Все о вакцинации от COVID-19 -1
Совершенно здоровый мужчина врач скончался в Америке после вакцинации вакциной Пфайзер через пару недель -инсульт. Похоже это отвечает целям тех,кто стоит за коронобесием и планами привить весь мир и сократить население.Если сейчас идёт поток новостей о смертях от этой вакцины и никаких мер не принимается,то когда увеличится масштаб вакцинации,то все потонет в вале вакцинированных и смерти станут обычной статой по группам болезней.Лучше переболеть самим,если всё таки встретишься с вирусом,чем подвергнутся бесчеловечным опытам вакцинаторов.
у мужа знакомый в Израиле, врач. Тоже самое, коллега знакомого скончался через какое-то время после пфайзеровской прививки
вы глупая, поэтому вопрос не к вам. А вообще это самый умный и единственно возможный тут вопрос - что значится в причине смерти
У меня вопрос из старой темы остался неотвеченным - у нас официально эпидемия объявлена? Есть у кого-то ссылка на закон/постановление?
Нет.
ВОЗ объявила и дала всем странам денег для развёртывания компании.
Теперь на вас из телевизора смотрят строго и запугивают.
просто прививка от ковида внесена в нацкалендарь только по эпидемиологическим показаниям - если эпидемию объявят. Пока не объявили, показаний нет, чтобы учителей (с 2022 года?) заставлять прививаться. У нас вообще хоть какие-то эпидемии официально объявляли?
Эпидемии объявляли по гриппу чуть ли не каждый год. Сейчас - пандемия. :D:D:D
Режим повышенной готовности: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_349932/
По идее режим повышенной готовности вводится для служб, а не для граждан. А карантин всего 40 дней. В самом названии все расшифровано.
10. При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации ... принимать дополнительные меры по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций:
(в ред. Федерального закона от 03.07.2019 N 159-ФЗ)
а) ограничивать доступ людей и транспортных средств на территорию, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, а также в зону чрезвычайной ситуации;
б) определять порядок разбронирования резервов материальных ресурсов, находящихся в зоне чрезвычайной ситуации, за исключением государственного материального резерва;
в) определять порядок использования транспортных средств, средств связи и оповещения, а также иного имущества органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций;
г) приостанавливать деятельность организации, оказавшейся в зоне чрезвычайной ситуации, если существует угроза безопасности жизнедеятельности работников данной организации и иных граждан, находящихся на ее территории;
д) осуществлять меры, обусловленные развитием чрезвычайной ситуации, не ограничивающие прав и свобод человека и гражданина и направленные на защиту населения и территорий от чрезвычайной ситуации, создание необходимых условий для предупреждения и ликвидации чрезвычайной ситуации и минимизации ее негативного воздействия.
2020 - как убежать от вируса
2021 - как убежать от вакцинации
2022 - как убежать от вакцинированных
Пока идем строго по графику :)
Будете ли вы прививаться, если наша вакцина Спутник не даст вам права въезжать в другую страну, то есть, её не признает международное сообщество и как проездной она не подействует на вас?
А?
Да я в любом случае не буду. Пережду. Скоро будет видно, к чему всё идёт. Потому что ни один вирус не бывает вечно.
Нет. Но есть подозрение, что будет как пропуск в другие места. Вон, пенсионерские льготы уже зависят от укола. Поживем - увидим.
Вот и ответ на все вопросы. Все привьются - и верующие в Ковид Великий, и воздержавшиеся.
Многие купят "прививку", если будет принуждение. Кроме одного знакомого, так говорят все.
Признает со временем, куда оно денется. Если она таки будет работать, как заявлено, придется признать.
Если ВОЗ признает, то признает международное сообщество. А если отдельные страны не признают, то это уже будет недружественнный шаг. И в зависимости от пожеланий руководства, могут быть разные ответы. Например, снова избрать им Трампа :)
Меня лично проезд в другие страны всегда мало волновал. Поэтому это точно никак не может быть причиной выбора той или иной вакцины.
Там не на бюджетников давят, а на начальство, которому есть что терять. Обычному работнику терять абсолютно нечего в этом водоканале. Уволился - и нашел другую работу. Делов-то?
Кто в курсе, какая из наших трех вакцин предпочительнее и почему:
1. двухкомпонентная векторная вакцина Спутник института им. Гамалеи
2. Инактивированная вакцина института Чумакова
3. Однокомпонентная пептидная ЭпиВакКорона центра "Вектор"
Если вы не планируете прививаться, то пожалуйста, не надо писать ответ на мой пост "я не буду прививаться никакой из трех", тк немного не в тему
Специалисты говорят, что векторовская самая прогрессивная, в чумаковская самая традиционная. Спутник не советуют.
не поняла вас, так векторная это Спутник, ей уже можно прививаться сейчас или вы ждете пептидную центра Вектор? Тут путаница выходит со словом "векторная", непонятно что имеется ввиду, поэтому надо как-то разделить эти два понятия или писать центр ВЕктор или пептидная
у вас нет чувства языка, не чувствуете вы русский.
Векторная никак не может быть от Вектора. От Вектора - векторовская. Слово корявое, да, поэтому ее так никто и не называет.
форбс почитайте, они подробно расписали, какие компании на своих мощностях спутник будут производить, кто свои вакцины разрабатывает, сбер логистикой занимается, второй компонент спутника почему-то самый сложный для производства, почему не пишут.
странный ответ. Вопрос был какая из этих вакцин предпочтительнее и почему. Если не можете ответить на конкретный вопрос, то тогда зачем все это?
так там расписали разные вакцины, а решать, какая для вас предпочтительнее я за вас буду, или вы сама будете? Пишут, что самые менее реактогенные вакцины, которые не вызывают практически никаких побочек, они же и самый слабый эффект дают. Те, что более сложные, дают защиты в разы больше и надежнее, но и у некоторых лиц могут быть различные реакции. Кто-то к ним относится спокойно, кто-то нет.
про Пфайзер пишут "На фоне победных фанфар и заявлений о небывалой эффективности в Сети появились сообщения о неприятном пункте в контракте, который подписывают добровольцы на испытаниях. В нем говорится об отсутствии претензий к фармацевтам, если у родившихся детей обнаружатся генетические отклонения."
"В отличие от обычных вакцин, вакцины мРНК не содержат полного антигена - т.е. убитого или ослабленного патогена - а только генетическую информацию о его фрагментах. "
ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ. а скорее всего, эти дети вовсе не родятся - абортируются на ранних стадиях беременности в связи с генетическими дефектами, несовместимыми с жизнью
Сейчас в новостях про женщину говорили, на второй (или третий?) день умерла после прививки пфайзером.
Я вот поражаюсь - для чего они все это рассказывают? Чтобы что?
Уж если от Пфайзера люди мрут, то что говорить про нашу "поделку"?
На кого это рассчитано?
На тех, кто никогда на собственной шкуре не ощущал разницы между действием импортного препарата и нашего?
Лучше б сидели и молчали в тряпку.
За последние 20 лет нет НИ ОДНОЙ прорывной научной разработки в фарм.индустрии. Мы НИЧЕГО не изобрели полезного, не синтезировали ни одного нового вещества, которое хотя бы что-то лечило бы.
Вакцина такое же говнище, как и все остальное, что производится на наших заводах. Мы даже качественные дженерики не умеем делать.
+1000
стоит посмотреть на дженерики, и все становится понятным. А так же на неспособность создать дженерики на многие лекарства. Особенно те, на которые потом детям смс-ками собираем(((((
Регион. Огромное количество желающих вакцинироваться. Вакцины нет, когда будет- неизвестно.
В наш пока не очень-то везут. Записаться не дают, ничего конкретного не обещают.
вот именно, а можно и не сочинять ничего ,просто позвонить и узнать, есть ли места и можно ли с полисом другого региона, тк в такое-то время нахожусь в Москве. Если места есть, почему бы не привить человека, какая разница из какого он региона.
Полисом из другого региона можно, места есть, только вы должны попадать в категорию прививающихся. Справку никто не будет смотреть, но если вы скажете в наглую, что не принадлежите первоочередной группе, то могут за наглость и послать.
Что такое прививочный пункт? На прививку запись через мос.ру. Никто никуда не звонит для этого.
Если у человека нет учетной записи на мос.ру и прикрепления поликлинике, куда ему звонить предлагаете?
Нужно иметь регистрацию в Москве и прикрепление к поликлиники. Это от гриппа в пунктах у метро всем желающим при предъявлении паспорта делали, со "спутником" не так пока.
Не нужно прикрепление. И какая может быть регистрация если, например, живет в МО?
Позвоните в любую пол-ку в Москве, где проводят вакцинацию и спросите. Не делают всем подряд.
При мне звонила тетка из области и ее записали. Сказала, что работает в Москве. Разница в том, москвичка может и через мос.ру и по телефону, а подмосквичка только по телефону. Или лично притопать и записаться. Справка с места работы "желательна, но необязательна", т.е. пока не смотрят
Это самоуправство
по ссылке https://www.mos.ru/city/projects/covid-19/privivka/
-----------------------------------------------------
Если вы прикреплены к московской поликлинике
Запишитесь на прививку онлайн или по телефону.
------------------------------------------------------
Если вы не прикреплены к московской поликлинике
Запишитесь на прививку по телефону
Главное очередь занять. Передайте им.
На руке можно номерки писать, для надежности ))
Если хотите раньше идите прямо в поликлинику, если нет противопоказаний на момент вакцинации, привьют не откажут. Кто то не приходит по записи, кто то прочитав бумаги решает ещё раз все обдумать, кому то после опроса не делают по каким то причинам, поэтому и "места" пока есть.
Вы не правы, принимают только по записи. Но запись можно попробовать поймать, если очень хочется,т.к. люди выписываются, и окошки часто появляются.
Кто там куда входит? Чушь не пишите. Кому охота с вероятными побочками на праздниках валяться. Уж если делать, то во время рабочих будней. Чтоб больничный еще под это дело взять.
Сразу видно жирную троллиху в топе ))
Зашла сегодня в нашу поликлинику, она вообще пустая, около кабинета вакцинации ни единого человека не было.
Дописываю, кому интересно узнать про побочки. Сначала все было хорошо, вечером озноб и недомогание, температура не повышалась, спала плохо. Сегодня все более-менее. На противогриппозные вакцины никогда реакций не было. Рада, что все это мероприятие позади.
Эпилепсия в карте под вопросом из-за частых приступов потери сознания и памяти. На самом деле, нет эпилепсии, как и полного точного диагноза. Есть сахарный диабет, гипертония,атеросклероз гол. мозга.
У меня тоже то есть + другие. Делать не хочу, но карту не разблочат без прививок. Кто должен написать какое-то заключение?
Отказали? Моя тоже диабетик, плюс проблемы с почками и сердцем, записалась на 14 января, волнуюсь...
Диабет - одно из противопоказаний. У нас на работе когда списки составляли на вакцинацию, то сотруднице с диабетом сразу "медотвод" написали.
В нашей пол-ке без всяких записей приглашают на прививку всех желающих, "прямо сейчас" буквально, прививку как я поняла делает врач или там присутствует. Я не стала делать, подожду от астра зеника, центра Чумакова или в идеале пфайзеровскую и бионтеха, если не переболелю к тому времени конечно.
В Висконсине фармацевт медцентра Aurora Health Care Стивен Бранденбург намеренно испортил больше 500 доз вакцины от коронавируса. Он верил, что из-за препарата у людей мутирует ДНК.
https://news.mail.ru/incident/44802414/?frommail=1
А в нашей Спутник что в бумагах написано, которые подписывают перед вакцинацией? Что то о генетических мутациях сказано?
а какая разница? эта запись никак не влияет на наличие или отсутствие этих мутаций. У детей, у внуков, у пра-правнуков... ВСЕ возможные последствия на 10 листах не поместятся. "получите справку у всех женщин, что вы на них не женаты"
Во всяком случае, в анкете перед вакциной отдельно оговаривается, что вы точно не будете беременеть в ближайшие 6 месяцев. Так что тератогенный эффект точно предполагается.
Ничего не изучено на 100% если уж на то пошло.
Если от короны есть вероятность подохнуть, а от вакцины вероятность отрастить хвост, то большинство предпочтет вакцину
А то что саv Ковид 19 вторгается в вашу днк по последним сведениям никого не смущает?
Просто оставлю это здесь
Ученые из Массачусетского технологического института выяснили, что небольшие фрагменты генома коронавируса COVID-19 способны включаться в геном человека. Выводы американских ученых опубликованы на портале bioRxiv.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/19/12/2020/5fde4c6a9a794779fc263db6
А это на случай вдруг кому захочется поспорить аргументировано, оригинал статьи с исследованием
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.12.12.422516v1.full.pdf
Мы топим не за дядь, а беспокоимся за свое здоровье. поэтому в отличии от вас не собираем сплетни, а анализируем материал,который в открытом доступе, в том числе зарубежные источники
Ни одной ссылки на авторитетные мировые источники тут ни разу не приводились.
Не стоит себя считать единственно умной. Другие также умеют анализировать и читать
Не смущает. Пусть вторгается. Меня больше смущают синтезированные непойми из чего вещества, которые могут вторгнуться и помешать мне дособирать мою коллекцию хост на даче.
Не прививайтесь. Но зачем всех, кто выбрал прививку считать дураками? Меня ковид скорее всего убьет или сделает глубоким инвалидом. Без ковида с моей хронью отпущено лет 10-15. Рожать я не буду. После нг школьники пойдут в школу и скорее всего мой сын заболеет и заразит меня 90% Прививка меня защитит. Если будут отдаленные последствия, то не ранее чем через 5 лет. Этого достаточно чтобы поставить сына на ноги, дать образование, решить проблемы с его здоровьем. Не нужно считать себя умнее других. Каждый способен анализировать. Так же и пожилой человек. Выбирает - умереть или стать не дееспособным в ближайшие полгода от ковида или прожить спокойно сколько ему отпущено. Отдаленные последствия ему не грозят. Неужели так трудно понять, что у каждого свои соображения на этот счет? Не всем страшны отдаленные последствия. Мой дядя 79 лет был госпитализирован в ноябре . В среду тест отрицательный 25% поражения легких,в пятницу тест положительный 40% переведен на ивл, в понедельник он умер. Что ему лучше было, умереть или сделать прививку , если бы она тогда была?
Тоже считаю, что хроникам и старшему поколению лучше привиться, чего всех под одну гребенку-то?
Только лучше лайт-версией, в один заход.
Я не планирую жить только ближайшие 5 лет, как и большинство людей. Мне вот эта рулетка не нужна. Ковидом уже переболели, не вижу смысла его бояться.
Делать прививку во время эпидемии - это медицинское преступление, чтоб вы знали.
Если вас не смущает, что она состоять из 2х частей и полноценно начинает действовать только через 35 дней после первого укола, то вперед и с песней. За эти 35 дней с вами может случится все что угодно ))
Большинство прививок начинают работать практически сразу и тут ты хотя бы понимаешь, что реально защитился.
Тот же грипп - укололся и забылся.
Одно только исключение знаю - гепатит, его тоже в 2 этапа колят, но по-моему, не с таким зверским промежутком. Но гепатит это и не респираторное заболевание, его не так просто подхватить за 1,5 месяца.
Ваш дядя явно умер не от ковида, а от неграмотного и убийственного лечения. По-моему, это настолько очевидно, что даже не нуждается в доказательствах.
А как же ревакцинация АДС? Ее, насколько помню, если после последней прививки прошло более 10 лет, делают даже не в два, а в три приема, промежутки между ними точно не помню, но что-то около 2 месяцев вроде. Мне именно так делали примерно в 2000 году.
Так отвечайте только за себя. Вы сретесь со всеми кто хочет поставить себе прививку. Если вы переболели или молодой здоровый чел,вы вполне обойдетесь без прививки или подожлете 2-3 года,когда появятся или не появятся все отдаленные последствия. Не нужно навязывать свое мнение всем и считать всех за дураков,не умеющих просчитывать последствия
Никто ее под угрозой смерти никуда не тащит, но усидеть спокойно не может. Ни образования, ни увлечений, ни знаний у человека, скучно ему, хочется на своем уровне типа изобразить гражданскую позицию. Но на площадь в открытую идти страшно, лучше так как-будто безопасно из-за виртуального угла.
У нас такая страна, как правильно управлять страной знают таксисты, но им некогда, они таксуют.
Как правильно лечить от новой заразной инфекции точно знает санитарка без образования захолустной аптечки, но волонтерить и бороться за чужие жизни в больницах со своим правильным подходом ей тоже некогда, надо постить в форумах ради борьбы за льготный проездной.
Миллионы врачей и кандидатов мед наук во всем мире не знают. А русская санитарка аптечки все знает.
Вот и пропогандируй потом у детей пользу высшего образования.
Обидно только, что слышно больше всего не тех кто умный а тех кто громкий.
Так хотите молча. Меня волнует исключительно мои права. И в данном случае я защищаю только их.
Всегда лучше предупреждать неприятности и активно мешать троллям засирать мозги здоровым людям.
Прививка не проверена, сделана за 5 секунд. Учитывая печальное и бесславное прошлое нашей фарм.индустрии нормальный человек сделает выводы.
Быть осторожным, не рисковать своим телом, которое нам выдано не на 1 день это самое правильное решение, которое только можно принять в данной ситуации.
Хотя бы потому, что подавляющее большинство людей не умрет от коронавируса, а благополучно переболеет и забудет через неделю о том, как это было.
Вот и сядьте молча пережидать неприятности.
Активистнулось тут в голове.
Кто там что через неделю забудет, только на этом форуме 97 тем очевидцев за 9 месяцев.
Давать советы можно обладая знаниями и опытом как минимум имея высшее медицинское образования в профильной области, а не с уровня низшего звена аптечки.
У России очень достойная база знаний и разработок в вирусологии и разработке вакцин, унаследованная с советских времен.
Далеко не все пожилые умирают, заболев ковидом. Зачем сразу-то хоронить, если заболел? Мой отец 90 лет вообще безо всяких симптомов "переболел", если бы не мазок, и знать бы не знали. С чего бы ему недееспособным становиться... Живет преспокойно сколько ему отпущено. Нагнетаете вы.
во время вакцинации иммунитет должен работать и он будет напряженный, как говорят, а во время беременности происходит естественная физиологическая супрессия, то есть угнетение иммунитета, что может привести к большей вероятности заболеть ковидом. Все логично, причем тут тератогенный эффект
а зачем и кому это нужно? вы никогда не докажете через хрен знает сколько времени, что это от вакцины, так что дурацкий листочек на самом деле
Так как я сама не делала, своими глазами не видела, но соцработник моей мамы сказала, что написано, что предупреждены о возможном летальном исходе и выплаты: за смерть 2 млн, за реакцию, приведшую к 1 группе инвалидности чето вроде миллиона и меньше миллиона за 2 и 3 группы инвалидности полученные в резулльтате прививки. Тетка серьезная, приличная гнать не будет. Она отказалась прививаться.
Вот именно. Как будто в какой-то другой стране живут. Если у нас зафиксируют хотя бы одну смерть от прививки никто никогда не привьется.
Это уже маразм в полной мере. За таких должны их дети решать, а то чудить начинают.
Почему это дети? Женщина дееспособная, сама приняла решение. С какой стати на детей ответственность сваливать?
Лет после 75 они действуют уже по принципу «сосед сказал что сделал прививку и я пойду».
Если мои были адекватные всю жизнь, сейчас стала замечать что они принимают решения только потому как кто-то сказал, а часто это телевизор.
Ещё пару лет назад этого не было. К дееспособности это никак не относится.
Это как раз дееспособность. Но лишить ее практически невозможно, потому что для гос-ва это коммерчески невыгодное предприятие.
Это всё понятно, что в старости мозги клинит. Я о другом. Аноним предложил возложить все прививочные дела на детей этих пожилых. Мне это непонятно. Мало того, что дети этих пожилых сами далеко на молоды, работают, волокут своих подрастающих отпрысков, так еще и за вакцинацию пожилых родителей ответь! Если пожилые родители хотят привиться с неясными последствиями, вплоть до скорой мучительной смерти (во что я лично не верю), так флаг им в руки, пусть ползут на прививочный пункт, а потом на кладбище.
Не то чтобы переложить ответственность, а хотя бы совет спросили бы у детей своих.
Вот моим навязали осенью от гриппа, им за 70 обоим. Они и не болеют этим гриппом никогда. Спрашиваю зачем сделали - а сосед сделал.
Они ничего мне не сказали, пошли и сделали.
Тоже самое было с гепатитом В.
Скажите, что работаете продавцом, про домохозяйку говорить не нужно. Придумайте название компании, спросят во время вакцинации. Можно без справки
Регистрация через mos.ru
Идите уже и вакцинируйтесь! Нельзя же быть такой аморфной. Уже давно б сбегали в прививочный пункт и укололись. Вас там ждут, зуб даю.
Вы уже выше написали, что ваша гражданская позиция и права касаются только вас, так чего вы скачете от поста к посту,оставляя свои тупые комменты? Сидите уже и ждите
Получится. В управу вашего района обратитесь (в соц.отдел, там точно помогут), там тоже составляют списки желающих и передают в поликлинику (никого не спрашивают работает или нет, главное чтоб желание привиться было).
У меня справки не было, только СМС с приглашением, сделала, никто СМС не проверял. Спросили, в какой области работаю.
что стоит за вакцинацией? Интервью с А. Саверским (Президент Лиги пациентов РАН)
https://www.youtube.com/watch?v=cbmqj-M54is
Вы считаете вот этого человека специалистом в данном вопросе? Вы выдели его образование :
2001-2005 гг. — Московская академия приборостроения и информатики, юрист;
1986-1990 гг. — Московский институт инженеров гражданской авиации, инженер-экономист
Дядя делает себе пиар на ковид-дессидентстве.
Этот человек - Президент Лиги пациентов РАН.
Образование хорошее, 2 высших.
Участницы форума Ева.ру, которые в разделе посвященном старшеклассникам, не считают за вузы ничего кроме топовых ВШЭ и аналогов, и что дети с баллами ЕГЭ ниже 80 по каждому предмету это бездари, читают мнение некоего вообще бесконечно далекого от медицины (да и от юриспруденции тоже, судя по его юридическому образованию в приборостроительном которое сравнимо было по уровню с заборостроительным)
Вот ничего себе противоречие ...
Представьте, у меня два. А для вас это что-то сверхъестественное? В России в моем поколении, а я немного помоложе этого товарища, очень много людей с двумя высшими. В 90-е, когда мы заканчивали вузы, плохо было с работой, особенно по техническим специальностям, поэтому многие получали второе высшее юридическое или экономическое.
Вы о себе во множественном числе? Однако...
Или вы от лица всех троллей евы?
Мне с вами тоже давно понятно ))
Угу. И при этом открыто всё. Даже в Москве незначительные ограничения, причем весьма странные. Если бы это был бы такой опасный вирус, то был бы полный локдаун и карантином занимались бы военные. В Европах и Америках хоть какая-то видимость опасности вируса, а у нас - гуляй, рванина!
бедненькие :) И про маски-то уже все везде уклеено, и из всех утюгов говорят уже целый год, а народ все никак не хочет идти прививаться :)
Евросоюз вводит свои вакцинные европаспорта, жестко привязывая к ним выдачу шенгенских виз. Рассчитывать на визу в ЕС смогут только те граждане иностранных государств, включая Россию, которые продемонстрируют ковид-паспорта с отметкой о вакцинировании препаратами, сертифицированными в Европе, то есть Moderna и Pfizer. Ни Спутник-V, ни Вектор в категорию сертифицированных ЕС не входят, а значит, становятся вакцинами внутреннего пользования, не дающими права на въезд в страны Евросоюза по новым паспортно- эпидемиологическим правилам. В связи с этим обстоятельством под шумок пропагандистской кампании за прививки простых россиян суверенной вакциной активизировались громко не афишируемые закупки иностранных вакцин в сравнительно небольших объемах для отечественных элит и тех граждан, которым окажется по карману сделать коммерческую прививку вакциной, открывающей путь в Европу. Так, по линии компании Р-Фарм Алексея Репика закуплено 2 млн доз препарата Pfizer – для тех прививающихся, которым небезразличен Шенген или, например, виза в США, Австралию и иные непростые, но влекущие к себе государства. По той же причине введения вакцинных европаспортов Венгрии пришлось отказаться от российского препарата Спутник-V. По сути, пандемия и связанная с ней вакцинная гонка приводят к новой разновидности «железного занавеса», когда для трансфера из России в страны дальнего зарубежья уже недостаточно обычных визовых формальностей, а требуется еще и обязательная отметка о «правильной» вакцине. Возможно, такой подход внешних партнеров окажется ограничен острым периодом пандемии, который рассчитывается в один – два года, но не стоит исключать и того, что ограничения вступают в силу надолго, то есть счет им пойдет на пятилетки. Конечно, в такой ситуации лучшим выходом были бы договоренности о взаимном признании вакцин, но эпидемиологическая, а тем более политическая обстановка на международных перекрестках такова, что пока эта цель не достижима, а потому каждому – своя вакцина и свой связанный с ней периметр возможностей.
Элиты как сейчас без всяких прививок ездят, так и будут дальше ездить. Простой люд шляться не будет, хоть с какой прививкой.
Ну все это, может быть, и не совсем так.
Путин не будет на пустоv месте говорить о проработке признания международности наших прививок.
К тому же заключаются соглашения о совместных работах над вакцинами.
Кстати, а Астразенеку куда дели?
Это только лишний раз подчеркивает бездарность наших переговорщиков и управленцев.
Большинство людей страдать по этому поводу не будет, т.к. и раньше не летало в страны ЕС.
А с Турцией и Египтом, думаю, что договорятся ))))
Карта прививок и у нас всегда была. Поэтому непонятно, зачем именно паспорт?
А Китай не поддерживает идею массовой вакцинации. Довольно интересный факт.
Страна, с которой началась вся эта истерия или история (кому как больше нравится), лучше всех справилась с заболеванием и прививать своих граждан не торопиться :)
Очень показательно
Почему вы так решили? Китай активно прививает народ. 4, 5 млн. привили
https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_notif&geoId=213
Они отказались от массовой вакцинации. Несколько друзей семьями живут и работают в Китае (так сложилось), им по телевизору и в новостях официальные лица говорят, что массовой вакцинации не будет. Вакцинировать будут только сильно желающих, приоритет тем, кто в зоне риска, по вашей ссылке как раз видно, что вакцинируют там мало (учитывая плотность населения).
При этом массово производить вакцину Китай будет, что и делает.
У них просто нет такого количества вакцины, чтобы объявлять массовую вакцинацию при таком таком количестве населения, поэтому так и говорят по ТВ.
Во всех странах сейчас приоритет группам риска, вакцины мало пока, чтобы объявлять вакцинацию всех желающих.
Какая разница, кто мозг?! Главное, что остальной мир получается в ж пе!!! Люди, вы не видите, все идёт по их адскому плану- запугивание, вакцинация, уменьшение населения, захват Китаем!!!
Родственник сделал прививку в августе и вторую в сентябре,на вторую была реакция чуть подзнабливало, перемогался, думали типа вот перебалевает в легкой форме, сейчас сдал кровь на антитела и ... их нет, думает третий раз уколоться.
если он участвовал в испытаниях, тогда он не знает, что ему кололи, вакцину или плацебо
Пусть пересдаст анализ на анититела. Моя сестра переболела. На антитела рассчитывала. А они у нее вообще 0. Пересдала: оказалось, что за 200 имеются. Просто видимо анализ перепутали
На губе сегодня вылез герпес. Собралась прививаться послезавтра, не пошлют меня?
Блин, и горло побаливает.
Лучше отложить прививку (даже если не пошлют, то сами дайте себе время восстановиться, пару недель хотя бы). "Вылез герпес" это у вас чуть просел иммунитет в данный момент (может простыли где или еще какие-то причины).
лучше отложить прививку до завершения III стадии клинических испытаний вакцины, т.е. до мая 2021г.
Осталось-то 3-4 месяца.
Конечно нужно сразу сделать прививку. Ковид вытеснит герпес. Так на еве пишут. Или не вытеснит и присоединится. Вы нам потом расскажете.
герпес вытесняет ковид, об этом уже писали "у больных герпесом развитие нового коронавируса вообще затормаживается, потому что он вытесняет ковид. Пока эти данные точно не подтверждены, но ясно и так, что вирусы борются за первенство внутри экосистемы. И, возможно, герпес в этом сражении побеждает. "
герпес у сына вылез до Ковида, после него или вообще не вылез? Смею предположить, что не во время ковида
Угу, он у него раньше вообще не вылезал никогда. А тут через пол года вдруг вылез впервые.
вы так и не ответили на вопрос, в какой именно момент, до ковида, во время или после
те, кто работают в стационаре с ковидными больными. Погуглите, на ютубе тоже были ролики. Здесь как-то на еве давали ссылку на ролик то ли с глав врачом, то ли еще с кем-то работающим в больнице с ковидными, так вот эта врач и говорила
А вы типа уже знаете ЧТО будет :D. Вы такая смешная))))), лишь бы с "умным видом" написать заХадочную фразу, и главное - без комментариев (так еще загадочнее))). Ничего личного, таких как вы на Еве много развелось, некоторые даже с желтыми никами залогинились, тусят исключительно в топах про ковид))).
Всё, что угодно. Вы ж добровольно над собой эксперименты проводить решили😂
В прошлом топе была ссылка, где врач честно говорит, что последствия возможны и через несколько лет, какие именно пока сказать невозможно, вакцина не испытана и не исследована еще до конца.
Ключевое слово "возможны", т.е. либо будут последствия либо нет))). Либо у всех вакцинированных, либо у некоторых (как при любой другой вакцине от других болезней). Особенно радуют начинающие фантасты, что после этой вакцины у их внуков , а возможно уже и будущих детей, будет бесплодие :D или какие-то генные мутации (какие именно они еще не придумали, пока остановились на бесплодии, это устрашающе звучит)). Я ни за что НЕ агитирую, каждый делает выбор сам ставить прививку от ковида или болеть без прививки (а то, что все рано или поздно переболеют ковидом, вроде с этим уже никто не спорит, хотя нет, найдутся и такие, что их то точно это не коснется, пАтАмуштА никто из их "окружения" не болел ;)
Про бесплодие есть такая байка, откуда взяли не знаю.
Но по факту может быть все что угодно , даже рак, это же испытания.
А разве бывают прививки с таким отсроченным сроком побочек? Или вы просто ляпаете уверенно?:ups3
Мне сделали, анемия не то чтобы постоянно, но в карточке отмечен такой случай в прошлом, врач заметила, но прививку разрешила.
Интересно, а новосибирская вакцина в Москву пробьется? Или всех спутником будут добивать?
"Массовую вакцинацию россиян от COVID-19 препаратом «ЭпиВакКорона», разработанным центром «Вектор», планируется начать в 2021 году. Об этом ТАСС заявил заведующий отделом зоонозных инфекций и гриппа «Вектора» Александр Рыжиков.
«Думаю, в 2021 году она появится практически во всех регионах России. Ближайшие даты поступления вакцины в гражданский оборот — 10 декабря. В дальнейшем массовая вакцинация начнётся в 2021 году», — рассказал он."
Ну будем надеяться, что и до Москвы дойдет. А то после того, как мэрзкий человек открыл в Москве завод по производству Спутника, надежды на Вектор стали падать...
Про антитела от прививки поясните, пожалуйста. Муж подруги привился в ноябре еще, 2 раза, на данный момент антител в крови 550 (лично видела фото анализа на антитела) еще один знакомый привился в начале декабря, второй раз почти под новый год, вчера сдал анализ - антител 680!!! Те, кто болел настоящим вирусом имеют в крови антител от 50 до 100. Как добились, сунув в прививку какую-то дохлую днк или что-то там от вируса, таких высоких титров антител, почему иммунная систем выработала такое огромное количество??? У обоих никаких реакций на прививку не было вообще.
Ого , тоже много! Мама болела в августе, через месяц были 46, снижаются, в начале ноября были 32, сейчас не знаю, собирается на следующей неделе еще посмотреть. Болели очень многие в окружении, ни у кого больше 60 не было, в основном 45-55.
Те, кто болел настоящим вирусом имеют в крови антител от 50 до 100.
Неправда. Мы болели впятером, антител от 147 до 318.
А кто-то болел, и антител нет вообще. Как они собираются лезть с прививкой в этот сложный механизм???
Мне больше интересно, не как, а зачем.
Вот моим старшим не делали БЦЖ в 7 лет, потому что они успели встретиться с вирусом, что показали анализы, в ревакцинации отпала необходимость.
Мне самой не делали ревакцинацию краснухи в 6 лет, потому что я переболела ей за пол года до ревакцинации.
Коронавирус же какой-то особенный. Им люди болеют, но прививку всё равно надо делать, даже если есть антитела. Зачем?
ну тут все просто - это ИССЛЕДОВАНИЯ. Надо испытать вакцину на как можно бОльшем кол-ве людей с разными диагнозами/антителами и пр. условиями. Считайте, что завещали тело науке. Ковидное лечение до сих пор - это тыканье вслепую разными препаратами, вакцинация - еще бОльшее тыканье. Чем больше подопытных, тем быстрее дотыкаются до истины
нет, потому что для испытания взяли только 40тыс добровольцев и будут за ними наблюдать до лета - у них и страховка предусмотрена, и отслеживание здоровья. А остальные все - бесплатные подопытные, ведь вакцину законодательно зарегистрировали не дождавшись 3 фазы, то есть де-юро всех прививают зарегистрированной уже вакциной, а де-факто вакцина еще в стадии исследования и не имеет право быть в обороте. В мирное время за такие опыты над людьми суд-тюрьма, а сейчас быстренько одни законы сочинили, на другие глазки закрыли - и нате, пожалуйста
<<Вот моим старшим не делали БЦЖ в 7 лет, потому что они успели встретиться с вирусом>>
Простите, с ЧЕМ они успели столкнуться? С Вирусом туберкулеза?
При наличии антител прививку делать не нужно. Но можно. Чтобы было не 50, а 500. Ну и чтобы разблокировали проездной прямо сейчас, если это позарез как нужно.
Из-за огромных размеров манту их обоих после пятой пробы, т.е. в 5 лет отправляли в тубдиспансер на обследование, там рентген, моча, диаскин тест и по результатам обоим дали мед.отвод от БЦЖ. В 7 лет не делали и в 18 лет тоже не будут делать.
Вот когда антитела будут 50, я подумаю, а пока они в разы больше. 500 мне не надо. И так хорошо
У всех по-разному и от болезни и от прививки. Делают же два укола, поэтому и антител больше.
а какой механизм выработки? ну вот первый раз привили,иммунная система заработала и выделила антитела, пусть 100 единиц. Во второй прививке намного больше материала от вируса, что начинают новые вырабатываться? тех 100 , которые уже выработались типа не хватает? Тогда и у тех , кто болел должны антитела только увеличиваться при новой встрече с вирусом? а ведь такого нет. Врач переболевший в мае, и работающий в ковидной зоне, точно так же имеет спуск по количеству антител от 52 до 18 на данный момент, понятно, что они там все в спецодежде, но все же, концентрация в госпитале высокая, да и на работу на метро туда-обратно, должен был встретиться с вирусом еще, на антитела никак это не повлияло.
Такое есть, у двоих знакомых через полгода антитела выше, чем через месяц после болезни, явно была вторая встреча.
Роспотребнадзор высказался об отмене ограничений для привитых от COVID-19
https://ria.ru/20210103/koronavirus-1591908248.html
Готовы прививаться? ради свободы передвижения
да везде!
Если откроют границы только тем, кто с прививкой, пойдете прививаться?
Или во всех местах, где сейчас ограничения на заполняемость пускать будут только привитых?
это, конечно, смахивает на дискриминацию, но какой шикарный рычаг для фармкомпаний! никого уговаривать не надо, сами побегут прививаться.
ради границ, конечно, не пойду. Если будут требовать для более приземленных вещей, ради проезда на транспорте или похода в магазин, то куплю справку
Нашу прививку не признают в Европе. В каких ещё местах, где ограничения? Как-то это вот всё смахивает на шантаж. Не пойду. Посмотрю, во что это выльется.
каким образом кончится? коронавирусы всю жизнь существовали, даже когда тестировать не начали. Вы думаете, они в один день тестирования прекратят?
коронавирусы изначально - обычные орви. После опытов америкашек (ну или китаез) стало то, что стало. Обратно не смутирует, а вот мы подстроимся
Выглядит словно это тварь собранная из нескольких кусков от разных вирусов, плюсом прикрутили возможность межвидового перехода.
Отсюда предполагаю, что такое поведение из-за того, что какой кусок от этого франкенштейна ударит по организму такие видимо и последствия.
Узкоглазые знают из чего эту дрянь собрали, как ее локализовать, поэтому легко справились.
Остальные этот ребус очевидно никогда не разгадают и будут выбираться из последствий методом тыка.
Но ни узкоглазики ни америкосы не сознаются в правде, тем более что такое безумие в европейской экономике узкоглазым прям подарок.
Признают, никуда не денутся.
Пу не даст закупать американскую вакцину при наличии своих трех. Это бизнес. Так что протолкнут
Кому нужен пфайзер, выезжаете с карантином (или какие там правила въезда для непривитых) и прививайтесь на месте за свой счет и на свой страх и риск.
А бумаги как обычно подписываются, что все разъяснено и ответственность на том кому укололи?
вот я аллергик, с непредсказуемой аллергией, кто возьмет ответственность за мою жизнь? вопрос естественно скорее риторический....
я не делаю прививки и себе и ребенку, догадаться с трех раз на ком ответственность
А почему кто-то должен брать ответственность за вашу непредсказуемость? Если официальное противопоказание, то вам не сделают, в ином случае решаете сами, никто никого не принуждает вроде.
Просьба к тем, кто уже привился - можете выложить фото документов, которые вы подписывали перед прививкой?
Документы остались у врача. Обычное согласие на прививку. В окошках нужно отметить, какие проблемы со здоровьем имеются.
Вам какой-то документ выдали, что вы вакцинацию прошли? В электронной карте есть информация?
Выдали сертификат. Потом туда же информация о второй вакцинации вносится. Указаны дата, поликлиника, название и серия вакцины.Естественно, в карте вся информация, как иначе.
Да нет там ни про какое исследование!
Когда выпускают программный продукт, то его вначале тестируют, но потом все равно устраняют косяки и делают заплатки в течении всего времени использования. При этом, все понимаю, где кончается стадия тестирования, а где начинается этап эксплуатации.
При этом проверенные временем решения не обязательно самые удачные. Проверенный анальгин взяли и запретили в итоге.
Гибче надо смотреть на жизнь, гибче :)
При этом, все понимаю, где кончается стадия тестирования, а где начинается этап эксплуатации.
И после какого по счету привитого начнётся стадия "эксплуатации" вакцины, по вашему мнению?
Глаза? Это у вас глаза? Нет, у вас зенки, которые растопырило от ужаса, и мозг (это я вам льщу) отключился, вот вас и хватает только на просмотр тупых роликов из ютуба, для вас гуру - канал Рен-ТВ.
Они испытывают, да. Только они не понимают, что на них испытывают.
Программа сокращения численности населения в действии.
Что героического они совершили? Тупо выполнили, что велели? Завтра велят с веревкой и мылом приходить к зданию управы. Тоже выполнят. Где героизм?
Именно в утверждении, что "не герои" правы, но я поддерживаю автора ветки что писать гадости про привившихся некрасиво.
Писать гадости в принципе нехорошо, не понимаю, почему привившиеся должны упоминаться отдельно.
Мне жалко людей, не герои они совсем, обманутые простаки (.
Но я игадости про них не пишу, могу написать аргументы против этого привития. А далее я как раз за то, что у каждого есть право на выбор.
Коллега привилась На вопрос "Зачем?" ответила, что больше боится заболеть, чем последствий прививки. У нее сеста мужа очень тяжело болела и сейчас дома на кислородном аппарате
Все привившиеся или планирующие привиться именно так и считают, что риски от вакцины меньше, чем от вируса.
Опрос общественного мнения по России говорит, что "собираются сделать прививку вакциной от коронавируса 38% россиян, чаще в возрасте от 45 до 59 лет (44%) и 60+ лет — представители самой уязвимой для вируса группы (49%). Не желают делать прививку 52%, выше эта доля среди молодых россиян 25-34 лет (70%).
Подробнее на сайте ВЦИОМ: https://old.wciom.ru/index.php?id=236&uid=10673
Ну там образование получше, чем у Вас.... А вот ваше поведение как раз и есть признак неуверенности в себе, т.е. в данном случае, глупости
Я вам про образование свое не говорила. Но судя по вашему лексикону, я права. Но вероятно я о вас даже лучше думаю, чем вы есть на самом деле. Так, человек зарабатывающий копейки не пугалках. Ну не голодать же вам.
Пандемия вообще показала, как много идиотов. Не только в стране, но и вообще в мире. То им маски не нравятся, то прививки, это просто люди такие, всем недовольные, озлобленные неудачники, им лишь бы кде-то кому-то нагадить. Ибо сделать что-то хорошее не способны. Можно представить, сколько врачей за это время погибло, спасая потом жизнь этих тупых безмасочников и "борцов за свободу".
уже давно спиртом ничего не обрабатываем и без перчаток большинство ходят вокруг, сами зайдите в метро, ОТ, магазины и посмотрите. Маски - да, носят, потому что штрафы могут быть в транспорте, а в магазинах не станут обслуживать
макси от штрафов носят, а перчатки - несколько раз за все время видела. Даже проверяльщики уже на перчатки забили, вернее изначально на это маразматическое требование внимание не обращали
А что это перестали обращать внимание на перчатки? не выполняют свои обязанности?
Получила смс ..ваша карта будет разблокирована через 15 дней после второй прививки.
Блин, а я и первую не разбежалась делать.
Даже если бы разбежались делать первую, то все равно бы не включили карту, пока вторую не сделали.
Да и хрен с ней с социалкой, пусть подавятся. Сегодня ездила по тройке в метро, наблюдала картину..как пожилая женщина унижалась, чтобы её пропустили бесплатно. Стыдобища нашему правительству.
Речь скорее всего идет о Москве.
Если пенсионер бездетный, то ему дальше районной поликлиники или местной пятерочки ходить некуда реально. Если раз съездить надо на ОТ, то 100 руб из 20 тыс пенсии не такая уж и неподъемная трата.
Если дети есть, то детям должно быть стыдно, что не помогают. Я маме даю вторую свою кредитку, если она и сравнивает сколько стоит картошка в дикси или ленте, то это скорее как развлечение, а не жизненная необходимость.
Вы из правительства Москвы что ли? С чего это детям должно быть стыдно? 80% семей сами еле-еле концы с концами сводят, тянут жилы на свои ипотеки и все ваши развлечения. Работают за еду.
Стыдно должно быть тем, кто такие пенсии нищенские платит в богатой стране, загребая все только себе.
Нечего с больной головы на здоровую перекладывать, совсем уже охренели, скотские рожи.
Увы, не из правительства Москвы. И зарплата небольшая. И пенсия у мамы небольшая. И ребенок полностью на моем материальном обеспечении. Поэтому если уж я в состоянии оплатить маме проездной, что бы она могла съездить на вакцинацию по тройке, то не понимаю проблемы более обеспеченных слоев, которые ипотеки тянут, а мать в метро стоит с протянутой рукой.
А она не стоит с протянутой рукой. Она включает актрису и забирает свое. И правильно делает. В нашем государстве только так и надо поступать.
У мамы в поликлинике (работает там) творится что-то нереальное, прививки теперь до 20:00, весь коридор забит людьми, в день 400 записей, привозили даже дедушку, почти 100 лет, на инвалидной коляске.
а разве пожилых 65+ тоже вакцинируют теперь? Вроде раньше писали, что только от 18 до 60
соц карты есть и у тех, кто младше 65 и даже 50, у многих из них они тоже заблокированы. Вопрос был не про соц карты, а про вакцинацию пожилых.
Мне прислали перед НГ
"Прививка снижает риск заболеть самому и стать источником заражения для окружающих. Поэтому через 14 дней после получения второго компонента вакцины транспортное приложение Вашей социальной карты будет автоматически разблокировано. ".
Мне 65+.
А я видела очередь на улице аж стоит. Мимо 2х поликлиник у нас в Балашихе проезжала и обратила внимание.
У нас, вроде бы даже до 22-х решили принимать народ.
До последнего клиента.
А у нас в пол-ке ежедневно именно вечерние записи все свободные после 18 часов, в обоих кабинетах.
Зашла в ЕМИАС, с 17 января запись на любое время. Вакцинацию проводит одна поликлиника холдинга.
Это в Москве? В какой поликлинике? У нас в 180 поликлинике можно хоть на завтра записаться.
Мы в 36 поликлинике.
Есть по окошку на 8 и 9 января (видимо, кто-то отказался). А так все забито до 15 числа.
Посмотрела запись в нашей поликлинике, еще неделю назад места на 15 число расхватали и записи не было. А сейчас откуда-то появилась запись на 11-18 число, относительно много, мест 30 в день. (из 100). Непонятно, откуда их столько вдруг взялось. Ощущение, что их придерживали, как билеты на ходовые маршруты, и вот "выкинули бронь".
Интересно, как быстро она исчезнет.
Допместа открывают, я потом у мамы узнаю, я не уверена, что верно поняла, она рассказывала, что сегодня 4 человека перед открытием ПК стояли и спорили, кто пойдет первым, может на одно время несколько человек? Там же пятеро на флакон
У нашей семьи есть две записи на эти неожиданно открывшиеся дни. Так вот нашего времени среди появившегося нет. Может конечно так совпало, что именно время, аналогичное нашему, успели разобрать, я не с утра это обнаружила.
А номера кабинетов и фамилии врачей те же, что и раньше. Так что по системе это тот же врач и тот же кабинет. Вряд ли система допустит повторы при этом.
Мама теперь в понедельник на смену, обязательно попрошу, чтоб узнала, она рядом с кабинетами вакцинации работает, но не прям там) недавно в отделение вакцинации доп.столы тащили и работников из другого филиала прислали, своих не хватает уже даже, администраторов согнали на заполнение бланков.
может это конкретно в нашей ПК так, а там где ваша мама работает, может быть иначе.
Узнала. Да, у каждого свое время, в холдинге 6 поликлиник, из них прививают в двух. Одна под КТ сейчас выделена.
О какой ответственности за вашу жизнь и здоровье вы все говорите???
Вы сами за себя отвечаете, больше никто.
Если прививку ставят взамен бесплатного проезда, а человек сам себе проезд оплатить не в состоянии, то он становится вынужден делать прививку. Так почему тому, кто этот финт с проездом придумал, не нести ответственность?
+1000 простая логика, но недоступная большинству в наши дни, люди разучились думать.
А уже объяснили, почему доза на 5 человек в ампуле? почему порционно нормально не сделали? неужели на ампулах такая экономия большая получилась, вопрос финансов?
вроде так часто делают. Я такое про пробу Манту слышала.
Дело может даже не в стоимости ампулы (хотя это стекло, а оно недешевое), но еще и вес этой ампулы и еще ее упаковывать надо. Неплотная упаковка - будешь перевозить воздух. Все это может сильно удорожить именно процесс доставки вакцины до потребителя. Было бы ради чего.
Сейчас уже, говорят, в Москве нет проблем набрать 5 человек.
Никакой упаковки. Пузырек для 5ти человек, которые желают ширнуться )))
Не вводите в заблуждение уже все эту бадейку на пятерых видели )))
Из одного флакона набирают для пятерых.
Кстати, неплохо бы телефонами обмениваться с товарищами по счастью. Чтобы наблюдать друг за другом в целях научного эксперимента, так сказать ))
странно. Они со Спутником практически близнецы-братья и сделаны одинаково, принцип тот же самый
неверно я написала! Спутник с АстраЗенекой сделаны по одному принципу, а пфайзер МАТРИЧНАЯ
Посмотрела на емиас запись на вакцинацию. Делает одна пк в холдинге на Декабристов. С 11 по 22 января даже в выхи можно. Вся запись открыта ,заняты единицы. Не торопится народ.
Зачем так сложно? Вам же 3 секунды скрин сделать. И ходить никуда не надо )))
Не можете сделать - значит хватит тут попердывать ))))
Информация о занятости принимается только со скринами ))))
Ясно?
Или еще раз для тупых повторить?
Вам ниже выложили скрин.
Как вы сами правильно написали - «значит хватит тут попердывать». Нечего вам делать в этом топе.
а как вам такое? https://yandex.ru/news/story/Mediki_dopustili_vozmozhnost_neobkhodimosti_privivatsya_ot_COVID-19_raz_v_polgoda--4da184cb17a50959babb2e11ecaaf726?from=newswizard&lang=ru&persistent_id=125668868&rubric=koronavirus&stid=FhxxifcbG1HBFx5VKfX9&tt=true&wan=1&wizard=story Это ж поликлиники зашьются, будут только как прививочный кабинет работать
Такая прививка на..х никому не сдалась. Никто не будет ЭТО делать. Не так много людей, которые болеют оп 10 раз в год ОРЗ.
Я писала о родственнице враче, которая не хотела делать прививку, хотела подождать, потому что её коллеги плохо её переносили.
Теперь она будет делать её, но как я поняла, ей надоело от них отмазываться, все равно заставят. В ноябре мы разговаривали когда, она не хотела, сказала будет ждать.
Вчера привились её пожилые родители, у нас сейчас гостит её сын, так что мы можно сказать в прямом эфире получаем информацию.
Ещё звонил вчера знакомый врач из Филатовки, его жена привилась, 2 дня плохо себя чувствовала. Сам он, врач, не привился, он весной болел, может, поэтому.
Моя свекровь хочет привиться, у неё тоже много знакомых врачей, 2 из них ей советую прививаться. Сами они не будут прививаться, одна из них болела, другая не знаю почему.
А что они, как врачи, говорят о том, что во время эпидемии прививку уже не делают? Тут другие правила?
Ну вот получается, по моей личной статистике, врачи говорят прививайтесь, сами при этом не прививаются. Но прививаются члены их семей.
То, что в разгар эпидемии - да, этот факт многим - не знаю как правильно выразиться - не нравится.
От родственницы была такая фраза - надоело от них (начальства) бегать уже. Решила привиться. Родители ее 70+ - привились. Напишу, если не забуду, как будут себя чувствовать. Вчера все было нормально в первый день.
Меня лично, помимо общего недоверия очень смущают две вещи- много лет, перед сезонной эпидемией гриппа настойчиво доносили, что прививаться надо до, потом уже поздно. И даже фургончики свои от метро убирали. И ещё- нет же никаких сведений как будут взаимодействовать вакцина с препаратами, которые принимает человек по другим показателям. А ведь это важно. Даже некоторые витамины вместе не принимают...
У условиях эпидемии её пытаются остановить вакцинацией, тут уж не до ожиданий, когда сама спадет. А про взаимодействия при других прививках вы что-то слышали, кто-то это озвучивал? Хотя бы при вакцинации от гриппа.
Вот мне и интересно, почему не озвучивают. Если уж такой коварный вирус, что приравнен к хроническим заболеваниям . Значит должна быть информация о взаимодействии с другой хронью. Насчёт прививок- у меня дети болели 10 и 15 лет. Сначала младший- очень легко, а старшая позже/ очень тяжело. Делать ей прививку после начала болезни младшего- вообще преступно было бы
А мне интересно, сколько времени будут держаться антитела, надо ведь хотя бы несколько лет изучить, а у нас и полгода ещё не прошло с испытаний, кмк. Вдруг они держатся 3 месяца, а потом что - снова колоть вакцину? И вообще, интересно, будут людей бесплатно на антитела проверять после вакцинации и в течение какого периода времени? Ведь эта вакцинация - по сути и есть испытания массовые (какая там - третья фаза?)
есть в ТГ группа людей, вакцинировавшихся летом в рамках тестирования. У них антитела еще есть, они сами проверяют.
Сколько продержатся, никто не знает. Можно смотреть на этих первопроходцев, они сами публикуют все в своей группе.
бесплатно антитела проверять не будут. формально это уже не испытания. Более того, анализ на антитела в поликлинике не подойдет для проверки антител после вакцины. Он проверяет немного другие антитела.
Я сдавала трижды. Даже четырежды(первый раз чтобы наверняка в двух разных лабораториях). Сейчас 50.
а можно ссылку на группу? И не являются ли эти первопроходцы проходимцами... мда...
кто ее может заставить, если официально решение принимает только сам человек, для врачей очень плохо, что их заставляют, потому что этот же подход они будут транслировать людям, врач должен быть примером правильной вакцинации, когда решение принимается только ради здоровья ,а не ради галочки для кого-то. Это все равно, что учитель заявит детям, что мы все учимся для директора школы.
Моя 75-летняя мама сделала прививку позавчера. Я ей звонила через 5 часов, потом звонила через сутки. Все ок, никакой реакции вообще. Папа 75-летний пойдет 11го.
На тему прививки во время эпидемии - они сидят дома уже достаточно давно, так что вероятность, что они где-то поймали вирус, маленькая.
Я сама уже сдала анализ на антитела, отрицательный. На воскресенье у меня запись на ПЦР, на всякий случай. На четверг вакцинация. Тоже сижу дома достаточно давно. Мои ровесники, 45+, кто привился, говорят о разной реакции, от "почти никакой" до желания отлежаться одни сутки дома. Но это ерунда по сравнению с последствиями болезни для нашего возраста.
Переболевшие с антителами могут подождать прививаться, посмотреть как пойдет у других. А вот что делать не болевшим, которые постоянно рискуют?
как бы знать точно, что провакцинировавшись, вы не стали рисковать еще больше... Тут уже обсуждали разные стороны рисков этой вакцины
Вакцинация в Израиле происходит быстрее, чем в остальном мире: там прививки сделали уже почти 12% населения.
Общий показатель вакцинации в Израиле — 11,55 дозы на 100 человек — намного опережает другие страны, где стартовала вакцинация. На втором месте идет Бахрейн с показателем 3,49, на третьем — Великобритания (1,47).
Далее следуют США с показателем 0,84, но это данные по состоянию на 30 декабря, тогда как все вышеуказанные данные актуальны на 1 января.
Если говорить о вакцинации по количественным показателям, а не процентным, то лидирует Китай, где гражданам уже ввели 4,5 миллиона доз. Далее следуют США (2,79 млн), Великобритания (1 млн) и тот же Израиль (1 млн).
А в общем в мире сделали уже 9,95 млн прививок.
Записалась на завтра на вакцинацию) Что там надо было сфотографировать? Согласие? Сфотографирую)
Так вроде вуду и писала, что будет делать ради поездок. А тараканы это или нет, поживем увидим. Смерти после прививок уже есть.
Уже есть в Европе, где начали прививать с 80-90 летних стариков. Сколько смертей от прививки по миру, 5-6? Еще и не факт, что от прививки, а не просто так совпало у старика с кучей хрони.
Столько в Москве от ковида за час умирает уже несколько месяцев подряд.
+1 Я уверена, что если у человека серьезные последствия от прививки, то болезнь он не переживет. Надеется, что не заболеешь, это надо очень сильно себя спрятать. Странно думать, что переболеешь легко, а вот от прививки получишь последствия. Это не логично. Ну если , конечно, не быть сторонником чипирования и теории золотого миллиарда.
Большой вопрос про IQ. Среди моего окружения самые образованные и интеллектуальные люди сделали прививку или собираются. В основном это доценты и профессора из ВУЗов. У меня много знаковых в преподавательской среде. А вот люди с низким уровнем образования пугают себя и окружающих страшными последствиями. Понимают они мало что в медицине, но зомбируются на раз-два. Начитались в сети страшилок и верят всему.
нет IQ у тех, кто продолжает не отличать прививку от того, к чему ее привязать пытаются. Ее привязать к турбизнесу пытаются. Фарма пытается войти составной частью в независящий от нее до этого сторонний бизнес. А прививка прекрасная, ее делают для здоровья. Но у многих ума хватает понять только, что ситуация какая-то неправильная с перелетами в другие страны по сертификату, но вывод делают только о том, что, наверное, прививка не такая.
Летаем только с пачкой чая с Бергамотом. И пошло, а зеленый чай с шиповником лучше, а я только черный пью, а я вообще чаи не пью, от них давление поднимается, все, кто пьет чаи -дураки. Вот так это со стороны выглядит, вместо того, чтобы обратить внимание на то, что чай - это одно, а зависимость перелетов от наличия пачки чая именно с Бергамотом, даже если это лучший чай в Мире - какая-то дурацкая ситуация.
Должность не имеет отношение к IQ. Во-первых, не верю, что умные профессора и доценты станут ставить на себе эксперименты с непроверенной вакциной, основное последствие которой возможные аутоиммунные заболевания или рак через 5-15 лет, во-вторых, я врач и ни один из моих коллег, не забывших институтские знания по иммунологии и эпидемиологии, прививаться не пойдет под дулом пистолета!
75 лет назад доктор Менгеле ставил эксперименты на узниках, теперь люди добровольно руки подставляют. Удивительно, но факт!
скажите это моему автокорректору (((((((((( Убить его готова ! ;-) Уже исправила, естественно Менгеле
У вас обычный когнитивный диссонанс )) Вам проще не верить. Но это ваше дело. Повторяю, Я ВРАЧ !! Мне хватает учебников, справочников по медицине и своих медицинских знаний, чтобы понять - экспериментальный цикл такой привитии должен быть не менее 10 лет !! Прошло уже 10 лет? Мы знаем долгосрочные последствия? Я на себе и на своих родных эксперименты не ставлю. Вы можете делать что хотите. Добровольцы всегда нужны, как же без них ..
Врач, объясните, почему все остальные прививки не дают такого эффекта - аутоиммуннок и рака, а именно эта даст?
И от других есть последствия, но другие более-менее изучены. Это новая технология, через десяток лет будут понятны последствия этой прививки. Если кто-то желает привиться, он должен понимать, что на нем проводят опыты. Но массовая вакцинация - преступление!
Чумаковская прививка основана на старых отработанных методах. Что скажете против неё?
А разве до Спутника были вакцины, произведённые по такой же векторной технологии?
Объясните, плиз: сами Вы прививаться не намерены, другим тоже не советуете - НА КОМ тогда должен проводиться этот аж 10-летний цикл привития, о котором Вы пишете?
На добровольцах, которые понимают, что на них проводят эксперименты. Если вы готовы быть подопытным кроликом и ПОНИМАЕТЕ это, пожалуйста, участвуйте в опытах.
Так большинство и делают добровольно, включая автора ветки. Зачем тогда ее многие начали пугать и отговаривать?
Разве кто-то не знает, что сам вирус появился год назад, а прививка вот только что? Вроде все тут грамотные...
То, что пока пройдет 5-10 лет можно сто раз успеть переболеть ковидом и огрести последствия для здоровья тоже, думаю, все понимают.
Не собираюсь прививаться и не понимаю тех, кто критикует и отговаривает сторонников прививок. Ну хорошо же, что их много.
Врачи тоже далеко не все умные, к сожалению. Вернее даже так - найти умного врача, хорошего специалиста - это большая удача, их мало, очень мало.
Именно ! Я - хороший врач и придерживаюсь принципа "не навреди". Поэтому советую вам НЕ ставить на себе эксперименты. Вам решать, быть или не быть подопытным кроликом.
А переболеть ковидом - это не эксперимент над организмом? Вы гарантируете, что я переболею им легко? Мне 50 лет, у меня есть знакомые умершие от ковида в 42 и 56.
Не разводите панику и не поддавайтесь ей. Учитесь укреплять иммунитет! Ни в какой болезни нет ничего хорошего. Вокруг нас полно вирусов и других патогенов. Многие из них намного опаснее короны. Вы их не боитесь?
Вы уходите от вопроса. Вы считаете, что переболеть ковидом менее опасно, чем сделать прививку?
А проверять на себе, что будет, если болеть коронавирусом типа давно изучено и это не проводить на себе опыты? Прививку от полио делают, это же не значит, что ставят на себе эксперимент. А вот попробовать реально полио переболеть - это реальный опыт на кроликах.
Из моих знакомых врачей только одна категорически против прививки от ковида, но она гомеопат, а этим всё сказано. Остальные уже давно привились или переболели.
Вы тоже говорите, что привились и переболели ;-) Из моих знакомых врачей (а у меня их ОЧЕНЬ много ;-) ) только одна собирается прививаться. Она троечница, еле мединститут закончила ;-)
Аналогично.
Среди моих знакомых сделали или собираются сделать прививку все знакомые, закончившие топматшколу (а далее мехмат или физтех) живущие в Москве, и много знакомых физтехов пошли делать прививку.
Большинство из них изучило тему, обсудило цифры
Однокашники, уехавшие в другие страны, недоумевают и делать прививку не торопятся. Но когда узнают ситуацию в Москве, соглашаются.
Ну, в основном - да. Готовлюсь к весенне-летнему сезону заранее, чтобы был заполненный сертификат 😏
Нужен ли он реально будет или нет - другой вопрос, но по крайней мере все, зависящее от себе, я сделаю.
Странный подход...
сертификат не будет котироваться на международном рынке.
Зачем колоть лишнее-ненужное?
а последствия самого коронавируса вы вдоль и поперек уже изучили, после него скачут на одной ноге и с легкими никаких проблем?
Скачут все. Некоторые ждали ждали последствий и поняли что их облапошили.
В этом сезоне не будет ни сертификатов, ни путешествий, привьетесь прост так. Но если вы не против, то почему нет. Хорошо, что таких желающих много, среди моих знакомых в том числе. До нас дольше очередь идти будет, а там либо падишах сдохнет, либо ишак.
Я на 11 число записалась. Но меня что то из стороны в сторону болтает. Я за год не особо парилась с карантином. И метро, и магазины, и гуляем, особо жизнь не останавливали. И не заболела. Вот смутные сомнения, а надо ли оно мне. Просто везение, что не болела или иммунитет сильный? Я в 2020 вообще почти не болела простудами, один раз в феврале были сопли пару дней, но после переохлаждения. И все. Но прививка от простого гриппа стояла. И до этого обычно дите с садов, школ тащило и меня заражало, а тут почти не учился. И он не болел, и я.
даже если сильный иммунитет, прививка дает гарантированный уровень антител, а природный иммунитет вам такой гарантии не дает. Сегодня он сильный, а завтра вы уже этого сказать не можете, тк жизнь у всех разная, иммунитет падает от стрессов, от переутомления обычного, перекосы в питании опять же могут в любой момент пробить брешь в иммунитете. Не делать прививки могут врачи на самом деле, они реально способны управлять своим состояние грамотно. А обычному человеку так отслеживать состояние иммунитета не реально. Только по факту констатировать, что вот не болела в этом году- значит был крутой иммунитет весь год.
Ничего не понятно с тем иммунитетом, почему одни болеют, а др нет.
В мае у меня дома 3 человека болели ковидом (мама, муж и ребенок), а я нет, а я-то самое слабое звено, порок сердца, тахикардия, на мот момент геп С, в июне прошла лечение, в общем я единственная не болела. Сейчас так сложилось, я в положении, вот сейчас боюсь, тк в транспорте езжу на работу каждый день, метро и 2 автобуса, но буду беречься, и надеяться на тот непонятный иммунитет)
да ладно, считаете, что через крошечную ранку на пальце? А почему тогда не боятся стричься мальчики и мужчины, где у них гарантия, что у них на голове не расчесана такая же крошечная ранка, а инструменты в общем помещении находятся, если не обработали ногтевой инструмент как положено, то ножницы прямо всегда идеально обрабатывают.?
Так считает врач. Наркотики я не принимала никакие и никогда. У меня из рисков была операция и вот ногти, врач в геп центре сразу спросил Ногти делали? С мужем предохранялись всегда, он чист, даже после совместных рисков при "делании " первого ребенка уже с моим геп С. Узнала я абсолютно случайно, просто захотелось сдать кровь на эту дрять , вич и краснуху почему-то, когда произошло заражение никто не знает. Я после этого 10 лет с ним жила, анализы как и в первый раз всегда , поэтому может он и 15 лет назад заселился, а может после зубного, ногтей, я не знаю.
ужас и эти случаи никак не убеждают врачей продавать пациентам индивидуальные комплекты инструментов, можно подумать, что стоматологическое сверло и пара палочек или для ногтей штучки стоят космических денег, уж не дороже Гепатита С они стоят. Как можно иметь эту проблему и не решать ее, а рисковать здоровьем людей, вот вы мать ,вам нужен этот Гепатит, а вас наградили и в ус не дуют, а ведь проблема решаемая. Терпеть не могу этих пофигистов, которые сами живут на авось и других в свои аферы втягивают. Понятно, что у стоматологов не только сверло грязное, но и весь аппарат может быть рассадником, но предпринимать же давно что-то пора, а все делают вид, что как-нибудь обойдется.
И на все ответ, прекрасно, прекрасно все дезинфицируют, верьте на слово.
Да, зараженный может ничего врачу стоматологу не говорить,я своему сказала, она меня лечила всем индивидуально, и сама в защите , сказала мне Спасибо. В маникюр и тп больше ни ногой ясное дело, мне и кремчика теперь достаточно)))
Я один раз посмотрела, как стригут мужиков в эконом парикмахерских, купила машинку, стригу теперь сына сама...
"А почему тогда не боятся стричься мальчики и мужчины, " - то есть по вашей логике, если мужчины и мальчики не боятся стричься, то при маникюре невозможно заразиться гепатитом? Логика зашибись
А на работе не хотят пойти вам на встречу и на дистант отправить? Все таки беременная. Здоровья Вам! И легкой беременности.
да, где про противопоказания и предупреждения, пожалуйста) интересно, что у нас пишут, с учетом, что это 3 фаза испытаний еще - стандартный бланк или что-то побольше
А ее хоть у кого-то спрашивали? Ни у одного из мои привившихся знакомых не просили.
А если серьезно? Вот сделали допустим, прививку. Как определяют, действует она или нет?
Вирус мутирует, и через месяц в воздухе витает невосприимчивый к данной прививке мутант, дальше что?
Поизучайте тему поглубже. У ковида тысячи мутаций, но они очень незначительные. Основной белок вируса , на который вырабатываются антитела, не меняется.
Почему антитела такие нестойкие, то есть люди заболевали по второму разу или после прививки?
Ну это надо еще посмотреть, пообещать можно и 5, и 10 лет. Пока НИКТО не может знать, сколько эти антитела будут держаться
Скоро будет понятно, по тем кого с лета начали прививать, уже можно какие-то выводы делать, еще месяца через 4 уже будут более-менее внятные данные.
Опять же только предположения. Вот через 2 года, а скорее всего гораздо раньше, увидим, сколько в действительности антитела держатся
Досконально этот факт не подтверждён. Рано ещё, лет чере 5 после серьёзных Научных исследований узнаем. А сейчас домыслы, кто во что горазд.
Я так понимаю, что раз в офиц.инструкции есть следующие строки: "Защитный титр антител в настоящее время неизвестен. Продолжительность защиты неизвестна. Клинические исследования по изучению эпидемиологической эффективности не проводились." - то эффективность, определяемую по образованию антител, скорее можно считать теоретической. А действенность может быть доказана только практикой.
А практикой как доказать? Ввести ему этот вирус? Потому что без прививки он может как встретиться так и не встретиться с вирусом, как отреагировать на него, так и не отреагировать.
Достаточно случаев было что болели привитые от коклюша дети именно коклюшем.
Ну, на это мало кто, думаю, согласится))) Я - точно пас.
Имхо - просто статистически, подбив через полгода(к примеру) итоги - сколько заболело привитых, сколько непривитых, насколько тяжело те и другие болели, количество смертей. В этом наверное и смысл третьего этапа исследований, когда вакцина вводится десяткам тысяч человек.
Люди, как вы можете прививаться лекарством, которое не прошло все обязательные фазы клинических испытаний?? Вы идиоты??
"данные по испытанию других вакцин: тестировали контрольную группу и группу с плацебо, во второй фазе вакцина обычно проверяется на группах разного возраста – пожилые, дети, люди в продуктивном возрасте, чтобы понять, нет ли разницы в реакциях на вакцину в зависимости от возраста. У российской вакцины все эти показатели еще не тестировались – ни в первой, ни во второй фазе испытаний. Что я вижу: в первой фазе российская вакцина тестировалась на очень маленьком количестве добровольцев в ускоренном темпе. Все еще есть возможность протестировать необходимые параметры в третьей фазе исследования, когда вакцину будут давать широкому кругу добровольцев, и параллельно в группе, которая будет получать плацебо. Но это нестандартный подход."
Болеть ковидом рисков меньше? В Израиле уже 12% населения привили. Думаете евреи идиоты?
Там не допускают к работе, если не привиться. По крайней мере тех, кто на военной службе и т.п. Людям как и у нас не оставляют выбора. Не все могут позволить себе остаться без работы.
Во всем мире одно и тоже, и это ужасно(
Ничего не пишут знакомые про не допускают к работе. Пока там толпы желающих, на всех вакцины не хватает.
Я читала в одной группе жена летчика спрашивала какие есть варианты минимизировать вред от вакцины, потому что отказаться муж не готов иначе будет отстранен от полетов. Вот и все.
Вроде бы нет... но испокон веков в пострадавших были рядовые евреи.. они уже ходили в гетто, при том, что вторая мировая евреями и развязана.
если вы на самоизоляции, то конечно рисков меньше, чем производить над собой опыты. Кроме того, у ковида не такая высокая смертность, а смерти от прививки уже есть, в том же Израиле у знакомых коллега умер. Это мое мнение, ни с кем спорить не собираюсь. В любом случае, Спутником точно прививаться не буду
Не такая высокая? Вы серьезно. Посмотрите сколько в день в мире умирает от ковида. Если кто-то и умрет от прививки, то это будут сотые доли от умерших от ковида.
Хорошо, что паникеров во время войны расстреливали! И плохо, что сейчас дают паниковать и панику разводить! Сколько людей умерло от других инфекций? Напишите мне цифры, пожалуйста, если вам ковид глаза не застил.
Туберкулез ежегодно - 1,5 млн
Ковид за неполный год “собрал” дополнительно еще 1,9 млн. Умничка, за год уже обошел тубик.
И, судя по Британии, это он только начал разогреваться )))
Интересно, след НГ будем встречать уже плюсом 5-6 млн от ковида ко всем остальным болезням?
Ерунда же, пару или пятью миллионами меньше ежегодно, пенсофонд только спасибо скажет.
Интересно, что будет когда ковид всех пожилых пособирает, он гордо уйдет обратно в китайскую пробирку или все продолжится с повторами с поправкой на возраст оставшихся? )))
Сколько?! В Нидерландах, например, умерло чуть больше 12 тысяч человек от "ковида" (и ни одного от гриппа, гыыы). 90 процентов глубоких стариков, уже перешагнувших возраст дожития, т.е. старше 83 лет.
В 2018 около 10 тысяч, плюс-минус, умерло от гриппа.
Страна в прошлом году до последнего не соблюдала даже минимальное количество так называемых мер (маски только с декабря по приказу ВОЗа, всё закрыли только в так называемую вторую волну ака сезон ОРВИ).
И сейчас на этом основании всех планируют привить?! Да щаааз.
Я знаю, что идиоты, как и во всем мире, пойдут прививаться, потому что "посмотрите, сколько в день умирает от ковида", "мы делаем это для здравоохранения", "мы спасаем больничные койки". Но надеюсь, что здравомыслие победит хотя бы в половине случаев. По крайней мере, пока не начнут прививать насильно или шантажом.
Если посмотреть по странам - точно такая же ситуация. Никаких шокирующих отличий от смертности в прошлые годы нет.
Полно лекарств, которыми годами лечились, а потом "ой, извините, мы все умрем". Анальгин в загранице, Эреспал везде из недавнего...
и чего? то есть типа давайте вообще никаких исследований проводить не будем, раз есть анальгин и эреспал? И типа кто не курит и не пьет тот здоровеньким помрет, поэтому рак легких не от курения? Что за дебильная логика и оправдание?
В любом случае осложнения от прививок в разы реже, чем тяжелое течение ковида. Поэтому весь мир пытается остановить эпидемию вакцинами, которые не прошли испытания до конца. В мире уж 10 млн привито, много вы слышали про смерти или тяжелые осложнения? Единичные случаи. А от ковида тысячи каждый день умирают.
никто не назовет вам смерти, связанные с вакцинами, потому что эту связь еще доказать надо, глупая вы и наивная. Большинство не против прививок, а против того, КАК это все проводится и как прививают людей фактически неизвестным препаратом, не прошедщим все обязательные стадии исследований. Вообще то это преступление
Если после прививок начнут умирать даже десятки людей, то это скрыть будет сложно в современном мире. Это не преступление, а попытка избежать лишних жертв. Вы предлагаете еще 2 года подождать, пока полмира переболеют, и еще несколько миллионов умрут?
для достижения цели не любые средства хороши. Нам об этом еще в школе рассказывали. Как легко под вашими лозунгами преступить безнаказанно закон.
Вы будете отрицать, что вакцинация снизит заболеваемость и уменьшит жертвы? То есть вы точно уверены, что вакцина не эффективна?
как вы надоели со своим сочувствием. Думаете когда традиционных врачей не останется вы у безграмотных сможете себе получить лечение? Получите по протоколу неизвестно кем написанному.
смотря какая вакцинация. Если та, что не прошла положенные клинические испытания, то никто ничего сказать пока не может. Кроме того, с этой вакциной есть определенные риски, один из них это то. что векторная вакцина формирует иммунитет и против вектора". кроме того, " существует исследование, что вакцины от коронавируса с вектором Ad5 могут повысить риск заражения ВИЧ-1 для мужчин". Почитайте сами. Да, и еще, Центр им. Гамалеи не смог внедрить ни одной векторной вакцины за 11 лет
а это интересно - станут ли ставить диагноз ковид после прививки? всякие коклюши-свинки не ставят вот
Так все равно никто ничего не узнает, ни про исследования, ни про смерти - о чем тогда говорить? Популярная среди родителей теория Эндрю Уэйкфилда о РАС, спровоцированном прививкой от кори, развенчана, доктор лишен права заниматься медицинской деятельностью. Действительно ли доктор подтасовал данные своего исследования, или фармкорпорации постарались скомпрометировать его результаты?
Серьезно? :scared2 Мы посмотрим на количество раковых и аутоиммунных больных через 5-10 лет после прививки !! Ждите.
можно и поближе - посмотрим, как поведут себя вакцинированные после встречи с естественным вирусом
подруге 45, в 20 числах декабря успела вторую прививку сделать, небольшая реакция была, плохова-то чувствовала озноб, потом все прошло, через несколько дней заболела ее мама 74 года, по полной программе с высокой температурой, с кашлем, в итоге послали на кт и госпитализировали, все осложняется диабетом, муж 50 лет, болеет с температурой и сильным кашлем, пока дома, хронических заболеваний нет, у подруги температура выше 37 не поднималась, кашель не сильный типа как горло пересохло. Таблетки которые выдали врачи пьют.
в российских вакцинах нет живого вируса, там физически нечем заразить.
Могла принести инфекцию из поликлиники на чем-то. А скорее просто совпало.
Живу в Израиле . Привилась. Надоело бояться и от людей шарахаться.
Все что пишут выше херня. Никто на работе не проверяет привит ты или нет.
Прививаемся Файзером. Начали 2 недели назад. Пока нет результатов. Количество новых больных не снижается
А что в Европе или Америке Спутник разрешен к применению?
Вот Файзер,Модерна и Астразенека разрешены, а другие нет.
что не написано про то, что вакцина еще в стадии исследования, что последствия кроме перечисленных могут быть любые, что стойкость иммунитета тоже еще неизвестна и т.д. Люди ж реально не в теме, это мы тут в интернетах умные.
Я беременная была, на стене больницы плакатиком зачиталась про прививку от гепВ, думаю с сожалением - до чего прогресс дошел, а меня вот не прививали. Я даже не знала тогда, что можно от прививок отказаться! просто написать отказ! для меня все, что говорит врач - это прямо истина, не требующая ни доказательств, ни хотя бы второго мнения! К счастью, до того, как успеть родить, пришлось пободаться с нашей медициной, мнение поменяла)))
От любой прививки у кого-то могут быть любые последствия. Но никто не перечисляет их в бумаге, которую дают на подпись
В случае смерти гражданина, наступившей вследствие поствакцинального осложнения, право на получение государственного единовременного пособия в размере 30 000 рублей имеют члены его семьи. (ст. 19 Федеральный закон "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 17.09.1998 N 157-ФЗ).
Eсли человек стал инвалидом вследствие поствакцинального осложнения, то он имеет право на получение ежемесячной денежной компенсации в размере 1 000 рублей. (ст. 20 Федеральный закон "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 17.09.1998 N 157-ФЗ). K поствакциональным осложнениям относятся следующие состояния: анафилактический шок, отек Квинке, синдром Стивена-Джонсона, синдром Лайела, синдром сывороточной болезни, энцефалит, вакцино-ассоциированный полиомиелит, энцефалопатия, серозный менингит, неврит, полиневрит, а также с клиническими проявлениями судорожного синдрома, генерализованная инфекция, остеит, остит, остеомиелит, вызванные вакциной БЦЖ, артрит хронический, вызванный вакциной против краснухи.
Издевательские суммы даже комментировать не буду.
А вот доказать поствакцинальное осложнение практически невозможно.
дык не комментируйте! и прикиньте - даже эти суммы стараются не платить, всячески находят отмазки! А тут новая вакцина с неизвестными последствиями - и никакой подстраховки в этой бумаге-согласии нет!
Так я и пишу, что никто ничего не сможет доказать и получить.
Ни с какой вакциной - ни со старой, ни с новой
я смотрю, у вас менталитет стал как в европе. если в европе доктор что сказал - то это истина в последней инстанции, даже если он велел отрезать вам голову (ибо доктор все делает только для блага пациента и ошибаться не может).
я уже приучила свою врачиху, что я не принимаю все подряд, а только то, с чем я согласна (и что оплачивает мед.страховка)
а причем тут вахтеры, далеко не все безоговорочно доверяли в совке врачам. В детских садах врачи спокойно ставили эксперименты на детях для диссертаций своих, не сообщая родителям. Естественно в их среде знали о такой практике. В детских пионерских лагерях, даже ведомственных, родителям не сообщали, что ребенок заболел, даже если он пол-смены лежит в лазарете и ему колят антибиотики, говорили -слегка простудился. Естественно, что все сотрудники знали о такой системе и о своих детях беспокоились уже по-другому. Так что в совке было много интересного.
не все, сообразительные всегда подходили с позиции Феликса так сказать Эдмундовича Не доверяй и проверяй. Ну а те ,кто слепо верил, так они и по жизни пофигисты, просто не умеют и не хотят анализировать информацию. Что послужило причиной, теперь уже неизвестно, но причины были какие-то. Но умные люди также встречались, которые совершенно комфортно жили в совке своим умом, а не чужим.
теперь становится ясно, что введение иммунобиологического препарата никак не может быть единственным способом, чтобы быть допущенным на борт самолета или за границу. Авиакомпании не врачи и не могут не только требовать от пассажиров введения каких-либо препаратов, но и не имеют на это никакого права, так как не несут, в отличие от врачей, никакой ответственности за здоровье пациента. Сбоку припека, надеюсь, все эти паспорта здоровья для прохода в кафе, в самолет и для приема на работу навсегда канут в лету, это не игрульки, а серьезные действия, которые только по согласию врача в каждом индивидуальном случае рассматриваются и не должны ограничивать ни работу, ни перелеты человека согласно пункту этого же соглашения, где врачу надо рассказать весь свой анамнез, который может являться противопоказанием временным, либо длительным.
ну для вас, видимо, все бумажка, это вообще-то серьезный документ, где вы обязаны с врачом поделиться всеми особенностями своего здоровья. А такой подход, что это стандартная бумажка и привел к тому, что авиакомпании влезли не с того бока в медицинскую манипуляцию и тоже стали что-то там про бумажки рассказывать. Из этой стандартной бумажки понятно, что каждый случаи индивидуальный. И врачи, по этой стандартной бумажке, в отличие от авиакомпаний, работодателей и прочих, берут на себя по ней ответственность за ваше здоровье.
Перед любой прививкой ребенку подписывается такая бумага (согласие-отказ). Где вы потом видели врача, который что-то спросил, а главное, отвечать будет?
Я не говорю, что это хорошо и правильно, но ничего нового
ха, ну вы даете, это серьезный документ, разработанный медиками с регалиями, вы ставите свою подпись, а значит вы несете ответственность за то, что ничего не рассказываете и не спрашиваете у врача. Вот если вы начнете расспрашивать, рассказывать, советоваться, а врач скажет вам, что не хочет с вами ничего обсуждать, то вы можете прервать процедуру по причине некомпетентности сотрудника и обратиться к более опытному, к вам тут же прилетит заведующая и будет внимательно выслушивать. Этот документ на медицинском уровне доказывает, что вакцины очень индивидуальные, фактически личные профилактические меры. И когда всякие работодатели, летчики, магазинщики начинают поддакивать про вакцины, это как минимум не профессионально. Их совершенно не касаются ваши отношения с врачом по этому вопросу. А так это серьезная бумага, и она реально предполагает ответственное отношение и вас, и врача к процедуре. Там совершенно ясно все прописано, что обязан узнать врач (что вы ему обязаны сообщить) и прочее.
да это вы никогда не пробовали задавать врачам вопросы, они с удовольствием отвечают, ну а если вам хамят и не отвечают, то какая уж тут теория и практика, надо менять специалиста и будет вам счастье. Имеете право, это ваше здоровье.
а другие не пробовали, потому что считают, что это просто бумажка никому не нужная. Если бы все по бумажке задавали вопросы, то никаким авиакомпаниям и в голову бы не пришло так легко лезть в отношения между врачом и пациентом и что-то там подвякивать "да, да, доктор, это колите, и вообще доктор, я считаю, что у нас все пассажиры должны". Да тебя вообще никто не спрашивает. Это личные отношения пациента с врачом ради своего здоровья в первую очередь.
после завершения 3 фазы ужесточат наоборот. Особенно, если как гриппом - ежегодно прививаться. Идея ввести паспорта прививок для детей у них давно в головах (не карта, а именно паспорт, документик, который предъявляешь каждой букашке по ее требованию)
ага сейчас, разлетелись, вы видели в согласии сколько условий, вы не должны иметь негативного анамнеза, вы можете годами с врачами решать вопросы, как лучше в вашей конкретной уникальной ситуации прививаться, и от этого ваша обычная жизнь никак не должна страдать. Букашки в этой ситуации никто, они не имеют медицинского образования, они не подписывали никакого соглашения с вами по этому вопросу, а значит требовать они имеют право только ноль. Это ваши отношения с врачами, и вообще это часть врачебной тайны, которая никого не касается. И лишь отношение к бумажкам пациентов, которые считают, что это бессмысленный набор букв, привел к тому, что теперь каждый неврач считает своим долгом порассуждать на тему, какие наборы прививок должны быть и у кого , и с какого часа от рождения. А решать это может только врач, а не работодатель, не летчик, не руководитель кружка по бисероплетению.
бла бла бла. Вот запретят непривитым в школу ходить очно, и хоть обспрашивайся своего врача - пока прививки не будет, ребенок на мэше/рэше
этого не будет, а если будет, то через два года отменят, потому что очень много аллергиков, детей с онкологией, ослабленных, очень многие делают прививки по индивидуальному графику, придется половину школьников в школу не допускать. Такое долго не просуществует. В Китае принудительная детская вакцинация на все население Китая умерли двадцать детей от прививки от кори. Типа небольшие потери для большой страны. В нормальных странах такого не будет. У нас, слава Богу, нормальная страна. Все будет индивидуально.
в каком месте вы истерику увидели? истерят только ковиданутые, без всякой связи с вакцинацией
Обещания раков и аутоимунок, и вообще скорой смерти всех привитых - это не истерика?
Логичные вопросы о вреде/ пользе медиуинмкоц манипуляции. Даже просто укол можно сделать так, что вскрывать нарыв придётся
Так об этом не мы говорим, а врачи, профессора медицины и прочие. И никто не обещает последствий в 100 процентах случаев. Но риск есть вполне реальный. Иммунная система человека - одна их самых сложных в человеческом организме. Ставить эксперименты новым типом вакцины, напрямую воздействующую на иммунную систему - увольте.
Мы просто им верим и перестраховываемся. А вы - да как хотите, Прививайтесь.
Дайте ссылку на профессоров. Вакцины всегда воздействуют на иммунную систему. Особо боящиеся новых типов, могут подождать чумаковскую вакцину. Хотя я как раз читала профессоров, которые отдают предпочтение вакцине центра Вектор.
Ссылок давалось уже невероятное количество в другой теме. Искать ссылки и исследования больше не буду. Я их нашла, я их прочитала, я составила собственное мнение.
Есть интерес - ищите. Нет - как хотите. Это не моя работа, это не моя жизнь, а ваша.
А профессора медицины не говорили вам, что от заболевания ковидом можно умереть или получить последствия на долгое время? В частности бывают осложнения на сердце. А некоторые умирают от тромбов и инсультов даже не сразу после ковида, а через несколько месяцев. Не в 100% случаев, конечно. Но гораздо вероятнее и ближе, чем возможные отдаленные последствия вакцины, которых может и не быть.
Доктора медицины нам говорят, что есть лекарства, которые реально снижают смертность до 80 процентов. Ивермектин, например.
А статистика нам говорит, что умереть от заболевания можно в 0,2 процентах случаев для всех возрастных групп. И 0,01 в возрастной группе до 60 лет. И умирают в основном люди пожилые и глубоко больные. Эта статистика ВОЗа, который для вас должен являться авторитетом, по идее.
Я верю таким врачам и такой статистике. Всё вами перечисленное - притянутая за уши сенсация для новостной телевизионной аудитории. Я туда не вхожу. Поэтому никакой вакцины даже близко не рассматриваю.
По телевизору как раз ничего подобного не говорят. А вот реальные люди да, некоторые по нескольку месяцев не могут прийти в себя, а некоторые получили хронь возможно на всю жизнь после ковида. В Москве 3% из всех выявленных случаев ковида умерли, избыточная смертность за 9 месяцев 30 000. Где у вас 0,2%, я не знаю. Пока статистика говорит совершенно о других цифрах. В моем окружении от ковида умерли двое за 70 и двое до 50-ти лет.
Без понятия, что там говорят по телевизору, не смотрю.
У меня в широком окружении никто не болел, никто не умер. Позитивную палочку в носу за болезнь не считаю.
От чего в Москве такой мор - пора разбираться криминальной полиции. С вирусом это не связано. Возможно, вас травят дезинфекционными средствами. Или ещё чем-то.
Статистику я написала. Шокирующей избыточной смертности нет нигде. Всё в пределах ежегодных колебаний.
Такой же мор в Британии, немаленький такой мор случился в Италии, Франции, Испании, Бразилии. США вот тоже куда-то почти 400 тыс граждан дели. Стабильные 2-5%.
Походу теперь работы той криминальной полиции - искать средства дезинфекции во всем мире.
Может это мы с новичком опять престарались, не в курсе? Летели через США, Европу, зарулили в Бразилию и малость пролили по дороге?
Мор, говорите?! Ну давайте статистику, сколько умерло в этом году в перечисленных странах. И в последние 5 лет. Докажите свои слова.
И где статистика по причинам избыточной смертности, если она имеется. А она должна иметься.
Короче, подтвердите свои слова статистикой. У меня эти данные есть. Сверю. ;)
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6942e2.htm?s_cid=mm6942e2_w
Нате по США. Сверяйте.
Я просила общее количество смертей по годам, включая 2020-й.
Ну в 2018 - столько то, в 2020 - столько.
По всем указанным выше странам.
Американский вариант правительственного сайта чем не устроил? Не та страна? Не те графики? Не те годы?
А так да. 1 млн 920 тыс за 11 мес игр в короновирус это на самом деле народилось но в другом измерении.
И британцы шутят, что у них сейчас на 2 тыс больше народа в больницах Лондона чем планировали. Маскарад такой. Людям скучно в праздники дома, они разлеглись по больничкам в ролевые игры играть. И у нас тоже. Флешмоб такой.
Не, я согласна, не чума со смертностью под 100% (хотя там контагиозность смешная, 1,3 куда той чуме до короны. Скоро и кори станет далеко до короны похоже)
Но на 2-3% население Европы и Америку короновирус пока стабильно аккуратно подтачивает.
Интересно когда он пожилых и уязвимых соберет, он исчезнет или примется за помоложе, какие идеи?
2-3% нет, потому что не всех тестируют, это понятно. Но 0,5-1% точно наберется.
Меня не устроил этот вариант, потому что там нет ответа на мой вопрос.
Всё остальное - опять ваше фонтанирование эмоциями и страхами. Данных статистики вы упорно не даёте.
Последний раз у вас прошу статистические данные, а не "британцы шутят".
Если у вас их нет - о чём мы беседуем? О ваших страхах и новостях в лживой прессе?
Гос сайт США же не знал какое именно Вам представление статистических данных надо
Но предположим сделали бы именно так как Вам придумалось Вы же через микросекунду переобуетесь в прыжке “ой мне надо не циферками мне надо столбиками завитыми по диагонали и чтобы радужными и чтобы я каждую жертву лично сама пощупала до последней клеточки но это все равно ничего не доказывает”
Вы ведь не аргументы для поиска правды ищете, а жмуритесь “в каком я нафантазировала виде государственные ресурсы Вы мне под истинноую подпись трампа и его клятву данные не сделали значит выфсеврете и никто от короновируса не умирал”.
Правда о смертности в 2-3% из числа заболевших (а переболеет не менее половины населения) от этого никуда не денется. Нас становится постепенно меньше во всем мире и это всем очевидно.
С точки зрения статистики сущий пустяк. Человечество от пандемий чумы не закончилось. Он нынешней короны оно пока тоже не закончится. Если та корона не пересече ся с чем-то посерьезнее.
Вот вам США
https://tass.ru/obschestvo/10327905
Оригинал:
https://apnews.com/article/us-coronavirus-deaths-top-3-million-e2bc856b6ec45563b84ee2e87ae8d5e7
Даже если на 300тыс больше умерло, чем в 2018г (по этому году есть окончательные цифры), то это превышение по всем причинам, не только Ковид, и при населении 331млн на пандемию не тянет. Еще нужно смотреть по возрастным группам.
Да, да не тянет, и , конечно, не ковид, это просто так все взяли и умерли вдруг. Причем по всему миру.
В скором времени будет статистика по всем странам окончательная за 2020 г. Готовьтесь, вам нужно новые оправдания придумывать, что и где распыляли и чем лечили, что столько народу дополнительно умерло. Пока вы не убедительны.
Там написано "не только Ковид". Тщательнее надо, методичку новую попросите, и пусть вам % дополнительно умерших от всего населения посчитают, а то кроме "столько народу" ничего выдавать из себя не можете.
Естественно "не только ковид", но ковид в излишней смертности 80%, как минимум.
Да твою же дивизию, не надо называть проценты и цифры, если не можете их подтвердить. 80 процентов как минимум, блин... Откуда эту цифру взяли-то? С потолка опять?
В России эту цифру Голикова озвучила и Министерство здравоохранения. Конечно, вы более заслуживающий внимания источник. Параноики и истерички с Евы лучше всех всё знают.
Кто есть Голикова и почему она озвучивает цифры американской статистики?! И откуда у Голиковой именно эти 80 процентов?
Это уже становится смешно... ))))))
Она озвучивает цифры российской статистики. В России 80%, с учетом того, что много смертей от ковида записывают на другие причины. Голикова зампред правительства России по социальной политике.
Как раз разрез по причинам смертей обязателен и сравнение с пред. годами.
Вообще нет. Достаточно общей. А причины каждый может подставить на свой вкус.
Ну так вот и подождём цифры, прежде чем пугать друг друга мором, может быть?!
В нашей стране уже подсчитали, никакого мора, никакого ужаса. Хотя тоже писали недавно о самой высокой излишней смертности со времен второй мировой. А опубликованные данные, тупые, лишенные эмоций циферьки, говорят о нормальной ситуации.
Смертность за прошедший год в пределах нормы, именно поэтому теперь мы спасем больничные койки. Во всём мире.
Вы про Россию? Дайте, пожалуйста, ссылочку
Если не про Россию, дайте по вашей стране. Все равно интересно
какая нормальная ситуация? за ноябрь превышение смертности на 55% по стране. В отдельных регионах - на 80%
Первая ссылка не интересует в принципе. Вторую ссылку на, замечу, масс-медию вы сами просматривали?
Там данных о смертности за 2020 год НЕТ. Есть предположения и не более.
300 тысяч умерших от так называемого ковида тоже уже не раз объяснялись, в Америке в умершие от ковида записываются люди с огнестрельным ранением в голову или упавшие с высоты.
Зато есть вот это, что может объяснить излишнюю смертность (точная цифра которой пока не известна),
Data for all of 2020 is not yet available. But last week the CDC reported more than 81,000 drug overdose deaths in the 12 months ending in May, making it the highest number ever recorded in a one-year period.
Experts think the pandemic’s disruption to in-person treatment and recovery services may have been a factor. People also are more likely to be taking drugs alone — without the benefit of a friend or family member who can call 911 or administer overdose-reversing medication.
But perhaps a bigger factor are the drugs themselves: COVID-19 caused supply problems for dealers, so they are increasingly mixing cheap and deadly fentanyl into heroin, cocaine and methamphetamine, experts said.
“I don’t suspect there are a bunch of new people who suddenly started using drugs because of COVID. If anything, I think the supply of people who are already using drugs is more contaminated,” said Shannon Monnat, a Syracuse University researcher who studies drug overdose trends.
А ещё неоказание медицинской помощи самоубийства и масса других причин, вызванных массовой ковидной истерией.
По другим странам информации о море не будет?!
Да нет же.
Вот данные по смертям от передозировки за предыдущие годы:
"По данным The New York Times, количество смертей в США от передозировки наркотиков превысило 59 тыс., что говорит о рекордных темпах роста смертности по этой причине — 19% по сравнению с 2015 годом. " (данные на середину 2016 г)
В 2014 году, было 39тыс.
там идет постоянный ежегодный рост.
Так что даже если не напрягаться с поиском этой цифры по конкретно 2019 году, видно что в дополнительных 300тыс смертей этого года есть всего максимум 20тыс дополнительных смертей от передозировки. Не объясняют ничего.
У меня возникает впечатление, что вам очень страшно, и вы ищите аргументы, чтобы не верить.
Предлагаю на этом остановиться. Не верьте, если вам так будет спокойнее.
Еще магне б6 помогает.
Потому что многих записывают в св-ве о смерти не как от ковида, а совсем другое: например
, инсульт, инфаркт.
Добавочная смертность в Москве за все время коронавируса составляет более 22 тыс человек.
Если бы смертность от коронавируса составляла 0,2%, это бы означало, что в Москве ковидом переболело уже
22000/0,002 = 11 млн человек, то есть почти все население Москвы.
Так что уже должны были бы все иметь иммунитет и вирус должен был бы уже закончиться. Но этого даже близко нет.
Самые верхние оценки показывают сейчас 37% антител у населения, так что ваши 0,2% смертности надо сразу умножить минимум на 3.
У вас выводы неправильные. Ваша тн добавочная смертность - это стрессы, отсутствие доступной медицины хроникам, безработица и тд. Вот и считайте, к чему привели эти карательные методы якобы борьбы с вирусом
И у нас в Татарстане такая же фигня - + 74,6% смертность в ноябре (в сравнении с ноябрем 2019), в человеках это почти 2500. А меры у нас еще мягче, чем в Москве.
Все-не все, но часть этих двух с половиной тысяч наверняка от ковида умерла.
Где-то видела цифру, что якобы у нас уже около 45% с антителами...
Иак вот как раз и пожинаем, что с весны началось! Весной осенне-зимние стрессы давали о себе знать, а к осени как раз весенние цветочки пошли. Вы только циферки знаете, анализировать совсем не умеете
Я как раз анализирую разумно, а не пытаюсь подтянуть данные под нужные теории. Вам, конечно, сейчас всё сложнее тянуть сову на глобус, потому что цифры излишней смирности слишком высокие в больших странах. Не получается сотни тысяч суицидами и стрессами объяснить. Не тужьтесь, люди, способные думать, выводы для себя делают.
Не льстите себе. Вы не думаете. а собираете бредовые теории по интернету, и мните себя при этом особо одаренной. Увы, всё наоборот. Только от полной глупости можно самоутверждаться на таких темах.
Да что вы привязались к 19 году. Смертность была минимальна за всю мировую историю наверное. Ну не может она уйти в ноль.
При всем. В целом лет за 20 нет никакого превышения смертности. И ужасного мора нет. Есть только истерия.
Прямо резко - раз и отложенный эффект, ну да. Дальше сочиняйте байки, если вам так легче.
Если бы вы еще и считать умели, а не только от цифр шарахаться, было бы вообще отлично.
Давно посчитала. И что вы этим хотите сказать? Для избыточной смертности за неполный год - это много. В России тоже 300 000 при населении 146 млн. - еще больше.
А для вас какая цифра была бы большой? Было бы 2 млн , вы бы тоже сказали, что это мелочи. Такие как вы вообще не ощущаете цифр. Вам только если половина вымрет, тогда много, а так - ерунда.
женщина, не бывает никакой избыточной смертности, вы придумали себе этот термин и размахиваете им, как рогатой палкой. Успокойтесь! есть официальные цифры, раз вы цифры лучше букв понимаете, вот по ним и ориентируйтесь! В россии за год 60тыс чел умерло от коронавируса. И сравните с другими болезнями, также за прошлые годы
Действительно 60тыс за год умерло от коронавируса, а за один ноябрь по стране увеличение смертности составляет 78тыс, и это 55% от смертности за 2019 год от ВСЕХ остальных причин.
Будем считать, что это не ковид, а инопланетяне. Ну или ."простогрипп" вдруг дал именно в этом году такой рост смертей. "Вот такой вот простогрипп".
Это домыслы и притягивания от отрицателей вируса. 80% избыточной смертности - это точно ковид по всей статистике, может и больше, учитывая тот факт, что в России всячески пытаются смертность от ковида занизить, списывая на любые хронические заболевания, либо на обычную пневмонию. Не знаю никого, кто бы стал безработным в Москве в этом году, а вот умерших от ковида знаю пятерых.
Нет, это вообще не ковид. Вернее косвенно ковид - исключительно из того геноцида, что нам устроили власти
Процентов 10 излишней смертности - не ковид, а перегруз медицины из-за ковида.
и в чем тогда смысл в открытой статистике показывать цифры намного ниже, чем в данных для росстата, которые не афишируют?
В регионах, например, низкая заболеваемость, но при этом очень высокая смертность среди заболевших. В чем смысл так завышать?
Оценки вклада в добавочную смертность ковида проводились не единожды, разными методами и организациями. Процентов 80 там именно его. По Москве так 90. Но даже если 70, то уже должен был бы быть спад заболеваемости и мощная иммунная прослойка населения. А ее нет.
нет. Потому что все случаи добавочной смертности проверяются. И в каком проценте выявлен ковид, тоже известно.
Например вот за октябрь:
В октябре 2020 года в Москве, по оперативным данным, зарегистрировано 13 718 смертей (на 3 262 случая больше, чем в октябре 2019 года). Превышение смертности по отношению к среднеоктябрьской за последние три года составило 3 173 случая (10 479 в 2017, 10 701 - в 2018, 10 456 - в 2019)", - говорится в сообщении департамента здравоохранения в четверг.
При этом COVID-19 в качестве основной или сопутствующей причины смерти отмечен в 3 573 случаях, что "обосновывает всю избыточную смертность за октябрь", отмечают в департаменте.
Почему я должна не верить этому, но верить в ваши 0,2%. смертности?
Сейчас лабораторные исследования показывают 37,8% антител от тех, кто сдает. Понятно, что реальные данные ниже, потому что сдают те, кто у себя подозревают. Но если считать это ограничением сверху, то в настоящий момент должно было по Москве переболеть 37,8*15млн = 5,6млн. При смертности 0,2%, должно было за все время умереть 11340 человек.
При этом за один ноябрь, без сопутствующих, а чисто от ковида в Москве умерло 3400 человек. И это ограничение снизу, при том что 11340 это оценка по вашим данным сильно сверху.
Никак они между собой не стыкуются.
В США "чисто от ковида" вообще графы в текущей статистике нет, есть "с ковидом"
Раньше от тромбов и инсультов не умирали? Только теперь начали? И именно после ковида это приключается? Сердечники и гипертонки с началом пандемии сразу вылечилис ь от своих болезней? Чудеса!
Дать вам ссылку на описание болезни? чтобы вы узнали, что тромбоз один из ее распространенных эффектов?
или дать ссылку, подтверждающую значительное количество заболевших ковидом?
Ссылку подтверждающее ваши слова об увеличении тромбообразрвпния. Не делайте вид, что вы не поняли.
Иначе считается, что вы вводите людей в заблуждение.
Не поверите, но я частоту от частости отличаю, а также отличу количество смертей от смертности.
речь не про прививки от короновируса вообще, а про вполне конкретную. Большинство бы наверно привилось, если бы не такое количество претензий к тому, что происходит. А бездумно делать дураков не много
Соглашусь. У меня, например, к Вектору доверия больше, чем к спутнику. Но думаю, в Москве пока весь спутник не израсходуют, вектора мы не дождемся
Денгваксия — это живая рекомбинантная четырехвалентная вакцина
Или вы про какую?
Векторная от Эболы была.
Так наоборот говорят, что Вектор дает защиту на меньший срок, но и побочки у него тоже меньше.
Да и, если честно, условия хранения Спутника вызывают оооочень много вопросов. Первый: как проконтролировать, что вакцина не была ранее разморожена и заморожена повторно
А как вы проконтролируете соблюдение хранения любой вакцины и лекарства? Никак
"Минусы
Отсутствие необходимости в адъюванте связано с тем, что вакцины на аденовирусных векторах вызывают местную воспалительную реакцию. Как правило, она короткая и контролируемая. Но могут развиваться и более серьёзные побочные эффекты (чем выше доза вакцины, тем чаще). Быстротечность вызываемого вакциной квази-инфекционного процесса сказывается на интенсивности и, особенно, на длительности иммунных ответов на вакцину. Для достижения необходимого уровня иммунитета и его поддержания требуются «подхлёсты» (повторные введения вакцины). Побочным эффектом многократных повторных вакцинаций является развитие иммунного ответа на сами аденовирусные компоненты вектора. Возникает порочный круг – падение уровня антител на специфический антиген (кодируемый вставкой) требует подхлёста, а каждая повторная иммунизация стимулирует антительный ответ (нейтрализующие антитела) против собственно аденовирусных антигенов. Общая проблема аденовирусных векторов (на основе аденовирусов человека) состоит в том, что в человеческих популяциях циркулирует множество аденовирусов (более 50 типов) и у многих людей есть нейтрализующие антитела против каких-то из них. Если человеку, у которого есть такие антитела, вводится вакцина, в основе которой человеческий аденовирус, то часть введенной дозы нейтрализуется. Из-за этого иммуногенность вакцины значительно понижается. Так получилось, что первый нереплицирующийся аденовирусный вектор был сделан на основе аденовируса человека 5-го типа (Ad-5). И этот тип аденовирусного вектора стал наиболее «популярным» - подавляющее большинство исследований в этой области использовало именно этот вектор. К сожалению, оказалось, что антитела к аденовирусу человека 5-го типа имеются у многих людей (до 50% популяции). Проблема «высветилась» особенно ярко при самых масштабных клинических испытаниях вакцины, базирующейся на аденовирусном векторе. Это была американской экспериментальная вакцины против ВИЧ, на которую возлагали большие надежды. Вакцина оказалась неэффективной (в смысле защиты от ВИЧ). Более того выяснилось, что у тех испытуемых, которые до вакцинации уже имели антитела против аденовируса 5-го типа, чувствительность к ВИЧ была даже несколько повышена. В качестве альтернативы «векторам Ad-5” были сделаны аналогичные векторы на основе аденовируса человека 26-го типа (Ad-26), антитела к которому встречаются значительно реже. В рамках такого же подхода был использован более радикальный прием – сделаны нереплицирующиеся аденовирусные векторы на основе вирусов человекообразных обезьян – шимпанзе и гориллы. Эти вирусы легко инфицируют человеческие клетки, а антитела к ним у людей отсутствуют. Последнее, впрочем, нуждается в уточнении. Дело в том, что по крайней мере, у африканцев в странах южнее Сахары такие антитела встречаются. Это известно достаточно давно, но систематически этот вопрос пока не изучен. Однако, маловероятно, что антитела, нейтрализующие аденовирусы обезьян, у людей присутствуют чаще, чем аналогичные антитела против «собственных» аденовирусов. "
Спутник сделан на человеческом аденовирусном векторе АД5 и АД26
это уже из другой статьи "Авторы письма в The Lancet обращают внимание научного сообщества на потенциальную опасность вакцин на основе вектора Ad5: согласно проведенным ранее исследованиям, этот вектор может повысить риск заражения ВИЧ-1 для мужчин. " https://pcr.news/novosti/vaktsiny-ot-koronavirusa-s-vektorom-ad5-vozmozhno-povysyat-chuvstvitelnost-k-vich/
а вот эта одна фраза оказалась для меня самой интересной во всем тексте: "которые до вакцинации уже имели антитела против аденовируса 5-го типа, чувствительность к ВИЧ была даже несколько повышена.". По этой логике получается, что человек, имеющий антитела к данному аденовирусу и получивший векторную вакцину на основе аденовируса АД5, будет более восприимчив заболеть короновирусом, чем тот, кто не получал такую вакцину??! Или я что-то неправильно поняла... Кто в курсе, просветите или киньте в меня ссылкой на эту тему
Нет, речь шла исключительно о том, что люди,, имеющие т-иммунитет к аденовирусу 5 типа, становятся более восприимчивы к ВИЧ, что может иметь нежелательные последствия при использовании подобной вакцины в странах
"вакцины против COVID-19, использующие Ad5, также могут вызывать повышенную чувствительность к ВИЧ-1 у мужчин. Это значит, что распространение эффективной вакцины против нового коронавируса среди групп повышенного риска развития ВИЧ-инфекции потенциально может увеличить вероятность заражения ВИЧ-1. ... Известно, что планируется проведение клинических испытаний вакцинных препаратов против COVID-19, использующих этот вектор, в странах с эпидемией ВИЧ (например, ЮАР)."
В общем, если планируете ехать в ЮАР с риском зацепить там ВИЧ, лучше не прививаться АД-5.
Тема про повышенные риски заболеть ковидом после прививки от ковида в самом деле присутствует, но это отдельная история. И она
1) пока не подтверждена
2) возможна у любой вакцины от ковида, а также для переболевших ковидом
3) у векторных вакцин шансы меньше, чем у вакцин другого типа (того же Пфайзера)
4) если это случится, мало не покажется всем.
про повышенные риски заболеть ковидом после прививки от ковида я уже где-то читала, но не могу найти как назывался это эффект
Вы , наверное, читали про антителозависимое усиление инфекции. Это не повышенные риски заражения, это более тяжелое течение у привитых. Были случаи при вакцинации от лихорадки Денге. Но с ковидом ничего такого не происходит. Уже бы были данные, если это выявилось.
если данные и есть, то за месяц вакцинации их оооочень мало, вряд ли все это доносят до общественности. Вот когда/если начнется массовый мор от ADE, тогда уже не скроешь. А пока вполне реально.
Вот именно.
Поэтому будем надеяться, что его не будет. Потому что если будет, придется закрыть все окна и законопатить щели.
А если его не будет, вакцина должна помочь.
с чего это? коронавирусы десятки лет существуют, ничего подобного не вызывали. А вот вакцина только появилась, от нее вполне возможен подобный эффект. Безумцы - кто сейчас бежит прививаться!
Sars и Mers быстро локализовались, не было повторных заражений. Но моделирование на животных показало двоякие данные, может да, а может и нет ADE. По нашему Ковиду пока данных нет, через год будет ясно.
прививаться идут те, кто считает свои риски заболеть тяжело достаточно высокими.
с переболевшими - не факт, что так. По-крайней мере, с той прививкой от лих.Дэнге так не было. Только с привитыми ADE был.
Было установлено, что наличие антител в сыворотке крови выздоровевшего, оставшихся после легко перенесённых случаев лихорадки Денге, приводит к тяжёлому течению болезни, если произошло повторное заражение, но вирусом лихорадки Денге другого серотипа[7][8].
Вот только в реальности тяжело болели и умирали только привитые. Уж не знаю, случайно здесь это пропущено или намерено. Случаи ADE без прививки медицине известны и они крайне редки, в сравнении с ADE, возникающим вследствие иммунизации. Это из Вики? Не сильно достоверный источник))
Прививка - это ведь, как ни крути, не полноценная и не ественная болезнь, это может быть возможной причиной.
Известный микробиолог, специалист по биологической безопасности, канд. биол. наук М.В. Супотницкий:
"Феномен ADE развивается при инфекционных процессах, и в ответ на вакцинацию и введение иммуноглобулинов. У ранее вакцинированного человека он может быть связан с: 1) неполноценной иммунизацией; 2) особенностями взаимодействия возбудителя инфекционной болезни с иммунной системой человека. Наиболее вероятно развитие ADE у лиц, ранее вакцинированных в отношении вирусов, возбудителей инфекционных болезней, представителей семейств Orthomyxoviridae, Paramyxoviridae, Rhabdoviridae, Coronaviridae, Retroviridae, Parvoviridae, Filoviridae, Flaviviridae, Togaviridae, Picornaviridae, а также возбудителей туберкулеза. Предложен алгоритм доклинических исследований, имеющих целью обнаружение ADE и установление его природы."
http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat109.htm
Вот еще, вдруг кому-то интересно, оттуда же
«…Упорно не замечаемый авторами учебников иммунологический феномен, встречающийся… как результат вакцинации и лечения иммуноглобулинами - антителозависимое усиление инфекции (antibody-dependent enhancement, ADE). Суть феномена состоит в том, что вирус-специфические антитела связывают вирус и посредством взаимодействия с рецепторами на поверхности фагоцитирующих клеток усиливают его проникновение в эти клетки, а в отдельных случаях даже стимулируют его репликацию. Оба эти процесса приводят к УТЯЖЕЛЕНИЮ течения болезни. Феномен ADE описан для ретровирусов, для возбудителей лихорадок Эбола и Марбург, гепатита С, кори, желтой лихорадки, энцефалита Западного Нила, лихорадки Денге и отдельных энтеровирусов. C начала 1960-х гг., то есть после начала массовых иммунизаций населения вакцинами от кори, среди вакцинированных людей отмечаются случаи АТИПИЧНОЙ КОРИ (кори, протекающей в тяжелой форме).
О серьезных пробелах в знаниях об иммунологии эпидемических, инфекционных и поствакцинальных процессов говорит то, что до настоящего времени распространение многих опасных инфекционных болезней не удается контролировать с помощью вакцинации, а результативность самих вакцинаций вызывает все больше вопросов. В работе рассмотрены феномены антигенного импринтинга и антителозависимого усиления инфекции, обнаруженные более 50 лет назад, но обычно не упоминаемые в руководствах для врачей. Показано, что иммунология, так как она преподается в медицинских вузах, носит чрезмерно упрощенный характер, и тот объем знаний, которые получают в этой области врачи, выгоден лишь недобросовестным производителям устаревших вакцин. Оба «забытых» иммунологических феномена играют важную роль в эпидемических процессах и в определенных ситуациях способны усиливать инфекционный процесс у ранее вакцинированных пациентов. Они также являются основным препятствием в создании вакцин против возбудителей гриппа, ретровирусных инфекций, лихорадок Денге, Марбург, Эбола, гепатита С, энцефалитов Западного Нила и долины Мюррей, малярии и некоторых других. Их игнорирование при подготовке медицинских специалистов в такой сфере, как борьба с инфекционными болезнями, тормозит развитие отечественной эпидемиологии и иммунологии и отдает приоритет новым открытиям за рубежом.
http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat109.htm
"Феномен ADE описан для ретровирусов, для возбудителей лихорадок Эбола и Марбург, гепатита С, кори, желтой лихорадки, энцефалита Западного Нила, лихорадки Денге и отдельных энтеровирусов...."
От той же Эболы вакцина появилась только-только. А о существовании аде-эффекта знали заранее.
Аде-эффект это свойство прежде всего самой инфекции, о чем выше и написано. Вакцина может создавать для этого более подходящие условия, просто потому, что большее количество людей получают антитела. Но сам эффект известен и на больных
А прививка создает у человека большое количество антител, и если он заражается другим штаммом, эти антитела как раз и приводят к аде-эффекту.. Но то же самое может случиться и у человека, переболевшего в слабой форме, например.
Как я поняла из объяснений, этот эффект дают антитела, но его не дают т-лимфоциты. Поэтому если человек переболел тяжело, и на его защиту встает т-иммунитет, вероятность возникновения аде-эффекта меньше. Спутник, в отличие от других вакцин, создает в первую очередь т-иммунитет. Поэтому у него шансы аде--эффекта меньше. А у пфайзера выше.
И когда разрабатывались вакцины от ковида, теме адеэффекта разработчики всех вакцин уделяли значительное внимание. Они над ней думают и ее мониторят постоянно, тема обсуждается всюду. Она как раз считалась препятствием для создания вакцины весной. Но сейчас есть надежда, что обойдется без этого эффекта. А там жизнь покажет.
«Основную возможность определить, есть ли у кандидатной вакцны противу COVID-19 риск АЗУИ, предоставят рандомизированные плацебо-контролируемые КИ фазы 3" - хаха, а этих результатов то пока и НЕТ!
их ни по одной вакцине пока что нет.
Но все надеются.
Так что это риск, в самом деле. Его надо принимать, идя вакцинироваться. Я про него каждый день думаю. У меня еще неделя есть. Но на другой чаше весов ежедневный риск заразиться.
большинство не имеющее тяжелых хронических заболеваний и еще не старые по возрасту - выздоравливают, а вот получить АDE и отбросить коньки... ну не знаю....И потом, через сколько времени перестанут работать антитела? ВДруг полгода только хватит, тогда вы через полгода будете в совершенно одинаковом положении с непровакцинированными, только последствия повторной вакцинации у вас будут неизвестны. ХЗ как ваш иммунитет отреагирует опять на этот аденовирусный вектор
нет, так не было. Случаи ADE после перенесенной инфекции, без вакцинации, очень редки, в отличие от случаев с привитыми. Предполагают, что важную роль играет именно неполная иммунизация при прививке. Ниже там процитировала микробиолога и т.д.
Интересно, а после вакцинации гриппом кто-нибудь вообще когда-нибудь занимался этим? У меня знакомая на работе после прививки от гриппа практически сразу заболела так, по ее словам, как не болела никогда. Было это лет 10 назад. Я тогда не прививалась от гриппа и вообще никогда от него не прививалась. Не болела пока гриппом ни разу.
лет 10 назад были импортные вакцины, наверное, потом заболеть можно, когда тебя недостаточно обследовал врач, она уже могла быть больной
Вот прочитала в одной статье " антитела, выработанные к одному серотипу (штамму) коронавируса оказываются не только не эффективными к другому штамму, но и приводят к антителозависимому усилению проникновения этого вируса." Так что совсем необязательно моя коллега была больной. Все это время мы работали сидя друг с другом рядом, до прививки она была совершенно здорова и носилась как коза. И вообще до этого сколько мы работали вместе, она никогда не болела.
По поводу штаммов. Вот тоже интересное направление. Провакцинируют они сейчас одним штаммом, потом чел заразиться новым штаммом из Англии и че тогда в связи с этим АДЕ... И хто все это дело отслеживать будет и собирать статистику...
мимо, читайте: "Антителозависимое усиление (Antibody-Dependent Enhancement) - это явление, при котором уже существующие плохо нейтрализующие антитела в крови человека приводят к усилению инфекции, заражению которой он подвергся [1].
Явление это достаточно распространенное и активно изучаемое, PubMed выдает в поиске более 2700 статей по такому запросу.
Антителозависимое усиление наблюдается при заражении РАЗЛИЧНЫМИ ВИРУСАМИ, в том числе флавивирусами (Flavivirus) и коронавирусами (Coronavirus).
Механизм антителозависимого усиления инфекции до конца не известен. Это явление представляет собой серьезную проблему для эпидемиологии, разработки вакцин и лекарственной терапии на основе антител."
Грипп это вирус, значит при нем также может наблюдаться АДЕ
Да более того, грипп непосредственно упомянут
"О серьезных пробелах в знаниях об иммунологии эпидемических, инфекционных и поствакцинальных процессов говорит то, что до настоящего времени распространение многих опасных инфекционных болезней не удается контролировать с помощью вакцинации, а результативность самих вакцинаций вызывает все больше вопросов.
Они (феномены антигенного импринтинга и антителозависимого усиления инфекции) также являются основным препятствием в создании вакцин против возбудителей гриппа, ретровирусных инфекций, лихорадок Денге, Марбург, Эбола, гепатита С, энцефалитов Западного Нила и долины Мюррей, малярии и некоторых других."
на это вам уже сто раз ответили, что вакцинация индивидуальный медицинский способ профилактики. Есть люди, которым не нужна гриппозная вакцинация, а есть люди, у которых уже миокардит на горизонте, из-за постоянных заражений гриппом и им вакцина чудесно помогает, они перестают болеть не только гриппом, но и по нескольку лет ОРВИ не хватают. Для них это спасение. Они уже точно знают, какая вакцина им лучше, в какой период года им лушче. Поэтому, когда авиакомпании, работодатели начинают из вакцинации делать способ для приема на работу или перелетов на самолете - это непрофессионально. Некоторые люди не могут жить без вакцин, они действительно делают их жизнь полноценной, а для какакого-нибудь аллергика ни холодно, ни жарко или даже хуже становится от гриппозной вакцины. Вакцинация - это очень гибкий процесс. Вакцины способны повысить уровень жизни серьезно. Но процесс этот очень индивидуальный. Каждый случай имеет свои особенности.
ну во-первых, мне никто ничего сто раз не писал, так что давайте повежливее. Кроме того, в большинстве своем мы здесь обсуждаем вопрос вакцинации для обычных людей и для тех, кто пока только исследует этот вопрос. Те, кто знает что им лично надо, сюда с вопросами и обсуждением не идут скорее всего.
создание гриппозных вакцин - это медицинский прорыв, а пользоваться вам этим достижением науки или нет решит ваш врач, которому вы доверяете, исходя из ваших жалоб и прочих проблем со здоровьем. Вот и все. Некоторым даже обычные таблетки нельзя принимать, потому что ожидаемая польза ниже вероятного вреда. И наоборот. Но чтобы мы делали, если аптеки стояли пустыми, только потому, что абсолютно в каждому лекарству есть инструкция, включающая кучу побочных эффектов, включая летальные. Даже ко многим вакцинам и в помине нет таких противопоказаний, как ко многим таблеткам. Один фенистил чего стоит, чтобы панически бояться им мазать укусы от комаров, однако же его успешно и широко используют даже у грудных и совсем маленьких детей. Все это вопросы медицины. Тут нет однозначных ответов. Для одного хорошо, для другого не очень.
отношения с врачами вообще не при чем. Решение принимает пациент и подписывает документы и согласие тоже он сам, за себя.
полно таких историй, но медики делают вид, что этого нет. Видимо, потому что грипп в большинстве своем все же не смертелен. ЕЯ уверена, что в случае прививки от гриппа именно этот эффект и происходит во многих случаях.
У моего мужа и подруги было то же самое после прививки от гриппа, с тех пор не делают прививок.
и ровно столько же историй, когда люди постоянно болеющие перестают болеть после прививок от гриппа, их жизнь значительно улучшается.
Если бы все после прививок от гриппа болели бы тяжелее, их бы давно никто не делал. Но я знаю десятки людей, которые делают ежегодно и совершенно добровольно.
прививка от конкретного штамма гриппа защищает от всех ОРВИ???
ну вы сами-то понимаете, что это бред? Там совершенно разные вирусы, разные семейства. И одна прививка против всех - ну это прорыв, ага!)))
У меня выборка небольшая но стабильная. Лет семь одни и те же люди у нас на работе делают себе защиту от гриппа и сразу же сильно заболевают. Может и не гриппом, но болеют долго и нудно. С сильным кашлем. Но связи со своим последующим состоянием упорно не видят. Ждут новомодную манну небесную.
у меня свекры такие. Болеют после прививки довольно сильно. Но верят, что без нее непременно бы умерли.
И эти думают, что им бы без прививки было бы хуже. Сама сделала в свое время ревакцинацию от гепатита в, уже вторую, но на фоне орви. Я в отпуске была и на юге, спрашивается, чего болеть. Но я болела с зелеными соплями и мокротой. Еле выкарабкалась. Сыну делала от ветрянки на фоне полного здоровья. Заболел орви. Хотя сама ветрянка его не брала до 11 лет и пришлось перед лагерем привиться. Кошка чуть не сдохла после ревакцинации в год.
Перемена климата+ОРЗ было, за каким хреном вас понесло гепатит В ревакцинировать? Нельзя было дождаться окончания отпуска и дома сделать?
Положена была ревакцинация. Я же не для галочки прививку делала. Уезжала на месяц, не хотела откладывать. В перемену климата не верю, особо после 2010 года в Москве. Вот уж был климат так климат.
я не так давно привилась от гепатита. Все хорошо, антитела выработались. Рука правда долго болела, но я мнительная.
Собаки вакцины переносили всегда хорошо. Правда колю импортные.
Кошек не прививаю принципиально. А сейчас читала про аде-эффект, и оказалось что у них он как раз тоже бывает. Тогда тем более нафиг надо, для домашней то кошки.
"Эффект ADE также объясняет, почему у половины кошек после экспериментального заражения FIPV развивается перитонит в случае, если их предварительно пассивно иммунизировали антивирусными антителами[42].
...Интересно, что вакцинация векторным конструктом, экспресиирующим N-белок вируса, приводит к лучшим результатам, при заражении вирусом вакцинированных вирусом большая часть кошек остается живыми[44]."
А когда они ее делают?
Дело в том, что после прививки достоверно проседает иммунитет. Примерно на месяц-два. Именно поэтому прививку от гриппа рекомендуют делать до начала сезона орви. Чтобы орви не наложились на ослабленный иммунитет.. Если это не соблюдать, то так и будет получаться: сделал прививку от гриппа, иммунитет просел, подхватил то, что оказалось рядом. При этом этим рядом может быть и грипп другого штамма, и грипп этого штамма, к которому не успели выработаться антитела, и другие простуды, а может сидеть какая-нибудь хворь в организме. Стафилококк в носу, он у многих есть. И как только иммунитет ослабевает, он размножается и дает ежегодные одинаковые симптомы.
Это версия. Надо проверять. Если ситуация ежегодная, надо подвинуть прививку на пораньше и промониторить состояние анализами. Хотя бы какая инфекция развивается, вирусная или бактериальная. И попробовать ее диагностировать.
Сейчас вот берут ПЦР на ковид, так оказывается что в поликлиниках параллельно определяют наличие вирусов гриппа и еще чего--то. Но, говорят, практически ничего, кроме ковида, не выявляется. Даже грипп конкуренцию с ковидом не выдержал, сдох. Нет его в анализах у людей, которые сдают ПЦР
Но я к тому, что такие анализы есть, даже на грипп проверить могут.
а чего не пошли в аптеку требовать, чтобы аспирин не продавали больше, раз у него есть вот такие противопоказния?
Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, анорексия, боли в эпигастрии, диарея; редко - возникновение эрозивно-язвенных поражений, кровотечений из ЖКТ, нарушение функции печени.
Со стороны ЦНС: при длительном применении возможны головокружение, головная боль, обратимые нарушения зрения, шум в ушах, асептический менингит.
Со стороны системы кроветворения: редко - тромбоцитопения, анемия.
Со стороны системы свертывания крови: редко - геморрагический синдром, удлинение времени кровотечения.
Со стороны мочевыделительной системы: редко - нарушение функции почек; при длительном применении - острая почечная недостаточность, нефротический синдром.
Аллергические реакции: редко - кожная сыпь, отек Квинке, бронхоспазм, "аспириновая триада" (сочетание бронхиальной астмы, рецидивирующего полипоза носа и околоносовых пазух и непереносимости ацетилсалициловой кислоты и лекарственных средств пиразолонового ряда).
Прочие: в отдельных случаях - синдром Рейе; при длительном применении - усиление симптомов хронической сердечной недостаточности.
Представьте себе, аспирин широко используется в медицине и помогает. Это же относится к профилактике, массе людей это помогает.
я когда-то почитывала закрытую врачебную группу, и они там схлестнулись по поводу прививок от гриппа.
Половина врачей была за - те, кто раньше болел, а после прививок перестал.. Половина против - те, кто и без прививок не болел.
Примерно пополам они делились.
Аргументы у каждого были свои, все разумные, обычные "за" и "против" прививок. Но в целом все сводилось именно к тому, есть ли у лично них потребность в вакцинации. И разделились примерно поровну.
Случаев, чтобы после прививкки стали чаще болеть, я там не помню. Но дело давно было, могла не обратить внимания.
потому что никто, видимо, этим вопросом не занимается. Вот и ответ почему. Будет ли тогда кто-либо этим заниматься в случае с прививкой от короны - ооочень сомневаюсь. Не до того. Им надо привить кучу народа, никто ничего отслеживать не будет.
да что вы говорите, а вот с Кавказа были репортажи, когда вакцины еще не было, жители плакали, говорили, что много смертей, неужели нельзя что-нибудь сделать. Люди ждали этой вакцины. А вас клинит только в одну сторону. К любому анальгину перечень противопоказаний такой, что надо закрыть аптеки по-вашему? На то врачи и существуют, чтобы понимать грань между риском и пользой. Даже от обычных витаминов при передозировке можно умереть.
здесь вы этого не поймете, это нужно медицинское образование и конкретно ваш организм, ваши анализы, ваше состояние здоровья. Это и дурачку понятно. Есть люди, которых можно убить пыльцой березы, давайте все березы на планете выпилим? А лекарства, которые помогают им справляться с пыльцой могут привести к летальному исходу в редких случаях, давайте все лекарства из аптеки выкинем? Так по-вашему.
Когда много средств для лечения болезней, когда есть из чего выбирать - это Прогресс, это польза, это общественное благо, а с противопоказаниями вам поможет разобраться хороший врач. Вот и все.
А знахарки как раньше людей лечили, беладонной, бледными поганками - яды в маленьких дозах приносили пользу, в больших убивали. Развитая медицина - это признак цивилизации.
мне неинтересно, что вы там по поводу меня считаете. Вы просто похожи на базарную бабу, такая обычно много говорит, но ни о чем и все мимо, не по делу. Зато говорильни очень много и собственных фантазий по поводу того, что думают другие. Вам лучше с самой собой дальше разговаривать, не буду мешать
вас никто не заставляет пользоваться анальгином.
А вот с прививкой неприятная тенденция намечается.
а эта тенденция к прививке не имеет никакого отношения, это попытка одного бизнеса включится в другой, завязаться на поставки и тп. Этого вообще не должно быть, это все должно быть врачебной тайной и индивидуальным отношением врач-пациент. А вовсе не летательные компании должны диктовать, кто когда и сколько должен принимать, чтобы у них летать.
Но это не повод считать сами лекарства плохими. Это плохие попытки свои проблемы переложить на сферу, которая вообще их никаким боком не касается.
антителозависимое усиление это сейчас вопрос номер 1 про все вакцины, так что его отслеживают. Не отследят создатели вакцины, за них отследят другие. Поверьте, это мимо не пройдет. Достаточно жалобы человека в соцсетях, что вот привился и слег в ужасном состоянии, его моментально вычислят.
Верно. Но это проблема всех вакцин, не сугубо Спутника.
Если оно пойдет, то будет плохо всем привитым. А может и тем, кто легко переболел другим штаммом.
Пока что надеются, что обойдется. Вроде как привитые не заболевают или заболевают легко - по личным наблюдениям тех, у кого этих наблюдений много.
antibody-dependent enhancement, ADE, антителозависимое усиление. Вот например, первая же выскочившая мне ссылка на эту тему https://pcr.news/novosti/risk-usileniya-infektsii-posle-vaktsinatsii-protiv-covid-19-otsenen-kak-nizkiy/
"«Основную возможность определить, есть ли у кандидатной вакцны противу COVID-19 риск АЗУИ, предоставят рандомизированные плацебо-контролируемые КИ фазы 3, — пишут авторы. — Будет ли этот риск выявлен, и если да, то как скоро, зависит от трех важных факторов: (1) частоты АЗУИ, (2) временного интервала после вакцинации, когда может произойти АЗУИ, и (3) насколько четко заболевание на фоне АЗУИ будет отличаться от естественного заболевания аналогичной степени тяжести. В настоящее время неизвестно, существуют ли клинические маркеры, позволяющие отличить АЗУИ от естественного заболевания COVID-19».
Авторы напоминают, что фаза 3 должна включать до 30 тысяч человек, и чтобы оценить ее эффективность, необходимо достаточное число случаев заболевания среди вакцинированных и в группе плацебо (до 150). Крайне важно дождаться итогов длительного наблюдения за участниками (до 12 месяцев). Возможность АЗУИ будет иметь смысл рассматривать, если в вакцинированной группе вырастет частота и (или) тяжесть случаев. "
Ну в общем, стандартное согласие на прививку. Делала в медси, сертификат мне не дали, дали справку. Сертификат дадут после второго укола. Народа много. У кабинета терапевта очередь на осмотр, все на вакцинацию. Свободных окон для записи почти нет.
Вы два раза будете платить за приём терапевта перед прививкой? Тоже думала про Медси .
Да, конечно. Без приёма терапевта никто не будет делать прививку. Это не опция, а пререквизит))
про конкретную вакцину не знаю, но знаю что в некоторые добавляют специальный агент. такой, что при размораживании вакцины он меняет вид, и это визуально видно. Именно так контролируют качество хранения вакцины. Иначе как бы это понять?
хранится она вся в холодильнике. нет причины ее там не хранить, места в холодильнике достаточно. а доставляют ее одни и те же службы. Человеческий фактор от места работы не зависит.
ну и большинство людей прививались в поликлиниках, все с антителами в порядке.
Ответственность персонала возможно. На уровне, если будет анафилактический шок, возможно что в Медси помогут лучше. А может и не лучше, не знаю.
Клиника это доп.комфорт. Попрыгают вокруг, поговорят ласково, чай предложат. Я бы может поехала в свою ДМС, но там не делают.
По поводу хранения - продемонстрировали мне этот пузырек на пять доз, показали серийный номер, срок годности и время открытия пузырька. Срок хранения после открытия - два часа.
это всюду может случиться.
я не вижу оснований доверять больше платным структурам. В коммерческих местах больше склонны экономить деньги.
это ваши фантазии. А вот что в гос никто ни за что не отвечает, спишут испортившееся и все дела, а в коммерции на каждый холодильник свой ответственный, если что - головой отвечает, поэтому скрывать будут по-максимуму любой косяк
У вас неполное согласие, я считаю, что оно хуже, чем в государственных поликлиниках. Посмотрите, в государственных поликлиниках есть пункт о том, что вы рассказали врачу свой анамнез, образец дан выше. В вашем согласии этого пункта нет. Ответственности получается у Медси перед вами меньше, чем у гос.врачей.
да ни о чем этот пункт (как и все остальные), вы не врач, чтобы точно знать, что и на что влияет! да и нигде не указано, что именно вы там сообщили!
в гос.соглашение, образец, которого дали выше, прописаны те сведения, которые у Вуду оказались в анкете
Они не допускают на прививку без осмотра терапевта. И да, еще была анкета, я просто не стала ее фотографировать - там все эти вопросы о хронических болезнях, лекарствах, аллергиях, не собираюсь ли стать беременной, не кормлю ли ребенка и тд и тп.
вы сначала подписываете соглашение, а потом узнаете про анкету, по которой у вас может выявится противопоказание. Или там сначала заполняется анкета и только потом подписывается соглашение?
Тогда все совершенно грамотно в Медси и логично. Кто не пройдет анкету, тот до соглашения просто не дойдет.
Вечером после прививки температура поднялась до 36,9, то есть фактически не было. Место укола тоже сначала не чувствовалось, а к вечеру заболело, ну типа как прыщ, на левую руку как бы не ляжешь, если что. Ну и немного голова заболела вечером и глаза. Хотя если бы не было столько шумихи вокруг прививки, и никто не орал, что от прививки что дикая температура вообще не сбивается только уколами, то можно было и вообще не обратить внимание. Больше ничего вообще. Если бы такой отзыв прочитала, то и не думала не о чем! Народу много, по записи, в основном мужчины 40-60 лет. Кто то после диких отзывов, рассуждений и обсуждений так напугался делать прививку, что давление подскочило еще до прививки, и снижали давление, но не знаю сделали прививку или нет человеку, если опустилось давление, то сделали, наверное. В советское бы время и рассуждений никаких не было бы, всех привили бы на работе , тихо и без разговоров - никто бы и ни пикнул и не прислушивался - поднялась температура или нет. Помню эпидемию холеры в советское время - без всяких объявлений,информации и рассуждений перекрыли города на карантин и все. Никто и знать ни знал в остальной стране.
Ну так, средней паршивости ощущения. Вчера поднялась небольшая температура, сейчас вот 37,4. Но врач предупредила, что с большой вероятностью так и будет. В остальном все норм.
Столько существует болезней, а боятся только одну https://medicine-live.ru/index/page2/
и чего вы этим хотели сказать? тупой вброс. Все прекрасно знают, что болезней много и разных, о чем был ваш спич вообще? Здесь люди новую вакцину обсуждают, а вы о чем? бред какой-то
А сейчас пандемия чумы?
Нахрен прививались от оспы, тубика, кори, столбняка, а?
Может и не надо.
Предупреждение по выявлению заболевания кори было в подъезде расклеено на каждой стене неск лет назад. До этого про корь читала только в книжках.
За последние пару-тройку лет в Москве неск случаев выявления работников школ и дет садов с открытой формой туберкулеза, включая скандальный случай смерти мед сестры вроде дет сада с открытой формой туберкулеза.
Нафик, мы будем и дальше прививаться.
Я им задалась, когда встал вопрос о прививках ребенка. Поэтому у него прививок и нет. Не нашла, от чего следует привить. Я не антипрививочник, но смысла не увидела. Как говорится, соотношение польза/риск была не в пользу пользы.
А в случае коронавируса для лично меня, с учетом моих почти 50, соотношение за прививку.
О том что солдат привьют при первой возможности озвучили кажется еще в июне-июле.
Так что я ехидничала ребенку, чтоб сдавал ЕГЭ хорошо, а то войдет в состав участников 3-ей стадии клинических испытаний помимо своего желания
Ну так почему именно в городской, гражданской поликлинике, а не в медсанчастях?
А зачем роты в сложной эпидемиологической обстановке во время пандемии по районным поликлиникам гонять? У военных развитая сеть медицинских учреждений, другие прививки же не в районных поликлиниках им делают.
Как я поняла, эту вакцину сложно перевозить, это отдельный процесс, оборудования мало. Военная часть может местная ближайшая. Мало их, что ли, в Москве и чуть за ней?
Елизавета привилась https://www.gazeta.ru/lifestyle/news/2021/01/09/n_15465602.shtml
Никому не верить - это, как минимум, странно. Вы на основании чего решили, что вас все обманывают и с какой целью?
В регионах прививают Эпивак корону(Волгоградская область) , оказывается. Почему в Москве только Спутник v?
Чем лучше - он же слабее вроде бы ? И Спутник то слабый, а это еще слабее - чего ж хорошего ?
Смотря кому. Спутник лучше защищает, но эпивак лучше переносится всякими людьми с проблемами иммунитета (включая аллергию). Я бы эпивак сделала, у меня аутоиммунка и я в противопоказаниях по Спутнику, но я в Москве - пока его нет тут.
Да. Но вот в чем смысл? Я аллергик и мне тоже, по идее, если уж решусь, нужен будет эпивак. Но если и спутник так себе защита, а этот еще слабее, то какой смысл колоться?
В настоящее время нигде не прививают Эпиваком. Только добровольцев на 3 этапе проверки. Не врите пожалуйста. Я прицельно слежу с прошлого месяца. В декабре выпустили 25 тыс доз только для добровольцев. Точную дату всеобщей прививации не сообщали. По моим подсчетам в апреле должна быть.
Плохо следите, во во многих областях активно прививают. По словам министра здравоохранения, уже в течение первого квартала ожидается, что будет предлагаться 2 вакцины на выбор. https://news.rambler.ru/community/45571168-vaktsinatsiya-epivakkoronoy-nachalas-v-primore/?utm_source=search&utm_content=news_media&utm_medium=mixup&utm_campaign=self_promo&utm_term=news
А у нас (США) студентов-медиков приглашают волонтирить на пункты вакцинации.
Я заполнила анкету. Жду.
Не знала, что делают по ДМС, тоже бы пошла по ДМС. А то в поликлинике народу много, хотя быстро очередь проходит. Интересно сколько ДМС стоит?
Замучилась искать информацию, девочки, все знаете, подскажите, это что значит то? Я переболела бессимптомно что ли, и хватит ли этих антител или все равно прививку надо делать?
АТ IgM к Coronavirus (SARS-CoV-2) 1,39
АТ IgG к Coronavirus (SARS-CoV-2) 51,81
Показатель Ед.измерения
<= 2.0 - "отрицательно";
> 2.0 - "положительно"
0 - 10,00 Ед/мл Ед/л
"отрицательно";
> 10.00 Ед/мл
"положительно"
Что значит носитель? Человек либо переболел с симптомами, либо без симптомов. Никаких носителей не бывает. Заразен человек 10-14 дней, за редчайшим исключением, когда дольше.
на сайте инвитро прочитала, вот и написала поэтому "...человек с ЛЮБЫМИ положительными результатами Ig к SARS-CoV-2:
Встречался с данными вирусом
Но это далеко не всегда значит то, что он переболел COVID-19. Вполне возможно, что он был «бессимптомным носителем». Соответственно: термин «переболел» при интерпретации положительных результатов антител без знания анамнеза и клинической картины – неправилен."
https://www.invitro.ru/library/stati/zametki-infektsionista/24284/
Вы уверены, что бессимптомный носитель заразен?
Примеры:
1. У меня ребенок просидел на карантине с тремя положительными тестами месяц (а до этого две недели в Турции мы с ним жили в одном номере), с ним в квартире двое взрослых (мы с мужем), никто, включая бессимптомного носителя, не заболел. У сына антитела G 120, мы с мужем пока не сдавали.
2. Знакомая с семьей собралась на отдых заграницу, пошли сдавать тест, тест положительный у одного из детей, никто никуда не поехал, дома сидели все четверо (двое взрослых на удаленке и двое детей), опять никто не заболел. Есть ли у ребенка с положительным тестом антитела, не знаю.
3. Учительница в школе (их постоянно тестируют), тоже выявлен положительный тест, не болела. Уже вышла на работу. Также не заболела проживающая с ней мама, которой уже 80+.
Объясните пожалуйста эти случаи?
Я реальный человек. И у меня есть знакомые которые болели. И даже один человек умер от Ковида (88+). Но есть и те, которые не болели, были бессимптомными носителями, но никого, с кем общались, не заразили.
Так точно также есть те, кто не заболел рядом с откровенно болеющими положительными.
Загадка
В первом случае, болезнь была, протекала без симптомов.
Во втором случае, ребенок сдаст анализ на антитела (просто так от него теперь поликлиника не отстанет), вот тогда и можно будет понять, что это было.
В третьем случае, если антител нет, то мог быть ложно положительный тест.
Вопрос был в том, заразны ли бессимптомные носители. Мои случаи подтверждают, что нет. А если они не заразны, то может просто больным дома сидеть и все будет хорошо?
бессимптомный носитель как вариант. В вашем случае никакую бы прививку сейчас делать не стала. Переделайте анализ через неделю-две
Переболели. Cудя по тому, что IgM уже отрицательный, скорее всего ранее чем 1,5-2 месяца назад.
Уровень антител IgG пока что достаточный. Прививку можно отложить. Через месяц пересдайте анализ, посмотрите на уровень антител IgG. Если упадет до 20, подумаете о прививке. К тому времени она будет более изученной.
Может даже при текущем IgG можно донором плазмы стать :)
А в какой лаборатории сдавали?
Я каждые 2 недели сдаю и антитела и пцр, химия у меня, всегда отрицательно все 3 анализа, какие 2 месяца, за 2 месяца, 4 раза бы проявилось, так что это я умудрилась уложится за новогодние праздники, тут перерыв чуть больше 2 недель получился. В ГБУЗ МКНЦ имени А.С. Логинова ДЗМ в их Клинико-диагностической лаборатории сдаю, перед каждой химией.
Тогда вероятно это какая-то ошибка анализа. Может это не ваши результаты? Даже скорее всего не ваши, а где-то перепутали.
Не может за 2 недели таких результатов быть. Я бы их рекомендовала пересдать.
В новогодние праздники вы что-нибудь ощущали особенное?
Была слабость и температура подскакивала, но это бывает после химии и прошло не ровно 2 недели, эту химию из за праздников перенесли, дней 19 получается, в такой период успели бы пропасть мки? Пересдавать конечно не буду, через 2 недели само собой опять сдавать.
Погодите пока с прививками. Если регулярно сдаете, посмотрите в динамике. У моего мужа похоже начиналось. За неделю до первых симптомов болезни м были около 0, а джи 11. Еще через неделю с кт2 м были 1,8, а джи около 40. Еще через 10 дней м стало 8, джи 140. Дальше не сдавали.
Нет. Вы молодцы.
Вам нужна прививка - вы пошли и сделали. Теперь сами будете спокойнее и людей вокруг себя нервировать прекратите.
Всем тревожным и боящимся прививка строго обязательна
Согласна. Скорее бы уже всех невротиков, параноиков и ипохондриков привили бы и завершили этот мировой спектакль. Но, увы, не ради этого он затевался.
я ни разу не невротик, не ипохондрик. но что-то вокруг меня слишком много заболевших среди близких, росдвтенников, просто знакомых. 60% из них - тяжелые. две смерти. я не могу рисковать. у меня дома два хроника и дочь, которой для профессии нужны здоровые легкие. на иммунитет я не жалуюсь, болею простудой раз в год примерно. но рисковать близкими не хочу. оценив все риски от прививки и от короны, склоняюсь, что прививка все же безопаснее, чем вирус.
не мечите бисер... Вы взрослый человек и приняли решение, почему Вы должны перед кем-то оправдываться, особенно перед теми, кто так провоцирует на скандал? Напишите, пожалуйста, будут ли побочки и выработаются ли антитела. Тоже планирую, но чуть позже, хочу сначала антитела проверить, летом были, болела в марте
Тож не понимаю, зачем перед кем-то оправдываться :). Я вчера сделала и в моем окружении сделало много людей, с такими деньгами и связями , которое здешней серой анусне и не снились :)
Ну вот у меня знакомый дядька, который работает в крупной м/н корпорации..все лето периодически все там мазки сдавали, а сейчас да, все кто работает в офисе и руководство привились. Он уже второй раз.
напишу. тоже хотела проверить антитела, а потом махнула рукой и сделала сначала прививку. так как антитела это дело не постоянное.
Вы описали именно невротический вариант восприятия.
И вам действительно нужна эта прививка. Не вижу ничего плохого в том, что вы или кто-то еще ее сделал.
Лично мне важно только одно-единственное в этом вопросе - чтобы лично меня никто не тогал и не принуждал делать то, что мне точно не нужно.
До мая и не будут принуждать, пока эксперимент идет. А потом начнут.
Перелеты, переезды, обучение, работа - все это легко можно завязать на прививку.
Не надо тут дурочку валять, это не смешно.
любая вакцинация ничего не гарантирует. хоть от ковида, хоть от кори. но и неит гарантии того, что вы не заболеете ковидом без прививки
вы мой пост прочитали? я вроде написала, что нет гарантии ни с прививкой, ни без. но хотя бы есть шансы на легкое течение.
Так шансы на лёгкое течение есть и без прививки. Тут полно таких отписались. Тем более, как я поняла, прививка не гарантирует лёгкое течение?
у кого-то есть есть шансы на легкое течение, у кого-то их нет. без прививки я имею в виду. это не тот случай, когда можно гадать на ромашке. у меня из переболевших знакомых. 6 человек тяжело переболели. 3 легко. 2 умерли. сменщица сейчас в реанимации. как говорится: лучше перебдеть, чем....
Никто вам ничего не гарантирует. Это невозможно.
Про срок никто ничего не знает, потому что пока что идут испытания. Первые подопытные вакцинировались буквально пару месяцев назад, что с ними будет в плане повторных заражений и уровня антител пока неизвестно и будет известно не ранее, чем через год-полтора.
Но я убеждена в том, что все тревожные люди обязаны сделать прививку. Она им 100% поможет на чисто психологическом уровне.
Пару месяцев идет фактически. Потому что отсчет мы начинаем через 2 недели после второй прививки.
Хотя, сути это не меняет особо.
В таком вопросе выводы можно делать не ранее, чем через год-полтора
После Спутника некоторые болеют - люди пишут в телеграмме , но болеют легко .
После прививки сразу, или болеют через месяц, к примеру? Если пару дней после прививки 37,2 - то это не болезнь.