Будет ли когда-нибудь социальное государство?
Смотрела старые советские фильмы, и потом поискала информацию про актрису - раньше, девочкой, она много снималась, а потом пропала. Маргарита Сергеечева. Набрелось на это: https://zen.yandex.ru/media/vkus_populyarnosti/sudba-velikolepnoi-aktrisy-iz-filma-bez-godu-nedelia-margarita-sergeecheva-5b967e72307d5800aadb6635
"Актрисе назначили пенсию по инвалидности, но её катастрофически не хватало. Пришлось маме, Людмиле Степановне, устроится на работу, хотя возраст давал о себе знать. В Союзе кинематографов, куда Сергеечева обращалась, помочь отказались. Она не состояла в этом обществе, и денег организаторы не могли для неё выделить."
Неужели в такой богатой стране нет возможности платить пенсию нормальную хотя бы людям, которые реально не могут сами зарабатывать? Понятно, что капитализм должен пройти свои стадии, но за 30 лет какие-то дикие стадии он, наверное, уже прошел. Пора бы как-то равнение держать на развитие в человеческом плане государства. Или я чего-то не понимаю?
Вы что-то напутали. Капитализм в принципе не предполагает социальной ориентированности.
у нас было социальное государство. С гиканьем и улюлюканьем его развалили. И до сих пор не устают напоминать, что социальное государство - это плохо.
Детские пионерские лагеря и ясельки. Ну пожалуй на этом и все, что было раньше и чего нет сейчас.
Сейчас, вроде, это есть для остронуждающихся. А не остронуждающимся это не особо и надо. Вряд ли сейчас без крайней нужды кто-то отправит ребенка в советский детский лагерь, только потому, что почти бесплатно. Ну, а платных и по интересам сейчас как раз полно.
Ну во первых бесплатными они не были, просто предприятие которое этот лагерь имело и содержало не брало много денег со своих работников за него. Ну и я не соглашусь с вами что лагеря для остронуждающихся. Если бы сейчас были лагеря как раньше, то многие дети туда бы ездили , там было весело , дети ждали лета чтобы встретить друзей. Я обожала пионерский лагерь и мне было там значительно веселее чем в родителями в Сочи или доме отдыха.
Ну, ровно также мои дети лет 6 назад ездили в лагерь от МГУ по сильно льготному тарифу. И условия, и развлечения там думаю были куда лучше, чем в нашем детстве (хотя сами мы ни я, ни муж, ни даже бабушки с дедушками в лагерях не были, доподлинно сравнить не можем). А еще в соцзащите можно путевки в лагерь получить, этим мы, правда, не пользовались, но знаю, что есть такая возможность. На сборы старшая несколько раз бесплатно или за половину стоимости ездила. А уж за деньги сейчас громадный выбор на любой вкус.
А вот не надо! Брали всех желающих. Вообще не припомню проблем с пионерлагерем. Я не про Артек и Орленок.
Заводы шефствовали над организациями, у которых не было своих лагерей. Папа мой работал в НИИ - был и д/сад, и шикарный лагерь. Мама - в школе, подшефный завод выделял путевки.
Могу сказать за себя. Тогда работали социальные лифты, реально работали. Сейчас - нет.
Тогда - это когда? В 30ые годы, когда была уничтожена интеллигенция, началась индустриализация и нужны были образованные кадры? Или в 50ые, когда много населения войной было уничтожено и нужно было восполнять людские ресурсы? А в 80ые уже у генерала свой сын был. Да, кому-то везло пролезть, но теплые места точно также распределены были. Ну и сейчас шансов не меньше.
Во все времена было разделение. У моей сестры дед со стороны отца с Крупской работал, был замминистра, бабка никогда не работала. Мою тетку они не признавали - не общались никогда, Внучку приглашали в гости, но они уже были не просто пожилые, уже 90 деду было, когда сестра родилась.
Была уверенность в завтрашнем дне. Была АБСОЛЮТНАЯ уверенность в трудоустройстве!!!
кем угодно, всегда. Была вера в государство, что оно защищает интересы граждан.
Были общественные организации - профсоюзы. Комитеты, комсомол и партия, и пионерия.
Да, если не брать во внимание идеологию - эти общественные организации помогали воспитывать (и детей, и взрослых), защищали их интересы. Не оставляли в беде.
Вспомните КАССУ ВЗАИМОПОМОЩИ! Вспомните как помогали человеку, попавшему в трудную ситуацию - всем трудовым коллективом.
Про бесплатные путевки, санатории, профилактории и ПРАВО НА ОТДЫХ - можно не говорить...
это достижение СССР утеряно безвозвратно
Были путевки куда пошлют, а не куда захочешь.
Трудоустройство было, но зарплата у всех одинаковая, хоть в лепешку разбейся, и всегда мизерная. Нафиг такая стабильность не нужна.
У меня сейчас вполне гарантированно трудоустройство, у меня гарантировано право на отпуск. Более того, я могу не работать вообще и меня не посадят за тунеядство. И мой успех на работе никак не зависит от того, состою ли я в партии или нет. И я могу поехать в любую страну мира, конечно, когда ковид кончится. До марта прошлого года могла.
Да, вот только зарплата у медсестры в провинции - 10 тысяч рублей. И столько же стоит билет в 1 конец на 1 человека.
Так и в совке у нее зарплата 60-80 р. была, а сапоги 70 стоили. Да и профсоюзные путевки до простых медсестер и врачей не доходили. Сейчас хоть можно подработок набрать и точно знаешь какую сумму скопить надо. Скопил - можно ехать. А тогда ведь так просто и не купишь было.
Это почему путевки до простых врачей и медсестер не доходили? У нас на заводе доходили, тк была своя поликлиника и профилакторий. Конечно, от размера организации зависело. У крупных были свои и ведомственные дома отдыха и санатории. В мелких да, неверное сложнее было. А сейчас у каких предприятий есть свои дома отдыха? Даже наш крупный завод уже отказался от них, ибо стал АО и никто платить за отдых трудящихся не хочет. И подработки были у медсестер. Делали укольчики, ровно как и сейчас. А скопить сейчас намного сложнее. Цены растут постоянно. Купить за полную стоимость (собственно то, что вы предлагаете сейчас сделать) вполне можно было. Но зачем, если можно было получить профсоюзную.
Вы опять про завод. В обычных больницах, поликлиниках не особо все это было. Ну, и если сейчас жить так же скромно как тогда, и отдыхать по тому же разряду, то вполне скопите. Другое дело, что сейчас соблазнов и желаний больше.
Да было все, но размера организации зависело. А что сейчас в этих же поликлиниках и больницах? и с зарплатами и с путевками, расскажите. Намного лучше стало? А что вам не нравится, что про завод? у нас 90 % населения города работало на 3 градообразующих заводах. Рассказать, что осталось от этих заводов сейчас? и чем занимаются эти люди? ездят в Москву на работу. (2,5 час в одну сторону на электричке.)
Ну, во-первых, 70 - это голый оклад при нулевом стаже, выслуге и т.д. Так-то всё-таки больше получали. При этом, если у детей был отец - она получала алименты, это ещё рублей 25-40 на 1 ребёнка, если не было отца - она получала пособие матери-одиночки. Подработки медсестре тогда можно было легко набрать. Как и оформиться на 1,5-2 ставки.
Это сейчас в депрессивном регионе хрен она найдёт ту подработку. А тогда ситуация была по стране более-менее ровная, ив всегда можно было найти уколы или массаж на дому.
Во-вторых, большинство жизненно необходимых товаров и услуг стоили очень дёшево. Транспорт - 3-5 копеек за поездку, коммуналка дешёвая, основные продукты, кроме мясных - дешевые. Минтай тогда брали только для котиков, и только самые малообеспеченные - для себя могли.
То, что профсоюзные путёвки до медсестёр не доходили - это выдумки. Тогда начальство так не хапало ртом и задом. Давали всем по очереди. Иногда раз в 2 года, иногда - раз в 3 года.
Макароны и сейчас по 15р. есть. И хлеб есть дешевый. И рис с манкой. А всего остального особо в свободной продаже и не было, если о регионах говорить. А в деревнях заралаты вообще по 35 р. были, остальное они должны были на огородах выращивать.
На макаронах и манке долго не проживешь. А тогда была рыба недорогая, молочка.
В 1980 году средняя зарплата в сельском хозяйстве составляла 146 рублей. Тогда средняя - это не сейчас средняя. И не только на огородах выращивать можно было, а получать натуралкой или покупать по смешным ценам у себя в колхозе/совхозе.
Путевки доходили. Сапоги стоили не все 70 р., можно было и за 40 приличные купить. Подработки были и тогда. А уж копить тогда и сейчас - ну смешно же. Как раз тогда и можно было копить, а сейчас твои деньги горят, стоимость тех же путевок растет ежегодно.
Мне вы казались умной. до этой фразы. Вы, видимо сейчас с зарплаты преподавателя или кем вы работаете в институте (могу путать, конечно) откладываете доллари.
А я слышала от бабки, регулярно, она все цены переводила "на старые деньги" и ужасалась, что так дорого стало. А про облигации тоже не слышали? У нас огромный рулон был.
Людям выдавали зарплату частично, 20-30% - облигациями. Которые обещали погасить в определенный срок. А когда подошел тот срок, государство сказало, упс, погасим... когда-нибудь потом. Когда рак на горе свистнет. И заморозило их на хз сколько лет.
Нет, реформы были и я слышала, разумеется про них. Но не слышала, что потеряли что то вследствие этих реформ. (которые 61 года, нули убрали) Облигации тоже были. но они вроде даже что-то там выигрывали и как там не знаю. Зарплату платили, никакими облигациями не платили.
Ага, только когда нули убирали, на обмен старых денег на новые дали мало времени, да еще и ограничивали сколько в руки меняют. И у кого были накопления прилично потеряли. А в 47ом году еще лучше было: у свекрови отец пропал без вести, точнее документы потеряли и пенсию детям не платили. А аккурат перед реформой документы нашли (подозреваю, что не только его), заплатили мешок денег за несколько дней, а через пару дней денежная реформа. И смотгли они этот мешок денег на мешок картошки поменять. До этого в 20ые годы грабеж был, но там деталей я не знаю.
У всех свой опыт, конечно. У нас без вести никто не пропадал. Деньги особо не копили, поэтому видимо пошли и обменяли сколько было. Но я склонна сравнивать тогда-сейчас. И сравнение не пользу теперешнего времени.
В 1961 не только нули убрали. Например, цены в книжном магазине просто изменили 1 к 10, да нули убрали, но РЫНОК отреагировал на каждый товар по-своему. Например, уборщицы туалетов потребовали сразу в 10 раз больше. В коммуналках кто-то убирал общий туалет сам, а остальные нанимали уборщиц - убирать в день, когда очередь убирать общий туалет нанимательнице. Знаете, что сказала уборщица моей бабушки? Вы мне мой рубчик-то отдайте, а за 10 копеек убирать ищите, кого хотите и где хотите. Т.е. фактически до реформы ей платили 1 рубль, а после реформы стали платить 10. Уборщице до лампочки, что там в телевизоре проповедуют. А уже цены на базаре на мясо, фрукты и овощи - там уже как рынок установил цены. Это только на государственных ценниках убрали ноль. Все остальное государство не регулирует, какую цену на базаре баба поставила на хозяйскую курицу. Или на петрушку. Уборка туалета в коммуналке подорожала в 10 раз в 1961 году.
Гы. Ну конечно, люди со своих нищенских зарплат сами по 20-30% облигациями брали, (вместо 60 рублей - 40 рублей и красивые бумажечки), которые погасят через 20 лет. :)
А все реформы денежные всегда проводились так, чтобы население или его часть как можно больше потеряли. Не успели, не уложились в лимит и пр.
не преувеличивайте. прям особой процедуры не было. Были некоторые формальности. не более того. ну надо было изучит историю страны куда едешь. ничего криминального. моим родителя ни разу не отказали. Их друзья не стали ездить... не захотели. хотя возможность была. Родители просто инженеры на крупном заводе. не Москва.
Может не в Москве и не было больших формальностей, но в Москве были. И такие путевки просто так нельзя было купить.
Так родители как раз в Москве их покупали, Сами они из МО. И конечно, все зависело от непосредственного начальства на местах. Моим везло))
+100! Электричество стоило 2 копейки за киловатт!!!
за радио 5 руб. в год платили
налог за частный дом/дачу + страховка был около 1 руб. 50 коп. в год!
коммунальные платежи при БЕСПЛАТНОМ пользовании гос. квартирами составляли 1/100 часть от зарплаты.
Подумайте - мы сейчас платим около 8-10 тыс. коммуналку. Так это должна быть средняя зарплата около 100 тыс. руб!! по советским меркам.
Попробуйте. Ничего не будет. Максимум - выселят в маневренный фонд. И он лучше, чем бараки и коммуналки времен СССР, и даже хрущевки, что было советский мечтой и прорывом. И уровень зарплат сравните. А также доступности поиска работы за те деньги, которые вы для себя считаете адекватными. Плюс, для малоимущих куча плюшек сейчас есть. И одна из них - как раз льготы по коммуналке.
У меня ни один одноклассник, ни один из друзей из института не жил в бараках и коммуналках. Допускаю, что такое было. но мне не встречалось. А что не так в хрущевках?? сейчас я вижу огромные массивы этих хрущевок, в них же кто-то живет. Нет, я понимаю, что ваш доход от 500 тр... но зарплаты нормально работающих людей в СССР были вполне себе приличные и пенсии тоже. Про стипендии вообще говорить не буду. 40 рублей очень неплохо было по тем временам. Это не 1800 нынче)). Но люди не жили на работе, как сейчас от них требуют. Отработал и пошел домой. Голова работой не была забита. Мозг не выносили, люди жили расслабленно. Сейчас чтобы попасть в список малоимущих... это если обоим не работать, но на эти льготы хрен проживешь.
При чем здесь вы? То, что не встречалось вам, не значит, что не существовало. У меня из окружения тоже никто не жил в коммуналках. Это не означает, что их не было. Были. И в огромном количестве. Даже на территории Москвы.
Не так в хрущевках площадь. Это не квартира, а клетка для мышей.
Зарплаты в СССР в сравнении с уровнем цен были совершенно нищенские. Про стипендии не скажу, не знаю. Сейчас тоже на работе живут только топы и собственники. Но у них и уровень дохода не сравним со среднестатистическим. И даже с з/п чиновников. Сейчас в списках неимущих полно тех, кто в реальности имеет весьма приличные доходы. А в списках матерей-одиночек те, кто имеет мужей и прекрасно с ними живет. Хоть они именуются гражданскими.
Как раз зарплаты в СССР были очень хорошими даже в отношении цен. Поэтому и товаров не было. Их просто раскупали. И деньги у людей водились.И сейчас полно людей живущих и снимающих комнаты, даже в хрущах. При чем здесь это? Работой живут не только собственники, как раз работников выжимают как лимоны и не только топов. Вы далеки от реалий. Давайте не будем про нечестные способы получения копеек))
Не правда. Зарплаты были настоящие слезы. Их хватало только на самую простую, примитивную еду. Какая-то покупка, хоть мебели, хоть бытовой техники, требовала длительных НАКОПЛЕНИЙ. Товаров не было потому что искусственно создавали дефицит. Чтобы народу было чем заниматься и он вдруг не очнулся и не начал думать.
Работой живут все. При чем здесь собственники? Я как раз весьма близка к реалиям, так как и жила в них, и живу. И нечестными способами получения копеек в СССР пользовались ВСЕ кто имел хоть какой-то доступ хоть к чему-то, что может представлять интерес.
Я и сейчас на мебель копить буду. А кредиты были под такой мизерный процент, мама говорит, что вообще о нем не думала. Спокойно брала кредит на покупку телевизора и отдавала, ей из зп вычитали. Говорит вообще не парились.
Ну, если вам нужна мебель только из лиственницы, может быть. Тогда о такой даже не мечтали. Обычная ДСПшка типа нынешней Икеи или Роникона. По цене нынешней лиственницы.
Телевизор был много лет, даже в 60х, роскошью. Бывало соседи собирались смотреть фильм у кого-то, кто смог позволить себе такое чудо. И само по себе - кредит на телевизор - это нонсенс. Вряд ли это был плазменный экран во всю стену с эффектом присутствия. Сейчас, если вам нужен телевизор, вы идете и покупаете. Легко, свободно, не задумываясь.
Не путайте теплое с соленым.Телевизоры в 60 только появились и разумеется не у всех были. Икея дорогая и бестолковая. Такое не хочу в квартиру. Но на приличную кухню, копила.
Ага, наши мамы, конечно, могли помечтать о приличной встроенной кухне. Они даже представить ее себе не могли. Тумба, на стол, да тумба, которая вешается. При этом доски-то давно уже придуманы.
Моя мама была при СССР во Франции и в Италии. Там народ тоже очень скромно жил. Мебель была очень старая. Не надо научно-технический прогресс путать с покупательной способностью людей.и строем.
Об чем и речь. А то почитаешь, весь мир как сыр в масле катался, только в СССР голодали.
Телевизор - это НТП, а встроенная кухня - ее можно было и в 19ом веке сделать с тем же успехом. Ну, и очень многие товары у нас резко появились с открытием границ. Например, когда за границей появились памперсы, прокладки? Ну, намного раньше, чем у нас. К нам это привезли только в перестройку, а у них все это давно было.
Ну прям это погоду могло бы сделать. Встроенная или не встроенная кухня - это вкусовщина. Она не влияет коренным образом на качество жизни.
Да, памперсы с прокладками - вещь, конечно.
У меня папа рукастый был. Антресоли делал в каждой квартире, куда заезжали и что? Это только моего папу характеризует.
У меня и сейчас встроенной кухни нет. Мне не нравится узкий холодильник, запихнутый в шкаф.
Холодильник у меня от дельный. Вот плита, духовка, посудомойка, мойка и рабочий стол вместе сделаны, что очень удобно.
Я и не путаю. Какое только появились, если весь мир уже давно их смотрел? Да, были не по одному в каждой комнате, но чудом расчудесным уже не являлись. Собственно, и холодильник тоже стоил как целый самолет. И тоже было недостать.
Ну, да, везли же из-за границы видеомагнитофоны, плееры. А у нас всего этого не было и в помине.
Кто мог, тот вез. И не всегда новое) Бывало в миссии и посольства завозили кораблями из других стран, скупая у них старье за копейки. А Березки помните? Какое счастье было на чеки зайти и выбрать что-то красивое, крутое, классное? А оформление этих Березок помните? В сравнении с остальными магазинами для простого электората?) Небо и земля)
Не, не помню, слишком маленькая была. Я только подыхала от зависти, глядя на пеналы, ластики и электронные игрушки одноклассников, родители которых побывали за границей.
И вкладыши. Душу б за них продала. Или хотя бы пластиковые календарики, которые у нас для интуристов делали.
Бумажки... какая ерунда. вот нафиг они мне не нужны были. А переливные календарики коллекционировала. но они дороговатые были. но красивые)). в свободной продаже были.
Я с горя, что вкладыши как у одноклассников мне недоступны, стала календарики собирать: 1000 штук насобирала. У меня почти полные серии были с цирком, с городами. Переливашки как раз не особо ценила. Каждый день все лето в союзпечать как на работу ходила: чтоб купить новинки, при том с запасом, чтоб обменный фонд создать. 1000 насобирала и забросила, жаль не сохранилась моя коллекция, украл кто-то.
Разумеется, в каждой американской семье был телевизор)) в 60-е. Не смешите. Сотовые у нас появились в 90 и что? Они были только у новых русских, хотя границы уж очень давно были открыты. Дорого все новое. Лет через 5 стали массовым явлением у простых людей. И то, по-началу дарили на работе, отделами на них деньги собирали.
А те, что не оторвали, они босиком или в валенках ходили? Сейчас тоже есть сапоги за 25 тр (и выше). Я такие себе не могу позволить. Покупаю до 10 тр. И тогда можно было купить, на крайний случай в комиссионке.
Измерять благосостояние в сапогах не совсем верно. Это не продукт ежемесячной покупки. Давайте посчитаем сколько квартплат было в советской зарплате и сколько сейчас У меня скромная зарплата.
У меня тоже зп скромная, но сейчас я могу спокойно пойти и купить себе сапоги, мне не надо копить, стоять в очереди, платить перекупщикам и т.д. У меня сохраняется чсд. Квартплата за мою трешку 7- 8 тыс. Онв для меня совсем необременительная.
У меня квартплата 12 тр, и это много. Сапоги я покупаю раз в несколько лет, а плачу каждый месяц.
Квартплата за мою однушку 37м - те же 7 зимой, за трешки в нашем ЖК люди платят 12-15. ЖК эконом класса. 25км от Москвы.
Вы еще в поездках на метро посчитайте. Да, бюджет семьи формировался совсем иначе. Правильнее сравнить уровень жизни ваших родителей и ваш: какое жилье, машина, дача, бытовая техника дома и на даче, куда отдыхать ездите, какие развлечения для себя и для детей можете позволить.
В СССР был выбор - или ходить в сапогах "прощай молодость" с ублюдочной колодкой и убивать ноги, но за более-менее приемлемую цену. Или как человек, но отдав за обувь стоимость самолета. Сейчас вы можете купить прекрасные сапоги, ничуть не хуже, чем за 25-50 и до бесконечности, но за деньги в районе 7 т.р. И даже дешевле. И они будут качественными, удобными и из хороших материалов. Просто не брендовыми.
В комиссионке ношенные сапоги? Ну сейчас вы можете на юле и авито даже бесплатно поискать.
Но тогда эти сапоги "по цене самолёта" носились 5-7 лет. За 7 тысяч вы купите г из кожзама, которое развалится в первую же зиму.
Не правда, за 7 тысяч сейчас можно купить великолепные кожанные сапоги. Красивые и удобные, которые будут носиться несколько лет. Покупала сама лично. И даже не за 7, а по-моему, за 4 что ли. Отличные сапоги. На полном серьезе. Ничем, не отличаются от купленных за 50. Кроме этикетки.
Ламода. Вайлдбериз. Не вру, на полном серьезе. Покупала пару раз. Последние - около двух или полутора лет назад. И ношу практически только их. Те, купленные с дуру за 50, почти не ношу и жалею, что купила. Ибо это выброшенные в попу деньги. Мне жалко.
В комиссионках часто новые продавались. Не подошли или продавали привезенные. Ну не ходила моя семья в ублюдочных сапогах или в прощай молодость.
То, что не подошло раздавалось и продавалось среди ближнего окружения) И продающий, а тем более, раздающий был при этом героем и фактически носился на руках) Это сейчас шмотки с этикетками и ни разу не одеванную обувь раздают только возьмите и фиг найдешь кому надо. А тогда - ооооо! Только заикнись - с руками оторвут и 10 раз спасибо скажут.
Мы жили на Красной Пресне в коммуналке, потом на Полежаевской. Потом родители купили кооперативную квартиру.
И? Сейчас у всех у всех свое жилье? Сколько лет ваши родители кооперативную квартиру выплачивали? 20 лет? Вообще-то разменяться можно было и тогда.
Что менять? Комнату в коммуналке, где жили я-мама-папа + дедушка и бабушка?
Тогда и купили квартиру в спальном районе. В конце 70 присоединили многие районы на северо-востоке Москвы. И комнаты были не в собственности, а муниципальные, тогда так просто не поменять все это было. Мои кооперативную трешку покупали - им разрешение давали, т.к.был один ребенок.
Те сейчас ваши дети за условные 10 лет выплатят 3 комнатную квартиру в Москве? Ну тогда да, вы стали лучше жить.
Давайте отбросим элитное жилье. посмотрим типовое. А дадут им такой кредит?
Смотря какая у кого будет зп и в какой отрасли будут работать. Типовое тоже разное - есть и 9 млн., есть и 20 млн. - и все типовое.
ЩАС прямо дали вам квартиру за комнату в коммуналке))) Дураков до такой степени не было никогда)
Менялись с доплатой. Если алконавт живёт в двушке один - ему та двушка нафик не нужна, а нужны деньги на бухло.
За лагерь платили 10% от стоимости
Меня помотало по лагерям))
Предприятие оплачивало остальное.
Я не была в лагерях: у бабушки была дача, где она с внуками лето проводила. Брата моего двоюродного вот ежегодно родители на одну смену в лагерь отправляли, считали, что так ему полезнее. Не припомню его восторгов от лагеря, в деревне ему больше нравилось. Сейчас на самом деле бесплатные или дешевые варианты тоже бывают.
За это все ежемесячно платились взносы. ВСЕМИ. Принудительно. Взносов вообще было охренительное количество. И предприятие оплачивало за счет них и за счет нищенских зарплат. Ну и условия в тех лагерях были приближены к спартанским) Спальни человек на 10, панцирные кроватки, дспшные тумбочки, санузел в конце коридора) И ВСЕ)) Из развлечений - утренняя зарядка), веселые старты, зарница, пионерболл, раз в неделю - кино) А! Еще дискотека))
подтверждаю. Путевка в лагерь от швейной фабрики, где работала мама моей подружки, стоила 5 руб. за смену.
Да не особо хватало. Вещи очень дорого стоили. Да и не было их в свободной продаже, т.е. к этому дорого еще переплатить надо было. Еда, да, дешевле, но вспомним, что нам из еды доступно было: хлеб, крупы (кроме гречки, она по талонам была), дешевые макароны (сейчас мы такие не берем). За маслом, сыром, мясом ближайшие области в Москву мотались. За молоком мама с грудным ребенком должна была утром бежать, т.к. после обеда его уже в магазинах не было. Думаю, сейчас картошкой с капустой тоже не так дорого прокормиться. При этом картошка со своего огорода, а капуста самостоятельно заквашенная.
Вещи стоили дорого у перекупщиков. Не передергивайте. И да, не было вещизма. Люди носили долже вещи, но и вещи были не акрил. Носились хорошо. Голым никто не ходил. Вот не помню особых проблем в школе с вещами. Да и в школе они не особо нужны были. форма и один комплект на вне школы . Проблемы с продуктами вы описываете уже самый конец 80 и 90-е годы. Это уже развал союза. Мы тоже не в Москве жили. Кофе и типа колбасы в Москве покупали. Сейчас полно других проблем, с продуктами в том числе. Про цены на продукты и качество оных тогда и сейчас сравнение не в пользу нынешнего времени.
И в магазинах они недешево стоили. Плюс в магазине их могло просто не быть. Я 74ого года, бабушка с дедушкой из Ярославля, мясо, масло, колбасу, туалетную бумагу, вату возили из Москвы. А неужели не помните как колготки ловить надо было. И какая беда была, если опять порвались, а запас закончился. А проблемы всегда есть. Просто особотхорошо мы никогда не жили.
Скорее во время. Но можно подумать, что они до этогт были в свободной продаже и стоиди недорого.
И, разумеется, в этих белых конторах работает большинство населения нашей страны)) Как при СССР.
Неужто ни одного врача, учителя, полицейского, чиновника и т.п. в жизни не встречали? Где ж Вы живете?
Из близких знакомых, представьте нет. И я обычно про учителей и врачей говорю бюджетники, а не госсектор. А чиновников нет... даже в не очень близком окружении.
Мой брат работает в какой-то иностранной компании, до этого в разных банках работал, у него всегда были и отпуск, и белая зарплата. Серые зарплаты и отпуска за свой счет у мелких предпринимателей: репетиторы, няни, автосервисы и т.д. Таких работ в СССРе почти не было (хоть их очень и не хватало), но тогда уж надо с крестьянами сравнивать: они от своей коровы особо никуда уехать не могли.
И? Что вы этим хотите сказать? Что сейчас лучше чем в СССР в плане социальной защищенности работника? Да, я работаю в некрупной компании. Да, наш руководитель патологически жаден (до короны он все же давал нам отдохнуть и оплачивал отпуск, а вот потом решил, что это необязательно и своя рубашка ближе к телу). Но мне некуда уйти. У меня слишком узкая специализация и людей 50 лет нигде не хотят видеть в работниках. Знакомые, что работают в крупных корпорациях... тоже трясутся за свои места, тк возраст и начальники самодуры. При СССР люди ну вот совсем не боялись потерять работу. А это многого стоит.
Работа, которая давала блага выше среднего, думаю, тоже боялись, и там конкуренция хорошая была, а с системой распределений и вообще туда не особо устроишься было. Да, рядовому врачу, учителю, инженеру с зарплатой, дающей гарантированный уровень нищеты, особо волноваться было не о чем. До пенсии его точно никто не тронет. Но и сейчас масса таких работ, где люди спокойно работают и не особо боятся.
С вами понятно. Надеюсь, ваш муж тоже в универе на нормальной зп в 45 тр работает и вы довольны жизнью)). Вот все не так как вы написали. Мои родители приехали в чужой город по распределению. Они были сразу обеспечены жильем. Работали они хорошо, получалось продвижение по карьерной лестнице. Папа делал попытки перейти на другой предприятие. чтобы повысить уровень дохода. Когда это стало известно начальству, ему предложили повышение и в должности и зп. Люди, что были не дураками и работали нормально имели продвижение по службе, зп и прочее. Я немного захватила того времени. и разряд мой рос и зп и должности. Но потом, особенно после рождения ребенка... все сникло. а про после 40 лет и выше я вообще молчу. Потом моя организация из бюджета ушла... стала коммерческой. со всеми вытекающими последствиями.
Да, именно в универе, со ставкой в 30 тыс. Понятное дело, что как-то мы еще крутимся, иначе бы не выжили. Мама моя приехала по лимиту врачом на скорую. Да, она была "сразу обеспечена жильем", комнатой в коммуналке, на 1 этаже, с соседом-алкоголиком. Я, наверное, до школы горшком пользовалась, и мыли меня в тазу в комнате, застелив пол целофаном, т.к. в коридор выйти страшно было: там мог сосед в неадеквате шататься или нагадить мимо унитаза. Другие варианты, которые ей предлагались, говорит, еще хуже были. Потом он помер, но расширение нам было не положено, т.к. аж 18,5 метров на троих. И кооператив купить нельзя, т.к. не прожили еще столько-то лет. Родители срочно заделали второго ребенка, правдами-неправдами вторую освободившуюся комнату отвоевали, чего им это стоило описывать не буду, постепенно жизнь наладилась. Но скорее не благодаря, а вопреки. У всех работающих людей при любом строе и системе постепенно растет доход и они приспосабливаются и чего-то наживают и выживают. Но сказать, что тогда было хорошо, я не могу.
А я могу сказать, что раньше была бОльшая социальная защищенность граждан. Вроде с этого начинался топ. А пример ваших родителей... ну что сказать. Могли бы и остаться в Ярославле. А так да, покорять Москву непросто. И строй здесь ни при чем абсолютно.
По ряду причин, не могли. Но, кстати, жилищные условия и везде не очень были. У моих бабушки с дедушкой была микродвушка метров 30 (жилая 24) на четверых, и это хорошими жилищными условиями считалось. Я бы сказала, что была иллюзия социальной защищенность и некая предопределенность, которой сейчас нет. А так, и сейчас люди в большинстве своем не голодают и не в коробках живут.
Но это нюансы только вашей семьи и строй тут не важен. У нас была хорошая квартира. У нас в городе вообще почти не было хрущей. Завод строил нормальные дома. .Сейчас родители в Сталинке. Добротной такой. от завода, кстати.
А сейчас тем, кто "по лимиту" приезжает, сразу квартиры выдают?
Моя мама лет до 20 жила в коммуналке в одной комнате на 3 семьи.
Потом им с бабушкой выделили отдельную комнату, тоже в коммуналке, и соседи - редкие скоты были.
А потом, в 70х, получили двушку.
У мужа дед жил в полторашке с женой и тремя детьми. Дети женились, ву всех родилось по ребёнку - первое время так и жили в полторашке, а бабушка с дедом получили однушку - семь моего мужа осталась в этой полторашке. В общем, за пару лет всех расселили по отдельным квартирам.
А сейчас как тем, у кого жилья нет? Лет на 20 в долговую кабалу?
Ваша ирония совсем непонятна. Была череда самоубийств, связанных с потерей доходов и невозможностью выплатить кредит. Несколько лет назад. Не бомжуют, а снимают, к примеру. Ютятся с родителями и тп.
А раньше этого не было? Прям всем квартиры давали? Люди специально детей ненужных рожали, чтоб квартирку дали , да побольше. Бабок из деревень прописывали, получали квартиру, а потом обратно или в дом пр.сдавали, фиктивные разводы и браки - все это было.
Чего не было? самоубийств из-за невозможности кредит выплатить? нет, при СССР такого не было.
Не бесплатно, а работая долгие годы за небольшую зарплату. Снять можно было, но, например, если иметь комнату в коммуналке и не появляться там, а снимать, то комнату запросто могли отобрать.
Да почему за небольшую? Люди работали там, где работали, никто у них часть зарплаты не забирал. Зарплата вашего папы была не очень маленькая, между прочим. на работе моего первого мужа 300 рублей была норма, можно было получать и в полтора раза больше. При этом через лет 7-10 получить квартиру. На стройках ( большие зарплаты) давали быстрее.
Ее сразу платили небольшой. Ну, и про квартиры. Советская норма была 5 метров жилой площади на человека. Т.е. семья из 3 человек могла жить в 1 комнате 18 метров много лет и не имела права на улучшение жилищных условий. У моих бабушки с дедушкой на четверых была квартирка около 30 метров: 2 смежные комнаты по 12 метров, кухня - 5, прихожая - бочком пройти. И это считалось хорошими условиями. Да, когда старшая дочь привела туда мужа и родила ребенка, через некоторое время дедушке от завода дали вступить в кооператив, где работники по выходным должны были помогать строителям дом строить и получали квартиры в этом доме.
Боже, вы точно преподаете точные науки????? Во времена ваших дедушки и бабушки - это ХОРОШИЕ условия. ВРЕМЯ!!! Учитывайте время!
Еще считайте грамотно и не врите. Или пусть вам родные перестанут врать.
12 х 2 = 24 ( кв.м)
В кооператив ваш дед мог вступить сразу. Норма: по 7 кв.м на человека, у него - по 6
С появлением мужа и ребенка стало по 4 кв.м. Какой кооператив? Опять бесплатное улучшение условий. Двушка ему с женой и со вторым ребенком. Замужней дочери оставляют старую двушку.
Если помогали строителям, то это другая программа, там получение было очень быстрым, внеочередным. За обход очереди и помогали.
Поймите: я сама по советским законам хотела получить квартиру, но не успела. Я прекрасно знаю все законы и правила, и не со слов родителей.
Семья моей матери так жила. Имеются в виду не посторонние семьи, который в одну комнату поселили, а семьи родственников. Были родители, 3 детей, жили в комнате. Дети завели семьи - жили в той же комнате. А потом начали давать сначала отдельные комнаты, потом - квартиры.
Это в каком году? Чтобы 3 поколения вместе? И сколько лет так? Ну и главный вопрос: сколько в Москве жили при этом?
Мама моя 49 года рождения. Я ошиблась - в коммуналке на 3 семьи они жили не до 20, а где-то до 15 её лет. А лет в 20 уже была отдельная квартира.
Прабабушка приехала в Москву в 20х годах, и прадед примерно тогда же.
Ну так вспомните, что было со страной после войны и с городом. И через 9 лет после Победы уже снова вам квартиру. Не хорошо ли? Не достижения ли? Вы знаете, как сейчас живут? В 2 маленьких комнатах коммуналки ( это не те, московские, а обычная 9-этажка) 5 человек, 3 поколения. 9 человек в трешке, 3 поколения. Не у всех зарплаты, здоровье и возраст позволяют в ипотеку влезть.
Дык я об этом и пишу. Конечно, достижение. А сейчас появляется целая прослойка людей, которые не имеют своего жилья вообще.
Ваши родители могли и снять квартиру. Прикиньте, тогда и это было. Полулегально, но и сейчас не все официально это делают. Та же долговая кабала в виде платы хозяевам. Но только сейчас бесплатно двушку на Октябрьском поле не выдают в придачу, а вашим выдали.
И не 20 лет. Просто ваши родители ребенка для квартиры поздновато родили. Родили бы году в 76, так к 83-86 имели бы трешку у МКАда. Бесплатно.
Снимали какое-то время, потом решили, что надо приспосабливаться жить в том, что есть. И двушку ом никто не давал. Комнату дали. Дальше уже всякие махинации. И родись второй ребенок тоже девочкой, фиг бы им дали эту комнату. А двое разнополых детей, плюс комната освободилась, вот и отдали.
Ну давайте обсудим тяготы ваших родителей, которые намеренно поехали жить не в область, не в другой город,( раз уж Ярославль не угодил), а в Москву. Можно подумать, что если сейчас семья приедет в Москву - им сразу поднесут квартиру и работу дадут приличную. Утешение вашим намучившимся родителям нормальная пенсия, московская, а не Ярославская.
Да нет, все ровно также будет, хотя сейчас можно иметь какие-то ресурсы, продав квартиру на родине. Но и тогда ничего особо хорошего не было, чтоб рыдать "ах, сколько мы потеряли".
Рыдать-не рыдать. Но первую комнату вашим родителям все же дали. Сейчас никто никакой комнаты вам не даст. Мы после института снимали жилье. Пытались найти нормальную работу. И никого не волновало на какие деньги. При этом муж писал диссертацию.Ему оставалось 1,5 месяца дописать, но нет - выгнали из общаги. Надо было китайцев заселять - так выгоднее. И то, что сейчас с наукой и производством происходит и кто сейчас на "коне", так сказать... становится грустно.
Так и вторую потом дали. Понаехам подарили двушку на Октябрьском поле, ах какая плохая власть. )))
Да не было там двушки, там было 2 комнаты в коммуналке, там еще соседи жили. Потом уж они ее разменяли не совсем законно и с хорошей доплатой (тогда так мухлевали). А чтоб разменять еще и ремонт своими силами сделали хороший, при этом сильно рискуя, что ничего не выйдет. Ну и легальных способов у понаехов купить жилье не было, хоть всю родню ограбь.
Да ладно вам. Обмены были законны вполне. Доплата? Ну, не знаю, за что вы там платили. Однушку могли выменять вообще без проблем, а то и маленькую двушку на окраине. Это плохой подарок от государства? Почему сейчас такой ни мне, ни моим детям не делают? Дайте мне 2 комнаты в коммуналке на Октябрьском, я буду дифирамбы петь.
Что значит дайте? В этих комнатах с ужасными соседями вы должны будете жить долгие годы, работать за маленькие деньги, при этом у вас не будет никаких возможностей ускорить этот процесс как бы фигово не было. Да, примерно как и сейчас выходит. Сейчас приезжий берет ту же двушку или однушке на окраине, и большую часть зарплаты у него съедают платежи по ипотеке. Но зато у него хоть выбор есть и он хоть может напрячься и выплатить свою кабалу быстрее. Тогда "дали" - отрабатывай, изменить особо ничего нельзя, выбрать тоже, 7 лет пройдет, можешь на очередь или кооператив претендовать.
Способы получения жилья изменились: тогда люди устраивались на работу, где давали конуру (и кстати, просто так ведь тоже не устроиться было), потом долго в этой конуре жили, работали за небольшую зарплату, и со временем им улучшали условия. Сейчас вместо устроиться копят на первоначальный взнос, а потом платят ипотеку. Мои родители перебрались в Москву, когда мне 4 было, из коммуналки сумели вылезти через 8 лет. Сколько стоит комната в коммуналке сейчас? Миллиона 3-4. Могут ли двое работающих в Москве сейчас за 8 лет скопить эту сумму и приобрести эту комнату. Да, могут.
Ну я про вас сейчас говорю.Ну хорошо, с 50 тр вы за 8 лет скопите 8 лямов. так? При этом еще квартплату платить...И это не совецкие копейки. Мы же не говорим сейчас как топ менеджер купит себе квартиру в Москве. Мы про нормальных людей со средней зарплатой.
Оклад 30 - не значит, что 30 на руки. А если и на руки 30, то еще 70 я найду способ заработать. Но даже если 50, 2 по 50 - это уже 100. На 50 существуем как в совке: хлеб, молоко, щи, каша, проезд, квартплата, 50 - платим ипотеку. 50*12*8 = 4.8 ляма. Вот вам и комната на Октябрьском поле или студия в Саларьево. А если один из супругов напряжется и 100 заработает или родители какой бабушки квартирку в регионе подкинут...
Лихо. те семья на 50 тр будет жить? 8 лет??? детей априори нет и не будет. Давайте, расскажите мне еще схемы, я детям расскажу как на студию в саларьево заработать)) Там мы не жили при СССР. Уверяю вас))
Если никто из родителей не почешется заработать больше, то да. Но только не говорите мне, что 50 в Москве - это потолок по зарплате. В Саларьево может и не жили - там свалка была, но районов за Саларьево полно было, и старый фонд там весьма фиговый, а люди там жили. У нас тоже первая квартира была в Троицке, в хрущевке, построенной в советское время, и кто-то там ведь жил. Кстати, моим родителям хорошо бабушка с дедушкой помогали, так почему бы вас не помочь вашим детям? Уж к 40 годам вы, наверное, можете побольше 50 тысяч заработать.
Мама уже после распределения в Москву перебралась. Папа поступил в Москву в аспирантуру.
Так после распределения она как молодой специалист все же должна была быть обеспечена жильем.
По распределению она в Орел ездила, наверное, ей там какое-то служебное жилье предоставляли, не знаю. Потом назад к родителям в Ярославль вернулась. А уж потом в Москву перебралась. В Ярославле ей ничего не предоставляли: у родителей ведь жилье было, а если б и предоставили, тогда ведь нельзя было в одном месте продать, а в другом купить. Были обмены между городами, но в Москву так просто не поменяешься было, это был закрытый город.
Ну так с этого и начинать надо было. Если бы она там осталась, то и пошел бы рост по метрам. как у многих. но она вернулась.
Ага, с физфака мне рассказывала как один год целый курс хорошо так распределили испытание атомной бомбы проводить. У меня пожилой коллега на том курсе был. Он рисовал очень хорошо и пока они еще присягу не дали начальнику все уголки оформил, тот в благодарность написал в его личном деле "не годен" и отпустил в аспирантуру поступать. Крепостное право в действии.
Ну сейчас вы вольны платить за обучение и никуда не ездить. Только вот пристроится после учебы очень сложно. В школе сына была девочка и мальчик, типа кружка по физике вели, как раз после физфака МГУ. Достойное трудоустройство)). А кому на испытание бомбы ездить, как не физику ядерщику?. Тут весной баталии были, что бедных студентов медиков послали бороться с короной. Какая несправедливость.
Ага, это было то испытание, где над полками бомбу взорвали. Сейчас можно и на бюджете учиться и никуда не ехать, даже если на целевое, то человекмзнает куда на целевое идет, а не игра в русскую рулетку. Ну, а что ребята физику преподавали... нормальная подработка. Тут 30, там 20, потом опыта наберутся, больше будет.
Да были известны места распределения. У нормальных, конечно, кто интересовался. Вот прям рулеткой не было. Не говорите, о чем не знаете. Мои бабушки- дедушки и их знакомые в институте работали. Подработка, может и нормальная. Но с большой долей это потом станет работой и ничего они не "изобретут". Не на учителей рассчитан физфак. Для преподавания в школе достаточно и пединститута.
У них там ВЕСЬ курс забрали. А секретом, да, не было. У нас еще один пожилой коллега был, мы его как-то раз спросили, зачем он окончил кафедру истории физики и по такой странной теме диплом защищал. А он сказал, что перед распределением на кафедры пошел посмотреть заказ от минобороны, и те заказали всех, кроме двух человек с этой кафедры, вот он туда и пошел.
Если не хочешь на полигон - не надо идти на физика ядерщика. Так понятно? Надо идти на ИЗО. но можешь в сельскую школу попасть . это да. Свекр поступил на редкоземельные металлы. и был распределен на урановые рудники. вот неожиданность... его мама тоже была недовольна.
Ну, а сейчас прекрасно занимаюсь этими редкоземельными металлами в лаборатории, ни на какие рудники не езжу. И по мне так лучше полное отсутствие распределения и выпускать вникуда, чем вот так. А на рудники человек должен идти добровольно, только за это платить надо и условия создавать такие, чтоб он туда пошел.
Если хорошо платили, то откуда принудительное распределение туда, куда человек не хотел.
А выбор всегда есть - не поступать в такое место, откуда могут распределить на вредное производство. И все это до поступления обсуждалось у нас дома, по крайней мере. Поэтому пед институт сразу был отметен (могли в село распределить). Да и с детьми я не очень любила возиться, но он был в нашем городе.
А на наш факультет принимали только москвичей и распределяли только по Москве. Я тоже учитывала этот факт при выборе.
В прошлом году был удивителен вопль врачей, которым, как оказалось, нужно работать с больными. Аха-ха! А они думали, что белый халатик и красивые здоровые юноши-девушки за витаминчиками и массажиком.
Если врачам при этом не выдали защиту, не создали условий, и не заплатили достойную зарплату, то вопль вполне справедливый.
А квартиру не надо было выдать? Они прекрасно знали на что идут, поступая в мед. Но, кстати, и защита, и зарплата были.
Защиту выдали, заплатили ооочень хорошо. У подруги дочка с зятем студенты меда. Знаю, что говорю.
Странная вы. Так ведь физики, думали их распределят цветочки поливать рубликов за 500?
Зато сейчас никуда не распределяют. Я могла спокойно поступать на физфак, зная, что меня против моего желания не обяжут работать на вредном производстве, принимать участие в испытании атомной бомбы на людях, и не навесят гостайну, сделав меня невыездной.
А зачем идти в профессию, не желая ею заниматься? Шли бы на воспитателя д/сада - никакой вредности, кроме какашек и краснухи с ветрянкой.
А это уже их дело. Если в договоре, когда они поступали не было пункта, что обязаны отработать там, куда пошлют, то не обязаны. Хотите замотивировать: создавайте условия и платите деньги.
Ха ха! По распределению в конце 1950-х мою маму послали в дагестанский аул. Разные были советские годы. Потом она вернулась в московскую аспирантуру.
А вот моему дедушке после распределения в 1930-е выдали аж ДОМ, конфискованный перед этим у моего прадедушки в революцию.
У вас очень примитивное познание о распределении.
Моей бабушке приснился молодой человек. Она пошла в кино и вдруг - ОН. Из сна. В очереди стоит за билетом в кино. Вот и не верь после этого в сны. А потом оказалось, что он по распределению. В их город прикатил. Финансовым ревизором. Тут они и под венец и дом отобрали у советской власти назад. Да, ему полагалась хоть комната. А комнат у руководства города не было. Зато был конфискованный дом на балансе. Вот они его и оттяпали назад. Как жилье для молодого специалиста.
Иногда жизнь такое чудит, что ни в одном угаре не придумать. Дом этот пережил все налеты авиации. Там полгорода снесло.
От Судьбы не уйти!!! К вам приехал РЕВИЗОР! И дом сразу вернулся в семью!!!
Мой муж тоже бедный... был проездом в нашем городе. Как меня увидел, так с тех пор уже почти 30 лет счастлив. Любовь!
:)
От судьбы не уйти... Мой 13-летний папа встретил мою 15-летнюю маму... и жизнь на этом остановилась... Гром и молния!
Изменились, о том и речь. Сейчас пока копят - у них и конуры своей нет.
Т.е. если взять семью 2х преподавателей МГУ, за 8 лет такая семья всего заработает 8 млн. Из них 4 млн надо отложить на конуру. Остаётся 4. Т.е. примерно около 40 тысяч в месяц. А ещё все эти 8 лет они должны что-то снимать. За аналогичную конуру они отдадут 20 тысяч в месяц. И всё это время они не имеют права ни в декрет уйти, н серьёзно заболеть, иначе окажутся на улице.
Чтобы скопить на квартиру - им надо копить после покупки конуры ещё лет 20.
А ваши родители получили конуру СРАЗУ, и ничего за неё не платили. Это уже потом им пришлось приложить усилия, чтобы получить квартиру. Но они за неё тоже не платили 20 лет подряд половину дохода.
Конура стоит 4 ляма, эта конура будет в худшем районе возле свалки, но зато со своим душем и сортиром. Сколько нужно иметь на первый взнос, чтоб купить конуру за 4 ляма? Думаю, заметно меньше миллиона. Столько найти реально чаще всего: в долг взять, ну и люди все таки не голыми в 25 лет в капусте находятся, так или иначе семьи помогают (иначе б кто эти конуры, которыми Москва по периметру обстроена, покупал?). А дальше они точно так же живут в этой конуре на копейки особо ничего себе не позволяя. С той небольшой разницей, что в совке мы позволить не могли, но особо и соблазна не имели, а сейчас соблазнов и желаний вагон. Но зато сейчас и вариантов куда больше. Да, дальше моим родителям повезло довольно сильно. Но считайте, что это как бы они работу за 200 в месяц сейчас нашли.
Ой, а мы много чего себе позволяли на копейки совеццкие)) и театры и одевались нормально. в ателье шили, вязали в ателье и сами)). И море... ну не 5 звезд, но нормальное такое, с приличным туалетом в конце коридора, да даже пару раз в санаториях была с санузлом в комнате. Но там мне меньше понравилось... тараканы были. И музыке учили и рисованию. На мат кружки ходила . и поступила со льготой по олимпиаде. Родители ненапряжные были. встречались с друзьями, отдыхали, читали. сейчас с друзьями не встретишься нормально - все работают, графики не совпадают((.
Ту одежду, что у нас тогда была, сейчас даром отдают. И еще поищешь кому отдать. Театры, да, подорожали. Зато центр плиткой выложили и фонарики повесили, да и детские площадки приличные сейчас стали делать (а в моей детстве все качели поломанные были всегда), гуляйте бесплатно. В художку все мои трое детей отходили бесплатно, и в музыкалку за очень маленькие деньги. А вот за мою музыкальную студию при школе родители очень прилично платили. При этом учительница была ужасной халтурщицей, а у моих прекрасные учителя везде были. И бесплатного маткружка в началке при школе моим хватало, чтоб дважды два выигрывать. И учителя первые у всех троих были добрые, корректные, любили учеников и старались и научить, и не травмировать. Я не помню, чтоб кого-то гнобили, обижали, терроризировали. Не то что учительница первая моя.
Ну у вас тяжелое детство было и у родителей жизнь тяжелая. Мои хорошо одевались. Хорошо отдыхали, ели нормально. в очередях не стояли. Покупали по случаю. спецом не давились нигде. Приложила бы фото 70 годов. Но лень, да и фото у мамы. И уж как меня одевали в детстве)) красота.
То хорошо, сейчас - нищета. Так и у меня всего не мало по тем меркам было, дедушка был на хорошей должности, меня баловали. Но у моих детей всего намного больше, при том, что у нас по современным меркам возможности как раз куда более скромные.
1. Поездки, в том числе за границу: они были в Израиле, Турции, Египте, Греции, Франции, Германии, Польше, Испании, Италии.
2. Аквапарки, парки аттракционов, посетить Лувр и Версаль, Диснейленд, увидеть лабиринт Минотавра не на картинке.
3. Вещи, игрушки - мы о таких и помечтать не могли. При том, что у меня было реально очень много игрушек, ни у кого из подруг я столько не видела.
4. Велосипеды. Моя мечта детства, но не было, т.к. не было места хранить. Ролики тужа же: были раздвижные до 35 размера, я их очень любила, но потом переросла и новых уже не было.
5. Горные лыжи - тоже даже представить себе не могла.
6. Доступные книги любые, которые захотят прочитать. И фильмы тоже.
7. Возможность ходить в кафехи, бары, развлекаться - в моем детстве как-то этого меньше было. В кино ходили, мороженное могли себе позволить, но в кофейнях не сидели.
8. Намного больше выбор кружков, секций и прочих активностей. Да, в наше время это тоже было, но не так развито, как сейчас.
9. Я считаю, что отношение в школе сейчас намного более человеческое (хотя я хорошие школы всегда выбирала, но и родители меня не в первую попавшуюся отдали). Медицина, кстати, тоже стала лучше, та же стоматология (и это при том, что у меня мама стоматолог, т.е. мне как раз могли сделать лучшее из того, что было на тот момент).
10. Да, всю началку их в школу мы с мужем на машине их возили, а я на двух автобусах, набитых битком, добиралась. Кстати, знаний современная школа тоже дает больше.
И это вы на МГУ зп их возили? Ну тады ой. Думаю вы не преподаете в МГУ. Я работала в вузе... немного представляю что да как.. Я не была нигде из вами перечисленного. Дети мои тоже. В детстве много ездила по морям. отдыхали хорошо. Вещи и игрушки были хорошие у меня, у детей тоже. Все изменяется в мире, игрушки в том числе. Да и детям все равно, Чикковская игруха или россиийская. А соски так лучше ромашки за 15 руб нет и не было. хотя накупила все возможных фирм. фуфло. Велосипед у меня был и у детей. тут мимо.Горные лыжи у меня нет и не было и у детей тоже. Нормальные лыжи были и у меня и у детей. Книг у нас было море! Кафе у нас в парке было прекрасное)) в 70- 80 е годы. Кружков выбор был никак не меньше... ну разве что в 2 года ребенка никто в кружки не водил. это да.Отношение в школе... да вы шутите. Сейчас учителям в основной своей массе плевать. С единичными вкраплениями учителей старой закалки. Откровенного хамства не встречала ни у себя ни у детей. Машины у нас не было. Но я близко к школе жила. Дети тоже ходят недалеко. Даже институт сына недалеко)). Машина есть у нас, отечественная. Мало пользуемся - пробки. Видите как все неравномерно))
Подработки брала и беру, откладывала и возила. В 5 звездах я не отдыхала никогда. А по дешевому разряду: Победа + аппарты + ОТ или горящий тур - почему бы нет. Как-то раз даже на автобусе ездили. Дети, конечно, хотели бы покомфортнее. Ну, вырастут, будут сами выбирать как хотят ездить. Про детям все равно какая игруха - не соглашусь. Есть игрухи интересные, а есть не особо. У меня, например, в детстве резиновые фигурки ящиками лежали, а хороших настолок мало было. Или какие сейчас творческие наборы, разве мы о таких могли помечтать? А всякие домики, наряды для кукол, посуда, прочие прибамбасы. У меня была деревянная кукольная мебель классная, а куклы подходящего размера и вида, чтоб посадить на эту мебель не было. Был классный набор посуды, но кукольный стол для нее был мал. Книг у нас тоже было не мало, но если чего-то не было, то не было. А сейчас если моему ребенку что-то понравилось, но проблема всю серию купить.
А у меня родители тоже поездили по заграницам. Но на машину не копили. То и другое было сложно сочетать. А я не смогла. Сначала на квартиру копила, (а они спокойно работали, ждали жилье, которым с первого дня работы были обеспечены, но улучшали качество постепенно. и ездили) потом дети рождались... потом улучшали условия. теперь денег нет. ибо отрасли и моя и мужа сильно от пандемии пострадали. И возраст за 50...
Они за 10 лет съездили куда хотели. И это были экскурсионные туры. Там сплошные экскурсии. Пока я маленькая была... это им не надо было. Появился новый интерес - я)). Стали ездить по морям и домам отдыха.. Хотя по морям они и до моего рождения ездили. А потом уже возраст, дача стала их интересом.
Да вы просто путаете естественное улучшение качества жизни с благами строя. Всё это было бы и при СССР. Рано или поздно свечи и керосинки заменяются электричеством, лошади - транспортом, появляется личный транспорт, появляется и совершенствуется бытовая техника и т.п. Сюда же и видеотехника, она уже появлялась, отсюда и возможность смотреть любые фильмы.
Медицина сейчас ужасна!!! Вот здесь вы вообще не в кассу. Я уже писала, что при травме - плати 250 тысяч, нет бесплатной операции. Не можешь: скачи на костылях, добивайся квоты, если получится, теряй работу.
К врачам нет записи. Попасть на банальный рентген не можешь месяц.
Я сейчас по ОМС не могу получить и малой доли того, что имела тогда.
Платить? А платная медицина всегда была.
п. 3. В связи с вышеуказанным игрушки-гаджеты тоже бы появились. В остальном отличия не вижу. Интересно, что есть у ваших дочек, чего не было у меня?
п.4. У меня велосипеды были во всех квартирах. Даже у бабушки в двушке-хрущевке с проходной комнатой, где мы обитали в каникулы вчетвером или вшестером. Просто вам не покупали, а мои находили, где хранить. Ролики как-то не хотела, но помню точно, что знала о них.
п.5. Мой муж катался и при ссср. Лично я люблю беговые, поэтому не задумывалась.
п.7. Всегда была. Просто это не было настолько привычным образом жизни, но студентами мы часто ходили, сидели. Кто вам не давал?
п.8 И большинство из них - способ выколачивания денег из мамочек-дурочек.
п.9 Отношение стало более сахарно- улыбчивое. Обслуживают, угождают. Родители командуют, на первом месте - комфорт, хорошие отметки и "отстаньте от родителей". Учителя прогибаются. Всё идет к осознанному ухудшению качества образования, к оболваниванию. Вы о чем вообще?
Какие такие особые знания дает современная школа? Вы сравниваете вашу школу и школу детей? Так это не образование в целом.
При СССР были закрытые границы, а небольшой группе выезжающих счастливчиков деньги только на воду меняли. Позволил бы СССР нам тратить деньги на европейский курортах? Вещи тоже закупались по самому минимуму и в странах, с которыми мы дружили, скорее всего ради их поддержки. А товары для людей не разрабатывались.
3. Например https://www.ozon.ru/product/nabor-igrovoy-sylvanian-families-bolshoy-dom-so-svetom-5302-196999530/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=MSK_Product_Shopping_Smart_express_SSC&gclid=EAIaIQobChMIp8bm9ur_7gIVDKWyCh1mFg_DEAQYASABEgJ04_D_BwE https://www.ozon.ru/product/konstruktor-lego-disney-frozen-43172-volshebnyy-ledyanoy-zamok-elzy-212798125/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=MSK_Product_Shopping_Smart_express_SSC&gclid=EAIaIQobChMIwaOwi-v_7gIVDNOyCh0l8A_NEAQYAiABEgKVcvD_BwE https://www.avito.ru/kaliningradskaya_oblast_sovetsk/tovary_dlya_detey_i_igrushki/piratskiy_korabl_fisher_price_little_people_1052497463
Вот даже близко таких наборов не было.
8. Есть выбор, и это уже хорошо.
9. Лучше, чем садистско-солдафонское. Ну, и в плане программ... я вполне объективно могу оценить программы по физике и математике сейчас и тогда. Да, сейчас менее последовательно, но объем намного больше. Другое дело, что не все дети этот объем берут, да и полностью его дать можно только в профильных классах. Но и в наше время ведь были учителя сильные, а были не особо,. Например, у нас были в школе сильные физик и биолог, а химик никакая. В итоге я прилично знала физику и биологию, но до сих пор совсем не знаю химии.
Ни мне не детям такая ерунда не нужна, да за такие деньги. Ну вы умирали с листочков в жвачках... все разные. и это, вы реально думаете, что все эти домики с семьей в 70 года были у них доступны основной массе населения америки и европы?
Были другие наборы. У меня в 70 г. был деревянный дом, была мебель для больших кукол и для пупсов. Был светильник настоящий, стиральная машинка, холодильник, да еще некитайского качества, плита, стульчики для кормления, кроватки и прочее. Были варианты.
Выезд за границу - это единственное.
У меня тоже были. Но я не любила пупсов, а любила мелких куколок. Пупсы мне уж очень страшными казались, я их в бочке топила. Небольшая кукла а-ля барби была одна, немецкая, дядя мне ее раздобыл где-то.
Со своим душем и сортиром - это студия. Студия в Москве стоит заметно дороже 4 лямов. Они купят такую же конуру в коммуналке с алкашом. И жить в кромешной нищете по сравнению с тем, как бы они жили в СССР. А ипотеку на квартиру им при таких зарплатах уже просто не дадут.
В замкадных районах 18 метров примерно столько и стоят. Ну, и в СССР по сравнению с настоящим временем все жили в нищете. Ту одежду, ради которой наши мамы откладывали, да в очередях стояли, сейчас даром отдают. На плацкарт, да койку в частном секторе за год скопят. Что еще было? Черно-белый телевизор с двумя каналами, которые до 23 часов работали?
А что вы понимаете под качеством одежды? Да, в кирзовых сапогах можно лет 10 проходить, а у экко за пару лет подошву сотрете. Означает ли это, что кирзовые сапоги более качественные? Вы когда-нибудь ограничивали своих детей в валянии в снегу, катании с горки, прыганьи в лужах? А теперь вспомним нас в детстве: колготки, рейтузы, шубка, меховая шапка с резинкой, вязанные варежки... Удобная одежда?
Я имею в виду те самые итальянские сапоги, которые доставали через перекупщиков и на которые копили. Но тогда в принципе не было массового производства дешёвой одежды, как сейчас. Нигде не было.
Почем мы знаем, что там было везде, если это везде от нас было надежно закрыто, а счастливчики, которые там побывали привозили оттуда вещи, которых у нас не было. В силу возраста итальянских сапог у меня не было. Были чешские, синие с молниями. Помню как мы с мамой в детском мире за ними очень долго в очереди стояли, а потом мама отошла в туалет, оставила меня у стенки подождать с этими сапогами, и пока я по сторонам ворон считала, коробку с сапогами у меня украли. Я ужасно перепугалась, что меня будут ругать, что такая разиня, и устала очень, и разрыдалась. А мама решила, что мне настолько сапог жаль. И вот то ли на Новый год, то ли на день рождения вручают мне эти самые сапоги, купленные уже с рук по двойной цене... Сапоги отвратные были: носы довольно быстро обтрепались, а в молнию часто попадали колготки, застревали в ней, все заедало и не расстегивалось. Но, конечно, я не могла сказать маме, заплатившей за них тройную цену, что они мне не нравятся.
Соглашусь, качество материалов, если покупалась хорошая одежда, было высоким. Но такая одежда стоила безумных денег. Сейчас, если купить сопоставимую по цене, тоже будет очень качественно.
Если речь про среднестатистическую одежду, то да, она была ноская, но одеть такое на себя можно было только под страхом расстрела.
Тогда просто не было массового производства дешёвой одежды. Т.е. в СССР что-то делали относительно дешево, но чаще всего это было уродство.
А вы в Ярославле давно были? Как там с работой? а с зарплатами? Вы все про Москву вещаете. Я так поняла все же 100 легко в МГУ зарабатываете. А в ярославских институтах так же люди зарабатывают? Кстати, плацкартом вообще не ездила в детстве, самолетами летала. И на фирменных поездах ездила. Ааа, вспомнила. сотовых в СССР не было... да. что поделать, плохо жили.
Почему на головах? Вот мой племянник сейчас продал квартиры двух прабабушек и купил себе на окраине нерезиновой вполне приличную. Мы уехали, он остался, все квартиры его. А так, да, с работой там фигово, иначе б народ в нерезиновой бы не селился массово.
Вы как одна моя знакомая, которая при СССР в шоколаде жила, так как мама работала заведующей секции ГУМа или ЦУМа, уже не помню. Она очень удивлена была, что не всем детям черной икрой гемоглобин в детстве поднимали.
Точно, только с разницей, что никто в ГУМе у меня не работал. Жила я не в Москве и родители простые инженеры, приехавшие по распределению.
Не надо, просто так ничего нельзя было получить. Я как и мои родители родилась и выросла в Москве.
А я не в Москве. И чо? Вон Юлия расписывает где была она и 3 ее детей. и думает что все так могут. Я не могу. И мои знакомые не могут. Хотя все в коммерческих фирмах пашут. Каждый по себе судит. Это, в принципе, логично.
У меня 3 детей и невысокий доход. Правда, сейчас я и по 12 часов в день, бывает, работаю, тогда нормально выходит... Я не знаю, почему вы не можете. Наверное, просто у вас другие приоритеты и вы себе позволяете что-то другое, что я себе не позволяю.
Я тоже по 10 часов работаю и многое умею. Даже на выставках работы оценены бывают. Но слава и деньги хозяину бизнеса. И это нормально теперь. но 70+- 5 это потолок. Ибо часов в сутках 24. Но да, у меня квартира 4 комнаты. но поэтому я никуда не ездила. и это заработано как раз не на зп, к сожалению. просто случай в далекие 90.
Детям нет, себе да. Не стану с такой переплатой покупать. Впрочем, детям тоже постараюсь пронести, чтоб не тратиться. Жадная я.
Мне не верят обычно, но был период... в 70-е годы, нам в садике на полдник давали черную икру. не часто... но давали. И дети массово ее снимали с хлеба, нам она не нравилась. Но я ела, тк была примерной девочкой и делала все, что надо.
У вас с математикой и логикой бЯдааа. За 8 лет ваши родители ВЫЛЕЗЛИ из коммуналки, а вы пишете, что сейчас за 8 лет люди могут только ВЛЕЗТЬ в нее. Почему не пишете, сколько надо еще потратить, чтобы ВЫЛЕЗТЬ?
Ваши какой % зарплаты откладывали, чтобы вылезть из коммуналки?
Вы предлагаете откладывать 1/4 семейного дохода.
Ваши откладывали ежемесячно 75 рублей на квартиру?
Так доход другой был. Мы когда в Штатах жили, у нас вообще свободными были долларов 200-300 в месяц. Остальное сразу уходило: жилье, страховки, еда. И так живут Европа и Америка. Означает ли, что они плохо живут? Нет, если хватило на обязательные платежи и осталось, и при этом нормальные условия. И дома они свои к пенсии часто выплачивают. И сейчас ипотечники сразу живут в своем жилье, а не сначала копят, а потом переезжают.
Доход был больше, чем сейчас в среднем. И вы хоть и Юля, но не юлите, а отвечайте по существу. А то одна вода.
Откуда он был больше? Жилье в среднем было хуже, вещей было на ного меньше, еда была доступна самая простая. Чего в среднем имеют больше? Тут про лагеря и санатории втирают. Вот уверена, что сейчас количество соотечественников, отдыхающих в Турции не меньше, чем раньше отдыхали в тех санаториях. Да и санатории на территории России по большей части все так же функционируют и заполнены, на Черном море местами не протолкнуться. И явно на олигархи там на общественных пляжах бок о бок валяются. Население не изменилось особо, а потребляеммы сейчас всего куда больше, значит, и средний доход вырос.
Даже комментировать лень про отдых. Сейчас стоимость тех же местных санаториев непомерна высока и совершенно не соответствует качеству. Реально в Турции иногда даже дешевле, а погода, море лучше. Поэтому тот, кто раньше по профсоюзным путевкам ездил... не ездят, ну если только не разбогатели. Это во-первых. Во-вторых. Да не смотрите вы на Москву. В Москве еще как-то люди хорошо живут. Возьмите глубинку. Там люди выживают. Они точно никуда не ездят. Да и половина этих санаториев ну просто не существует. Вы были в Абхазиии? видели разрушенные санатории? то же самое в Крыму. Полно заброшенных санаториев. И в среднем раньше жили лучше. Именно в среднем. А не бедняк+олигарх = 2 середнячка.
Абхазия войной разрушена, и вообще это другое государство и туда я никогда не поеду. А в районе Сочей я разрухи не наблюдала, и Крым отдыхающими забит. Плюс люди за границу ездят. Вы хотите сказать, что раньше в Сочах и Крыму много больше отдыхающих помещалось? Куда уж больше-то? Т.е. при том же населении количество ездящих на отдых не меньше. И я беру бюджетный отдых, а не на частных яхтах и Канарах. У меня есть родственники в регионах. По Италиям, да, не ездили (но, возможно, там больше незнание языка смущает - дикарем как мы стремно, а тур уже дорого), но и на наши юга, и в Турции с Египтами катались они, возможно, не ежегодно. Но у них еще и дачи есть, которые время занимают. По какому объективному показателю мы стали в среднем хуже жить? Потребление чего мы сократили?
В Ялте я бывала не как турист, а приезжала в поселок к друзьям. Когда гуляли, была удивлена нескольким полурарушенным санаториям. Спрашивала, почему?. Ну там же люди жили постоянно так и сказали, как союз кончился продали, забросили и тп. А места там нереальные. воздух... эх. А я ездила недавно в Абхазию. природа там просто сказочная.. Это не Сочи. Но все такое заброшенное. Хотя мы и в частной гостинице жили... все же очень жаль, что такие места пропадают.
Один забросили, другой построили. Здания, да, ветшают, морально устаревают. В Ялте меньше отдыхающих, чем в советское время стало? Вряд ли. Скорее даже больше. А Абхазия - другая страна, там совсем другая ситуация.
Так когда Абхазия была СССРом, Там очень много людей отдыхало (то же самое и курорты на Украине, в Азербайджане и Грузии). ну да, многие стали в Краснодарский край ездить теперь, вместо Абхазии и др. Но общее количество отдыхающих стало меньше.
Да откуда меньше? Полно народа на югах наших. Да, то, что за границей оказалось, туда поменьше ездят. Но и то, я в Крым ездила пару раз когда он еще украинским был - очень много там народу было. Грузия, Азербайджан - да, меньше. Но зато Турция - очень массовое направление.
Вы знаете советское время по рассказам родителей, цель которых была показать, как трудно им было и какие они герои. Родись ваш брат девочкой, все равно вам бы дали трешку у МКАДа, как и моим родителям. Просто одно дело - Октябрьское поле, а другое - район у самого МКАДа, где метро будет или не будет и вообще цивилизации нет, вот и не хотели. И вторую комнату дали бы прекрасно без махинаций. Ровно под нами жила моя одноклассница, ровно такая же семья: мама, папа, 2 дочки. Так вот соседка их умерла, когда женщина второй была беременна. Прекрасно отдали им комнату, вообще не зная пола .
Малолетняя. К перестройке вам 11 лет было, я была совершеннолетней. Вы в 90 году в 10 класс шли, а у меня семья была и годовалый ребенок. Мы разное видели.
Ага, и запоминают только ту часть, которую видели или слышали и так, как они смогли понять своими детскими мозгами или так, как им внушили родители. Взрослый человек знает действительность.
Ну теперь уже 2 комнаты, а сначала один сосед - алкоголик. Допустим. Можно было обменять, обменять с доплатой. Моя подруга за 2 комнаты в коммуналки в центре ( всего метров 28) получила шикарную трешку, и не у МКАДа, с кладовой и двумя санузлами.
Да какая разница, через сколько. В итоге вашим родителям нахаляву обломилась шикарная квартира, за которую они не платили. Я всю жизнь проработала, 30+ лет стажа, получала порой действительно копейки, а не 200 р., как ваши, в 90-е выживала только подработками и работой без отпусков. Ну и где моя квартира от справедливого государства?
Ну, положим, нахаляву им обломилась сначала комната, а потом еще одна. И надо сказать, что комнаты обломились полностью убитые (можете представить состояние комнаты, в которой человек многие годы писал на пол?), была б вторая комната поприличней фиг бы обломилась. И то они за эту комнату пару лет бились. А что уж они дальше выменивали, тут государство уже не при чем было. Ну, да, на момент приватизации всем разрешили оставить себе кто, что имел.
Сейчас другие способы решения квартирного вопроса. Мои родители не имели возможности легально купить жилье ни за какие деньги. Ну, и кстати, что кому-то давали комнату в Москве для расширения, кому-то в Урюпинске, а кому-то в глухом селе - это тоже несправедливо было. Сейчас более правильная система: жилье в Москве стоит дорого, в Урюпинске дешево, а в глухом селе - совсем почти ничего не стоит, т.к. там работы нет и инфраструктуры. Почему вы эту возведенную в закон несправедливость зовете социальным государством? Аналогично с распределением: один на рудники едет здоровье терять, а второго рядом с Москвой оставляют в хорошем месте. И первый почему-то отказаться не имеет права. Только не говорите, что все это распределялось исключительно благодаря личным качествам.
Ню-ню... подождем 20 лет посмотрим как решится квартирный вопрос у ваших детишек. Кстати, таким как мы (вы и я - с низким официальным доходом) даже ипотеку не дадут)). Опять перевираете, если человек жил и работал в Москве ему не давали никакой площади в урюпинске. "Москве стоит дорого, в Урюпинске дешево, а в глухом селе - совсем почти ничего не стоит, т.к. там работы нет и инфраструктуры. Почему вы эту возведенную в закон несправедливость зовете социальным государством? " Вы знаете, такой разницы как сейчас не было в СССР. ну Москва, разумеется отдельно всегда была. Но в среднем жилье примерно сопоставимо стоило и везде была работа и инфраструктура. Это я и называю социальным государством. а не тот бред, что вы несете. Извините.
Правильно, житель Урюпинска получал комнату в Урюпинске, а житель Москвы в Москве. При этом поменять Урюпинск на Москву нельзя было. Крепостное право. Почему это для вас разумеется, я не очень понимаю. Все и развалилось, т.к. изначально неверно было построено.
Опять чушь морозите. Поменять можно было запросто. с доплатой. Честно, начинаю сомневаться в вашей адекватности. Можно подумать можно поменять Париж на деревню в попе Франции без доплаты.
Во-первых, на Москву так просто нельзя было: там еще количество прописанных учитывали. Во-вторых, это я и пытаюсь объяснить, что если бы тогда оценили рыночную стоимость (хоть такого понятия не было, но этот обмен с доплатой именно такую стоимость и подразумевал) комнаты в Москве и комнаты в Урюпинске, то они бы отличались в несколько раз. Но при этом одинаковые по составу и положению семьи в Москве и Урюпинске получали для расширения одинаковые по метражу комнаты, т.е. фактически, по рыночной стоимости москвичи получали каждый раз в разы больше. Почему вы это считаете верным? Справедливость была бы, если б в Москве социальная норма была бы 5 метров на человека, а в Урюпинске 20.
Без комментариев(( а вы точно в МГУ учились?
Полно знакомых , которые давно поменяли по 2-3 квартиры в какой-нить Калуге на квартирку в Москве. Но у них была цель и они ее достигли.. Сейчас расширились благодаря реновации и очень довольны. Тихонечко живут на московскую, а не калужскую пенсию и подрабатывают в ближайшей поликлинике))
Что за бред? Были междугородние обмены. Прекрасно помню, что мои родители смотрели варианты обмена хрущевки бабушки и дедушки в другом городе на Москву. Затык был в том, что район у них был окраинный и непопулярный, но даже в этом случае варианты обмена были. Сами бабушка с дедушкой не очень хотели в Москву, это был вариант на предельную старость и немощь. А вот после развала союза можно было продать, вот только денег на покупку даже комнаты в коммуналке не хватило.
Москва была всегда закрытым городом, прописка по лимиту. При обмене учитывалось, сколько человек въезжает, столько же должно было Москву покинуть. В объявлениях в "вечерке" так и писали: "выезжает 1 человек, выезжает 2 человека". И при оформлении обмена документы шли на проверку в компетентные органы. Тем, кому положено было жить за сто первым км, в Москву бы не въехали ни при каких обменах. Доплаты за неравноценный обмен считались спекуляцией, нетрудовыми доходами, при выявлении статья (не знаю, административная или уголовная), доплаты тщательно скрывали, боялись. Кто не верит, может на маклера из "По семейным обстоятельствам" посмотреть, как он всего боялся.
В Москву тогда ехали самые авантюрные люди. Потому что в др городах была приличная жизнь и была работа. Это не сейчас ситуация, когда работа есть только в Москве и еще небольшом количестве крупных городов. Имею в виду работу за нормальные деньги. И есть города где нет никакой работы... совсем. И возможность переехать в Москву все же была. Одни мои родственники так переехали.
О чем вы? Какой закрытый город? Москва и тогда пухла. Может, вся ваша семья была за 101? Обычные люди жили по-другому. Супруг к супругу прописывался на раз, дети - тоже. Въехать семьей не составляло труда. Слов о кол-ве въезжающих, выезжающих не помню, врать не буду, но вот не помню совсем. Доплаты не афишировали, но все знали, что так можно. Маклер в этом фильме - комедийный персонаж, гипербола и, да, он боялся, но дело делал. К тому же прекрасно можно было и без них. Я дважды пережила обмен, сами находили варианты.
Лимит прописки, лимитчики - каждый знает и помнит, что это означало. Супруг к супругу и детей, естественно прописывали. Просто так въехать в Москву, захотел и приехал, было нельзя. Моя семья жила в Московской области. Никаких шансов и возможностей, кроме лимита, у меня на жилье в Москве не было. Кому интересно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8
Вот еще интересная статья. https://zen.yandex.ru/media/112/limitchiki-v-sssr-na-chto-byli-gotovy-provincialy-radi-moskovskoi-propiski-5d753d2d1d656a00ae5bb56d
Лимит - это свободный въезд с предоставлением жилья и работы, собственно, въезд на работу. То есть человек ехал голяком в столицу, ему предоставляли условия, какие могли, в том числе, и право по истечению срока получить бесплатную квартиру.
Но мы говорим о другом: об обмене и возможности въехать в столицу без лимита. Так вот она была: и обмен, и к родственникам, и на учебу.
Кому горело, тот переезжал. Это не называется "закрытый город".
Обмен строго по количеству выезжающих, к родственникам - это только супруги, а к взрослым детям/ старым родителям каждый случай рассматривался индивидуально, если не хватало нормы жилплощади, то такой переезд не допускался, причем это касалось и Московской области тоже. Если взрослый ребенок ранее был москвичем, а потом уехал, например по-распределению, отработал и вернулся домой, тогда прописывали. А если родители ранее неким способом перебрались в Москву, например, по обмену, то взрослого ребенка к ним уже не прописали бы. К бабушкам/дедушкам - очень много нюансов, справка, что бабушка дедушка нуждается в помощи, справка, что хватает метров жилплощади до нормы.
На учебу - это временная прописка в общежитии на время учебы.
Реально по жизни Москва и Ленинград это были закрытые города, конечно не в том смысле, как погранзона или типа Арзамаса-16, но закрытые фактически.
Лимитчики не получали право на получение квартиры, они получали право встать в очередь. Ну, а там уж как повезет. :) И, естественно, они не имели права уволиться, так как тут же вылетали из общежития и из очереди и из Москвы. Поэтому они всеми-правдами и неправдами выходили замуж/женились. Тут тоже кому как повезет. Цеплялись за Москву как могли, и правильно делали.
Да перестаньте вы страшилки писать. Даже фраза была распространенная "выписать мать, бабку, тетку" к себе, чтобы в няньках была и за домом смотрела. К бабушкам-дедушкам было трудно москвичам прописаться, меня так и не прописали, так как сказали, что необходимости нет: я имею право быть прописанной на севере города, а жить на юге и ухаживать за бабушкой. И четко ответили: вот если бы я не была москвичкой, то тогда бы прописали.
"они получали право встать в очередь. Ну, а там уж как повезет." Не как повезет, а давали.
Это не страшилки, а жизнь. Люди "крутились", давали взятки, выворачивались наизнанку. Обычная жизнь в Советском Союзе. Повседневная, так сказать.
Ну вот конкретно ваши родители не получали там, где им давали, а приехали в Москву и получали квартиру здесь. И всё равно получили.
Вы хотите сказать, что большинство россиян работают " в какой-то иностранной компании"?
До этого он в каких-то банках работал. А где работает большинство россиян? Я вот в универе работаю, и мое окружение там же. В школу мои дети ходят - белая контора. Транспортом пользуемся, мосгортранс скорее всего белый, маршрутки - не факт, такси - точно черные. Магазины... честно, не знаю, нет знакомых продавцов. Наверное, там сильно по-разному. Сетевые скорее всего могут позволить себе отпуска сотрудникам оплачивать, мелкие - скорее всего нет.
Ну вы перечислили сферу образования. Хотя и там сейчас много коммерции. Врачей тоже опустим. Давайте про инженеров)) Заводов то нет. Поэтому почти одна коммерция осталась. Со своими правилами игры. Ну и непонятно чем конкретно брат занимается, видится что-то вроде перекладывания бумажек)) их где угодно можно перекладывать (хоть в банке, хоть в инофирме). Я про людей с конкретными знаниями и умениями. Про специалистов.
Ага, точно. Только не в Твери, там смежное производство. Но раньше выпускали 3 тепловоза в месяц, а сейчас 1 в год. А на дорогах используют старые, подлатают и используют. Раньше был госзаказ. и эти тепловозы гарантированно выкупали. сейчас никто не хочет вкладываться. завод давно АО и этим все сказано.
Вещи стоили дорого, потому что не было дешёвых китайских технологий производства. Но и качество вещей совсем другое было, их годами носили. Гречка по талонам была уже при Горби, в начале 80х её свободно покупали. За молоком с утра бегали не в магазины, а на молочные кухни. потому что они работали рано утром. Те, кто не хотел бесплатного молока могли и не бегать. Я ещё в начале нулевых на эту систему попала. Мне было проще не брать, чем с утреца бежать, я свой рецепт какой-то матери-одиночке подарила по предложению участковой.
Нет, именно за молоком. На молочную кухню отец до работы бегал, а мама к открытию магазина топала с коляской обычного молока купить. Т.к. после обеда оно уже заканчивалось.
Да прям, при Горби. В нашем городе гречка была в единственном магазине, по рецептам для диабетиков. :) 60-е - 70-е годы. Помню, в колхозе нашли на току под амбаром мешочек (наверное, припрятал кто-то), в этот день у нас был пир. :)
В продаже не было вещей только в период 90-91 годов до повышения цен. Ну, импортных навороченных вещей не было, но и без них можно было прожить, как живут и сейчас, потому что денег нет. Необходимое всё было.
Из еды было доступно было всё в Москве. Постных супов мы никогда не варили. Котлеты магазинные не брали. Мясо у нас было всегда.
Сейчас оно в магазинах качественнее, это правда, но уверена, что останься строй тем же, улучшение качества все равно бы было.
Про молоко неправда. Были перебои с молоком, но это уже не в СССР: в конце 91 - начале 92 года. Стояла очередь к приезду машины, давали по 2 литра в руки. Но молочные кухни работать не переставали.
И сейчас можно прийти в Шестерочку вечером и обнаружить отсутствие хлеба и пустой мясной лоток. С молоком это явно проблема вашего деревенского магазина: боялись не продать и заказывали впритык. В некоторых не было больших холодильных камер, так что и надо было продать быстро. В поселке мо так привозили разливное молоко, тоже лишнего не было, привозили так, чтобы за пару часов продать. И стояла очередь, но можно было в магазине купить в пакетах, дефицита не было. Сейчас не боятся, так как молоко долгоиграющее. Но зайдите в маленькие магазинчики, в которых отовариваются жители новых районов: та же картина, что и у вас в прошлом, привозят мало, вечером будет голяк.
В Москве мы жили, на Октябрьском поле. В деревнях молока в магазинах не было, у частников покупали. Кстати, купить пробоема была: население в деревнях резко сокращалось, коров мало кто держал.
Тогда не надо обманывать, вернее, настолько верить маме. Мне в 83 побольше лет было, прекрасно помню. И район ваш снабжался куда лучше нашего. Молока было достаточно. Или на молочку мама бегала ваша, или за каким-то особым молоком.
Да нет, за самым обычным. На молочку папа бегал. А мама отправляла меня в школу и собиралась с братом за молоком, в обед говорила, что не купить уже, заканчивалось.
Ну, я перебоев с молоком не помню, но про все районы сказать не могу. Может, где и была засада. Какая причина не верить?
В том, что муж и отец работал в другом районе и купить там. А мог и проехать лишние 15 минут и купить в третьем районе. В обеденный перерыв мог купить.
Факт. единственное что было более-менее не плохо. У нас можайское всегда было.
Я должна была не верить своей маме, что после обеда молока не купить? Оно было, ежедневно привозили, но вот даже за ним побегать надо было.
Именно так, если мама лукавит. Не было перебоев с молоком в те года даже в районах у МКАДа. Но если маме нужно было молоко синей птицы, то, вероятно, оно после обеда заканчивалось.
Зачем маме лукавить? То, что привозили регулярно в ВАШ район не означает, что привозили в другие.
Вы всегда верите только в то, что видели сами? В то, что Земля - шар и есть космос не верите? В то, как выглядят континенты тоже не верите?
Если молоко привозят каждое утро, то перебоев и нет. Правда, к 18 вечера, когда люди идут с работы, оно уже заканчивалось. Но в совке это нормой было за всем бегать.
Оно понятно, но радость ежеутренне собирать младенца в те беспамперсные времена и бежать с коляской до магазина в любую погоду - тоже так себе. А мужу покупки не поручишь, вечером уже молока нет.
Наверное, не успевал до работы. Он же туда не телепортируется и ему тоже к определенному часу и нужно время на дорогу.
Так если работал в другом районе, что мешало купить молоко в магазине у работы и привезти?
Всё, Юля, срочно выясняйте у родителей секрет, куда ходила ваша мама каждое утро.
Конечно, а в 7 уже все было закрыто. Рееедко какие магазины работали до 8. И там уже к этом времени оставались одни продавщицы и консервы.
Вы описываете магазины не в Москве. Или магазины времен перестройки. Вы точно совершали полноценные покупки до 1985 года?
Ну хорош уже врать. Мой отец как раз и заходил в 18 часов в магазин - уж хлеб и молоко были всегда.
До 81 года мы жили в одном районе, ближе к центру, потом в новостройках, где магазинов практически не было, бабушка - в третьем - везде молоко было.
И зачем ваша мама бегала каждый день? Молоко нормальные хозяйки кипятили. Если вы всей семьей не питались исключительно кашками, то вполне хватило бы в выходные купить. Ну на крайняк - раз в неделю сходить.
Да и некипяченое хранилось не один день.
Нормальные никогда не кипятили молоко. Мне например даже сейчас не хватает молока, купленного в выходные, хотя у нас оно идет только мне в кофе и крайне редко в кашу. Не едят у нас каш. Только из-под палки.
А в части хорош врать - ну тогда скажем, что врете вы) Хорош врать - не было молока в 18.00)
И не только бегать, но и часами стоять в очереди и думать - достанется или закончится прямо перед тобой.
Я всегда с удивлением читаю ностальгирующих по СССР. Читаю и думаю - неужели настолько отшибло память, что забыли вообще все? Или все это не важно по сравнению с тем, что были молоды? И только это и вспоминается и именно об жтом и ностальгируется.
Часами стояли и в 70 -х. Мы жили на Красной Пресне. Раньше там был магазин "Колбасы". Там очередь всегда была. В Гуме или Цуме что-то "выбрасывали" - тоже очередь. К нам приезжали родственники из региона в отпуск. Вот они стояли и покупали тогда, когда москвичи днем работали. Посмотрите все старые Рязановские фильмы - там все показано.
Вы, наверное, на другой Пресне жили. ))) Мы закупались рядом с домом: 3 минуты. Магазин, в котором было всё: 1 этаж дома, за углом - промтовары. Очереди были, но не часовые. Наверное, в крупных специализированных магазинах скапливались приезжие, местные знали, где купить. Собственно, поэтому, наверное, не помню себя в детстве в ГУМе или ЦУМе. В ЦДМ ездили, очередь была именно, если что-то выбросили, но это ж неожиданно, или перед 1 сентября, когда каждый хотел 30-31 августа ребенка одеть.
А вы в современные детские магазины зайдите 31 августа. )))
А вообще самая кошмарная очередь - это Ашан году в 2000 перед НГ. С тех пор больше по Ашанам не хожу.
Шаг влево-вправо не допускался? Между вами и мной было 15 минут ходьбы. )))
+1000. Точно. Сама картошку покупала в бумажном пакете. Там вообще не видно, что положили. Только дома увидишь.
А сейчас иначе?? Да сейчас каждый торгаш считает своей обязанностью наиметь всех и вся. Кстати, с гнильем не встречалась в те времена. Видимо, в небольших городах по-честнее люди.
Сейчас вы сами в магазинах набираете товар, на рынке покупаю только парное мясо и свежую рыбу, но у нас эти люди на рынке уже почти 17 лет.
Везде по-разному. В палатке мне удобно покупать - там накладывает продавщица. Но она нехорошая вороватая.
Далеко не везде. А там, где возможно, не хочется в принципе такое набирать. Я покупаю в палаточке недалеко от дома, но цены там гораздо выше, то есть я фактически оплачиваю эту гниль, просто не несу домой.
И на чем была основана эта уверенность? Помню разговоры бабушки с соседками: ох, как бы только не заваляться. Сейчас уход за стариками, если слягут тяжел и полностью падает на родных, а раньше еще хуже было. Помню зимой, когда брат должен был родиться, отец специально 2 машины во дворе держал, свою и дедушкину, чтоб если одна не заведется, запасная была, чтоб везти в нужный роддом, а не куда скорая повезет. А когда у меня лимфоузел воспалился как осложнение после скарлатины, родители тоже бегали, искали контакты, чтоб положить в отдельный бокс, в хорошую больницу, чтоб операцию определенный хирург делал. Ну, а на похороны мы и сейчас коллективов собираем, и профсоюз у нас есть, который чего-то выплачивает. Кстати, от этого профсоюза мы этим летом впятером вполне прилично на нашем море отдохнули. Не, если б была открыта заграница, то мы б туда не собрались, а на безрыбье вполне и ничего. Да, за мое советское детство по профсоюзным путевкам я отдыха только 2 раза: один раз с бабушкой в санатории под Ярославлем, а второй раз с родителями в Лазаревском. И в Лазаревском условия были ужасные: щитовой домик без удобств, сырой на столько, что у брата чуть ли не приступы начались, общий туалет на территории ужаснейший из дырок в полу и кабинок без дверей, несъедобная еда. Думаю, сейчас доплати так люди не поедут.
Каждый сравнивает что имел тогда и имеет сейчас. У большинства сейчас нет никаких профсоюзов. Я все детство ездила по профсоюзным путевкам. приличные условия. всем нравилось. нет... ну не 5 звезд, Сейчас мне не хватает денег на поездки ежегодные. да и отпуска почти нет. 2 недели - за счастье. с карантина, работодатель решил, что не будет отпуск оплачивать - он не благотворитель. Скорая и сейчас повезет куда считает нужным. и чтобы положит куда хочешь либо бегай, либо плати и далее по вашему списку... Сравнение либо такая же ситуация или в худшую сторону .
По тому разряду, что мы в совке ездили, думаю, при большом желании можете и сейчас выбраться: плацкарт (кстати, он намного комфориабельнее стал), аренда сарая с туалетом на улице, еда в столовой. Только не особо хочется. Кстати, отпуск у моей мамы был 18 рабочих дней. Она несколько раз в год кровь сдавала, чтоб дни к отпуску получить.
Поездка на юга - это примерно двое суток в плацкарте летом в жару. С детьми. По-моему, пытка.
Я за последние лет 5 раза 3 ездила в плацкарте - когда других билетов не было. Причём, поездки короткие были. Ощущения просто передать не могу. Дичь.
Мы этим летом как раз плацкартом ездили. Сидеть 2 дня там, да, сильно надоело, и дети, носящиеся по вагону с криками подутомили, но ужасов не припомню. Было чисто, туалеты тоже чистые, не сравнишь со старыми, в которые зайти страшно было, кондиционеры поддерживали комфортную температуру.
Там уже часов через 10-12 начинает невыносимо вонять носками. Я уже не говорю о том, что полки очень маленькие и неудобные.
Не припомню. Потом, мы впятером ехали, в нашем отсеке плюс 1 человек всего был. К тому же от Москвы поезд полупустой отошел, большинство народу село в Курске и Орле, им ехать меньше было или носки у них не грязные были.
Что б Вы понимали в пытках. :) Мы ездили на Запад в отпуск, на Украину, обратно ехали в плацкарте, 12 дней (в жару и с детьми). Не было других вариантов, и эти-то билеты доставали через знакомых, причем еще и места вразброс, хорошо, люди вошли в положение, поменялись. Я после этой поездочки в себя приходила недели две. :) Конец 60-х.
Интересно, откуда можно ехать на поезде на Украину 12 дней? Мне кажется, с Камчатки даже быстрее.
В совке, как вы выразились, я летала самолетом)) В город, до которого 6 часов на поезде было)) 45 мин лету и ты там. И на зарплату инженера это было доступно. Мама ко мне (к бабушке, где я лето проводила) прилетала каждые выходные. (пока я совсем маленькая была, первое время, потом реже.) Муж, будучи студентом, летал на каникулы со стипендии за Урал. На турбазе туалет был в конце коридора. И чистый. Столовая хорошая, не шведский стол. Не знаю кем ваша мама работала, у моих родителей как у большинства людей отпуск был месяц. наверное 28 дней. точно не помню.
Врачом в поликлинике. 18 дней у них отпуск был. И график четко согласован. Ну и сейчас работающий человек может самолетом летать. Особенно, если он один.
Но у них и рабочий день был не 8 часов)) Про отпуск не знаю. возможно какие то нюансы были. Моя подруга врач имеет большой отпуск. Но мож потому что в инфекции работает. не знаю.
День, да, был сокращенный либо с 8 до 14, либо с 14 до 20. Но 100р. и маленький отпуск.
Ну подработки же (которые, счастье какое можно брать сейчас) никто не запрещал брать)). Да и не сидели они на одной ставке. Я постарше вас. Успела поработать в бюджете в сфере образования. Зп не очень большие, но по тарифной сетке. Т.е. и Ярославле и в Москве с одним разрядом ты получал одну и ту же зарплату. И у нас было полно совмещений. Квартальные, годовые премии и к отпуску зп. Всего вместе очень неплохо выходило.
Вот врачам как раз довольно сильно ограничивали возможность подработок. Понятно, что могли левый прием вести и т.д , но это все незаконно было.
Можно уколы и капельницы ставить)). Но ваша мама наверное просто этого не делала. Возможно папа нормально зарабатывал. И она просто работала не напрягаясь. Вы поймите, при СССР доходы у разных специальностей был примерно одинаковый. У учителей и инженеров, у врачей. Мы же все общались. И не было такого расслоения как сейчас: ректор института миллион рублей, доцент на кафедре 45 тр. Ну согласитесь же, такое расслоение несправедливо. Про частный бизнес я не говорю. Хотя честного и производственного бизнеса у нас нет. одни спекулянты.
Ваши родители просили помощь, имея 300 рублей дохода?! На эти деньги прекрасно можно было жить, вы что? Бывают такие инфантильные люди, которым всегда плохо и нужно вытереть попку.
Ну не шик, конечно.. Я помню те зарплаты.... хотя мы не знаем про какой год конкретно идет речь. у моих родителей инженеров было 180 у мамы и 240 у папы. А 100 руб была пенсия у бабушки. У дедушки была больше. Это уже вторая половина 80-х.
180 и 240 -это хорошие зп были у итр. Другое дело, что на них купить ничего нельзя было.
Ну эти зарплаты были уже у родителей в возрасте к 50 годам уже. Но на заводе это были обыкновенные зарплаты. У родителей подруг были и выше, если папа или мама начальник. И да, мама была конструктором высшей категории, с наградами ВДНХ за изобретения и рац предложения. Папа был к этому возрасту уже заместителем начальника крупного отдела. А на счет ничего купить нельзя было... ну не знаю. Отдыхать ездили, голыми не ходили. Всем необходимым к институту была обеспечена.
А я помню. Я смотрела партбилет отца. Там проставлялась его зп и взносы, которые он платил. У него минимальная зп была 450. Он был на руководящих должностях. Мама работала на том же предприятии. На сдельных работах рабочие и по 600 руб. получали. Только магазины были пустые.
Ну скажите, что вы плохо жили)) С такими деньгами вы могли напрямую у перекупщиков покупать.
Первый раз я купила в 9 классе у перекупщиков, мама еле отца уговорила дать денег, он был категорически против таких покупок.
Могу вас пожалеть.... бедненькая. ох уж и досталось вам от гнусного сссра. Деньги есть, а ходить приходится голыми... По теме: у меня у подруги папа был директором городского торга. Представляете масштаб в те времена? Ну вот совсем подруга не отличалась от нас, ее подруг, детей инженеров и врачей. Одевалась скромно. И в квартире у них было скромно. Без особых изысков. А у другой подруги папа был директором Мосэнерго. зп 500. Мама начальник по жд части. причем крупный начальник. Люди были скромнее и честнее, видимо. Никакой звездности... никаких шмоток нереальных. Поступили в обычные вузы. учились хорошо. Но были и другие примеры. но мало. Золотые кольца с рубинами на каждом пальце у кассирш в продуктовых магазинах тоже помню))
Они прям вам докладывали у кого что есть. У нас тоже в классе были дети из разных семей - у кого-то родители по лимиту в Москву приехали, у кого-то бабушки-дедушки жили на Кутузовском в 4-х комнатных квартирах. Тогда не принято было показывать свое благосостояние.
Вы знаете, мы все ходили в одну школу и тусили постоянно вместе. Те в ее квартире я была. Нет, ну может они где в подвале прятали... это я точно не знаю))
Зачем просили? Бабушка с дедушкой сами рвались подкинуть на любимых внуков. Ну и доход у них на двоих был выше, чем у нас на четверых. А сейчас эти же родители рвутся мне с детьми помогать. Говорят: " А на кого нам еще тратить?"
Денег много не бывает. Но это не значит, что 300 р. не хватало на семью. Вы же пишете о помощи как о необходимой, без которой не прожить.
Слишком много кушать ваши родители. После развала СССР я ни о машине, ни о поездках даже не думала. Реально по деньгам могла поехать только в 2000 и то потому что алименты были хорошие + зарплата второго мужа + мои подработки ( больше зарплаты) и один ребенок. Второй родился, поездки отложились на 4 года. А чтобы мой старший ребенок мог отдохнуть, я в отпуск работала в хорошем лагере, и он при мне. Несколько лет без отпуска. А ваша мама стонала, что только 18 дней, бедная.
Добавлю: при СССР я бы получила квартиру, а уж зарплат хватило бы на всё с лихвой. При этом и у меня, и двух мужей нужные достойные профессии, не махинациями зарабатывали.
Можно подумать, мы после развала СССР не жили, а прям в наше время телепортировались. Папа тогда бросил комфортную и непыльную работу и пошел в бизнес, мама для страховки осталась в поликлинике, время от времени тоже подрабатывала. Нормально мы тогда жили. В 94ом я впервые за границу поехала. На первую поездку бабушка денег дала - она дачу продала. На следующую сама заработала: занималась набором текстов на компьютере, потом у меня еще Сорос был. Всю Европу тогда обкатала. В 2000 я защитила диссертацию, родила ребенка и свалила с мужем в Штаты. Вот чтоб из перечисленного было бы мне доступно при Союзе?
Мои родители тоже обкатали всю Европу и немного ближнего востока. Диссертацию и ребенка. В Штаты да... не сваливали. А в 94 они сидели без зарплаты. несколько лет. сколько-то процентов платили, чтоб не умерли с голоду.
Ну да, тогда поднялись те, кто не зарабатывал, а вертел деньгами. Только вы опять не учли, что дорога в бизнес была открыта не всем, а многих из бизнесменов нет в живых. Вам просто повезло. Поговорите с теми, кто потерял всё.
а мои родители уже были староваты для бизнеса в те годы, да и не такого склада...
Я не скажу, что он прям круто зарабатывал: о фирменных джинсах я только помечтать могла, и на поездки сама копила, а он и вообще не ездил, т.к. все время работал, но, да, мы не голодали. Ситуация когда раз зашло, что придется квартиру продать, чтоб выпутаться была, и мама, которая эту квартиру выстрадала, кстати, была согласна, но обошлось.
Да, мы не растерялись. А те, кто без Сороса и Фулбрайта, кто не масочники и не джеэфдиписты, не растерялись еще раньше. Их родители вывезли в США в 17-20 лет, они быстренько окрутили не программистов, а тех, кто их труд перепродает. Они живут в домах, купленных по 25 миллионов долларов по ценам 20-летней давности. И что? Так, скромные жены, сделали себе PhD по гуманитарным наукам, их мужья им купили по мелочи статистику на уровне мехмата МГУ для диссера ни о чем.
Есть еще веселее. Были бедные еврейские учителя, которые крутили другие дела. Если ребенок обычный, не гений, но хорошо натасканный, можно сделать ему поступление на мехмат автоматом через маткласс. Без вступительных экзаменов. Не учишь ни один предмет кроме математики-физики, поэтому выводишь эти 2 предмета на хороший уровень. У коллег подписываешь тройки или четверки. Если сделать это в 14 лет, то можно в 19 лет получить диплом универа и сразу зачислиться в израильскую магистратуру. Через пару лет смыться в Штатаы и начать быстро это все монетизировать.
Наши колхозно-соросовские гранты - детский лепет по сравнению с тем, что крутили учителя руками своих детей. При этом руками довольно обычных детей. Ты убираешь из расписания все и вкладываешься только в математику.
Лично я лично своего ребенка за 1 лето перевела через 2 класса, лежа на пляже вверх ногами под зонтом. Так я сделала за 2 года алгебру, геометрию, украинский, украинскую литературу, английский и немецкий - мы все это официально сдавали учителям. Это обычные мозги с обычной хорошей памятью. Ничего выдающегося. Просто заколачиваешь быстро учебник страница за страницей.
Если не делать ничего, а делать одну математику, то отлично он будет в 14 лет сидеть на мехмате. Легко.
Люди изначально ставили целью какие-то фонды на Уолл-Стрит, Калифорнию и так далее. Мы со своими соросовскими и фулбрайтерскими приключениями - это уже ерунда. Но мы сами по себе.
Если бы ко мне на кафедру каждый год не приезжали гонцы и не совали в зубы каждому пакет аппликейшена, мы бы и знать не знали ничего ни о чем. Мы и так ничего не понимали. Писали туда все подряд. Потом уже стало ясно, что никто сам не побеждает. Люди делают усыновление детей американским проповедникам - им американцы сто раз перепишут заодно пакет доков. Или еще что-то. Уже завозили американцев и от Корпуса мира, и так далее, было несколько американцев в городе. Уже когда прямо к нам на кафедры стали поступать американцы, так я уже подняла зад от стула и побежала улыбаться. А вот моя галиматья. Почитайте. Научите, что там нужно на интервью. Смотреть в глаза и руки пожимать.
Ну ОК, мы устроились. А при чем тут вся страна? Но да, мы хоть и поздно проснулись, но проснулись.
Те, кто помоложе нас на 10 лет, сразу шли с прицелом на диссертацию по маркетингу и зарплату под 200 тысяч долларов в год. Но так они не сами шли - это уже их мамы строили эти стратегии.
Ты не можешь сам в 8 лет бросить все предметы, учить только то, что мама скажет, прыгать через классы так, как мама захочет, менять учителей и школы и так далее.
Без тренеров не бывает чемпионов мира по фигурному катанию. У кого-то должно быть видение, куда это затолкать и что с этим делать.
Что им было доступно при Союзе? Хороший вопрос. Торговали медальными сочинениями. Те, кто умел их писать. Репетировали кого-то по математике. Объясняли им, как им сделать мехмат МГУ. Купить все оценки кроме математики и делать только математику. С медалью идти через 1 экзамен. Но не так, что ты рисуешь каждую контурную карту по 2,5 часа и у тебя реально медаль, а ты покупаешь оценку по каждой географии, а 2,5 часа вместо контурных карт инвестируешь в математику. Тогда ты успеваешь за 10 лет школы сделать этот уровень.
Ну свалила ты в Штаты. У тебя есть место профессора по маркетингу с зарплатой 180 тысяч долларов? А ведь некоторые мамы это делали. И все это проводили через тот же самый английски иняз для начала. Сначала диплом иняза.
ОК, да, куда-то поднялись некоторые сами. Но там не так все красиво. Там браки, разводы, падчерицы, которых еще нужно замуж вытолкать выгодно, не те университеты, не те зарплаты. Но да, залезли некоторые.
Мы тоже живем очень сытно в хорошем районе и все такое. Ставочку сытную платят, а сверху если вписать выгодные халтуры, так некоторые халтуры выходят и 300-400 долларов в час. Если тебе дают бумажку почитать и ты чарджишь за нее 1 час, а тратишь 10 минут, то можно выжимать и выжимать доллары. Если ты работаешь 1 час, а чарджишь их за 6 часов. Это же нужно их всех собрать, кому нужно именно это. И вписать их в расписание выгодно. Да, они дают немного - 50 баксов в час, но ты вписала проверку 6 тестов в 1 час реально, а бабки взяла за 6 часов.
Но при чем тут доценты магнитогорских вузов? Если они не свалили в Штаты, они так и дышат вредными выбросами металлургической промышленности. Сделали своих детей доцентами там же и верят в то, что это круто. Все равно лучше читать лекции про Писарева, чем быть работягой в гальваническом цеху.
При Союзе... Да так же брали взятки в медицинском институте при Союзе. Еще был жив Союз, моя одноклассница, которой не выдали аттестат - двойки поставили на выпускных. Они через год зачислили ее уже на стоматологический факультет. Ну это вообще ХХХХХХХХХХХ. Единственная девка на получила из параллели аттестат. Они не хотели давать взятки в школе. Они сразу платили за медин. Понятия не имею, кто ее родители. Она 10 лет на задней парте молчала. Мы на нее не обращали внимания. Вообще девка без мозгов. Десять лет тройки подписывали, а потом на экзаменах поставили двойки. Ей потом подписали тройки... после выпускного вечера. Выдали аттестат после выпускного.
Да грязи столько, что на каждого второго нужно наручники надеть. Нечего жаловаться на правителей. Сначала нужно каждую дебилку с ее дипломом медицинского института раком поставить. И где ее родители крали, установить. И десяточку с конфискацией назначить. Самое смешное, что у нее была фамилия, которая не сильно бросалась в глаза, а замуж вышла за такую еврейскую фамилию, что все думают, что эта врачиха - еврейская отличница. Бегом бегут и деньги несут. Она вообще таблицы умножения не знает.
С парнишкой одним была истерика. Главный бандюк школы. Мы все ждали, что его посадят, но его мама сделала из него американского полицейского. Он мне как-то хотел в морду дать, так я перелетела через парту кубарем мгновенно, уже не знаю и как - его кулак влетел в харю этой будущей дантистки. Я летела пулей по коридору, он - за мной, за ним - весь класс. И вот он узнает, что эта придурочная уже давно стоматолог и бабки лопатой складывает. Так сразу поник. Его, как говорится, ждали армия и тюрьма, но тут его маман достала бабушкино еврейское свидетельство о рождении и сдала его в колледж на полицейского в Штатах. Все уехали. Кто у нас не уехал? Все уехали.
Там нужно зачистить и хлоркой все залить. В РФ хоть есть уже ЕГЭ и более-менее. В России там еще не крутят все, что угодно и как хотят. Там еще то побаиваются, то крутильщики все-таки пошли куда-то в другие сферы. А у нас дня не могут прожить без махинаций века.
Мамы из поликлиники у нас в самые махровые советские времена продавали больничные пачками и делали себе такое имущество, что их мужья разводились с описью имущества через милицию. Приводили мужья врачих милицию - описывать имущество при разводе. Три года она молодой специалист, а уже там уникальная библиотеека за тысячи рублей. Вчера еще была нищенкой из коммуналки. И не боялись. Мол, бабушкины наследства. Щас. Три года торговли больничными. А начмеды роддома с абортами на поздних сроках... Шлюхи не скупятся. Они на аборт ехали в такси и чаевые давали таксистам. При Союзе вся эта шваль наваривалась неслабо.
Отставники вышли на пенсию... Герои войны. Вскоре Союз и рухнул. Все остальное там сгнило насквозь и глубже. И все свалили в Штаты. Кругом была одна подлость.
И никогда врачи не приходили к 8 утра и не принимали до 8 вечера. После 7 идти было бесполезно. Да еще каждые 2 часа - чаепитие. Ну и не 100 р, а больше.
Если врач принимается до 20, значит последний больной в 19.30, он же не мгновенно его принимает, ну и после рабочее место убрать, материалы. Они еще и карточки домой писать таскали.
Вообще-то последний больной в 19.48 должен быть, а убрать-собраться в рабочее время не входить. 14-20 - это именно врем приема. Но в 19 часов кабинет обычно был уже закрыт, так что работали "бедные" поликлиничные врачи часа 4 от силы. Да и 6 часов приема не у всех было, у многих и 4 по расписанию.
На последнего, старались запись прикрыть, т.к. что-то сделать за 20 минут малореально. Но в 19 еще работали, конечно. Но да, в 20 уже врач уходил, а не начинал свое место убиоать. Но какая разница? Даже если б данный конкретный врач ежедневно перерабатывал по часу, у него бы не увеличились ни зарплата, ни отпуск.
А что в нынешних условиях ваша маман золотые горы имела бы? Работая в таком ненапряжном режиме.
Скорее всего имела бы примерно тоже самое. Но рассказывают же как раньше прекрасно было и как сейчас ужасно. А я сравниваю свою жизни, жизнь моих родителей в зрелом возрасте, жизнь моих бабушки с дедушкой, и вот не хуже я живу, чем они. И дети мои имеют всего куда больше, чем было у меня. При том, что у меня трое детей, а мы с мужем работаем в универе, где низкие зарплаты, т.е. даже у среднему классу себя отнести не можем.
А в СССР в универе вы бы как сыр в масле катались бы)) А вот дети подрастут и наступит для них период ипотеки, тогда и сравним насколько им хорошо жить. И не совсем поняла ЧТО больше имеют ваши дети. СУНЦ насколько помню был и при СССР.
Кстати, в этом Арзамасе 16 жизнь очень даже ничего... была)) И на ящиках уровень зп очень неплохой был. Конференции и в СССР были. Дядя моего мужа (профессор в НИИ) в Бразилию ездил в командировки, на Кубу и даже Японию.. Вспомнила, при длительных командировках и детей с собой брали. Сейчас вам надо именно крутиться, чтобы хоть как то жить на уровне... а .раньше не надо было крутиться. вы были просто в шоколаде. Дисер давал 25 руб к зарплате, докторская 50. Неплохая прибавочка?
Ну и славно. Но согласитесь, сейчас время не умных интеллектуалов, а пронырливых и хитрых. А жить... везде можно. А что делать...И не уверена, что детям бОльше в этом плане повезет. хотя может... нельзя всю жизнь дожевывать советский хлеб...
Как же сейчас врачи делают? Над качеством работы и над знаниями врачей поликлиники, конечно, можно ржать долго, но в 19.48 запись будет, пациента примут.
Разница в том, что зарплата в 100 рублей за 4,5 - 5 часов работы - это шикарная зарплата. Тот, кто хотел работать и работал, получал в 2 раза больше.
Она стоматолог. За 22 минуты зуб только испортить можно. Острую боль, да, примут, в остальных случаях можно не начинать. Ну, и при плане приема 20 минут на человека + цемент - обезболивание качество будет соответствующим. Да, кто хотел, гнал параллельно свой прием, хоть это и наказуемо было. Она как-то даже в перестройку именно за деньги не работала по знакомству, друзей, нужных людей, родственников - да, а вот что б ради заработка - нет. В купи-продай подрабатывала, но это уже позже, после развала совка. В платную медицину ее не тянуло. Ну, и в советское время положенные 6 часов они отсиживали и прием в это время вели, тут уж не надо. Да, не помирали на работе, но и откровенной халтуры не было. Но, кстати, больше полутора ставок врач и не мог взять при всем желании, это запрещено было.
Что сейчас изменилось? Абсолютно аналогично. Разве Скорая сейчас везет, куда хотите? Разве в хорошую больницу в отдельный бокс к определенному хирургу можно попасть просто так?
Только еще и минус бесплатная помощь. Если раньше я могла постоять с 7 до 8 утра и записаться к нужному врачу, то сейчас записи нет вообще. От всего лечит терапевт, а к специалисту, если сочтет нужным, если с лечением не справился. Физиотерапия только для своих, раньше помню назначали всем. Операция на колене, когда человек нетрудоспособен и не может ходить, 250 тысяч, не считая периода реабилитации, а он тоже платный. Нет денег - прыгай на костылях и терпи боль. Только инвалидность тебе тоже не дадут, не мечтай.
От профсоюза (подозреваю, что он у нас вами один) можно получить компенсацию в 5 тысяч раз в 2 или 3 года на себя и на несовершеннолетних детей. Я не называю это отдыхом от профсоюза. Вы точно так же могли купить эту путевку за свои, цена такая же абсолютно.
И, да, именно, что на похороны собираем, а профсоюз выделяет только на близких членов семьи те же 5 тысяч. И то недавно это стало. 10 лет назад ничего не выделяли мне.
А насчет условий в санаториях вы мыслите неправильно. Дело не в строе, а в том, что это было 30-40 лет назад. Тогда туалет ( два раза с родителями ездили в МО: туалет был в корпусе, с кабинками, унитазы) на этаже считался нормой. Годы идут, качество жизни улучшается, проходит реновация, условия проживания становятся иными. Вполне вероятно, что тот пансионат, в котором вы были в этом году, в период вашего детства имел туалеты во во дворе, с дырками в полу.
Останься СССР - реновация проходила бы точно так же.
Не факт, что точно так же. Мы за железным занавесом сидели, оборонку у нас поддерживали на уровне, а все остальное очень сильно запаздывало.
Может, и запаздывало, но развивалось вполне нормальными темпами, если вы с историей знакомы. К 45 году у нас люди многие вообще без жилья были, разруха, люди и в столице в бараках с туалетом на улице жили. То, что было сделано лет за 10 - это просто чудо. Сейчас и близко к таким темпам не стоим.
Но вы ответьте по существу на предыдущий пост. В чем отличие профпутевок, помощи и медицины тогда и сейчас? Я в профсоюзе 35 лет, получала только конфеты к НГ и иногда по 500 р на 8 Марта. Конфеты выбрасываю, мы такое не едим.
Значит, неплохо живете, коли не едите. Я 25 лет. Билеты на елку, путевки в лагерь на 3 детей, путевеи в пансионат на 5 человек. Скидка 50%. Правда, это нам с мужем на двоих: мы в одной конторе работаем. Мои родители не больше имели.
Неплохо, я на все зарабатываю, а не с протянутой рукой стою.
Вы с мужем, видимо, особо приближенные к профсоюзу или к начальству или сами в профкоме, отсюда и блага. Простым работникам нет никакой 50% скидки. Путевки ровно за ту же стоимость, что и на официальном сайте пансионата. Профсоюз потом, спустя время, дает компенсацию в 5 тысяч. Всё!
Как я понимаю, раньше были со скидками приличными, но только приближенным. Со стажем в профсоюзе 23 года просила путевку на себя и ребенка: подняли на смех, сказали, чтобы оставила глупые мечты.
Путевку в лагерь просила один раз. Позвонили вечером, сказали, что послезавтра утором отправка. Сведений о лагере ( где, от какой организации, какие условия и т.п.) не имеют. Вам надо избавиться от ребенка? К чему вопросы, где и как?
Естественно, я отказалась. Компа и интернета у меня тогда не было, как и у большинства людей.
На Елку предлагали в театры. Один билет. То есть ребенок должен был идти в театр один, сидеть на задворках. И это обычный спектакль, а не организованная Елка, где только дети, там не было организаторов-помощников. Тем, кто брал билет, конфеты на НГ не выдавали.
Один раз разыгрывали билеты в Кремль. Их было 2, по-моему, на десяток желающих.
Мои родители билеты на Елку не покупали, им выдавали бесплатно один билет и 50% второй: ДК при работе отца ( очень качественные Елки), еще один известный ДК, Кремль, Лужники, Дом пионеров и т.п.
В лагерь путевки были.
В Дома отдыха ездили. Я так понимаю, что выбирали еще.
Я имею явно меньше, вернее, ничего.
Кроме того, мои родители имели Ветерана труда просто по факту 25 лет работы. У меня уже 30+ стаж, ничего не светит.
Да нет, оба случая, увидели объявление или пришла рассылка, позвонили, подтвердили. Билеты на МГУшную елку у нас всем дают у кого дети подходящего возраста, иногда даже бывало, что давали и мне, и мужу, дети с собой друзей брали, потом просекли эту фишку и давали кому-то одному. На не МГУшную елку раз тоже дали 3 билета, я тогда младшую оставила, пошла с двумя старшими, младшая слишком маленькой была. Тогда их дали мне, т.к. на тот момент женщин с детьми подходящего возраста на кафедре не было, были ли наши мужчины в обиде не знаю, думаю им особо не говорили.
Ну Елки ладно, но как вам удается без блата получить скидку в 50% на путевки?
Есть цена для сотрудников, по ней и покупали. Не знаю точно на сколько дороже для всех, но и то, и то довольно дешево было.
Если вы не знаете реальную цену, то как можете утверждать, что скидка 50%?
В большинстве, где получается, де-факто не капитализм. Либо получается в жирные года. Собственно, "социальный капитализм" и живет в жирные года. Как кризис, так добро пожаловать в реальность.
Сильно подозреваю, что еще своими глазами успею посмотреть, что в этих странах получится, когда их начнет лихорадить.
так он и загнивает периодически. Любую страну возьмите - и будут в ней периоды расцвета и периоды тяжелых кризисов.
Да уже дождались , в Штатах за пару дней холодов погибло 20 человек потому что отключили свет , а газа там не было никогда.
Еще в начале 80-х на семинарах по истории экономических учений нам преподы про это говорили. Теория конвергенции - была такая. Вот Швецию в пример ставили.
Как и в РФ. Только там это заметно по уровню жизни и отношению чиновников, а у нас только по чиновничьим доходам.
В РФ нет, подоходный 13% а не 40-50. не нужно про дополнительные налоги - там они тоже есть сверху.
Помимо подоходного еще взносы в ПФР, ОМС, ФСС. Об этом и написано - НДФЛ, плюс взносы. Выходит 50% от заработка.
22% один только ПФР, плюс все, что свыше МРОТа облагается. Если все сложить, вокруг 30% и выйдет. Плюс НДФЛ. Так что 50 не 50, а примерно 44% от з/п платит каждый.
тяжко Вам живётся с этаким глобальным недоверием и неумением буковки в слова складывать:mda
НК РФ
Статья 427. Пониженные тарифы страховых взносов
1. Пониженные тарифы страховых взносов для плательщиков, указанных в подпункте 1 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса, применяются:
17) для плательщиков страховых взносов, признаваемых субъектами малого или среднего предпринимательства в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2007 года N 209-ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации" в отношении части выплат в пользу физического лица, определяемой по итогам каждого календарного месяца как превышение над величиной минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало расчетного периода;
2. Для плательщиков, указанных в пункте 1 настоящей статьи, в пределах установленной предельной величины базы для исчисления страховых взносов по соответствующему виду страхования применяются следующие пониженные тарифы страховых взносов:
2.1. Для плательщиков, указанных в подпункте 17 пункта 1 настоящей статьи, начиная с 2021 года применяются следующие пониженные тарифы страховых взносов:
1) на обязательное пенсионное страхование:
в пределах установленной предельной величины базы для исчисления страховых взносов по данному виду страхования - 10,0 процента;
свыше установленной предельной величины базы для исчисления страховых взносов по данному виду страхования -10,0 процента;
2) на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством - 0,0 процента;
3) на обязательное медицинское страхование - 5,0 процента.
http://nalog.garant.ru/fns/nk/3c9c72380388b707a88dcf14d96be986/
а до этого с 1 апреля 2020 то же самое было по 102-ФЗ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_349084/46b4b351a6eb6bf3c553d41eb663011c2cb38810/
А почему всякие невостребованные актеришки в принципе претендуют на особое отношение и содержание? На все готовы, лишь бы не работать.
Тут речь идет не о профессии человека, а о том, что он глубокий инвалид. Не надо передергивать и переводить стрелки. Тем более что снималась она только в молодости, а потом получила другую специальность и работала медиком.
И что, у нас глубоким инвалидам-актерам положены какие-то особые условия?
Статью прочитайте. Она работала медиком, когда заболела. Давным-давно поменяла профессию. Речь идет не о том, что кому-то положены особые условия, а о нищенских пенсиях, которых не хватает на лечение.
И к чему тогда полстатьи про ее актерский статус? Жила-была баба, сыграла пару ролей, сменила профессию, накоплениями не озаботилась, жила одним днем, занималась неквалифицированной деятельностью, учебой себя не утруждала. Теперь пожинает плоды. Все закономерно.
Говно и есть. Как только в подобных темах от человека идут возмущения в адрес инвалидов и их обеспечения, с такими лучше не спорить...это какие-то очень неумные, злые и обиженные жизнью людишки.
Вы ее хоть в одной роли видели? Она одна из самых талантливых исполнительниц детских и подростковых ролей, причем драматических, а не всякие Мальвины-Красные шапки. Если бы дело происходило не в позднем СССР, а развитых странах она бы заработала за эти роли столько, что могла бы потом вообще ничем больше себя не утруждать, и ни одна гнусная баба не смогла бы ей ставить это в упрек. В СССР, помнится, были люди, которые не "жили одним днем", а чуть ли не всю жизнь копили средства на сберкнижках - рассказать, что с их накоплениями случилось или сами помните?
И чо теперь? Калиф на час. А дальше работать как обычный налогоплательщик и полной ложкой хлебать посеянное. Каждый сам в ответе за свою судьбу.
В том то и дело, что при подобной биографии - многочисленные, прекрасно исполненные роли кино, и дальнейшая профессия - врач - в настоящем социальном государстве вопрос о материальном обеспечении подобного члена общества , особенно в случае тяжелой болезни, просто не должен стоять. Это беда, что человек продуктивно работал тогда, когда все сбережения были фактически уничтожены, да и врачи в 90е гг. не особо озолотились. А вот проходимцы и ворюги разнообразные, в это время да, озолотились, разворовали и присвоили национальное достояние и теперь поучают остальных, что надо мол самому отвечать за свою судьбу.
А "полной ложкой хлебать посеянное" должны разнообразные асоциальные элементы, это не тот случай.
проблема ее биографии в том, что ее звездный час пришелся на соицализм. А взрослая жизнь - на капитализм
При современном положении дел ее звездные ролди должны были обеспечить ей доход, который вполне мог обеспечить ей старость при грамотном вложении.
Остальнься она в СССРе профессия врача обеспечила бы ей пенсию, как у прочих граждан СССР.
У людей, попавших на перелом, конечно проблемы. У миллионов людей.
Преференции актерм еще доказывать нужно. Лично у меня большие сомнения в том, что они их заслуживают.
Что такого священного в процессии врача? Я мельком погуглила, нигде не пишут ее специализацию, равно как и нет ссылок на заслуги в области медицины, научные работы. Предположу, что в лучшем случае дама выучилась на терапевта, а более реалистично - на фельдшера.
Средненький врач - это такое же средненькое лечение, ошибки, искалеченные и обманутые пациенты, которых такие середнячки лечат по старинке и которым умалчивают о современных методах лечения, потому что сами не профессионально не развиваются и знаниями не располагают.
И совершенно закономерно и справедливо, что таких недоврачей лечат коллеги их же уровня, т.е. ведут прямиком в могилу.
Говёные врачи какими-то особо ценными членами общества не являются. А заслуженные и сами не пропадут.
Про разворованное и присвоенное я с вами согласна, но подавляющее большинство населения в таком же положении. Преференций бывшим певичкам, актрисулям и плясуньям взяться неоткуда. Лето красное пропела, так поди же попляши.
Посредственный работник закономерно хлебает посредственные жизненные итоги.
не плохого посеяла, а и хорошего посеяла "как все", не более. так почему ей необходимо "что-то сверх"?
В развитых странах она бы работала в кафе 12-часовые смены за прилавком. В 6 утра открывала бы очередной старбакс и варила бы кофе. С чего вы взяли, что она там была бы актрисой? Там другие жанры, другие продюсеры и другие сюжеты. Все бедные инженеры хотели, как на Западе, удобно забывая, что там нет столько инженеров. Они бы там просто чем-то торговали бы в кафе.
Не только на лечение, а элементарно на жизнь.
Хотя и восстановление после инсульта должно быть интересно государству - чтобы снять с себя часть функций по уходу и помочь человеку в его повседневной жизни после болезни.
Интересно может быть только в том случае, если восстановление реально, человек приносит хорошие налоги и уход за ним влетает в копеечку. Если на уход деньги не тратятся, а пенсия копеечная и человек не приносил много налогов (значит, и не принесет), тратить на его реабилитацию миллионы никто не будет - не окупит.
Лечение какое-никакое есть, пенсия есть. Это милосердие.
Кроме того, вопрос был - чтобы снять с себя часть функций по уходу
Да не было никогда на Западе игр в милосердие. Просто однажды оно стало приносить прибыль. Вы даете им деньги на лечение - эти деньги идут в кошелек фармацевтических компаний. Смешно слушать про какое-то милосердие. Сказки для лохов.
Тогда Минздрав логичнее просить о помощи. А, вообще, это позор, что в такой огромной и богатой стране людям приходится выживать и собирать с миру по нитке на лечение.
Ну какая же Россия богатая страна. Это нищая страна.
Надо попробовать получить что-нибудь от государства в каких-нибудь Штатах.
У нас очень богатая страна. Только всем надо грамотно управлять, чтобы народ не влачил нищенское существование.
Страна у нас как раз ОЧЕНЬ богатая. Распределение богатств перекошено. У одних - за 100 жизней не потратить, у других - яблок по счету купить.
Чтобы жить богато при таких природных ресурсах нас должно быть миллионов 5 в стране, а не 150.
Не понимаете. Социализм будет возможен только тогда, когда душа ВСЕХ или хотя бы большинства обретет гармонию и ресурсов для ВСЕХ будет с избытком. Потому что легко и приятно отдать одно яблоко из мешка яблок, это можно сделать практически для любого, но, если у самого только килограмм, уже хорошо подумаешь, кому дать, кому нет и дать ли вообще.
Пенсия и так платится только тем, кто не может сам зарабатывать. В этом ее суть.
Суть-то ее в этом, только платится она в нормальном объеме совсем не тем, кто нуждается. Поинтересуйтесь пенсией депутатов госдумы, которые "упахались" и сравните с реальной пенсией нуждающихся в ней людей.
Вы же думаете, что депутаты вынут из своих карманов и отдадут тем, кто им не нужен? Они у власти и у кормушки, а это тот инструмент, который достает со дна души всю гадость. Почти у любого.
Пока они не будут ВЫНУЖДЕНЫ устанавливать себе средние ПО СТРАНЕ, а не в стане чиновников, пенсии и зарплаты, стенать можно сколько угодно.
Но пока есть хоть какие-то, государство называется социальным. Просто так именуется.
Вы же думаете, что депутаты вынут из своих карманов и отдадут тем, кто им не нужен? - Нет, конечно, не думаю. Думаю, что народу будут вешать лапшу на уши и вещать, что "везде (имеются в виду развитые страны) еще хуже". Многие верят.
Да, собственно, даже и не сильно заморачиваются с лапшой и объяснениями. Или делают вид, что не замечают, или отмахиваются как от навозных мух.
Ну а уж после того, как весь мир сожрал фигню про страшный и ужасный вирус ГРИППА, который до этого был ежегодным и никто не обращал на него внимания, а тут и арест с закрытием бизнесов и лишением работ съели, и маски с перчатками нацепили, и на прививки побежали....
Если подумать, - с марта нарушены чуть ли не все статьи КОНСТИТУЦИИ, а это, на минуточку, основной закон. И ничего, чихать на Конституцию, штрафуем по указам мэров, постановлениям губернаторов и РЕКОМЕНДАЦИЯМ РОСПОТРЕБНАДЗОРА! Это же натуральный сюр! И народ молчит! Таскает маски. Бесконечно смывает защитный слой с кожи санитайзерами и истончает кожу, а потом, допускаю, удивляется - ой, а почему болеть стали чаще, ой, а что за сыпь появилась, ой, а почему аллергия полезла, ой, а отчего псориаз вылез, ой, а что дышать так трудно стало? Это последствия страшного вируса!!! ААААА! И еще интенсивнее и маски, и перчатки и санитайзеры. И как вишенка на торте - прививки) Я, кстати, не удивлюсь, если эти вакцины никто даже и не разрабатывал. Просто сандалят всем обычные прививки от гриппа. Просто не по обычной схеме.
Мы сами доказываем, что с нами можно не считаться, потому что мы идиоты, увы.
Согласна с Вами во всем, кроме одного - над вакцинами реально работали и работают. Но вот за качество не ручаюсь, конечно.
Почему вы решили, что работали и работают? А, если и правда работают, зачем, если прививка уже есть? - то это еще хуже.
Вы не понимаете, что мы удаляется от социального государства. Капитализм это система, где бедные содержат богатых. Судьба человека интересует только его близких.
Все было,но вы поменяли на капитализм,вам нужна жрачка,авто,шмотье в огромных количествах.Мы жили скромно,но спокойно без потрясений с учетом разрушительной войны даже отлично,население плодилось без подачек,экономика была ,как ни странно в первой пятерке стран ,но либералы убедили,что все плохо и мы ничтожества,теперь они живут хорошо вся эта шушера светская,а работяги прозябают.
ВАШИ РОДИТЕЛИ/БАБКИ/ДЕДКИ...\но ответственность с себя быренько поснимали и стали винить всех кругом, но не себя)) хаха
Так можете и сейчас продолжать также скромно жить. На хлеб и картошку с капустой (которую надо в сезон купить и засолить) пенсии хватит. Мои бабушка с дедушкой так и жили (работая на хороших должностях и по тем меркам хорошо зарабатывая): с мая на огороде, овощи вырастили, в гараже погреб выкопали, там картошка, квашенная капуста, огурцы, помидоры, варенья - все выращено, законсервировано самостоятельно. Из Москвы костей привезли на суп наморозили. На четверых у них двушка была 30 метров, правда, в историческом центре, и это считалось нормальными условиями.
Неужели из Москвы в Ярославль кости возили? Поближе нельзя было купить? рынка не было? Гараж был - а значит все же и машина была? нет? Как-то вы однобоко освещаете жизнь своих родственников.
Машина была, а продукты и прочие вещи из Москвы возили, у бабушки 2 холодильника было, плюс у тети, привозили, забивали 3 морозильника... На рынке как-то не особо принято было продукты покупать. Семечки там покупали, черкшню в сезон, овощи, ягоды свои были.
+1000. Еще был анекдот - длинная-зеленая-пахнет колбасой - электричка в Рязань.
Колбаса, это не кости, которые возили из Москвы в Ярославль по словам Юлии. Я именно этому удивилась. Колбасу возили. Хотя и в наших магазинах (нашего города) можно было купить. Но с меньшей вероятностью. Но колбаса была всегда в кооперативных магазинах. Но хотели дешево, поэтому везли из Москвы. Я может и сейчас хочу колбасу дешево... но нет такой возможности. А то уже за 2 тр зашкаливает у нормальной колбаски цена.
Ничего, но если б я кормила семью так, как питались мои бабушка с дедушкой, мне б это очень дешево обходилось. Впрочем, меня бы не хватило столько готовить. Бабушка ежедневно в 5 утра вставала, варила кашу, обед, тесто, выпечка через день, да, все овощи заготовленные: мы огурцы на даче десятками банок закрывали, капусту она бочками квасила, варенье тоже в промышленных масштабах. Но покупать овощи или фрукты в не сезон не приходилось, разве что мандарины детям к новому году. Да, лишний вес и диабет при таком питании у нее присутствовал.
Все же 180 кг это не просто лишний вес. Наши бабушка, а скорее всего моя бабушка как ваша прабабушка, были полные, толстые. но... не 180 и больше кг. таких я стала видеть только недавно. Ну вы опять путаете теплое с соленым. Поколение бабушек не из-за голода столько заготовок делало. (говорю про период, когда я там бывала) Такова культура питания была. Жили большими семьями, бабушки готовили, молодые работали. Где-то по привычке, ну и приятно свое есть. И да, в магазинах меньше такого плана продуктов было. Да, они меньше работали... вернее строго по кодексу. Жизнь была более размеренной. Мои жили в частном доме. Поэтому это все же легче обрабатывать, чем на дачу таскаться после работы..Это не 90... когда с помощью дачных запасов в голод не проваливались. Вы не застали времена... в 70 достаточно хорошо в магазинах было. Лучше чем во второй половине 80-х. Люди питались правильнее. Пекла и моя бабушка. но, думаю как на пенсию вышла. до этого пекла ее мама и тд.
Бабушка всю жизнь работала на нервной и ответственной работе, у нее больше 50 лет стажа было. Поэтому и вставала в 5, чтоб успеть до работы. И дача была в 40 км, мотались туда в выходные, ну и в отпуск. Вот отпуск у нее большой был: за былые заслуги давали почти все лето за свой счет гулять и она с внуками на дачу уезжала. Я б с ума сошла на этой даче: деревенский дом, огород, за водой на колодец идти, полоскать белье на реку. А она и там и настирывала, и намывала, и пироги почти каждый день, и квас свой. По мне так ужас, столько работать без продыху. Но она так привыкла.
Поколение то было в общей массе здоровее. тк видимо, еще работал естественный отбор. В войну самые сильные все же выживали. Хилые нет. Она так жила, потому что так хотела жить. Она не испытывала стресса от этого. Вы, я.. так не сможем. Питание было скромнее и здоровее. И это в общем то хорошо. Излишества здоровья не приносят. И что программ меньше было по телеку - тоже хорошо. народ двигался. Дети бегали во дворах. Это хорошо. Но мы живем тогда, когда живет и по этим правилам. а что делать. а когда я писала, что меньше работали... имела в виду пребывание на месте работы. А так-то то поколение бОльше работало и по дому, да и вообще не боялось работы.
+ 1000 к заготовкам. Это просто была традиция и своеобразный культ. Должны быть запасы. А потом надо жрать эти запасы, так как испортятся, взорвутся, захарятся, закиснут. Моя свекровь не умела ничего этого делать от слова совсем. Но волшебное слово "свои". Она ребенку не давала съесть клубничку с грядки и смородину вволю поесть. Всё варилось, а потом основная часть выбрасывалась. Зато - "как надо, хорошая хозяйка".
У кого не было принято покупать продукты на рынке? У нас было принято. В магазине мясо брали только на суп, на второе - на рынке. Крольчатину, помню, покупали на рынке.
Вы очень странно жили: машины, два холодильника, забитые морозилки и при этом вы уверяете, что прям чуть ли не голодали.
Это какое-такое государство?
Каждому - по потребностям, от каждого по способностям?
Конечно, будет!
Когда выведут новый тип человека: честного, работящего, не стяжателя и не коррупционера, который заботится о благе ближнего, никому не завидует и ни к чему не стремится.
Так у нас и так социальное государство , пенсии платят . Вот если введут что сколько отложил за всю жизнь на столько и живи -тогда будет не социальное. Ведь кроме пенсии у нас ещё бесплатная учёба всем детям, датируются детские сады , деньги идут на медицину, социальные путевки в санатории , бесплатные лекарства каким-то категориям, бесплатный проезд пенсионерам . Нельзя же весь бюджет на инвалидов потратить
Во-первых, не дАтируются, а дотируются, от слова дОтация.
Во-вторых, кто говорит о всем бюджете?
Поддержка людей, не способных в силу обстоятельств ни копейки заработать, это и есть признак социального государства!
Работающие родители детей не способны оплатить услуги детского сада?
Пенсии и пособия у нас платят, так что государство социальное. И дотации для детей это приятно и это тоже поддержка. По крайней мере мне намного приятнее платить за государственный садик в 20 раз меньше чем за частный.
что ж это за пособия и пенсии, если пожилая мать должна работать принести еды больной 45-летней дочери ?
Запросы это у всех разные, у некоторых такие, что и мать и отец и даже если двоюродные братья и сестры пойдут работать, то на их хотелки не хватит. Другие инвалиды живут не пенсию .
У матери-пенсионерки есть пенсия, у дочери-инвалида есть пенсия. В чем проблема купить еды?
А, если речь о еде в виде крабов, красной или черной икры или мраморной говядины, то, извините - сами-сами. Никакое социальное государство не будет кормить иждивенцев лучше чем кормильцев. Если оно, конечно, не стремиться развалиться.
Поддержка есть - в виде пенсий. И инвалидам, и пенсионерам и детям по потере кормильцев. То есть, всем, кто не может заработать сам.
Заплатила за детский сад 3100, дОтация 308 получила. В карантин в США всем, даже понаехам, заплатили по 1,5 тыс долларов. У нас только детям до 16 лет и то 5 тыс.
Пенсии 14-15 тыс - идите выживете на них.
Вот на таких и работает пропаганда, на которую тратят бюджет, равный бюджету 3 областей.
Вы серьезно думаете что содержание детского сада , питание и работа воспитателя стоили всего 3100? Вообще то частный сад 60 000 стоит, так что дотации государства на сад в данном случае 57 000 на вашего ребенка от государства , а не 308.
Если вам так нравится в США, то просто переезжаете туда и получите свои 1.5 тысячи долларов. Но у вас как всегда будет сто причин почему вы не поедете.
Хотите платить большие пенсии ? Да кто вам не даёт ? Берите и платите к этим 15 тысячам социальной пенсии от себя ещё персональную каждому тысяч 40. У нас это не запрещено, но вы же тоже этого не сделаете.
Заплатили сначала по 1200$, затем по 600$ Я даже, живя в Москве, получила.
Еще и Собянин дал 4000 рублей :ups3
Бесплатная учёба, медицина и т.д.? Деточка, это всё гражданами оплачено. А что касается, бесплатности, попробуйте-ка просто силами школы сдать ЕГЭ на высшие баллы, победить в топовой олимпиаде, поступить на бюджет в приличный вуз, попробуйте получить нормальное обследование в поликлинике, попасть в санаторий и проч. Список льготных лекарств далёк от реальной потребности и качество их не лучшее.
Ну так государство - это общество. Бюджет нигде с неба не падает.
Но образование, медицину, пенсии и пособия получают даже те, кто ничего не вкладывал. Это и есть социальное государство.
Нет у нас никакого капитализма и не было никогда. И социального гос-ва тоже нет и не было, только на бумаге.
Кто тут на Конституцию гонит? Сказали "в - Морг, значит, в морг." А то понапринимали прошлым летом, сами не знают что. Учите наизусть:
Статья 7
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.
Читаем нашу незабвенную, самую основную, не забываем, что режим ЧС не вводился ни на секунду, а федеральные законы не принимались и держим в голове:
- весенний массовый арест,
- штрафы за его нарушение,
- карантины,
- соц.мониторинги,
- маски и перчатки и штрафы за отказ носить или отказ в обслуживании, или доступе в учреждение, плюс штрафы и закрытие предприятий торговли,
- закрытые границы,
- шантаж пенсионеров отказом в разблокировке карт в случае уклонения от прививки,
- разгоны митингов и аресты участников,
- камеры слежения
Наслаждайтесь:
Статья 17
1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.
Статья 22
1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
2. Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.
Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Статья 56
1. В условиях чрезвычайного положения для обеспечения безопасности граждан и защиты конституционного строя в соответствии с федеральным конституционным законом могут устанавливаться отдельные ограничения прав и свобод с указанием пределов и срока их действия.
2. Чрезвычайное положение на всей территории Российской Федерации и в ее отдельных местностях может вводиться при наличии обстоятельств и в порядке, установленных федеральным конституционным законом.
3. Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 - 54 Конституции Российской Федерации.
Могу ли быть еще какие-то вопросы к тому, где и в какое время мы живем?
Так все катится к тому, что соц благ будет все меньше и меньше. И это коснется всего мира. Нельзя только жрать и потреблять столько. Никакая экономика этого не выдержит.
И у нас государство социальное. Есть конечно недостатки, но где их нет? У нас очень много людей получают плюшки от государства, пенсы тоже. И дети туда же. Привыкли все свое хаять. В каждой стране есть плюсы и недостатки.
Вот когда у нас инвалидам прекратят платить, пенсам и школьникам отменят бесплатные проезды и питание, тогда и поговорим.
Тогда посмотрите, чем кормят школьников и детсадовцев в других странах? В Японии вообще все едят холодное. То, что родители в лоточек собрали. Да еще нет отопления. Дети там в холоде.
В Австралии тоже самое. Это то, что вспомнила навскидку из первых уст.
На счет наших. До 4-го класса вроде бесплатные обеды. При том горячие.
Нет никаких бесплатных обедов уже давно. И не надо переводить стрелки, это первейший признак человека, защищающего государство за деньги.
Справедливости ради, с этого года для младшей школы бесплатное горячее питание. Для первой смены - завтрак, для второй - обед.
Когда мой сын учился в младшей школе (2008-2011), бесплатными были и завтраки, и обеды (для первой смены, второй тогда не было). Потом это отменили. А сейчас, получается, вернули частично (если правда такая разбивка, как вы пишете), и подносят это, как великое социальное достижения. Я вспомнила, что в прошлом году Путин велел и очень этим гордился. Может, где-то и сделали опять.
Никто ничего не преподносит. Но стараются, и это работает. Просто вы однобоко рассуждаете. У нас много льгот и выплат для разных слоев населения. Вы просто не хотите видеть очевидное. Либерастка?
Путирастка? Это и так работало, но надо было отменить, а потом преподнести, как нечто новое и величайшее достижение, чтоб такие, как вы, аплодировали вприсядку. Не знаю, про какие льготы и выплаты вы говорите. Я лично кроме повышения пенсионного возраста на 5 лет ничего не получила за последнее десятилетие.
Значит вы в состоянии о себе позаботится сама.
У вас либо черное, либо белое? У меня полно вопросов к нынешней власти, можно сколько угодно спорить об этом. Но государство у нас социальное.
У меня каков привет, таков ответ. Если вы считаете, что можете обращаться ко мне в оскорбительном тоне, то я тоже оставляю за собой право аналогично обращаться к вам. Государство у нас поступательно убирает опции, которые когда-то делали его социальным. Спорить об этом я не хочу, это демонстрируется наглядно каждый месяц и каждый год.
Так правильно. Мы движемся по западному сценарию, теряя вместе с тапками и все социальные приятности. Но по дороге берем не самое хорошее, а самое плохое. Вот еще осталось поднять налог до 20-30% от дохода. Тогда и увидите все, что вы так обожествляете на западе. Ведь деньги нужно откуда-то брать на все то самое. А налоги у нас народ платит не любит.
А пока наше государство все-таки социальное. Срок выхода на пенсию у нас вообще самый низкий был. Вот теперь равняемся на запад опять же.
И не поняла, где я вас оскорбляла.
Мы и так платим более 50% дохода ежемесячно в качестве налогов и взносов. Ку уж больше-то?
Согласна с вами. Вводит все новые поборы, увеличивает налоги, убивает образование и медицину, повышает пенсионный возраст. Пенсии как были мизерными, так и остались. Но до кучи стал обваливаться рубль. Постоянно, поступательно.
И это все никак не компенсируется подачками малоимущим, а уж тем более, многодетным. Ладно бы все высвобождаемые средства перераспределялись в пользу инвалидов и помощи им и их семьям. Можно было бы принять и согласиться. Но ведь нет. Все уходит в песок.
Мой сын учился в это же самое время. Не было ни бесплатных завтраков, ни бесплатных обедов. Завтраки бесплатные были ТОЛЬКО для малоимущих и многодетных. Обеды были платные для всех вообще.
Неправда. Моя дочка ходила в садик в Австралии, сейчас ходит в школу. В садике было трехразовое хорошее питание. Меню вывешивали в начале недели. В школах кантин, везде по-разному. У нас был хороший выбор.
Соц государство.Тема многоплановая.Поговорим про школу.Мой в этом году выпускается из мидл скул\это как у вас 9 классов\ то есть обязательное образование он получил.И дальше уже может учить только то что сам выберет.Вопрос первый-имеет ли в России такую возможность ребёнок в 14-15 лет?Три года назад к нам в гости приезжал племянник\с сыном сверстники\Ему очень захотелось поучиться в школе. С трудом, но договорились.У сына самая обычная паблик скул.Походил племяш почти 2 месяца и пора стало возвращаться.И парень стал рыдать и просить у мамы оставить его и дальше в школу ходить.Вот что просто обычный ребёнок сказал.На до мной никто и ни разу не смеялся\проблема с ногами\.Если мне надо в туалет то не надо идти в общий-в каждом классе есть.И никто не станет бить тебя в туалете и забирать деньги.Учителя улыбаются не кричат и на уроке дети не сидят на одном месте.А учителей в классе несколько.И если не понятно то только тебе учитель подходит и объясняет.Ещё понравился ланч в школе\столовых нет \.У сына в школе кафешка с буфетом\так называется здесь шведский стол\Понравились так называемые общественные дни.Это когда школьники знакомяться с окружающим миром-идут в магазины рестораны почту в офисы ит.д.Их там учат на наглядном примере как вести себя и возможностям каждого места.Понравилось что учитель при детях не обсуждает успеваемость конкретного ученика.Что есть обязательные прогулки.Что в классе всегда есть вода в бутылочках и соки со снэками и любой может взять.Понравилось что есть баcсеин и боулинг.Ему даже школьный автобус понравился-не нужно добираться до школы-заберет прямо у дома и привезёт обратно.Мы живём не в мегаполисе..У нас во всём штате меньше миллиона, но инфраструктура хорошо развита. Вобщем рыдал племяш даже садясь в самолет.Договорились что в школе доучится.Дальше учится к нам, прилетит.Теперь родителям проблема с бумагами и деньгами.Вопрос второй-ваши дети любят свою школу и бегут туда на все мероприятия?Мой любит и очень расстраивается что осталось учиться 4 месяца.Я знаю что в каждом штате у нас школы разные.
"Вопрос первый-имеет ли в России такую возможность ребёнок в 14-15 лет?" - не только имеет, негодяйское государство его к этому принуждает
"Понравились так называемые общественные дни.Это когда школьники знакомяться с окружающим миром-идут в магазины рестораны почту в офисы ит.д.Их там учат на наглядном примере как вести себя и возможностям каждого места." - просто абзац, человека 12 лет все еще надо знакомить с тем как ведут себя в магазине? Круто! У нас такого нет, обычно дети к 12 годам умеют ходить и на почту и магазин, вот у врача могут быть только в сопровождении родителей ибо Россия подписалась под правами ребенка...Да, мои дети(у меня трое) любят и школу и сад, причем все это находится в пешей доступности детей. Еще любят свою школу искусств и свой бассейн и тоже без школьного автобуса. Шведского стола в саду нет, но дочь не переносит глютен и ей в муниципальном саду готовят отдельное меню...Обязательные прогулки в проливной дождь и при ветре 25м/c или при минус 30 вряд ли бы понравились моим детям, но если погода позволяет, то в саду гуляют 2 раза в день, в младшей школе 1, в средней дети уже в состоянии сами определять надо ли гулять - гуляют когда хотят. На школьном стадионе есть зона где можно позаниматься в свободное время и между уроков тоже. Это популярно...Ах да, я живу в ужасном городе вашего детства, в обычном спальном районе...
Интересно и где это город моего детства.У нас дети до 12 лет не могут быть без родителей -или в школе или со взрослыми.И прогулки-где я написала что они гуляют в плохую погоду-в школе есть крытая площадка.
A сестра говорит что в старшей школе как была так и осталась обязательная програма-и кому верить?
Я спрашиваю что нет у вас в старшей школе обязательных уроков ?И ребёнку как у нас разрабатывают индивидуальный план?
У нас есть обязательные предметы к изучению и для тех кто желает знать больше углубленное изучение предметов. И это огромный плюс нашей школы. Потому что в Штатах половина молодежи географию не знаю даже , стыдоба. Да ладно молодежь, Псаки Беларусь во всеуслышание собиралась с берегов Белорусского моря атаковать . Это вообще что за позорище ?
Cчитаю что как по старой поговорке -из одного двоих не сделать. Не все созданы для учёбы и это не значит что они не имеют возможности учиться с удовольствием. И не значит что они вырастут в плохих взрослых.Ваши примеры не показательны. Образование широкого круга не для всех\это когда учат всё и понемногу-в результате только единицы усваивают материал -у большинства людей память избирательна\. Минусы есть и в узконаправленном обучении.
В США географию учат те, кому это нужно, - факультеты международных отношений и туристические агенты в колледжах. Это ДОРОГО - учить всех географии бесплатно в школах.
При чем тут стыдоба? Это капитализм. Кто за это заплатит??? Да, нас мордовали географией. Да, мы сдавали экономическую географию в 9 классе - экзамен. Более того, наша географичка даже оценки не продавала, а заставила всех троечников учить. И кому это помогло? Где сегодня эти заводы в Польше или Чехии? ОК, мы выучили, сдали, получили 5 и забыли. Некоторые, кто получил 3, потом долго мучались в эмиграции, но теперь ездят по очереди в каждую карибскую страну, на каждый остров. Изучают практически, где живут какие игуаны под пальмой.
Это не позорище, это вопрос денег. Вам не нравилось, что не хватало джинсов, не хватало колбасы, еще чего-то. Зато каждого умственно отсталого мордовали географией. Что я лично поимела на изучении польских заводов или на том, что помогала подружке писать реферат? Она же мне потом с ненавистью сказала, что я хотела показать свое превосходство, а не ей помочь. И она же мне сделала одолжение - слушала мои указания.
Америка платит бюджетные средства и обучает каждого дипломата географии. Потому что дипломат, который сидит в Москве, должен знать, где находится Таджикистан. Его научат. Наверное.
В этих странах никого не учат от нечего делать. Школа держит детей до момента, когда они смогут идти и месить пиццу в пиццерии. Все остальное... Вам могут дать или не дать.
ОК, Вы знаете, где находится Белоруссия, чудесно, но вы не знаете, наверное, всех опер Вагнера. Не могут каждого научить всему и даром.
Если всех посадить на манную кашу, наверное, можно заставить каждого глухого выучить список всех произведений Вагнера, а каждого слепого заставить запомнить все списки всех картин в каждой галерее.
Денег нет. Платите и учите. Все арабы, которые проучились пару лет на международных отношениях и бросили, учили там географию. Это у них программа вуза в Северной Америке, это НЕ школьная программа. Они посмотрели, что в дипломаты они не пройдут, и пошли дальше в маркетинг. Делают много долларов. И строят пальцы веером, что они знают географию.
Я как-то шла через факультет географии и читала их рекламку на стенах. После факультета географии теоретически можно поехать на Север и там просочиться на бюджетные ставки по охране природы. И сидеть там сытно до гробовой доски. Охрана природы - это тема сытная. А можно что-то перепродавать и не сушить себе мозги. И не нужно жить на Севере.
Плюс российской школы, что она всех обучила. Ага... Они потом или дома сидят в бедности, или по всем странам работают на те страны. А в России остались ограбленные деревни, старухи и жалобы, что старухам в деревне не хватает дров.
Почему Псаки - это позорище? У нее престижная должность, стабильная зарплата и красивые визитные карточки. Все остальное никого не колышет. Людям нужен дом, лужайка, машина, гараж и зубная страховка. Я не сомневаюсь, что у нее прекрасная зубная страховка, оплаченная налогоплательщиками.
С первого дня в американских универах заколачивают в головы: не играет роли, что вы знаете, важно то, кого вы знаете, и через кого вы пристроитесь и построите свою карьеру, кто вас будет тянуть, а кого вы будете тянуть, когда сами устроитесь.
Зачем им знать, где находится Венгрия? Когда у них будет много денег, они тогда спросят у туристического агента, что он им посоветует.
Это другая система координат с другими критериями. Нужна зубная страховка, а лучше 2-3. А не знание географии.
Люди учат то, что приносит доход. Можно пойти и выучить Эксель. И куда-то приткнуться на работу - считать им деньги. География им не поможет себя прокормить.
В США географию учат те, кому это нужно, - факультеты международных отношений и туристические агенты в колледжах
*******
А чо, географию знать не надо - Убер довезёт.
Умственно отсталым просто необходимо изучать географию. В коррекционных целях.
А кто будет платить за это? В СССР была промышленность и колхозы. Было много прибыли. Было за что кормить учителей географии.
Сейчас у всех есть GPS. Не нужно знать дорогу и адреса.
Даже у горных туристов на Урале нынче есть GPS.
За это будет платить государство. А если оно не будет платить - то те, кто умеет работать с GPS, вымрут.
А у государства ресурсы безграничны? Можно оттуда тащить и тащить? А однажды там окажется пусто. Нет, те, кто с GPS, поедут в другое государство. На карте мира есть много разных мест.
Ни в одной стране мира их нет. В Канаде в хайскуле полгода учат математику, полгода учат английский язык. Эти предметы не учат весь год, если только вы сами не наберете дополнительно предметов. Можно в хайскуле химию, физику и так далее вообще не учить, а сразу записываться на бизнес. Все равно все крутится вокруг маркетинга, отдела кадров и так далее. В каждой стране свои потребности. В богатых странах одна проблема - продать.
Как продать услуги музыкантов? Кому впарить 200 свежих флейтистов с новым дипломом, которых выпускают каждый год? А на рынке труда полно тех, кого выпустили год назад, и два года назад, и 22 года назад. А еще приехали опытные флейтистки с Кубы, из Чехии, из Югославии и так далее.
Нет проблем с производством - давно все есть, но кому это все продать???
Нужны только маркетологи. Нужны только сео, шмео и звонки по телефону - уговорить, всучить, предложить даром услуги кого-нибудь.
Куда их девать с качественным образованием? Потом флейтистку можно только предложить даром ливанскому парикмахеру, чтобы она бесплатно раздавала месяц его флаеры на автобусной остановке, а с него взять за это 50 баксов. Тогда можно ей сделать портфолио опытного маркетолога. И рядом сфотографировать счастливого пузатого ливанца, который увеличил продажи своих услуг. И дальше ее продавать уже в категории опытного эксперта по продажам. И ливанец еще не рвется даже эти 50 баксов уплатить.
Там, где намазывают бутерброды, цена одинаковая, что малограмотная баба, что химик из Израиля. Они из Израиля сразу громко кричат, что им до российских химиков далеко. И что? Никакие химики не нужны. В массовом количестве не нужны. Конечно, какие-то узкие эксперты знают, в каких лабораториях они могут быть нужны. Но поток специалистов не нужен никому.
Да, ее можно нанять на 3 часа в неделю - прочитать курс анатомии медсестрам из Африки на французском языке. Но вот тут как раз русские химики из Израиля не готовы к этому сегменту рынка труда. Бабы из Индонезии подготовлены лучше, чтобы ухватить зубами такой контракт.
Ну если вам надо, чтобы у вас в стране вместо науки и техники было сео и шмео - то можете у себя упразднить образование совсем.
Мы потребляем экспертов по науке ГОТОВЫХ из других стран. Мы делаем все проще. У нас ЛУЖАЙКИ зеленые, МЕДИЦИНА бесплатная. К нам едут ГОТОВЫЕ ученые. Они уже всему обучены. Вся Индия стоит в очереди с PhD после того, как Америка не дала им гринки. Они хотят на наши лужайки. Нам не нужно растить своих ученых. У нас их полно. Они из Алжира поехали по стипендии для талантов в Париж - сделали там PhD. А паспорт им там не дали. Все к нам. Иранцы поехали в Берлин, а паспорта им там тоже не дали. Все к нам.
У нас паразитическая экономика. Вы обучите ученых, а мы просто дадим им визы. Все хотят к нам на наши лужайки.
Мы вкладываем не в науку. Мы вкладываем в лужайки и получаем готовых ученых.
Образование нужно, чтобы шваль просто сидела тихо. Чтобы она не буйствовала. Уже китайские мамы обучили своих детей сами и привезли к нам.
Ну вы тоже понаеха. Не надо говорить "у нас". Я хочу, чтобы мои дети могли в любой стране мира работать, а не просто купи-продай были.
Купи-продай - это самое главное. У нас торгаши по окнам и ремонтам получают денег намного больше всех программистов. Просто купи-продай - это минималка на кассе супермаркета. А ты продай пристройку к дому, которая ему сто лет не нужна, и сними с него 300 тысяч долларов. Когда ты так можешь, тебе в ноги упадут все программисты и будут умолять дать им какую-то работу. Чтобы ты им дал зарплату за то, что они тебе напрограммировали учет клиентов, например.
Ну не делают в Канаде ничего великого. Это страна малого бизнеса. С них налоги содрали - дали зарплаты остальным. Включая каждую бабау с 3 магистерскими дипломами, которая будет писать в Танзанию имейлы о том, что нужно развивать демократию.
Главное - поднять продажи. Иначе рухнет все. Главное - экономика. Нужно распихать все услуги и товары. И этих баб с пачками дипломов.
Есть обязательные уроки. И никаких индивидуальных планов есть. Единственное, что в старших классах есть профили - инженерный, медицинский, и т.п. Но там все равно есть программа, отклоняться от которой нельзя. И в нее входят география, история, физкультура, ОБЖ и другие предметы,
Есть ИУП. Но используется не для того, чтобы дурака повалять. У нас в школе на ИУП дети, которые усиленно учатся.
В старших профильных классах может не быть части предметов или они могут быть сокращены. Например, в моей старшей в информационно-математическом классе не было географии: она закончилась 9 классом. А у гуманитариев часто физику-химию-биологию заменяют естествознанием с минимальным количеством часов.
Тот, кто учится, естественно. В старших классах учащиеся практически взрослые люди и вполне способны сами для себя это определить.
Нет, конечно. Не любой взрослый-то способен разобраться в подобном вопросе.
Максимум, что может определить для себя подросток, это "что мне нравится".
Ну вообще да, есть такой... рудимент. Вроде как при СССР считали, что в школу дети ходят учиться.
Теперь о минусах-у нас школа не ориентирует детей на достижение чего-то там в будущем.Они без напряжения учатся.Но для нас этот минус похож на плюс.Я могу судить по-старшему сыну- у него была школа с математическим уклоном\алгебру и геометрию любит\но учиться дальше не пошёл. Вообще все что в него нужного-по нашему мнению\впихивали\ему оказалось не нужно.Поэтому решили что младший пусть с удовольствием учится.
Читаю вас и не понимаю если честно. Естественно ребенок в России после 9 класса имеет возможность выбора куда идти дальше и что учить. Или классическая школа или узкое направление или профессиональное образование.
У нас тоже никто не стане смеяться над ребенком с проблемами с ногами. Никто не отбирает никакие деньги и не бьёт в туалете. Туалеты у нас в рекриации и я считаю это намного удобнее чем в каждом классе. Учителя у нас тоже не кричат и улыбаются .
Я себе с трудом представляю 3 учителей географии одновременно в классе из 22 человек. Это вообще зачем ? Если кто-то не понял, то можно спросить и объяснят сразу , причем всем, возможно ещё кто-то не понял.
У нас в школах и столовая и буфет . Можно выбирать что хочешь.
У нас школьники умеют ходить уже а магазин и без участия школы.
Что хорошего есть в классе вредный Фаст фуд в сухомятку ? Вода у нас в школах тоже в каждом классе в кулере.
У на в школах есть библиотеки и тренажёрные залы, это точно полезнее боулинга . Бассейн где есть, где нету, тут по разному.
И хорошо что у нас везде школы есть на которых не надо ехать на автобусе. В городах везде до школы 5 , максимум 10 минут идти пешком.
Да поясните , зачем это ? Ничего ждать и так не надо,учитель ответит на все вопросы в течении минуты. Я понимаю зачем няня в детском саду в помощь воспитателю, но в школе она на уроке точно не нужна.
Что делают дети если учитель вышел или у ученика индивидуальные занятия или ему стало плохо?
Учитель не выходит обычно во время урока , но если вышел , то все радостно начинают болтать и общаться пока он не придет. Девушка, у вас ей Богу такие странные представления о школе.
Так у нас уроки с учителем, а не без него. Это у вас в Америке с ваших слов учитель куда -то собирается и уходит , а не у нас
Так у нас учитель никуда не уходит на уроке. Что за дебилизм? У вас есть учитель, но он куда-то уходит и вместо него остаётся объяснять какой-то помощник?
Это что значит - дети на уроках сидят на одном месте? То есть учитель что-либо объясняет, а 9 классник у вас решил прогуляться по классу, потому что ему высидеть целый урок не по возможностям?
А потом удивляетесь, что дети на уроках ничего не понимают и к ним бегает помощник учителя что-то объяснять?
Класс-большая комната состоит из разных зон.Есть зона со столами.Есть\типа ковра\ сидеть и смотреть видео.Есть зона активити.И другие зоны.Из этой комнаты вход в 3 комнаты-1\для учителя 2\ для вещей детей 3\туалет, а в младшей школе даже есть комната со стиралкой и сушкой и если родители решат холодильник стоит.На уроке не сидят на месте и перемещаются из одной зоны в другую.Все дети с разной скоростью учатся.Поэтому кто например написал или решил не сидит, а идёт в другую зону и может там что-то другое делать.Ещё раз повторю у нас очень много разных школ и методики обучения тоже разные но при этом они будут паблик скул.Нет обязаловки
Что-то в такой системе образования видится настолько много минусов ,что плюсов не разглядеть. В России образовательная система явно сильнее и лучше.
Что значит - нравится ребенку? Ребенку, естественно, нравится не учиться-напрягаться, а играть и бегать, и орать.
Если вы считаете что вашему ребёнку нравится только то что вы написали то вы совсем не знаете своего ребёнка и знать не желаете.Что то я не вижу у своего сына желания только бегать и играть\хоть ему никто не запрещает\.Копается с папой в железках в гараже .Собирается стать робототехником.
В России обязательно среднее образование.
Система образования существенно от вашей отличается, нет смысла сравнивать по пунктам. В целом, наша система мне нравится. Дает хорошее образование. То, что вы описываете, вызывает у меня некоторое недоумение. Больше напоминает коррекционную школу.
Например, вот это "школьники знакомяться с окружающим миром-идут в магазины рестораны почту в офисы ит.д.Их там учат на наглядном примере как вести себя и возможностям каждого места." - это хорошее дело, но для детского сада.
У моего ребенка в 14-15 лет было: сильная школа, дополнительные (специальные) занятия в количестве около 10 часов в неделю бесплатно, выездной образовательный лагерь два раза в год бесплатно.
Идея обязательных прогулок вызвала бы у ребенка здоровый смех. Прогулки, это хорошо, но когда тогда учиться-то? Подросток уже давно сам определяет, когда ему гулять, в свободное время.
Надеюсь что ваш ребенок думает так же и стремится к тому же.Иначе будёт срыв.Многие дети ведомы но это не значит что такими они будут всегда. Определение для детского сада говорит только о вашем воспитании.Не все родители занимаются своими детьми.Мы говорим о паблик скул.
Мой ребенок уже вырос, так что все нормально. В любом случае, даже если был бы разгильдяй, моя задача как родителя максимально заполнить его голову и дать навыки, позволяющие как можно более успешно жить дальше. А не играть в игрушечки до совершеннолетия.
Определение для детского сада говорит о том, к какому возрасту я отношу то, что вы описывали. Это не было попыткой оскорбить. Просто ну так и есть - вы описали хорошие интересные выходы для детсадовцев. Максимум, для младшей школы. Подросткам...еще бы погремушку предложили.
Если родители не занимаются своими детьми, ими должна заниматься опека, т.к. это невыполнение родительских обязанностей.
Почему вы делаете акцент на паблик скул, мне не известно, я же не знаю особенностей.
Это просто подобие школы 8 типа..
Времяпровождение для детей эмигрантов.
И под присмотром, и позитивно. Местным не надо, чтоб дети эмигрантов были конкурентами их детей
Бесплатная обычная школа.От штата зависит насколько она обеспечена.В нашем штате есть специальный налог потому школы хорошо оснащены.Те кто собираeтcя дальше учиться в основном идут в платные школы.У меня тоже старший уже взрослый.И учился в очень сильной школе.Вырос выуился и работает совсем в другой сфере.И в чём тогда смысл?
Шанс можно дать если он нужен.Будет у сына желание-всё сделаю . \Пихать\ насильно не буду.У нас армия над парнем не висит.
Армия сейчас не настолько страшна, как раньше. Что вы сделаете? Вы за сына будете учить? Смешно.
Армия страшна по-прежнему. И для многих молодых людей является кошмарным сном. Завидую белой завистью тем странам, в которых нет призывного рабства.
Ерунда. Если база не получена вовремя, то что бы вы ни делали и как бы ни хотел сам ребенок - образования не будет.
14-15 лет, это уже сложный возраст возраст, если к этому времени мозги не работают (не важно, по какой специальности), то вряд ли уже заработают. Критичный возраст - 16-17 лет.
База дается в начальной школе. И детей приучают трудиться именно в начальной школе.
В начальной школе даётся база для получения среднего образования - навыки чтения, письма, счёта, познания об окружающем мире. А в средней школе формируется научная картина мира.
Гм... что вы понимаете под базой? Если умение читать-писать-считать, то да, но это не база. Это навыки, необходимые для получения базы.
Или у вас в начальной школе дети учатся, например, работать с источниками информации?
Во всех школах сейчас есть проекты, дети в начальной школе делают доклады, участвуют в конкурсах. Не родители же за них все это делают.
Я не знаю, что это за проекты, не могу судить. Но знаю, что есть объективные данные о биологическом взрослении человека. В началке дети не могут брать серьезную информацию. Просто в силу возраста.
Базовое образование начинается с начальной школы. Что значит считать? Они же не решают все 4 года примеры и задачи на сложение и вычитание, во всяком случае в школах РФ. Окружающий мир - это немного биологии, истории, географии и т.д.
Не придумывайте все у нас и пишут и читают и считают\даже афроамериканцев умудяются обучить\
Так это не образование. Я про школьное образование говорю. Писать и читать можно научить и большинство умственно отсталых, кого-то хуже, кого-то лучше.
Ничего страшного. Они будут работать риелтерами. И будут зарабатывать больше умных. Или маркетологами. Будут продавать окна, машины, ремонт фундаментов и программное обеспечение. Будут уговаривать хозяев компании, продающей косметику, купить не такой CRM, а этакий.
Дебилы прекрасно продают другим дебилам. Умные не могут ничего продать дебилам. Как один стоматолог продавал машины. Он ничего не мог продать. А идиоты отлично продавали другим идиотам.
Маркетологи звонят в компанию, а там хозяин уехал курить бамбук, а его сестра ушла в декрет, а друганы еще куда-то ушли. И кредитку на 100К оставили секретарше. Она отлично все купит, пока никого нет. Еще месяца 4 никто даже не заметит. Что их уже поставили на кредитку и тут и там, и везде. И везде они платят. А потом что, покричат на дуру. Она думала, что нужно оплатить.
Такие вещи происходят, что волосы дыбом. И ничего. Все продали все и все купили все. Нормальный ход.
Умный программист заказал например пристройку к дому. Идиоты сами удивились, что он такой дурак. Пошли на Крэгзлисте нашли кого-то, кто обещает что-то построить. И отлично прочарджили тысяч баксов 250. Когда все развалится, тогда они и будут думать. Они же не строят. Они только продают. Когда продадут, на Крэгзлисте кого-то найдут, кто обещает построить.
Идиоты и тупые делают деньги так, что умным это не дано. Умные могут только посмотреть и сделать то же самое. Но у них все пойдет криво.
Умные так не умеют.
В Америке дают слабую базу. Но, потом тестируют детей, и определяют их уже в какие классы они попадут. И если ребенок плохо сдаст тест, он просто попадет в слабый класс, где по третьему кругу объясняют элементарную арифметику в 7ом классе. И в продвинутые классы по математике он уже не попадет. И в колледже высшую математику уже не вытянет. И это будет не вина ребенка, его просто не научили. Вы ради интереса, дайте тест своим детям по математике, посмотрите, на каком они уровне.... во многих школах они даже школьную программу до конца не проходят. А в 7 ом классе сделают тест и привет, будет ребенок в слабом классе. Не говоря уж о том, что не все школы и близко равны.... А в этом году и вовсе болт на образовании забили. Вообще год ни о чем. Но я своих здорово подтянула на домашнем.
Церковно приходская школа это скорее к вам\там мозги промывали вместе с обучением читать Жития святых\.А если быть объективнее то и до Спарты можно с вашими высказываниями дойти. Недаром в некоторых странах считают что не стоит быть учителем больше 15 лет. Вот он показательный пример.
В нашей образовательной системе, к сожалению, всё больше перекосов. Но так, чтобы прям житиями мозги промывали - не знаю, не встречала. У моего ребёнка был курс, где рассказывали про разные религии. На мой взгляд - бесполезный, потому что всё это можно дать в рамках курса истории.
До Спарты дойти можно именно с вашими высказываниями, потому что я как раз за то, чтобы ребёнок с нарушениями в развитии имел возможность получить образование в доступном для него объёме и комфортной атмосфере.
А вам плевать, чему он научится, лишь бы была видимость инклюзии.
Назовите хоть одну школу в России где \особенных\ детей обучают\ в доступном для него объёме и комфортной атмосфере\.
Это не ответ.Вам так хочется но не значит что это есть.А я сейчас читаю форум и там пишут что у вас таких детей сдают в детские дома а те из родителей кто не сдал трепыхается сам из последних сил и никому эти дети не нужны.
Это ответ на вопрос. В тех коррекционных школах, в которых я бывала, для детей вполне комфортная атмосфера.
Сдают в детские дома не только у нас, и не только детей с умственной отсталостью. Детей с нарушениями развития в целом сдают чаще. И это тоже не только у нас. Какое это отношение имеет к теме разговора?
В вашей системе плохо то, что образования там, собственно, очень мало. Да, ученикам нравится туда ходить и тусоваться. Но лично мне хочется, чтобы ребёнок там ещё и учился бы.
Сайт хорошо оформили.Искала форум родителей-пока не нашла.Написала мамочкам с форума особенных деток-жду ответа.
Вот что пишут родители----У школы довольно неплохой рейтинг в интернете , но , как мне кажется она до него не дотягивает от слова совсем. Некоторые педагоги превышают свои полномочия. Дискриминация женского пола , да и в принципе способностей учеников
---Школа очень слабая, дисциплина отсутсвует в средней школе, соответственно знания тоже. В СП 2 делать не чего, если не хотите чтобы ребенок деградировал. При поступлении обещали одну программу на одном из профильных предметов, а на самом деле оказалось другое
Оказывается у вас туда и аутистов определили.А у нас они имеют отдельные классы а если штат побогаче строит отдельную школу.Туда престижно попасть работать.Додумались у вас потенциальных гениев в такие школы.У нас их учат и трудоустраивают сразу после школы.У аутизма широкий спектор, но если нет дополнительных интеллектуальных нарушений то это идеальные работники для электроники, механики, кибернетики, телемеханики, мехатроники, информатики, а также радиотехники и электротехники.Их часто называют люди будущего.И говорят что это не мы их не понимаем а просто нам их не дано понять.Мы живём в трёхмерном пространстве их пространство имеет более многомерную структуру.Да социально они трудно адаптируются, но мне говорили что в силиконовой долине им строят не большие городки на полном обслуживании и они там живут и работают. В нашем штате есть такая школа потому и знаю.Но вот с Байденом боюсь ждёт нас тоже что и вас.Осталось только надеяться что за 4 года он не успеет всё угробить.
Во-первых, далеко не все аутисты - потенциальные гении, к сожалению.
Ну вы же написали: "если нет дополнительных интеллектуальных нарушений". А если есть?
Во-вторых. Недостатком нашей системы является то, что у нас достаточно поздно начали работать с аутистами. И я ранее писала, что эту нашу систему разрушают, и везде насаждают инклюзию. Т.е. где-то создают новые школы и классы, в том числе - для аутистов, а где-то - разрушают то, что уже существует, и второго больше, к сожалению.
И в-третьих, у нас система несколько сложнее, чем вы себе представляете. Нет такого, чтобы ребёнку поставили диагноз А - и его однозначно определяют в школу Б. Т.е. если родители считают, что ребёнку нужны какие-то условия обучения, то они приходят с ребёнком на специальную комиссию, и эта комиссия даёт рекомендации, в каких условиях следует учиться этому ребёнку. Учитывается много факторов, и в том числе - пожелания родителей. Эти рекомендации выдают родителю на руки, и он с ними идёт в школу и требует обеспечить ребёнку те условия, которые рекомендованы. Причём, родители эти рекомендации предъявлять куда-либо, и вообще вести ребёнка на комиссию, не обязаны. Могут привести умственно отсталого в массовую школу, и дальше это уже будет проблема школы, что с ним делать. Только если они хотят особых условия для обучения ребёнка - то без этих рекомендаций им особых условий никто не предоставит.
У аутизма есть разные формы с разной степенью поражения интеллекта, разной степенью отрешённости от социума и т.д. И поэтому варианты обучения могут быть самые разнообразные. Есть специальные школы для детей с аутизмом. Их, правда, очень мало. В том числе, есть школы, которые работают с высокофонкциональными аутистами и аспергерами. Есть классы коррекционно-развивающего обучения при массовых школах. Есть варианты обучения в массовой школе. Раньше были интегративные классы - это класс уменьшенной численности, где учится 2-3 ребёнка с аутизмом или другими нарушениями. Ещё был такой формат, как школы надомного обучения. Они раньше были по всей Москве, сейчас их осталось буквально 1-2. Там обучение не совсем надомное - они посещают школу 2-3 раза в неделю, а остальное время учатся дома. Для ребят с аутизмом довольно комфортный режим.
Ну и ещё есть такие варианты, как школа для детей с нарушениями речи, школа для детей с ЗПР.
Если нарушения интеллекта проявляются сильно - то могут отдать в 8 вид. Иногда бывает, что родители сохранного ребёнка с аутизмом сами добиваются, чтобы его отдали в 8 вид, потому что подходящей школы поблизости нет, а в коррекционках классы маленькие, внимание уделяется каждому ребёнку. А наверстать программу с ним они и сами могут. Был даже как-то казус, когда среди призёров мат. олимпиады оказался ученик школы 8 вида.
Будет маркетологом. Будет новые окна всем продавать. И двери. Вот БЛМ еще что-нибудь разломает - все начнут покупать бронированные двери.
Т.е. у вас, в основном, нет образования бесплатно. Потому как то, что вы описали - это не образование.
Я предпочитаю иметь возможность дать образование детям бесплатно.
"И в чём тогда смысл?" Вас интересует, есть ли смысл получать образование, а потом работать по другой специальности (условно, школа, это не специальность). Есть смысл. Для работы полезно иметь гибкие мозги и умение обрабатывать информацию.
И от школы и \гибких мозгов\это не заисит.Обработать информацию и применить её в состоянии единицы.Просто обработка без применения смысла не имеет.
))) Это у вас.
Потому что вас не учили.
И вы можете восхищаться тем, что ваших детей после 10 лет учат покупкам в магазинах
По закону штата.Который \может для вас и удивительно\ все соблюдают.Ребёнок до 12 лет даже дома не может быть сам без взрослых, а тем более на улицах и в магазинах.И читайте внимательно я написала только то что мне говорил племянник.И свои мысли озвучила ниже.
Посмотрела, тоже либеральный штат. А как у вас с прогрессивным образованием? Тоже мозги промывают детям насчет угнетенных и всех неопределившихся с полом?
Мои дети школу уже почти год не видели. И наши учителя себя показали полными ублюдками. У меня нет иллюзий по поводу американского образования. Важно держать руку на пульсе, много брали самостоятельно, дополнительно математика всегда. Если до хайскул хорошей дотянуть и удержать ребенка на уровне, и школа хорошая, то есть возможность взять продвинутые классы и подготовить ребенка к учебе в университете малой кровью. Очень многие дети поступив в университеты, не тянут научные или математические курсы, тк слабая база, и переходят на более легкие но также и менее востребованные профессии.
"Это когда школьники знакомяться с окружающим миром-идут в магазины рестораны почту в офисы ит.д.Их там учат на наглядном примере как вести себя и возможностям каждого места."... "есть бассейн и боулинн". Это не школа, а развлекуха. Конечно, если заменить школу на игровой центр с едой и боулингом, то всем понравится. Наши тоже ходили в пожарную часть на экскурсию ... в начальной школе ... после, а не вместо уроков, конечно.
у нас сейчас школа меняется на западный манер. Это плохо. Больше похоже на завод Форда, а не на школу
Нарушение интеллекта это заболевание которое у детей довольно редко, а мы говорим про обычную школу. Этот диагноз чаще всего ставят когда человек был уже и умным и развитым, но стал \глупеть\.У детей в основном только интеллектуальные нарушения..Например задержка развития.Вы удивиесь, но детей здесь не делят и в школу водят или возят любых\это права человека\. Единственное исключение если они могут быть опасны для себя или других. Задержку развития можно поставить каждому 2 ребёнку в любой стране .А каждому первому отклонение. Люди вообще и учатся и понимают всё избирательно. Вы например знаете что только у 10 процентов человечества в должной мере развивается анализ и синтез мышленя ?Если с разложением на правильные сегменты половина справляется, то со сбором сегментов в новую действующую конструкцию без потери и замены сегментов справляются единицы. И что ?Человечество и без \правильного \мышления живёт.Кроме того ,всех великих ,в чём то определённом, можно отнести к людям с задержкой развития.
Нарушение интеллекта - это умственная отсталость. Умственная отсталость - это стойкое снижение интеллекта, обусловленное диффузным поражением коры головного мозга. Каждому первому это поставить нельзя, существуют диагностические критерии. Именно таким детям требуются экскурсии "в общественное место, чтобы учиться себя вести". Но зачем такие экскурсии для сохранных детей?
Нет, я не удивлюсь нисколько, потому что то же самое пытаются внедрять у нас. Права человека применительно к ребёнку с умственной отсталостью выражаются в том, что ему должна быть предоставлена возможность получить образование с применением специальных технологий обучения. Которые в массовой школе не применимы. Но у вас в школу, судя по всему, ходят тусоваться, а не учиться.
По вашему мнению-ребёнку с проблемами нужна отдельная школа\которая каждый день будет ему напоминать что у него проблемы\Себя попытайтесь представить в такой ситуации. И не говорите что он не поймёт.
По моему мнению да, ребенку с проблемами нужна отдельная школа. В которой с ним будут заниматься профессионалы, умеющие работать с проблемными детьми. И смогут создать в этой школе условия для занятий именно с проблемными детьми, смогут вытянуть детей на максимально доступный им уровень.
Как раз в общей школе ему будут каждый день напоминать, что у него проблемы. Потому, что не будет справляться с общей программой и общим режимом. И не будет специалистов рядом. Отправлять спецов-дефектологов в обычные классы тоже нет смысла, они там большинству просто не нужны. Ну либо придется опускать уровень общей школы до минимума, чтобы даже проблемные тянули, но это значит, что полностью здоровые окажутся недозагружены и не получат того уровня, который могли бы получить.
Это сейчас в России больная мозоль. У нас достаточно проблем, и одна из них - инклюзия. У меня был проблемный ребенок, круг общения остался со времен реабилитации. И я не знаю ни одного родителя, который радовался бы тому, что их проблемных детей пытаются запихнуть в обычные школы. Родители готовы на все, чтобы сохранить специализированные, те, в которых их детям могли реально помочь.
А смысл какой в спеце-дефектологе в массовой школе? Разве что индивидуальные занятия вести. У умственно отсталых проблемы с вниманием, они не могут удерживать одновременно более 3-4 объектов в зоне внимания. Если я даже с ним где-то в уголок сяду буду работать с его материалом и показывать его пособия - он всё равно будет отвлекаться на то, что другой учитель объясняет всем.
Я ещё могут понять такие методы применительно к детям с аутизмом, например. Потому что аутисты наоборот - чаще всего лучше запоминают то, что видят краем глаза, слышат краем уха. Тут да - есть смысл. А с умственно отсталым - это либо изначально забить на учёбу, либо мучить и этого ребёнка, и остальных детей.
Я уже не говорю о том, как индивидуально для него организовать трудовое обучение, СБО.
В массовой не нужен, я же об этом и писала. Точнее, так. По мне так нужен, как консультант, один на несколько классов. Пограничникам помогать.
А зачем отдельные занятия для пограничников в школе? И какие занятия вы себе представляете?
В виде кружка после уроков?
В зависимости от особенностей конкретного ребёнка. Коррекция и компенсация психических прцессов, развитие общения, коррекция поведения и т.д.
Зачем? Это все должно быть в коррекционной школе. И только для тех, кого можно вытянуть в норму или почти норму.
Затем, что не всем детям с нарушениями в развитии показана коррекционная школа.
Вытянуть в норму - не единственная цель коррекционного образования.
Я вам даже соответствующий стандарт могу процитировать.
1.12. Стандарт направлен на решение следующих задач образования обучающихся с умственной отсталостью (интеллектуальными нарушениями):
формирование общей культуры, обеспечивающей разностороннее развитие их личности (нравственно-эстетическое, социально-личностное, интеллектуальное, физическое);
охрана и укрепление физического и психического здоровья детей, в том числе их социального и эмоционального благополучия;
формирование основ гражданской идентичности и мировоззрения обучающихся в соответствии с принятыми в семье и обществе духовно-нравственными и социокультурными ценностями;
формирование основ учебной деятельности (умение принимать, сохранять цели и следовать им в процессе решения учебных задач, планировать свою деятельность, контролировать ее процесс, доводить его до конца, адекватно оценивать результаты, взаимодействовать с педагогами и сверстниками);
создание специальных условий для получения образования в соответствии с возрастными и индивидуальными особенностями и склонностями, развитие способностей и творческого потенциала каждого обучающегося как субъекта отношений в сфере образования;
обеспечение вариативности и разнообразия содержания АООП и организационных форм получения образования обучающимися с умственной отсталостью (интеллектуальными нарушениями) с учетом их образовательных потребностей, способностей и состояния здоровья, типологических и индивидуальных особенностей;
формирование социокультурной и образовательной среды с учетом общих и специфических образовательных потребностей разных групп обучающихся с умственной отсталостью (интеллектуальными нарушениями).
Просто сторожат идиотов классе, чтобы они не под забором трахались. И чтобы рожали не в 15 лет. В Америке в черных районах есть школы с детскими садами. Чтобы УО черные могли сдать 1-2 детей и закончить школу. Они же могут только танцевать, петь и трахаться. А в классе таких сторожат.
Нам до лампочки: мы дебилов не рожаем. Мы рожаем только интеллектуальную элиту.
Он НЕ ребенок. Он будущий участник рынка труда. К какой работе его готовить? Снег давно чистит техника. Заводы давно в Азии. Куда девать эту тупую шваль?
Америка не пустила на порог в 1930-е детей немецких евреев. Конгресс США отказался увеличить квоту на иммигрантов на 100 тысяч человек в год. Корабли с еврейскими детьми стояли в гавани Нью-Йорка. Их выслали назад - в концлагеря. Это было, когда Германия уже закрыла выезд, но еврейских детей можно было выслать без родителей. Англия брала их на усыновление: раздавали по деревням желающим. В Америку тоже пришло много кораблей. Дети немецких адвокатов и чиновников стали детьми английских рыбаков и торговок рыбой.
Конгресс США сказал, что рабочих мест для них не будет. Мест нет. Корабли развернули и выслали назад в Германию - в концлагеря.
Куда их девать, ваших тупых потом на рынке труда? Они потом не хотят месить пиццу. Они хотят быть начальниками над умными.
Если умный думает, быть ли ему врачом или инженером, то придурки и тупые сразу хотят быть начальниками.
Да, у них проблемы. Потом они создают проблемы умным.
Им всем нужно потом дать должность и зарплату.
В Штатах хорошо умеют обрубать концы. Пойдите в Вашингтоне в Музей Холокоста и почитайте, как Америка выслала детей кораблями назад в Германию в конце 1930-х. Чтобы они не хапали рабочие места в свой карман через несколько лет.
Мест нет. Денег нет. Короткий разговор. Тупорылые должны месить пиццу. А они не хотят. Они хотят много денег. И поставить умных в рабство.
Почему мы, умные, должны их жалеть? Чего их жалеть? Они хорошо умеют устраиваться. Они будут орудовать всегда командой. Одна шваль тянет другую шваль.
Они с пеленок знают, что головой работать они не могут. Они будут объединяться в команду и тянуть друг друга. Командная работа. И они будут издеваться над умными и их обчищать.
Т.е. если он ТИПО сидит на уроке целый день и ни икса не понимает - то ему ничего не напоминает, что у него проблемы?
Он не сидит, а ему объясняют столько раз сколько будет нужно для того чтобы он понял и сдал тест-для этого и нужны помощники учителя.Вообще считают что лучше обучать не более 5 детей одновременно\ самый большой процент усвоения знаний\Детей сейчас мало-не знаю как у вас\хотя по показателям так же\Школы полупустые.Наверно только в мегаполисах не видно что\белое\ человечество стремительно стареет.Поэтому можно себе позволить учить каждого отдельного ребёнка.
Не слышала про американские школы с классами из 5 человек.
А когда ему объясняют 5 или 50 раз то, что он не понимает - куда в это время девают остальной класс, и учителя, который объясняет тему остальному классу?
Ещё раз повторюсь - индивидуальные объяснения в общем классе - это не подходящий способ обучения детей с умственной отсталостью. Для их обучения применяются специальные технологии.
Есть. Есть даже в колледжах спецклассы для дебилов. Там даже 1-3 студента бывает. Если выделили ставку на преподавателя по спешиал эдьюкейшен, то кто-то ведет эти халявные часы. Например, 5 студентов записались, а ходит 1. Она потом подпишет, что все сдали. Она не знает никаких технологий, просто ухватила вовремя ставку, когда была такая возможность. Взяли деньги с государства по статье помощь УО. Все, что она может, - это не засчитывать ошибки в спеллинге. Если справка есть о дислексии. Да, у кого-то 45 учеников в классе, а в таком классе сидят 3 студента.
Всякое есть. Иногда такое есть, что волосы дыбом. Да, и дипломы медсестер. Запросто. На уроке они пишут тест 2 часа, а УО дают 4 часа и отдельный кабинет. Если справка об агрессии, они пишут отдельно. И все глаза закроют, списывай, откуда хочешь.
Удачи вам на ИВЛ с нашими выпускницами!!!
Ну это уже другой формат - отдельное обучение в коррекционных классах в рамках массовой школы.
И я повторю только для вас.Учебная комната около 100 кв метров.Около 5 зон-если нужно ставят ширмы никто никому не мешает.Детей в классе не больше 15.Мегаполисов в сша не много.Там наверное детей больше.
Т.е. ребёнок ходит в класс, где он учится по своей программе отдельно за ширмой? А какой смысл в такой инклюзии?
В коррекционной школе он учится в коллективе, они выполняют многие работы вместе, группами, по парам, могут вместе делать уроки, дружить, мальчики общаются с девочками. А у вас такой ребёнок что получает? Коллектив где к нему ТОЛЕРАНТНЫ, но с которыми, кроме этой толерантности, ничего общего? Ни полноценной дружбы, ни романтических отношений там не будет?
Вообще не понятно, зачем ему школа. Его школа - это обучение простой физической работе с небольшим вкраплением письма - чтоб мог что-то прочитать и счета в пределах 100. Все остальное должно быть направлено на приучение к труду и выполнение работ с заданным алгоритмом.
Для того же для чего и обычным детям - для формирования картины мира. А также, учебные предметы в коррекционной школе выполняют не только учебную функцию, но и коррекционно-развивающую.
Зачем ему формировать картину мира? Обычные дети будут эти знания использовать для выбора профессии. И чем больше у них будет информации, тем больше шанс того, что одаренный ученый или изобретатель не станет посредственным бухгалтером, а одаренный бухгалтер не станет паршивым врачом или архитектором. Эти дети все равно не смогут ничего делать, кроме самых примитивных работ. Зачем в них вкладываться? Нужно научить их заданным действиям по алгоритму. И отстать. А высвобожденные средства перенаправить на обучение тех, кто может - предоставить больше бюджетных мест в ВУЗах, семинаров, тренингов, лабораторных, обучения в западных ВУЗах по обмену и т.п. За счет бюджета, а не кошельков родителей. Чтобы мальчик или девочка из бедной семьи из условного Урюпинска, получили ту же возможность, что ребенок из более-менее состоятельной семьи.
Вы спровоцировали эти высказывания. Или вы забыли что вокруг вас далеко не общество добра и понимания. Середины у них нет.
И часовню тоже я разрушила. Не стоит мне приписывать ответственность за высказывания другого человека.
Нас никто не спрашивает. Конкуренция за рабочие места очень жестокая. А то, что в школах им рассказывают сказки и поют с ними гимны... Их потом ждет кассовый аппарат в супермаркете и минималка.
+1000. В Канаду в 90 уезжали программисты из бывшего СССР, потом индусы подтянулись и т.д.
Никто не мешает вам знать больше других чтобы выходить на первые места. В нашем окружении никто не сидел на минималке.
А то что вы неудачница и живете в какой-то дыре - это ваша вина, никто не обязан вас обеспечить работой если вы никто и ничто.
Вы вообще о чем и о ком? Я пишу об обществе. А где я сижу, сколько мне платят и так далее, вы знать не можете. И не командуйте. Я пока что ВАШУ декларацию о доходах не проверяла и ваш аккаунт в налоговой не сверила с другими документами.
Так что скромнее тут рот раскрывайте. Я таких цыкавых видела достаточно, кто только налоговой должен по налогам 30 тысяч и никогда их не заплатит. Или заплатит.
И где я живу? И где живете ВЫ? Я не знаю о вас, и вы не знаете обо мне ничего.
Я много сказала всякой ерунды. А о чем я умолчала? Когда виден фасад, а что с изнанки. Я показала изнанку. Какие-то швы. А что на фасаде? Да спрятала я весь фасад. Бай-бай. Ничего я тебе больше не скажу.
Выжимать инфу даже не пытайся. Я не участвую в темах, в которых слишком многое выпытывают. Удачи всем умникам.
Кому нужна экскурсия в пожарную часть кроме тех, кто поступит в колледж на пожарного? Им тоже не нужна. Им там купили пожарные машины - им во время уроков в колледже все потом покажут. И контрольные дадут. С другой стороны, для общего развития можно посетить. Послушать лекцию, как спасаться при пожаре. Я как-то была на замене на курсах для иммигрантов, пришли пожарные и рассказывали. Оказывается, нужно падать на колени и ползти ПОД дымом. Познавательно. Они нам это все демонстрировали. Я хоть отдохнула. Не лекцию читала, а слушала, как спасаться при пожаре.
Еще рассказывали неграм, что опасно даже для них наше солнце и ожоги. Познавательно. У негров кожа тоже горит на солнце. Я думала, им это все иначе.
Боже, где я только ни ошивалась, и чего я только ни изучала! :))))))))))
Простите, но мне и моим детям не нужна такая школа. Мне нужно, чтобы они по-максимому получили знания, а не играли до подросткового возраста. Если один нормальный учитель будет классу объяснять одной половине детей, а помощник будет успокаивать или играть со второй половиной, то когда им учиться и что дети выгесут из школы?
Так у вас в любом случае нет выбора.Нужна вам такая школа или нет.А мы говорим о социальном государстве где выбор должен быть.
У нас тоже м.б. такая школа - платите деньги, но зато нормальная школа бесплатна. У вас все наоборот - нормальная школа - за деньги, практически коррекционная школа - бесплатно.
Вы не правы.Я уже писала.Когда ребёнок определяется с выбором профессии\ обычно это старшая школа 10-12 класс \ему составляют индивидуальный план занятий, и он берёт только те предметы которые будут нужны.Вот за это платят. А не за то что в вашего ребёнка впихивают не понятную программу\которую кто-то и не понятно для каких целей составил\
Сейчас с 7-8 класса дети уже идут по направлениям, которые у них лучше получаются и к которым есть склонность. В 10-11 классах уже идут профили с усиленной подготовкой к ЕГЭ. В мед.направлении в 10-11 классах нет географии, но есть углубленная химия и биология. В лингвистич.и соц.-эконом. нет химии и т.д.У вас какие-то древние познания о нашей школе.
Справедливости ради предметы в профилях убираются не во всех школах.
Отсюда и разница в количестве уроков в старших классах.
Все понятно, почему такая программа. В России есть нефтянка, есть металлургические заводы, есть оборонная промышленность. Этих детей можно затолкать учиться на инженеров. В Америке инженеры - это дети иммигрантов. И их родители САМИ все это курируют, как довести своего ребенка до какой должности. Кто-то пихает детей в журналисты, кто-то - в Госдеп. У каждой мамы свои амбиции. Кто-то и хочет детей пихать в инженеры, а другие не хотят. Кто-то и пихает своего ребенка в физики, но он делает это сам.
В России нет такого ресурса, как иммигранты такого уровня. России приходится учить своих граждан. Ну я понимаю, что вы не хотите своего ребенка сдавать в нефтегазовый техникум и закидывать в КОМИ АССР или там какой Уренгой. Но в стране есть промышленность, там кто-то должен работать. Поэтому во всех детей пихают какие-то предметы, а они не собираются делать деньги в этой сфере. Они в риелтеры пойдут.
Никто нигде не будет решать ваши проблемы. Все за себя. Программисты пихают своих детей в программисты, журналисты - в комьюникейшен и так далее потом по этой линии. Никто не будет за вас переживать, как вашим детям устроиться посытнее. Американские профессора по пиару - это дети баб из рекламных агенств. Им мамы давно рассказали, что делать деньги сложно, поэтому иди и пересказывай учебник. Как-то надежнее. А те, кто возглавляет нон-профиты по развитию демократии, там еще их папы работали фотографами на президентских выборах и очень близко к начальникам. И лизали их как следует. Тогда и дочки пролезли везде, куда надо.
Ой да, они помогают составить программу. Они сами в долгах за учебу - все эти канселлеры. Поэтому они в школе и оказались, что ни на что не годятся.
Нам незаконно вообще отказывали в курсах френча в хайскуле. Подписали 1 курс с потолка как якобы пройденный и сказали, что этого достаточно. С потолка нарисовали, что френч сдан. В самой престижной школе, где учатся дети важных людей. ОК. Я им так и сказала без реверансов, что я сюда привезла ребенка им не пиццу месить. И все положенные бесплатно 4 курса у лучших учителей школы они мне вынут и положат. Иначе они получат столько дерьма, что мало им не покажется. Отложила вежливые улыбки на полку. Объяснила прямым текстом.
В Штатах есть закон. Ребенок должен быть принят в школу за 24 часа. Иначе им можно устроить БОЛЬШИЕ проблемы. Если все документы в наличии, школе дается 24 часа. В Канаде я ждала 2 недели. Потом я подняла трубочку, позвонила в гороно и объяснила, что мне это надоело. Так школа проснулась. Им дали просра....ся. Что с этой мамой лучше шуток не комедовать. Так они мне решили сделать приятное: поставить с потолка кредит за френч. А больше не нужно для аттестата. Опупели. Я говорю, а где мои законные 4 курса френча??? Они же бесплатные. Нет, я так не могу согласиться. Записывайте на френч. Они там комедуют хорошо. С этими школами глаз да глаз.
Вы нужны обслуживать богатую страну. Больше ни для чего ваши дети не нужны. Если вы хотите Твиттер или вы хотите Госдеп, или вы еще что-то там хотите - это ваши заботы, куда и как будут заходить ваши дети и куда они будут вставлять ноги в какие двери.
Цели... У каждой мамы свои цели и свои амбиции. Некоторые мамы везут детей из Азии, потому что от Канады ниже конкурс на Олимпийские игры. Потому что от Китая они не попадут туда никогда. Потому что от Швеции или Норвегии ее ребенок может выйти на чемпионат мира, а от Китая не может. Это все за вас не сделает никто. Они по Норвегии покрутились и поехали в Канаду. Уже привыкли к холоду, уже не боятся Канады.
У всех свои стратегии. У одних - на чемпионат мира по шахматам, у других - как стать послом от Канады хоть в Шмурунди. И быть там богом по выдаче виз.
Эти дети не сами летят самолетами в интернаты под Тернополем, чтобы отфотографироваться среди всех сироток и наконец подать портфолио, какой он молодец, на медицинский факультет. И бомжам она пиццу раздавала, и сироток приласкала, и в доме престарелых станцевала со скрипочкой. Это все курируют активные мамы и бабушки, которые ложатся трупом за эти карьеры.
Конечно, проще всего таки пойти в программисты. Не нужно ни по интернатам вылизывать сироток героев АТО, не нужно пиццу раздавать бомжам. Во все карьеры медиков и дипломатов народ творит чудеса. Один чувак ради поступления на медицинский ходил в СОРОК кружков и волонтерств. И всех проверили. Всем звонили. Он везде был. И по сироткам, и по бомжам. Везде волонтер. СОРОК разных контор. И везде был. Ураганистый ученик хайскула. Везде успел.
А КТО должен оплатить расходы на все ваши варианты выбора??? КТО? Не бывает и равенства для всех, и роскоши. Как раз в России выбор огромный. Они могут сдать своего ребенка в обычный класс, они могут сдать его во французскую спецшколу, они могут найти какой-нибудь класс с углубленным изучением химии. В США либо вы сами тянете это все, как китайские родители, у которых рано в субботу все дети уже побежали по репетиторам, либо вы просто развлекаетесь в школе. И что принесет это развлечение? Неправильный вывод о том, что так и будет дальше. Нет, так дальше не будет. Дальше одни будут месить тесто для пиццы, другие сядут в идеологические нон-профиты - трепаться ни о чем: как развить демократию на Ближнем Востоке. Но там тоже у всех по-разному. Можно однажды и в командировку попасть, а там переворот - и некоторые в аэропорт не успеют. И их повяжут за вмешательства во внутренние дела страны. А те, кто успел в аэропорт, могут потом попасть в список Интерпола. А вот просто так, чтобы другим неповадно было. А ведь это тоже все обычные бабенки, которые ни за что нигде не отвечали, а просто хотели зубную страховку. И раздавали где попало какие попало флаеры выходить на майдан и думали, что ничего им не будет. Или перед студентами зажигательно выступали про светлое будущее демократии.
Так что не надо. Китайские родители своих детей муштруют будь здоров и приказывают учиться. Никаких развлечений там нет. Ты должен взять цель любой ценой. Рот закрыл - и пошел учиться.
Кому нужно ваша развлекуха? За нее потом не дадут ни копейки. Да, в школах расписывают, что вот у нас есть астрономический кружок. И что? А работу потом у нас в Канаде дадут за этот кружок по астрономии с большой зарплатой? Нет. Потом тебе дадут пинка под зад, и иди туда, куда хочешь. Лучше изучить курс бухгалтерии, а не кружок по астрономии.
Пока что хорошие зарплаты у программистов на Твиттере и так далее. Так их не школа учила. Их плеткой и пряником муштровали китайские родители и индусы. Потом им сказали, на кого им учиться. на ком жениться. И их мнения не особо спрашивали.
Все эти ухмылки и ужимки потом ничего не стоят. Не всем хватит рабочих мест там, где можно просто трепаться ни о чем про демократию. Остальные пойдут им пиццу месить и кофе подавать.
Каждый выбор должен кто-то оплатить. Она нарожала дебилов, а мы должны ей оплатить веселую школу, где их развлекают. Она нарожала музыкантов, а мы должны купить билеты на их концерт. Щас. А мы не хотим.
Как мне сказали 2 учителя канадских: они ненавидят бесплатное образование. У них 4 своих тупорылых детей. Они не могут на этом ничего поиметь руками своих детей. Они работали учителями и держали ферму с бычками целую жизнь. Они хотят уменьшения налогов и наличку. Они не могут руками своих детей взять ничего кроме должностей укладчика линолеума.
Этих людей не устраивает, что приехали иммигранты и почти бесплатно посадили всех детей на факультеты бизнеса, а потом пошли хапать должности с зарплатой. Они хотят, чтобы образование стоило дорого. Им все равно, потому что им за него не платить. А вот пусть умные еврейки из СССР и китаянки платят, бангладешки и индусы пусть платят, а не учат своих детей за копейки на бухгалтеров и программистов, а потом всем подавай большие зарплаты.
Не бывает всем и равенство, и роскошь. Где это взять?
Вам дали какую-то школу - получайте в ней аттестат и идите в университет. Не можете - идите укладывать паркет. И линолеум.
Выбор... Одним нужна должность в МИДе, другим - в Нью-Йорке в ООН. Одни хотят диссер по конфликтологии и родить теорию, как построить мир на Ближнем Востоке. Другие хотят быть начальниками хотя бы над выдачей канадских виз в Африке. А кто их всех будет кормить??? Им нужен выбор. У всех уже по 3 магистерских. Кто будет их кормить? Их потом только замуж выдать за сантехников.
Никто не хочет ни учиться, ни работать - все хотят выбор. Чтобы она выбирала между отделением вокала и скрипки. А общество ей говорит: да пошла ты вон, коза, что ты приперлась сюда из своего Лебанона, Чили, Москвы и Киева. Иди вон запишись лучше в колледж. Получишь там специальность - охранник аэропорта и будешь петь в свободное время. Нет денег на каждую певичку. Певичек много. Полный Тегеран, полный Каир. Куда их девать???
Общество просит заткнуться и получить специальность кондитера. Потому что будет много дармоедов - шваль опять их зачистит оптом, как в 1917. Их некому и нечем содержать.
Вам нужна в школе география, так платите. Нет денег у государства обучать всех географии. Оно может обучить военных, дипломатов и туристических агентов. А остальные могут пойти, обучиться на парикмахера и платить за уроки географии по субботам.
Это жизнь. Вы все хотите и то, и это. А КТО вам это должен оплатить? Они рожают тупорылых щенков пачками и хотят, чтобы их развлекали. Этих щенков нужно дотянуть до 18 лет. Потом они могут стать строительными контрактниками и начать наконец красить потолки. А можно их скинуть в Ирак. Если их там не подорвут, они вернутся назад, и впереди очереди им дадут какую-то работу. В какой-нибудь библиотеке.
Есть реальность. А вы хотите, чтобы весь мир вам давал и давал. Уже СССР вам дал все, что было. Больше нет ничего. Идите и попросите в Афганистане. Пусть вам там дадут наконец.
Америка грабит весь мир и доллары печатает. Но однажды из ограбленных стран могут и понаехать бог знает кто. Они просто все подряд сожгут. Как негры жгли многоэтажки в Вашингтоне, когда убили Мартина Лютера Кинга.
Вы слишком многого хотите. Торговки на базаре в этом случае спрашивают, а одно место у вас не слипнется от сладкого? Вы все хотите и хотите. А КТО это должен оплатить???
Где такая кубышка, чтобы там было столько денег?
Очень много вредительства в том, что детям внушают, что учеба должна им нравиться. Потом будут толпы девочек с 3 магистерскими - от международных отношений до литературы - без работы. И 30-летние практикантки, подающие на конкурсы в ООН и Интерпол с безумными резюме, что они уже изучили все литературы мира и посетили все страны. А зарплату получат те, кто с ненавистью освоил бухгалтерию и аудит, финансы и кредит. Они будут утешать этих всех подруг. Есть те места на рынке труда, которые есть. Да, в Америке есть все. Там и реставраторы древних рукописей получают зарплаты. В других странах этого нет. Есть компьютерная безопасность, спасибо хакерам - можно трудоустроить весь мир. С одного боку будут сидеть те, кто ворует деньги в Интернете, а с другого - те, кто пишет вирусы.
Теперь и большая фарма перейдет на эту модель. Будут клепать вирусы и с ними бороться. На все остальное - 200-300 человек на место секретарши. И все сплошь с диссертациями. А хозяину нужна девка поскромнее, чтобы клала квитанции в коробку и не путала. И не умничала! И четко по чек-листу проверила, отмыли ли уборщицы умывальники. И кофе сварила ровно в 8:30. И не учила всех жить.
После того, как люди учились, они хотят диссертацию по скандинавской драматургии, а после этого - место аналитика в ООН. Ну хотя бы чтобы умничать, что она эксперт по сексу среди афро-инвалидов-лесбиянок в инвалидной коляске. Чтобы ее величие вошло в историю науки. Она же понимает, что новое оружие она не изобретет. Что оперу не напишет: медведь на ухо наступил. Профессором литературы ее не возьмут, потому что мест нет. Тогда она двинет в социологи. И создаст теорию, какова вероятность инноваций среди инвалидов в колясках разных рас. И подсчитает что-нибудь статистически. Присобачит туда хоть бы какой факторный анализ. Изучит матрицы. Куда-нибудь их вставит. Если она не впарит работодателям важность теорий про секс в инвалидных колясках, она изучит модели беженства среди руандиек, которые на родине работали в сберкассах. Слишком много ученых и умных. И у всех претензии. Каждой нужна большая машина, дом, лужайка и прислуга.
Каждая дочка каждой румынской учительницы рисования из деревни хочет стать минимум послом Канады в Гвинее. И быть богом, который дает визу. Чтобы пришли гвинейские чиновники из облоно и упали в ноги. Говорят, что в Гвинее чиновникам из облоно накрывают крутые поляны на природе. Там стоят чуваки с ружьями. Там же крокодилы. В реках крокодилы. Там чиновники не так просто жрут и пьют. Их охраняют от крокодилов. А потом им тоже нужна виза - свалить в хорошую страну. Вместе с мешками алмазов. Занести кому надо и пристроиться.
Детям внушают, что им нужно учить то, что им нравится. А потом им дадут работу только в Китае учителем английского языка. В школе нужно учить то, что даст им зарплату. А лучше учить их перепродавать чужой труд. Хоть уборщиц. Все остальное никому не нужно.
Оно нужно, когда у ваших детей будет столько денег, что внуки будут наркоманами на порше кататься и всех прохожих сбивать. Тогда нужно это все - игра на скрипочке. Чтобы богатый внук-мажор не наркоманил, а посещал концерты и жертвовал на бедных артистов.
Бедным не нужны ни музыка, ни география. Капитализм разорился, социализм развалился. Ждет нас много турбулентности в мире.
Они потом с отделения вокала переходят в колледжи на отделение охранников. Потому что понимают, что пора искать зарплату. И изучают курс самообороны вместе с умственно отсталыми и теми, кто в парандже. Срочно, чтобы устроиться. Поющие охранницы.
Я с глубоким уважением всегда отношусь к бабам, которые обыскивают пассажиров в аэропорту. Во-первых, обеспечивают порядочек. Во-вторых, вдруг это бывшая флейтистка, скрипачка или эксперт по немецкой драматургии с ученой степенью. Я так радостно сияю счастьем, что мне решили поковырять в волосах, но предупреждаю, что мой взгляд неотрывно будет направлен на мое имущество, которое едет по ленте через телевизор. Я не отрываю взгляда от имущества. У меня такой алгоритм. Да да, милочка. Но я должна смотреть за своим чумуданом. И за теми, кто его открывает. В оба глаза. У меня такой алгоритм действий установлен.
Не верь глазам своим. Сантехники могут быть бывшими философами. Электрики - певцами... Бухгалтеры вообще уже были историками, потом психологами, потом маркетологами, потом аспирантами, потом пошли учиться на начислителей зарплаты после того, как отсудили у бывшего мужа таунхаус. Тут мы им поручили изучать грамматику. И срезали всех на страдательном залоге.
В каждой стране свои возможности в плане образования. Нужно брать то, что можно взять. Вы можете поехать в самую отсталую африканскую страну, но там учебные планы по литературе из Парижа. А не из колхоза. Вот и изучайте там Мольера. В Америке свои возможности, в России - свои. Это невозможно сравнить.
В каждом американском городе свои варианты. И начальные школы есть с углубленным изучением искусства где-то. Всякое есть. Например, в начальной школе выдавали ткацкие станочки и препод с PhD с ними плела какие-то узоры из рукописей 12 или 14 века... уже не помню точно век. Короче, всякие есть приколы.
Я взяла список школ и спрашивала в университете, что по ним известно. Так были варианты. Всякое есть. Оно для американской жизни.
Пятый класс. Раз в неделю все по очереди лежат в ванне. В одежде, но в ванне. Отдыхают. И читают Гарри Поттера вслух. Ну развлекают детей. Развлекают. Потом PhD с ними плетет узоры на станке. У каждого свой станок.
Фулбрайтерша преподавала иностранный язык. Тоже престижно. Она ездила по разным странам и делилась впечатлениями. Дети с пеленок знают про Фулбрайт. Солидно.
А был математик, который задавал задачи только на айфоне. Редкостный придурок. Он мне не понравился. А был еврейский математик, которого дети выжили из школы. Он мне понравился. Я ему строго сказала, а что это такое: почему стоит оценка 95%, а не 100%. Мы с ним сразу поняли друг друга. Но его выжили. И дали классу чувака с айфоном.
А еще был африканский математик. Он этих детей муштровал как следует по-советски. Я вообще не понимала, что он говорил. У него был такой акцент... Я просто не понимала вообще, что он говорит. Кажется, кениец... Но он довольно в коммунистической манере требовал, чтобы дети учились. Так что я была им довольна. Завинчивал гайки.
Афро-англичанка ленилась. Поэтому дети не делали ничего. Она им задала писать СВОИ романы. Страниц 120 сразу мой ребенок накатал. Какой-то детектив, довольно там все было вдумчиво. Она им говорила, что пишите свое. Зачем делать упражнения? Пишите сами романы. И спала на уроках. В берете.
Я пришла на перент-тичер конференс. Там такая черная жирная старуха в берете дремлет. После этого я уже не удивлялась, что они пишут там романы на уроке.
Ну оно у них так. Нужно из каждого учителя самому вынуть полезное. Потом на уроке английской литературы они анализировали Чехова на английском. Рассказ о свободе. Как мужик согласился отсидеть под замком 15 лет ради денег. А в последнюю ночь сбежал.
Их интересует не наш Чехов. Их интересует у Чехова то, что мы не читали. Это был рассказ, который я никогда раньше не читала. Свобода и деньги. Их интересует такой Чехов.
А потом дети пошли писать свои романы. И им нарисовали красивые оценки.
В Канаде мордуют сочинениями по Шекспиру. Все иранки - эксперты по Шекспиру. Все эксперты по Мольеру и Шекспиру живут в колониях. Их там мордовали сказками о стране Шекспира, о стране Мольера.
Но математика на айфоне... Мрак. Но дети его обожали. Мне понравился совсем другой математик, но дети его выжили оттуда. Я ему сказала требовать больше, а не рисовать оценку 95%. Требуй больше и рисуй 100. Какой зайчик... Сначала жена с ним развелась, потом ученики и их родители выжили из этой школы... Он производил впечатление человека, который все-таки изучал математику когда-то, а не только клацал на кнопки айфона. Выжили.
Школы - это мрак везде. Везде много проблем. Нужно учиться самому выживать и изучать. И потом продавать эти знания куда-нибудь. С прибылью.
Советская власть всех избаловала: заставляла изучать физику и географию каждую будущую парикмахершу. Зачем налогоплательщикам обеспечивать уроки географии будущего маркетолога, который будет продавать программное обеспечение или новые окна? У него есть инструкция, что говорить. Он продает окна в климате, например, города Ванкувер. Ему что, нужно знать, какие горы и поля или моря в Индонезии? Это поможет продать новые окна в Ванкувере? Нет.
Ему нужно убедить покупателя купить окна для климата в Ванкувере. География нужна матросам, капитанам кораблей, военным, дипломатам и продавцам калейдоскопов по 5000 долларов. Почему она нужна продавцам калейдоскопов? Во-первых, нужно развлекать богатых клиенток. Во-вторых, нужно знать, что музей калейдоскопов находится в Японии. И там в моде калейдоскопы. По идее, разбираться в Японии нужно тем, кто торгует таким товаром, который можно впарить тем японцам, которые шли мимо. Они запросто могут вынуть пачку налички и купить всякое разное.
Фермеры платят налоги. Они не хотят платить за уроки географии каждого тупорылого чужого ребенка. Пусть он лучше изучает, как выращивать свиней и сдавать их на мясо.
Нужно всех обучать основам маркетинга и продаж. Как продавать свинину, как продавать косметику.
Нужно толкать экономику и увеличивать продажи! :)
Всем нужен курс в 5 классе: как продать машины. Как продать новые машины. Как продать ржавые машины.
Даешь толчок экономики!
Нужно всех обучать, как продать керамические кружки тем, у кого полный дом кружек.
Поясняю, у нас в стране 25% - это пенсионеры (это не от взрослых, а вообще). Эти люди уже честно заработали себе на пенсию, тк оплачивали эту пенсию другим много лет. Еще есть всякие инвалиды, матери-одиночки, потерявшие кормильцев и тп - тут тоже много, хоть и поменьше (и ваш пример именно оттуда).
Еще некий процент детей - до 18-ти, надеюсь, хоть 25% от оставшегося, тк должно быть 35% для не вымирания.
Если грубо - каждый работающий УЖЕ оплачивает почти одну пенсию кому-то.
Налоги итак огого - с зп мы уже платим на пенсионеров и других нуждающихся. Вы на сколько хотите повысить налоги СЕБЕ?
Если опять про дачи начнут - открываем и смотрим размер пенсионного фонда и размер бюждета, и сколько бюджет уже докладывает в пенсионный фонд. По сути на эту социалку уже тратится под половину всех денег страны (медицина, образование, ну и армия - это отдельно). И любые дачи - это такие незаметные копейки на фоне тех сумм, что смешно.
Что было в Советском Союзе? По факту на работающих был налог выше, поэтому разница социальная была меньше. То есть да, можно этой тете платить больше, если вы еще треть своей зп отдадите на это - вот и вся социалка. И в Швеции, кстати, именно так, как ни тужься, а хорошо жить вряд ли будет - отдашь все.
Утечки капитала - это когда вы себе купили доллары или акции за доллары (то есть вы купили фонд за рубли, но который долларовый).
Моих денег тоже больше половины утекает. Просто людям так выгодно, и олигархам - тоже.
А если олигарх (как в примере с дачей от Навального - если почитать все документы в том списке) потратил основную часть денег на строительство порта и заводов, и еще часть на дачу (не важно кому) в России, то его надо похвалить, а не поругать, тк он вложил эти деньги в Россию. Честно, вся та кутерьма наоборот выглядит так, что тот же Путин договаривался с олигархами, как сделать так, чтобы и волки сыты, и овцы целы - чтобы олигархи не вывели все эти деньги, а вложили их тут. Потому как многие другие олигархи как раз вывели все еще тогда.
Вы готовы вложиться в строительство порта в России? Или закупить мед оборудование с ваших личных денег?
Утечка - это прежде всего когда олигархи уводят деньги, заработанные на наших ресурсах, в офшоры.
Если путину надо специально создавать карманного олигарха и договариваться с ним, чтобы ХОТЯ БЫ ЧАСТЬ денег не уходила в офшоры - то что-то в нашей стране не так.
А чтобы деньги реальных и потенциальных инвесторов не уходили на инвестиции за рубеж и финансовые спекуляции - нужно проводить соответствующую экономическую политику. Эту тему достаточно подробно раскрывает Делягин. У нас же проводится напротив - политика поощрения офшорной аристократии и финансовых спекулянтов.
Я готова вложиться в строительство порта, если буду получать процент прибыли, сопоставимый с тем, что получает Роттенберг. Но вот маленький нюанс: те проекты, в которые вкладывается Роттенберг - недоступны даже на конкурсной основе. а в тех компаниях, где привлекаются инвестиции от населения - прибыль вывозится в офшоры. Посмотрите отчётность какого-нибудь русала - у них там прибыль исчисляется в десятых долях процента. Потому что реальная прибыль вывозится. Мелким акционерам просто нет смысла в это вкладываться. Ну разве что как в ресурс для сохранения ликвидности или для спекуляций.
А если государство сделает открытую продажу акций будущего порта, и запретит тем или иным способом вывоз прибыли этого порта в офшоры - то желающих найдётся дохрена.
В союзе не было серых зарплат, платили все. А сейчас у нас половина мало того, что налоги копеечные дает, но еще и залезает в кормушку, беря как якобы малоимущий.
Малоимущих с подтверждением сейчас кот наплакал. И даже смешно на это ссылаться. А вот тех, кто работает и вообще налогов не платит, до фига и больше.Те же няни все почти в сером секторе. А если их заставить платить налоги, то их услуги подорожают, и очень прилично. Ну и прогрессивный налог на супердоходы у нас смехотворный, даже с последними нововведениями.
Это вы не в курсе. Сейчас получить официальный статус малоимущего очень непросто, куча условий. Полно семей, где низкие доходы, но они не являются малоимущими официально.
Зато полно с высокими и оформленной льготой. В каждом классе таких пяток, не меньше. 20% это мало?
В СССР социальная разница была ОГРОМНА, единственное отличие - о ней никто не знал, так как не было доступа к информации. Слышали где-то как-то о спец.цехах, спец.магазинах, спец.путевках, спец.жилье и т.д. Но слышали как о чем-то инопланетном, бесконечно далеком, о чем даже нет смысла задумываться. А сейчас вот оно, на глазах - один едет на раздолбанном жигуленке, а второй рядом - на ягуаре, один сворачивает к небоскребу и идет в пентхаус, второй сворачивает к раздолбанной пятиэтажке с вечной лужей во дворе.
Кроме налога в СССР были еще постоянные поборы во всяческие профсоюзы. Ну и учитывая, поголовно нищенские зарплаты практически у всех, за исключением рабочих, у которых зарплата позволяла более-менее нормально жить, все остальное шло как раз на элиту и пенсии.
Нищенские зарплаты были у тех, кто реально штаны просиживал. А поборы в профсоюзы есть и сейчас.
А вот и не огромная. Зарплаты у этих бонз была не в 100 раз больше, чем у рядовых работников. Как раз зарплаты были сопоставимы. Директор завода получал 500 рублей. партийные боссы не намного больше. Но были такие вот льготы как спец магазины с низкими ценами и дефицитным товаром. А уж всякие смехуны, типа Петросяна не имели по 7 квартир. А вот газовщики, которые работали в тяжелых условиях имели по 1000 и более зарплаты. а сейчас в газпроме самые высокие зарплаты отнюдь не у рабочих...
Не было огромной разницы. Были доходы в несколько раз больше, расширенный доступ к импортному ширпотребу и служебное жильё.
Все эти спецльготы советского периода не тянут и на 1/100 той социальной разницы, которая есть сейчас. Ещё Ельцин сказал (по смыслу) об этом. Та же квартира Брежневых - просто хрущеба по сравнению с домом ... пусть Галкина или Киркорова (ну далеко не самые богатые россияне).
Налоги при СССР были в несколько раз меньше нынешних, даже норма прибыли была нормированная -15%. Да и шла эта прибыль опять же народу, а не оседала в карманах олигархов.
Налоги были процентов 90-95. Просто не называлось налогами. Вот эта зарплата в 200 рублей - это было то, что оставалось после "налогов".
в 80-е? зарплату платили людям уже как остаток от налогов, поэтому и была мизерная.
Мизерная? Знакомый шахтёр получал 600-700 рублей. Два месяца оплачиваемый отпуск из которых он месяц с женой проводил на море, а месяц разъезжали по стране по родственникам. Как вы считаете, в то время какой нибудь английский шахтёр мог себе позволить такое?
А из-под Львова шахтеры вообще завозили своих дочек сразу к декану иняза на репетиторство и пачки долларов платили за своих дочек. Это уже когда все развалилось в 1990-е, у них все еще было.
И это были шахтерши из офисов, они не в забое пахали. Им намного меньше платили. Но у них было много чего. Там вообще и сейчас в селах богато живут. Они покупают самые дорогие сапоги, самые дорогие коляски детям и так далее. Они же вдогонку тем, кто уехал за границу, на Фейсбуке публикуют свою жизнь в селе. Там все очень зажиточно.
Шахтеры жили хорошо. Я даже не знала, что на Зап. Украине тоже шахты. Я думала, что они только на Донбассе. Пока к нам не прибыли шахтерские дочки.
Они своими жизнями за это расплачивались.Аварии и завалы на шахтах были очень часто.А ещё в забоях умирали от газа.
Тогда на завод. Где я практику проходил, токари и фрезеровщики шестого разряда от 400 руб. получали. Я сам в 16 лет больше 200 руб. получил на практике.
А шахтеры в Америке не расплачивались? Ха ха. Они только и делали, что расплачивались жизнями. Без всяких плюшек. Это в СССР из шахтеров сделали героев. А в Америке это были просто шахтеры, женатые обычно на прислугах, - этих шахтеров часто хоронили. Сколько там было народу с Галичины...
Ишь ты, в Москве она жить хочет. А зачем ей платить больше, если в Москве килограмм мяса с костями стоил 2 рубля? У нас не было мяса по госцене вообще. У нас было только на базаре хорошее свежее мясо по 8 рублей за кило. Она на 50 рублей могла купить аж 25 кило мяса. Солидно. В детсаду они там и питались. Не знаю, у нас в городе заведующие детскими садами крали столько... Что за все давали взятки. И даже одна такая мама (зав. детским садом) в мою школу выслала машину с цементом, когда школе было нужно. Они там апельсины крали мешками. Детский сад - золотое дно. Каждая мама с нетрудовыми доходами дает на лапу, чтобы ее ребенка кашей до рвоты не кормили.
Ну так а что вы хотите. Вы жили в столице, доступ к дефициту по госцене. Сапоги чешские Цебо стоили 50 рублей. Это цена пары сапог Цебо. Их можно потом носить у нас в Украине по 7 лет можно было. Крепкие. ОК, у вас тяжелый климат - вам нужно чаще покупать сапоги.
50 рублей в Москве - это приличные деньги. Это пара сапог. Их у вас 5 лет можно носить.
Мне папа купил в Москве 2 пары сапог Цебо, наверное, в 7 классе, так я в них еще замуж вышла!!!
Отличные были сапоги. Мне купили 2 пары румынских босоножек в 7 классе по 25 рэ и 35 рэ, так я в них еще после родов бегала бегом.
Сапоги Цебо... Я в них еще в декрете сидела.
Слушайте, вы такие все с претензиями. Нужно объективно все подсчитывать. В Мокве было валом дефицита по госцене.
Я в тех румынских белых босоножках за 25 рэ еще на своей свадьбе сплясала. Я их не носила почти. Я носила все годы босоножки за 35 рэ. Прочные были...
А сапоги Цебо какие были прочные!!!
Кандидаты наук получали 320 рублей минус вычеты = 280 рублей в месяц. Но в Москве не было рабочих мест для них.
Кто вам виновать, что вы воспитатели детского сада? Нужно было диссер накатать левой ногой.
Я беременная сидела на поломанном стуле и на машинке 3 раза перепечатала своий диссер. А список литературы аж 4 раза. И жизнь наладилась. Нужно пошевеливаться. Только получила диплом кандидата наук - сразу помчалась подавать на американские гранты.
Нужно крутиться. Я диссер писала в рваных трусах. А из Америки я шмоток привезла... Тюками. Такой стала барыней. В жизни сидеть сиднем, так под лежачий камень вода не течет.
Мой научный шеф волосы рвал на себе. Что я пишу не так, не то и не о том. А я говорю, выкидывайте лишнее. Оставьте хорошие 10-20 процентов - я в этом направлении перепишу. У шефа на физиономии такое счастье... А я потом переписала - опять орет, что не то. Я под козырек. И снова переписываю. Зато за несколько лет и диссер готов!
Бойкое перо! Я склепала диссер аж бегом! Боялась, что старичка хлопнет инфаркт - нужно торопиться!
А моя мама склепала свой диссер в Москве, в МГПИ им. Ленина. У нее часть речи в диалектах Урала, а у меня - та же часть речи в переводах. Вот это я зажгла. Зажгла так зажгла. Кучу языков приплела! Я умею приплетать...
И сразу монетизировала. Как молодой кандидат наук улетела сразу в Америку на стажировку. Да всегда есть возможности. Мы дураки, не видим возможностей, пока кто-то не сделает.
У меня на кафедре каждый год кто-то ехал в Америку стажироваться. Потом и я проснулась и тоже написала галиматью. Три раза меня не взяли. А на четвертый раз я переписала уже много раз. Взяли. Приехал к нам мальчик-фулбрайтер, научил меня руки пожимать на интервью, не перебивать людей, не орать на них и задавать вопросы в конце. Пошлифовал мои планы. И хорошие вопросы мне придумал, чтобы я их задала. Он теперь иммиграционный юрист в Америке. И мне вон дал путевку в жизнь...
Я такое бойкое перо, шо очуметь. Потом это читает тот, кто в теме. И говорит мне, что так, мы сейчас выкинем 95%. И сделаем шедевр. Без великих редакторов нет великих райтеров... Зато я их вдохновляла. У меня ж харизма. Волосы дыбом - и написала пачку бумаги. Они прочитали и еле остались живы. Мне недавно один профессор переписывал тичинг философи. Камня на камне не оставил. Он вообще эксперт по романам про революции. Он чуть с ума не сошел от моих 2 страниц. Но он каждый раз делал такие комменты, что я писала новые страницы. Говорит, заходи еще. Будем и дальше переписывать...
Мир полон возможностей. Вы могли купить сапоги Цебо, продать их в деревне за 200 рублей, потом еще что-то куда-то. А вы ленились. Кто вам виноват?
Простите, такую простыню читать не буду. По первой строчке - мы себе покупать мясо на рынке позволить не могли.
Это потому что у Вас было равенство в семье. А у нас покупали мясо МНЕ. А бабушка ела вермишель. А папа ел дешевую колбасу. Мясо покупается ребенку. Если у вас было равенство в семье, вы все ели колбасу. А я выросла принцессой. Мне покупали мясо и курей. Красную икру я не ела, соглашалась только на черную. Бабушка готовила, а папа отмывал квартиру. А я только болела и училась.
В равенстве роскоши не бывает. Нужно кого-то доить и все у них отбирать. Или работать там, где ваш работодатель уже всех обчистил. Например, собрал все налоги и нанял вас чиновником.
Если не красть и не брать взяток, так мяса хватит только одному. Этим одним была я. Или нужно иметь зарплату кандидата наук - 280 рублей чистыми. Но моя маман жила не с нами и тратила на себя. Она мясом не увлекалась. Она скупала книги, пластинки и билеты в театры. Ей хватало выше крыши. Она могла есть базарных курей, но она собирала даром грибы в лесу и жарила их на сковородке. Маслят и сыроежек было валом. В ее регионах. Она в разных регионах жила.
У нас маслят нет. У нас море. Мы на базаре покупали все для меня. Я росла в прекрасных условиях. У дедушки была военная пенсия, зарплата на финансовой должности, 13-я зарплата и премии за перевыполнение плана. Дедушка еще до войны 1941 года сводил баланс всем глупым бабам в городе. И получал наличку. Они же дуры - баланс свести не могут. Они за это платили ему.
Ну что ж, если бы у вас был дедушка командиром с военной пенсией, который скромно ходит десятилетиями в одном костюме, вам бы тоже хватило мяса.
У меня от курей был ацетон, рвота фонтаном и потом диета месяц. Как у всех детей из богатых спекулянтских семей. Я жила сытно. С куриными котлетками.
Хочешь иметь курочку гриль, поезжай в Югославию преподавать РКИ. И будешь там сидеть. А потом переплывешь в Болгарию. Жили люди. Устраивались. И будешь с трибуны читать лекцию про прилагательное. Отличный был план. Но кто знал, что там такая коррупция! А потом и Союз развалился. И РКИ закончился. У нас не Москва. В Москве бабы делали себе квартиру, обучая американцев из посольства русским прилагательным.
Моя маман хотела свалить на РКИ во Вьетнам на 3 года. И скинуть нам моего брата. Тут уже моя бабушка встала на дыбы. Совсем опупели. Так и не попала мама во Вьетнам...
Любовь! Что любовь творит с людьми! Страшное дело! Вообще на каждого можно завести дело. Интересное дело.
Ставка воспитателя в саду была 130 рублей. Нянечка на полставки 50 рублей и получала.
Не знаю, когда именно, но помню, что обсуждали именно такую. А пенсия была 40 рублей. Не сильно разбежишься.
Вы помните 62 год? Меня тогда в проекте не было и родители ходили в школу)
Ну... Мои родители познакомились в те времена, когда ходили в школу. Еще Сталин был жив. На партийной даче. Папа учился с маминым двоюродным братом в одном классе. Племяшки приезжали на море к тетке на партийную дачу. Летний роман длиною в жизнь. Они всегда проводили вместе лето. Конечно, в 1962 году меня еще не было, но родители были знакомы давно. Моя мама училась в 1962 году в московской аспирантуре и приезжала летом на море, как всегда. Она с 10 лет каждое лето приезжала на море. Заезжая красавица. Пела.
В проекте... Ну любой проект можно закончить абортом. А можно и не закончить.
Родители ходили в школу... Школы бывают разные. Мамина мама почти 30 лет руководила школьным театром: ее дети жили школьным театром. Она там все на свете поставила на сцене. И собиралась сдать свою дочь в Московскую консерваторию на вокал. Все эти певицы - не дай бог. Угробят вам жизнь :). Вот от кого нужно держаться подальше - это от музыкантов.
Тем не менее, однажды на свет появилась я.
Школа... Ну и что? В школе многое происходит. Было ошибкой думать, что получишь аттестат и сядешь на кафедре. Общество такое, какое есть. Учись жить в нем еще в школе.
Когда тетя моей мамы приходила в школу к своему сыну, директор школы вставал по стойке смирно, брал ее под руку, бросал всех родителей на собрании и вел ее по всем коридорам с отчетом. Падал ей в ноги. Перед ней директора всех заводов ходили по струночке. Жалобы их жен на мужа и любовницу уже лежали в партийных органах. Она себе не разрешила выйти замуж за сына врагов народа, по которому сохла 9 лет в деревне. Она бы разрешила им? Ха!
Школа... Ее потом турнули из партийных органов в почетную ссылку - директором школы. Так что она отлично возглавила школу.
Про школы можно написать много сериалов. Мой папа встретил маму, когда ему было 13 лет. Он только с Дальнего Востока приехал. У него спросили на уроке, когда цветет вишня. Он думал, что она осенью цветет. Он никогда не видел цветущих вишневых деревьев. На ДВ не было вишни. Там на собаках в упряжке ездили, а не вишни собирали.
А тут партийная дача у моря и дочь директрисы школьного театра поет. Я не пою. Я прочно стою ногами на земле. Уже отвитали все в облаках и за себя, и за меня. Так что на мне природа отдохнула в плане оперы и оперетты. А музыканты... Они и в Тютчеве слышат музыкальные мотивы... Они слышат то, чего не слышим мы.
Тьфу. Таки пора работать. Шквал имейлов. Пора вернуться в 2021 год и начать клацать кнопки компов... на других клавах.
запомнилось, что у бабушкиной соседки в совхозе была пенсия 30 руб
она на старости и корову держала, и кроликов - на продажу, ибо даже в деревне на эти деньги было тяжко
Была все же категория граждан, которая никогда не работала. Как им удавалось - не знаю. Они и получали так. Но это не означает, что все на селе получали 30. Те они жили на селе и не работали в колхозе, они вообще не работали по документам. Тоже такая знакомая была у родственников.
Просто я в начале своей трудовой деятельности делал сметы на штучное производство и вот там все затраты в виде зарплат, материалов, услуг сторонних организаций и конечно же налогов были расписаны. По итогу на сумму сметы добавлялись стандартная рентабельность в 15% и получалась итоговая цена реализации, которую заказчик и платил. Так что никакой сверхприбыли в пользу министерства (государства) я как то не наблюдал. Откуда она бралась тогда эта сверхприбыль, на каком этапе производства или реализации?
Нет, не так. люди платили налог 13%.
Любое предприятие, после вложений в производство, выплаты заплаты, уплаты налогов, получает прибыль.
Раньше эта прибыль либо уходила государству, и шла на строительство жилья и инфраструктуры, строительство новых предприятий, развитие образования, медицины, науки, либо оставалась на предприятии и шла на улучшение социальной инфраструктуры - то же самое, ведомственные детсады, жильё и т.д.
А сейчас часть этой прибыли снимает государство в виде налогов, а часть забирают себе деримовичи и увозят в офшоры.
ANAT - для вас социальное государство - это уважение желания ребенка не учиться и возвышение возможности социально бездельничать в обществе неспособных к учебе?
Это только ваше мнение и ваше мышление\мы выше с Artemis D'Efes обсуждали в чём отличие между понятиями нарушение интеллекта и интеллектуальными нарушениями и про анализ с синтезом\ Вот с потерей и заменой сeгментов и получаются такие странные выводы.
Нельзя не согласиться. Отвратителен этот культ тунеядцев, недоинвалидов и маток на ножках.
Только не забываем, что инвалиды бывают разные. Какой процент инвалидов детства от всех инвалидов? Инвалид м.б. тот, кто пьет и попал в аварию с тяжелыми последствиями, или просто алкоголики. Да и инвалидами детства м.б. дети алкоголиков и наркоманов. Как вц будете разбираться, кто достоин пенсии? Я против пособий в денежной форме для семей с детьми, надо чтобы возмещали доп.образование для детей и оплата нормальных лагерей, чтоб родители могли спокойно работать, а дети не были беспризорны. Деньги для маргинальных семей с детьми - это множить в геометрической прогрессии такие семьи, т.к. дети повторяют своих родителей.
Ежедневные коррупционные скандалы легко опровергают ваше утверждение. ПОЧТИ каждый день идут сообщения о таких суммах, которые покроют любой дефицит социальных обязательств государства То есть, воровать деньги есть, а настоящие малоимущие жрите с лебедою череду, таков план правительства. И при этом, хороший, но смешной вопрос "а чо никто рожать не хочет"
Настоящие малоимущие только те, кто не может работать по состоянию здоровья или по возрасту - пенсионеры и инвалиды. Остальные не хотят работать. Ну какие малоимущие в Москве? Это лентяи или обманщики.
Меня малоимущие вообще не волнуют, если честно, будь они хоть настоящие, хоть липовые. Гораздо больше волнуют депутаты и чиновники разных уровней.
ну т. е. когда топы бывают про регион и 2 работающих все равно нищие - это вас не смущает, они по вашему лентяи,а в государстве все прекрасно...
И многодетные туда же. Давно пора снять из с хребтины. Ну и самое главное - хорошо бы пенсии и з/п депутатов и всех прочих чиновников привести к средней по электорату в том регионе, в котором они работают или который должны представлять. Ну пусть чуть выше среднего - процентов на 20-25%. Но это утопия, пока мы жрем все то дерьмо, которым нас кормят.
правильно. а пенсии платить ровно те, что сам ты за всю жизнь заплатил. платил год по 3 копейки - тебе и пенсия зкоп*мес. а дальше куй соси или на иждивение к детям, ну или в переход с протянутой рукой. платил 40лет по 20тыс, то и пенсию соответствующую получать будешь. все по честному. а если домохозяйкой или на пособиях всю жизнь просидел, то 0 и получишь
да ну, с чего бы это не инвалиды не могут работать? Как почитаешь топы о поддержке от детей так 25 пенсия+30 тыс. дети дают, но пенсионеркам мало(мужики не доживают до такого обычно), им же надо на фитнес и к морю поехать и с подружками по театрам походить и медицину не ОМС и лекарства не из бесплатных, но работать? Нет, они уже не могут! У домохозяек хоть дети есть, а эти ни с внуками не сидят ни работают...Пенсия должна быть ТОЛЬКО у инвалидов, ну ладно еще после 80ти лет, но работающих пенсионеров не должно быть в принципе даже теоретически.
+1
Навальный в последнем слове на последнем суд.заседании очень точно все сказал. Найдите, получите ответ.
И при другом правительстве тоже. Особенно при Навальном. Ельцин помнится тоже начинал с борьбы с коррупцией. А как кончил.. Дело не в конкретных людях, а в системе
Ага, Ельцин в трамвае ездил в обычную поликлинику под видеокамерами. Так он здоровый был бугай - ему вообще поликлиника не была нужна. Если люди ехали к кремлевским врачам, так им было нужно. Его организм был рассчитан на 150 лет, если бы не пить. Но голодные уральцы с талонами на колбасу бежали на площади поддерживать Ельцина, как ошалевшие. С красными дипломами и высоким уровнем развития интеллекта. Бабы - это нечто. Они друг друга рвали на куски, ругаясь из-за Ельцина. Близкие родственницы навечно проклинали друг друга. Через 5 лет помирились - уже все всем стало ясно.
Молодые орлы хотят к кормушке. Их нужно запереть вовремя и до свидания. Иначе будет конец света.
Старые орлы сдохнут рано или поздно. Что тогда будете делать? Мумифицируете их и будете продолжать молиться, как бы чего не вышло? Поражаюсь людям, так упорно цепляющимся за прошлое и ненавидящим все молодое и новое, ненавидящим саму возможность изменений. Вы сами похожи на смердящие трупы, которые забыли закопать. Валяетесь на дороге у жизни, ужасно выглядите и воняете в радиусе километра. Странно, что вы еще и размножаетесь. Ведь дети как элемент будущего - это главная угроза для таких, как вы.
Старые орлы должны сделать выводы из ошибок предшественников и подготовить себе смену. Не все изменения хороши. В Украине уже произошли изменения. Вы хотите такие изменения? Вас, как индейцев, стравят и устроят вам феодальную борьбу за власть на 100 лет. Будете, как в Афганистане, торговать коврами, на которых изображены самолеты и снаряды. Они другой жизни не знают много поколений. Наиболее шустрые просто свалили подальше. Давно сидят чиновниками на таможне да в погранслужбе: там нужны люди с такими языками. А остальные - на удобрение. Миллионы людей просто пойдут на удобрение.
Нестрашно пугаете, придумывайте свои страшилки лучше. Вы элемент прошлого и уйдете в прошлое вместе со своими страхами, как ни изгаляйтесь и как ни стройте плотины и заторы.
Абсолютно все однажды станут элементами прошлого и уйдут. И что? Вечная война в Афганистане и Ираке - это маленькая страшилка? Ну-ну. В принципе, да, вы сможете фотографировать трупы своих детей и делать репортажи для американских газет о строительстве демократии. Если повезет, получите стипендию. Некоторые так успевали. Одних кузенов убили, другие выжили, а кто-то уехал на стипендию, получил паспорт и нашел на месте невесту с приданым. Солидно. Это да, каждый крутится так, как умеет. У меня-то какие страхи? Я в богатой стране сижу тихо. Сытно кушаю. А вот тем, кто не выехал из Ирака, тем мрачно. Те, кто уехали, кушают сытно. Пишут теперь на месте блоги о том, что в его районе в Штатах мусор не вывезли вовремя или автобус опоздал. А за каждым таким кентом - десятки кузенов, которым не дали визу.
Толпу разделит виза. На живых и мертвых. Одним ее дали, другим не дали.
Я уже поняла, что у вас в жизни есть только две цели - кушать и какать. И вы их достигли. А чтоб вам не мешали коптить небо, вы пугаете остальных. Ну-ну).
Вы все правильно пишете, спасибо большое! Только очень страшно становится.
На самом деле, человечество никогда так сытно и комфортно не жило в целом, как последние лет 50. И кто сказал, что это будет вечно..
Людей зверски убивали в войнах всю историю человечества, люди умирали от голода, от болезней. Массово! И мучительно.
Людей изнуряли работой.
Все опять идет к тому же.
И есть страны, как Россия, которые этому сопротивляются. А есть, как Украина- те, кто радостно подмахивают и приближают страшное время. Не сопртивляются. Не знаю, почему. Что в головах там? Ведутся на любые манипуляции массовым сознанием.
Когда там на каждом квадратном метре будут стоять ракеты, нацеленные на вас, то это будут ваши проблемы. И когда эта орда пойдет на ваших детей. С Западной Украины вон вдовы военных из АТО с 4-5 детьми сейчас крушат магазины и кафе в русскоязычных городах и требуют, чтобы их обслуживали в кофейне на мове. Вы почитайте, что они творят в Днепропетровске, понаехали.
Куда пошлют их 4-5 детей? У ВАС есть столько детей? В Чечне и Дагестане есть. Наверное. А у вас нет. И эти щенки скоро вырастут. Это большие проблемы, и зачищать их вам. Русскоязычные уже все давно свалили в Торонто. Мы за вас решать эти проблемы не будем. Мы там и так долго сидели после развала Союза.
Баба, которая насоображала 5 детей - она уже больная. А потом ее мужика убили в АТО. куда потом пошлют их щенков? Зарплату дадут и форму и пошлют.
В данном случае Украина приведена как антипример, не нервничайте так. Никто не хочет, чтобы было как на Украине.
Украина приведена как пример ложной альтернативы. Мол, либо вы заткнётесь и будете терпеть весь тот произвол, который творят власть имущие, либо будет ещё больший беспредел.
Почему ложной-то? Вполне себе пример развития событий в случае "революционного движения". Таки нет никаких оснований считать, что будет иначе. Более того, у нас-то все это уже было.
При властях с произволом я сытая, а мои дети-подростки одни по улице ходят. А во времена свободы было...ну хреново было.
Потому что правильная альтернатива - это проводить к власти приличных людей, которых всеми силами вышибают из информационного поля при помощи того же Навального. Включите для интереса несколько политических ТВ-программ и посчитайте, сколько раз за программу там упомянут Навального. И сколько раз - Бондаренко, Удальцова, Платошкина.
А сытая вы будете очень недолго, потому что жулики и воры потеряли чувство реальности и бешеными темпами выкачивают из населения остатки денег. Как там - люди - новая нефть?
Да какая разница, какая правильная?
Обсуждают то, что реально. А реально наиболее шумная часть нашей оппозиции фактически предлагает украинский сценарий. Поэтому сравнения очень даже по делу.
Насчет сытой - ну лет 25 уже как сытая. Но голод помню и всегда буду помнить.
Нет, потому что их давят всей государственной машиной. И вы сейчас помогаете это делать.
Я высказываю свое мнение.
Но вот как вы себе представляете? Есть у нас какая-то гос. машина. Мне многое в ней не нравится, но она есть и работает, пока. Вот есть хорошие дяди, которые хотят сделать жизнь лучше. По мне так у них два варианта - либо эти дяди становятся частью той машины, либо оказываются достаточно сильны для того, чтобы противостоять ей.
Если даже очень хороший дядя пытается идти против системы, но при этом ему не достает сил на то, чтобы уддержать ситуацию - получится большой бардак.
Ключевое слово - ПОКА. Пока то, что пилили в 90х - вывозится в офшоры.
Вы как-то странно воспринимаете - вот есть некие дяди, которые будут сами по себе делать лучше, который возьмут и сломают гос. машину, а я пока в сторонке посижу.
Так я не хочу, чтобы какие-то дяди ломали гос.машину. )
Если у кого-то это получится, нам 90-е за курорт покажутся. В общем, я категорический противник подхода "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." Когда все разрушено до основания, затем уже ничего хорошего, как минимум в средней перспективе..
Так у нас всего 2 варианта есть. Либо попытаться сменить власть мирно, пока ещё не допилили. Либо - ждать пока допилят, а потом - вилы.
С чего вы взяли, что моя цель - сменить власть? Это цель для того, кто хочет сам присосаться и попилить, либо для последователей, кому он запудрил мозги.
А потому что её всё равно сменят, когда эти всё допилят. Только уже с гражданской войной.
А вот поэтому я категорически "за", когда активных выступающих жестко давят (по мне так с ними слишком цацкаются). Ибо мне гражданская война нафиг не нужна. И объективных предпосылок сейчас нет, только напряжение, искусственно подогреваемое маленькой группой.
Связка "сменят, когда эти допилят" лишена смысла и логики, с моей точки зрения.
Не-а. Работало бы, если бы тех, кого давят, было много. А их, в реальности - копейки.
Так их число возрастает в геометрической прогрессии. У каждого человека свой триггер, после которого он говорит : ну совсем охренели, пора гнать! У кого-то - отъём пенсий, у кого-то - закрытие больницу, у кого-то - разорение предприятий.
На днях вот додумались пенсионера за митинги штрафануть на 500 тысяч. Это его пенсия за 3-5 лет. Всем тырнетом на штраф собирали. Как вы думаете, сколько по итогу прибыло в толпе протестующих?
Социализм не возможен, доказано СССР. Конечно запад многое сделал для его гибели, но помер он все же сам. Ибо народ зажрался.
И даже в коммунистическом Китае, например бесплатной медицины нет, вообще .. никакой. То есть по страховке от предприятия может быть "условно бесплатная" медицина. А так - безработный? денег нет, а тебя машина сбила ? - Ну помирай. Все.
Человеку чем больше даешь, тем он больше хочет. При чем еще и требует и еще и обижается.
Не , проблема России в том что все таки слишком много социальных плюшек. У нас реально можно жить на 12 тыс или сколько там прожиточный минимум? А что? Если квартира в собственности и есть дети, никто тебе ни электричество ни воду даже не отключит. Даже если нет детей, все равно не имеют права лишать человека необходимого. Долги если ЖЭУ подаст в суд, то можно подать встречный иск по списанию долгов, в связи со сроком давности. Крыша над головой есть. Еда? Серые макароны 15 руб пачка, маргарин 20. Г-но еда но с голоду не помрешь. Одежда - в отдам даром полно.
И водка есть по 120 р. Медицина по ОМС. Кирпич на голову прилетит -будут лечить. Будет хроническое заболевание - будут лекарства бесплатно давать. Все - мечта маргинала.
Вот оно и цветет пышным цветом. Покупают смартфоны и пишут в интернете как они бедняжки выживают... Им еще и народ деньжат подкинет.
Тады вопрос: почему свекловод или медсестра в больнице, или продавец в магАзине получает копейки, а депутат от 400000 тыс.? Да и пэнсия у депутата в десятки раз больше. А какой обиде речь?
Вопрос не понятен. Ваш вопрос почему у всех людей зарплаты разные? Или что?
Так о том сидит не работает нифига , и обижаеЦЦО.. чет у меня денег нет, жру г-нище какое то. Чет мне зубы лечат но не протезируют, чет мне аппендикс удалят, а сиськи не сделают. И умные все такие.
Да, медсестра не работает ни фига, а депутан в госдуре перетрудился, бедняга, антинародными законами плеваться.
Да вообще логика ппц у человека.
Я против такой зарплаты у депутатов, чиновников и администраций всех уровней.. Я против льгот на медобслуживание и других социальных плюшек депутатов и их семей. И из наших налогов идут деньги на это все, пусть по копеечке, но с каждого работающего. А мое мнение власть не интересует, и никто мои интересы во власти не представляет, зато делают, как им удобно.
Так что, претензии к офигенным льготам у населения, абсолютно несостоятельны.
Такое впечатление что вы бредите. Правда. Вы что знаете об выборах депутатов и их работе? Вы что знаете о работе Госдумы вообще? Что ни будь не из бульварных источников? Хотя бы из википедии?
Дума законотворческий орган. Вы считаете у нас вообще не должно быть законов? Или законы должны принимать таджики? И прочие низкооплачиваемые работники? Зачем? Что б их легче покупать было?
Ну выдвигайтесь сами в госдуру. Сразу озолотитесь и при этом не перетрудитесь. У нас вообще то выборы. Вы за кого голосовали?
Где вы видите, чтобы я писала, что у нас не должно быть законов? Про таджиков - это вы предложили.
У нас выборы являются фиктивной процедуройдля проведения во власть лжедепутатов, которые принимают законы в пользу не народа, который они якобы представляют, а правящего класса.
Т.е. вместо того, чтобы принимать законы, которые будут развивать экономику, улучшать благосостояние людей и т.д., они принимают законы, направленные на уничтожение экономики, уничтожение социальной сферы, ограбление людей, а когда люди стали возмущаться тем, что они делают - начали штамповать законы, затыкающие людям рот, позволяющие сажать ха участие в митингах, за лайки и респосты в соцсетях и т.д. Ну и естественно, законы, позволяющие им и дальше фальсифицировать результаты выборов и проводить свою едрисню на все уровни.
И это трагедия. Америка не вкладывает ресурсы обучить американских детей физике. Она просто дает высокие зарплаты тем готовым физикам, которые и если нужны. Готовым. А где они обучились - это не важно. НО КРОМЕ инженеров и технарей с секреткой. Тут да, им нужны свои граждане с полной проверкой прошлого. И это всегда звучало в Конгрессе со всех трибун. Они не могут туда запихать китайцев вчера с самолета в оборонку или авиацию. Все остальные ставочки они легко заполнят. Пришлют прямой доставкой и китайцев, и индусов. Вагонами и самолетами.
Америка платит за РЕЗУЛЬТАТ. Нужен кассир с английским языком - ему дадут 10 баксов в час, нужен продавец с испанским и английским - ему дадут больше. Их не колышет, где и как ты обучился. Если кто-то нужен, они ему заплатят.
Поэтому люди САМИ рвутся куда-то. А в России продолжают уговаривать и учить, лечить и снова уговаривать. Там никто не уговаривает никого. Ты просто сдохнешь под забором. Ты должен сам крутиться.
Поэтому там физики сегодня - это дети, обученный советскими дедушками с кандидатской. Или они пошли к репетиторам, которые 35 лет назад в Союзе вели математические классы.
Америка их не тянет за уши. Они тянут САМИ, ресурсами своей семьи. Америка им даст доллары, когда они покажут результат. Они купят себе дом с лужайкой, а на работе какие-то беженки им отмоют туалеты.
А то у нас в университете был ОДИН чистый туалет - на этаже ректора. Нужно было идти через все корпуса и этажи туда.
Вы зря тут агитируете, что поесть и пойти в чистый туалет не главное. Главное. Все хотят это. И ради этого они выучат любую физику. А сама физика их не волнует. Они просто знают, что потом они эти знания продадут.
И если беженство в Штатах запросил еще его дедушка после развала Союза, а они там родились, то им дадут любую секретку в любой оборонке и лучшие зубные страховки.
Никого не интересует наука. Люди хотят только много долларов. Одним проще их взять в торговле новыми окнами, другие будут учить что-то, что другие не смогли выучить.
А создание секты любителей науки в старом свитере, как у Эйнштейна, никого не привлекают. Люди хотят роскошную жизнь, дорогие машины и дорогие дома. Они только ради этого терпят эту учебу и сушат себе мозги. Их дедушки довезли до Бруклина, а они хотят дом за 25 миллионов долларов в Калифорнии.
Ничего запад не делал. И народ не зажрался. Невозможно было зажраться при СССР. Конструкция изначально была вся кривая и косая. И сделан СССР был потому что развалили Россию и нужно было что-то наляпать на ее месте. Вот и наляпали как пришлось.
Народ в СССР жил бесправным, запуганным, тотально нищим и лишенным даже прав на информацию. Начихать было сколько детей или вообще людей угрохает маньяк. Пусть грохает - бабы еще нарожают. Но сказать народу - в вашем районе/городе/селе появился маньяк, жертвами становятся такие-то - сидите дома или ходите кучами - да зачем? У нас же в СССР все зашибись, даже, если пылесос стоит как космический корабль, добывать его надо год всеми правдами и неправдами, раздав на взятки еще столько же, а чтобы купить кусок паршивого сыра, нужно выдержать битву и отстоять пару часов в очереди. КАЖДЫЙ раз.
Америке и Канаде не нужно учить своих детей. Они получают детей иммигрантов. Там родители САМИ решают все эти вопросы. Они местных будут развлекать, а потом сдадут их в армию и пошлют в Ирак. Или за кассу супермаркета. Или в колл-центры. Или в автосервис.
Жуткие вещи!!! В 7 утра вы сдаете машину в автосервис. Вас обслуживает мужик. Вы забираете машину, туда-сюда, едете в ресторан на Юбере, а потом в 11 вечера вызываете Юбер, чтобы вас забрали. И приезжает мужик, который в 7 утра обслужил вас в автосервисе. То есть он отпахал день в автосервисе, потом дома пожрал, а в 11 вечера начал ночную смену на Юбере.
Это ужас! Люди работают нон-стоп. И это не мигранты. Это белые канадцы. Образования у них нет, мозгов нет. Он весь день за кассой автосервиса. Ночью на Юбере таксует. А баба его в кафешках, но уже менеджер. Поскольку она менеджер в хорошей кафешке, у нее есть зубная страховка и даже льготы какие-то на детский сад. Она на работе в кафе уже в 5 утра.
Так живут те, кто в школе учился только тому, чему учит школа.
Китайцы, индусы, евреи и все прочие сами курируют образование своих детей. И дедушки с кандидатскими по физики из СССР хорошо вбивают в голову знания. От школы ждать нечего.
После канадской школы канадцы живут страшной жизнью. Есть, конечно, религиозные еще, они друг другу помогают. Кучкуются вокруг церкви. Как-то приезжал ко мне похожий работяга, так у него 7 детей. Эти работяги круглосуточно пашут.
Да, в школе развлекают. Но потом ты стоишь за кассой автосервиса. Конечно, многие смогут соскочить, откроют лавку или еще что-то. Кто-то выгодно женится. Кто-то поумнеет.
Например, я своими глазами видела ТРОЕЧНИКА. Он в школе учился ПЛОХО. Пошел на стройку и понюхал страшной жизни. Побежал так учиться, что вошел в самый верхний 1% на экзамене для СРА - бухгалтеры. Он так учился нон-стоп. Потому что побывал в страшной жизни на стройке простым работягой. НО у него, говорят, теперь проблемы с алкоголем.
А я знаю историю про облезлую крысу из одной бывшей республики (не будем говорить какой, хотя это была Украина), махнувшую заробитчанкой в Канаду. Так на старости лет и болтается как гавно в проруби, хватается за любые подработки и объедки с барского стола.
Завидуешь? Зависть - вредное чувство. Печень у тебя будет болеть.
Никто тебе не расскажет, что еще есть хорошего на самом деле у каждого лично. Я рассказываю про общество. Лично у меня все шикарно. Но я никогда по русским традициям о планах и хорошем не болтаю. А то, не дай бог, сглазить.
Речь идет о ситуации вокруг. Лично у меня до Канады было столько американских приключений, что я прикатила в Канаду не с пустыми руками. И устроена ПРЕКРАСНО. Дай бог многим.
Но это не значит, что всем хватило столько, сколько было у меня на каждом этапе жизни. Каждому свое.
Нет, я сама скромность. Без претензий. Те, у кого мания величия, на вас и взор не опустят. Они вас не заметят.
Почему заробитчанка? Сижу сразу на нескольких престижных должностях на сытных местах. На каждое мое место желающих - море. Так что не завидуй. Но не всем столько досталось. Конечно, некоторым досталось больше, но тут уж каждый строил такие стратегии, которые соответствовали его ситуации. Какие подработки тебя интересуют? Наши лингвистические подработки иногда и до 400 долларов в час доходят. Если, конечно, налажены контакты, которые дают халтуры именно тебе и шуруют сразу имейл тебе первой. Эта зима довольно теплая. Так что никаких прорубей и никакого холода.
Например, один какой-нибудь тест (проверка тестов) оценивают в 50 долларов и в 1 час времени. А я проверяю его за 10 минут. А за 6 тестов я прочарджу их на 300 баксов. И потрачу на них таки 1 час, но не на 1 тест, а на 6 тестов. Уже все на кладбище, кто знает этот тест. Или на пенсии. Так что я первая в очереди проверять. Там нет ничего великого, но уже нет людей, которые быстро возьмут тест и сделают проверку. Если не я, то придут люди и будут спрашивать, а что это, а как это сделать, а дайте нам ключи и образцы. А учить их некому. Уже все на пенсии. Нужны те, кто примет имейл и вышлет сразу результаты. А не будет месяц думать, что это такое вообще.
Слава карантину! Сижу и все делаю из дома. Потерь времени на транспорт - НОЛЬ. Продала уже каждый час в расписании по 3 раза.
Барский стол не идеализируй. Они за свои должности держатся зубами. В разгар карантина едут на работу, пока мы, люди попроще, сидим дома. Я им нынче не завидую. Многие бегают на работу, а мы дома спим.
Я дрыхну до упора. Потом встаю и сразу на 3 ставках одновременно. Чем плохо? Солидно. Конечно, так собрать... годы ушли. Так что не неси чушь. Тебе дают 300 баксов в час за проверку бредятины тупорылых студентов? А мне и больше давали. Как повезет. Как налажены контакты, кто на работе, кто какой заказ принял.
У меня отпадные схемы получения контрактов. Сидишь на работе, потом на второй одновременно с первой. А пока ничего нет, никаких дел, чарджишь по 300 баксов в час, когда есть заказы, с третьей конторы.
А какие бывали заказы на составление тестов... Там за 1 час можно было 400+ американских баксов прочарджить, если сложные абзацы. Заказывают тебе 3 абзаца по теме и с грамматикой. Ты все равно сидишь на работе. Тебе ставка твоя идет. А параллельно ты абзацы находишь в интернете, которые тебе заказали. И за 1 час чарджишь с них 400+ американских долларов. Или они образы какие-то хотят в тексте. Тебе заказывают от и до кучу требований. Ты можешь потратить 1 час или 2 дня. Они платят за абзацы - им все равно, сколько времени ты это делала. Если ты руку набила на них, ты знаешь, где такие абзацы взять и быстро сделаешь. Я первый раз неделю искала и нашла не то. А потом уже знаешь, где ты найдешь то, что нужно.
Да полно каких угодно схем можно сколотить. Некоторые филологи ухитряются халтурить бог знает как и где и за какие деньги. Например, тупо говоря, им нужно условные предложения и текст про искусство. Или причастия в тексте про погоду. Кто угодно это не сделает. Нужно быть филологом все-таки. И чтобы слов столько, и предложения такие-то. И срочно - нужно было вчера. Разные есть халтуры. Они заказ провалили - им нужно не то, что сейчас, а вчера. А это значит, что нужно слать имейлы тем, кто это умеет делать. Кто уже в списке. Уже некогда новых искать.
А если у них крутой заказ... был у них? Им нужно положить резюме тех, кто это делал, в папку заказа. Они не могут просто нанять кого попало. Им нужно положить и дипломы, и ученые степени. Они получили денег море, а значит, они должны отчитаться, что делали тексты крутые эксперты А значит,они хотят и ученые степени, и так далее - что они нашли экспертов, а не что попало. А я везде была и везде училась. Отож.
Короче, все сложно. Никогда не знаешь, кому какой заказ нужно склепать. Особенно, если ты все равно сидишь на работе и тебе уже капают 2 ставочки. В разные годы было все по-разному... Ты никогда не знаешь, какой опыт тебе пригодится. Поэтому я брала все. Абсолютно все подряд. Потом вдруг именно такой опыт можно вложить дальше с прибылью.
Но да, нервотрепки много. Это да. Нужно было все делать не так. Но легче не было бы. Просто было бы эффективнее. Это да.
У вас дикие стереотипы. Рынку нужно то, что ему нужно. А не то, что мы думали. Иногда можно таких заказов нахватать... Ну лежат у них старые тесты, которым 25 лет, а проверять их никто уже не знает как. Например, туда забили какие-то форматы. Никто не знает, с какой стороны там требуется поставить инициалы и какое количество строчек в каком абзаце.
Ха ха ха!!! А бывает так, что по ошибке они дали студенту не тот тест. Там будет такой скандал! Кто их прикроет? Я и прикрою. Я же опытная сотрудница, как это сделать. В крайнем случае, добавим туда пару вопросов. Я знаю все программы и все на свете тесты.
Да, там нет ничего великого. Но, тем не менее, долларов можно выжать до фига, если знать места и нужных людей. Им тоже нужно выслать имейл и получить результаты без проблем. Они не могут никого учить, они не могут дать им образец ответов. Все потеряно и раскидано. И секретарше нужно выслать и получить назад результат и инвойс. Так и заколачиваем. Нормальный ход. кадры решают все. Я училась у всех. И у тех, кто на пенсии, и у тех, кто на кладбище.
На самом деле, в мире так много всего необычного... Все везде сократили. Но в этом есть и плюсы. Уже никого нет, кто знает все учебные программы, как это нужно сделать. Когда нужно сделать, все бегут ко мне.
Ага, они набрали новых людей и дали им контракты по 3 часа в неделю. А потом нужно оформить что-то. Они не знают ничего. Примитивно говоря, они не могут знать, какие там были ключи к какому тесту, когда условные предложения вставили в контекст для электриков и все это вставили в какой-то формат делопроизводства. Никто не знает, сколько там требуется абзацев или с какой стороны инициалы. А нужно было вчера выслать оценки.
А образцы мы отлично сложили в сумки и вынесли с кафедры давно. И никто их не найдет. И из базы данных все удалено. И бай-бай. Филологи... зарабатывают по своим схемам...
В каждой богадельне своя специфика.
Только вот научное направление у меня застряло. Ну и болото там... А кто знал? Я думала, что кривая вывезет. В принципе, может, и вывезет. Но нужно же выбрать кривую. Пока не решилась на резкие действия. Пусть оно лучше само как-то устаканится. А оно все никак не устаканивается. Ну да ладно. Полно и других дел. Может, обстоятельства изменятся.
А ЗАЧЕМ? Чтобы кормить всех дармоедов??? Америка никогда никому не обещала никаких благ с неба. Она всегда предлагала возможности, которые ты можешь взять, если порвешь зубами каких-то конкурентов на своем пути - за счет этого и поднялась.
Зачем Систер социальное государство? Всегда была быдломасса, были те, кто ее окучивал. Были интеллигенты, которые прочитали слишком много книжек. Людям нужна хорошая жизнь для себя, а не благополучие для детей чужих нам придурков.
Систер же одесситка? Там окучивают приезжих, продают им семечки и сдают вонючие углы дорого. И смеются над дебилами, которые пашут где-то на заводах в северных краях. Главная работа одессита - это ходить на море. Не пошел в какой-то день на море - вот это плохо. Пошел на море - хорошо. Там нет такой дури, чтобы ждать с неба социальное государство: обчистил лоха - слава богу. Все честно. А зачем лох туда пообще приехал? Он что, дурак? Зачем эти дураки туда вообще едут? Они что, не знают, что там море пополам с канализацией? Сами виноваты.
Чтобы было социальное государство, нужно всех заставить работать. Чтобы баба садилась за руль и развозила клиентам кафельную плитку для ванной. А не умничала, что ей нужно такое место, чтобы она за день ответила на 2 имейла про демократические реформы в очередной Танзании. Одна такая наша знакомая до 30 лет работала за деньги 1 неделю - все остальное время она читала про демократию и переписывала резюме. Поехала она вишни собирать - урожай. Залезла на лестницу возле дерева и свалилась. И таких миллионы. Пачки дипломов и красивые резюме. А тоже хотят социальное государство и мир во всем мире. Так сказать, ту мейк э дифференс хотят - улучшить весь мир и дать женщинам равные права. А кто их всех будет кормить? Ха ха. Главное, что это еще трудоголик. Есть такие, кто и на вишни не ездил. Она пыталась. Пассионарная девчонка.
А когда ты будешь правильно пользоваться знаками пунктуации? Если ты задаешь вопрос, то нужен вопросительный знак. Братья Мануции придумали знаки пунктуации в 15 веке. А ты до сих пор не выучила. Давай, исправляйся. Тогда и я промолчу. А пока ты не выучила вопросительный знак, мой долг тебе вдогонку свистнуть. В свисток. Вот где городовой, чтобы он пришел и навел порядок по части пунктуации?
Это пожелание, а не вопрос. Вопрос тебе задавать бесполезно, т.к. ты, к сожалению, не заткнешься никогда. В Канаде совсем плохо с психиатрической помощью.
А ты когда заткнешься? У меня вот вопрос. Иди и работай. Ставь клизмы пациентам, кошелочка. Они уже заждались. Уже начали газы выпускать, а ты все на форуме.
Я и смотрю, как ты газы выпускаешь. Сиделка запаздывает или бедной родне уже не по силам оплачивать? Пусть сдадут тебя в социальную богадельню. А интернет у таких, как ты, надо отбирать хотя бы до ремиссии. Тут и без тебя хватает сумасшедших.
Ну и ограниченная ты. Я сейчас из дома на 3 работах. Какая сиделка? За интернет я плачу. А 3 компа мне дают работодатели. А тут я пишу с четвертого компа. Еще у меня включен сериал - над камином висит огромный экран. Я тут кайфую только так... круто... Мы с этой работой из дома накупили экранов... И смотрим сериалы одновременно на работе. Я многостаночница!!!
Какая социальная богадельня??? Я сплошная фулл-таймерша. И даже не в 1 месте. Вот это времена. Слава КАРАНТИНУ!!!
У всех свои дела. У каждого завода у моря были свои заводские базы отдыха у моря. 12 дней для сотрудника завода - 12 рублей, ребенок - 21 рубль, а жена - 33 рубля. Для других родственников - 65 рублей за 12 дней. Кормили плохо, все продукты крали сотрудники столовок. Но шикарные зеленые насаждения, розы, пальмы, экзотические растения. Конструкторские бюро выезжали копать в полном составе и готовили базу к туристическому сезону. Были обмены между предприятими. Завод в Москве менялся местами на базах отдыха с украинскими. Например, одна инженер приехала из Москвы и хвасталась, что у нее сын 8 лет от ее женатого начальника. Поэтому она свою путевочку каждое лето выбирает первая не потому, что матерям-одиночкам без очереди, а потому что она от своего начальника родила. Вот он сына и высылает на море.
Летом на базах отдыха можно было услышать истории со всей страны!
Может, конечно, многие россияне и держат язык за зубами, но сколько они там трепали историй у моря!
У нас знакомая была неликвидом: не могла выйти замуж - родила под 40 лет от пожилого сотрудника, предложила ему в командировке сделать ей ребенка. У него уже внуки были. Так ей без очереди были всегда путевки как матери-одиночке.
Она брала на 24 дня путевку себе за 24 рубля, а дочке на 24 дня = 42 рубля. Итого отдых на берегу моря с едой стоил ей на двоих 66 рублей. На 24 дня.
Правда, если однополые, их подселяли друг к другу. Но люди давали на лапу и жили отдельно. Номера же были на 3-4 места, а не на 2.
Так что некоторым отдых у моря 24 дня стоил 66 рублей за мать и ребенка. Так что бедные инженеры, конечно, бедные, но отдых у моря у них был дешевый. Не все хотели такой отдых, потому что им их сотрудники осточертели, чтобы их видеть их еще и в отпуске. Там же все свои, в основном. Конструкторское бюро в полном составе. Нужно всем улыбаться и здороваться.
Мы там голодали от этого вечного овощного рагу, поэтому садились на электричку и ехали в город в пельменную - наедаться пельменями.
А на голодном Урале не крали на базах отдыха. Там было 5-разовое питание и меню. Там даже выбор был в меню. Вот жил Урал бедно, а базы отдыха в лесу были шикарными. Я была в шоке, что там такое питание.
Видимо, народ помнил, что зоны рядом! :) Возле Черного моря все было разворовано. Только рагу и чай.
Один раз было мне 6 лет, так были мальчики красивые в официантах на базе отдыха у моря. Практика ПТУшников, которых готовят на заграничные рейсы. Как на подбор видные мальчики и вышколенные. Но из еды только рагу и чай :). Еще и вода холодная, течением пригнало воду 7-10 градусов. И такое море бывает.
Вы через строчку читаете??? Я же ясно написала - ЗАВОДЫ У МОРЯ. В городах у моря было полно СВОИХ заводов. МЕСТНЫХ. Местные заводы строили СВОИ базы отдыха у моря. Там даже химические предприятия стояли у моря.
Ясное дело, что у заводов в Магнитке базы отдыха строились в уральских лесах. А у одесских заводов базы отдыха на Бугазе. А у московских заводов - в Подмосковье. А у рижских - на рижском взморье.
Вы читать вообще текст не умеете? Ну тупые... Вокруг городов у моря стояли СВОИ ЗАВОДЫ. И дымили всякой гадостью.
Были. Не Москва. Было несколько баз отдыха. Одна на море.Туда было несложно попасть. Может не каждый год, но зато всей семьей. До смешного... шли базы вдоль береговой линии, многие по названию заводов))
Вы в ШЕСТЬ лет обращали внимание на красоту мальчиков?? Тем более, ПТУшников, то есть старше 16-17 лет? Они вам должны были казаться дедушками.
Я бы не обратила внимания, но вокруг же были все женщины, которые это обсуждали. И мальчиков, и их вышколенные манеры. Да и ПТУ это было престижное и известное.
В 8 лет я уже знала, что мне нужен диплом кандидата наук и место на кафедре. Главное - слушайте разговоры взрослых и вы многое узнаете.
Нет, дедушками они не были. Очень высокие, стройные и красивые брюнеты. На подбор. На рейсы в загранку на кораблях.
У меня вообще с очевидным плохо. Я его не вижу. Но если мне покажут указкой, я тут же изучу вопрос. Очевидное вообще люди не видят, пока кто-то его не использует у них на глазах с пользой.
Я свое детство провела в парке на скамейке. Дышала воздухом. Я с детьми не играла. Я слушала истории бабушек про все виды отъема квартиры у свекрухи и сдачи старой дуры в коммуналку. И не в 6 лет, а раньше. К 6 годам я уже выучила все их истории наизусть. Каждая пожилая Антонина Степановна повторяла много раз все истории, как она уцепилась за городскую прописку. Как они арендуют чужие участки и как они там выращивают клубнику... и где спекулируют дочка и зять.
Чем занимались в это время другие дети - не имею понятия. Как-то не сложилось. Я сидела на лавочке с бабушками и неработающими мамами.
Например, одна мама купила инвалидность по зрению в Узбекистане. А фиктивные браки и разводы она уже делала у нас. И получала квартиры вне очереди. Как сдать мужа в ЛТП и вцепиться в следующего чужого мужа... Как надеть на глаза черные очки, палкой для слепых разбить в воинской части у генерала вазу на столе со слепу типа и получить без очереди квартиру. Как этого мужа, который служил в этой части, быстро сдать в ЛТП.
Это было намного интереснее, чем прыгать в резиночки. Я прыгала плохо. Но потом дома я ставила 2 стула, натягивала резинку и прыгала до тех пор, пока смогла всех перепрыгать во дворе.
Ха ха! Моя бабушка повторила про красоту мальчиков столько раз, что трудно было не обратить внимания. Как они носили подносы и как вышагивали. Красиво вышагивали. Пошлифовали мальчиков в ПТУ для загранки.
Эта бабушка еще плакала вслед тем мальчикам, которых по 2 автоматчика уводили расписываться с беременными бабами на Дальнем Востоке. Сталин запретил внебрачные безобразия. Или ты расписываешься, а по бокам стоят 2 автоматчика... Или судьба твоя печальна. Жены командиров воинских частей жалели мальчиков... Им говорили ясно: не зевай - кругом сельские шлюхи. Быстро запишут тебя отцом чужого прицепа, а ты увезешь ее с ДВ на Запад. Обычную Россию называли на ДВ Западом... Нда... После 1945 было и так много сирот... Не разрешали внебрачных детей. Если можно повесить пузо на солдатиков - вперед. Их быстро делали мужьями шлюх, забеременвших неизвестно от кого. Беременная только пальцем показывала, и уже мальчик женат и отец.
Так что это было очередное наблюдение - официанты с подносами. Элита. Загранка. Шмотки тюками. Жена может на работу не ходить - будет торговать шмотками возле детской площадки. Они и сейчас так живут. Даже лучше. Жену можно брать в загранку на рейс даром - если это высший плавсостав, всякие там старшие механики и так далее. Квартиры скупают и искусственные оплодотворения. Нанимают сурмам. Там щас морЯчки еще лучше живут. Отрываются. Богато живут. Теперь все ходят под иностранным флагом.
А что значит социальное государство ? Типа коммунизма,когда все до одного вкалывают, а деньги делятся на всех поровну ? Или что вы под эти понятием имеете ввиду ?
Чтобы им все дали даром. И зубные коронки, и поликлиники, и учебу в МГУ. А кто будет учиться в Магнитогорске и нюхать металлургию? Если все свалят в МГУ??? Все хотят МГИМО и МГУ. После МГИМО тебя вышлют на Ближний Восток - там будет арабская весна, а ты будешь всех эвакуировать. Оно тебе надо??? Иди в местный педагогический. Безопаснее. Дипломатам дают место в Вашингтоне после 2 сроков службы в очередном Египте. Мрак. И далеко не всем. Из местного дырявого педа путь в Вашингтон короче. Проверено. А потом можно спрыгнуть на Австралию. Взнуздать кенгуру и скакать дальше.
И стоматологи должны работать даром и учителя в МГУ? И убирать МГУ должны бесплатно и зубной кабинет строить бесплатно и оборудование производить бесплатно ? Если нет, то откуда возьмётся "бесплатное " ?
Они не задаются таким вопросом, откуда возьмется. Они слышали, что в Америке беженцам первые 5 лет бесплатная медицина (так было до Обамы, не знаю, как сейчас). Например, тазобедренный сустав даром вставляют, а не за 90 тысяч долларов. Поэтому беженки первые 5 лет рожают как очумевшие, - ХАЛЯВА. Всякие там турки-месхетинцы и бессарабские евреи. Обрезание - ХАЛЯВА. И переводчики тоже даром! Идете, например, к проктологу - вам дают даром блондинку-переводчицу за счет государства. Вот люди и мечтают в Саратове о халяве... Саратовцы как приедут из Штатов, как расскажут истории... Конечно, в мире бывают разные халявы, если вы вовремя пристроились.
А странно что люди не задаются этим вопросом . Потому что бесплатного ничего нет и не может быть,за все кто-то платит, потому что на любом этапе производства или услуги задействован труд людей, которые получают за это зарплату.
Люди не идиоты. Они прекрасно понимают, что за многочисленные виллы, дворцы, яхты, виноградники и самолёты для собачек платит не кто-то, а весь народ. Если где-то прибыло, то где-то обязательно убыло.
Каждый, кто поднимается выше, обзаводится такими виллами и виноградниками!! Каждый!! У моей подруги бедный в прошлом брат служит в органах сейчас. У него 3 любовницы в разных c'емных квартирах, покупает квартиры в дорогих новостройках москвы! Все на маму оформляет, пенсионерку.
Дом отгрохал в новой москва- та же вилла. Соседний участок сейчас покупает. Ездит в Сочи, на Кубу, вьетнам- каждые неск месяцев,в самые дорогие отели с семьей и своей мамой, с подругой моей и ее ребенком. За всех платит. Сыну 3 класс, к примеру, покупает ботинки за 20 тыс.
Машина дорогущая, фитнес, рестораны- деньги рекой.
Так это он еще толком никто, полковник или подполковник. Человеческая природа, видимо, такова, с большими доходами у людей что-то с психикой происходит.
Вот поэтому сейчас налоговая и будет отслеживать не доходы, а расходы. И придется пенсионерке рассказать откуда у нее такой доход, что она квартирки в нерезиновой покупает.
Люди идиоты если не в состоянии взять калькулятор и стоимость всего этого поделить на 147 миллионов человек и посмотреть сколько приходится на каждого. Да, в руках одного человека это очень много, но на каждого подели и каждый по 100 рублей получит, на которые даже пломбу не поставить. Так что миф про то что если бы это взять и поделить и станет хорошо разбивается о простойй калькулятор.
А налоги и природная рента на что должны тратиться? На дворцы и самый дорогой в мире яхтенный флот российских олигархов?
Кто будет работать в Египте, тот н когда не будет работать в США. Везде своя иерархия.
Да ладно, видели мы людей в своей жизни. Может, он конечно успел выгодно жениться и перейти в категорию зятя. Я ж не в курсе. Но люди переплывают. Устраиваются. Ясное дело, что иерархия. Я в любом консульстве сразу выясняю наметанным взглядом, чья жена у двери сидит. И кнопочку посетителям нажимает. Очень всегда познавательно. Местные же думают, что это обслуга. А я сразу думаю, чья же это жена 25 лет назад бегала на танцульки в артиллерийское училище. И угадываю! Люблю я взглянуть, отсканировать и угадать!!!!!!!!!!!!!!!!! Прям КВН Что? Где? Когда? для одного участника. Но они разные. Некоторые умные и шустрые, а некоторые такие глупые, что только уж действительно в артиллерийском училище трясти сиськами. Зато умеет сделать мужу сюрприз на День рождения - и все будут хором подпевать... У каждого свой путь. Не нам судить. А понаблюдать и порезвиться извилинами интересно! На дворе 21 век, можно доехать до США без всякого дипломатства. Кому оно надо? Еще потом вышлют, когда паны опять поссорятся, за 24 часа. Но наблюдения в таком месте всегда интересные. Консульские учреждения РФ хорошо работают. Их там хорошо держат в руках. Стараются. Обычно. А вот граждане посетители хамят, грубят, качают права и грозятся на вебсайте написать жалобу президенту. Безобразные бывают посетители. Не завидуйте дипломатам. Им сложно. Одних только полудурочных граждан выдержать, которые часто ведут себя плохо. Нет, это тяжелая работа, нервная и не сбежишь, дверью не хлопнешь.
Оставить социал для пенсионеров, больных и детей.
Остальное все убрать.
Считаю, у нас слишком жирно для тех, кто может и должен работать.
Пенсионер должен получать все, мать должна иметь ясли, чтоб выйти на работу, больной ребенок должен быть вылечен.
У меня коллега из "навальных". Сам же работает по серому, официально имеет МРОТ. Второй доход черный. Налогов ноль.
Заболел пальчик, пошел к бесплатному терапевту, его направили к бесплатному подологу (он и слова этого не знал), послезавтра на прием. Все сделали, все бесплатно. Перевязки бесплатно.
Вот сидит он с чистой повязкой на пальце и кроет всех вокруг, мечтая переехать в ...Турцию!))))
Очень смешно, от души желаю ему переехать.
И чтоб обратно не пустили.
А еще соседка есть. Ее муж владеет автопарком автобусов. Сильно не бедствуют, мягко говоря.
Но не расписаны, она уже второго родила, как мать одиночка. Получает все положенное.
И сад для первого и ясли для второго вне очереди.
Спихивает детей в ясли, т.к. дома с ними за*балась. Сама не работает.
Какой ей социал?? Но получает. При этом, жизнью в России сильно недовольна.
Вы точно про Россию? У нас НЕТ социала. Никому. И льгот матерям одиночкам нет, как и пособий.
То есть вы не знаете, но несёте чушь про пособия? Есть много других причин, почему не записывают. И таких очень мало в России. Кто живёт семьёй, а дети внебрачные. Может, вы с какой-то другой страной перепутали насчёт пособий, а?
Внебрачные дети - это дети, рожденные вне брака. Они могут быть признаны отцом и не признаны. В последнем случае и получаем мать-одиночку.
Одноночка может подать в суд на установление отцовства. Отцовство - это не желание отца.
Есть, и есть социальная ипотека. Знаю одноночку, которая именно так и получила квартиру. Спермодонор проживал с ней, зарплату приносил, но в СОР у двух детей стоял прочерк. Без мужа и отца они с детьми малоимущие овечки, которым мы все должны помогать.
Про социальную ипотеку я знаю, но это не бесплатно. Люди платят всё равно, но меньше.
Подозреваю, что в сравнении с обычной это называется - не платят. Бесплатных лагерей и санаториев для одиночек нет? Бесплатного питания в школах для детей нет? Бесплатных детсадов нет? Вроде как, все это есть. Может, и еще какие-то примочки есть.
Вам же уже 100 раз написали, что эти льготы не для одиночек, а для малоимущих, семья может быть полная, но малоимущая.
Вот чтов России получает мать одиночка. Не пиздите лишний раз
Мать-одиночка: льготы, пособия и выплаты в 2021 году | Помощь одиноким матерям
Содержание
1 Статус матери-одиночки 2021
2 Выплаты и пособия матерям-одиночкам 2021
2.1 Дополнительные выплаты матерям-одиночкам г. Москва
2.2 Пособие по уходу за ребенком
2.3 Налоговый вычет на ребенка матери-одиночке
3 Трудовые льготы
4 Какие льготы охватывают остальные стороны жизни матерей-одиночек?
5 Жилье матерям-одиночкам
Мать-одиночка – это нередкое явление как в современной России, так и во всем мире. Причин для того, чтобы женщина в одиночку растила ребенка, немало, но результат один: мать и ребенок нуждаются в помощи.
Помощь матерям-одиночкам от государства выражается следующим образом: дополнительные детские пособия и выплаты, льготы в трудовом и налоговом законодательстве, льготная очередь при устройстве в детский сад и многое другое. Более подробно о всех правах, льготах и пособиях в 2021 году для одиноких матерей вы узнаете в этой статье.
Статус матери-одиночки 2021
Юридическое определение статуса матери-одиночки гласит следующее: «Мать-одиночка – это женщина, ребенок которой в свидетельстве о рождении не имеет сведений об отце».
Казалось бы, эта формулировка многое объясняет, но, по сути, она не объясняет ничего. Ведь речь идет о морально, а нередко и социально ущемленном человеке, который отвечает за содержание и воспитание ребенка – подрастающего гражданина нашего государства.
Мать-одиночка Не признаются одинокими матерями
Женщина, родившая и воспитывающая ребенка (детей) вне брака, если отцовство ребенка не установлено надлежащим образом:
нет совместного заявления родителей в органы ЗАГС об отцовстве
нет решения суда об установлении отцовства
Женщина, воспитывающая детей в неполной семье, т.е. после расторжения брака (находящаяся в разводе или уже разведенная) и по каким-то причинам не получающая алименты от бывшего супруга.
Мать, родившая ребёнка в браке или в течение 300 дней после расторжения брака, если отцом ребёнка записан супруг (бывший супруг), но отцовство оспорено в судебном порядке и есть вступившее в законную силу решение суда о том, что супруг (бывший супруг) не является отцом ребёнка. Женщина, родившая ребенка в течение 300 дней после расторжения брака, признания его недействительным или с момента смерти супруга. В таком случае отцом ребенка признается супруг (бывший супруг) (ч.2 ст.48 Семейного Кодекса) и органы ЗАГС зарегистрируют ребенка на супруга (бывшего супруга), даже если он не является биологическим отцом малыша.
Женщина, которая, не находясь в браке, взяла приемного ребенка. Женщина, не состоявшая в браке и воспитывающая ребенка, отцовство которого установлено добровольно или в судебном порядке, даже если этот мужчина с ней не живет.
Выплаты и пособия матерям-одиночкам 2021
Прежде всего стоит отметить, что все родители, в том числе одинокие матери, имеют право на федеральные выплаты и пособия при рождении ребенка.
Сколько же получают матери-одиночки? Дополнительные пособия устанавливаются региональным законодательством и для получения исчерпывающего списка выплат и льгот следует обратиться в районное отделение центра социальной защиты населения. Рассмотрим выплаты на примере г. Москва.
Дополнительные выплаты матерям-одиночкам г. Москва
Пособия, выплачиваемые в 2019 году одиноким матерям за счет бюджета города, предусмотрены Постановлением Правительства Москвы от 11.12.2018 №1525-ПП.
Однако в постановлении говорится, что на некоторые выплаты могут рассчитывать семьи, в которых доход ниже величины прожиточного минимума.
Мать-одиночка в г. Москве имеет право на следующие ежемесячные компенсационные выплаты вне зависимости от дохода семьи:
в связи с ростом стоимости жизни одиноким матерям (отцам) на детей в возрасте до 16 лет (учащимся до 18) — 750 р. для получающих ежемесячное пособие на ребенка, 300 р. — для не получающих такое пособие.
на возмещение роста стоимости продуктов питания матерям-одиночкам, а также семьям, в которых родитель уклоняется от уплаты алиментов, на детей до 3-х лет — 675 р.
выплата одинокой матери (отцу), занятому уходом за ребенком инвалидом I или II группы до 18-ти лет (до 23 лет на инвалида с детства) выплачивается только в случае, если ребенок не работает, и составляет 12 000 р.
Выплаты одиноким матерям, если доход ниже величины прожиточного минимума:
Ежемесячное пособие одиноким матерям на детей в возрасте от 0 до 3 лет — 15 000 р.
Ежемесячное пособие одиноким матерям на детей в возрасте от 3 до 18 лет — 6 000 р.
В отделение соц. защиты необходимо предоставлять справку о доходах за последние 3 месяца. Оптимальный период для подачи заявлений на указанные пособия тот, при котором в доходы не попадают декретные выплаты.
Пособие по уходу за ребенком
Матери-одиночке, как и любой другой матери, предоставляется пособие, если она ухаживает за заболевшим ребенком. Пособие, выплачиваемое при стационарном лечении, рассчитывается в зависимости от трудового стажа. Амбулаторное лечение предполагает выплату пособия матери-одиночке в течение первых 10 дней в полном размере и в размере 50% от заработной платы в остальное время.
Уход за заболевшим ребенком до 7 лет предусматривает оплату больничного листа без каких-либо ограничений. Если ребенок старше 7 лет, можно рассчитывать на оплату 15 дней больничного.
Налоговый вычет на ребенка матери-одиночке
Одинокая мама вправе получать двойной налоговый вычет расходов на содержание каждого своего ребенка вплоть до 18-летнего возраста. Если ребенок, достигший 18-летнего возраста, является учащимся вуза, двойной налоговый вычет будет сохранен до 24-летнего возраста.
Это означает, что некоторая сумма доходов не будет облагаться подоходным налогом, а именно по 1 400 рублей за первого и второго ребенка и по 3 000 за третьего и последующих. Более подробно о налоговых вычетах на детей.
Трудовые льготы
Говоря о трудовых льготах для матерей-одиночек, следует отметить следующие моменты. В случае сокращения штатов на предприятии мать-одиночка не может быть уволена, если она содержит ребенка, чей возраст не достиг 14 лет. Увольнение является незаконным при смене руководства на предприятии и даже тогда, когда такой работник не соответствует занимаемой должности. Впрочем, прецеденты, в рамках которых мать-одиночка была уволена по причине регулярных серьезных дисциплинарных проступков, регистрируются.
Кроме того, мать-одиночка, в случае сокращения по причине ликвидации предприятия, может рассчитывать на предоставление другого рабочего места. Кстати, ответственность за последующее трудоустройство несет непосредственно администрация предприятия, на котором проводились сокращения.
Мать-одиночка имеет право на получение отпуска за свой счет в любое удобное время на срок до 14 дней. Матери-одиночки с ребенком младше 5 лет не могут быть привлечены к сверхурочной работе, работе в ночное время, в праздничные или выходные дни. Мать ребенка до 14 лет (включая мателей-одиночек) имеет право на неполный рабочий день, установленный по собственному желанию.
В довесок к перечисленному, матери-одиночки могут рассчитывать на льготы при трудоустройстве, так как потенциальный работодатель не вправе отказать в найме из-за наличия детей. В случае отказа в приеме на работу администрация предприятия должна представить четко сформулированную мотивацию отказа.
Какие льготы охватывают остальные стороны жизни матерей-одиночек?
на получение бесплатных комплектов детского белья для новорожденного ребенка;
возможность временного отказа от оплаты за вывоз твердых пищевых отходов и за уборку территории многоквартирного дома, если ребенок младше 1,5 лет;
право на получение бесплатного питания на молочной кухне для ребенка младше 2 лет;
приобретение ряда медикаментов по льготной стоимости со скидкой вплоть до 50%;
возможность бесплатного посещения массажного кабинета, если таковой имеется в детской поликлинике;
кроме того, дети матерей-одиночек в общеобразовательных школах должны получать двухразовое бесплатное питание в школьной столовой.
дети матерей-одиночек при поступлении в дополнительные учебные заведения. Например художественные и музыкальные школы, могут рассчитывать на предоставление 30% скидок на оплату обучения.
опять же, такие дети поступают в дошкольные учреждения вне очереди и с предоставлением 50% скидки.
и наконец, ежегодно дети матерей-одиночек могут рассчитывать на получение санаторной путевки.
если в действительности мать не одиночка и не малоимущая, но так оформлено, то из уплаченных другими налогов ей причитается 1 936 500 за каждого из первых двух детей, на третьего больше
это плюсом к другим льготам
это если «монетизировать» «на круг» до 18 лет ребенка, если подано на малоимущих
Ежемесячное пособие одиноким матерям на детей в возрасте от 0 до 3 лет — 15 000 р.
15тх12х3=540т
Ежемесячное пособие одиноким матерям на детей в возрасте от 3 до 18 лет — 6 000 р.
6тх12х15=1080т.
Одинокая мама вправе получать двойной налоговый вычет расходов на содержание каждого своего ребенка вплоть до 18-летнего возраста.
1400х2х0,13х12х18=78,5т
возможность временного отказа от оплаты за вывоз твердых пищевых отходов и за уборку территории многоквартирного дома, если ребенок младше 1,5 лет;
30х50х12х1,5=9т
право на получение бесплатного питания на молочной кухне для ребенка младше 2 лет;
10т
кроме того, дети матерей-одиночек в общеобразовательных школах должны получать двухразовое бесплатное питание в школьной столовой.
113х22х8х11=219т
Основное - малоимущность. Сейчас не так просто устроиться на чёрную зп. Какая должна быть зарплата для получение пособий?
вопрос не нюансов
а того, что если реально мать не одиночка и не малоимущая, но так оформлена, то за одного ребёнка она получает от государства около 2 млн руб + льготы, за двоих 4,5 (мат капитал плюсом) + льготы, за троих примерно 7-7,5 млн руб...
причём в провинции эта цифра будет совсем недалеко от московской
Не надо мне про льготы. Я хочу знать, какое пособие получает одинокая мать в месяц?
Пы сы. Малоимущность сейчас крайне сложно доказать.
Так НЕ рожай! Рожай ТОЛЬКО тогда, когда у тебя крепкий брак, когда вы с мужем оба хотите ребенка, когда у вас хорошая материальная база. Нет чего-то из перечисленного - не рожай нив в коем случае, включай мозг!
это сумма прямых выплат и "недоплат" за 1 ребёнка до 18 лет в целом
без списка льгот
выше специально по пунктам написано, что посчитано из списка
Какая сумма пособий у одинокой матери в месяц? Не те пособия, которые выплачивают всем, а именно у одиночки?
сами ищите
мне стало любопытно из чистой любознательности, сколько "на круг" с точки зрения выплат из бюджета - выложила с разблюдовкой
Ещё раз, никаких пособий, только потому что женщина одинокая мать, нет. Есть льготы для всех малоимущих. Сейчас малоимущность снимают.
ну и хорошо, что снимают
я сторонник "плюшек", как пример, за тех же детей в виде снижения уплачиваемых налогов, а не начисления выплат
А с какой стати она должна получать денег? И что-то, если уж льготы мифические, не было речи, что ими не пользуются и от них отказываются. Если мифические откажись. Получаешь - захлопни пасть и не вякай про мифические.
Враньё.
Пособие по беременности и родам. Зависит от доходов матери за последние два года или от величины МРОТ. В 2021 году должно составлять не менее 398,79 руб.
Пособие для женщин, ставших на учет в мед. учреждения на ранних сроках беременности. Составляет 675,15 руб.
Разовая выплата при рождении ребенка. Сумма фиксирована — 18 004,12 руб.
Регулярные выплаты. До момента, когда ребенок достигнет 1,5 лет, мать ежемесячно получает 40% от среднего заработка, но не меньше 6 752,00 рублей за первого и последующего ребенка.
Это всё, что положено непосредственно матери-одиночке. Бесплатное питание до 2 лет получают все дети. Бесплатное питание в школах получают дети малоимущих родителей.
Причём, особенно позабавил налоговый вычет. Вы их несчастной женщине ажно 2 раза посчитали. Вообще-то, на каждого ребёнка налоговый вычет полагается матери и отцу. Если у ребёнка только мать - то она получает двойной вычет. Т.е. на ребёнка с мамой и папой положено 2 налоговый вычета ( маме и папе), на ребёнка только с мамой тоже положены 2 налоговых вычета - маме и маме. В чём разница?
если женщина оформлена как одинокая малоимущая мать, то именно столько набегает за одного ребёнка
там немного, там чуть-чуть
но с точки зрения бюджетирования такая сумма
Не могу от вас добиться. Какую сумму пособий получает одинокая мать в месяц?
При подтверждении малоимущности (справка с работы 2 НДФЛ за последние полгода, копия трудовой, справка из школы с датой окончания обучения, СОР, справка из ЗАГСа (если нет прочерка фио отца, паспорт с пропиской) - каждый год - 750 руб. +6000 руб.
Итого: 6750 руб.
+ бесплатные обеды в школе
Если Вы не успели собрать и подать в МФЦ все справки до сентября текущего года - то в след. году пособия лишат. Кроме того, если Вы владеете доп. недвижимостью (вторая квартира, гараж, дача) или движимостью - машина, то в пособие Вам откажут.
Например, получили в наследство бабушкину квартиру - уже не считаетесь малоимущей. И неважно, что зарплата 30 тыс., а в бабушкиной квартире живет мама/брат/тетя/иной родственник.
Простыню читать не возможно. На кой вы скопировали?
И что значит, социально и морально ущемленного?)) Ее кто-то отлавливал и заставлял рожать вне брака и от того, кто не хочет, а точнее, от того, чьи паспортные данные она не знает?
Бедняжка, блин))
Вот для тех, кто не расписан и не устанавливал отцовство и получает по малоимущности на детей, считаю не давать устанавливать отцовство до тех пор, пока не вернет все деньги гос-ву, которые получила на детей, вкл. бесплатное питание в школе, путевки и т.д..И чтоб родной папаша не мог удочерить-усыновить и передать наследство, пока все не будет возвращено в бюджет с процентами. Обойти подарки и продажи за копейки не получится, все налоговая посчитает и придется платить ндфл.
Не уверена. Ну и обязанность платить налоги и их уплата - не одно и то же. Тем более, что он может женицца, отписать жене, а она уже отдаст детям. А как там по бумажкам - без разницы.
Просто нужно расценивать внезапное отцовство при желании его установить как мошенничество.
Согласна с вами. Вот таких отлавливать и пороть штрафами наравне с чиновниками. Только это все утопия. Такая же, как адекватные региону доходы чиновников.
Знаете, сколько таких мамаш в той же Германии?
Специально не расписываются с отцом ребенка, чтобы иметь все плюшки от государства, как мать одиночка. Часто государство оплачивает квартиру такой мамашке-бедняжке, а она живет с очередным йопарем у него. А ведь это все за счёт налогоплательщиков, как я и мой муж.
Немцы вообще не сильно мозгами одарены. А уж после того как завезли себе в страну арабского и негритянского сброда и посадили себе же на шею, их всех хочется массового проверить на вменяемость.
"Но не расписаны, она уже второго родила, как мать одиночка. Получает все положенное.
И сад для первого и ясли для второго вне очереди." Вот вы смешная, нет никакого социала в РФ, у матери одиночки нет никаких выплат на ребенка, кроме 300 р в месяц. Ясли в Мск давно закрыты (спасибо ССС), есть только сады с 3х лет, очередь для всех одинаковая. Вы фантазерка. Пишите дальше.
Вроде пока это ни одной стране мира не удалось....
Вот если убрать все ненужные льготы - может что и получится.
В Канаде это давно решено юридически: как с матерей внебрачных детей скачать налоги по полной, просто пока не берут так особо за ...опу никого. Но можно взять всех за 5 минут. По закону, если вы состоите в интимных отношениях 12 месяцев, то по налогам вы супруги. Если родился ребенок, то вы с момента рождения ребенка по налогам супруги. Законы все эти есть. При желании можно на любую сучку из социального жилья с 2 детьми без отца сделать налогоплательщицу, у которой есть отец ее детей. Просто пока денег хватает.
Если вдруг возникнет такая необходимость, все соседи побегут и скажут. кто отец. Сделать ДНК по решению суда и счесать бабки задним числом с момента рождения детей. Все это можно сделать, закон позволяет. Это все юридически оформлено государством. Пока деньги есть без того, чтобы на помойке раздеть каждую безработную лахудру, которая вот так устроилась. В квебекских селах они в 13 лет рожают, чтобы государство их содержало. Потом они шлют свой приплод по 4 детей в наши колледжи с диагнозами. Мы рисуем им тройки. Потом они по разнарядке идут на работу. Куда-нибудь, где зарплату платит государство. Они не учатся просто так. Они учатся так, чтобы зарплату потом давало государство. Например, на охранника тюрьмы. Или социального работника, который их после тюрьмы социализирует. Она сама жертва изнасилований в плохой семье, она все прошла от и до - она идет в колледж на эти специальности. Паралигал по жертвам изнасилований. Она с такой помойки, что волосы дыбом. Всю жизнь ездила на заднем сиденье сучкой на мотоцикле до 45 лет. А в 45 лет пошла в колледж.
Но в принципе на нее любой может написать сообщение в налоговую, что она действует незаконно, что отец ее детей всем известен. И задним числом начислить на нее все налоги как на замужнюю. Она родила - в эту же секунду она как налогоплательщица стала замужней.
Они такие наглые. Они из социального жилья придут оформлять налоговую декларацию, пока ей ее оформляют, она 3 раза вышла в Старбакс за кофе за этот час. Деньги же халявные получает с государства. И сидит и ржет над всеми. Ха ха ха, я незамужняя. Ха ха ха, вот мои справочки.
С внебрачными двойнями числятся незамужними. В принципе, в Канаде тот, кто сообщил, получает процент. Так что это можно за 5 минут по всей стране устроить и их построить. Каждая лучшая подружка за процент пришлет все данные всех отцов. И адреса, и копии водительских прав. Ей же дадут процент от скачанных налогов. Просто пока оно никому не нужно: денег пока всем хватает. На всю эту помойку. Для того их и кормят, чтобы не было майданов.
Потом она сдаст всех детей в колледж и сама идет в колледж. Отлично ей в 45 лет еще до пенсии работать и работать до пенсии еще 20 лет. Потом поступит в охрану неблаполучной молодежи. Она же с опытом: у нее 4 детей. И она всех сдала в колледж.
Я знала просто гениальную бабу по налоговым декларациям. Она одновременно училась на 5 уровнях. Ну так не делается. Ты проходишь 1 уровень, потом выше. Она все учила одновременно. Без образования вообще. Она к 50 годам пошла в колледж на охранницу тюряги. За оформление налоговых деклараций платили на 1 доллар в час выше минималки. И ты должна сдать минимум на 80% все экзамены. А в тюряге ей дадут зарплату, форму и страховки. Сделает наконец себе зубы. Она такой малтитаск, шо так не бывает. Она говорит с клиентом, одновременно чарджит карточки других, одновременно разговаривает еще по телефону. Потом встала и пошла по 10 будкам к нам. И ласково так говорит, что ты клиенту сказала. Как ее мозг это делал? Я бы не поверила что так бывает. Она просто гениальный интеллектуальный спецназ. Закончила школу, нигде не училась, курит сигарету за сигаретой. Работала в казино, работала за кассой в ночных заведениях, там их грабили с оружием. Чокнутая баба. К 50 годам закончила на охранницу тюряги.
А они сдали на 80% все по налогам, а потом их по кастомер сервису не выбрали. То ты не улыбнулась, то ты не вылизала. То ты у бомжа не так ласково приняла справки. Первыми придут бомжи оформлять налоговые декларации - иначе их снимут с пособия.
Такое общество. Слоев в нем много, история сложная. Не разбери поймешь. То ли они хранцузы, то ли индейцы. Все сложно. Я вот теперь думаю, что может она была не франкофонка из потомков французов, а индеец или метиска. Может, у нее мозг развивался по генам предков, как они в лесах выживали. Очень отпадная баба. Не верь глазам своим и их фамилиям. Нда... Такие вот у бабы с помойки таланты. Каждый талант объясняется причинами, просто мы не знаем. Их же много в 1960-е сдали на усыновление из индейцев... Они стали с обычными фамилиями. Но их много.
Я не могу делать разный малтитаск. Я от него с ума схожу. Она могла как-то все каналы слушать вокруг. Таки индеец. Птицы поют, бобры грызут, утки крякают, гуси какают. У нее мозг уникальный: она слышит всех. То ли мы вылизали в будке клиента, то ли нет. Она же была занята кучей своих дел. А потом зашла в каждую будку и очень точно каждой сказала, а вот ты сказала вот это. Это очень сложная страна. Ты только копни - поймешь, что ты не знаешь ничего об этом обществе. То, что они белые, их потом нужно категоризировать на непонятное количество категорий.
Если мужчина спит одновременно с двумя женщинами, то «по налогам» у него 2 жены?
А живет он с кем? Где стоит его мебель? В Канаде еще играет роль, где его адрес, где стоит его мебель. Вряд ли его мебель стоит у обеих женщин. Или вы хотите сказать, что он живет у себя, у него есть свой адрес, а 2 бабы где-то еще живут по своим адресам? Да, это у вас русская любовь и русский секс. Канадская налоговая так не работает. У вас всегда все слишком сложно. Разрыв мозга от вас был бы у наших налоговиков. Пришли бы китайские толстухи разбираться и долго смеялись бы. Или арабки в тряпках. Сказали бы, что это непорядок.
Канадский мужчина не может разрываться между таким количеством забот. Ему еще работать нужно. Например, мужик, у него автобус, в автобусе инструментов для ремонта на 10+ тысяч долларов. Его же нанимают с инструментами. Переехал к бабе через всю Канаду, снял дом. Ему же нужно где-то хранить автобус инструментов. Тут не снимешь для этого комнату или квартиру. А бабе он надоел - она его бросила. У нее работа медсестры, зарплата 80+ тысяч, ночные смены, а он ее заставлял в выходные помогать ему на ремонтах. Так он полгода пил, а потом нашел какую-то бабу с ребенком. Она его выгнала на работу.
Некогда канадцам шляться сразу по куче баб. Разве что офисные бездельники так могут. Если чувак работает контрактником на ремонтах, у него автобус с инструментами. Это все нужно где-то хранить. Конечно, тут налоговая может начать его ловить, что он с клиентов взял налоги, а государству их не отдал, что он работает за наличку. Но с двумя бабами его ловить безнадежно. У него нет сил на 2 баб. Где его автобус с инструментами стоит - там он и живет. Если там спит баба 12 месяцев, то по налогам она его жена. Через 12 месяцев их отношений. По закону они должны послать анкету в налоговую и сообщить, что они уже 12 месяцев вместе. Так что закон есть.
Нет, по налогам двух гражданских жен сразу не бывает. Где на них взять ресурсы? Такой дурдом законом не определен. Это у вас, я гляжу, московские олигархи и их охранники. В Канаде людям еще работать нужно. Все пристегнуты на короткий поводок.
Баба его бросила - с работы его уволили. Потому что мужик запил и у клиентов бросил инструменты. А кто это будет терпеть, что у вас середина ремонта, а работник бросил какие-то вам в доме агрегаты и исчез? А вы платите тройную цену компании, чтобы они это контролировали. Уволили. Потерял бабу - потерял работу - потерял доходы. Тут подсуетилась какая-то чурка с ребенком. Пристроилась к нему и погнала его метлой на работу.
Своего же жилья нет, живет на съеме вместе со своим автобусом, полным интрументов. Если выселят - так и автобус пропьет. Будет жить под мостом.
Вот я и говорю, что вы еще шикарно живете, что у каждого еще по 2 гражданских жены.
У американских негров так. Там не хватает негров-мужчин. Одна невеста приходит в понедельник и готовит ужин, вторая приходит во вторник и отмывает окна, в среду приходят третья вся в шелках. Пресса пишет, что афроамериканки насмерть бьются за женихов. У вас такая же модель. А мужик лежит на диване и выбирает, какая невеста ему краше. Потом все невесты бегут в бутик и скупают платья и бусы. Они, как ошалевшие, скупают платья. Особенно фиолетовые. К цвету их кожи самое то.
У вас не канадская модель. У вас афроамериканская модель. Там тоже у всех прическа, маникюр, косметика и битва с конкурентками за негодными мужиками.
В это время белые бабы открывают бутики и впаривают черным дурам платья. И кладут деньги в свой карман. Окучивают быдломассу.
Некогда канадцам шляться. Но я слышала, что канадская золотая молодежь раньше ездила в Москву и Питер по ночным клубам, потому что в Канаде таких гулянок нет. Говорят, в среде мажоров есть такое - летать в Москву по ночным клубам. До санкций так было. Но это в пересказе. Самих мажоров я не видела. Мне канадские отличницы рассказывали.
Я думаю, что был бы суд. И суд бы спросил, где лежат его вещи. С какой бабой он уже 12 месяцев. Такого, чтобы шляться совсем где попало, тут нельзя.
Это общество создано крайне религиозными протестантами. Тут нужно работать, а не шляться. Так и с работы выгонят. Контрактника просто выгнать. Можно больше не звать. Все уже вокруг контрактники.
Еще вы писали: «Если родился ребёнок, то вы с момента рождения ребёнка по законам супруги».
Вопрос: если мужик живет в своей квартире, периодически потрахивает двух женщин (которые тоже живут в своих квартирах), каждая из которых рожает от мужика, то у мужика 2 жены автоматически появляется после рождения детей?
Это ваша русская страсть и любовь. В канадском налоговом законодательстве не прописано 2 гражданских жен одновременно. Может быть только одна гражданская жена. Да, там прописано так, что 12 месяцев должно быть их близким отношениям, но, если родился ребенок, то их считают мужем и женой с этого момента рождения младенца. Да, там не прописано наличие 2 таких одновременных рожениц.
Например, обе любовница одновременно родили. Если есть жена, то они не при чем. Но если жены нет, то интересный вопрос, кого считать женой. Нет, канадские налоговые правила такие нюансы не прописали.
Тут даже арабы не могут держать по 2 жены. Все сидят на коротком поводке у жены и голову повернуть боятся. Даже не видела никого, чтобы у каких-то молодых арабов была вторая жена. Может, у каких-то стариков есть.
Когда было громкое судебное дело с убийством чести, то был инвестор из Пакистана, с бездетной первой женой, тогда вторая жена родила ему 7 детей и они убили 3 дочек за аморальное поведение. Очень интересное было чтиво в журнале Маклинз про этот суд... Убийц было 3: инвестор, его вторая жена и их сын.
Нет, тут нетипично заводить много баб. Работать людям нужно, а не баб разводить.
Ха ха! Нет, вряд ли у кого-то тут родятся дети сразу от 2 баб. Никак. У всех стресс, работы много.
Вон один богатый араб развелся, так снял маленькую квартирку и от всех прячется. Не хочет он уже баб и детей. Там одна теща ему столько сделала вырванных лет... Он теперь думает только о биткоинах. Все его мысли заняты только криптовалютой. Не до баб ему. Он думает только о биткоине.
Еще худеют. Например, сидят арабы на диете с грибами. И уже не жирные, а подтянутые. А силы потом от такой диеты? Где брать? Они от диетологов не вылезают и кушают грибочки в салатиках.
До чего доводят людей разводы... Аж прямо жалко. Такие красивые мальчики! С придурью, но талантливы необычайно в теме обчистить быдломассу. Им не до баб. Они думают только о продажах и криптовалюте.
Мир меняется. Уже у арабов не 4 жены, а сплошные аппойнтменты с диетологами и консультантами по моде. Как приодеться в стиле еврейских мальчиков из стартапов и тоже что-нибудь учудить и перевести в биткоины. И кушают салатики с грибочками, прописанные дорогими еврейскими диетологами.
Мир катится в тар-та-ра-ры. Жирные арабские бабы не едят пахлаву. Они едят суши. Фу, гадость!
Даже пахлавой не угостят. У них пахлава не водится. Дожили... Глобализация налицо!
У вас там Домострой и 16 век. Мир ушел вперед. Арабки едят суши, арабы едят салат с грибами. Как будто это не араб, а уральский татарин в лесу в те советские годы, когда колбаса была по талонам. Ерунда.
Дорого у нас жить каждому в своей квартире. Нужно иметь жену и взять ипотеку. И платить ипотеку. А не трахать кого попало.
Кстати, тот пакистанский инвестор в одном доме жил скромно с 2 женами и 7 детьми. Коммерческая недвига у него была. Который с женой убил 3 дочек и первую бездетную жену. При обыске все удивились, что матрасы на полу, все бедно и скромно. Читайте Маклинз, это был 2013 или 2012 год. Подробный был репортаж.
Что бы вот это сказали в мечети, если кто-то заведет много жен? Нужно завести жену, детей, бизнес, дом, а не разбазаривать все туда-сюда. У всех все прилично, а жены сидят на больших зарплатах и зубных страховках. Они своих мужей держат в ежовых рукавицах. Например, жена сидит в гороно. И каждый год идет в декрет. Она ему что, разрешит любовниц??? Да она его прибьет. У нее зарплата, зубная страховка. Его дело - сдать ей все деньги. А она скажет, что уже все потратила, - неси еще. Или она секретарша то декана, то проректора, но еще каких начальников. Она там главная - дуть в уши руководству. У ее мужа есть такая свобода выбора: он может заказать новую лестницу или новую кухню. Или лэндскейпинг на заднем дворе. А не любовницу. Вызывай плиточника и трахай мозги плиточнику. Им не до любовниц. Лестница новая - страшное дело. Пока сделают, много раз испортят. Так что заказчику не до баб. Он думает, как третьего контрактинка сменить на четвертого. Ремонт - это не для слабонервных.
Арабки очень жестко держат этих всех мужей. Они требуют и требуют деньги.
А канадцы погрузились в компьютерные игры - им уже не до баб. Деградация.
Только подумаешь о любовницах - тут фундамент течет. Нужно вызывать экскаватор и заказывать мембрану. А это десятки тысяч долларов. Не до любовниц людям. Нужно за экскаватор платить.
У вас все живут в квартирах, фундаменты не текут - вот у вас и есть время заделывать детей кому попало. Если ты взял кредит на фундамент, ты его с какой бабой подписал? С двумя любовницами? Ха ха.
Это что-то новое в законодательстве!
" Но можно взять всех за 5 минут. По закону, если вы состоите в интимных отношениях 12 месяцев, то по налогам вы супруги."
Ссылку на закон можно?
Идите на вебсайт канадской налоговой и сами ищите. Или возьмите любые обучалки для оформителей налоговых деклараций. Они все берут из документов налоговой. Ничего нового, много лет так устроено. Коммон ло спаузез. По закону они не сингл, они коммон ло.
Нет, сказали А, говорите и Б. А то воды налили-налили, без конкретики, без ссылок на первоисточник. Пока все ваши выкладки - просто бла-бла-бла, я сошла с ума, ой, какая досада ©
Я сейчас на работе, на которой мне платят не за налоговые декларации. Идите сами на вебсайт и ищите свежие ссылки. Или почитайте инструкции по заполнению канадской налоговой декларации. Мне что, делать нечего? Идите и заплатите за консультацию, читайте инструкции. У меня работы выше крыши. Вы задаете вопросы из сферы элементарных инструкций по заполнению налогов. Кстати, сезон свежих деклараций уже в разгаре - читайте свежие инструкции. Удачи. Какой воды вам налили? Интервью по декларации начинается просто. Где вы были 31 декабря? Где была ваша мебель? Где были ваши вещи? Так определяется резидентство. Состоите в браке? Есть гражданская жена? Сколько времени вы с ней? У вас есть дети? Когда родился ребенок от гражданской жены? Берите декларацию и читайте. Мне идет оплата не за декларации. Никакие ссылки искать даром я не буду. Бай бай. Халявщики. Вам и так даром слишком много рассказали о жизни вокруг.