Разница в подходах
Недавно стала смотреть разных блогеров-иностранцев, которые учились в России или живут тут. Очень интересно послушать мнение о России со стороны. Залипла на Нурию из Барселоны. Она еще много рассказывает и об Испании.
Что меня поразило и о чем собственно речь.
У них очень много всяких праздников, но организуют все эти праздники не правительство, мэрия или еще кто-то там, а исключительно сами люди. Все с удовольствием участвуют, передают традиции детям, всегда очень много участников самого разного возраста. Даже во время карантина они умудрялись с балкона устроить детям двора праздник ( мини-представление)
Мне интересно - это Испания такая уникальная? Или мы такие уникальные в своей инертности?
Даже в детском разделе мамы часто ищут школы, чтобы их ребенок не дай бог ни в чем не участвовал! А чтобы взрослые что-то придумали для себя же, такого и в мыслях нет.
Помню мы в школе с удовольствием это всё делали, собирались, придумывали сценарии, хохотали до слез, весело проводили время. А сейчас как-то ушло это. Если учителя организуют, то дети еще как-то подтянутся, сами инициативу вряд ли проявят. А вот чтобы взрослые люди сами для себя что-то такое устроили, такого вообще не припомню. Только какой-то скучный, по большому счету никому не нужный, официоз, концерты художественной самодеятельности, которая интересна только самой самодеятельности. Почему так?
Люди все разные. Например, я с удовольствием организую то, что нужно и интересно МНЕ. Но! Мне нафиг не нужна всякая общественная работа где бы то ни было.
А почему так у нас сложилось? Ведь абсолютное большинство не хочет ничего делать, хочет, чтобы всё на подносе принесли, да еще и критикуют тех, кто что-то делает.
А там все с удовольствием заняты организацией праздников, они не напрягаются, а весело проводят время. Почему так?
Автор. Спасибо за тему. У меня тот же вопрос.
Думаю, что это врождённое.
У меня подруга в Канаде живет, они сами катки заливают, сами пруды чистят, сами делают разные зоны для хоккея, для катания, для малышей и тд. Все и с огромным удовольствием. А у нас только вокруг своей машину почистят и свалят в кучу, и плевать на других. Печально
Вот да, именно с удовольствием! Не потому что субботник объявили и надо, а потому что это весело всем вместе что-то такое делать полезное.
Еще на фейсбуке подписана на одного бывшего англичанина, давно в России. Они сняли дачу на лето, ездили туда с друзьями. Решил украсить дачу, сделать такой мини-ландшафтный парк он один, пересаживал лесные растения, только дети ему помогали. Все остальные, наши, только пили и ели шашлыки, им было плевать. Потом только сказали - ух-ты, красиво!
Почему им надо, чтобы вокруг было красиво, даже во временном жилье, а нас устраивает бардак и страшный забор?
1. С чего вы решили, что это красиво?
2. Где указано, что там был бардак и страшный забор?
Что именно читать? В сообщении об этом ни слова. Англичанину нужен был ландшафтнй дизайн, нашим шашлыки - каждый занимался своим делом, это нормально.
Не, я все-таки настаиваю на уточнении. Кто разрешил англичанину выкапывать лесные растения?!
Вы чего такая упертая?!
Все люди РАЗНЫЕ. Нет никаких у нас, и у них.
Например, я не буду критиковать и мне НЕ надо чтобы кто-то что-то организовывал - мне надо, чтобы все эти активисты НЕ лезли куда не просят.
Нет, как раз очень разные люди. Для вас это активисты, которые лезут, сплошной негатив. А для них - это все они, отлично проводящие время, а не какие-то активисты и болото.
Ну вы и тугая....
Негатив только тогда, когда кто-то пытается меня вовлечь куда-то против моей воли - пусть веселятся сами по себе.
У нас таких активистов тоже хватает.
Да. Да. Именно. Из-за таких, как вы , что мне этого не надо и это типа нормально, и все так и вокруг.
А люди делают и для других в том числе. И в этом кайф.
Еще одна.... Не судите по себе - будет вам счастье.
Для других можно делать только тогда, когда тебе это НРАВИТСЯ. Зачем ломать людей? Нафига их заставлять сажать деревья, когда они любят жарить шашлыки или рисовать, например?
Никто там никого не заставляет. Все делают нечто для посторонних людей с огромным удовольствием, реально с удовольствием. А у нас, вот у таких как вы, сразу агрессивное поведение, меня заставляют, не хочу ничего, подите вон.
Ну так езжайте в Испанию или куда там... Почему вы решили, что кто-то должен делать вам хорошо? Тоже терпеть не могу самодеятельность. У нас почему-то так называемая "интеллигенция" этим всегда любила заниматься.
Вот об этом и речь. Что людям в России плевать на всё и на всех, кроме как на себя
1. Это неправда. Люди у нас добрые и душевные - на помощь всегда придут, когда надо. А развлекуха - дело добровольное.
2. Ставить свои интересы на первое место нормально.
Это правда. По вашим сообщениям это видно. Вам плевать , не трогательно меня, пошли отсюда
Старый НГ давно никто не отмечает. Масленица - так это не народ организует, а мэрия или кто там. Речь не про домашние праздники, а про городские.
почему не народ-то. Вот я не мэрия никакая. Если погода позволит - будет чучела, блины и сосиски в овраге через 2 недели. Но понятно это в моему случае для детей из секции, а не в стиле - вышла такая и зову всех, кого на улице поймаю. И цветочки у нас во дворе сажают - я нет, правда две елки и два можжевельника воткнули с детьми - но она папа привез.
И новый год у нас во дворе справляется. Правда тут ТСЖ - но они тоже "обычные люди"
А еще кто-то цветочки вот в подъезде выращивает.
Но это скорее редкость. И именно для близкого круга, не для всего города. Но вы молодец!
Для всего города на западе мэрия все организовывает или какое-нить общество сирот, а не отдельные люди. Вы тоже не придумывайте)
вам дать ссылку на ролик, который меня поразил? если вы привыкли врать, то не стоит других в этом постоянно обвинять. Да, это клуб любителей традиционной культуры у них, но туда просто напросто входят все жители городка.
А ДМ у нас по дворам не ходил, мы организовывали Елку во дворе, звали всех детей, ДМ развлекал, потом давал подарки, которые мы закупали. Понятно что родители скидывали деньги на подарки и на ДМ (ДМ был со Снегуркой). Первый раз в ДМ взяли папашку одного, так его дети узнали, с тех пор заказывали актеров.
Ну вот моей подруге нужны все эти празднования- она объединила соседей в своём микрорайоне в чат, они действительно и Новый год детям во дворе организуют и прочие соседские посиделки и праздники. Так что все в ваших руках
В Америке тоже самое,например в Колородо гонки на гробах,посвященные местной жительнице 19 века.Смотрела ,мне не понравилось,одна нечисть там маршировала и гробы с участниками.Людей много и детей тоже. Везде свои традиции,что вам мешает изобрести праздник,если вы даже народных героев истории России позабыли,а американцы какую то местную тетеньку гробами поминают и такое в каждом Штате,страна то молодая,в отличии от тысячелетней России.Например,в этом году годовщина Российской империи300 лет исполняется,когда Петр провозгласил себя императором,а страну -империей и предложил всем народам присоединиться,чтобы вместе жить и обороняться,дата 4 ноября,На Казанскую Божью матерь. Но либералы упорно замалчивают все это,вбрасывая искусственные праздники,хорошо,что пока нет гонок в гробах .Вот вам и ответ,почему у людей отторжение придуманных праздников.
Переели потому что. Много этого всего было. Сначала на энтузиазме, потом заорганизовано, заставляли. Если раньше границ личных не было, государство могла вмешаться в личную жизнь. То сейчас все наоборот. Мы свои границы стережем так, что попробуй кто сунься только... Перекос. Наеврно пройдет со временем. Но даже в поколении своего ребенка 2004 я вижу, что им нафик не нужны эти все общественные активности. Возможно, что уже их дети вполне будут открыты к этому взаимодействию.
Да есть такое. Там учат раскрепощенности и творческому подходу с детства.
У нас утренники - это лишняя головная боль родителям.
Там даже не утренники. А целое шествие, какие-то команды районов, эти огнедышащие драконы, эти с барабанами. И абсолютно в каждой команде дети, такие милые. Расстраиваются, если их не берут.
Сами же готовят угощение, сами его продают. Не могу себе представить у нас такого. Вернее очень локально могу, например, в школе может проводиться грандиозная ярмарка, но часть родителей скажет - не участвуй, это вас заставляют, ты не хочешь это делать. Грустно.
Нет, просто удивила меня ситуация. Сперва я подумала, что это девушка такая активная сама по себе, потом, что наверно все друзья у нее такие же подобрались. Когда оказалось, что весь город такой, то мне стало странно. Почему мы всегда ждем, что кто-то нас развлечет. Никого не раскачаешь вечно даже на ближний круг, про чужих и речи нет.
Вот этот ваш вопрос с подозрением в какой-то корысти очень показателен, кстати.
Темперамент у них другой. Вы, между прочим, тоже ненормальная - хотите, чтобы все были одинаковыми. Зачем?
С чего вы взяли, что я хочу, чтобы все были одинаковыми? Хочу, чтобы меня походя не оскорбляли, это правда. Но это слишком фантастичное желание видимо.
Нет, вы хотите именно этого. Чтобы в свой выходной, например, люди подорвались и радостно бежали делать глупости.
Вас никто пока еще не оскорблял, а если вам мерещится что-то - обратитесь к психиатру, это его компетенция.
так там город три калеки) в наших таких "городах", тоже все друг друга знают и работают до 15ч, а потом от безделья сохнут и начинают придумывать праздники) В той европе в 18ч уже все закрыто и народ по кафе сидит, да и в воскресенье ничего не работает. Вот и придумывают себе хоть какую-то деятельность. А испанцы в принципе работать не хотят, а вот веселится всегда, пожалуйста))
Подруга живет в Швейцарии, у них раз в 20 лет праздник виноделия, участвую все!
Причем размах действа грандиозный, прошлый праздник ставил тот, кто у нас закрытие Олимпиады в 14 году. Но вот они с мужем там какой-то танец танцевали, что-то такое несли, как и все их соседи. Готовились, переживали, такая ответственность. Бесплатно, от души.
Автор, чем южнее, тем меньше хочется работать, потребностей меньше, леность, отдых - визитные карточки любой южной страны. Ну а если учесть, что на юге Испании все смешаны с цыганами, то чего Вы хотите?)))
Не вижу связи. Они больше работают, они это делают в свое свободное от работы время, в свои выходные или вечером после работы. Леность - это вообще один большущий стереотип. Я поражена режимом этой девушки и сколько всего она успевает. Лениться точно не успевает вообще.
Как можно по 1 девушке судить о жителях всей Испании?? А у нас таких девушек нет что ли??
Она выкладывает видео о своем городе, о мероприятиях в этом городе, которые организуют сами жители города. На один праздник одни делают то-то и то-то, на другой ее очередь с подружками и так далее. Какие-то команды более менее постоянные, какие-то меняются. И так в каждом городе Испании.
Как можно считать, что кто-то такой дурак, что судит по одной девушке о всей Испании?
Не топ, а треш какой-то.
В Италии все то же самое. И праздники, и шествия, и участие всей семьи. Любят радоваться и активно участвовать всеобщем веселье.
Связано это с тем, что люди сами по себе никогда бы не выжили, если бы не их сплоченность.
На Сицилии даже мафия появилась не без причины. Это была защита фермеров, производящих лимоны от внешних спекулянтов. Лимоны на севере Европы продавались по баснословным ценам и спекулянты хотели супер- мега выручки за счет покупки оптом задаром у неграмотных фермеров. Мафия отстояла интересы Сицилии с оружием.
Но почему у нас всё так плохо? Ведь вероятнее всего в этом корень всех наших проблем. Мы никогда не можем договориться :-( Кто-то вечно начинает хамить и считать себя самым умным, а остальные теряются и уползают в норки.
Именно из-за такого подхода (моя хата с краю) и все так. Вы типичный представить пофигизма и наплевательства
А почему вы и вам подобные так любите противопоставлять?! Если вам не нравится в России - вам никто не мешает уехать за ее пределы.
По большому счету всем плевать на Россию, конечно, никто о ней вообще не думает, чтобы считать ее чем-то там. А если и думают, то только как о чем-то агрессивном.
Брррр.... У нас в стране ОТЛИЧНО. Если мир считает нас чудовищем - это ЕГО проблемы, пусть уровень образования повышают. Уедут вы и вам подобные нытики, а приличные как раз останутся :-Р
Так начните с себе! Станьте добрее, веселее! Перестаньте ныть, что все плохо, а устройте праздник в своём дворе! Займитесь детьми, а не ждите, что соседи ваши будут это делать. Вы такая же как и все. Ждёте, что кто-то должен организовать, собрать и развеселить вас. В этом вся и проблема. У меня все хорошо, я общаюсь с теми кто мне интересен и понимает меня. А тупо натягивать улыбку и выплясывать, чтобы кому-то что доказать, я не хочу.
По себе не судите людей. Вы меня совершенно не знаете и не в курсе, что, как и когда я делаю. Хотела в кои-то веке поговорить на еве на нормальную тему, а не про отбросы, обсосы и тп херню. Ошиблась адресом, тут только добрые и милые женщины гавкают - сама дура, тебе надо ты и делай, нам не надо.
Именно поэтому у россиянок не складывается дружба с местными женщинами. Для нас они слишком активные и назойливые. По их меркам - мы абсолютно инертны, зацикленны только на своей семье и проблемах, и с нами " каши не сваришь".
И при этом русскоговорящие иностранцы (та же Нурия) говорят, что только в России поняли что такое настоящая дружба.
Она в каком-то из роликов говорила, что у них люди делятся на 2 категории: незнакомые и друзья, а в России масса вариантов. И что там это все ради большой веселой компании, а у нас все намного глубже.
Очень распространенное имя, в честь святой.
Валь де Нурия, безмятежная долина Каталонии, долина Святой Нурии – это живописное место недалеко от Барселоны, на востоке Пиренейских гор.
Тепло.
Европейцам не нужно - " намного глубже". У них для этого семья есть.
Дружба для них это - посмеятся, порадоваться, совместная долче вита. Чтобы всем приятно было.
А вы дружите только ради того, чтобы по ночам юзать бесплатную помощь? Шикарно.
Вы с головой не дружите? Разумеется, нет. НО! И не для того чтобы организовывать какие-то дурацкие праздники.
Отчасти согласна, но лишь отчасти. Люди везде одинаковые, законы разные) Помните топ про наши дачи vs заграничные? Вот там это хорошо показано было. В Германии, к примеру, запрещено ЗАКОНОМ делать определенные вещи на дачах. А у нас таких законов нет! Ну и даже в Германии полно нарушителей и несогласных с ними (ну может не 50%, а 10%), но они есть и товарищества с ними борются и возмушаются)
Ну и два - у нас полно людей, которые что-то делают не для себя, а на БЛАГО. Я всегда люблю говорить - начните с СЕБЯ, сделайте сами что-то, а потом и возмущайтесь) Сами много сделали чего то, кроме как для себя/ своей семьи?
Ну и третье - исконно русское: обгадить свое, себя и все, что вокруг. У соседа практически ВСЕГДА лучше. Вот где грустно. (См. Хотя бы текущую тему про сыр;) - там рады на эту тему стараться. И так во всем. У нас. Остальные народы в тысячи раз к себе лояльнее, как-то любят и уважают то, где живут.
Речь здесь про различия, а не про хуже или лучше. Почему так исторически сложилось. У нас много своих неоспоримых достоинств, но почему не взять чей-то опыт и стать лучше? А только сразу же воспринимать всё как желание обгадить, заставить и тому подобное? Почему просто не подумать? Порассуждать. Откуда сразу категоричность? И не про благо вообще, а конкретно про праздники.
Наверно ева слишком специфична. Обсуждать поездку с начальником интересней.
Я вам про различия и написала)
Вот я делаю определенную вещь - западные товарищи хвалят, у наших одни претензии и хейт. При этом Заказы 90% оттуда и мизер от наших. Но зато претензий выше крыши, всегда найдут к чему придраться )
Ну странно, что вас интересуют только праздники, а не проблема в целом)
Вот вы в теме про сыр, к примеру, отписались? :chr6
Потому что это бросилось в глаза. Удивило.
Нет, сыр меня не интересует совсем.
А у вас на дачах общественность для детей никаких праздников не устраивала? В садиках, в школе? Общие поездки, досуг? Обычно это все присутствует в том или ином объеме и довольного много. Поэтому мне и странно, что вы только на праздниках заострили внимание)
Школа - это школа, это узкий круг знакомых. Это не весь город. Странно, что вы не понимаете разницу.
И в школе устраивают обычно учителя, они инициаторы всего, не дети, и тем более не родители. А многие стараются увильнуть от этих мероприятий, они очень заняты всегда. Дачи у меня нет. Есть дом в городе, там никто ничего не устраивал никогда, кроме мэрии.
Я там выше написала - это не Нурия самолично с друзьями для города организовывает, а мэрия.
А самому можно стать, к примеру Дедом морозом на НГ и ходить по квартирам, напечь блинов для бабуль из подъезда, украсить палисадник, сделать ремонт в подъезде. Желающие подтянутся)
Вам стоит ролик пересмотреть, в том-то и дело, что мэрия может помочь с деньгами, но организуют всё простые люди. Нурия это сто раз повторила.
Так я вас спрашивала - вы ЛИЧНО что то делали? Я да и знаю как это функционирует, и знаю, что у нас на это деньги выделяет и кто.
Бабуль из подъезда не видела ни разу и не знаю как их зовут. Ходить по квартирам мне не придет в голову, меня сочтут сумасшедшей или полицию вызовут. Ремонт в подъезде делает управляющая компания, она же бреет под ноль всё, что растет.
Если аы автор - включите голову пока не поздно, вам уже многие об этом написали.
про пирамиду маслоу слышали? бОльшая часть россиян находятся много ниже еропейцев - кто уж на какой ступеньке.
Ну нельзя же все нищетой объяснять. Может и нищеты никакой не было бы, если бы люди вели себя по-другому.
Бабушка рассказывала, в послевоенное время тоже жили бедно, а катки детям заливали, концерты какие-то во дворах устраивали, волейбольный соревнования. А потом всё ушло.
Потому что жить стало очень тяжело. Нет ресурса в выходной проявить активность. Сил на семью хватает. Иногда на ближний круг. На окружение - нет.
А тут не физический ресурс, энергетический. Толпы в метро, по дороге на работу-домой, гонка на работе, особенно если с людьми работаешь. Требования в школе, новости (хотя это выключается). Домой приходишь в 20 часов, нужно хоть 20 минут посидеть, а некогда - ужин, уроки и спать. В выходные хоть в глаза семье посмотришь, куда там кусты сажать.
Это же не только в Москве. Есть приятельница в регионе, работа заканчивается в 17, в 17.05 она дома с мужем, работают вместе. Так они за лето 2 раза были на даче, до которой ехать 10 км на машине. Но до машины в гараж идти минут 15, это непреодолимое препятствие. В глаза друг другу смотрят наверно :-D
Нурия ваша тоже 1,5 часа на работу в переполненном метро ездит или 2 часа в пробке стоит? Я посмотрела бы на нее после недели с 9 до 18, с дорогой в метро, была бы она так активна. Учитывая что наш человек в 8 утра из дома выходит и к 20 заходит. Дом дела, уроки, муж...
Вы ерунду пишете. Тут рядом топ почему мне нравится жить в России - там пишут что нигде такой хорошей жизни нет, и работают все не напрягаясь, и жизнь легче и приятней чем на западе.
Нурия встает в 5.30, идет бегать и заниматься спортом, к 8 едет на работу, после 15 часов 1,5 часа едет в университет в Жирону, учится, к 23 возвращается обратно домой, уроки делает в электричке.
Ну это только на еве парятся - олимпиадники, репетиторы, дворовые школы...
Я выросла возле Дворца пионеров, там этих мЭроприятий - уууууу! А когда моя дочка туда ходила, то еще больше было - день того, день сего, с родителями, с классом, по одному, в комманде! И люди разные - родители, бабушки, дедушки, папы, мамы....
У Нурии нет Дворцов пионЭров - творчества сейчас, у них другие кланы это дело организовывают)
Это вы написали, что некогда из-за усталости от гонки. Причем тут пионеры?
Точных цифр, не помню, искать лень, но больше часа точно у нее на дорогу в одну сторону.
Нашла, запомнила правильно 1,5 часа https://www.youtube.com/watch?v=EFeVCRhbIcw
Вы не правы
Направление обслуживает государственная железнодорожная сеть Испании — RENFE. Между городами курсируют высокоскоростные поезда AVANT и AVE.
Отправление от Центрального железнодорожного вокзала Барселоны Эстасьо Сантс (станция метро Sants Estacio, линии L5, L3) в течение дня с 7 утра до 10 вечера. Время в пути — 38 минут. Прибытие — на железнодорожный вокзал Жироны.
Цена билета на поезд Барселона — Жирона в 2021 году — 9,50–31,50 евро. Самый дешевый — промо-тариф; он действует на выборочные составы. Самый дорогой — гибкий тариф. В среднем обычный билет стоит 17,50 евро. Покупать лучше заранее, непосредственно перед поездкой стоимость может существенно возрасти.
https://www.tourister.ru/tips/6112#_block_1
Что значит, я не права? Посмотрите ролик, она там русским языком озвучивает время. Может она учитывает проезд по Барселоне до вокзала, ожидание, дорогу до универа потом, мне это совершенно не важно. Странно цепляться за какую-то совершенно несущественную мелочь, когда разговор вообще не об этом. Тем более, что училась она в 19-ом году, а сейчас сидит дома на карантине.
Физическая работа - это как раз проще. Принял ванну, поспал, поел и ты снова в строю. А с НС этот номер не пройдет...
не придумывайте. сейчас людям жить легче, богаче и сытнее, чем в любой предыдущий век. люди просто ленятся.
Далеко не всем. У большинства жизнь ничуть не легче + при этом гораздо более нервная.
у какого большинства? сколько вы знаете людей, у которых одна пара обуви? а хлеба у которых нет? сто лет назад такое встречалось повсеместно. сейчас люди живут в своем жилье и еда есть у всех в россии. не всем хватает на ништяки - это правда. но базовые потребности удовлетворены у большинства. есть отдельные случаи, когда люди бедствуют, не спорю. сейчас речь про большинство. прям уж люди хуже, чем в СССР живут?
нет, дело не в нищете. нищих в москве нет, а заниматься развитием желают немногие. тут дело в нищете духовной, в низком культурном уровне. он нарастет со временем, как плодородный слой.
То вы про россиян, теперь про Москву. Я бы не обобщала. Не могу сказать такое про окружающих, очень много прекрасных людей. Но вот разобщенность, неумение договориться, зацикленность на несущественных мелочах, когда за деревьями леса не видно, вот это, правда, очень мешает, даже очень хорошим во всех смыслах людям. Поэтому побеждают всегда самые наглые и беспринципные.
ну тут про нищих заговорили. я за всю россию не скажу, т.к. живу в москве. здесь нет нищих. но и шевелиться тоже никто не хочет.
как не обобщать? отдельно по каждому случаю я пройтись не могу. в целом, культурный уровень среднестатистического россиянина ниже уровня европейца. разумеется, есть отдельно взятые прекрасные русские люди и говнюки из загнивающей. я про большие числа.
разобщенность и все остальное - это все оттуда же, из той же пирамиды. у нас человек-человеку конкурент, а не земляк.
в европе тоже нет такого, чтоб все бросались все делать по велению души. чаще есть организатор, к которому уже примыкают неравнодушные и неленивые.
Тут я совершенно не согласна. Культурный уровень наоборот выше в России и именно в общей массе. И пирамида отнюдь не ответ на все вопросы во вселенной.
Быть конкурентами нас как раз западный образ жизни научил.
вы про уровень знаний? я про привычку не сорить вокруг себя.
не на все, но на многие.
Привычка не сорить - это элементарное воспитание. Если европейцы не будут знать, что им прилетит огромный штраф за мусор, то они свинячат куда хуже наших.
Это вам только так кажется. Жизнь куда сложней и многогранней.
свиньи есть везде. никто не спорит. вопрос в удельном весе этих животных в каждой стране.
Всё нагаженное на Майорке вечером, к утру вылизывается уборщиками. А у нас в Подмосковье горы мусора лежат месяцами, никто не убирает, один дворник на 20 - 30 домов. Это от общей бедности, от более низкого уровня экономики. Попробуйте в Праге выйти с собакой без пакета для её дерьма. А у нас в Подмосковье я за свою 60-летню жизнь не видела ни одного человека, чтобы убрал за своей собакой.
Мы про культурный уровень, якобы он у нас ниже. Но дело не в культурном уровне явно. Мусорят также, но уборка организована лучше, или убирают сами под страхом штрафа.
В Праге бесплатные пакеты для собачьего дерьма на столбике у урны прикреплены по всему городу, может в центре их нет, поэтому вы их не видели, не знаю, я не собачник, не обращаю на такие мелочи внимания. Но на собачку, живущую в квартире, налог 60 евро в год, если сильно собачек любишь и заведешь больше одной, то и налог выше. В частном доме и для пенсионеров налог чисто символический.
Когда последний раз вы были в той Европе? В несчастной Барселоне столько мусора и го-на, что не перелезть. Чистые только пара центральных улиц, а дальше крысы ноги откусят. И в Мадриде, Валенсии ... все тоже самое. А уж в маленьких курортных городах вообще помойка. Вдоль дорог на обочинах насыпь мусора.
вот как раз до карантина и была. очень много мусора из-за туристов. слышали в прошлом году про чистые канали венеции? так вот очистились они не из-за того, что местные перестали гадить, а потому, что туристов не стало. европейцы в большинстве своем не мусорят около себя. за испанию не скажу, но в европе я много где была. люди ведут себя культурно и аккуратно. свиньи там тоже есть, я не идеализирую европейцев. но в среднем это более культурные люди, чем те же москвичи. достаточно зайти после майских праздников в лесок рядом с жилым массивом.
Про каналы Венеции - это фейк был. За мусор везде в Европе огромные штрафы.
Никогда не забуду свой шок, окраина Оксфорда, уличная терраса паба, залитые пивом грязные деревянные столы и мамаша разложившая прямо на голом столе между кружками пива младенца для смены подгузника.
Самодеятельность она от недостатка культуры и образования. Дети, потребляющие развлечения, вырастая, не производят продукта. Трудиться и жить своим трудом куда сложнее. Проще америку колонизировать и устроить кутеж на 300 лет.
+ Точно. Причем шлак какой-то даже не складный. Вроде слова знакомые, а смысла в них нет, когда их вместе соединили.
Я не автор. Но мы и пруд расчищаем для детей, и горки делаем , и праздники летом устраиваем. Но кроме 1-2 соседей, все это не нужно. Причём дети их с радостью пользуются горками, катком, приходят на праздники (во дворе) и тд, а родители ленивые задницы, воспринимают, как должное
Вы думаете в стране Нурии это тоже каждый второй делает? Да и там многим не надо , а пользоваться рады)
Поэтому еше раз повторюсь - автору надо не возмущаться, а начать делать самой. Что то. Возможно подтянуться желающие, а возможно и нет. Но участвовать и пользоваться плодами ее труда будут многие с удовольствием.
Там участвует большинство по очереди. А халявщики и вообще само слово есть только в русском языке. И я не возмущаюсь, я удивлена, потому что никогда на это раньше внимания не обращала. Тоже думала, что от человека зависит. А оказывает не от человека, а от чего-то другого.
Слушайте. Но одно дело , когда хоть 20-30% делают и принимают участие. А другое дело, кто 1-2 семьи из 120. Разница заметна.
И ещё. Моя подруга в Канаде (Торонто). Там живет в квартире в многоэтажном доме , так там можно вообще всех (ну, ок 90% точно) встретить на расчистке пруда или на празднике (и никого не надо организовывать, один сам пришёл, другой сам, третий и тд)
Предложение ваше такое же пустое, как ваша голова. Тебе надо - ты и организуй, в этом ничего нового нет, это стандартная Россия, где ничего никому не надо. А организацию своим детям деда мороза считают чем-то выдающимся.
Тема топа про радость от совместного труда на общую пользу большой группы лиц. А не про организацию мероприятий в одно лицо для не пойми кого.
Ой вот только не надо про "совместный труд на общую пользу", тут этим объелись уже, вы не находите?
Кому и что я должна приводить? Это автору не хватает движухи и позитива вокруг, вот пусть и начнет хотя бы с деда мороза. У меня с этим все ок.
Че те перевести то? Ярмарки-масленицы и колядки и праздник Ивана Купалы - очень колоритное зрелище, но тебе ближе гриндадрап, хелоуин, октоберфест и тыппы
Зрелище и участие в процессе - это разные виды досуга. Во всех перечисленных "зрелищах" тоже кто-то участвует.
Потому что эта общественная деятельность, обязательная, ещё во времена ссср достала.
Сейчас я хочу жить так как хочу. Впрочем так и диву.
Расскажу про шествия в Барселоне. Одна и та же программа уже 8ой год. Это про районы. А сейчас вообще дефицит любых праздников. На улице в масках все. Да и уровень всех праздников детских так себе. Плюс, что учавствовать могут все дети. Танцы и всякие художки на уровне сельских клубов. Платные уроки фортепиано в частной школе проводят после уроков. Ребёнку на пальчики вешали цветные резиночки и учили нажимать на клавиши по цветам. Все впечатления только сначала, потом видишь и недостатки.
Люди сами себе делали, а не для туристов. Мне, наоборот, наш нравится, не смотря на уровень абсолютных дилетантов получается хорошо и весело, по крайней мера для нас, на туристических порталах объявления не размещают, так что все свои.
Никто не говорит, что недостатков нет, у всех свои проблемы. Но эта сплоченность как-то греет. А программа повторяющаяся, но она говорит, что зато все дети знают все фигуры, их песенки и всякое такое. Мне показалось это всё милым, такая вовлеченность.
Она реально позитифф, не то что унылые вечно хаящие все тетки с евы
Ее видео про тетушек и нашу еду огонь!🔥💃
А вы Джона(из Канады) и Еву не смотрите? Насколько мне нравится Нурия, Кике тоже приятный, Куцно местами, но как же мне неприятны эти Джон и Ева. Она (красавица) похожа на какую-то зомбированную женщину на грани нервного срыва, а он вообще какой-то мерзкий боров.
Я смотрела кругосветку частично, что бросила, даже частично не досмотрела, чем все это кончилось. Они только жрут, пьют и срут на халяву, про страны ничего не показывают. Из тревел-блогеров мой любимый канал - Александр Пилот. Потому что там ребята нормальные и без пафоса. Прям реально переживала, когда они на карантине застряли на Гоа в какой-то жуткой дыре и индусы на них чуть ли не нападали.
Кругосветку я как раз не смотрела, попала на истории из жизни, переезд в Канаду, ребенок, такое.
я считаю, что и у нас это прижилось бы вполне. сколько всяких парадов, шествий, праздников организуется - многие готовы участвовать. но нужен организатор именно самодеятельных участников. в москве все очень круто и шикарно на гуляниях. люди привыкли и расслабились. ждут, что им все подадут.
как-то отмечали какой-то небольшой праздник, не помню. от управы был самовар, бутеры, игры какие-то. пришли бабки, уселись. вот хоть бы одна пирожков принесла - никто. я принесла свои пироги на общий стол. эти бабки мои пироги разобрали, хвалили. но ведь я ОДНА подумала что-то свое принести. все остальные пришлепали на готовенькое. а ведь времени у них полно. это лень. людей надо организовывать, объяснять им, работать с населением.
в европе есть уже сложившиеся традиции, люди привыкли что-то делать самостоятельно. у нас тоже все это было в советское время. развалилось. думаю, все возобновится.
У нас есть библиотеки, клубы досуга....
В больших городах движухи дофига, там не знаешь из чего выбрать, море всего бесплатного. Это больше критично для маленьких поселений раз. Ну и два- климат, особо не пошастаешь зимой, а летом все на дачах, ну почти поголовно. В испании нет дач в таком количестве, чтобы города вымирали на сб/ вскр, а у нас летом даже Москва тихая, улицы пустые - никого нет, все шашлыки жарят)
мы о разном. в москве дофига активности, кто спорит. больше, чем в любом европейском городе. речь не о бесплатных развлечениях, а об активности самих жителей. списывать на климат и шашлыки - вообще мимо. говорю, что надо воспитывать у населения самостоятельность и ответственность за свое времяпрепровождение. люди, может, и хотели бы сделать что-то сами, но надо же команду дать. должен быть вдохновитель. в европе это веками сложившиеся традиции. у нас такое тоже было, развалилось с СССР.
Да мне без разницы, я и в страшном сне не могу себе представить, что пойду на какие то гулянья на улицу. и дело не в хате, а в том, что мне это не надо
То есть вы ни карнавал в Венеции, и вообще ни одного уличного шоу не видели?
Дело не в гуляньях, а в отношении.
мне это не интересно, от факта толпы у меня болеть голова начинает, карнавал по телевизору видела мельком, не возникло желания посмотреть в живую. В Москве куча всего на праздники зрелищного бывает, пару раз была, 10 минут выше крыши, для того что бы развернуться и уйти.
Даже гей-парад) видели, не то что карнавал и шоу. Ну можно разок посмотреть, но не наше просто (подобное времяпровождение в толпе). А уж то, что в той же Москве организуется в последние годы - обнять и плакать. Развлекушки для понаехов.
То есть вы не понимаете, что дело не в шоу? Занятие может быть абсолютно любым.
Вам 150 раз уже об этом написали. Климат холодный, интровертов больше и т.д.
Так тут писали про Канаду, где точно такой же климат холодный, но с экстравертами нет проблем.
Автор, вы правда такая глупая и необразованная или просто тему от нечего делать завели?
Темперамент и менталитет народов. Знакомы вам такие понятия?
Есть южные народы, с их особенностями и укладом жизни, есть северные, есть англичане, есть французы - всем народом присущ разный темперамент и каждый имеет свой менталитет.
Что обсуждать-то?
Я могу только за себя написать, мне такая движуха не нужна, даже если кто организует не пойду, толпы это не мое
1 нет энергетического ресурса, согласна. Тяжёлая жизнь. Дорога а крупных городах забирает все силы. В маленьких нищета и необходимость выдумывать кашу из топора
2. Наследие дедов, ген памяти. Все мы посети, как строили высотки, канал Москвы, стройки века, бам и пр. Когда на энтузиазме людском проезжались и казали, ехали.
3. Коррупционность. Люди сделают, а из труд обесценят, уничтожат или да свой выдадут. На все благоустройство выделяются приличные деньги, как и на праздники. Кто-то потом эти деньги присвоит. Провели ж. С Масленице и народными гуляниями, благоустройством лесов и прудов сплошь и рядом такое.
4.наелись советской обязаловкой, самодеятельность, субботниками.
5. Банально это часто воровство ресурсов из твоего кармана. Нам ук на все праздники подсоединяет свои провода к нашему дому, вода, электричество. Счета в итоге выше, гуляет домов 20. У нас 8 э, гуляют и 40-м высотки по кусе подъездов. Водой тоже нашей почему/то поливают все подряд. Мне жаль банально этих денег. Своих детей не вожу, шумно очень. Шум раздражает, шутки тоже. Так по району колядовали, но это часть секции.
Там участвуем во всем, поддерживаем, волонтерим. Здесь нет или почти нет.
ну и унылая же вы, аноним.
это про вас
https://eva.ru/topic/77/3610798.htm?messageId=102339126
В итоге теряется идентичность народа. Из традиционного у нас только пьянки до поросячьего визга.
Я это уже слышала, тебе надо ты и делай. Когда мне реально надо, например, чтобы моему ребенку было весело, классно и интересно, я легко делаю на весь класс или для всех друзей. Только вот остальным обычно НИКОГДА ничего не надо, надо только своих детей нахаляву к кому-то пристроить.
У них там праздники далеко не каждые выходные, а 2 раза в год выйти и что-то сделать не сложно. Только у них это праздник, а у нас все воспринимают как повинность.
ну и в чем тогда проблема то? значит мероприятия в таком формате не нужны если даже раз в год нет желающих их устроить.
а насчет провинности бред пишите, мне не надо, я не иду, как можно взрослых людей заставить делать, что они не хотят?
Я не хочу никого заставлять. Я хочу поговорить на тему разности отношения к совместным делам. Мероприятия определенного формата - это лишь одна сторона. Могут быть другие форматы, дела, что угодно, только у нас НИКОМУ ничего не надо. Мне это удивительно. Что есть другие люди, у которых большинству НАДО. Поэтому они живут по-другому.
Пока вывод только один, лень и ничего больше. Вечная боязнь, что тебе больше всех надо. Только дураки что-то делают, а умные пользуются на халяву. Как-то так.
ну отлично, что им надо, все мы разные воспитание, менталитет, среда проживания, отсюда и разный взгляд на время провождение, у меня лично нет общих дел с соседями, хотя с некоторыми я довольно близко общаюсь, уезжая могу ключи оставить для полива цветов, но проводить с ними какие то праздники мне не интересно, у меня есть выбор как и где проводить свободное время и совершенно не логично и глупо даже я бы сказала проводить его так как мне не хочется. И даже если кто то организует я не пойду, а выберу более интересный для себя вариант..
Ленивых в моем окружении практически нет, у всех есть интересы, хобби и время свободное они проводят не по территориальному признаку, а по интересам.
Посмотрите на отца той же Нурии - вряд ли он будет что-то организовывать.
У нас от 70 летних уже вообще ничего не ждешь. А он на мотоцикле гоняет и работает.
Это менталитет наш. Отличный пример владельцы собак. Им г-но не мешает, они не убирают. Если спросишь почему, то самый популярный ответ, что от людей мусора еще больше, а значит и я не буду убирать. Замкнутый круг получается. Стрелки перевести на другого - это в крови.
Самый распространённый ответ «почему я должна? Это органическое удобрение и тд или я плачу налоги и пусть дворники убирают, а я не собираюсь»
В Скандинавии убирают. По крайней мере абсолютное большинство. В меньшинство входит быдло, которе есть в каждой стране.
Еще как убирают. Причин несколько, а именно штраф, наличие пакетов на каждом углу и наличие неравнодушных соседей, которы с радостью вызовут полицию.
ну пройдитесь по пресловутой Испании, только под ноги внимательно смотрите, а то того .. вляпаетесь))
Послушайте, соседи - это собрание случайных людей с разными интересами и особенностями, так же как и школьный класс. Зачем мне проводить с ними время и развлекаться? С чужими и неинтересными людьми?
Вот с друзьями народ у нас организует вечеринки, праздники, есть встречи по интересам, клуб настольных игр например или по типу квн. Кто хочет, ищет себе коллектив по интересам и развлекается там.
Если уж на то пошло, у Нурии есть ролик про разницу в дружбе и вытекающий из него как испанцы сходят с ума на карантине и делают перекличку с соседями... ну блин разные мы! Даже дружим по-разному, это всем известно.
Для русского друг - это супер священно, для иностранцев это просто приятель, товарищ, на которого не возлагается никаких обязательств, просто приятно потусоваться. Для нас это может быть даже не приятель, а просто знакомый. И назвать таких другом для нас кощунственно.
Да ладно вам идеализировать нашу дружбу, это Нурии простительно. Сколько на еве топиков, кого только подругами не называют и как дружбы многолетние прекращают в один миг. А сколько ситуаций, когда друзья до поры, пока можно на них ездить, а как только друзьям что-то надо, то они сразу плохие.
А вообще конечно разные, вот и интересно поговорить :-) Всякая чушь от аниматоров надоела.
Ой не надо! Как шоу какое покажут - на украине такая разруха, как будто в Россию 100-летней давно попал и это не какие-то глухие деревни.....
перестаньте смотреть телевизор. вам ПОКАЖУТ то, что хотят показать, а не то, что есть на самом деле. и на украине, и в россии достаточно разрухи.
Подозреваю, что на Украине ее в РАЗЫ больше + гораздо меньше образованных людей.
да мне все равно, что там и у кого разрушено. мое дело - около себя починить сломанное и не дать развалиться целому. пусть каждый приберется рядом с собой или хотя бы не гадит. мир изменится в одну неделю.
Крепкие дома - это у шахтеров, которые хорошо всегда зарабатывали. Они могли отличаться. А не в шахтерском месте ничем от наших домов не отличались.
Вопрос в том, почему в других странах, во многих, не только в Испании, много добровольцев. Они не считают это всё повинностью и колхозом, а просто весело проводят время. А у нас бытуют фразы про колхоз, тебе больше всех надо что ли, тебе надо ты и делай, моя хата с краю и тп. Не находите это странным?
Версия про интровертов и холодный климат разбилась о Канаду.
Есть еще версия про тяжелую жизнь, что нет ни на что сил. Что по сути тупо лень.
1. Нет, не кажется.
2. Версия рабочая и не надо оглядываться на Канаду.
3. Не судите по себе. Лень и отсутствие желания - это разные вещи.
Это вы судите по себе, не надо мне этого приписывать. Я делаю выводы из обсуждения.
Про Канаду смешно, решили подогнать итоги под версию? Лень даже призадуматься? Ой простите, нет желания задуматься. Есть желание оскорбить автора и только.
Во что я уперлась? :-O Озвучьте, какие такие мнения я не услышала :-D Все услышала. Я тупая, должна сама встать и делать всё для всех, я ничего ни разу в жизни не сделала, что там еще забыла? У нас все очень милые, добрые, всё делают, когда хотят ( но хотят крайне редко, потому что очень тяжелая жизнь), меня не оскорбляют, не хамят, а просто вежливо делятся своим интровертным мнением. Ничего не упустила вроде.
Интересно как испанцы воспримут новое видео от Нурии " даёшь центральное отопление по всей Испании! Это же каменный век , когда в 21 веке у тебя зимой холоднее дома, чем на улице и денег на обогрев нет!" Напихают ей в панамку или нет?:mda
Испанцы ее видео не смотрят. Никому из иностранцев вообще не интересны чужие страны, они о них просто не думают в обычной жизни, испанцы в том числе. Только бывшие советские, просидевшие 70 лет за железным занавесом и в большинстве до сих пор не имеющие возможности никуда выезжать, живо интересуются забугорьем.
Сколько было видео опросов, всё что знают о России хоть американцы, хоть африканцы - водка и холодно.
Ну так и я про что, это стеб был. К чему так зацикливаться у кого какая бузина?
Пусть автор посмотрит блогера Испания без розовых очков
Она вполне спокойно отзывается об Испании, об ее плюсах и минусах. И в частности пишет о больших проблемах какашек на улицах и нет досуга, особенно для детей как у нас. Она не пишет про шествия и прочии пляски) да и не везде эти " исконные вековые традиции" как выше уверяют:ups2
У нас шесть месяцев в году ветер, дождь, снег и слякоть, а потом мы немного отходим шт этого безобразия, чуток лета и по новой)
Зато у нас есть тоже много чего хорошего. У нас много чего организовывают на местах - с досугом у нас все в порядке. Кому надо - тот находит. Кто хочет - тот делает. Лично у меня полно примеров частной инициативы людей.
А вы правда считаете что центральое отопление это прогрессивно? Зачем оно нужно то?
У нас вот свое отопление и у нас никогда не бывает холодно зимой.
Послушайте всех иностранцев, кто хоть раз попробовал это чудо. Но я ж понимаю, что вам лишь бы обхаять что то наше надо...
в Испании в квартирх обычно нищита живет, так что не удивительно что они не могут оплачивать даже копеечные счета за отопление.
От образа жизни это зависит. Так получилось, что я год жила в небольшом провинциальном и относительно благополучном городке (РФ). Население там тыщ 20, может чуть больше.
В городе есть два работающих завода плюс все их обслуживающие предприятия) - то есть работа в городе есть, правда зарплаты и доходы у людей скромные. То есть люди бедные, но не маргиналы-люмпены.
С традиционными развлечениями вроде ТЦ-кино при этом не очень. Можно 1.5 часа ехать в соседний город - но это долго и главное дорого.
И вот там активисты из числа местных жителей тоже часто организуют какие-то мероприятия своими силами совсем за бесплатно или за очень небольшие деньги. И я была удивлена, что там много всяких занятий и кружков для детей, и каток заливают, и клумбы вокруг дома сами жители сажают, а не администрация, есть всякие прокаты спорт инвентаря буквально за копейки , музеи, библиотеки... словом, культурная жизнь, которая держится в основном на энтузиастах, потому что денег так не заработаешь особенно.
Я просто думаю, что в той же Европе намного больше населенных пунктов такого формата, чем у нас.
У нас часто такие маленькие города - это места без работы, откуда молодежь стремится при любом удобном случае свалить. Остаются старики, лентяи или маргиналы и все разваливается окончательно.
А в мегаполисах люди более-менее с деньгами и спрос на самодеятельность меньше: профессионалы за деньги сделают лучше.
Вы не о том. Там людям самим нравится участвовать в организации процесса. Для них это весело провести время. Профессионалы им, чтобы они за них весело проводили время, не нужны.
Профессионалы могут руководить процессом, как в Швейцарии происходит, но участвуют всё равно местные энтузиасты и их очень много. Смысл в том, чтобы не смотреть со стороны, а участвовать.
Я у нас в настолько маленьких населенных пунктах не была, но в провинциальных городах бываю и знакомые живут, но обычно все инициативы - это вам ЕдРо всё делает и 18 сюжетов во всех местных СМИ.
Да собственно всё уже понятно по топу. Трудно живем, не до веселья.
в смысле? вы веселитесь что бы кому то что то доказать? или что бы просто хорошо время провести?
Это вы пытаетесь что-то доказать. Совершенно очевидно, что для большинства веселье - это выпить и закусить, это называется хорошо провести время. А совместное дело - это не веселье ни разу, это напряг, обязаловка, надоело в совке.
Давайте закроем тему, а то сейчас вы мне начнете в сотый раз рассказывать как вы разнообразно веселитесь каждый день со своими родственниками и очень сильно от этого устаете, поэтому никто другой вам не нужен даже раз в году или раз в 20 лет.
Я живу так как мне удобно без оглядки на других, так что доказывать ничего не собираюсь, это вы пытаетесь доказать людям, что они не так отдыхают
Почему вы так решили? :-O Я хотела поговорить о разнице в подходах, а не навязывать тот или иной, как делает большинство тут, попутно оскорбляя.
Самоуправление. В ментальности у них такое, что он ВАЖЕН. ОН important в этой общине. Советская власть слишком много давала людям - они теперь ноют, что в их деревне плохой медпункт. В богатых странах и этого нет. В богатых странах в деревне есть 3 кабака - они их сами открыли. Приедет к кому-то двоюродная сестра из города, а сестра то адвокат, то судья. Где ее принять? В кабаке. Нужен кабак. Трактир. Они там сами пошевеливаются. Государство там строит дороги. Правда, дорого строит: обычно дороги - это под контролем мафии. Почитайте, как пару лет назад мафию в Монреале сажали. Нет в стране детских садов - их открывают в подвале на 5-6 детей люди сами. И только ОДНА провинция субсидирует детские сады - Квебек. Люди привыкли крутиться сами.