мнение про прославление "ущербных"
вчера в нете наткнулась на интересное мнение, что все советские фильмы годами втюхивали женщинам идею, что какими бы они не были успешными, но без мужчины они никто, и при этом возносили на пьедестал самых завалящих удаков.
Служебный роман: успешная начальница, с квартирой, с волгой и личным водителем, но нет, она мымра, а вот подобрала жалкого неудачника, тряпку и рохлю разведенца, и сразу стала Женщиной
Ирония судьбы: опять же успешная женщина, со своей квартирой, красивая и неглупая, а типа счастье нашла с алкашом, который невесту годами мурыжил а потом вообще про нее забыл, закрутившись с новой женщиной.
Москва слезам не верит: и опять! тот же сценарий, успешная, зарабатывающая итд итп, и какой-то недоделок с претензиями.
Я вот раньше не замечала подобного, а вчера почитала, и ведь реально же, все так и есть. Что ни фильм, так будь ты сто раз успешной и богатой, ты никто, пока рядом с тобой не будет хотя бы завалящего гулящего алкашика.
Вот почему так? Откуда это вообще взялось?
Наверное, все же, акцент в другом, что женское счастье рядом с любимым человеком, а то, что выбранные мужчины в фильмах такие, ну что ж, с сильной женщиной мачо и не задержится, все симметрично в жизни.
ненавижу все три этих фильма именно по той причине, что описала автор топика.
могу добавить:
- весна на заречной улице - молодая, красивая образованная женщина, оказывается, достойная партия для рабочего без образования, какого-то подзаборника
- Иван Васильевич меняет профессию - успешная актрисса и хмырь-аутист
- любовь и голуби - успешная и интеллигентная женщина аж бросается за каким-то сельским мужиком, еще и женатым
- иванушка-дурачок - хорошая партия для царевны
в противовес им, в западных фильмах, сказках, опереттах и операх именно бедная девушка (Золушка) выходит за принца, и это воспринимается как норма, перепеваясь и переливаясь во множестве старых и современных пьессах, фильмах, рассказах итд.
Про Ивана Васильевича не согласна!!!!! Просто он ученый, а она актриса)))
"Весна". Красивая? Очень на любителя. Образованная? А как же "ума нет - иди в пед"? Именно рабочий с его зарплатой мог обеспечить такое хобби как работа учителем. Образование не равно уму, а по фильму герой как раз весьма умный, получить корочку - не проблема, если захочет. Вот только зачем? Чтобы вместо 300 рэ 100 получать?
"Любовь и голуби" В каком месте она успешная и какими местами интеллигентная? Сдается, вы мало разбираетесь в умственных способностях, образовании, интеллигентности. И бабе хотелось мужика, просто мужика для физиологии и чтобы было, так как никто на такое чучело не клевал.
"Иван Васильевич" Где там успешная актриса?
Теперь про вашу мечту "из грязи в князи" - о Золушке. Что она получила, кроме титула и денег? Тупого инфантила?
героиня Гурченко успешная и интеллигентная?? Где? Сидит в отделе кадров бумажки перекладывает, читает всякую муть, перетирает сплетни и чаи гоняет. А какую чушь она несла ему на отдыхе? )))) Где там интеллект? Там в голову, как в сундук, накидано всякого мусора, она его перебирает и выдает как умные мысли. )) Она одинокая женщина с претензией на интеллигентность. Вы с ней рядом представляете умного солидного мужчину, которого она хотела бы рядом? Нет. Вот только такой Вася из деревни и будет слушать ее развесив уши
Знаете, рассуждая подобным образом можно про абсолютно любого мужчину сказать, кто он есть на самом деле, алкаш, бабник, идиот и тд. Как в том стихотворении :
Носят мужчины усы и бородки,
И обсуждают проблемы любые.
Двадцать процентов из них — голубые.
Сорок процентов — любители водки.
Тридцать процентов из них — импотенты,
У десяти — с головой не в порядке.
В сумме нам это дает сто процентов,
И ничего не имеем в остатке.
И Золушка тут вообще ни при чем.
Да не скажите :).
РаисЗахарна - закос под потомственную интеллигенцию.
Закос, потому как папа военный, если память не изменяет :).
Может быть, и уважало, но работу на мужскую и женскую делили четко. Следующее беспринципное поколение просто является логическим продолжением патриархального общества. Просто женщины уже стали задумываться о своей роли, не считают, что правильно тянуть вторую смену. Поэтому мужчины и выглядят избалованными.
Делили. Но тогда и "мужской" работы было в разы больше, и не было "мужей на час".
Всё равно, среди тех поколений было больше настоящих людей.
Справедливости ради, среди нынешних достойные тоже могут быть, но это, скорее, исключение...
А что аргументировать? Если ваши бабки были несчастны - не надо по ним судить обо всех.
Понятно. Кроме перехода на личности с домыслами о предках аргументов не будет. Досвидос.
именно про послевоенное поколение во времена ссср высмеивали хабалок-продавщиц, несунов-воров с завода, плохо сшитую одежду и кривую обувь, будто у мастеров кривые руки, итд. Да и сейчас можно нарваться на таких пенсионеров (а это как раз послевоенное поколение), что оторопь берет. Поэтому когда начинают восхвалять то поколение, становится дико, ведь реальность очень далека от сказок про "вот прежнее поколение было лучше нынешнего". Не было оно лучше. Как и во все времена там были самые разные люди.
Хм, я тоже уехала, и пока за этой границей не встречала никого, кто был бы лучше моего мужа москвича.
оттуда, что современное киноподелки не востребованы и повода для обсуждаения не дают, поэтому приходится по пятому кругу перемусоливать советские кинохты, откапывая в них все новые и новые поводы для тупого хайпа.
А у современных обсуждать нечего, там искусственно созданные персонажи и ситуации, смотришь и думаешь, ну почему режиссер держит зрителей за дураков, или он по себе судит...:ups1
вот именно, а хайпа хочется, вот и начинают про классику сочинять всякую хрень, чего автор и близко не имел в виду
Служебный роман - Новосельцев не "жалкий неудачник", а среднестатистический советский гражданин, с повышенными моральными принципами к тому же - воспитывает детей в одиночку.
Ирония судьбы - он врач, она учительница - это несомненно успех. невесту он мурыжил явно не годами
Тоже не поняла, почему мужчина, воспитывающий двух маленьких детей один, вдруг жалкий? По фильму ему 40, мымре 36, нормальная история.
Ирония судьбы - какой он алкаш, если он по фильму вообще не пил? Алкаш бы в бане до беспамятства не напился. Хорошая советская семья - учительница и врач. Фильм 75 года, Лукашину 36 лет, значит, родился в 1939, перед войной, а Наденька во время войны. Естественно , что живут они с мамами.
ну, если вот это вот балаган, на пати в самохваловской квартире, называется "приударить" :party4
он за ней весь фильм приударяет, сюжет же на этом и построен, ради карьеры готов "раздвинуть ноги" перед начальством
весь фильм - уже не ради карьеры, а чисто по-человечески, из симпатии, возникшей на следующий день
вы ничего не поняли. Весь фильм он за ней приударяет уже потому что увлекся ей по-настоящему.
Согласна с вами. Ещё и в конце говорит: я не хочу, чтобы меня назначали таким тоном.. он и в отношениях думал о карьере. Непростой мужик-знает что хочет. А из самохвалова отрицательного героя сделали, прицепилась баба-муж после больницы , а она увидела.. и письма он отдал после того, как ей что раз говорил.. достала.. тем более а советское время на работе на собрании всех обсуждали.
В то время на собраниях уже личную жизнь не обсуждали, могли обсудить, если только жена истеричка в партком заявление на мужа написала. В любом случае, он даже не на собрании обсудил, а просто отдал личные письма местным сплетницам. Хороший мужик, положительный.
ПС. Или это был сарказм?
приударяет он только дома у Самохвалова и то под давлением того е САмохвалова. На следующий день в кабинете у директора он извиняется и никакого флирта там нет, но она срывается и плачет, выговаривается и этим его цепляет по-настоящему. Она становится ему интересна. Вы помните как он вышел из кабинета и персонажу Ахеджаковой говорит: " Она не мымра..." Мягков отлично сыграл то что творилось в душе у Новосельцева. Она ему стала интересна и ухаживает он за ней после этого уже без всякой карьерной цели.
Не замечала и в реале не видела того, о чем пишут - держаться за штаны и пр.
В Москва слезам не верит, есть и персонаж, Муравьёва, развелась с алкашом. Красивая, своя квартира. И что? Без мужика.
Ну красота вещь проходящая, а квартира это просто бытовое удобство. Но в современном мире потребления и ценности соответствующие. И да, одиночество нравится не всем. Дети вырастают. Жить с подругой? Мне лучше с мужчиной.
А вы вообще фильмы эти смотрели или только в пересказе восприняли? Особенно про "Иронию" смешно.
Ну, как в русских сказках, где Иван-дурак женится на принцессе. Да и не только в русских. Ну, и "с легким паром", тут я не согласна, там примерно равная ситуация: оба живут в однушках с мамами, и невеста тоже не первой свежести.
в "иронии судьбы" Надя бросает очень перспективного и небедного, к тому ж еще и очень красивого мужчину ради какого-то там хмыря... причем, этот небедным мужчина еще и любит ее, чего о хмыре не скажешь: он уже двух невест бортанул и с третьей обойдется так же. а еще она до этого 10 лет потратила на женатика.
другими словами, она сама себя не ценит и не уважает, ведет себя как половая тряпка.
Вообще-то этот "не бедный и любящий мужчина" - патологический ревнивец, а от таких надо бежать, роняя тапки, не взирая на богатство, красоту и любовь.
Я бы на вашем месте задалась вопросом, откуда у вас это в голове, потому что фильмы, которые вы перечислили вообще о другом. А вам бы к психологу, на долгие беседы.
вы правы, если с такого ракурса рассматривать, что мужичонки конечно неказистые в приведенных примерах.
но там больше упор на любовь, чуйства так сказать и интеллигентность вшивую:-)
а еще на великую русскую женскую душу, что и такого полюбит, приласкает, приручит:-)))
ну а если бы были прям мачо персонажи, Вас бы не расстроило это?
просто такой типаж в ссср был всем больше понятен. сейчас поменялись ценности. а там было важно чтоб не барыга, хопуга и такой чтоб был не бытовой а выше всего этого земного!
Почему? :scared2
Зимнюю вишню писал муж Аллы Демидовой (характер нордический, выдержанный), Валуцкий про свои личные б л я д к и с тн актрисой Надеждой Репиной, у которой был муж режиссёр и ребёнок.
Но услышав: малышшш, мы обязательно будем вместе, завтра же поговорю с женой.:D
Она развелась с мужем, долго ждала, а потом назло мужу Демидовой :-D cтала так прыгать с уя на уй, что допрыгалась даже до народных артистов, типа Тихонова - но тот ею пренебрёг.
Так что очень красиво они сняли, а вы хотели прям всю-всю грязную грязь?
Вот эта роковуха, помните фильм?
Это её самая большая роль - она просто слушает про жуткие розочки и всё, дыа. :evil
А Валуцкий отличнейший драматург - посмотрите его фильмографию, вы найдёте и любимые фильмы, например Мэри Поппинс , Благословите женщину, что там ещё...Адмирал, Есенин!
Он был страшно писyч, богат и разбирался в любви любовной, получше некоторых ;)
Не знаю почему... Это же ощущения.. Никогда не любила это фильм, один раз досмотрела до конца, больше не хотелось. И никогда не интересовалась, на каких событиях основан он .. Некоторые его фильмы есть и любимые. Но точно не Зимняя вишня.
Понимаю.
Я тоже смотреть не стану во второй раз.
А стойку я сделала на ваше "мерзкое ощущение" - так и не поняла из вашего ответа что в этом фильме м е р з к о г о:scared2 Это почти реальная история, только там Сафонова многих его женщин вобрала в себя. Иначе бы вы, боюсЪ, не выдержали бы :evil
А вот в жизни было противно и Репиной и Демидовой - от Валуцкого какая-то девушка родила дочь и он ей, по-моему, дал свою фамилию. Ну про остальное, думаю, не стоит :scared3
Говорю же - не могу объяснить, в фильме может и ничего прям мерзкого нет, а вот послевкусие от него мерзкое, фиг знает. Даже не знаю в чем дело, ибо к изменам, женщинам на стороне и тп отношусь вполне спокойно в других фильмах и даже в жизни :-) Так чтА это что-то на тонком уровне, необъяснимом :chr2
Главного героя в этих двух фильмах сыграл не тот актер. Мягков со свей внешностью никак туда не годился.
Нет, ну вы никак не успокоитесь 😀😀😀. Да смиритесь уже с советскими фильмами, советскими ценностями и т.д. Все там было здорово и совсем не так как вы пытаетесь представить. Ну не получаются у вас вбросы. Не сформируете вы общественное мнение, как ни старайтесь 😀😀😀
Ну, там очень мало что было здорово, но вопрос не в этом. Стало любопытно -зачем кому-то формировать общественное мнение о том, как БЫЛО в СССР? Чтобы что?
Ответ на последний вопрос - борьба за сферы влияния в мире. Почему америкосы так старательно и последовательно вводят санкции против России? Просто так? Из любви к искусству? А по первому вопросу- в СССР было нормально. Но конечно если для вас качественное бесплатное образование для всех, бесплатная медицина ( сейчас ее вообще нет, ни платной, ни бесплатной, сплошные врачебные ошибки и безграмотность), уверенность в завтрашнем дне ( когда работа и зарплата была всегда), когда не было голодных стариков и беспризорных детей-это не здорово, то думаю, что обсуждать нечего.
Жизненно, вот и взялось. Вам может это нравиться, может нет, но типажи в этих фильмах вполне настоящие. Правда, типажи мужчин вовсе не так просты, как вы тут привели.
"Красота в глазах смотрящего". А хорошие фильмы для взрослых можно воспринимать по разному.
Например, те, что вы привели в пример - и так, как вы написали, и совершенно иначе. Как историю о том, что сильные женщины смогли пренебречь рамками, признать то, что именно им необходимо для счастья и принять это. Про то, что квартира-машина-зарплата вовсе не составляют счастья. Ну и многое другое.
Он в начале Гале рассказывал, что уже мбегпл как-то в Ленинград, когда был на грани предложения девушке. Это когда они елку наряжали.
он же рассказывает Гале, возле елки, как сбежал в ленинград от своей предыдущей невесты. то есть он уже не первый раз сбегает в ленинград от своих невест
Я думаю дело в другом. Большинству мужчин морально комфортней иметь рядом женщину слабее себя. Почему именно много домохозяек, частично этому способствуют сами мужчины. Типа они добытчики, а она ждёт его ненаглядного, и в рот ему смотрит, когда он домой приходит, ножки ему кремом мажет, чай мешает и тд. А он такой мачо.
А теперь представим женщину более успешную, зарабатывающую больше его. Да это просто удар по мужскому самолюбию. Далеко не каждый сможет смириться с этим. Есть некоторые индивиды которые даже пытаются принизить женщину за это, любыми способами, когда чувствую это. Но есть такие которым все равно, они приспосабливаются, это и есть эти сантехники неудачники.
В "Иронии судьбы" какая там успешная женщина? Обыкновенная училка, живущая с мамой. И Лукашин обычный врач, живущий с мамой, не алкаш.
ИМХО, он лучше Ипполита.
Да просто зануда он, и дальше будет только хуже.
И его манера общения с Надей ужасна, он её не уважает.
Лукашин помоложе. Хотя, возможно, маменькин сынок такой, недотёпа.
он с ней общается как папа со взрослой дочкой - поучает, нудит, читает морали. Она с ним перестала бы быть женщиной. Очень быстро в тетку превратилась бы
потому что она изначально играет не любовь к Ипполиту, ей просто хочется замуж, а Ипполит кажется самой приличной партией для брака по расчету.
Это ж какой высокоденежный должен быть расчет, чтобы выходить замуж за такого авторитарного и патологического ревнивца?
Вы из каких времен сюда пожаловали? Фильм снят в 1975 году, 45 лет назад. Вы хорошо помните те времена? Это типичная советская интеллигенция, которая так и жила. Еще представьте, что показаны Москва и Ленинград, новые квартиры и кварталы.
А страна жила вообще другой жизнью - заводы, фабрики, колхозы.
Тогда таких "обыкновенных" было большинство.
Я в детстве смотрела обычно, А уже после замужества не оставляет мысль - как они собирали жить в однушке - мама Жени, и Женя еще жену привёл бы? А если еще и дети? Бедная мама. Куда она? На кухню жить?
Пересмотрела, они говорят: полезная площадь 32 квадратных метра. Да наверное все таки жилая.
Это экспериментальные дома на Вернадского. В них квартиры и по нынешним меркам очень неплохие. А именно в этих подъездах двух домов, где были съёмки квартиры на этих этажах дороже продавались)).
Интерьер квартир был выстроен в павильоне на киностудии. Или вы думаете, что нормальное профессиональное кино можно в обычной квартире снять?
Может, они получили , когда еще папа у них был (муж мамы), а потом он умер, например, или уехал куда-то в даль светлую.
Да с какой не смотри, а эту деталь пропустить невозможно: они только что переехали. Папа тоже умер только что? А Надюша на радостях зовет жениха и устраивает жизнь? В светлые дали из новой квартиры мужики под 70 лет редко уходили, мать Нади не похожа на брошенную только что на склоне лет старушку. Кооператив или мухлеж.
Они могли много лет жить в комнате в коммуналке, а мама быть или участницей ВОВ или вдовой участника. Вот и дали двушку 😀. А так, конечно же, в кино все бывает.
Не знаю как учителю, а врачу с дежурствами вполне могла полагаться доп.площадь по производственной необходимости.
Конечно. В СССР считалась только жилая площадь. У нас была двушка как раз 32 кв., а сейчас у меня двушка вообще 26 кв.м. (общая 44). Постройка начала 80-х или конца 70-х.
Другая квартира 30 м., общая 48. Постройка середины 60-х, типичная панелька-девятиэтажка.
Такие квартиры и были , и есть, они никуда не делись, между прочим. :)
1. Раньше вроде не общую считали, а полезную. 2. Видела я как-то полуторку - не знаю, может как-то иначе называется: одна комната нормальная, а вторая чисто кровать поставить. В 32 общей можно уложиться.
мама сама настаивала на женитьбе. Видимо, была готова к уплотнению. Либо были какие-то еще варианты.
У них ДВУШКИ. Раньше когда давали ордер на квартиру и вообще говорили про квартиру и метраж, называли жилую площадь, а не общую. На очередь ставили только по недостатку жилой площади на человека, общая не имела значения.
Героина Атентовой сделала в одиночку, без мужиков отличную карьеру! Даже сейчас такие примеры ещё поискать нужно. У Эльдара Рязанова смысл фильмов вообще не о том, о чем вы нафантазировали. Вы из вообще смотрели их хоть один раз, прежде чем топ заводить?!
почему нафантазировали? по вашему успешные женщины нашли себе таких же успешных мужчин?
не пьет - и уже успешный и самый лучший из мужчин :-D "как долго я тебя ждала"
Вообщe всeгда считались учeныe успeшныe. Докторская - успeх. Зав института какого-нибудь - успeх.
1. Кто сказал, что без мужиков? Ее карьера осталась за кадром, а любовничек-то имелся.
2. Героиня Иронии - успешная? В чем это? В том, что мама за квартиру работала или дом под снос пошел?
Получить новую квартиру, это в то время, да и сейчас, да успех в своем роде. А по поводу Алентовой, так любовничек то не алкаш и влиятельный должен быть, раз он по вашей теории мог ей помочь подняться по карьерной лестнице.
Да с чего квартира - это успех? Квартиры давали, для этого нужно было или работать на предприятии, которое жильем обеспечивало, причем обычно работать, без подвигов, либо просто увеличить семью и встать на очередь. Давали всем, никакого успеха. У кого площадь была больше 5 кв.м, раскошеливались на кооператив. Но тоже никакого успеха, все доступно всем.
Ну так вполне возможно, что мамы Нади и Жени и стояли десятилетиями на очереди. Или копили на кооператив десятилетиями.
К тому же не забываем - это кино. Я пару лет назад русский сериал смотрела про врачей - офигела, какие квартирки себе оказывается врачи покупают :)
Копить на кооператив - сколько угодно. Но в очереди никто десятилетиями не стоял. Семья моего БМ за 19 лет 2 квартиры получила, сначала на троих 2 смежные комнаты, малогабаритку, но это в 61 г., потом плюс к этой еще и современную двушку в 80. Никаких связей, никакого квартирного предприятия и ведомства, районные очередники.
Моя семья за 17 лет получила комнату, маленькую двушку, маленькую трешку. Не от предприятия, родители - обычные ИТР, в городской очереди стояли. Мама получила от работы комнату, потом прописала туда папу после свадьбы, родилась я, встали в городскую очередь и получили на троих двушку, родился брат, папа защитил кандидатскую (им доп.площадь полагалась) - получили на четверых трешку. Москва.
Всем давали, у кого площадь была менее 5 кв.м на человека. И никакими десятилетияМИ, максимум - 10. Вам сколько лет? Ваши родители квартиру получали? Тогда дома заселялись на 90% семьями с детьми, то есть от постановки на очередь до получения дети не успевали вырасти. Собственно, из всех жильцов подъезда только 1 семью без детей помню: бабушка с сыном, она - участник ВОВ. И дом наш заселялся очередниками районной очереди, я вот так с двумя и проучилась с 1 класса по 10.
Вот при чем здесь "до сих пор" и коммуналки?
1. В старых коммуналках большие комнаты, оттуда выбраться сложно. Я же русским языком писала - 5 кв.м на человека.
Мои родители выбрались из комнаты в 17 м с двумя детьми.
Из такой же комнаты с одним ребенком - нет.
Если комната 21 м - нет.
2. До сих пор - это каким боком советская власть? На очередь встали году в 85? Ну да, а там кончилась советская власть, когда время подойти должно было.
Ваши ленинградцы почему продать и разъехаться не хотят?
Коммуналки были очень разные. Знакомая семья мать+взрослая дочь жили в коммуналке на Сретенке в двухэтажном особнячке на 2-м этаже. У них была комната 35 м (они ее сами на 2 разделили - проходную и запроходную), конечно, при таком метраже их не ставили в очередь на квартиру. Уже в 90-х коммерсанты выкупили особнячок и расселили все коммуналки, но многие были недовольны, не хотели из самого центра уезжать.
книга вышла занчительно после фильма. Фильм снят НЕ по книге. Ее не существовало на момент выхода фильма.
Героиня Алентовой - это полная фантастика. Никто бы не дал ей отдельную комнату в общежитии, сразу бы вылетела оттуда. Далее, работа + учеба на вечернем. Где в это время был ребенок без бабушек? Где вы видели директора завода с образованием - вечерний факультет института???
Знаю лично двух министров и двух замминистра с вечерним образованием. Вечернее от дневного ничем не отличалось, наоборот, для дальнейшей карьеры приветствовалось, после вуза не молодой специалист, а уже опытный, с 5-летним стажем.
в 40 лет (по фильму) министрами и директорами становились те, у кого была сильная протекция. Тем более в Москве
Как раз типичный. И он хирург по фильму. Вы уж смотрите то, о чем пишете.
Да не брали таких задротов резать мясо советских граждан. Это типичный библиотекарь. Или фармацевт.
Брали умных. Библиотекаря - мужчину не видела никогда в советское время. Такой позор могли позволить масику после развала, когда отмазывать и приклеивать болячки стало модным.
по фильму он работает в поликлинике районной. в советской поликлинике особо резать не нужно было, ну разве что фурункул вскрыть или жировик отрезать...это все умели. так что всё в рамках приличия в этом фильме.
Это в последние годы стали такими умными и знают про надеть одежду и одеть Надежду. Раньше ну кроме заумных филологов ученых такими вещами не забивали головы.
Кстати, да. Хоть Москва, хоть Ленинград. Вполне себе был микс. В одном классе было надеть и одеть, позвОнишь и позвонИшь.
Потому что в одном классе учились дети разных родителей. Да и понаехов тоже было достаточно. Моя одноклассница, живущая рядом, например, была из глухой деревни, ее мама и "ложить" говорила, не работала, дома сидела. При этом квартиру получили.
А что за проблемы у вас с чернорабочими? Детская психотравма? Пришлось в психушке лечиться или само прошло? Или не подлежит лечению? Медицина бессильна?
Зачем вы оправдываетесь? видно же что человек со свиным рылом в калашный ряд прется.))
Не дай бог детям таких училок безграмотных как ваши родители. Не тюкать - это одно, а самим говорить безграмотно - это другое.
А в советских фильмах не было крутецких героев и героинь по сегодняшним меркам. Разве что Штирлиц, дедушка с каменным иплом.
Все позднесоветские были озабочены какой-то бытовой херотой, а раннесоветские - судьбами родины (и трагически выпиливались в финале).
Почему-то не рожалось тогда ни Матрицы, ни Терминатора, ни даже Обители зла.
Кино - это же самое массовое искусство! Зачем давать пищу мозгу?
Даже сейчас по ТВ показывают фильмы типа "Она бедная/он богатый. Лябофь/моркофь для УО".
Опять про пост миро? В декабре обсудили же.. Хоть бы какие другие фильмы проанализировали, этим трем уже досталось обсасывания
Это стереотип, который я не могу выкинуть из головы. Если нет семьи - то жизнь прожита зря. Все замужние и детные смотрят с сочуствием или со злорадством вслед. Нельзя быть успешной и одинокой. Да, это всё нам вбивали в голову веками.
Прям все смотрят вслед с сочувствием или со злорадством? У меня есть незамужняя бездетная коллега, в голову не приходит как-то там смотреть ей вслед. Человек живет как хочет или как может, у всех своя судьба. У неё такой неуживчивый характер, что одиночество - это лучшее, что она могла выбрать для себя и для возможных мужей. Не знаю, хотела ли она когда-то замуж и детей, но сочувствия или злорадства вообще нет. Жаль тех, кто хотел и не смог, поэтому чувствует себя одиноким. Особенно с возрастом.
Причем тут ссср? Думаете в Англии или США, Аргентине или Японии в 60-70 годов - незамужние удачницы?
Это время, а не ссср. У ссср другие траблы и тараканы.
Везде. Начиная с детских сказок для дошколят. Какой финал-апофеоз в сказке? Свадьба! Какова положительная героиня сказки? Красивая, скромная, послушная, трудолюбивая и т.п. За это ей награда - добрый молодец в мужья. Все, жизнь удалась. :)
Во-во, вековая мудрость. И речь шла о том, что именно "веками вбивали".
Насчет СССР могу хотя бы ту же популярную песенку , которую до сих пор помнят, привести, про 10 девчонок и 9 ребят. Между прочим, написана в 66-м году. Гендерного перекоса уже давно не было. Но.... песенку пустили в массы. И она сделала свое дело, намертво засела в голове.
Как вспомнишь танцы... тьфу.... девушки стоят по кругу, а парни идут и _выбирают_, кого пригласить. Этак с ног до головы окидывая взглядом.
Кто мне что мог вбить, если я видела только одну модель семьи - моих родителей - мы ушли в свою жизнь, а они вместе. Были [-0<
Если нет развода, измен - это успешная жизнь человека. Потому что нет ничего важнее семьи.
Нельзя конечно, тут и вбивать ничего не надо. Ни разу не встречала счастливого одинокого человека , которому уже хорошо за 50. Даже если он суперуспешный.
Ну и конечно никто вслед вам не смотрит с сочувствием и злорадством, хотя если вы так думаете, это уже говорит что не все в порядке в вашем королевстве. Но это уже психология, я в ней не очень сильна:cool1
сама придумала, сама поверила. Не все в порядке в вашем королевстве. Не всё.:dash1
Неправда. Мне такое не вбивали. Это деревенская логика. Мне вбивали, что я учиться должна, быть ни от кого не зависимой в этой жизни, самой свою жизнь планировать и строить. Если мужчина является в этом процессе помехой, то избавляться от такого мужчины. Если мужчина сам такой же, то идти вместе по жизни. А на тех, кто замужем за нищебродами, я сама смотрю с сочувствием. Но это их выбор. Это, видимо, ещё из до СССР, в старой России, в деревнях было. Пусть плохонький, но мой 😀. Ну тогда они в хозяйстве были нужны ( пахать, сеять). В продвинутых СССР-ых городах такого не было. Там женщина прекрасно и без мужа могла прожить. Как, впрочем и сейчас. Конечно если рядом с тобой друг, единомышленник, то тебе очень повезло, такой мужчина - подарок небес. Но небеса такие подарки не часто раздают 😀.
Скажите, может одинокая женщина чувствовать себя счастливой? У меня другие примеры. У меня сейчас дочь после развода. Ушла от парня, который был "не рыба, не мясо". Т.е. она - сильная, мужчина - слабый. И что? Мне как матери её очень жалко, потому что я чувствую, как она несчастна. Но у меня свой опыт, т.к. я всю жизнь замужем как за каменной стеной, я не представляю одинокую жизнь.
Женщина может прожить без мужа, но речь о счастье..
Расскажу свой пример. Гражд.муж мне очень здорово помог в делах. Но мы слишком разные с ним, хотя он очень нравился моим подругам. Поговорить открыто и расстаться я не могла, т.к. выглядела бы свиньей неблагодарной (типа использовала и выкинула его). А его устраивали отношения со мной. Как мне пришлось исхитриться и сделать так, чтобы это выглядело, что это именно ОН принял решение о расставании, рассказывать не буду.
Но как я счастлива, что я сейчас одна, независима и самодостаточна!
Почему она несчастна? Может потому, что вы ей вложили в детстве именно такие ценности? Без мужчины никуда....У вас отличный опыт « за каменной стеной». Именно об этом я и пишу, что если вам посчастливилось найти «своего» мужчину и вы прекрасно прожили свою жизнь -это прям очень здорово. Но так не у каждого. Очень много женщин просто терпят потому что так якобы надо. Вопрос -кому надо? Зачем надо? Если мужчина не создаёт тебе нормальных ( по твоим меркам) условий жизни- найди себе такого, кто создаст или создай сама. Почему вы считаете, что если нет мужчины, то уже несчастна? А сама она? Что? Ни на что не способна?
"Золушка не просила принца, она просила нарядное платье и танцы" :ups3
Белоснежка жила спокойно с семью мужиками и тоже никакого принца не ждала, он сам ее нашел.
Рапунцель уже не помню о чем, давно смотрела.
Платье она просила чтобы прискакать на отбор невесты принцу! Ни на какие другие танцы она не рвалась.
Плятье и танцы - это не конечная цель, а промежуточная. И нужны они, чтобы показать себя мужикам. :) На необитаемом острове никакие платья и танцы на хрен не нужны. :)
Допустим платья не нужны, хотя это спорный вопрос, чем лучше завлекать мужиков, платьем или его отсутствием. ;) А что с танцами не так? Мне нравится просто танцевать. У меня раньше когда было время, я включала музыку и танцевала просто для себя, никто меня не видел, мне нравилось двигаться. А раньше магнитофонов и плееров не было, приходилось ждать бала.
Так и Золушка могла так танцевать, когда ее никто не видит, без бала. :) Хоть десять раз в день. :) Вы же сами понимаете, что бал - это было гораздо больше, чем "просто танцы".
Танцы там вообще на пятом месте.
Нет, в Служебном романе у Людмилы Прокофьевны не было мотивации просто напросто.
Мне ее образ в роговых очках и коричневом костюме как раз нравился больше последующих пошлых куделек и платьев.
И ее заставила приодеться Ахеджакова. Новосильцев ( или как его ) заинтересовался именно той строгой Людмилой Прокофьевной, так как он тихий ботаник, любящий мощных и строгих женщин.
Мой единственный любимый советский фильм не обижайте :)))
Вот самый да противный персонаж ( помню смутно ) этот Гоша из Москва слезам не верит.
Наглый пролетарий.
Баталов, который Гошу играл, тоже не в восторге от этого персонажа был) В каком-то интервью было.
Не заставляла ее Ахеджакова приодеться. Она сама обратилась к Ахеджаковой «проконсультироваться», что теперь носят, сказала, что к ней приехала родственница из маленького городка и интересуется.
ААА, спасибо :-). Но Ахеджакова её походку отформатировала и манеры, то же мне коуч :evil
он типичный интеллигент, не боящийся грязной работы и низкой зарплаты. С завышенным самомнением, с метровым куем, простите. Иначе я этого всего понять не могу.
Я достаточно в этой жизни побыла мужиком с яйцами, не отказалась бы и девочкой побыть, честно, пусть бы кто нибудь за меня что-то решил. Устала за всех все решать.
Это вы так говорите, потому что не видели такой жизни, когда за вас решают.
Например: "Едем в гости на метро, а не на машине" - это не обсуждается, и неважно, как вы себя сегодня вечером чувствуете. О том, чтобы не пойти в гости, вообще речи нет. Этому я сама была свидетельницей.
Как и где проводить отпуск, на что тратить деньги, - это все решения. Неужели вы готовы от этого отказаться? Ведь никто не обещает, что решения будут приниматься всегда с учетом вашего мнения и всегда не в ущерб вам.
В кино это может выглядеть красиво, на практике - редко.
по-моему, Гоша отстаивал право решать за себя и свои действия, а не за совместные
как ничего не умеет? вы не правы. он *мат*ганов побил и воспитал одновременно.
Вам показывают, что материальное - это не главное в жизни (но очень полезное, при этом)
Вы сейчас привели пример решения мелких повседневных вопросов. Да, готова принять решения, если кто-то, кого я уважаю и доверяю, их принимает и сам реализует. Ни вопрос. На деле такое редко бывает, а уж в моей жизни такого вообще нет. Всё решения и реализация на мне.
И тем не менее именно этот образ миллионами советских женщин воспринимался "как за каменной стеной"
Сколько миллионов советских женщин вы опросили, что так "уверенно ляпаете"?
У меня нет ни одной знакомой женщины, которая была бы в восторге от этого Гоши. Помнится, вышли мы с подружками из кинотеатра со стойким отвращением к этому персонажу, и "далее везде" встречали полное единодушие в данном вопросе.
Таки я вас умоляю!
В то время это был образец мужчины в кипе с найденным женским счастьем.
Во-во
помню, как маме безумно нравился негодяй ( если верно помню) Михалкова из "Вокзала для двоих".
Родители долго хихикали " Сама-сама-сама" -я ничего не соображала тогда )))
Естественно , прекрасный актёр - прекрасная игра , но для себя такого мужчину , подозреваю , мало кто возжелал бы :).
да,да..я очень хочу чтобы за меня порешали всё! хоть с яйцами, хоть без. мне всяко больше это нравится сегодняшней тенденции. Наблюдаю пары вокруг, 25-35 лет..там уже все девки с яйцами, мне вообще не нравится:mda
Неа. Не влюбится. Просто не посмотрит в его сторону. Влюбится, если только до 40 замуж не выйдет. Тогда конечно, хоть за Ксан Ксаныча (с).
"как кошка" - это когда и смотреть не надо, когда умом понимаешь, что "не герой твоего романа", а устоять невозможно.
забейте, женщина уверена, что полностью контролирует процесс влюбленности :-D:-D:-D
где еще такие встретишь, как не на еве :-D
При чем тут контроль? Вы готовы влюбиться в любого? Для вас не существует непривлекательных мужиков?
Вы готовы с неподходящим, а дурында я? Прелестно. Для меня неподходящий и есть любой. Здоровый снобизм очень полезен, когда речь идет о выборе партнера.
и все эти воспитанные девочки с хорошим вкусом вечно западают на плохих и никчемных мальчиков
ну да, а в Париже нет метро
аргумент "ни одной не знаю" это такое *машет рукой
Бред, это не воспитаешь. Так же как и установку, и по любви выходить или по расчёту.
Есть еще фильм Женщины, его вообще смотреть тошно. Про Зимнюю вишню у меня матов не хватит.
в женщинах пропаганда женщины-работницы. дескать, работай как лошадь, замени мужчину во всем, и государство тебя поддержит. Даже родить можно от первого встречного, и ничего, ты не пропадешь. Работай, получишь комнату в общаге. А потом и квартиру. Ранняя версия Москвы слезам...Печально это все, т.к. все героини ужасно несчастны как Женщины. Одну бросил беременную, другая вдова, не вышла повторно замуж за "хорошего человека", т.к. "сыну плохо будет" (!), третью алкаш поё*пывал, от него она сделала аборт и навсегда осталась бесплодна.
Обожаю оба фильма. Даже не думала их препарировать, и на моё видение женщины в мире ни тогда, ни сейчас они не повлияли.
Так же впрочем как и вышеназванные фильмы.
продолжение вообще не привязываю к первому фильму..снято в 90-хх, кинематограф тогда был в ж.
Ирония судьбы - успешная женщина??? Хммм :evil
Это которая была замужем наполовину""? :-D
- На какую половину? :evil
И которая не любила ни суббот, ни воскресений? :-D
Мило да.
- Он был женат?
- Он и сейчас женат.(с)
Почему только в советских? Посмотрите современный фильм "Нежность" Меликян, который очень многих на Еве привёл в восторг, тоже самое. Успешная карьеристка, состоятельная, но без мужика, которую еще подруга позвала "неебабельной", и все серии героиня пытается уныло доказать обратное. Так что дело не в советских фильмах, это тенденция в России.
Потому что сейчас идет жесткий откат к патриархату. Декриминализация домашнего насилия, женщина должна рожать, а не учиться, - как в дурном сне. То ли еще будет.
Поэтому и проталкивают идею о том, что женщина без мужчины - ноль без палочки. Государственная идеология.
очень верно заметили, именно так и есть, пытаются вернуть все, как раньше
Нет такой идеологии. Умные учатся, а потом рожают столько, сколько хотят, или не рожают. Дуры рожают побольше, польщаясь на выплаты и льготы.
насчет рожать, а не учиться - это вы загнули. Такая тенденция наверное разве что в сёлах, да маленьких городах сохранилась. В крупных городах уже давно рожают после 30-ти, а то и старше.
И с учетом проталкивания западных идей скорее будет феминизация нежели патриархат. Посмотрите другие фильмы российские, там уже другие тенденции. Просто Анна Меликян осталась продолжает петь "старые песни о главном", когда тенденции меняются
Я не про тенденцию, я про идеологию. Вот вам ссылка: https://www.spb.kp.ru/daily/26995/4056304/
Чиновница из Владимира:
"Родители подначивают девочек на получение образования, и только потом уже на всё остальное. Хотя на самом деле, чем раньше девочка родит, тем здоровее будет ребенок, и тем больше она родит. Но в семьях в основном выступают против ранних беременностей"
Ну здарьсте. С такой наглостью выдавать черное за белое - уметь надо. Прям завидЫваю.
Просвещайтесь:
https://yandex.ru/search/?text=%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F&clid=2063712&lr=213
Вы бы сами просветились. Никуда не делось наказание за насилие. Ни за домашнее, ни за любое другое. Просто теперь нет отдельной статьи для домашнего насилия. Если раньше мужа и соседа, избившего вас, судили бы по разным статьям, то теперь их будут судить по одной. Вот и все изменения.
Ну да. Только сосед пойдет по уголовке, а муж - по административке (если в первый раз). Совсем не видите разницы?
Я в России. А вы?
Вы, кроме истеричных заголовков, читали что-нибудь по этой теме?
Раньше была отдельная статья для домашнего насилия. Как я уже писала выше, раньше мужа и соседа, избивших вас, судили бы по разным статьям. Теперь их будут судить по одной статье.
Кто вам сказал, что за одно и то же преступление сосед пойдёт по уголовной статье, а муж по административной?
Ст.115 и 116 УК РФ почитайте прежде чем писать бред про то, что побои не считаются преступлением.
Про «декриманализацию» вам уже не один раз объяснили. Ответственность за насилие в семье никуда не делась.
Вы так и не ответили откуда вы. Очень интересно откуда вы черпаете свои знания.
творчество этого режиссера в последнее время столь упорно пропихивают везде, что не хочется смотреть.
тем более, что предыдущее произведение не очень впечатлило, не смотря даже на то, что Хабенскому заплатили...
Да все правильно )) Но мир меняется. Даже в этом году читала топ, там писали что в серьезных структурах рассматривают биографии молодых людей под лупой - чтобы выросли в полных семьях, никаких мам-"разведенок", никаких подобных жен из неполных семей. На полном серьезе женщина писала.
Да вы что? Тогда мои дети в шоколаде. Мы с мужем живем 34 года вместе. Родители и дедушки с бабушками тоже без разводов. С маминой стороны золотую свадьбу праздновали.
Молодые люди моих дочек тоже все из полных семей.
Подобное притягивает подобное.
Вы на полном серьёзе считаете это хорошей работой для человека с адекватными ценностями и из нормальной семьи?
Быть в наружке для какого-нить Навального, или замывать трусы ему же? Это из курьёзов, конечно.
Из серьёзного, почитайте про Щекочихина, Литвиненко и т.д. Работали управлениями, представлены к наградам, наверняка, горды собой...
Там всегда так было, очень жёсткий отбор по формальным признакам.
В результате, докатились до Кудрявцевых с гульфиками.
Ой...а мне всегда казалось - не соль земли, а зануда и нытик. И если они бы сошлись - то он ей мозг вынесет, окончательно вгонит в комплексы, а сбежать от него ей не даст совесть - дети, мол. И она либо уволится, либо дойдет до клиники, либо (скорее всего) уволится ОН и будет сторожить диван а-ля Васиссуалий Лоханкин.
А то, что "разведенка с прицепом" - так как раз это ТАКОЕ подтверждение двойных стандартов...мол, он уже герой самим фактом.
Кстати, о детях там было вообще мирнимум. Тогда как если бы речь шла о женщине с ребенком - типа как в "Мосмкве" илит там "Зимней вишне" - то дети были бы на одном из главных планов.
Что значит, если бы сошлись? :) Они поженились и родили ребенка. И она не уволится, а уйдет в декретный отпуск и будет наслаждаться той жизнью, которой прежде у нее не было.
Ой...а я что-то пропустила? Надо пересмотреть фильм, чито ли.
А насчет "она не уволится, а уйдет в декретный отпуск и будет наслаждаться той жизнью, которой прежде у нее не было." - ВЫ СЕРЬЕЗНО????:scared2
Ну а как еще? "Через 9 месяцев в семье Новосельцевых было три мальчика", вроде так фильм заканчивается.
А почему нет? Думаете, ей лучше было прожить как сыч, без семьи, без друзей?
Друзей у нее нет, близкого человека нет, у нее есть только работа, и, скорее всего, кроме работы уже ничего не будет. Потому что она полностью махнула на себя рукой, и ее все окружающие (кроме Новосельцева) воспринимают как уродца. И вы предлагаете ей оставить все, как есть? За что?
(терпеливо) вопрос был - в каком месте там друзья? Новосельцев-то тоже не "душа компании". Ну и насчет "махнула на себя" и "воспринимают как урода" - так Новосельцев-то...кгм...тоже. А работа у нее любимая, в которой она успешна. Полагаете, такая дама будет счастлива в декрете? Скорее всего будет работать до последнего (или сбежит на работу из декрета) .
Впрочем...раз пошла такая гипотетика...можно себе представить, что два ботаника найдут общий язык несмотря на различия, то есть будут с удовольствием "молчать вместе".
Ну и будут работать, только в разных отделах, а ребенку найдут хорошую няню. Потому что если там папа уйдет в декрет...не тот там папа.
Так же терпеливо.
Вопрос прозвучал : "Думаете, ей лучше было прожить как сыч, без семьи, без друзей?" Расшифровываю то, что написано : До появления Новосельцева у нее не было ни друзей, ни семьи. Про это в фильме говорится.
Вы хотите, чтобы она продолжила жизнь в том же формате, только бы не связываться с Новосельцевым. Поэтому я вас и спросила, почему вы так хотите, чтобы этот человек остался одиноким? Я вовсе не говорю, что у нее появятся друзья, но у нее будет семья, ребенок, приемные дети и Новосельцев. На работу захочет - вернется, а может и не захочет, может она уже наелась этой статистики. Что там хорошего, вы сами-то представьте себя на ее месте.
Отвечаю (спокойная как танк и терпеливая, как слон)
"До появления Новосельцева у нее не было ни друзей, ни семьи. " - а "после", полагаете, появятся друзья?
"семья" - может, и появится, только ...гм...КАКАЯ? (см. ниже)
Если что - я ЛИЧНО знаю не один пример таких дам и таких кавалеров и таких историй.
И в 100% случаев союз с ..кгм..."новосельцевым" ни к чему хорошему не приводил. И чаще всего не потому что дама - "карьеристка и мымра".
Большинство из таких "перфекционисток-карьеристок" - старались быить идеальными и в новой роли: жены, матери, возлюбленной, красивой женщины. . И в новой "карьере" - ведение домашнего хозяйства...иногда в сочетании с собственно работой и зарабатыванием денег.
Только вот "новосельцевым" все не так.
Кстати, если уж обсуждаем гипотетические судьбы персонажей - так скажите мне, а вот как Вам видится Новосельцев. Каой он стал? Женившись на Людмиле Прокофьевне, доверив ей воспитание своих детей и будучи отцом их общего младенца? Кем работает? Как устроен его быт?
Про друзей "после" все написано, зачем вы переспрашиваете?
Семья не "может и появится," а появится. И одинокой Людмила Прокофьевна уже не будет никогда.
Если ей не обрыдла работа, вернется через три года в свой кабинет. Ночами там сидеть не будет, потому что теперь у нее есть смысл возвращаться домой. Дети будут ходить в детский сад и школу. Новосельцев самый обычный мужчина, это вы его почему-то демонизируете. Ходит на работу (перешел в другой институт статистики), после работы торопится домой, делает покупки и посещает родительские собрания, обожает свою жену и ценит свою полную семью.
А вот на Западе такая тенденция, что ущербных ставят на пьедестал.
Сделающим президентом США наверняка станет однорукая негритянка-лесбиянка.
А потом и до настоящей гориллы дело дойдет
Просто тогда вот такие были взгляды. Пусть вроде бы неявные, но...
Да и я бы не сказала, что фильм о "прославлении". Мое понимание тогда (и сейчас) было в том, что это о жизни в то время, а уж как к этому относиться - сами думайте.
Кмк \это и есть один из признаков хорошего фильма- пища для размышлений, а не "вера на слово", не так ли?
если что - те самые фильмы мне никогда не нравились. Точнее, не фильмы. А та реальность, которую они отражали и...часто то, как их понимали. Иногда с точностью до наоборот.
Нужно вовремя выходить замуж - и фильмы не будут вам мешать и вас раздражать.
Пральна, вовремя выходить и никогда не разводится. Девиз наших бабушек как раз.
дада, и терпеть и пьяного , и сраного, и изменщика, лишь бы не развод, ведь это же позор какой, быть разведенкой!
Ну и чтоб не говорили про европеек - поколение 40-45 не будет ни за что сидеть и облизывать девиантов, ну редкость большая.
А вот очень многие 50+ и выше терпят, терпели.
Моя подруга из зажиточной семьи банкиров вышла замуж за юношу из богатых, он спился и бил ее, когда она сбежала от него с дочкой, ее отец был возмущен.
Поговорка такая обычно " в нашей семье разводов нет, коли выбрала, терпи до смерти". Очень даже такое принято.
ага. И ревнует, значит любит. У меня реально знакомая так считала, которую в приступах ревности муж бил (она - кандидат наук, есличо). В 4-5 ребёнкиных лет наконец-то ушла от него. Алиментов не просила, гордость не позволяла.
в 50-70-х позором было не сходить ни разу замуж, а разведенка с ребенком - норма жизни.
Так и сценарии и режиссура в этих фильмах от кого? Правильно, от таких же "неказистых" мужичонков. Вы биографию Рязанова почитайте. Сначала, пока был молодой и неизвестный, пристроился к "мамочке" - известнму режиссёру документальных фильмов, она ему помогла встать на ноги, а когда уже что-то значил сам, уже выбирал и женщин сам.
Рязанов - гений, несмотря на все что вы написали. И фильмы гениальные. Мне за 40 с лишним лет не надоели, и никак на мое отношение к и с мужским полом не повлияли. Влияет семья если уж на то пошло, да и то опосредованно.
Лукашин не алкаш - что за ерунда? он же говорит, что никогда не пьет - один раз перебрал и алкаш? и да личное счастье может быть и не с ровней по статусу.
Мне в этом плане не нравится фильм вроде "сваха", и "молодая жена" - там совсем унизительно женщин выставляют. а ваши примеры - не совсем подходящие.
Чушь какая-то. Высосано из пальца. Хотя сейчас многие таким занимаются. Пытаются найти черную кошку в темной комнате, когда ее там вообще нет. Ради хайпа.
Те фильмы учили совсем другому. Просто быт и обстановка были соответствующие тому времени. Раньше были другие ценности. Семья, дети и прочее.
Это не с советской, с русской литературы . Толстой, Чехов, Достоевский, Лесков пример жен декабристов, - все тетки подвиги для мужичков совершали) . Гоголь отличается, но он и ментально не русский.
Ну Чехов и Толстой тоже специфичны.
Все время их женских персонажей как-то неестественно плющит и корежит.
Я поэтому люблю современных японских авторов за более пронзительное и естественное описание отношений.
И Бунина.
так это и есть отражение культуры и менталитета. жены поехали в сибирь - молодцы жены)) за мужиком и в провинцию и на каторгу и в горящую избу)
А мужчи на изнывает от тоски, только сибаритствует, кутит с цыганами или заседает в революционных кружках с товарищами кокаинистами и женщинами соратницами свободных нравов.
Как писал Довлатов, в это время женщины на фабриках строчат сумочки.
Бунин дааа. Литература для взрослых, потому что дети не догоняют)))
У Толстого слишком много гендерных тараканов в голове, поэтому тётки такие и выходят. Либо герои живут своей жизнью, как Каренина, отдельно от его авторской позиции.
С подросткового возраста любила Бунина, Куприна и Мопассана.
Достоевского читала мало, перечитала лет в 40 и пришла в восторг. У него в Братьях Карамазовых все очень тонко подмечено и описано, по сильному полу он прошелся, как надо :) и главное, честно, все как оно и было.
Но конечно самый любимый и прекрасный - Гоголь.
Гоголя не перечитывала с юности. Тогда он мне не зашёл. Зато перечитала Салтыкова -Щедрина. Страшный писатель. Ничего не меняется.
Абсолютно, провидец. Все те же фаршированные головы и кувшинные рыла.
Да и собственно везде так , иногда обличье менее чудовищное, но суть та же.
Думаю, что немного передернуто. Во все времена сюжеты складывались из любви, войны и путешествий. Остальное, как мясо 🍖нанизовалось на остов. Сильные женщины, наверное, только в скандинавском эпосе, где женщина могла выбирать. А так есть интересные исследования учёных мужей, что Матриархата, как самого такового явления не существовало. И вроде, как только в 4 племенах Земли из 200 было нечто подобное. Откуда же взяться сюжетам.
нет, там про подвиги)) ловкость, хитрость, власть, что вы читали? вообще греки были пожалуй самым женоненавистнеческим обществом. мусульмане, индусы - отдыхают. там женщина была инкубатор для детей и все. любить женщину - ну может единичные случаи типа орфей и евридика, но в том же мифе это не одобрялось - убили орфея) . там мужской мир, тесей - лекго бросает медею, ясон - андромеду
У других народов как-то женщин принято делать слабыми и совершать для них подвиги. У русских - наоборот). Любовный эпос родился в средневековье в зап европе, ну не считая песнь песней библейскую. У русских как-то вообще как-то женщин не принято любить. даже песни народные - княжну за борт и дальше бухать с компанией))
это страшилки. сжигали всех равномерно)) причем многих за дело. да были отдельные фанатики, но это исключение. надо отдать должное европейцам - они все документировали, вот и дошли до нас факты. в россии ничего не документировали, но это не значит, что никого не сжигали)) и не было охоты на ведьм. вообще инквизицию круто оговорили. это все равно что судить по судебным делам о нашем образовании - учитель побил ученика, поборы, булинг. потомки почитают и ужаснутся, какие изверги детей в школы посылали)
почитайте умные книжки, послушайте умных историков - сильно удивитесь. все совсем не так, как нас учили на уроках атеизма))
Научные статьи возможно все правильно анализируют. Но вы их неверно поняли.
ну все-таки для сказки нужен драматический сюжет с счастливым концом. ну да, голодная перенаселенная европа лишних детей именно в лес и отсылала)) .
А африканские? Там такая жесть.
С детства запомнились сказки народов Нагваи(или как-то так)
Даги-человек с длинной рукой. Мужик у которого по ночам рука до нескольких километров вырастала и черти что по дороге вытворяла.
Или. Про мужика в язвах. Когда ему женщина песню пела "Смотрю ночью - он красивый, все его тело в звездах. Смотрю днем - все его тело в язвах".
Еще одна сказка, как мужик таскал на плечах тетку с месячными и все там заливало)))
Меня в детстве пугали сказки ингушей и чеченцев. Там в каждой голова чья-то на воротах висит и обязательно кровники с подробным описанием обычаев.
Да зачем так далеко ходить? А немецкие и французские? да и даже туда не надо - русские народные про медведя у которого мужик лапу отрубил , и тут стучался к нему "отдай мол, обратно". Или во многих классических сказках разных народов "злую мачеху" или еще какого злодея торжествующие "полодительные герои" разрывают на части , привязав к лошадям...ниче так, да?
А "сказки 1001 ночи" без адаптации? там вообще ..в общем, не буду пугать, тут у нас дети у многих. Причем эти сказки без адаптации продавались как детские книжки.
Ну и туда же всякие мифы, например. про золотое руно.
В общем, ужасы нашего "городка"
Там дело не совсем в бесхребетности, это связано с традициями взросления и инициации, посвящения во взрослую жизнь
Даже вот сейчас, идет по какому то каналу низкопробный сериальчик, где бухой мужик вещает, что все зло в мире из-за баб. О как!
Никогда не рассматривала эти фрльмы под таким углом. Просто любовная линия и все. Как там у них дальше сложилось - одному богу известно.
Фильмы, в которых дискриминация женщины просто красной нитью - это "Молодая жена" 'три тополя " "мачеха". Женшины в этих фильмах вызывают одно чувство- жалрсть.И вопрос: почепа они не пошлют своих придурков мужей? Потму3что в послевоенные годы развод перестал быть чемт ужасным и порицаемым обществом. Моя бабушка, например, была замужем трижды. Слала нафиг неугодных. И никто ее действия ужасными не считал.
Сейчас модно обсуждать эти фильмы и говорить, что да, гомно это. На самом деле это просто комедии.
я тоже. с первого просмотра - дрянь фильм. даже не досмотрела до конца, противно стало.
любовь и голуби - фильм для и про деревенщину. примитив и быдлятина
Что противного интересно? Любовь и голуби - смешная трагикомедия, а вы сами-то хто?
Вы не понимаете? Смотреть фильм про деревню крайне оскорбительно для изысканных городских чувств:)
+ на дзене таких расчленителей хоть опой ешь. наверно мнят себя просветленными и торопятся озарить своими выводами остальных. для меня это просто хорошие душевные фильмы, с отличной игрой отличных актеров, коих мне так не хватает в большинстве случае в современном кино.
при чем тут мода? человек иначе увидел привычную для себя вещь (книгу, фильм, песню, да что угодно). Как "Анна Каренина" читанная в разном возрасте воспринимается по-разному, в 16 лет видишь одно, в 30 другое, в 40 третье. Так и советские фильмы, дожив до 40 вдруг начинаешь видеть там не то, что видел в детстве. Это нормально, и не имеет никакого отношения к моде.
Так человек не пересмотрел фильмы, а просто притащил сюда чужие мысли.
Если бы пересмотрел, то ему бы и в голову не пришло назвать Надю успешной женщиной по сравнению с Лукашиным. Да и алкашом бы его тоже не пришло в голову назвать.
Задайте себе вопрос: почему вы так внушаемы и отчего чужое мнение для вас важнее вашего собственного? Ведь было же у вас когда-то свое мнение на счет этих фильмов? :)
самое тупое, что только может быть в человеке это считать, что "есть только два мнения, мое и неправильное". Нормальный, умный человек никогда не будет упертым бараном, с неменяющимся мнением. Даже не слыша чужого мнения свое может меняться под влиянием десятком сторонних факторов. Даже просто взросление меняет мнение о чем-то.
Очень люблю эти фильмы, все три, воспринимаю как романтИк и позитив, никаких попыток навязать мнение не наблюдаю. Для навязывания мнения у меня всегда была семья. Главные герои противоречивые, как в жизни всегда и бывает. Мягков, конечно, своеобразный сам по себе, и Рязанов гений, что смог из такого типажа сделать героя-любовника.
С Иваном-дураком все сложнее)))
http://philologos.narod.ru/bakhtin/hronotop/hronotop6.html
Здрасте! там "дурак" всегда не в смысле "интеллектуально альтернативный" - а в смысле "простак". Добрый, не хитрый...в общем, что "в народе" типа считалось "альтернативным". И сказки как раз чтобы показать, что доброта и открытость могут быть большим плюсом. Про царевну и полцарства сказки, конечно :-), но фабула как раз самая та.
Чаще всего именно хитрый. Чаще всего ему помогают какие-то волшебные силы, а не он сам... Емеля - апофеоз народной мечты)
Да! Апофеоз.
Но..тем не менее, тот самый Емеля, поймав щуку не отправил ее на сковородку, а отпустил на волю. Просто потому что она его попросила. НЕ зная, что она еще и желания может исполнять . Да и желания у Емели были нен завладеть миром, не убить всех, не стать самым крутым, не чтобы все царство ему задаром, с царевной или без, а царь вместе с золотой рыбкой (пардон, щукой,) у него были на посылках. А просто чтобы на печке прокатиться (привет, машина с сиденьем с подогревом). И чтобы царевна плакать перестала. Вот просто чтоб не ревела, а то как-то нехорошо. Понимаете, да?:
И тот самый Иван царевич (который дурак) взял лягушку с собой - потому что выполнял обещание: кто стрелу поймает, тот и жена. Оттоканинада про "принцесс много, а говорящая жаба- это ваще прикол" - да, и это тоже. Тока жаба раньше успела подсуетиться.
Ну тогда давайте уж от истоков идти. Все гораздо раньше началось:chr2
Автор - Ашотовна https://t.me/vtapochkah/54/
На днях пришла к психотерапевту с сакральным вопросом: "НАХУЯЯЯЯЯ! (камера отъезжает вверх, я на коленях с раскинутыми руками)
Нахуя я всю жизнь влюблялась в тех, кто не мог выстраивать отношений?!".
Это были всякие фрики, б лять, социопаты, пиздострадальцы и неудачники.
Резюме: Великая русская литература.
С детства в нас вколачивают, что любовь - это боль и трагедия.
Пробежимся по женским образам великой русской литературы и возрыдаем, друзья:
Наташа Ростова.
Положила глаз на богатого женатого мужика.
Добилась его. Казалось бы, радуйся, дура.
Так нет.
Решила ехать трахаться с мудаком, чем подставила всю родню.
Когда герои кончились, пришлось смириться с беспозвоночным малопривлекательным Пьером.
Драма?
Трагедия.
Доктор Живаго.
Лару долго насилует маменькин благодетель. Она сбегает замуж за фанатика.
В буре революции влюбляется в наивное чадо божье - Живаго. Уезжает с комаровским, чтобы спасти ребёнка во чреве, о котором Живаго конечно никогда не узнает.
Ну а нахуя? Так же трагичнее.
Маргарита.
Замужем за хорошим, достойным человеком. Несчастна, потому что все слишком гладко, а так не должно быть.
Влюбляется в биполярника - и вот оно счастье! Сумасшедшая любовь, кончают с собой.
Татьяна.
Это вообще пиздец. Это преступление Пушкина против русских женщин.
Он же ей ясно дал понять, чтоб не путалась под ногами.
Забей, живи дальше. Не получилось с этим - найдём другого.
Нет, она верна своему мудаку.
А потом она выскакивает замуж, блестящая светская львица, и тут он понимает, как ошибся и приползает.
Ну беги с ним, если хочешь счастья! Ну бросит он тебя через полгода, зато поживёшь, как человек.
Нет, она с принципами.
Поразительно, но все когда-то ассоциировали себя с Татьяной. И 90% баб несознательно мечтают о таком сценарии.
Каренина ёбаная дура, о ней и говорить нечего.
Лариса.
Бляяяяяя. Этой книги не должно было быть. Вообще никогда!
Потому что девочкам в школе кажется, что есть только два стула: Карандышев и Паратов.
Либо ничтожество, либо ублюдок.
Кто там ещё?
А!!
Настасья Филипповна.
С детства развращает приемный отец. Потом она влюбляется в блаженного, которого не смеет зашкваривать своей падшей любовью.
Жестоко страдает от объективации. Умирает от руки деспотичного психа.
Соня Мармеладова.
Святая проститутка. В нищете, похабстве и любимой достоевской беспросветности.
Все героини Чехова - лютый пиздейшн. Лучше бы он их убил в самом начале, чем предавать таким мукам.
Бунин чуть более опереточный, но страстно воспевает насилие, виктимность и даже педофилию.
Ииииии?
Что нам дала богатая русская литература, кроме искаженного представления о жизни?
В 13 лет читая все это дерьмо, с каким настроем мы выходим в мир?
Страдать! Однозначно страдать.
А теперь внимание сюда:
"ЛИЗА ВСТРЕТИЛА АНДРЕЯ, ОНИ ДРУГ ДРУГУ ПОНРАВИЛИСЬ.
НАЧАЛИ ВСТРЕЧАТЬСЯ, ЗАТЕМ ПОЖЕНИЛИСЬ.
ЛИЗЕ НЕ НРАВИЛОСЬ, ЧТО АНДРЕЙ МАЛО ПОМОГАЕТ ЕЙ ПО ДОМУ.
И ОНА СКАЗАЛА ЕМУ: “Я ЗНАЮ, КАК ТЫ УСТАЕШЬ НА РАБОТЕ, НО Я БЫЛА БЫ БЛАГОДАРНА ТЕБЕ, ЕСЛИ БЫ ТЫ ВЫТАЩИЛ ВЕЩИ ИЗ СТИРАЛКИ И ПОГУЛЯЛ С СОБАКОЙ, ПОКА Я ГОТОВЛЮ УЖИН”.
ПРОСЬБА ЛИЗЫ БЫЛА СПРАВЕДЛИВОЙ, И АНДРЕЙ ОТВЕТИЛ: “КОНЕЧНО, МОЯ ХОРОШАЯ, Я ЕЩЕ ЗАСКОЧУ В МАГАЗИН ПО ДОРОГЕ, ВЗЯТЬ ТВОЕГО ЛЮБИМОГО СЫРА?”.
А ПОТОМ ОНИ ПОНЯЛИ, ЧТО ГОТОВЫ К РЕБЕНКУ.
КОГДА ИХ РЕБЕНОК ВЫРОС И СТАЛ ЖИТЬ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ, ОНИ КУПИЛИ ДОМ С УЧАСТКОМ И ПОСАДИЛИ ПОМИДОРЫ.
В ДОЖДЛИВЫЕ ДНИ ОНИ СИДЕЛИ В БЕСЕДКЕ И ПИЛИ ЧАЙ С ЯБЛОЧНЫМ ПИРОГОМ, КОТОРЫЙ ГОТОВИЛ АНДРЕЙ".
Мило, да? Я это за 5 минут сочинила.
А вам за 37 лет трудно было что-то подобное нацарапать, товарищ Пушкин?? Хоть такое примитивное.
Альтернативы ради.
Чтобы школьницам дали хотя бы шанс на здоровые отношения!
Мол, смотрите, 99% женских судеб в русской литературе - дерьмо, но (НО!) вот один единственный феномен - нормальный сценарий.
Очень желательно, девочки, чтобы вы всю жизнь страдали, но все же есть опция послать эти паттерны нахуй.
Просто раньше не было ютьюба, Следствие вели с Леонидом Каневским,, криминальных новостей. Казнить прилюдно перестали, а треша хотелось. Читать про яблочный пирог никто не желает, народ желает комедию или трагедию. У Шекспира вон тоже все умерли или с ума сошли.
Да нельзя человеку что-то "вколотить" при помощи фильмов и литературы. Ибо все мы, взращенные на одних и тех же произведениях, очень разные! В силу генов, нервной системы, склада характера, семейных устоев и пр. и пр.
Литературу все читали. По крайней мере, в наше время. :)
А отношения заводили с разными. :) Кто с "плохими", а кто с "хорошими". Лично я считаю, что тут очень много зависит от случайности и еще от неизъяснимых факторов, которые даже сам человек не понимает и не может контролировать. Где, когда, и с кем "щелкнет".
Литература, это все же не "учебник жизни".
"Что нам дала богатая русская литература, кроме искаженного представления о жизни?" - а что по вашему должна была дать нам богатая русская литература? по мне, так она нам дала чувство слова и вкус к хорошей литературе. "В 13 лет читая все это дерьмо, с каким настроем мы выходим в мир?" - что бывает и такое в жизни, а какой еще настрой...это же художественная литература, а не пособие по счастливой (семейной) жизни. я думаю даже в 13 это уже понимают)
Катерину из "Грозы" забыли. Это вообще лохиня, а не женщина. Луч в жопу всему Островскому.
Времена были такие: Островский писал пьесы, Кустодиев - картины. А ушлые тетки даже сегодня пишут про них диссертации и монетизируют эти знания.
О времена! О нравы! (с)
Ленин декреты писал, Пушкин - поэмы, Грек - фрески. Пишут и пишут. Млять, писатели.
Только чукча читатель.
Про героинь "Москвы слезам не верит" и "Служебного романа" ничего сказать не могу, все же редки пары, в которых и мужчина и женщина сделали хорошую карьеру. Когда оба супруга гонятся за карьерой, редко хорошая семья выходит. У мужчин руководителей жены чаще домохозяйки и это никого не возмущает. И Гоша с Катей не были мезальянсом - Гоша рабочий, и Катя работала на фабрике, хоть и руководителем, но начинала то с обычной рабочей, т.е. человек искусства или науки не мог бы ей составить гармоничную пару.
Меня больше напрягают современные фильмы. Все праздничные дни как не включу 1 канал - целыми днями идет сериал про султана. Это нам теперь мнгоженство впаривают?
Я знаю несколько пар где оба сделали прекрасную карьеру и семьи любящие и очень гармоничные. У нас тоже так.