высылали всех членов семьи.
Разрушенных при бомбёжках домов также меньше, чем не разрушенных.
из моих предков, которые по линии дореволюционных коренных, сидел только один - брат прабабушки... статья не политическая, классический расписной уголовник, который в зоне провел гораздо больше лет жизни, чем на воле... я его помню в детстве - старенький уже, тихий, вежливый, к детям добрый... учил нас житейской мудрости из серии "не верь не бойся не проси" :)... вся прочая родня по этой линии была абсолютно "не при делах" - обычные люди, каких под статьи не подводили...
а домик мало того что ВОВ пережил - достоял до наших дней, я его застала до сноса, уже полуобрушившийся, уволокла на память кусок несущей балки фамильного гнезда... кстати, мои в этом домике жили до 50-х годов, мама там родилась и несколько лет прожила... разумеется, уже только в одной из квартирок, на который его разделили...
не знаю, где захоронены более древние поколения - подозреваю, что на рогожском, это было бы логичней всего... а те, кого я застала живыми - бабы-деды и прабабы-прадеды - похоронены на николо-архангельском, тоисть уже в замкадье :)
Наш дом разрушен частично, после войны восстановили и надстроили ещё 2 этажа. Семья бабушки была в эвакуации в Куйбышеве, куда вывезли завод им.Хруничева где работал прадед (его в живых я не застала). Вернулись в свою квартиру тогда, когда завод вернули обратно.
Про 37 ничего не знаю. Спросить уже некого
Мои были тихи и незаметны. В Москве спрятались и не высовывались . Выглядели они конечно как недобитые белогвардейцы, но какое то чудо спасало- принимали за « старых большевиков» дед был инвалидом первой мировой. Во время налёта погибла бабушкина институтская подруга. Дом не разрушен был. Но после войны , когда вернулись из эвакуауиии, их квартира была уже занята. Буквально с топором встретили. Конечно, пришлось отступить/...
Это понятно, что большинство "пронесло".
Вопрос в том, считаем "истинно коренными" тех, у кого перерыв в проживании в Москве не по своей воле, а в силу обстоятельств? Понятно, речь о тех, чьи потомки в итоге вернулись, но как заново понаехавшие.
Конечно считаем. Как и вернувшихся из эвакуации . Дети , рождённые там, все равно Москвичи по родителям
Выжили не все, избежали репрессий не все. Неохота писать. Дом, в котором жили мои, стоит до сих пор и вроде бы он не пострадал во время войны. Дом, в котором жили предки мужа, тоже уцелел, был деревянный, снесли его в конце 60-х
Вы лучше спросите, как москвичи уцелели в войну. И мой дед и дед моего мужа каким-то невероятным чудом остались живы в начале войны. Мой - под Москвой, мужа - под Ленинградом.
Родилась в 32 роддоме на Пресне, бабушки-дедушки на Ваганьковском, жили на Большой Декабрьской, но родители после рождения брата соблазнились на 4ку в Измайлово, и шо, я не москвичка теперь? Да ладно:)
