Вы за Феликса или Александра?
А может быть фонтан? Что бы вы хотели видеть на Лубянской площади?
И будете ли в активном гражданине голосовать?
Просто интересно.
Я скорее за фонтан, т.к. вся эта возня политическая достала. Ну и персонажи, с исторической точки зрения, далеко неоднозначны.
А я туда боюсь ходить) Там какой-то шквал ссылок и живых людей с гулькин нос)
Учите историю,прежде чем нести ересь про роль персонажей.Александр Невский -великий и непобедимый ,а Дзержинский и так известен морем крови.Александру Невскому не место перед мрачным домом НКВД,а сейчас ФСБ.Дзержинский канул в лету и нечего его выволакивать,если охота,то можно из Мавзолея труп Ленина поставить напротив ,это произведет фурор,от туристов отбоя не будет,селфи на фоне ФСБ и трупа Ленина,деньги можно лопатой грести,если подойти с предпринимательской жилкой,назначив единого оператора Лубянки.
За Феликса. Настоящий был человек.
Про фонтан много раз писали - в этом месте его технически невозможно сделать.
Я - за ничего не трогать. А направить силы в другое русло. Туда, где есть что решать сей момент.
Какой-то убогий выбор у Вас.
То, что всё решено и фикция выбора - это ясно. Но почему - ПОЧЕМУ? - люди как бараны этому тупому предложению радуются и всерьёз выбирают?!
О да! Фонтан ещё! Ни ума, ни фантазии, ни вкуса, ни эстетики
Не пойму, что не так с камнем с Соловков? Заказать скульпторам по размерам заданным конкурс на скульптуру жертвам репрессий. Или пусть уже сразу при жизни ставят самому, почему космонавтка-то молчит? Придумали ерунду с выбором.
В связи с тем, что мне неясно, какое отношение Александр Невский имеет к Лубянской площади и зданиям, на ней расположенным, голосование в стиле "Девочка, ты хочешь, чтобы тебе оторвали голову или поехать на дачу" я не одобряю, поэтому за Феликса. Держинский - это не Ягода или Берия с Ежовым, а боязнь памятников и война с ними во все времена отличала не самые умные слои населения, независимо от их статуса.
А вообще, как год выборов в Думу, так новый одиозный памятник обсуждают и устанавливают:chr2
Я за то, чтобы историю не трогали, даже если она не очень кому-то нравится. Из истории, из любой, нужно извлекать уроки, а не играть ею так, как кому-то хочется в данный момент. Снос памятника, это ошибка, ошибку нужно исправить.
Если стоит выбор, что там ставить, то предполагается, что бюджет уже определен.
Это правда так работает? Если я не посмотрю новости с Путиным, например, его не будет?))
Умерла так умерла.
Я считаю, что памятники может ставить только благодарное поколение, например, 40-50-летние Пелевину, после жизни.:scared3
Или мы - Цою, к примеру.
Я его не очень.
Открытая дискуссия нужна и голосование в интернете.
Но не в этой жизни.
Пусть там ёёёёлочку посадят /мечтает/
Да.
Летом с водой, зимой с брызгами-светодиодами, *шепотом* но пить их нииизяя
Но и доминанты зимой от диодов не будет. А нужна доминанта. Круглогодично.
А вы зачем у нее первой про возраст спросили? И что сами то не отвечаете? Уже 7-ой десяток разменяли?
Дзержинский или Александр Невский: в Москве запускают голосование по памятнику на Лубянке
https://www.bfm.ru/news/465489
Пытаются отвлечь народ от чего то более важного вот такими способами. Пусть спорят о чем угодно, только что бы о своем будущем не задумывались. имхо.
Когда мы были в последний раз в Индии, на юге- штат Ковалом- там один раз увидели на улице морозильный лоток. Продавали мороженое, которое называлось Гитлер.
Так и было написано на мороженом. И усатый гитлер- портрет.
Это потому, что в индуизме существует символ- свастика и в Индии можно купить одежду с этой символикой и часто туристы покупают такую ради экзотики( я сама покупала)
Так вот они мало разбираются в истории, но коммерчески поняли, что раз майки и сумки со свастикой покупают, то и мороженное Гитлер тоже будут покупать(наверное отдаленно и неопределенно как-то узнали, что существует какая-то связь между гитлером и свастикой)
Поставить где был, провести референдум о сносе, и только тогда уже решать что будет на площади. Потому что снесли его Варвары незаконно
Вы совсем какую-то чушь пишите... открытие памятника состоялось 20 декабря 1958 года в Москве на площади, названной именем Ф. Э. Дзержинского после его смерти (1926), напротив главного здания ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-КГБ СССР по проекту скульптора Евгения Вучетича и архитектора Григория Захарова. .... а вот кто там на памятник лез и кран подогнал- истории неизвестно
Не увидела, где вы упомянули про всенародное голосование ЗА установку этого памятника? Поэтому не надо тут про мифических варваров рассказывать. Как не спрашивали, когда устанавливали, так и не спрашивали,когда убирали. Сейчас решили устранить этот пробел, надеюсь железяку не выберут.
Это ваши, личные загоны... их даже Глупо обсуждать. Украину не надо тут натягивать/ у вас вообще морок
Не, я писала про Архитектурный Проект и Заслуженного Агронома. Вы это, не майданьте тута!
За Феликса. Это наша история. Кому не нравится, ну что же. Всем не угодишь. Все время везде сплошные конфликты интересов. Они для себя ничего не украли, они пытались навести порядок так, как у них получилось. Миллионы людей вообще читать не умели. Это что, легко было как-то улучшить? Слава богу, они сделали эту грязную работу и не просили нас. И наших родителей не просили. И даже наши бабушки и дедушки прекрасно вышли из деревень и пошли в институты и техникумы - их тоже не просили участвовать в зачистке. Все это сделали без нас и без 2 поколений до нас. Открыли двери во всех техникумах и институтах.
Посмотрите на свои физиономии в зеркало. Дети ваши учатся плохо, сами курите, с чужими мужьями спите, родителей не уважаете, гадости только умеете на формумах писать друг другу. Но все такие умники, что, как феликсам нужно было все делать, знаете. Вы себе сначала зады отмойте душистым мылом, а потом будете феликсов критиковать. А то я думаю, что взять мазок - результат будет такой, что зад не отмыт.
Как умели, так и делали. Нас не просили делать эту работу. Нам дали школы, университеты, кафедры, пионерлагеря и так далее. ОК, пионерлагерями все недовольны у моря до сих пор. В вашей любимой Америке можно на недельку сдать ребенка в лес в лагерь YMCA за сумасшедшие деньги.
Мы бывали в летних лагерях в Северной Америке. Это максимум неделя и дорого. Детей в ливень выводят в лес, там падает палатка, они под этим ливнем ночуют - во второй палатке в 2 раза больше нормы детей. Претензии предъявлять некому. Домики деревянные, да, но всех вывели на ночь в лес под ливень. Во втором лагере было массовое отравление, какие таблетки давали детям, никто не знает, все скрыли, детей привезли уже когда домой, так мы узнали. Слова даже нельзя по этому поводу сказать. Потому что этот конкретно лагерь был под крышей украинской диаспоры - там нужно лизать и рот не раскрывать. Не нравится - вали. Тебя туда никто сильно не звал. Пустили, раз просилась на свежий воздух в лесах. Скажи спасибо. Ну это вообще... Массовое отравление в лесу, дети там были и 3-летние даже - все скрыли и так далее. Но там все повязаны еще с 1940-х годов, внуки-правнуки. Так что мы все сделали улыбочки, что счастливы. Там рвало весь лагерь несколько дней.
Других лагерей НЕТ. Есть вот такие. Пластуны, бандеровские, религиозные у баптистов и YMCA. Мы побывали везде и везде выжали свои огромные скидки. Так что не жалуйтесь на советские пионерлагеря. В Америке и Канаде такие лагеря, что ого-го. Там можно так понюхать дерьма, что мало не покажется. Но лес и свежий воздух. В соснах. Так что в итоге мы были довольны: дети прибыли домой розовощекими, а не с синими кругами под глазами после компьютера.
Я лично рада, что никакие клещи не покусали. Я даже тогда не знала, что там вообще-то еще и клещи могут быть. Обошлось! Повезло!
Феликсы делали то и так, как получалось. Люди работать не хотят и не будут - и это факт. Если в СССР они актеры театров в 3-4 поколении, на кафедрах иняза протирают штаны и так далее, то в Америке то же самое. Везде у кормушки дети и внуки.
Так чего вы хотите? В 1917 году были миллионы людей, которые жили плохо. И эту проблему никто не хотел решать. Ну вот и доигрались. Поэтому в богатых странах сначала дают пособия бомжам и многодетным. Поэтому пока что живем со стеклянными дверями. Пока что.
Ах, было много жестокости. А где ее не было? Во французской революции? Там вообще столько людей перебили...
Памятник нужен хотя бы как напоминание, как может все опять начаться. И кому визы в консульствах не дадут... не дай бог. Остальные будут косить друг друга.
Миллионам людей все дали. И университеты, и родильные дома, и музыкальные школы, и цирк, и дешевые билеты на балет. Ой, а у остальных забрали. Так нужно было делиться! А не ждать 1917 года. Что же это они не делились??? Что же это они спокойно смотрели, когда по 6 детей на печи голые дети у бедных ждут, пока единственная смена белья высохнет? Мой лично прадед такой семье подарил своего лично теленка. Он с 12 лет работал в химическом цеху. Потому что на учебу после 4 класса никто денег не дал. Поп хлопотал, но никто не дал денег сыну прачки-вдовы.
Вы на коленях должны ползать под памятником Феликсу, сколько вам всего дали. А у кого забрали - так что же ваши прапрадедушки не делились? Моего прадеда с лучшими оценками в школе вышвырнули на помойку и послали на фабрику. Он химикатами кожи выделывал в 12 лет.
В итоге он много пахал, но пришла Советская власть и конфисковала его дом. Разбогател - имел 2 дома на момент революции. Бывает. Лавку имел на момент революции. Так что он был недоволен Советской властью в итоге. Ну а что делать??? Мы живем в одном обществе. Закопал кассовый аппарат в землю и снова стал рабочим. В НЭП не восстановил бизнес. Слава богу. Поэтому не попал в список нэпманов. Уже был снова рабочим. Нэпманов вывезли в одну ночь. Все остальные бывшие лавочники вокруг вылезли снова в НЭП. Дураки. А он снова был рабочим. А что делать... Зато живой и сытенький. Двух коров в городе держал. Два раза у него обыск был - перепугали всю семью. Но семья тоже хороша. Ну пусть копают, если им не лень. Весь огород перекопали. Бывает. Соблюдай спокойствие. Были люди, которых за 2 коров в деревне зачислили в кулаки. Но он держал коров в городе. Там на кулаков разнарядки не было. Там нэпманов повязали только. Нужно все делать в нужное время в нужном месте!
Вы хотите, чтобы всем все дали. Чтобы всем все дали, рожайте 10 сыновей и высылайте их в Африку - грабить там золото и алмазы.
Россияне - как старуха из сказки про золотую рыбку: им давали и давали, но им все мало. Страну вытащили из дерьма и построили. Они сидят на форумах и думают, что оно с неба падает.
В Америке только миллионов 12 нелегальных иммигрантов тянут страну. А до этого рабы тянули. Все рестораны, все стройки, все уборки. В России можно только своих заставить работать.
Как умели, так и заставляли. Умные не ждали, пока их в колхозах закроют - убежали босиком в институты и техникумы. И никакой Феликс им не мешал. Потом дали в городе квартиру - они мамашу забрали туда и посадили ее на сундук на занавеской. Я ее помню, когда ей было 92 года. За той занавеской и сидела на сундуке и не умничала. Прабабка, у которой муж умер от ран, полученных на Первой мировой.
А до революции пахали такие прабабки на господских полях с репой и прочей ерундой. Пшеницу они жали, насколько я смутно помню истории. Серпами. Мода была у крестьянок - закрыть косыночкой половину лба. Тогда она останется белой. Крестьянки ходили, а на лбу была белая полоска. Все остальное было загорелым, как у негров.
В России негров нет - приходится своих напрягать. Тут уж кто кого. И кто вовремя сбежал из деревни, пока там не устроили колхозы.
Нашли крайнего... Феликса. Он что, себе царские прииски с золотом в карман положил? Внукам вручил? Что он украл? Он мог свалить в Штаты, как любой бессарабский Мойша, и тихо там сидеть в любой конторе грамотным счетоводом. Продавал бы мужикам шляпы, а бабам - вееры от жары. А то там летом в Америке жарко и влажно. Так нет, болел душой за народ.
Дураков нынче нет. Все едут в Штаты и делают жизнь СЕБЕ комфортабельную и удобную. И плевали мы с высокой горы на этих всех, кому все не так.
Пусть Штаты грабят получше все ираки - граждане довольны. На нефтянке сразу поднялись Штаты после кризиса. Нет нигде в мире, чтобы что-то было, а ни у кого ничего не отобрали. Значит, багдады расшуруют. Заодно агрессивных дебилов туда скинут служить. Они не будут с последней парты слать матом учителей.
Падайте в ноги памятнику Феликсу и просите прощения за свою неблагодарность. Чего у вас нет? В подвале живете? И аппарат УВЧ есть, и ЛОР есть, и какую-то колбасу в магазине продают.
Остальное нужно САМИМ выдрать из глотки у других. Нигде ничего не раздают. Везде нужно успеть и быстрее других цапнуть.
А дом старый потом прадеду вернули конфискованный. Нужно иметь терпение. Советская власть себе все новое построила, а этот старый дом вернула. И даже бомбежки в войну не зацепили этот старый дом. Новый дом разбомбили - все погибли. А старый дом пережил все ужасы.
Имей терпение. Во время бомбежки прадед по делам поехал на базар и остался жив. Повезло. Всех потом в общей могиле похоронили. А он пошел строить новый дом. Уже под 80 лет с новой женой. Построил и умер. Отмучился.
Люди раньше жили страшной жизнью. И не Феликс это устроил. Феликс помогал навести порядок. Как умел. Что же это ваши лично прадедушки не вылезли и не сделали лучше? Критиковать легко.
История - это сплошные ужасы! Но некоторым везет. Можно перед самой бомбежкой из дома выйти под 80 лет и уцелеть. Потом снова строишь новый дом, заводишь новую жену. Жуткое дело.
Люди были тогда ураганами, если хотели жить. Жить дальше. Он хоть потом мог рассказать, как все погибли. Например, женщина с дочкой 12 лет бежала в эвакуацию и не успела: немцы вошли. Она тоже погибла, квартирантка эта. Он хоть остался жив и смог отписать, как погибли эти люди. А то никто и не знал: убежали в эвакуацию и пропали. Не пропали. Во время Освобождения их бомбой - и бабу, и дочку. Вместе с хозяйкой дома. Бегай быстро, если война. И корова тоже погибла.
Феликс за вас бегать быстро не будет. Он давно на кладбище. Ему все равно. Вам жить. Вам и бегать.
Да. Я в прошлом году его там видела, был весел и здоров. Сказал, что ему тут, в парке, лучше, чем торчать в одиночестве посреди вонючей и пыльной площади.
Ну вы сами посмотрите:
https://yandex.ru/images/search?pos=2&img_url=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FDvbJz__WkAETV_4.jpg&text=%D0%94%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B2%20%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B5&lr=10758&rpt=simage&source=wiz
Вы бы переехали добровольно с такого места на перекресток всех дорог без единого деревца? Я - нет.
У чекиста должна быть холодная голова, горячее сердце и чистые руки... а вы со своими травками- муравками.... он- железный Феликс
Ну, сейчас его голова наверняка в снежной шапочке, так что с холодом всё в порядке.
обязательно
еще бы туда пу-аквалангиста с амфорой древней, со щукой, с аэропланом и журавликом, на коне..ё
все скрепы что бы зафиксировать для народа
Причем тут половцы-то? Это ж не минобороны, это ФСБ, сиречь, тайная канцелярия. Шпиены должны быть. Поверженые и пронзенные копьями. Кто у нас шпиен? О! этот... Ланфрен-ланфра, как его, шевалье-то звали?
Я против обоих. И фонтана не надо. Убрали, так убрали. И хватит насаждать добро и принуждать к счастью.
Пока ФСБ сидит в своих исторических зданиях, пусть Феликс стоит, начальник все же.
Александр каким боком в Москве? Он даже не московский князь.или мы теперь памятники всех в Москве собираем?
Да, у нас много всяких нерусей стоит по городу. Я лично не приветствую. Но и своих от балды ставить - тоже не здорово.
С памятниками вообще надо попридержать коней, а то скоро в каждом дворе кто-нибудь стоять будет. Ну или разве что кто-нибудь из братов-сватов завел себе "гранитную мастерскую" и надо куда-то девать сработанное и заодно бюджетные средства осваивать?
весь Александровский сад уродскими истуканами изгадили и никак остановиться не могут :sick2
Не приживутся деревья на месте памятников. Памятники ставят на мертвых местах, там ничего не живет. Это не только Москвы или России касается, любой страны. На месте, где стоит или стоял памятник, больше ничего стоять не будет.
Хм-м... А ведь мне казалось, что я тут круче всех по неадеквату. А вечнозеленая береза в голову не пришла. Снимаю голову. (кланяется [-0<).
Приживутся,чего им будет . Земля как земля под ними. Ничего саерхестественного с ней не стало.
Если вы будете сидеть у памятника собачке и пить кофе в кофейне, вас быстро завоюют варвары. Это ужас. Нельзя это все развивать дальше: будет как в Европе. Нежизнеспособные люди, которые не могут себя защитить. Они могут только выгуливать собачку и держать в руке стаканчик старбакса. Вырождение. Кто защитит этот ваш мир? Кто? С Кавказа пришлют наложенным платежом в посылке солдатиков? Ваш мир стоит на перекрестке семи дорог. И куда его качнет...???
А вы на что? Мы будем кофе попивать, а вы заниматься привычным делом - кулаками махать.
Как какие? Беженцы из Африки! От них и солдаты нато разбегутся. Попрячутся по квартирам знойных разведенных российских женщин Подмосковья. Вот за солдат наты я не беспокоюсь - их быстро разберут неудовлетворенные разведенки. И скалкой по башке обучат русскому мату. А вот варвары - это страшно. Каждая африканка - это командир спецназа из 10+ детей. Они высадятся на лодках и спрыгнут с парашютами.
Расслабьтесь. Варвары - это мы :) Того и гляди всех завоюем. А пока можно и кофейку :)
Россияне так любят скандалить, что скажи им, что там завтра установят памятник Пушкину - тут же подтянется оппозиция протестовать. И с Эха приедут с очередными гадостями, и Быков выступит и вспомнит каких-то никому не ведомых французских поэтов. Французишки на нас напали в 1812 году. Долой французских поэтов. Долой. Позор французам. Гнать метлой.
Нужно внести проект влепить туда памятник Пушкину. А лучше няне Пушкина. Революция освободила крестьянок от необходимости нянчить барчуков. Поэтому нет больше таких поэтов. Все няни выучились на инженеров и начертили детский сад. Пусть будет памятник няне великого поэта. Нянек освободила революция. Они вышли из рабства!
Остапа понесло(с) Памятник Пушкину есть, всеми любимый и часто посещаемый широкими массами. Не шумите.
Да, Пушкин же потомок эфиопов! В духе времени нужно больше негритянского разнообразия! В Нью-Йорке - BLM, а в Москве - Пушкин. Или памятник Ханге. Она, правда, жива и здорова, ну и что? Это же предрассудки - ставить памятники только ушедшим. Нужно ставить и живым! Например, памятник Ханге. Благодаря советской власти ее бабушка смогла выйти замуж за негра и прожить с ним счастливую жизнь. А почему нет? И назвать это памятником семейной жизни. Счастливая внучка благодаря революции. Вам не нравится Феликс? Так есть много и других идей!
А какие еще в России были культовые негры? Пушкин, Елена Ханга, мальчик из фильма Цирк - всех их в кружок и групповой памятник. Как борцы за избирательные права женщин на кружке по изучению поэзии. Нужно в духе времени. Все черные! Кто же ставит сегодня памятники белым? Нужно еще Мартина Лютера Кинга добавить! И Анджелу Дэвис!
Мартин Лютер Кинг наверняка одобрил бы ЧК, если бы оно арестовало всех расистов!
Памятник Мартину Лютеру Кингу, наручники и лозунг - пристегнем всех расистов наручниками к батарее!!! И на здании миссия организации на табличке - борьба с расизмом!!!
Крутой ребрендинг - было ЧК, а будет борьба с расизмом имени Мартина Лютера Кинга.
Ага)). По программе собянинской реновации пусть построят и его самого туда поселят вместе с остальными чиновниками. Может тогда поймут, что данная реновация просто чудовищна для города. имхо.
Я историю не хуже вашего знаю. Красный террор/ это все и все . в том числе и дедушка Ленин ( оставшийся на своём месте) ... но к Соловецкому камню опосредственно относится. Кроме того- памятник рядом со зданием, где располагается служба, созданная конкретным человеком- это логика
Вы не только с историей и логикой, но и с русским плохо дружите. Нет такого слова "опосредственно".
К Соловецкому камню отношение прямое - террор по социальному признаку без суда и следствия дело рук и Ленина, и Дзержинского и еще много кого, но в топе обсуждают памятник конкретному Феликсу. "Служба" себя много раз скомпрометировала, ей бы выводы сделать, а не позор выпячивать.
Надо уметь слушать собеседника, даже если его точка зрения не совпадает с твоим. Без перехода на личности . Памятник Дзержинскому - напротив здания ведомства, которое он основал и Которое продолжает существовать. Это- логика . Памятник снесён незаконно. Это- факт. Опросить граждан на предмет желания его видеть на прежнем месте- это цивилизованно . Ps. Служба это охраняет в том числе И вас, и ребята гибнут и сейчас. Там бы памятник установить всем погибшим сотрудникам
Не надо меня охранять такими методами, которые использует эта служба. Сама служба в таком виде, как сейчас, рано или поздно будет упразднена, "служащие" будут люстрированы. И ставить там сейчас этот памятник нет смысла, все равно его снесут. Только зря таскать с места на место. В Музеоне он прекрасно вписался, пусть там и стоит.
Если не Лациса, а современных историков, не советских вам почитать? Или статистику какую архивную;)? Или документы, что Колчак прекрасен только в исполнении Хабенского....
Ну вот самое простое - слова американского генерала У. С. Гревса: "В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, и я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого убитого большевиками человека приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами". Или функции ВЧК согласно постановлению СНК посмотреть посоветовать....
Когда же наши кухонные историки поймут, что в гражданской войне нет и не может быть однозначно правых и виноватых, а борьбу за власть не ведут в белых перчатках, размахивая шляпками.
Ещё можно порекомендовать вам погуглить хотя бы, кто начал Большой террор, заодно ознакомитесь с происхождением термина и сможете соотнести обнаруженные даты с датами жизни ФЭДа. Много нового узнаете
Вопрос всегда не в фактах, а в их избыточности. Ну и в контексте. По какому поводу высказывался генерал, например?
"Колчака" не смотрела, на Хабенского не любовалась. Так что здесь больше о вас, чем обо мне.
Происхождение термина прозрачно и не секрет, не знаю, что мне может дать это знание в рамках дискуссии.
А я высказалась уже по делу. Считать, сколько у кого на руках крови, не буду, главное, что у Эдмундовича достаточно.
У князя Владимира, Петра 1, Николая 2, Колчака, Ивана Грозного, а также у иных одиозных фигур, которым установлены памятники ее не меньше, а то и поболее будет... Сносить планируете в рамках покаяния и искупления, так сказать?
И мы ещё удивляемся покаянной политике в отношении чернокожего населения в США. Дак из той же оперы....
Может, и поболее, но разное время - разный суд. У помещиков рабовладение было нормой, сейчас рабовладение - уголовное преступление. Плюс за этими деятелями еще много более достойных дел, а за товарищем Дзержинским что-то не видать. И памятник хотят не спасителю беспризорников ставить, если вы сейчас о них вспомните, а за основные деяния.
И я не помню, что призывала что-то сносить. Не надо опускаться до дешевых приемов, приписывая собеседнику глупость, а потом свысока ее высмеивая.
Многабукв будет, интересная тема, мало не могу.
Да что ж все докопались до несчастных беспризорников. Что чекисты эту борьбу с беспризорностью на флаг вывешивают, что оппоненты практически в упрек ставят.
Вот честно скажу, копаясь на протяжении 5 лет в архивах по теме создания государственного аппарата, я поняла одно. Феликс у большевиков был одним из тех, кто работал и хотя бы пытался РАЗОБРАТЬСЯ в том, где ему доводилось работать. Что ж ему в вину не ставят деятельность на посту председателя ВСНХ, наркома внутренних дел, председателя военного совета войск ВОХР, председателя Главкомтруда или, на худой конец, наркома путей сообщения?:) А это все он, и иногда даже одновременно.
Поймите правильно, я не за Феликса и не против оного. Просто при выборе Невский или Феликс я выберу последнего по той простой причине, что а) для этого места он логичен б) для этого архитектурного ансамбля он прекрасен в) я не боюсь памятников и не воюю с ними г) из всех идеологов Октябрьского переворота Феликс один из тех, кто меньше всего вызывает отторжение. Если бы Свердлова поставили, я бы. наверное, уже кабаньи копыта примеряла, чтобы через карельские леса в Финляндию идти.
И уж точно совершенно, что на фоне (НА ФОНЕ. В СРАВНЕНИИ - это не значит идеализация и эталон) вора, бабника и шедшего через трупы по головам Ягоды, или гомосексуалиста (вы. кстати, знали, что прочитав свое обвинительное заключение, Ежов отрицал все обвинения, кроме обвинения в мужеложестве?) Ежова, Берия весьма приличная фигура. А Феликс на фоне Берии - вообще прекрасный человек (кстати, сделал он помимо беспризорников до фига, погуглите, что ли, это всеми признается). А вот с Андроповым у меня "сложные отношения", я считаю, что его излишне идеализируют, приписывая заслуги и закрывая глаза на недостатки.
Про тех, кто был после писать не буду, там один краше другого.
Так я к чему это все пишу. Как раз к вашим словам, что разное время - разный суд. Свершить революцию и удержать власть - нужны были такие, как ФЭД. У других бы не получилось ни на немецкие деньги ни на английские (хотя "спасибо" и "низкий поклон" в первую очередь за 1917 год Николаю Романову и его папеньке, они такую изумительную базу для революции сделали, как говорится, с такими друзьями, врагов не надо). А вот создать с нуля государство, удержать власть, построить "наш, новый мир" - это ж не с револьвером по Смольному бегать. И в отличие от того же, простихоспади, Свердлова, Дзержинский реально разбирался, реально вникал и работал. И кровавым маньяком он не был. Ну вот не был. Фанатиком революции был. А маньяком. Об этом достаточно свидетельств современников и работ современных (опять ж, несоветских историков с начала 1990-х до... лучше брать 2010 года, честно говоря).
И печально не то, что наша страна является идеальным подтверждением "Свадьбы в Малиновке" про соломенные шляпки и буденовки. Ведь в Испании, хотя ПАСЕ и осудила официально (!) многочисленные и грубые нарушения прав человека франкистским режимом и останки генерала Франко перенесли из некрополя, не сносят ему памятники? Это же история. А у нас памятник Екатерине Великой спасло в 1920 году наличие на нем Ломоносова, а Лениных по стране сносили-сносили, а потом забили. Город Дзержинский никому не мешает:) при этом Молотовская область помешала в свое время. Нынешний гимн СССР мешает? А сколько, помнится. было криков, что "я под него вставать не буду". Угу, ни разу не видела, чтобы не вставали. И так везде и во всем.
Поэтому нет, я не вижу проблемы вернуть на место памятник одного из идеологов революции. Потому что это история. Которую надо помнить и знать. Хотя бы чтобы не повторять ошибок. А вставать на чью-то сторону при обсуждении гражданской войны - это всегда шаг к новой гражданской войне.
Есть еще один хитрый нюанс про то, почему я считаю, что там нужен памятник, в назидание тем, кто на него из окна будет смотреть, но это, наверное, что-то личное:)))
Пы.Сы. Я еще могу долго мотивировать по сабжу. Но таки-да. князь Владимир, стоящий у дома Пашкова намного "кровавее" "Железного" Феликса. Про Петра Алексеевича вообще молчу
Я вам отвечу тоже многабукв, но позже, сейчас по делам бегу.
Но вот пока коротко
В Испании убрали последний памятник генералу Франко
https://www.bbc.com/russian/news-56182940
Это был последний в Испании памятник Франко и, как заметила член ассамблеи Елена Фернандес Тревино, последний в Европе монумент какому-либо диктатору в общественном пространстве.
Так я не случайно про Франко написала. Да нет, не последний;))) стоит пока ещё один. Только переименованный теперь, его в рамках концепции площади решили не сносить в свое время, хотя красиво написано про "слом последнего" большой такой
Мне в свое время один из руководителей известного ансамбля песни и пляски сказал, когда мы над программой концерта руководящего работали и я пыталась пропихнуть что-то своё, любимое, а коллега настаивал на Газманове, мотивируя тем, что *не буду называть имя* развратил вкус нашей молодежи "Елена, не обращайте внимание на идиотов. Гитлер любил Бетховена и Чайковского, но мы не запрещаем их музыку на этом основании"
Это у вас представления из кино и пр. красивых картинок. При нем было кровищи до колена, не столько репрессии, а конкретно расстрелы населения пачками. И священники распятые на воротах храмов.
Это у вас такое представление. Не надо выделять этого товарища из того времени. Это время было/ кровищи и расстрелов. Ваши предки тоже в этом участвовали ,никто в стороне не остался/ Гражданская война затронула всех. И если с такой позиции смотреть- половина тех, кого в 37 шлёпнули, заслужила этого. Начиная с Тухачевского ...товарищ Войков , например ... а ведь станцию метро не переименовал никто..
Давайте тогда Иоанну Грозному памятник забубухаем рядом с ГУМом, на фоне чугунных виселиц, или ещё чего креативнее. Ну время ж такое было...:ups1
А вы поддерживаете памятник Петру первому? Не смущает сколько крови на нем, тема казней опять таки... не говоря уже о художественной ценности
Ну на этом месте тогда логичнее всего было бы Ромодановского установить... Памятник можно переделать из памятника Аленке, чтобы полностью соответствовал воспоминаниям современников:)
Сей князь был характеру партикулярнаго; собою видом, как монстра; нравом злой тиран; превеликой нежелатель добра никому; пьян по вся дни; но его величеству верной был так, что никто другой. О власти-же его, Ромодановскаго, упоминать еще будем, что приналежит до розысков, измены, доводов, до кого-б какой квалиты и лица женскаго полу или мужескаго не пришло, мог всякаго взять к розыску, арестовать, и розыскивать, и по розыску вершить.
Да и что вас смущает? Иоан сделал для страны куда больше чем вы и все ваши предки.
Безусловно этт было при нем, а еще в это время кто то из ваших дедушек жил и возможно как раз дичн попов вешал. А ваша бабушка возмоно доносы строчила. И что дьльше? Почему ваши предки жили при таком режиме а не убились об стенку?
Нет. Мой прадедушка в 34 году был отправлен в концлагерь в Караганде, он профессором был, микробиологом, директором Ленинградского Вет. Института. Там и умер.
Бабушка была дочерью врага народа. Дедушка, хоть и комсомолец, но вот на дочери врагов народа женился.
А жили потому, что прадед был аполитичен и был увлечен наукой. Не поехал в Цюрих, куда его активно звали(он до войны 14 года там преподавал).
Вариант "фонтан" будет в этом "голосовании"? Если нет, то значит уже решили, что там ставить, а так называемое "голосование" просто для вида. Имхо.
Бердяев писал о Феликсе, что это был фанатик. Теперь у нас опять такие герои нашего времени? Красный террор и развал церкви он возглавил, вроде бы это всем известно. "Нарком внутренних дел Петровский вместе с членами Центрального комитета Бухариным и Ольминским требовал принять меры по ограничению «произвола организации, напичканной преступниками, садистами и разложившимися элементами люмпен-пролетариата». Каменев, назначенный председателем комиссии политического контроля, предложил упразднить ВЧК." В СССР такой памятник понятен и логичен, но сейчас то что??! Кому неймется и какие безмозглые могут все это поддерживать?
Я проголосую за любой другой памятник, только чтобы опять там это не стояло
Это все прямое следствие революции. Главный вождь кол рой продолжает в костюме лежать на главной площади. Но как то об этом забывается в полемике. Дедушка Ленин сделал только одно, однозначное зло. Железный Феликс- успел не только кровавое
и чего? ну лежит и лежит. А того снесли. Я за то, чтобы ничего не менять. Что произошло, то произошло
давайте тогда восстановим памятники Александру 2 и 3, снесенные большевиками, иначе какого черта? Если уж восстанавливать, то почему Феликс лучше и важнее этих? Если уж все такие принципиальные, давайте тогда и остальное на место поставим. Значит одно можно сносить, а другое нет
Вообще-то это ведомство создано еще при Иване Грозном. Методы работы особо не менялись с тех пор. Давайте уж тогда всех отличившихся на попроще опричнины там поставим в рядок. Пусть радуют граждан своим видом.
Да уж, сейчас точно бы не выжили))) Ржунемогу))) Это с ним мы не выживем, дожмет оно страну, доведет до ручки. Начиная с пахана, который выходец оттудова)))
Ну ну... смех продлевает жизнь.., интересно, как вы эту работу представляете
ну давайте поставим памятники всем, кто основал какие-то ведомства, которые до сих пор работают. То, что он кучу народа переубивал, это нормально. И после него это дело еще и в 30-е продолжили. Ностальгия?
Был бы законный снос- не возникло бы вопросов. Я вот например за переименование Войковской... но только желания мало...
Не толпы, а народа. Где вы были, интересно, когда его сносили? Вышли бы и заявили протест). Тогда все радовались этому сносу, как будто камень с плеч свалился.
Именно толпы. Когда его толпа мужиков сносила, я дома была. Мне 19 лет было и я не Вера Засулич
Значит, тогда вы были согласны с тем, что происходит, а сейчас, когда стали бабушкой, вдруг проснулись?) Еще смешней, чем раньше).
а кто ему даст его высказать то??? намешили, наивная дурочка. Вам и сейчас то только два варианта предлагают, это выбор что ли??? Где третий вариант "оставить все как есть"?
Дурочку вы в зеркале видите по утрам... а мне достаточно, что того, что этот вопрос поднялся в принципе
ответ - детский сад. Голосование - профанация и насмешка над всеми, потому что выбора фактически нет
Когда народу не дают высказать свое мнение законным способом, тогда и случаются революции.
М - мотивация. Ещё и после сноса. Законно - это постановление до сноса. Незаконно - это вандализм толпы (нужное подчеркнуть). Угу, наказали за ГКЧП сносом памятника
Ну вот и официальное распоряжение мэрии есть. Вас я могу понять, у вас предки тесно связаны с этим ведомством. Но тогда это было правильно и справедливо. Жаль, что не довершили начатое до конца. За что сейчас и расплачиваемся, наблюдая реакционный реванш тех самых служб.
Я вас разочарую. Никогда мои прямые предки не имели отношения к этому ведомоству. Из номенклатурных внучек я, ЦК КПСС, Старая площадь и все такое - по административно-чиновничьей линии уже несколько поколений. Вы невнимательно следите за моей жизнью. Просто очень люблю с историками от сохи общаться - весело, никаких комедий не надо
"Постановление" оно же распоряжение было издано по факту сноса, так как по законодательству СССР сносившим полагалась уголовная ответственность, а они рупор революции 😜 Вы так обрадовались распоряжению (даже не зная, что это не постановление, пост поправлять пришлось:)) судя по всему вы действительно плохо знаете обсуждаемую проблематику....
Я ж говорю, вы не в теме:) Проведем ликбез. Бесплатно, то есть даром;)
Что такое органы НКВД? Это огромная махина, куда Берия стянул все, до чего дотянулся
Что такое СМЕРШ? Это главное управление контрразведки Наркомата обороны - раз, Управление контрразведки «Смерш» Наркомата Военно-Морского Флота - два и
Отдел контрразведки «Смерш» Наркомата внутренних дел - три.
А теперь, рассмотрим структуру НКВД несколько подробнее по картинке. Если вы внимательны, то можете увидеть, что органы НКВД - это не только лагеря и расстрелы. Даже тётеньки с лентами в органах ЗАГС - это тоже НКВД был, дорожники и много кто ещё.
И да, прадед по бабушкиной линии начинал в Управлении коменданта Московского Кремля (практически зондеркоманда, ага) НКВД, продолжил службу в Корее в НКВМФ перед войной. Ну и потом в СМЕРШ НКВМФ (всё-таки дело на Дальнем Востоке было), как мы выяснили с органам Гб при образовании отношения не имело.
Двоюродный прадед - муж жены дедушкиного брата /очень близкий родственник по прямой, чоуж/ во время войны был зачислен в органы контрразведки СМЕРШ, числившиеся за НКО, но это уже про "В августе 44-го", опять же, про убийц же книга, нельзя так было войну вести, это "ничестна":)
Поэтому да, к обсуждаемому ведомству, а логичнее говорить, что в 1941 году его историческими предшественниками были ГУГБ НКВД и НКГБ СССР /на который возложили как раз ведение разведывательной работы за границей; борьбу с подрывной, шпионской, террористической деятельностью иностранных разведок внутри СССР; оперативная разработка и ликвидация остатков антисоветских партий и контрреволюционных формирований среди различных слоев населения СССР, в системе промышленности, транспорта, связи, сельского хозяйства/ мои предки отношения не имеют.
вот только за всех не надо на себя одеяло тянуть, дурацкая привычка от своего имени за всех говорить, у вас эта колхозная привычка из совка? я училась в школе в старших классах, когда отделялись Прибалты и помню нас опрашивали, нужно ли дать им отделение или нет. Я всегда была за, потому что насильно мил не будешь, они нас всегда ненавидели, на кой хрен тогда такая любовь лицемерная?. Развалились и хрен бы с ними. Если бы кто-то захотел остаться в составе, так нет же - все отделились, сбежали! И до сих простить не могут, что были в составе, а не сами по себе. Южные республики тоже нам не особо друзья были и тогда еще была везде там русофобия. Да еще и постоянные дотации этим республикам, чтобы сидели, не высовывались и рот заткнули. Пошли все нахрен, я не жалею о развале и никогда не жалела. Мне непонятна эта ностальгия по нафталину. Имперские замашки много кому покоя не дают
Вы же написали про всех!!!! Которые прямо вот все все до одного поддёргивали снос. А это- не так...
че вы орете то. Я нигде не писала, что я была против развала ссср. нервы лечите. И против сноса я тоже никогда не была. Меня все устраивает
Народ России. Большинство поддержало этот снос. Протестующих не было, никто не вышел в его защиту. Не вижу смысла тащить его обратно, все равно через несколько лет снесут. Тем более что с ним хорошо обошлись. Не разбили, не переплавили. Поставили в красивое место. Хотите - приходите и любуйтесь. Можете цветы возложить, если он вам дорог.
+100 Он ведь стоит, его не разрушили, как в советское время многие другие памятники царской россии
что значит законный снос? Большевики сносили и громили памятники царям - это законный снос что ли
А я наоборот, за возвращение Калининскому проспекту его исконного названия. Никогда никакого "нового Арбата" не было. Арбат - единственный. А проспект - Калининский.
когда памятник снесли, это место было пусто. Потом были слушания и обсуждения по поводу установки камня и это быстро не произошло. Установку Феликса обратно не поддержали, хотя власти неоднократно пытались эту тему провернуть. А тут подняли эту тему опять и заодно увеличили штрафы за выход на несанкционированные демонстрации. Подготовились
причем обоим Александрам. Ну так никто ведь не собирается их восстанавливать, все орут, что феликс несправедливо не там стоит. А тех вообще разрушили. Я вообще за то, чтобы на этом месте поставить памятник царю Николаю 2, как назидание, что делает революция и те, кто ее делают, с людьми, в кого они превращаются. И место для этого как раз ооочень подходящее, тк чекисты же и убили его и его семью. Памятник Дзержинскому все равно что глумление над этими и не только этими людьми.
На этом месте ни Александру II, ни Николаю делать нечего.
А Феликсу там самое место.
Памятники Николаю II уже есть. В частности, в Москве и области находится ё12 памятников Николаю, в том числе 1 памятник расстрелянной семье.
https://за-царя.рф/news/pamyatniki-nikolayu-ii-i-carskoj-seme-na-territorii-rossii
Кстати, очень показателен памятник "Романов первый и последний". Не хватает только памятника повещенному мальчику Ване, чтобы понять, откуда Николаю и его семье расплата прилетела.
А Ване этому прилетело, потому что папаша тогдашнего царя Фёдор Романов, он же Патриарх Филарет, якшался поочерёдно с обоими Лжедмитриями, признавая в каждом из них родственника и законного царя, и от одного из них получил патриарший пост. А Ваня был сыном одного из Лжедмитриев. Соответственно, положение у Филарета было так себе: либо признавать Ивана законным наследником, либо признавать себя лжепатриархом. Поэтому в то время пока Филарет был у поляков, 3-летний Иван был повешен около Серпуховский ворот Кремля, и не погиб сразу, а несколько часов умирал на мороза, на глазах у своей матери.
Ну так за чьи грехи-то Ваня страдал и умер? Вы же гибель детей царя так объясняете, мол, поделом им. Так и Ване тоже поделом, за кого?
Поделом им - это не я написала.
Просто мир так устроен, что дети очень часто страдают из-за своих родителей, реже - из-за более далёких предков.
Например, за что пострадал ребёнок, родители которого варили наркотики и устроили пожар? Его вины в этом нет. мы не скажем, что ему поделом. Но его родители варили наркоту и подожгли квартиру. И из-за этого умер ребёнок.
Ваня погиб, потому что его родители втянули его в борьбу за престол.
А ничего не ставить нельзя? Почему надо сначала все снести, а потом обратно. Оставить как есть и дешево, и голосовать не надо.
+100 а денег то сколько на это дело угрохают, голосования эти, подсчеты ит.д. А потом скажу, что по пожеланиям трудящихся мы поставим это обратно и кто их проверит то? У меня лично нет никакого доверия. Я буду за Невского голосовать, в знак протеста. Нельзя ставить памятник символу этой машины вчк-нквд
Слушайте, ну вот была испокон веков станция жд Люблино. Потом какому то .... пришло в голову ее переименовать в Кубанскую... вот просто взяли и переименовали. А теперь - проведя опрос, опять ее в Люблино переименуют...это ж сколько трудозатрат ... работа не покладая рук просто ... тренд такой нынче- модный, от эффективных менеджеров
С Люблино вообще смешно вышло! Сначала на "фиктивном гражданине" якобы победил вариант "кубанская", но потом поднялся такой скандал и возмущение пассажиров и жителей района, которые мягко говоря раскритиковали решение о переименовании в "кубанскую", что стали проводить второе голосование, где с огромным перевесом победило название станции "Люблино". Спрашивается, каким образом первый раз "победило" название "кубанская"?
Так а "Северянин" в "Ростокино" переименовали, то же самое, пассажиры возмущаются, жители тоже не рады, красивое название станции "Северянин" всем нравилось! Но взяли и переименовали!
Я пророчить не берусь,
Но точно знаю, что вернусь,
Пусть даже через сто веков,
В страну не дураков, а гениев.
И, поверженный в бою,
Я воскресну и спою
На первом дне рождения страны,
вернувшейся с войны.
я так понимаю, что голосование заводилось не для того, чтобы был Невский, а чтобы поставить обратно Феликса
Несколько дней назад СМИ писали, что "наверху" определились и будет Невский.
очевидно, что с таким количеством вариантов это голосование больше похоже на издевательство и насмешку над людьми. Проголосовала за Невского.
Это и есть насмешка и издевательство, а не "голосование". Как минимум должны проводить в два тура голосование, в первом туре много вариантов, в том числе тот же фонтан, а во втором туре среди двух лидирующих вариантов. имхо.
По этой же причине проголосовала за Дзержинского. Ну какой там Невский, в принципе...
Власти, конечно, хотят Невского) И будет он, при вашей же поддержке, как бы протестной.
https://www.bbc.com/russian/features-56140750
Невский был не чуть не лучше. Он был главным работорговцем в свое время.
Только вот историю вы плохо знаете
Имеено, и теперь будем ими всеми восхищаться и каждому памятник ставить.
Правда невский все же был пораньше 18 века
Так какой бы вариант не победил, в любом случае, что один,что второй будет оригинальным подарком к юбилею директора...
А я до сих пор мягко говоря удивляюсь как можно было на "фиктивном гражданине" обсуждать, вернее устраивать "общественные слушания"(!!!) по реновации, причем каждого района! У многих, особенно пожилых просто не было возможности высказать свое мнение в итоге! Такие обсуждения обязательно очно нужно проводить. имхо.
И многих ваших соседей уже расстреляли?
Вы илит историю не знаете, или ванилька для которой сломаный ноготь равносилен перелому позвоночника
Я за уменьшение количества изменений, пусть бы уже оставалось как есть, хотя и в 90-х его не стоило трогать. В очередной раз выкорчевывали кусок своей истории, все никак не успокоимся, бьемся и бьемся лбом в одно и то же место.
Пока голоса в АГ распределены практически поровну. 51/49. А если ничья? Да и вообще, при таком раскладе нужно еще варианты предлагать.
Ещё будет сюрприз, если не из Музеона Дзержинского вернут, а сваяют модные скульпторА в стиле Церетели...
О, проголосовала, оказывается, все просто) Но кажется, Феликс проигрывает((
Зачем вообще памятник Александру Невскому в Москве? Он не имеет к этому городу никакого отношения. Властям Москвы её хватает жуткого Петра Первого, который ненавидел Москву?
Вангую, что дело не в Москве, а в месте, где ставят, а точнее в том, что нынешний руководитель этого места носит аналогичное имя и в этом году отмечает юбилей:party2. Год Александра Невского, объявленный в 2014 году - это, конечно, прекрасный повод... Но маловато будет.
Поэтому и считаю, что какой бы вариант не победил, в любом случае, что один,что второй будет оригинальным подарком к юбилею директора...
Какой Александр Невский в Москве? Мало им жуткого Петра Первого, который Москву ненавидел?
Вчера у Шумакова по телеку спрашивали. Он за фонтан, который там раньше стоял, или какой-то другой. Тоже недоумевает, почему заявлен выбор из двух памятников. А уж ему можно доверять в этом вопросе. Президент Союза архитекторов России, если кто не знает. У профессионалов и не спросили, получается.
Мне все равно,кто будет,только не тот,кого снесли. Хватит, эта страница уже закрыта, чтоб к ней возвращаться. Поэтому Невский.
А чем невский лучше? Хотите вернуть работорговлю и не закрывать его страницу?
Феликс постоял, теперь Невский пусть будет, для разнообразия. Как по мне, так лучше фонтан, но таких вариантов не предусмотрено. Поэтому проголосовали за Невского, что называется, "всем отделом".
Я за Феликса. Это наша история, и там ему место. Он, кстати, очень не плохо боролся с коррупцией. А это для нас сейчас очень насущно.
Голосование пошло не "по плану" наверное, не так как возможно хотели "наверху". Мэр считает лучшим остановить голосование и оставить площадь "в нынешнем виде". ))). А почему бы не сделать несколько пунктов, в том числе "фонтан", "озеленение" ну и "оставить в нынешнем виде", пусть граждане решают сами. имхо.
Ну а как в таком случае оказаться самым умным миротворцем? А так инфоповод подкинули, а потом и над спором "вознеслись" заодно. Лепота...
Когда более важные решения для города он принимал, к примеру та же замена асфальта плиткой или тем более уничтожение московской троллейбусной системы, что то даже на "фиктивном гражданине" никаких голосований и даже обсужлений он не устраивал, хотя эти его решения более чем спорные, а тут вдруг памятником каким то озаботился.
я изначально здесь писала, что надо оставить все как есть, это же очевидно
Да-да-да)) Это первая мысль, которая пришла в голову.Подтасовки были бы слишком заметны.
Фонтан и озеленение, вот оптимальное решение для Лубянской площади. Памятники это всегда раздор. имхо.
В опросе «Как вас *мат* будем?» на портале «Активный гражданин» большинство москвичей(51%) высказалось за «в рот». Вариант «в жопу» идёт на втором месте, за него отдали голоса 49% жителей столицы.
«Вариант вообще не *мат* мэрией не рассматривается» – подчеркнул Алексей Венедиктов (с)
ХАХАХА!! знатно нас всех провертели на ....шЮтка это голосование -площадь остается как есть....развлеклись, разругались, проголосовали....ну и будя....
Почему? Они получили, что хотели - общественное мнение. Думаю,теперь мумия на очереди.