Смогли бы вы жить чужаком?
Как думаете, смогли бы иммигрировать в страну, где навсегда останетесь чужой, другой, даже если выучите идеально язык?
В той же Америке или Европе уже через несколько лет перестаешь замечать отличия с Россией, становишься таким, как все.
А вот Китай, Япония, Гонконг, Таиланд, не говоря уже про Африку. В этих странах ты никогда не станешь своим, всегда будешь чужаком, даже чисто внешне.
Смогли бы жить и комфортно себя чувствовать в таких странах?
А зачем становиться "своим"? Человеку хорошо, там, где ему просто хорошо. Быть "как все" - это не показатель. Мир давно стремится к смешению и толерантности. Там, где плохо, просто не обязательно задерживаться.
Ну некоторые здесь жрут иголки и сидят в ненавистной стране. Например, отметившаяся здесь Т4.
Нет, не смогла бы в принципе нигде - везде так или иначе будешь чужаком, потому что даже в разных регионах России есть разница в менталитете. Другой вопрос, что я наверное космополит и согласна с тем, что "дом там, где сердце" - вот рядом с близкими могла бы жить почти где угодно.
Но все люди разные....
Кузен мой уж третий или четвертый год в Китае живет - ему нравится. Живет в регионе, где иностранцев оооочень мало и в основном это американцы арабского происхождения - в общем от китайцев разве что глазами отличаются. А кузен высокий голубоглазый блондин. Китаянки в пригородах при виде него с великов падают.
Еще одна знакомая (русская, голубоглазая, русая) живет в Великобритании и замужем за китайцем из Гонконга. Интересно как себя будут их дети чувствовать? Китайская внешность, русская речь, британское подданство.
Я бы даже не пыталась стать своей. Жила бы и жила 🤷♀️
Главное, чтобы было на что жить и где жить.
Мечтаю в пенсионном возрасте переехать куда-нибудь в тай... Но, думаю, это так, из серии несбыточного.
я тоже о Тае мечтаю.Так же на пенсии. Обожаю .Особенно Бангкок.Хочу жить именно там.И путешествовать по стране.
А вдруг сбудется
Бангкок тоже люблю. Не туристическую его часть, а отдаленные районы. Хотя Люмпен Парк Классный!
Но как же там жарко летом!
С Дальнего Востока лет 10-15 назад народ массово переезжал в Тай и Китай на пенсию. Сдавал или продавал квартиры, покупал или арендовал там и жили на пенсию. А потом случился 2011...
Я бы больше всего хотела жить в куала-лумпуре. Это моя любовь навсегда, город-мечта. Но как туда попасть и там остаться - я вообще без понятия.
Я раньше тоже очень хотела в Тае много времени проводить, может и жить там, как многие европейцы. Но расхотела- когда была в 2018 в ноябре- декабре , разочаровалась как- то, люди изменились, дорого стало, море еще грязнее стало. Я теперь хочу в Майами- дорого, но классно
А что классного в Майами? Есть возможность съездить, но что там делать - не представляю. Там вообще без машины реально неделю провести на отдыхе? И в какой части города лучше выбирать отель? Спасибо!
А я там не была, были многочисленные друзья, причем близкие, рассказывали много. Без машины - никуда. Для меня важен климат- солнце, океан, зелень круглый год. Нет мерзкой зимы.
Нет. Ни в какую страну не хотела и не хочу уехать. Комфортно чувствую себя тглько в своей стране. Хорошо там, где нас нет.
Жить не став своим и жить некомфортно - две большие разницы. В том и вопрос, смогли бы переехать и жить комфортно в стране, где никогда своим точно не станешь.
Это страшилки для таких как вы - сидите на жепке ровно, хлопайте Пу и ни о какой иммиграции даже не думайте.
А я ни в какую эмиграцию не собираюсь и не думаю даже об этом , я другой аноним , но вот честно , зачем ехать в эмиграцию если у тебя всё хорошо дома ? У меня в России прекрасная жизнь , что может нормального человека вообще заставить думать испортить все что есть и куда то ломануться ?
Еще лучшая жизнь, тетенька. У меня была отличная жизнь в России. Свои квартиры, работа на которой я зарабатывала "огромные " по тем временам деньги. Уехала. И очень, очень рада этому. У моих детей лучшая жизнь, больше возможностей. Живем в месте с отличной экологией, работы достаточно. Сервис, комфорт все есть. Климат опять же отличный. Чего еще желать. А ведь наверное некоторые тоже думали почему я уехала, и почему я все испортила в жирные двухтысячные. Только сейчас у нас жизнь как небо и земля.
Сочувствую вам,но у меня никуда и не уезжая все тут есть. Отличная экология, прекрасный климат, хорошая работы, круглосуточный сервис.
Смешно вас читать) Уехали и уехали, зачем вы теперь тут что-то доказываете? Чтобы вам позавидовали, одобрили или что?
То есть, вы не допускаете, что не всем свойственно до седых мудей за журавлем в небе гоняться? Я вас сильно удивлю если скажу, что таких людей меньшинство? Помимо материального достатка есть еще привычки, родственники, друзья, которые составляют значительную часть жизни и далеко не все готовы отказаться от них. При нормальном финансовом положении и открытых границах в чем цимес ехать туда, не знаю куда, если можно в любое время купить билет на самолет и оказаться на другом краю географии? Дети захотят - поедут учиться за границу, не захотят - здесь останутся. Вообще смешно в наше время читать «а вот я уехал, а ты нет», как будто это подвиг какой или что-то невероятно сложное или дерзкое. Детский сад, честное слово.
Господи, Кошелка, ну что ж вы такая дура-то, простигосподи:mda Человек не написал ничего обидного ни про салю страну, ни про чужую, никого не задел, вы как городская сумасшедшая тут же окрысились и Пу приплели. Как вам доверяют жеппы мыть если вы даже разговаривать не умеете?
Я так живу у вас, в России))
Своим никогда не стану-акцент, над которым не работаю, мне это не надо, просто мое лицо насколько национальное, что без акцента я была бы уже не я.
Живу вполне комфортно, наверное многим не нравится, что понаеха живёт не хуже коренных, но в глаза мне не говорят, а остальное и не важно.
Люди мне здесь нравятся, климат не очень, надеюсь в старости вернусь на родине, хотя там тоже уже " не своя"
По молодости могла, наверное. Правда, в Америку или Европу, там тоже таким, как все, не станешь.
Сейчас - нет.
Вы сейчас пошутили? "уже через несколько лет перестаешь замечать отличия с Россией"
Никогда отличий не перестаешь замечать.
имхо, не верно сформулировано. Через несколько лет перестаешь сравнивать.
Нет не смогла бы. Я много думала об этом, У меня был шанс - замуж звал итальянец. Очень меня любил. Ну именно перспектива остаться на всю жизнь человеком второго сорта, меня остановила. Я домохозяйкой не смогла бы быть. А где там работать, я для себя не представляла. У меня были профессиональные амбиции, уходить в няни или сиделки, я точно не собиралась.
Не жалею ни капли, что отказалась.
они были мне чужаками, поэтому не смогла бы там жить. Даже в отпуск туда не хочется.
Что за бред?? «В той же Америке или Европе уже через несколько лет перестаешь замечать отличия с Россией, становишься таким, как все.». И там вы никогда не станете, « как все». Надо родиться в стране, чтобы понимать ее или приехать туда маленьким, тогда это будет твоим полностью,
Ерунду не пишите. Уж в той же Америке, если есть язык, вообще забываешь, что не родился в этой стране. Настолько многонациональная и многокультурная страна.
Хотя, конечно, если переехать в село, где ты - единственный иностранец, то, возможно, будет некомфортно. Но зачем туда переезжать?
Хотя, если у Вас нет опыта проживания нигде, кроме России, то этого не понять.
Жизнь в Америке и в Азии - это небо и земля. Это совсем разные ощущения. В Америке, если ты приехал в школьном возрасте, то уже в университете ты ничем от местных отличаться не будешь. Будешь одним из них. В Японии, Китае и прочей Азии ты, даже переехав в 10 лет, все-равно останешься чужаком.
Подпишусь. Единственное, в Америке если приехал в деревню думаю какое то время будешь чужаком. А потом привыкнешь и будешь своим. 100% сужу по дедушке мужа. Он приехал жить в деревню, не понравилось в большом городе. Он японец и там практически японцев не было. До сих пор его там помнят. Я разговаривала с людьми, которые его знали. Прекрасно о нем говорят и в историю края он внес большой вклад. О чем благодарные американцы не просто помнят но и бережно память хранят.
А где вы жили и кем работали?
Просто когда я иммигрировала и стала работать, разница была колоссальная. Я изначально планировала возвращаться через пару лет, но потом поняла что ни за что, настолько была значительна разница.
Работала везде на одинаковой должности , потому что это все было в рамках одного вида деятельности , я техник инженерных систем. Страны Германия, Франция и Чехия.
Странно, по идее должны были разницу заметить. Возможно просто не влились в общество. Впрочем, я бы тоже ни в одной из этих стран не смогла бы жить и работать. Жить только во Франции, и то на пенсии.
Вот во Франции как раз из этих трёх стран при более детальном рассмотрении мне жить хотелось бы меньше всего кстати. Я долго жила в каждой из этих стран.
Наверно, это на любителя. Мне там нравится природа, еда и вина. Ну и в общем французы, но я знала не многих. Работать там уже нет.
Чехия вообще никак, ничто там не понравилось.
Это хорошо, а то, я думала, там уже одни джигиты африканские по улицам ходят, как во Франции.
Не, в Италии им медом не намазано, они оттуда быстро ноги делают в другие страны ЕС. Туда где пособия выше и где им больше рады. Итальянцы не особо толерантны и очень коррумпированы, там мигрантам вообще ничего не светит особо.
В Италии надо итальянский знать. И там еда не такая офигительная, имхо.
И любовник - пас, у меня муж :).
Итальянский лёгкий язык , еда там лучше французской на мой вкус, а вот со своим самоваром да , там будет не так задорно уже :) Но у итальяшек менталитет нкмного лучше французского , люди веселее и легче, цены ниже на все, песни красивее и красивых мест больше.
Ну вот я наверно уже не потяну итальянский, и муж любитель готовить именно французские блюда, а я любительница есть. Все там любим, во Франции, как родное. А Италия так, экзотика приятная.
Вот про Францию, кстати, хотелось бы послушать мнение Анны (так ее вроде зовут) - неординарной форумчанки, любящей эпатировать публику - насколько она ощущает себя комфортно в этой стране. У нее же там уже третье поколение подрастает.
Ну если ваш муж готовит сам, то французские блюда он может готовить в любой стране. Продукты сейчас по всему миру одинаковые примерно. Вот еда во Франции в кафе и ресторанах до сих пор вызывает у меня приступ тошноты. Я вообще была о французской кухне лучшего мнения пока ее не попробовала. Лучшего раз так в 100:)
Зато там море и свежие мидии, и прекрасные вина, и горы. В рестораны там можно и не ходить, достаточно утром на рынок завалиться и накупить клубники и расползающихся сыров.
В Италии все тоже самое, и мидии и горы и вино . Клубника тоже есть , сыров итальянских полно.
Вина вкуснее и дешевле , но везде продаются и французские , не проблема купить , сыры прекрасные ,про утку не знаю, я ее не люблю . Зато люди намного более веселые, доброжелательные , страна намного свободнее чем Франция, одежда лучше и выбор больше , население красивее, французы в реальности очень страшненькая нация и совершенно не стильная, вопреки всеобщему мнению. И в Италии нет столько алкоголиков как во Франции и арабья.
Да и в Италии можно, в общем. Мне в Италии не понравились забитые везде пляжи. Во Франции кажется более свободно и приятно. Но это субъективно. Мы канадцы, возможно тоже влияет на предпочтения.
Извините, мне интересно. А что там без пасты остается. Ну я понимаю без пиццы, без ризотто. А вот макароны у них как основной гарнир. Мне просто интересно. Я в Японии была, перед поездкой думала что буду суши есть и на завтрак и на обед. Но у них столько еды что суши только пару раз ела. А у итальянцев как то без пасты не могу представить меню.
Ничего там без макарон не остается и вообще вся еда отвратительна. В общепитах, я имею в виду. Дома наверное можно нормально себе готовить. Но я там не дома, поэтому постоянно голодаю. Простого овощного салата и даже простого человеческого супа не найти, чтобы перекусить нормально. Жри макароны и пиццу и хоть сдохни от этой жуткой еды, ничего другого не получишь.
Да, у меня персональный запрет на въезд в Италию. Санкции на меня наложили. Страдаю и захлебываюсь.
Паста - это не гарнир, а отдельное блюдо. Терпеть ее не могу. А другие блюда - это рыба и мясо, морепродукты сырые и запеченые, карпаччо, севиче, сыры белые с помидорами, есть такое блюдо - цветки цуккини фаршированные рикоттой- ммммм, белые грибы в сезон грибов, густые супы типа минестроне, спаржа с яйцом, котлета миланезе, и еще- еще- еще))
кто "они" и какими "своими"?
с таким же успехом вы не будете "своей" нигде и никогда
например, мы въехали в свежепостроенный многоквартирный дом (Москва), так вот всех, кто переехал в него лет через пять и далее, мы, старожилы, считаем "чужими", так что и в нашем доме вы никогда "своей" не станете
Ну это Вы про отдельно взятый улей пишете. Я же больше про всю пасеку интересуюсь :)
так вся пасека состоит из таких же "понаех", не важно, откуда ты понаехал, из другой страны или из соседней деревни, для старожил и тот и другой "пришлый", а среди "пришлых" ты свой
Забавно) Мы переехали тоже в новостройку одними из первых лет 12 назад, но никакого деления на свой-чужой у нас не наблюдается, даже чата дома нет. Вообще довольно мало народ общается между собой, и чуть ли не треть уже новых жильцов с тех пор.
Ну-ну, мои выпячивают, что они русские, надо же человеку чем-то от окружения отличаться :-). А мне лично пофиг, что обо мне думают, их проблемы. "Своим" человек не становится в том смысле, что тут нет разветвленной сети родственников, этого не хватает :-( и искусственно не создашь. Хотя одна бабушка-соседка как-то сказала: "Зато у вас есть я, звоните в любое время дня и ночи если что-то срочное". Друзей завести не проблема.
Смотря кто :-), знаю двух кореянок из б. СССР, которые вышли замуж в Корею. Я их не спрашивала, чувствуют ли они себя там чужими и как на них местные реагируют, но в целом дамы вполне счастливы, браки удачные.
А что значит свои/чужие? Можно либо себя чувствовать комфортно, либо не комфортно. Когда я переехала в Израиль много лет назад, я чувствовала себя дома с первого дня, даже ещё не зная языка. Переехала в 16 лет, без денег, без родителей, без помощи и образования. Мне было комфортно абсолютно все вокруг - погода, бардак, праздники, культурные особенности страны.
Сейчас мы переехали в Америку, знаю язык, работаю, зарабатываю кучу денег по местным меркам, есть приятели американцы - но дома себя не чувствую. У детей все друзья американцы (или эмигранты но не из России/Израиля), при этом дети включая младшего ощущают себя израильтянами и приглашают своих друзей праздновать с нами наши праздники.
Знаете, я сама понять не могу. Я уехала из Питера, Израиль совсем не Питер ни разу. Но при этом было чувство что я приехала домой. В семье родителей никаких традиций не было (в моей семье они уже есть). Сейчас мы уже 5 лет почти живём в Америке, а когда я лечу в Израиль я прямо начиная с момента посадки в самолёт чувствую что вот оно, мое. Я люблю этот шум, толкотню, бардак, вопящих детей. В Питер я никогда как домой не возвращалась..
Да, Израиль прекрасен, так люблю там бывать. Тель Авив нереально дорогой, но нереально нравится)
Какое общинно-колхозное сознание у некоторых.
По теме: угу могу и преотлично живу.
Ева такая Ева как всегда.))
Если про Москву и понаехов, то понаехи всегда ненавистны "коренным" и их считают чужаками.
Если уехать в другую страну, о чем многие мечтают, то никто не думает, как они там будут ассимилироваться. И как к ним будут относиться. Такие же понаехи, хоть из Москвы, хоть из дальнего Зажопья.
Конечно, будут жить чужаками.
смогла бы, но если без агрессии, конечно, со стороны местных жителей. Мне было бы так интересно в чужой стране, ну и потом я по жизни не очень общительная, мне хорошо со своей семьей и может парочкой друзей... Мы так жили в чужой стране по работе очень было комфортно.
Везде есть люди, с которыми можно общаться, для этого не надо быть "своей" . И потом, что такое "свой" человек в вашем понимании? В моем этот душевный добрый и тактичный человек, который не переходит личные границы и не лезет в душу, а таких много и от страны не зависит. Мои знакомые живут в разных странах: Израиль, штаты, Италия и везде у них есть круг общения и друзья. Четверо из них создали в этих странах семьи. Лично я стала с возрастом очень закрытым человеком и вообще ни с кем не хочу сближаться , меня это напрягает, мне комфортно быть "чужой"
А почему чужаком-то? Вполне можно быть счастливым в любом месте и чувствовать себя своим.
Не знаю, смогла бы жить чужаком, но точно бы им была.
Я вообще не космополит. Т.е, уважаю, конечно, чужие традиции, но от своих не откажусь.
А глобальные различия, типа я и японцы, наверное, вообще не потяну.
Только в качестве туриста)
Автор как вы можете сравнивать жопу с пальцем?
Европу с Африкой?
Ни одному нормальному человеку не понравится жить в Африке, это касается всех стран континента кроме ЮАР.
Не потому, что чужак, а по причине отсталости, нищеты и дикости стран.
Японию и Тайланд не сравнивайте.
В гонгконге живет и работает куча экспатов из всех развитых стран.
А мне просто все равно.
Чужак или не чужак.
Да, смогла бы жить. Но с условием, что страна мне нравится. В дикую Африку не хочу не из за чужой-свой. А именно из за отсталости. В развитых странах смогла бы жить.