Время молодых?
Наткнулась на такое мнение в теме в соседнем разделе. Мол работу не найти, молодые на пятки наступают. И вообще встречала такое не раз про молодых от тех кому за 40, где про работу, где про личную жизнь. Я вот не понимаю, может этот страх в головах только у людей? В свои 43 не вижу ни одной сферы, где мне бы мешали молодые. А вам?
Что именно? Всегда мешали? Вот мне и интересно в чем именно. Не нахожу примеров в своем пространстве. Может чтобы почувствовать эту конкуренцию надо с молодой побороться за мужчину, но мне слава богу не приходилось и даже если будет такая ситуация нафиг мне это не нужно, меня в этой гонке не будет однозначно,
Когда вам будет 50, попробуйте уволиться, а потом найти работу. Поймете))
Мне это уже не грозит. Я уже уволилась и стала фрилансером. Специфика работы такая, что заказчикам пофиг сколько мне лет, им нужна хорошо выполненная работа и я ее делаю намного лучше молоденьких конкурентов. У жирного заказчика со своим опытом и портфолио с бОльшей долей вероятности заказ получу я. Причем молодые коллеги лучше пиарятся, продвигаются, больше знают о личном бренде, но мне это никак не мешает. Я тихо-мирно и без шума работаю успешнее многих из них. Так что не от возраста это зависит а от человека. Со своим багажом знаний и интеллектом уверена, что и в 50 устроюсь если будет такая необходимость, было бы здоровье
Соглашусь. Я уже лет 20 фрилансер. Залог успеха - только качество работы. А мне уже за 60:) Вот когда мозги начнут заедать и ручки трястись, тогда молодые меня вытеснят. И это будет правильно:)
Я работаю лет 15 в одном месте, так вот видна разница - после 40-45 и до люди разные совершенно по мозгам. После 45 - только достаточно монотонная, однообразная работа доступна. Понятно, что если до 40-ка человек был гениален, то и после он какие-то идеи выдать иногда может. Но разница - огромна он до и после.
Ну вот я и хочу услышать конкретные примеры помимо своего опыта. У вас пока общие слова
Моя тётка, была зав. зубным отделением в гос. поликлинике, её ставку сократили, её выкинули в 53 года, работу в первые три года не нашла, сейчас работает гардеробщицей уже пару лет.
Стоматолог не смогла найти хоть какую-то работу по профилю? Или она только бумажки перекладывать могла? Почему сократили? Именно от нее избавиться хотели? Или должность уже не нужна была? В обоих случаях возраст не причем
Не смогла. И бумажки перекладывала и зубы отлично делала, я к ней всю жизнь ходила. Сократили именно должность, она никому вреда не делала.. Она считает, что именно возраст помеха, сейчас очен;ь много молодых зубников наляпали, старушек в за 50 не хотят брать, нужны тонкие-звонкие.
Странно. Я пару лет назад лечила зубы в одной не слишком раскрученной клинике (нужно было срочно а в привычных нигде не было свободного времени). Сначала удивилась - ремонт плохой, лечила женщина сильно в годах. Еще думала куда я попала и не лучше ли слинять. А потом пришла в полный восторг. Там где мне бы давно удалили зуб и раскрутили на имплант она билась до последнего и спасла мне два зуба, и еще ругалась что мне в каналах до нее натворили. Теперь эту скромную клинику и этого врача в годах всем рекомендую.
Ок. Завод, начальником лаборатории назначают не 42-летнюю мою подругу инженера,с опытом почти 20лет, а пацана 30 летнего. Подруга моя не квашня, которая попу просиживает, а реально умная и грамотная женщина, специалист отличный. И что?
Номер2:завуч в школе, 50-летнюю не возьмут уже, хоть она все по этой работе досконально знает все
Хотите конкретный пример? Пожалуйста.
Мой муж, 54 года, год искал работу. Он - профессиональный водитель, персональщик с огромным стажем вождения, права получал еще тогда, когда они делились на любительские и профессиональные, Москву знает от и до, каждую подворотню, дорогу и двор. Огромный опыт работы персональщиком (кто знает что это - тот понимает), личным водителем, семейным водителем, представительный внешний вид, коммуникабелен, не конфликтный человек. ГОД искал работу, в итоге пошел работать в такси. Не нужен именно из-за возраста. Всем подавай мальчиков 30них со стажем 15 лет безаварийной езды по Москве, желательно не женатых и без детей.
Мой муж даже от нечего дела провел такой эксперимент: в своей анкете на известном ресурсе не поменял НИЧЕГО, кроме возраста (написал, что ему 35 лет). Ему просто оборвали телефон! Я без преувеличения! Так он попытался объяснить людям, чтобы они хоть потрудились анкету прочитать: как человек 1985 года рождения мог получить права в 83 году?!
Вот такой пример
Для конкретных примеров - берёте любой сайт или газету с вакансиями, и смотрите, в скольких из них встречается "до 35 лет", "до 40 лет" и т.д.
У нас на работе, например, молодых без знаний и особых умений повышают по должности, мотивируя это тем, что молодым надо расти. При этом работать на молодых заставляют старых. Старым при этом даже зарплаты не повышают. Мотивируя это тем, что скажите спасибо, что не выгнали. Люди, которые про фрилансерство пишут -вы реально не понимаете разницы между пятидневкой в офисе с начальником и вашей работой? Начальник прекрасно понимает, что старичек даст компании больше, но также он прекрасно понимает, что можно над стариком издеваться и он никуда не денется. Это факт. Ближе к 50 и после люди уже считаются вторым сортом в офисах. Но от человека, конечно, тоже зависит. Я, например, принципиально не передаю свои знания. Для себя решила -будут выгонять, перед уходом все уничтожу. Экстремально? Да! Но как вы со мной, так и я с вами. Я не раб, чтобы работать на молодого. Пускай он сам докажет, что он стоит. Но пока что то не доказывают, при этом претензии от начальника ко мне-почему не научила. А почему я должна учить ? Я нянька? У него зарплата больше чем у меня, значит он умней чем я. Сам справится. А не справится/ну значит будут плохие показатели в компании. У меня подход очень жёсткий. Я себя и свои знания уважаю. К конфликтам с начальством готова, т.к. очень обижает такое отношение к себе. В компании работаю очень много лет, сразу после института. Считаю так -если у меня маленькая зарплата, значит я дура. А если я дура-зачем вы ко мне пристаете и Советы требуете? У дур Советы не просят. Идите и сами принимайте решения!
Когда моей маме - очень умная женщина, опытный специалист, активная, бесконфликтная, искала работу в свои около 60 лет, работу главбухом в небольшие компании (это было в начале 2000, профессия главбуха была очень востребована. Мама по образованию математик, так что с бухгалтерией у нее было лучше многих).
В общем, когда она писала в резюме, что ей около 60 лет, ей даже не звонили.
В результате она пошла на хитрость. Стала писать там не возраст 60 лет, а 44г. Имея в виду, что она 44 года рождения. Ну точнее конечно это была хитрость. Люди видели 44 и звонили ей. Дальше она ехала на собеседование, ну и там уже демонстрировала свои качества, себя, и ее достаточно неплохо брали. Важно было хотя бы на собеседование попасть.
А вот это вполне объяснимо. Тетьмаши из бухгалтерии в возрасте - это особая категория, они часто действительно не особо компетентны, неповоротливы и могут только по инструкции бумажки перекладывать. Работала в бухгалтерии долго, знаю о чем говорю, и много историй знаю подстав от таких Тетьмаш. Если ваша мама другая то это скорее исключение. Поэтому работодателей можно понять. И тут дело не в ущемлении людей в возрасте, а в том что в такой ситуации надо сначала показать себя и убедить
Ну у данной тетьмаши(то есть у моей мамы) в образовании написано МФТИ. И претендовала она на должность главбуха, а не буха.
Да и нет в маленьких ООО никаких тетьмаш, их весь штат бухгалтерии, как правило, состоит из двух человек - главбуха и бухгалтера-помощника. Ну может пары бухгалтеров.
Знаю руководителей, которые сначала повелись на эту тему, а потом плюнули и начали набирать кадры 40+. Потому что у молодой поросли опыта мало, желания выкладываться нет, гонору претензий много + какая-то нездорово завышенная самооценка.В итоге проекты были завалены - пришлось нанимать "старую гвардию". Да, новая поросль какая-то нестрессоустойчивая совсем.
Вы верно мыслите! Молодые и правда мешают лишь тем, кто боится стареть и потерять свои "лучшие годы". На самом же деле, каждый год в жизни женщины - желанный и прекрасный.
Нужно правильно себя ставить, развиваться и идти в ногу со временем, а не уходить в свой маленький мирок "тем, кому за сорок" и судорожно боятся каждую молодую девушку!
Если у вас есть в голове страхи и стереотипы, то стать счастливой будет сложно. Ведь вы постоянно будете оценивать себя и свои действия с позиции этих стереотипов.
Развивайте себя, повышайте самооценку и двигайтесь в сторону счастья. В этом вам поможет отличный бесплатный интенсив "Самодостаточная женщина" https://vashapodruga.ru/?utm_source=platform&utm_medium=eva&utm_campaign=gaid
Cчитается наоборот - старики не уходят н пенсию и работают до упора, потому что работа в основном не требует физических усилий, и молодые не могут устраиваться на работу потому что для них просто нет мест - они заняты более опытными и успешными стариками.
вот я за то, что бы старики уходили. Пенсионный возраст подошел, максимально еще год отработали и все. Особенно всякие дряхлые президенты 80 +. Что они могут вообще? У них уже мозг мхом покрыт. Никаких новых решений и никаких новых идей.
как раз новые идеи и решения у более опытных. Молодые только в рот смотрят.
Молодые могут выдать нестандартные решения, но без опыта они превращаются в пшик. Поэтому идеально работать в тандеме:)
Проблема в том, что у них не получается выдавать нестандартные решения - мозги недостаточно развиты.
Есть талантливые люди, они и молодые талантливы и мозги у них работают:) Причем, не скованы тем самым опытом, могут выстрелить совершенно оригинальным способом.
Я только о молодых и талантливых и говорю. Та вот именно им и не хватает опыта для оригинальных решений.
Это знаете, как студент счастлив что решил задачку оригинальным способом, а для профессора его решение одно из очевидных.
Если решение исходит из опыта, оно уже не оригинально - это повторение чьего-то опыта, собственного или чужого:) Молодой, не загруженный существующими способами решений, может найти совершенно неожиданный, нестандартный (оригинальный) способ.
Не решение из опыта, а есть опыт нахождения оригинальных решений и опыт существующих решений. Вот молодежь - те да, повторяют, и у них совершенно отсутствует именно опыт анализировать, придумывать новое - мозги не развиты достаточно. Это я из опыта работы именно с молодыми аналитиками.
Ну вот не находят они нестандартные способы, находят стандартные - те, которые на поверхнности и уже давно найдены.
Умение находить оригинальные решения - это склад ума. От опыта не зависит. Возможно, у аналитиков по-другому. Я ориентируюсь на научных работников и творческие профессии:)
оригинальность решений зависит и от опыта. Поверьте, я работаю в сфере где именно нужны оригинальные и новые решения. Не знаю что за творческие у вас там профессии, я говорю про те где нужен высокий интеллект и способность нестандартно мыслить. А если вы про дизайн и тп - то да, несомненно, у молодых лучше получается.
Нет, я в первую очередь о фундаментальной науке:) И не о дизайне. Дизайн - это ремесло.
очень странно. Возможно специфика вашей области. Я в математике - все наоборот.
Математика более консервативна:) Вы же не покончите с гипотезой Римана, сколько бы опыта у вас не накопилось?:) Хотя, может быть, когда-нибудь какой-нибудь дерзкий молодой ум, не зашоренный многовековым опытом, имеющий знания и умеющий нестандартно мыслить, это сделает:)
я строю модели применительно бизнесу. Это прогрессивно :)
Но я их уже построила наверно тысячи за 20 лет, для разных задач, а молодежь не умеет вообще никакие строить, в университете этому не учат. Поэтому у них и идей нет.
Я мыслю нестандартно - придумываю новое, они пока обучаются старому.
Не, в бизнесе я пас:) Что там нового и исключительного можно придумать, и представить не могу:) Могу только предположить, что современная молодежь умеет хорошо потреблять и не умеет приспосабливаться и изобретать на голом месте. Вот не могу вспомнить, это у Гранина было или у Савченко (приблизительно): " Настоящий ученый это тот, кто, не имея средств, поставит эксперимент из трех палочек и собственной слюны":)
это потому что вы этим не занимаетесь. а раз много можно придумать, и часто из трех палочек - так вот молодежь в этом плане тормоз.
Вот я и думаю, это потому что в детстве играли с радиоуправляемыми роботами, а не изобретали себе их "из г0вна и палок":) Но есть еще творческая молодежь, это я вам точно говорю:)
вот не встречается. как что-то надо сложноe придумать и вообще поработать головой, так творчество заканчивается.
Может, разная молодежь идет в бизнес и в науку:) Согласитесь, в бизнес выгоднее, а в науку - совсем другая мотивация:)
В бизнес интереснее сейчас.По крайней мере у нас. В физике возможно интересней в науке.
От опыта зависит качество этих нестандартных решений.
И количество стандартных решений, которые может предложить специалист, и которые на ваш взгляд будут казаться нестандартными.
Вы придумали десяток, и 11е будет для вас нестандартным. А опытный специалист их за свою жизнь сотни видел, он их из памяти достанет.
Ну почему ж не находят то? У нас компания за последние два года в хорошей та о..пе😀. Взяли молодых и они чего то там пытаются крутить. Пока безуспешно. А мы отошли в сторонку и с удовольствием за этим наблюдаем 😀😀😀. Думаю ещё пару лет такой работы и компании кирдык.
1с рарус, в соседнем доме их офис, у нас там 1 этаж, у них 6-7 этажей. Одна молодежь. 1с для нас настраивал и сейчас ведет Первый бит, все не просто молодые, а до 30 лет.
Это капля в море. Через франчи проходят все 1С-ники, год-два. Самое интересное начинается дальше.
Ну вы со стороны, продающей свои услуги, смотрите, в со стороны заказчика - при всей толерантности, старше 40 лет у нас только один консультант, остальные моложе.
Я как раз со стороны заказчика. Находимся в процессе поиска сотрудника. Меньше 120 тыр в месяц нету НИКОГО, включая самых зеленых...
Не совсем.
Заключите договор с компанией, не ищите сотрудника - решат все ваши задачи и ,возможно, дешевле.
Разговор был о возрасте, а не о зарплатах и востребованности:)
"Заключите договор с компанией" - это как раз следствие недостатка "живых" спецов. Раньше их было навалом. Поэтому зарплаты были ниже, час во франчах стоил в два раза меньше.
Сейчас спецов МАЛО. Они дорогие.
И нет, не дешевле.
А причина - молодежь НЕ пошла в 1С.
Поэтому возрастного ценза среди спецов НЕТ. Берут ЛЮБЫХ.
Инга, а почему молодежь не идёт в 1с? Я так понимаю, туда берут и без профильного образования? Ну на всякий случай, а то вдруг надо будет работу искать...
Патамушта "форматную" молодежь "съела" бигдата, интернет-маркетинг и приложения для смартфонов )
Это интереснее, чем дебет с кредитом и тетки в бухгалтерии )))
Мне не мешают.
Фишка в том, что резюме зачастую негласно отсекают по возрасту ещё не дойдя до рассмотрения заслуг.
В каких-то сферах на возраст не очень смотрят, а где-то обращают внимание. Плюс, в принципе, многое зависит от политики конкретного руководителя- кого он хочет видеть в свое команде.
У меня было место работы, где молодых брали неохотно- и такое бывает. Но реже.))
Я на госслужбе. Мне сейчас предложили из управления перейти в помощники к руководителю весьма высокого ранга. У неё девочка 24 года не справляется, а я вечно перо в джопе и понеслась. Мне 42. Ну и опыт работы в разных сферах 22 года. Плюс весьма неплохое образование.
Ну знаете, тут как наслушаешься, что в 40 уже никуда не берут, кроме как кассиром в пятёрочку...
Не, в 40 у меня проблем не было устроиться. Сейчас в 50+, думаю, будут. Если не по знакомству.
Просто как пример - отец очень возрастной профессор, но он ничьи места не занимает, читает исключительно авторский курс, мог бы и не читать, у него другой работы хватает.
А его друг, доцент (или даже преподаватель, не скажу точно) с гигантским стажем преподавания стандартной технической дисциплины возраста 80+ уволился год назад из-за того, что требования в их вузе стали жестче по поводу степени, он был вынужден уволиться (но ему выплатили хорошие пособия по увольнении, кстати). Так вот после увольнения он получил два(!) предложения от других вузов, где степень пока не требуется. Подумал и отказался. Но сам факт меня поразил. :)
Я, скорее, про его друга написала, не профессора. Он очень опытный преподаватель, работал в вузе с его же окончания, лет 55, наверное, преподавание дисциплины отточено до минимальных нюансов. И он по-прежнему востребован! Но там правда совершенно ясный ум и дядька живчик, каких поискать.
Я не думаю, что в том случае подработка требуется, ему пенсии хватает и запросы скромные, как у многих советских людей. Я написала про то, что его в его 80 лет приглашали сами, узнав о том, что он больше не работает. То есть, вакансии эти были свободны, искали звезд, и среди молодых не нашли ни одной.
Вот. Так и моего родственника пригласили. Он не искал, вообще. Но я понимаю, что таких как он или Ваш папа, и его знакомый, не так уж и много. Куклы бечь немолодым уже женщинам.) Думаю, лет 50-55- ти. Которым до пенсии 5-10 лет.
Ну вот можно было бы туда, где эти вакансии, куда заманивают 80-летних.. Но мы на это не учились, увы.
Это особенность профессии. У преподов и научных сотрудников высокого уровня все так - возраст не мешает.
Факторов тьма. Очень зависит от профессии, места проживания, ну и опыта/стажа. Сам по себе возраст не всегда на что-то влияет, но у конкретной компании может быть политика "берём молодых и учим под свои требования", хотя и с обратной ситуацией (когда условно молодой возраст был минусом) я сталкивалась (но это были тараканы конкретной начальницы).
Мнения два и они противоположные - оба в ьеме озвучены.
Лично я считаю, что в среднем лучшее время в жизни - от 30 до 50, но интеллект важнее возраста.
Ну так и пускай работают без помощи Стариков. Причём на всех работах и на грязных тоже.
однозначно время 30-летних. 40 максимум.
Не работала ни на одной работе, а я с 17 работаю, где чему-нибудь учили, нет такого.
+ много. Нам и в универе говорили примерно так: Здесь учат мыслить, искать информацию и пр, а практика будет в другом месте.
Да, время молодых, однозначно.
В свое время у нас в крупнейшей организации не было начальника даже крошечного отдела моложе 50 ти лет..В основном начальники были от 60 ти и выше.
Генеральные директоры все были свыше 70- ти..Умирали , работая.,,назначался другой такой же по возрасту..
Сейчас в этой же компании нет начальника старше 50 ти (за редким исключением).
Самый топ-возраст от 30 до 40.И это именно топы.С огромными зарплатами и бонусами.
Среднее звено вообще от 25 до 35.
Причем, даже в отношении к зрелым коллегам полностью утрачено уважение.
Молодые амбициозные начальнички просто как класс не замечают людей с опытом старше себя. Все интересы базируются сугубо вокруг бабла,бонусов,преференций... успех достигается любыми путями-подставить,подсидеть- вооьще легко...
К предпенсам и пенсам отношение пренебрежительное.На любое возражение или мнение этого контингента- решение молниеносное и безаппеляционное-пшел вон, нужна свежая кровь...
Короче ,противно наблюдать за этими тараканьими бегами и потной возней молодых самцов.
Кооперация эффективней конкуренции, говорят мудрые.
Разумное сочетание опыта и дерзости победит))
Да. Время молодых, увы... А будет еще хуже и возраст "востребованности" будет снижаться. Рожают то теперь по 3-е и больше.., раньше 1-2 и все.
Не переживайте. Молодые расслоятся на пользователей инета и на сотую процента тех, кто еще сохранил способность думать. Поэтому в случае чего, более полезными окажутся не молодые:)
