Как вы себя переучивали..
В каких словах переучивали вы себя ставить ударения уже во взрослом возрасте?
Например, у меня это было слово " баловАть".
Не спорю было не привычно сначала, но уже привыкла.
И с " дЕньгами" ...
Ни в каких. Мама за чистотой речи с рождения следила, но в некоторых редких словах могу ошибиться - другой вопрос, что я их не употребляю в реальности.
А зачем следить? Только у нас в старне пытаются стандартизировать язык по всем регионам. В Германии например такого бреда нет и север Германии говорит немного не так как юг. И никого это не беспокоит. Люди с пониманием к этому относятся.
Нравится в этом плане французская комедия "Бобро поржаловать"
По средАм
ОдноврЕменно
Вот это "заставляла себя"
С баловАть папу переучивала. Он это слово очень любит. Боялась, что у Павла неправильно заякорится
Одновременно - возможны оба ударения. В современной норме предпочтительнее на первое е.
Ни в каких. Пара двоек в журнале за неправильно поставленное ударение на уроке Елены Вениаминовны, автоматическая пересдача при блестящем ответе за договорА (славьте, не у меня, а на курсе) сделали из меня аццкую ударницу
До сих пор так говорю, т.к. всю жизнь все родные говорили именно с этим ударением. Я про баловать.
А с обезбАливающим пытаюсь бороться.
не пришлось, учитель русского в лицее подчистила то немногое, что родители упустили или на что фокус внимание не попал.
к "с дЕньгами" еще + по срЕдам (а не средАм), по стЕнам
про валЕта а не вальтА еще бабушка в детстве.
а есть у меня одно:-) - говорю "сосисЬки", но не буду переучиваться, мне так нравится и не режет слух.
часто людей поправляю когда "залазить" и прочее. вот это режет.
а вообще конечно это все такие мелочи жизни:-)))!
ДоговОры (множественное число) вместо "договорА". Переучиваю себя, почти привыкла уже.
Ни в каких. Как говорила, так и говорю, кому режет ухо - это проблема его чувствительных ушей.
Всегда говорила твОрог, так и продолжаю. Не могу заставить себя сказать творОг, прям ломает((
Ударение в слове “творог” может падать как на первый, так и на второй гласный звуки: твОрог и творОг.
В 19 столетии автор одного из самых первых словарей русского языка, В. И. Даль, предложил использовать в речи вариант с ударением на первом гласном звуке – твОрог. Вслед за ним такое произношение стали вводить в норму и некоторые другие языковеды. Сегодня на вопрос, как правильно ставить ударение в данном слове, ответ можно найти в любом орфографическом словаре.
Подробнее: https://obrazovaka.ru/udarenie/v-slove-tvorog
А зачем? Можно и так, и так. По моим наблюдениям, творОг говорят люди с более простой речью и с заметным числом ошибок в других словах. Короче, для моего уха творОг звучит как просторечие
Ляжь и звОнишь искореняла.
ФенОмен (в философии), а не феномЕн.
ЕретИк, а не ерЕтик.
Перспективный, а не преспективный.
Если честно, форма «ляжь» –
стилистическая блажь.
Принимайте натощак
форму лягте с формой ляг. )
Это как раз вопрос к профессионалам.
Но сами жители Одессы и региона, в принципе, корежатся от произношения /АдЭсса/. С их слов, только мягкая /е/
Хочется спросить, а учились ли вы в средней школе? Еретик, например, заучивалось в 6-м классе, когда проходили историю Средних веков.
В средней, и в старшей, и даже в вузе, и что? У нас на уроках еретиков не обсуждали. А в книгах ударения не проставлены. То, что еретик с ударением на И, я узнала из текста на французском про Алена Бомбара, у которого было судно Heretique, что заставило меня задуматься о происхождении слова и ударении в нем.
Невозможно изучать мировую историю и не упоминать слова еретик. Я училась в 80-е, у нас в учебнике по истории в главе про Инквизицию, естественно, было упоминание про еретиков и было выделено ударение на третий слог. Помню это до сих пор, потому что до этого тоже говорила ерЕтик.
Возможно. Может, наша училка тоже так говорила, поэтому сомнений у меня не было. Подробности из учебников не помню, я историю больше по худ. литературе изучала, к данному периоду прекрасно подходил Вальтер Скотт, Хаггард, Шарль де Костер и т.д. Но в книгах ударений не ставят, а инета не было проверить, специально словарь открывать по этому поводу я не видела. ))
Уж точно не - "куда ты вчера клал книгу?".
Мы же носители языка и должны чувствовать язык.
Человеку, который задает этот вопрос важен результат (а результат дает глагол в совершенном виде) - значит "положил".
"Куда положил, там и лежит".
Нет, клал, это значит клал)
Ты вчера сюда книгу клал?
Я не разрешаю сюда книгу класть.
Ыыыы...
КулинАрия как вид искусства - у меня всегда так произносилась. А вот магазин, в котором продаются полуфабрикаты, для меня - кулинарИя, хоть тресни:-)))))))))
Что-то у меня с докУментами не складывается)))) В юности по приколу говорили "докУменты", как Печкин, теперь всю жизнь пытаюсь сказать правильно. А ещё матЭ (про чай) любила говорить.
Никак не искореняла. Просто если слышу правильное прозношение - запоминаю. Или не запоминаю :) Но я не обижаюсь, когда меня поправляют.
Вообще, я книжный человек и многие слова знаю из книг. А ударение там ставится редко, так что мне частенько доводилось произносить слова, которые я вижу только написанными, неправильно. Но, как мне однажды сказала подруга-медик, при которой я неправильно произнесла слово "плацебо": "Не парься, по крайней мере ты это слово в принципе знаешь и знаешь что оно значит. Есть куча народу, которые не то что правильно произнести его не могут - они вообще о нем не слышали".
У меня с одной стороны папа с идеальной старомосковской речью и дедушка с бабушкой - образованные понаехи, учившиеся у дореволюционной профессуры, а с другой стороны бабушка одновременно "с Курска и с Ростовской области". Поэтому там, где было папино влияние, говорю правильно, например "обеспЕчение" с детства знаю и еще много всякого. А там, где бабушкины темы, до сих пор говорю "друшлаг", "протвинь". И даже "поговорить за это дело" мне не режет ухо )
Но я также помню, что даже в дошкольном возрасте многие бабушкины слова и согласования мне резали ухо и я их не впитывала, хоть и проводила с бабушкой очень много времени - мыть голову шампунью, например.
Ни в каких. Дергаюсь, когда слышу от учителей сына -бАловать. Сын правильно ударение ставит.
Т.к. сама не идеал именно в вопросе ударений, то и достаточно спокойно отношусь к неправильным ударениям в словах. Детей иногда поправляю (там, где точно знаю, как надо правильно говорить), остальное пофиг.
Говорю щАвель и свеклА. Плевать мне, что кому-то не нравится:) Возможно что-то еще произношу с неправильным ударением. Чужая речь меня не бесит, в том числе мат, ударения, слэнг и прочая. Бесят моралисты, нытики и нервные граждане и то, если это направленно в мою сторону:)
Только вегАн вместо вегАн. И вегАнство соответственно. Удивляет, наверное, только когда говорят по приезду. Очень часто слышу
Кстати, дивное видео, как Микитка сын Алексеев раскатывает Татьяну Гартман ))) https://www.youtube.com/watch?v=AGFuNWM_lxg
Видео отличное.
Но там вся суть в том, что "училка почему-то думает, что я этого не знаю. А меня разбуди по среди ночи и я расскажу всю этимологию этого глагола от древнеславянского до 20 века".
В диалектах нужно разбираться. Даже слово "кушать" и "нету" не являются запрещенными. Но нужно чувствовать язык, чтобы "не ляпать" , a управлять стилистикой.
И опять - да, но нет. Очень мало что "сошло на нет". И БЕЗУСЛОВНО не сошли на нет те словоформы, против которых воюют граммарнаци (они как раз и воюют против словоформ, которые живее всех живых) )))
А кто-нибудь знает, откуда взялась в магазинах оплата "ПО карте"?
Каждый раз меня клинит - это вообще, как?
Любое ударение условно. Сегодня одно, завтра - другое. Зачем себя заставлять?
Двадцать прОцентов моих дОцентов говорят пОртфель.
Восемьдесят процентов моих доцентов говорять портфель.
С детства это помню. У нас семья клинически грамотных со всех сторон. Переучиваться не пришлось.
И что удивительно - мои дети грамотны и на русском и на английском.
Вы просто говорите так, как нужно говорить. В соответствии со словарями ударений для сотрудников радио и ТВ под редакцией Розенталя и русского литературного произношения под редакцией Аванесова. Следуйте курсом, рекомендованным Дитмаром Эльяшевичем и Рубеном Ивановичем. Давно все ударения описаны в словарях.
При Горбачеве подхалимы в АН изменили несколько слов в словарях под горбачевские ошибки. Мы как раз курс фонетики проходили в те времена. Как Академия Наук скажет, так мы и будем произносить... куда же нам деваться.
На самом деле, полно филологов с ошибками в произношении и на руководящих должностях. Как ни малограмотный, так завкаф, потому что умеет брать и делиться. Руководству нужно это, а не ударения.
С этими экспертами... Мне одна американская логопед доказывала, что нужно произносить "авьес" (obvious - очевидный) без звука Б. Я говорю, что возьми словарь с полки. Она очень удивилась: она считала, что звук Б произносить не нужно. И ничего, работает логопедом.
Когда-то мне репетитор сказала: "Будешь говорить позвОнишь, когда поступишь на филфак, а пока что нужно уметь говорить позвонИшь". Нда... В те времена она содержала мужа-бездельника, который весь день лежал на диване и слушал музыку. Теперь содержит его же, но в качестве бывшего мужа-алкаша. Раньше она репетировала первых отличниц, как я, которые хотели на филфак, а теперь обучает РКИ турецких амбалов, которые по студенческой визе приехали гулять по украинским шлюхам. Да, без работы она не сидит даже при всей безумной украинизации - продает свои услуги РКИ всем вузам.
А сколько народу говорит "позвОнишь" и ворочают деньжищами... И не нужны им никакие ударения. И бывших мужей-алкашей они не кормят. Она вот эти свои знания продает успешно, а потом все деньги тратит на ленивую дочку, ленивого зятя и бывшего мужа-алкаша.
А ее мама вообще отожгла. Отсидела на кафедре сытно почти 60 лет. Почти 60 лет! Кучу денег сдала в контору типа МММ - деньги пропали. Ну как можно быть такой идиоткой? Зато умеет рассказать, почему "Доктор Живаго" - барахло.
Как посмотришь на экспертов с правильными ударениями, так спиться от них можно, что они вытворяют. Как американский логопед мог потерять звук Б в слове очевидный? Но она так говорит и другим навязывает. Она меня пыталась убедить в том, что звука Б там быть не должно. Но у меня своя голова на плечах.
Да ну их с такими дурацкими ударениями. Это антиинтуитивно. Говорю и буду говорить, как привыкла.
С фОрзацем все логично.
Немецкое слово Vorsatz - ударение в таких словах всегда на первый слог ( который является ,в принципе, приставкой vor-)
А почему веяния- то новые?
Вроде всегда и везде даются ссылки на справочники, которые совсем не новые.
Мало кто без надобности сидит и справочники читает.
Например дикторы телевидения и радио раньше говорили малая тОлика и феномЕн, рефлексИя, мусоропровОд и ходатАйство.
Или например сидит личность интервьюируемая и говрит неправильно, вся страна слушает. Сейчас эти слова предложат перезаписать с правильным ударением, а тогда не следили и никому ухо не резало. ( Профессионалам, наверняка резало, но я знаю таких, кто сам говорит неправильно, хотя знает как надо )
ну, например, одевать и надевать-только последние лет 7 тренд, что надевать одежду, а одевать Надежду... Не было раньше это фичи.
Или тОлика. Ни разу до последних, может, 3х лет я не слышала вариант толИка...
Сюда же кремЫ/кремА, тОрты/тортЫ, дЕньгами/деньгАми
Из того, что помню, ударение в "баловаться" меняла в своей речи, но получилось легко. Еще слово залазит, налазит искореняла, но тоже легко далось. До скольких, Договоры, каталоги в молодости тоже было проблемой, это вроде все.
А недавно купила игру "Ударник", узнала, что я в куче слов ударения ставлю неправильно, но вроде все так говорят, сложно перестроиться:)
А выше уже много таких слов.:)
Ну, например, миллиграммовый - где ударение?
Фунтовый, сторицей, рефлексия.
Однояйцевые близнецы. - Навскидку несколько слов, которые не смогу произнести правильно:)
МиллигрАмовый, фУнтовый, стОрицей, рефлексИя, одноЯйцевые - все не правильно?
Я даже не стану переучиваться :)
Первое правильно, а остальные фунтОвый, сторИцей, рефлЕксия, однояйцевЫе. У меня язык сломается, так говорить:)
Да уж. Хорошо что мне по-русски только с мужем говорить. Так если копнуть, наверно полно таких слов.
Много, больше, чем кажется:)
Я и миллиграммовый говорю по аналогии с килограммовый, почему-то во втором ударение на О, а в первом на А. В чем логика - а нет ее:)
Вы все равно не угодите людям с претензиями - они скажут, что вы Кафку не читали. Или еще что-нибудь. Хотя, конечно, неправильные слова режут слух. Смотришь ни них, как на полудурочных, если они говорят "цЕпочка". Так весь город так говорит, что ты с ними сделаешь.
Живи по своим правилам и будь доволен собой. Не читал Кафку - и что? Ну не читал. А другие читали и давно все забыли. Получили 5 на экзамене и забыли. И что?
Конечно, есть слои общества и персонажи, которые падают ниц, если вы им скажете, что читали Эйн Рэнд. И что? Меня один такой на работу вовремя взял. Повезло. Я удивительно вовремя начала нести пургу про Эйн Рэнд. А могла начать нести другую пургу и не понравиться. Я как включаю режим нести пургу... Кто-то западает, а кто-то ненавидит. Люди - придурки. И что? Да наплевать.
А себе?
Кстати, Кафку читают, потому что он интересный и необычный, а не потому что в школьную программу входит. Не входит. Как и Айн Рэнд и многие другие.
Со скучаю оба варианта допустимы, но скучаю по вас предпочтительный был еще недавно. Не знаю, как сейчас. Вопрос здесь такой - скучаю по ком, по чем - по вас.
В моей жизни всегда "скучали по Вам" :-)
В получается в единственном числе "Я скучаю по тебя"... ну, никак. Все же "я скучаю по тебе", "я скучаю по Вам".
:-)
Именительный падеж – кто? что?
Родительный падеж – кого? чего?
Дательный падеж – кому? чему?
Винительный падеж – кого? что?
Творительный падеж – кем? чем?
Предложный падеж – о ком? о чем?
Я пропускаю (кого? что?) Вас/тебя/ велосипед винительный
Я читаю о (о ком? о чем?) Вас/тебе/велосипеде предложный
Я скучаю по (кому? чему?) Вам/тебе/велосипеду дательный
"Я скучаю по... " это никак не предложный
"Я скучаю о..." это предложный
Так что в наших жизнях все было верно, мы скучали по Вам :-)
В предложном падеже вопрос ком, чём, допустимые предлоги : в, на, о, об, обо, при, по.
Устойчивое выражение - По ком звонит колокол - он звонит по Тебе.
Вы же не будете спорить, что здесь предложный падеж?
Не спорьте, правда, не хочется прикладывать ссылки на учебники, вы и сами можете их найти. Скучаю по Вас, увы, принятая форма.
Добавлю - ЕГЭ допускает вариативность, но правильным считает по Вас.
И с колоколом дательный? Каким образом, там же и вопрос, и сам смысл - предложный падеж.
Колокол звонит по (кому? чему?) Вам/тебе
Колокол звонит по (ком? чем?) Вас/тебе.
Наверное тоже заварушка с дательным и предложным.
Но, "Этот колокол звонит по Вас" как-то не звучит...
Здесь предложный. По смыслу падежа здесь используется именно предложный с вопросом по ком, как и в случае со скучанием. Но в русском языке дательный постепенно вытесняет предложный, виной здесь, возможно этот предлог По, или что-то еще. Упрощение, в общем. Я не смогу объяснить по принципы использования падежей своими словами, я не лингвист, и мне это сложно:) Но статей про это много, если интересно.
Кстати, вот еще один режущий ухо прикол с предлогом По. Как правильно, по приезду или по приезде? Какой падеж?:) (В контексте - я позвоню тебе, когда приеду домой)
"По приезде в город я позвоню " правильно, это предложный падеж. Дательный будет в другом контексте - "по твоему внезапному приезду я понял, что-то случилось". Но здесь тоже происходит вытеснение предложного падежа дательным, и люди используют чаще в речи "по приезду" в первом контексте. Это, кстати, точно ошибка. В то время как со скучанием дательный падеж уже допускается официально.
Велик и могуч, если подвести итог:)
Из подготовки к ЕГЭ.
С существительными и местоимениями 3-го лица правильно: скучать по кому-чему. Скучать по сыну, скучать по нему.
С личными местоимениями 1-го и 3-го лица мн. числа правильно скучать по ком. Скучали по нас, скучаем по вас.
Ага, у Розенталя именно так. Позже (в 1997 году) появилось мнение, что скучаю по Вам правильно, а по Вас устаревшее. Но ЕГЭ, наверное, создают по Розенталю.
Бедные дети)))
Это не регионализм, это как раз норма в русском языке.
Регионализм это "скучать за кем-то."
UpD Вы убрали про регионализм, и теперь мой коммент выглядит глупо:) Ну ладно:)
мой мир никогда не будет прежним, как хорошо, что мне ЕГЭ не сдавать, там, говорят полно такого.
Если вас утешит, то я в детстве говорила горнИчная, потому что только читала это слово, на слух не попадалось даже на пластинках и в кино, а знакомым было только что-то горчичное) Сукровицу произносили окружающие правильно.
А я не помню, чтобы мои окружающие вообще произносили слово сукровица, тоже где-то прочитала)))
Литература, класс пятый наверное.
«Петька на даче» Л.Андреев. "У конюшни, на куче навоза, привязанная локтями к столбу, стояла девочка лет двенадцати и рвалась во все стороны. Был уже час второй дня, солнце так и обливало несчастную своими лучами. Рои мух поднимались из навозной жижи, вились над ее головой и облепляли ее воспаленное, улитое слезами и слюною лицо. По местам образовались уже небольшие раны, из которых сочилась сукровица. Девочка терзалась…
Ой, очень часто: "Возьми перекись, а то на твоей ссадине уже сукровица выступила")))
А зачем столько дезинфицирующих средств было дома? Часто травмы случались?
Обычно вроде. Дети коленки разбивали, женщины могли порезаться при работе и на кухне, мужчины понятное дело, чай потяжелее вилки инструмент в руках держали. У вас аптечка меньше? Хотя, чувствую, что разговор становится пустым.
Кровь выступает. Помню хорошо, последний раз я коленки обдирала года 3 назад, красиво так стесала.
баловАть (думала, что под разные ситуации и ударение по-разному), мастерскИ, издрЕвле, фетИш, ступИца. Честно говоря, наверняка, это не все, просто сразу не припомню ... у меня много откровений случилось, когда ребёнок в рамках подготовки к ЕГЭ начал в школе орфоэпические диктанты писать )
ну уж за стУпицу я могу могу спокойна - вообще никто ступИца не говорит.
Ни один механик, ни один инженер.
Это я вам как человек работающий в молодые годы технологом на машиностроительном заводе говорю.
Нет, простите, у меня другой вопрос. Как выглядит диктовка орфоэпического диктанта?
Это не я называю, это так называется, именно такое название и такая методика. Просто Вам об этом не было известно. И услышали мы это от педагога, в чьём профессионализме нет сомнений
А, если педагог называет диктантом список напечатанных слов, то, безусловно, в его профессионализме нет сомнений. Удачи в орфоэпических диктантах. [-0<
Подскажу ) Ваш вариант «не знаю какой знак, поэтому разделю на два предложения» выглядит коряво и малограмотно
Соглашусь. Я пока не знаю, какое сообщение Вы имеете в виду, но соглашусь. Но оно точно не мое.
Сдаюсь. :| Не могу найти это сообщение, frankly, спать охота сил нет. :bye Спокойной ночи. :)
Потому что значение некоторых слов меняется по мере их использования. Например, слово задница раньше значило наследство.
Да, подготовка к ЕГЭ и меня, золотую медалистку в прошлом, ставила в тупик периодически...
Писатель Хулио, картина Пикассо. Раньше ударения ставили неправильно даже преподаватели
Зато у нас при появлении "жалюзей" в 90-е годы их все продавцы называли исключительно жАлюзи. :)
Вот я от дрчки сдающей егэ это услышала. Мол деревня. Отец родился в Москве, я родилась в Москве, дочь родилась в Москве. Все говорили -ляжь. Консъержка же говорит ляг. И мне по ушам режет. Вот с чего решили что это деревня так говорит! В моем случае получается, что город говорит ляжь, а деревня правильно - ляг. Мне то вообще по фиг, как говорила, так и буду. Отец жизнь прожил так говорил, никому плохого не сделал, я половину прожила. Вот еще не хватало переучивать себя силой.
Проверочная фраза "ляг, поспи, и все пройдет". Так что селяне вы, родители или бабки-дедки из понаехов небось.
А зачем вы мне это крепите. Я написала, что Как правильно я знаю. Но на вопрос, что так говорит деревня- пишу. Что отец- Москва, я -Москва, дочь-Москва. И все говорим так. То что это неправильно я знаю. Но сути вы не поняли.... Вот в этом и вся беда людей выискивающих грамм ошибки. Вы сути не видите, а только пытаетесь возвысить себя над другими тыкнув на то, что что то не так говорят.
А я искренне не понимаю, в чем сложность запомнить как правильно произносить. Если в окружении говорят НЕ ТАК, то как минимум повод задуматься, нет? В моем разнообразном окружении пару раз попадались люди, говорящие - " я осталася, я садилася" и тп. Как это возможно? Они много лет живут в Москве и вполне себе приличные люди... И поправлять вроде неудобно... Вы поправляете в таких случаях?
Откуда вы узнаете, что в окружении говорят не так, если все так говорят? В этом проблема. Распространненные слова вы в телевизоре услышите часто, а с сукровицей и ступицей это не пройдет. А потом уже зафиксировано намертво, нужно усилия делать, чтобы не вылетело неправильное ударение или произношение.
Чё, она не кулинарИя что ли? :-О
Так, все дружно могут идти лесом со своими "правильными" ударениями, а я в кулинарИю.
Оказалось, что она кулинАрия.
Мой мозг давно это знает, но команду языку произнести правильно дать не может :))))))))))))
Думаете, это потому что не было интернета и быстрого обмена информации?
Поэтому мы все ходили в кулинарИю при универсамах?
Щас, такой номер не проходит ))
Пистец. Я половину указанных словес непрально запомнила. Как в детстве прочиталось, так на всю жисть и засело. Людиии, а где вы в жизни все эти сУкровицы, ступИцы и подобную хуиту слышите? У меня тока одно предположение, народ в юные годы не читал, а щас вдарил по аудио-книгам.
Мы все читали. Но в книгах ударения не стоят. Поэтому " ударяли" по интуиции или по аналогии.
Мы о начитанных детях, у которых предполагаются познания о сукровицах, фурункулах, пустулах, струпах и аналогичной нямке.
Обычно дети достаточо хорошо чувствуют, где корень слова. И "луковицу" с "сукровицей" не ассоциируют. В первом случае корень "лук", а во втором "кровь".
Ну знали и знали. А если не знаешь - очень логично поставить ударение на корень слова, а не на непонятную приставку.
Сейчас в русском языке очень мало слов, где ударный гласный в именительном падеже падает не на корень, а на приставку.
Бабушка всегда говорила сукрОвица, и вроде бы все ее окружение тоже. Больше всего порезов и царапин возникало летом у бабушки, a зимой в теплых штанах и колготках мало когда сукровица выступала :-).
Это способ запомнить:) Я тоже говорила в юности с ударением на Е, и никак не могла запомнить, как правильно. Меня муж стал поправлять - не красивЕе, а красИвшее. Так и улеглось ударение очень быстро:)
Смотрите, какую прелесть нашла! https://accentonline.ru/test.html
Желающие могут потренироваться :)