Помощь женщинам в трудной ситуации
Есть ли у нас службы некоммерческие помощи женщинам в трудной ситуации,чтобы только позвонить и попросить -помогите мне,,погибаю!?Прочитала сегодня историю одинокой мамы из Челябинска,приезжая,двое детей,снимала комнату в коммуналке,случайные заработки и покончила с собой и детьми,оставив записку-не могу больше,нищета,как трудно,когда нет никого родного.Под статьёй оказались аналогичные заметки,В регионах женщины от нищеты,безнадеги убивают себя и детей,Элиста,Волгоградская обл. Вроде Путин платит детным пособия,но из нищеты не вылезти. Когда мэр Челябинска узнал о массовом убийстве,он что то пролепетал,что она не обращалась за помощью,а опека сказала,что они могли предложить сдать детей в приют на год,если бы она захотела. Но в приют детей не сдают,потому что оттуда их не отдают. Раньше были детские круглосуточные сады,сейчас их нет.И вот что делать,если ты одна и дети по рукам и ногам связывают? Да и работа в регионах низкооплачиваемая,а в тех же Магнитах женщина должна торчать по 14 часов,бросив детей. Замкнутый круг.И к кому взывать о помощи? В соцсетях,инете давно никто не верит просьбам,наобманывались.
Нет, в России нет никакого социала. Есть помощь фиктивно малоимущим. Потому что реально малоимущим она проблемы не решит, настолько мизерна.
Реально малоимущие, это кто? Кто сидит и ничего не делает?
По мне так соц помощь, которая есть, может помочь продержаться на плаву, пока не оклемаешься и не начнешь шевелиться сама.
Пособие ребёнку от 7 до 15 из малоимущей семьи 513рублей(в МО). Сильно оно поможет подержаться на плаву?
Если ребенку от 7 до 15, то его маме давно пора работать. А так - нет, одно оно не сильно. А вот если сложить всяки-разны пособия, субсидии и прочее, то получится подспорье. Если действительно малоимущие.
Было время (если что - совсем недавно), когда 500 рублей для меня были реальные деньги.
То что вы называете соц помощь это насмешка. Еще и стыда нет называть это помощью.
Как это - нет социала?
А вон Мария Арбатова в Фейсбуке звиздит, что лучше, чем в России, нигде бабам не живётся.
Что впереди планеты всей по правам и защищённости со стороны государства - она и книжки об этом пишет.
Неужто Вы не согласны с Главной Феминисткой Всея Расеи?
Почему не отдают? Отдают, и приходить навещать-играть можно.
Собственно, сколько душещипательных историй видела/слышала - только одна, с моей точки зрения, была действительно попадаловом. Когда и женщина, в общем, ничего особого не делала, а на нее все валится и валится. И как раз эта женщина таки выкрутилась и неплохо.
А из приемной семьи ей точно не вернут. Потому что приемная семья получает бабло за детей и своего не отдаст. И мне никогда не понять, почему эти же деньги нельзя отдать родной матери?
Даже если не вернут, то здоровая на голову мать выберет этот вариант, а не задушит детей.
Правильно. А ей тогда зачем жить? Судьба взрослого человека почему-то никого не волнует. Наоборот, многие норовят действовать по принципу "упавшего - подтолкни".
Должна волновать? Можно помочь взрослому, который пытается выбраться. А тому, который хочет сидеть на попе и получать помощь - не хочется. Взрослый тем и отличается от ребенка, что управляет жизнью сам.
абсолютно верно! И одинокую мать или разведенную с детьми только ленивый не пнет. Сами бабы же и норовят побольнее сделать.
А зачем вообще тогда кому то работать идти и налоги платить на пенсии, на содержание инвалидов, когда можно сидеть дома со своими детьми и получать деньги ? А так как у нас почти все женщины детные , то получается деньги получать будут все. А зарабатывать эти деньги им кто будет ?
Так вроде бы в развитых странах так и есть - пособие достойное на детей всем мамам? И ничего, работают....
Нет никаких развитых стран, забудьте об этом понятии. Чтобы были большие пособия кто то должен пахать как лошадь и платить большие налоги. Где взять столько лошадей , когда у всех есть дети ?
Ну не бреши. Есть помощь и есть страны где помогают. В той же Америке есть куда пойти за помощью. И деньги дадут, и жилье, и еды бесплатно. И мед страховка будет, еще и таксы которые не заплатила назад получит.
Это сказки. Жилье дадут, но клоповник и в гетто. И не навсегда. Еды - столовые для бомжей. Какое-то пособие тоже дадут, но только, чтобы с голоду ноги не протянуть. И тоже не навсегда. Мед.страховка бесплатная не будет покрывать почти ничего и чтобы попасть к врачу, запись по ней за месяцЫ вперед.
Достойное чего?
По сути - нет никаких пособий для людей с детьми садовского или ясельного возраста (а в Европе это 3 месяца ребенку исполнилось - и будь добра выйти на работу, если у тебя деньги на сады и ясли вообще никого не интересует). Хорошие пособия платятся только мигрантам.
Если будет выбор сдать или убить - сдам, конечно. Оформлю пол года помощи в сложной ситуации, буду приходить через день. За пол года приведу жизнь в порядок и заберу обратно.
А если не приведете? Я вот так в жизни попала однажды. И как вишенка на торте - рак. К счастью, это были времена, когда государство не установило тотальный контроль над жизнью. Поэтому в итоге выкарабкалась (с помощью добрых людей), и жизнь наладилась, и мой ребенок всегда был со мной. Если бы у меня его отняли в то время, я бы умерла.
Я приведу ). Как минимум внешне. Да, с использованием любой помощи, которую найду (а найду).
Если бы вы умерли, вашего ребенка растил бы кто-то другой. Устраивает? Тогда нормально.
Так речь о том, что его и так бы кто-то другой растил, если дело было бы в сегодняшних реалиях. Я была в кредитах, с минимальным доходом, абсолютно одна с ребенком, в убитой вусмерть квартире. Уже этого было бы достаточно, чтобы отобрать, а тут еще рак.
Ну то, что вы описываете, я называю "если мозги не подвезли сразу, приходится познавать жизнь задницей".
Про рак толком не прокомментирую. Не в теме. Навскидку - ходишь и лечишься и либо выживаешь, либо нет. У меня всего лишь инсульт был, причем легкий. Кредиты и минимальный доход - личный выбор. Убитая квартира вообще ерунда.
Как раз в вашей ситуации, если уж совсем приперло, отдать ребенка на время - логичный выход. Квартиру можно привести в неубитое состояние полюбому, даже на минимальные деньги. Кредиты опеку не очень волнуют, особо если вы их понемногу выплачиваете. Доход тоже - нужно, чтобы был.
Вы просто не понимаете, как жизнь может разрушиться меньше чем за год. От личного выбора может ничего не зависеть. И ваше счастье, что не понимаете.
Отдать ребенка ни разу не логично. Для меня это за гранью.
Нет, не понимала и не пойму. И ни одного доброго или даже нейтрального слова для нее у меня не найдется.
Хотя сама собиралась убивать своего ребенка (ну и себя тоже за компанию). Но там другое - ребенок был тяжело болен и собиралась убивать, если не смогу вылечить до такого состояния, чтобы ребенок мог жить, не мучаясь. Собственно, тогда мне было глубоко плевать, как кто-то у этому отнесется.
Но, естественно, сначала вывернулась мехом внутрь, чтобы таки оставить жить и себя, и детеныша. Получилось.
PS. Наверное, тогда я прочувствовала ценность жизни.
Ну и что за хуйню вы сейчас написали? Сама собиралась убиваться, но других осуждает. Та тетка небось тоже мехом раз 20 вывернулась, да без результата.
Квартиру можно привести в неубитое состояние полюбому, даже на минимальные деньги? Пошла за попкорном. Что вы называете минимальными деньгами, если, положим, матери на коммуналку не всегда хватает?
Что вы сделаете голыми руками? Для любых работ нужны материалы и инструменты.
Тут нюанс: ковидла, нет посещений. Если вы на работу устроитесь, то через день при всем желании посещать не сможете. особенно если ребенок будет в соседнем городе.
Нюансы выяснять.
Когда я работала, видела своего ребенка раз в неделю. И не считала, что бросила его.
Дети из подобных семей не попадают сразу в приюты. Их передают в Центры содействия семейному воспитанию. Дети там живут, ходят в школу, занимаются с педагогами.
Почитала сейчас информацию по подобному центру в моем городе. Средняя численность детей - 25. 3 группы по 6-8 детей, по возрастам. Численность работников - 44.
На конец года было 22 ребенка в центре: 1 сирота, 14 изъяли из семьи, 7 по заявлению родителей.
За год 6 детей вернули в семьи, 9 передали в замещающие семьи.
Да, между тем, чтобы лишить их и себя жизни и сдать в приют на время в безвыходной ситуации, я однозначно выберу приют пока не встану на ноги и буду навещать регулярно. Там они хотя бы будут накормлены, а у меня будет возможность встать на ноги. А такие как вы видимо выберут убийство своих детей. А чо, нет человека, нет проблем , так?
имхо, все эти женщины были больны ...мозгами ..поэтому такой исход
выход всегда есть .
соцсети - отлично работают , конечно не одноглазники , а пост о помощи в районной группе в вк или фб не остался бы без внимания - их просматривают и управы и радио и тв и тысячи нормальных ! людей не смогут пройти мимо ...
не надо деньги просить - просто рассказать . что вы и дети на грани и просьба о любой помощи - одеждой, продуктами, жильем, советом, работой, правовой информацией.
если дети связывают -детей в интернат , на выходные домой ,а дальше видно будет.
Может, одиноким мамам, у которых нет денег не становиться одинокими мамами? Тем более аж 2х детей?
Но слышала, что есть дома для женщин, оказавшихся в трудной ситуации. Дают кровать и еду. Вроде бы.
Нахрен нищие идиотки плодятся, а потом ноют, что им все должны! Вообще не жалко таких баб. Детей только жалко, нет у них будещего. Нет денет не рожай, работай только на обеспечение себя
мой пример. Слава богу у меня есть родители, которые поддержали и помогли, слава богу у меня есть образование, работа.
Но я вполне могла оказаться в подобной трудной ситуации. Муж реально сошел с ума. поехала крыша, по весне убежал на 1,5 года - искали по всей стране ( нашли потом в психушке под др именем), у меня на руках 10-летка и грудной ребенок. я в декрете. из дома где жили с мужем - меня с детьми свекор выписал/считай выгнал, я уехала к родителям. до 1,5 лет ребенка мне платили нормальное пособие - около 25 т р ( пособие+от работы помощь), в 1,5 года встал вопрос как мне жить, в садик не берут - мест нет, да и маленький ребенок еще. пошла в отдел поддержки семьи в Мэрию))) уральского города. мне предложили там пособие - 360 руб!!!!!! в мес!!!! и предложили для этой выплаты собрать кучу бумаг!!!
я говорю а вы мне хоть помочь с садом может можете? - нет - не помогают))) - поддержали мою семью))) сказали пусть бабушка сидит, а вы работайте.
пошла в отдел по детским садам города - добилась места в яслях. пошли в сад в 2 года. Хорошо, что я до декрета себе обеспечила фин подушку, на нее и жила+ мама сидела с ребенком - я подрабатывала у знакомых по своб графику.
дай Бог всем, кто мне помог здоровья и счастья, но это точно были обычные люди, а не государство.
муж исчез, я из места прописки с детьми по сути уехала в неизвестном направлении ( а если бы я тоже была куку, или алкоголичка, наркоманка?) и ни одна служба не колыхнулась куда пропали дети, все ли с ними хорошо.
родственники мужа ( с виду оч благополучные люди, даже обеспеченные) тоже ни разу за 1,5 года не поинтересовались судьбой детей, сейчас сыну уже 6 лет, за все время никто не предложил помощи и не спросил как ты одна растишь детей, не нужна ли помощь?
муж(уже бывший давно) инвалид 2 гр ( не трудоспособен) с пособием 10 т р, , у моих детей нет никаких льгот! Сад оплачиваю полноценно, секции все платные, питание, проезд - все как в обычных семьях с папами, и двумя зарплатами.
только я у ни одна. Спасибо родителям моим - дали мозги, вышку ( и не одну), работаю, тяну, и пока неллохо. есть чем гордиться)
Но в нашем государстве женщине остаться одной в трудном положении очень тяжело, по себе знаю. Ни садиков, ни каких льгот, ни какой оперативности в получении помощи, одна бюрократия, и тупость. Никакого подхода и желания реально помочь женщинам, детям, семьям - кому реально адресно нужна помощь в моменте.
+ много! И ведь в такой ситуации может оказаться почти любая женщина. И что тогда? Многим помощь нужна на короткий срок, а дальше они сами справятся.
Не вижу ничего дурного в ваших репликах, может вы и сумасшедшая, раз диагноз есть, но глупой не выглядититк.
+1. Если никто никому ничего не должен, в т.ч. и государство - надо учить быть эгоистками.
По-моему проблема в другом, все считают, что женщина с детьми в любом случае "как-то" справится, помогать ей не надо. Есть у нее жилье, нет ли, есть роственники, алименты, помощь, здоровье или вообще ничего нет, но всегда есть волшебное "как-то" и не менее волшебная фраза "но другие же как-то справляются".
Эффект смены установок. Уже отошли от тех времен, когда женщина считалась...не очень уважаемой, если приносила ребенка без мужа и помогать ей было не нужно, а если был муж, то его таки всем миром пинали совсем не бросать. Но еще не пришли к тем временам, когда само наличие детей роскошь, а ответственность всех четко определена.
Есть версия, что наоборот, для крестьян это была гарантия того, что эта точно не бесплодная, надо брать. Для некрестьянских сословий это был однозначный позор.
Были, конечно. Одна из любимых причин дворянства и правителей для развода, им же наследники нужны. Крестьянок за бесплодие гнобили гораздо больше, чем за нагулянного ребенка.
Раньше вдов никто не кормил, женщины и дети работали на земле чтобы себя прокормить Государство это мы все,разве мы брали на себя обязательство кормить всех кто плохо устроился в этой жизни по разным причинам, но при этом работоспособен ?
Мне не надо учить никакую мат часть, а вам не помешало бы научиться культурно разговаривать. Моя прабабушка была вдовой,земля была ещё ее родителей, вместе с 4 детьми жили тем что сами вырастили. Никто землю не отнимал у вдов.
Значит точно нужно. Исторически земля принадлежала миру, т.е. деревне, ее делили на взрослых мужчин, эта система существовала столетиями. То, о чем вы рассказываете, существовало неколько десятилетий. У бабушки даже лошадь была и земля в собственности? Значит семья не самая бедная, не всем так повезло.
Земля уже была выделена, поэтому, она просто оставалась на земле семьи и пахала с детьми себе на прокорм. Землю никто у нее не отбирал. А в тех селениях, где отбирали - она шла с детьми странствовать и перебивалась случайным трудом.
Сегодня слушала Андрея Караулова о бородинском хлебе. Его как раз вдовы пекли что бы прокормится.
Вдову? Вдова будет получать пенсию по потере кормильца на детей. Это от государства. Ну и я реально видела несколько случаев молодых вдов с детьми, им помогали всем миром. И те даже не ходили по домам. Если бы "ходили", наверное, было бы больше (с инетом-то).
Но вот сильно сомневаюсь, что выше речь про вдову.
Вот да. Пенсию по потере кормильца зачастую выгоднее получать, чем алименты с минималки, да и то не факт.
Ну так не надо рожать детей не имея ни денег, ни мужа, ни помощников, готовых содержать. Ладно, когда женщина родила одного ребенка. Это можно понять. Но одиночки с двумя и более детьми - это нонсенс. Там нужно не помогать, а на стерилизацию вести.
Какая обязанность? Вы в это на самом деле верите? Кто-то давал миску каши или ломоть хлеба, а кто-то гнал матюгами. Ничего совершенно не изменилось.
Дело в том, что никто вообще ничего не считает. Всем банально плевать. И помогать взрослому человеку нужно только тогда, когда он явно неожиданно попал в крайне затруднительную ситуацию, старается выбраться, ему нужна небольшая временная помощь. Это не равно посадить тетку с детьми на шею всему остальному обществу на много лет и тащить. Это утопия потому как почти все женщины умеют рожать, следовательно, есть риск, что какая-то часть, а то и бОльшая, побежит в роддом и в предоставленное государством жилье на хорошие пособия. Содержать эту толпу кто будет?
В этом смысле у нас все реально очень плохо....
Проблем много.
Начиная с неуплаты алиментов.
С пособиями тоже не все так просто.
Например, одна моя знакомая. Ребенок неделю в саду, три на больничном. Она не может работать официально - никто не будет держать такого сотрудника, хотя профессия хорошая. Пособия, разумеется, никто платить не будет - офиц.дохода нет.
Счастье, если есть родственники и друзья.
Никому, хотя профессия у нее хорошая - провизор. Зарплаты у них приличные, только вот график по 12 часов....
Вот поэтому она делает массаж на дому - кушетка раскладная на кухне, ребенок в это время один в комнате. И она такая не одна. Другую знакомую муж бросил беременной - выжила только потому, что делала эпиляцию на дому. Обе еще и в съемном жилье. Счастье, что у них есть возможность работать из дома. Самое страшное, что от такой ситуации НИКТО не застрахован и при этом мало кто сможет зарабатывать из дома.
а поскольку он должен быть и главное сколько должны платить за пару часов в день?
А не проще устроиться в государственную аптеку? И болей сколько хочешь, никто не выгонит.
1. Вы полагаете, что такие аптеки реально остались? 2. Не получится, болеющих выгоняют везде.
Шаг 1. Встаешь на биржу.
Шаг 2. Устраиваешься туда, куда дают направления.
Шаг 3. Делаешь лицо кирпичом и работаешь строго по ТК. С больничными.
Шаг 4. Пока ребенок на больничном, подбираешь себе занятие по душе и уму, но позволяющее удаленку. Если получится, то двигаешься в этом направлении.
Шаг 5. Если увольняют по статье - возвращаешься на шаг 1.
Шаг 6. Выучиваешь мантру "скоро станет проще".
А что значит "дают направления"? Я когда стояла на бирже, мне просто давали распечатку из интернета с вакансиями и предлагали звонить...
У них бы и уточнили. Когда я пришла на биржу, выдавали конкретные вакансии (есть правила, не все вакансии можно предлагать квалифицированному работнику). Надо было ехать туда и либо устраиваться на работу, либо получить отказ работодателя (так, чтобы не ты отказался, а от тебя отказались). Привозишь три отказа - на год остаешься на пособии.
Если ничего не могут предложить, то просто ставят на пособие. Возможно, форма изменилась (когда я была на бирже, вакансий в интернете не было), но структура - вряд ли. Если сотрудник квалифицированный (образование+работа по специальности), то предлагают по квалификации, если нет - любые.
Вы знаете, сколько рублей это пособие? На оплату проезда не хватит. Про еду молчу.
Мало. Так это так - копеечка малая, помочь, пока человек работу ищет. А вообще-то работать надо.
Так это и даётся чтобы был стимул работу искать. Если мне будет хватать на проезд и питание зачем мне работать ?
Потому что человеку еще много чего надо. Например, одеваться и обуваться, оплачивать коммуналку и так далее.
Многим и так будет уютно. Во ещё, ради лишней тряпки каждый день на работу ходить, когда можно есть и спать целыми днями .
Вы или дура, или наивная. Сейчас нигде не держат тех, кто часто уходит на больничный.
Я специалист. И у меня был тяжело больной ребенок.
Вопрос не держат или не держат. Вопрос в том, что уволить сотрудника просто так не слишком просто. И, если выдаешь результат, то работодателю будет не интересно связываться.
Да, прямо сейчас наблюдаю ситуацию, в которой мужика попытались уволить. Ага, фиг там.
К сожалению, это достаточно просто - было бы желание.
Работа бывает разная и очень часто помимо резульата важно физическое присутствие.
Естественно, полное выполнение служебных обязанностей обязательно.
Либо физически присутствуешь на работе, либо оформляешь отсутствие документально.
Пофиг на это документальное оформление если твою работу некому выполнять.
Кому пофиг?
Да, я понимаю, что многие работодатели пытаются насесть на работников и промыть им мозги. Но если мозги есть, то сделать это не получится. Обязанности работника прописаны в договоре, причем договор не может противоречить ТК. Дальше сотрудник приходит и работает. Если у него есть основания не прийти - не работает. И работника (в базе) вообще не волнует, что там глобально будет происходить.
Заботиться о том, чтобы работа была выполнена, да еще и в срок, это дело руководства, они за это хорошо получают.
Больничный не является основанием для увольнения.
блин, он является основанием платить бабе по больничному, сейчас и вовсе дольше 3 х дней больняк - фcc оплатит, а оплатит он не по числам когда у тетки зар. плата, а когда бабки из бюджета придут и получит она за свою работу 40% от своей официальной и копеечной зар. платы...А ребенка ей на что кормить? Еще несколько лет назад законодательство было другим...И честно замучали эти тупые отговорки насчет того что работать не станут если на детей нормальные пособия платить: если платить всем детям прожиточный минимум ребенка, то никто из нормальных родителей без работы сидеть все равно не сможет, т.к. на детей тратится больше, если семья нормальных условий для детей не обеспечивает пусть включается опека....Идиотизмом считаю когда на завтраки Матвиенко хватает бюджета и вы на это согласны, на депутатские зар.платы и пенсии хватает и вы тоже на это согласны, а на то чтобы детское пособие не зависело ни от чего в родителях, а только от самого факта, что есть ребенок - гражданин РФ - почему-то в корне не согласны...А уж оплата больничного в зависимости от непрерывного стажа вообще за гранью...
и тут ключевое, что нормальные, а халявщиков в результате еще больше будет
Ну так рожают по многу в большинстве своем ненормальные. И вот они заполонят своим потомством все пространство. А это страшно.
Шаг 1. Встаёшь на биржу.
Шаг 2. Устраиваешься туда, куда дают направление. Направление дают, к примеру, на сортировку овощей с зарплатой 10 тысяч. Комната стоит , к примеру, в маленьком городишке 5 тысяч. Алименты на 2 детей - 3300. Дальше что?
Все эти советы дают люди, которые никогда не знали, что такое нужда с детьми. Теоретики хреновы.
В том-то и дело, что знали. И у этой тетки были все шансы жить нормально.
Только вот крыша уехала.
и славабогу , что теоретики.
а те, кто решил не от здоровой головы размножиться от кого попало и вникуда -им просто сначала надо было подумать - как они будут обеспечивать своих детей если что...но думать им было неохота и некогда - у них были задачи важнее - быстрее и побольше рожать в любых условиях .
Дальше живешь. Пробуешь пробить общагу или найти съем подешевле (ой каких только вариантов я не видела), кооперируешься с такой же девочкой и снимаете на двоих. Берете подработки. Ищете другую работу.
Реальная история. Молодая женщина с ребенком, сбежала из деревни от мужа-тирана в город. Город не большой, но живой. Родных/знакомых нет, образования нет, профессии нет, денег нет, ребенок есть. Снимает комнату...пусть будет за 5 тыс. Это дешево для города, она бегала искала долго. Устраивается в детский сад, отдает туда же ребенка (иначе ребенка не взяли бы). Зарплата...пусть будет 8 тыс. Едят с ребенком в саду, тряпки берет в церкви. Устанавливает со всеми хорошие отношения, показывает себя хорошим работникам. Начинают перепадать подработки в том же саду. Деньги она откладывает. Года через полтора у нее достаточно для того, чтобы пройти обучение на интересную ей профессию. К тому времени, как ребенок заканчивает сад, она уже может позволить себе уволиться и перейти на другую работу, с доходом куда больше.
Дальше - это как? Надо где-то жить и что-то есть. Нужны деньги на проезд. Чтобы с кем-то кооперироваться, нужен как минимум интернет. В саду воспитателям есть нынче нельзя - за это выгоняют. Да, и за сад нужно платить.
Зачем проезд, если живешь в небольшом населенном пункте?
Кроме интернета есть еще возможность разговаривать ротом. Некоторые успешно используют.
В саду воспитателям много чего нельзя, но тут вопрос, где этот сад. Там, где достаточно хорошо и можно настаивать на выполнении всех нюансов, там и зарплаты другие. В регионах подальше сильно по всякому.
вот в вашем посте есть некое противоречие.
женщина официально не работает=налоги не платит, но ждет, что из какой/то волшебной кубышки (в которую остальные деньги кладут) ей обязаны выплачивать, т.к. ей тяжело.
в нашей стране, в принципе, есть те, кому легко??? тяжело всем! но кто-то вертится/крутится и платит, а кто/то ноет и ищет оправдания
Это такой типичный-типичный ответ. И возразить нечего.
А вот если человек реально почувствовал край... И помощи ждать неоткуда, выхода вообще нет. Не все такие стойкие, не все могут не поддаться унынию, не впасть в депрессию. Потому что если помощь попросить, то получишь вот такой ответ, какой вы дали. Ну и все, кто-то пьет, кто-то самоубивается, кто-то вот так, как персонаж ТС. Это страшно.
Ну нет такого что нет выхода. Эта женщина могла оставить детей отцу и пойти работать, могла сдать детей государству на время и пойти работать . Все в общем упирается в то, что человек должен работать чтобы были деньги.
Все упирается в то, что в России феномен работающих бедных, признано официально:
https://yandex.ru/search/?lr=213&clid=2063711&text=%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85%20%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0%20%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0
И что делать тем, кто работает, но перспектив выбраться из нищеты нет?
Жить дальше, никто не обещал что ты будешь жить богато в любой стране мира , как потопаешь так и полопаешь. Она живёт в мирное время, в стране где есть все условия для жизни.
Какого выхода нет и куда ? На еду всегда человек себе заработает , а жизнь в мире а не в войне когда бомбы на голову падают или ты чья то добыча чтобы тебя съесть вообще-то дорогого стоят.
Вы ещё забыли упомянуть Одессу и Донецк, или вам и без их упоминания платят за пост столько же?
Есть. Отец отказался брать детей, я пыталась отдать. Государство сказало, что я могу написать отказ от детей, временно устройство не предлагалось. Не Россия.
Мы про Россию. В России есть такое понятие, как временное устройство. Ага, могут мозги в опеке вынести, это придется выдержать.
Страшно, это то, что нам пытаются навязать чувство вины за то, что не сочувствуем психически нестабильным людям, которые не лечатся и опасны для окружающих.
А помощи попросить можно. Поможем, и другие помогут. По себе знаю, мне помогали тут же на еве при том, что я об этом не просила.
1. С чего вы решили, что она чего-то ждет?
2. Не работает, не потому что не хочет.
3. Наше государство так жажадет увеличения рождаемости - пусть начнет делать хоть что-то для УЖЕ существующих детей.
Да не нужно государству детей от таких людей нужны дети от людей которые могут их растить и содержать сами.
От каких таких?! Это люди из благополучных семей, с в/о, которые детей родили в браке и пр. Обычные россияне.
от психически больных! дети от таких не нужны! тк у них тоже, с большой вероятностью, диагнозы...человек из благополучной семьи в браке, с во никогда не останется в бедственном положении (исключения -форсмажор...да и то временно)
Дети от таких не нужны? Вот видите, выходит, правильно все та мама поняла, выбросив детей в окно... Они все равно никому не нужны. И никто не поможет.
То, что вы пишете тут - это обыкновенный фашизм.
Выше писала не я, но вы серьезно считаете, что чужие дети кому-то нужны? Даже совершенно нормальные от нормальных родителей. И при чем здесь фашизм?
Конечно, нужны.особенно, иностранным усыновителям. Один из первых указов после вступления в должность https://tass.ru/obschestvo/7567573/amp
Если бы государству нужны были дети и вообще даже хотя бы уже работающие люди, поведение чиновников было бы совершенно не таким, как сейчас. На данный момент с одной стороны говорят - рожайте, вот мат.капитал, с другой тюкают по темечку тех, кто УЖЕ работает и наполняет кубышку. То есть, мат.капитал - чистый популизм. Не нужны нашему государству новые граждане.
Во Владимирской области есть социальный приют для беременных и молодых мам « Мамин домик».
Еще вот что нашла:
Короткий номер 128 для проекта выделило ПАО «Ростелеком». Поддержал инициативу и Общероссийский народный фронт — департамент ОНФ по развитию общественных инициатив помогает проекту развиваться как информационно, так и ресурсно.
Проект родился во Владимирской области, но быстро вышел за ее пределы — позвонить на номер 128 можно из любого региона. Арина Серавкина считает, что проект имеет огромное значение, поскольку пожилые люди, матери-одиночки, многодетные семьи — все, кто нуждается в поддержке и не имеет возможности обратиться за помощью адресно, живут повсюду, рядом с каждым из нас.
«Мы идем дальше и точно знаем, что к середине 2021 года все будут знать, что есть номер народной службы спасения — 128. Кол-центр уже работает, операторов пока немного, мы набираем их не из числа тех, кто работает как автомат, мы берем людей, которые понимают, что такое беда и что такое помощь. Они знают, как подойти к этому с душой, с сердцем, как никого не обидеть и помочь тактично, деликатно и обязательно с пользой», — говорит Арина Серавкина.
Это психбольные женщины, здоровый детей не убьет. Лучше в детдоме, у чужих людей, чем в могиле. Здоровый человек сделает все для своего потомства: будет попрошайничать, пойдет просить покормить в церковь, хоть в секту пойдет. Другое дело, что сойти с ума запросто можно от долгого стресса, как его выявить - не представляю. Фонды есть. Русская береза, например.
Ну не знаю насчет Березы. У нас в доме он был, и как-то добрые чувства к нему и желание чем-то помочь испарилось, когда несколько раз их микроавтобус, доверху груженный сумками-пакетами, приезжал к нашей помойке и сотрудники вещи выбрасывали, с виду очень даже неплохие.
Дело в том, что помощи просят, когда уже ситуация совсем на букву х, и помощь нужна быстро, лучше вчера.
А быстро ничего не делается.
Психбольные, конечно :( Своими руками задушить ребенка может только нездоровый человек :(
Довести можно только психически больного. Я выше писала, не знаю, как выявлять психзаболевание на старте. Ее могли довести плохие условия, ревность к мужу, новая беременность...Вот как-то так все развивается в благополучных и небедных семьях https://www.kp.ru/daily/25906/2862725/
Мы собирались в отпуск. Перед ним она обещала устроить старшего Володю в школу. Но не сделала это. Тогда я собрал вещи и 9-го уехал в отпуск к родителям.
Ну зашибись, чоу. Папа вместо того, чтобы самому устраивать ребенка в школу, обижается и сваливает, бросив неуравновешенную бабу с двумя детьми без денег.
Детей очень жаль. С родителями не повезло малышам (((
Люди, ни разу не сталкивающиеся с людьми с психическими заболеваниями, не могут отличить просто придурь от психиатрии, мужа тут винить нельзя. У них скандалы, разлад, решил жене демо-версию постразвода показать (денег не оставил), как самой колупаться. Думаю, если бы он подозревал, что жена чокнулась, никуда бы он не уехал. Таких историй, кстати, много, муж вернулся с работы, а там...вот свежее https://woman.rambler.ru/children/45942242-v-tatarstane-mat-zadushila-malenkogo-syna-i-pokonchila-s-soboy/
Вы же видите уровень свихнутости женщины. Ей 5000 рублей в 2012 году на 15 дней не хватило, это 10800 на нынешние деньги+1400 в пересчете деньги от собеса, 1500 еще у соседки занимала. А вот работать не пошла, хотя отношения с мужем были плохие, и ипотека, и ребенок садовский, 4,7. Так что мужа ее понять можно. Я была свидетелем такой истории, только отец ребенка к себе забрал и ребенок тоже заболел, к сожалению, в подростковом возрасте.
Жаб, Вы если про ту, выкинувшую детей из окна (Галину), то Вы не совсем правы, про мужа. Там как раз к мужу ну очень много вопросов (при том, что Галина чокнутая, однозначно, и это даже не обсуждается). Я помню эту историю, тогда сначала тоже считала, что муж типА ни при чем, он же старался, горбатился на работе, квартиру заработал и тЫпЫ. Она ушла жить в квартиру без ремонта...все бы ничего, даже стены без обоев...но! там в квартире висели ОГОЛЕННЫЕ ПРОВОДА (!). Пробки выбивало постоянно, т.е. с проводкой вообще швах, и это опасно. Муж сие точно уж не мог не знать, ну никак. Ладно жена чокнулась и убежала от него в эту квартиру недоремонтированную...но ни один разумный человек не мог туда детей отпустить, в такие условия. Не-а...непросто там с мужем все...
И таки да, если человек с нестабильной психикой, и это известно, то определенными действиями можно эту нестабильную психику еще больше расшатать. Он отчасти это и делал. И вряд ли несознательно. IT-шники, конечно, народ своеобразный...но не до такой же степени, чтоб прям вообще ни фига не замечать, не понимать...кстати, себя любимого он не обделял.
Я просто примерно представляю, как все могло развиваться, сама с такой семьей общалась много лет. Мы все знали, что жена чокнутая, но полагали, как большая часть этого топа, что она просто вспыльчивая, ревнивая и неуравновешенная, а там шиза цвела буйным цветом. И муж с ней ругался как со здоровой, потому что тоже думал, что вспыльчивая и т.п. Когда все стало очевидно - он развелся, ребенка забрал, перестал ругаться. Но до диагноза лет 5 ада было точно.
В Вашей знакомой "такой семье" муж тоже детей оставлял в опасности? В той семье он именно детей оставлял в опасных условиях, да, вместе с женой, ну допустим, он не понимал еще, что она чокнутая, однако это не меняет опасных условий для жизни детей. Я сначала думала, что они все вместе жили в этой неотремонтированной квартире, с торчащими проводами и глючащей электропроводкой. Ан нет, фиг же он сам там жил, там жили жена и дети, а он жил в какой-то другой квартире и приезжал их навещать...причем не часто. Не знаю, чего он хотел этим добиться. Я думаю, если бы она детей не убила, но если бы с ними что-нибудь случилось - травма или подобное - в этой квартире, там точно привлекли бы опеку и полицию, и ему могли бы вполне впаять уголовное дело за оставление детей в опасности, в непригодных для проживания условиях....но, конечно, когда дети погибли, до всего этого уже никому дела не было...
Тогда они по диагнозам подобрались. Не представляю. как жить при плохой проводке и ездить на ауди. Голые провода я вообще никогда не видела.
В том и дело, что он-то сам в этих условиях и НЕ жил! Она с детьми там жила. А он так...наездами. На ауди, ага...а жил он в другом месте. Поэтому его лично такие бытовые условия и не касались. Как я понимаю, собственно, семьи-то там уже не было, она с детьми отдельно, он отдельно, ну только он деньги давал и пытался ее как-то "строить". Якобы не хотел вместе с ней находиться, т.к. она проявляла агрессию, они ссорились и т.д., но при этом он ей указявки раздавал - ребенка в школу записать, еще что-то. Короче, сам он не хотел детьми заниматься плотно.
А у нее, по-видимому, шиза в семье уже во втором поколении...как минимум.
У меня первая мысль возникла про церковь. Но я выспалась и отдохнула. А мать без еды и сна может не понять куда обратиться. А потом кто сказал что в церкви помогут
Дочь моя старшая кормилась у евангелистов. Шестилетняя девочка смекнула, где покормят. В церкви любой конфессии всегда помогут.
В трудной ситуации детей можно отдать государству на время,где они будут в тепле, накоплены, с игрушками и полностью одеты. Мама может их приходить и навещать пока не уладит свою жизнь.
А сколько в месяц государство тратит денег на содержание одного ребёнка в детском доме? Почему бы в качестве помощи не выделять таким мамам хотя бы половину этой суммы ? В чем выгода государству не давать пособий, но содержать потом этих детей в детдомах?
Как только начнут выдавать «хотя бы половину этой суммы», в России вообще перестанут записывать детей на отцов и работать. Зачем, если можно получать приличное пособие?
Следуя вашей логике, в Германии сейчас все женщины с детьми не должны работать, ибо там ежемесячно платят на каждого ребёнка пособие 200 евро. Учитывая, что цены на продукты примерно равны российским, образование бесплатное, в том числе и высшее, зачем им работать? На покушать хватит и ладно.
Платят сейчас, во время пандемии, или всегда?
Если верить, что средняя зарплата в Германии почти 3 тысячи евро, то пособие составляет 1/15 часть этой суммы.
Средняя зарплата в Челябинске около 39 тр. 1/15 часть = 2,600 руб. На покушать не хватит. На «не работать» тем более.
Платят всегда. Какая разница, какую часть зарплаты в Германии составляет пособие, если на продукты цены примерно равны? На прокорм ребёнку хватит. Так почему немки работают?
Огромная разница.
Если пособие - 1/15 часть средней зарплаты, то совершенно понятно почему работают немки.
И в России работали бы с пособием в 1/15 часть от средней ЗП.
Но вы то предлагали не 1/15 средней ЗП платить, а половину того, что тратят на ребенка в ДД, А это совершенно другие суммы. В зависимости от региона - от 65 до 200 тр. Нафиг работать, получая 32,5-100 тр в месяц?
Всегда, я тоже об этом недавно в блоге одной русскоязычной прочитала, где она подробно рассказывает, сколько платят ей на первого, на второго, на третьего. На трех детей получается немало, как раз средняя зарплата в Челябинске или больше, хотя по немецким меркам может это слезы, а не деньги, не знаю. Оба родителя работают.
Детей накормят в центре социального устройства. Мать может устроить их временно, навещать и искать работу.
Так потому и работают, что эти пособия слезы по сравнению со средней зарплатой. И в России работают, имея право на крошечные пособия.
А если бы получали, как предлагает автор ветки, половину того, что тратят на ребёнка в ДД, то какой смысл оформлять на отца и работать?
Слезы - не слёзы, но "не деньги" точно. Именно что только на прокорм, даже на учебники не хватит, если платить за них самим
И не только пособие.... Дадут социальное жилье, даже за коммуналку платить не надо. Медицинскую страховку оформят.
В Германии немцы работяжки от природы,как ослики , с русскими сравнивать даже нечего. А вот наши русские и там годами на пособии сидят .
Сомневаюсь, что немки массово работали бы, получая на ребенка не 200 евро, а 3-5 тысяч.
Так можно и не выдавать сумму на руки. Социальное жильё (общежитие, чтобы особо жизнь малиной не казалась, но и не на улице), сад, и пока не работает - карточка, которую можно потратить целевым образом на продукты и детские товары.
Дело в то что детские дома строят в основном для детей сирот или для детей неблагополучных людей. Дети всяких бедогаг туда попадают редко,но и там им находится место. Содержание стоит еда ,вещи простые . Все остальное то и так есть уже.
Отнюдь. Не, довести-то можно многих, но взрослого человека невозможно удерживать под воздействием. Психически здоровый уйдет из-под давления. Статья УК существует потому, что даже тех, кого можно - все равно нельзя.
Ну и про доведение до убийства статьи нет.
Хорошо. Допустим речь идет о психически нездоровой даме. Ей помогать не надо? Детей отобрать, ее в психушку? Так правильно? В психушку, кстати, насильно нельзя. И что?
Ничего, убивает пусть. Это тот самый случай неотвратимости. Если женщина сходит с ума помаленечку, то есть признаки, по которым детей можно отобрать, а маму ограничить. Например, мама режет детей (не насмерть, по чуть-чуть), жестоко избивает или посылает на помойку за пропитанием. Если мама просто сошла с ума и никто не заметил - спасти детей может только чудо, как детей ювелира на морозе.
Тема о соц. поддержке. Таким психически нездоровым подобная поддержка бесполезна. Любая, не поможет.
Помогать? Лечить можно попытаться, но именно отобрать детей и насильно в психушку, а это у нас нельзя. Да и как тут лечить, диагностировать-то почти невозможно.
Итого, та ситуация, когда дети практически обречены. Особенно если она ведет себя, в целом, тихо.
Сломать и низвести до животного уровня можно кого угодно. А в природе некоторые самки съедают детей, которых не могут прокормить.
Каким "таким"? Психически больным? Не помогут деньги. Маргиналам? Тоже не помогут.
Даже если и не было - видимо, не обследовалась. Для того, чтобы убить, нужно иметь серьезные сдвиги в психике.
Маргиналы? Алкоголики, тунеядцы, люди с нарушениями социального поведения и многие другие.
Нет. Можно забрать только если докажешь, что у тебя есть условия для содержания детей и заплатишь все долги по алиментам.
У вас есть дети? Вам важнее их жизни или прощение/не прощение?
Не простят, если сдадите и забудете. А если будете каждый день/через день/в выходные приезжать, то простят и поймут.
Про «назад не вернет» - бред. Я выше писала про центр содействия семейному воспитанию в моем городе. 6 детей вернулись в семьи, 9 устроили в замещающие семьи. Нет задачи забрать ребёнка из семьи навсегда, есть задача вернуть ребенка в семью.
1. Государство назад вернет. Если отдашь не насовсем.
2. Если не будешь забывать детей, будешь приходить и общаться, то дети претензий иметь не будут.
3. Да даже если не вернешь и не простят - зато живые.
после какого-то шанса нет никакой гарантии, что будут жить, а не выживать и закончат как большинство детдомовцев
шанс только если удачно усыновят
Почему дети должны винить себя в смерти матери? Или мать им на мозги накапает, что из-за них самоубиться собирается?
Может мать - ребенок такой матери, которая отдала ее, поэтому она и считает, что детей нужно забирать с собой.
Отдала, потому что не могла прокормить, навещала постоянно, а дети ее не простили?
Поэтому лучше их убить? Эгоистичная дрянь, которой не место на свободе, а то опять кого-то родит
Не поняла, почему её считают маргиналкой? По каким критериям определять?
Тут вот мама известной блогерши считает маргиналами и людьми" бомжового вида" всех стоящих в одиночных пикетах у Совфеда. По её критериям у нас таки 90 % населения в маргиналы можно записать.
https://youtu.be/9oW-1EiW_34
«Экономические маргиналы. Обычно такие группы людей не могут найти работу и способствуют только увеличению процента бедности среди населения. Экономические маргиналы пытаются жить за счёт государственных средств, а также подаяния, которое они получают от других людей»
А разве она жила на госсредства или подаяние просила? Работу вроде искала, но не могла найти такую, которая позволила бы ей сожержать себя и своих детей, из-за чего и впала в отчаяние.
Вот если бы она в детдом отдала детей, тогда да, она бы подходила под это определение, так как спихнула бы их на государство.
работать нянькой - вполне позволило бы и платить за жизнь свою и детей и не надо было бы детей своих пристраивать.
надо чтобы не не брали, а предлагать услуги брать детей на дом.
если такое простое решение в голову ей не пришло - ее не жалко, а жалко ее детей.
Женщина снимала комнату в коммуналке! Каких детей она должна была брать на дом? Вы какой-то бред несёте. Странно, что до сих пор вы ещё не предложили ей разводить нутрий или шить кроличьи конверты в коляску.
cама вы бред несете. Надо снять квартиру нормальную и начать детей брать на дом. Для этого надо начать хоть как то зарабатывать - она не инвалид.
Господи, какие тупые ублюдки рулят. Тупая овца решающая государственные дела. Поэтому Россия в такой дыре.
А что можно сделать с такими глупыми бабами? Чем им можно помочь? Им помочь невозможно. Пусть учатся вести хозяйство. Когда мне было 10 лет, меня оставили с такой глупой девушкой 16 лет на неделю. Она все деньги потратила в первый же день, забыла вынести мусор, завоняла весь дом. Потом она через несколько лет родила с интервалом в 1 год ЧЕТВЕРЫХ детей. И бегала к губернатору, что ее муж не платит алименты. Ну если она такая свиноматка, что рожает каждый год? Муж запил. Ее мать стащила ее на аборт с 5 беременностью. Там крайне интеллектуальная семья, но в семье не без урода. Местная газета освещала, как ей помогли выбить алименты - мэр помогал. И тут случилось счастье. Ее мужа убили в пьяной драке - всем детям дали пенсии.
Дети выросли. Эта придурочная наконец устроилась в оборонку уборщицей и охранницей на полторы ставки. Процветает. Получает полторы ставки и всем хамит. Поликлиника ведомственная. Шикарно.
С 5-й беременностью ее мать стащила на аборт - слава богу, все вздохнули от счатья - его сделали так, что она уже больше не беременела.
Нужно значит вести хозяйство лучше. Варить дешевую кашу. Экономить. Слава богу, советская власть дала ее матери квартиру. Мать она доконала. Похоронили ее мать другие люди. Все было оплачено. Все платили. Она не платила ни копейки. Ей достались мамы ее квартира, бабушки квартира, дача с огородом. Куда она все дела?
Это полудурочные безмозглые свиньи с претензиями. Она нарожали непонятно от кого. Она наклепала детей 4 штуки за 4 года от мужика из многодетных. Он запил. Она еще пятым забеременела.
Наконец она уже злобная старуха, отмывает какие-то коридоры и тихо кусает всех, кто мимо проходил. Ей все помогали. Ее мать умерла - весь завод, где мать работала, кидал деньги в коробку. Похороны не стоили ей ни копейки. Платили все, кто платить вообще не должен. Седьмая вода на киселе - все платили. Все родственники платили за все.
Больше верьте этим несчастным. Сами раздвигают ноги где попало. Потом они бедные. Нужно было, значит, найти дедушку на 30 лет старше с пенсией и выйти замуж. Он бы ее кормил.
Мы каждый год балдели: опять родила. Куда ты рожаешь? Но ей повезло. Мать умерла, все жалели и давали деньги. Все приносили одежду детям. А потом мужа бывшего зарезали в драке - все дети получили пенсии. Выросли огромные здоровые амбалы. Красавцы. Косая сажень в плечах. Порода! Четыре штуки. Четыре гвардейца. На них можно всю планету распахать.
Так что вы думаете, висит в интернете и все ищет, как в других странах хорошо, а в России плохо. Ну не надо было клепать в нищете 4 детей. Опять же, грибы и ягоды есть летом в лесу. Собирай. Всегда так жили. Пеки семейки и заедай вареньем. Ягоды даром в лесу.
Но она только нудит, что вот знакомая вышла замуж в 27 лет за американского ювелира 52 лет и живет бездетная в Штатах шикарно. Ну так и ты бы так крутилась. Кто тебе мешал. Это глупые и скандальные бабы. Неудачницы с пеленок. Все у них было, но они не захотели это взять. Красавица была. Такая красавица... что сказать. Жаль. Типаж ее - Чулпан в молодости, но в улучшенном виде. И что, все прос...ала. Зато 4 сына. Они спариваются и головой не думают вообще.
ФилолУх это ты неудачница. наш гениальный поэт писал:
Не дай мне бог сойти с ума.
Нет, легче посох и сума;
Нет, легче труд и глад.
Да вот беда: сойди с ума,
И страшен будешь как чума,
Как раз тебя запрут,
Посадят на цепь дурака
И сквозь решетку как зверка
Дразнить тебя придут.
Да, кстати, с отказом от детей та ещё засада.
Женщина отдаёт детей - и ей начисляются алименты.
Поскольку она не работает официально - то алименты берутся в размере средней зарплаты по региону. Т.е. если средняя зарплата считается 30 тысяч - то алименты на 2 детей ей насчитают 33% - 10 тысяч рублей.
А работу ей предлагают за 10 тысяч, и ещё за жильё платить.
И забрать детей она сможет, если она покажет доход покажет жильё с договором, условия для детей, и погасит всю задолженность по алиментам.
Это ужасно. Какая же это помощь? Несправедливо то, что все это часто ложится на плечи женщины. А где отец этих детей? Он ведь тоже должен нести ответственность!
Это Россия. Очнитесь же вы наконец. Здесь постоянные рассказы что чаилд сыппорт копейки горькие или вообще нет. Алимони здесь никому не снятся. Многие здесь и не знают что это такое. Вы что не встречались с нищими матерями одиночками в России которые крутятся чтобы обеспечить своих детей. Это не Америка.
Органы опеки считают, что это - помощь. Отец, например, спился. И ни алиментов с него взять, ни жить у него невозможно.
Причём сам идиотизм системы потрясает.
Этой женщине не хватает порядка тысяч 20, чтобы очень простенько, очень скромненько, но жить.
Если государство забирает себе её детей, то оно тратит на каждого ребёнка порядка 100 тысяч.
На эти деньги оно могло бы поддержать ПЯТЬ!!!!! семей с 2 детьми.
Если вы не хотите давать деньги в руки, если вы боитесь, что эти деньги пропьют и т.д. - хорошо, дайте ей возможность проживать в общежитии, дайте ей карточки на питание и детские товары.
У меня есть смутное ощущение, что люди, принимающие такие законы в России это женоненавистники. Иначе объяснить некий идиотизм законов не могу!
А вот тут интересно. Посмотрите на соотношение женщин и мужчин в нашем правительстве, этого достаточно. Из федеральных министров только один - женщина, и та - министр культуры. О чем можно говорить?
http://government.ru/gov/persons/
Я не в теме того, о чем вы говорите, но если это правда, значит в правительстве вообще ни одной нормально женщины. Чего можно от такого правительства ждать?
Правда. Она в своём ЖЖ писала. С 3й минуты об этом https://youtu.be/fSsQOPZ0Yu8
Что значит "поскольку она не работает официально"?
Она уже отдала детей, что мешает ей выйти на работу официально в первый же месяц?
Именно. И это тупик. Детей она не вернет никогда. Они постепенно отвыкнут от нее, она им будет чужим человеком. Никакую душевную близость, заботу и защиту нельзя обеспечить ребенку при встречах раз в неделю, когда сама бьешься за выживание.
Я обеспечивала. Два года ребенка видела раз в неделю, ребенок садовского возраста. Пришлось отдавать, пока билась за выживание. Нормально, потом был, конечно, переходный период, но чужим ребенок не стал, контакт не потеряли.
работы полно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
почему гостарбайтеры работу себе находят в первый же день??? и только наши граждане все ноют и ноют, ноют и ноют...
Гастарбайтеры, поди, без детей на такого плана работу приезжают. А те что с детьми.... Вы видели, в каких условиях живут те гОстарбайтеры и их дети? Чем они питаются?
я регулярно вижу очереди в "вестерн юнион" и как они себе на родину деньги отправляют. + снимают себе угол + на что/то сами живут/едят/курят/развлекаются.
да, а те, что здесь с детьми - по 4-5-6-7 и более человек в каждой семье я тоже регулярно наблюдаю...это, конечно не двоих растить, будучи даже не гражданами страны, а людьми "второго" сорта.
так что не надо рассказывать сказки, как русскому тяжело жить и работать в своей стране. надо лень свою засунуть в задницу и все будет тип топ.
Не может психически здоровый человек сам лишить себя жизни. Он найдет другие выходы из ситуации. Почему вы это учитывать не хотите.
Я уже не говорю про то, что в любой религии это страшный грех.
Родить она смогла, а потом решила что будет проще самоубиться. Ага.
Моя бабушка с 4 мя детьми в землянке осталась в 1948 году. И не самоубивалась. Пахала и растила детей. Вдовы как во время войны жили? Кто какие пособия кому платил?
Моя прабабушка была вдовой с 7 детьми, вышла замуж за вдовца с 9 ю детьми. Нищета. Голод.
Гражданская война. Одного самого слабого ребенка отправили в Ташкент, а он по дороге умер.
Вот просто то им было бы самоубиться и решить все проблемы разом. Но нет. Они предпочли пахать аки рабы ради того что бы прокормить своих детей и дать им возможность выжить.
Бабушка ползком, в вывернутом мехом наружу тулупе, ползла на колхозное поле собирать колоски. Разжевывала их и совала сонным детям в рот, не зажигая свечи. Что бы ее как врага народа не расстреляли за "воровство". Вырастила и всем дала образование. А то как все просто. Я родила а вы мне денег не дали, пойду самоубьюсь.
Сумбурно немного)). Если что, я не филолог))
Хорошо. Предположим, речь идет о психически нездоровой женщине. Ей помощь не нужна? Сразу детей отнять, а ее убить? Или что вы тут предлагаете, бабе этой? В тулупе наизнанку за колосками ползать?
на основании психиатрической экспертизы, например. Не основании того, что она не может сама растить и обеспечивать своих детей, как второй пример
А никак. Тот случай, когда никакая помощь, никакое внимание не помогло бы. К сожалению, эти дети были обречены.
Не известно, как вас завтра крезанет. Давайте ваших детей отнимем? На всякий случай.
Лучше ваших, вас, похоже, уже начинает.
Вообще вопрос-то сложный. Крезануть, как вы выражаетесь, может. Ну ладно, у меня муж есть, родственники. И я уверена, что если начну чудить, меня наедине с детьми не оставят и лечиться заставят. Если надо - силой.
Но вот я лично знаю женщину, у которой едет крыша. Считаю, что ее дети под угрозой и бессильна что-либо сделать. Даже в опеку ходила, но я посторонний человек, никому ничего не надо.
Да никак. Успокаивать себя тем, что генетика у детей не очень при такой-то матери, убила и убила, не судьба им жить, значит.
Детей отнять, саму подлечить в психушке, предлагаю. Причем тут вообще убийства.
Я предлагаю этой бабе, оценив свою ситуацию, обратиться к врачу и объяснить что у нее депрессия и она не знает что с ней делать и как выйти из нее самостоятельно. А врач уже оценит ее состояние и решит какая ей нужна помощь. Ползти за колосками, нужно когда это уместно и поможет.
Могу еще вам свою мать привести в пример. Когда мне было полтора года она со мной на руках ушла от мужа который "пилбилгулял" в никуда. Работала в Доме Пионеров, вела кружок танцев. Ей разрешили ночевать со мной в маленькой комнатке - костюмерной.
Искала работу все время. Нашла такую где ей дали жилье без удобств- тогда это нарывалось "полуподвал" и поставили на очередь на квартиру. Получила двухкомнатную квартиру в моих десять лет. Вечерами подрабатывала уборщицей и заочно училась в пединституте. Убиваться не собиралась. Собиралась меня вырастить и поставить на ноги. Что, собственно, с успехом и осуществила.
Вам было 10 лет, когда ваша мама получила квартиру. Значит, законы тогда были другие. Ни в какой костюмерной вы бы сейчас не ночевали - никому не захочется из-за вас жить под угрозой штрафов.
Сейчас на очередь если и ставят, то формально. Без прописки и жилья ваша мать считалась бы бичихой, а вы бы точно угодили в детский дом.
Сейчас, комнату и квартиру снять не проблема.А тогда было не возможно. если бы у мамы была совсем безвыходная ситуация, она бы уехала к бабушке в деревню или меня отдала, но нашла выход и не уехала. И с какой кстати она была бы без прописки. Мы были прописаны у отца и никогда в СССР никто не выписал бы мать с ребенком в никуда. Не было бомжей, от слова совсем
Если вы заметили, речь о нынешней ситуации. Снять комнату или квартиру это опять из серии "если нет хлеба, пусть едят пирожные". Ничего, что откуда-то надо взять оплату за 3 месяца сразу? Это и работающим бывает нелегко.
Предложить что-то психически нездоровой бабе? Она вас слушать не будет. Если ей голоса сказали задушить детей, то она их задушит. Не потому что прокормить не могла, а потому что психически нездорова.
если речь идет о депрессии, то можно предложить. Если острая шизофрения, то конечно, только на окружающих надежда. От диагноза зависит
Во время войны кто их считал. Родился выжил и ладно. Документы не у всех были. Я вас умоляю. Те женщины свою жизнь спасали и количеством брали. Из 10 сколько выжили на первый второй рассчитайсь. Сдавали в дет дом и не вспоминали
а что для вас психически нездоровый? обычно такие действия совершают в минуту отчаяния - например, ей нечем заплатить за квартиру и сказано выметаться, плюс дети плачут, плюс ночь не спала - думала что делать
если человек уже долгое время в депрессии и подавленном состоянии, то этого уже может быть достаточно для сиюминутного решения
кстати, убить детей она могла даже только для того, чтобы они замолчали и была бы тишина, ну а потом уже и себя
Какой-то парадокс. В соседнем топе дружно учат куда и как обратиться за субсидиями, которые тебе неположены. Зато действительно нуждающимся некуда обратиться. Все через жопу у нас
На субсидии могут расчитывать люди, которые работают, но их доход меньше прожиточного минимума на семью. Если родители просто не работают и не состоят на бирже, то ничего таким семьям не положено, тунеядцев не поддерживает государство.
Не, там разговор о том, как получить субсидии, имея достаточный доход. И многие поделились опытом. Почти никто не возмутился, что занимаются таким образом мошенничеством и воровством. А тут мать, попавшая в трудную ситуацию посчитали за тунеядку, не заслужившую помощь от гос-ва.
Все верно вы говорите. Ева лицемерна и двулична. Тут одна бегает бриллиантами трясет, но от подачек не отказывается никогда. А над другими издевается, кому случилось реально лихо. И таких тут много.
Ну ла. Те, кто уже достаточно имеет и наепывает гос-во, дружно рукоплещут, мол, имеем право, так и надо делать. Но людей, оказавшихся на дне, которым нужна хотя бы временная помощь, готовы камнями закидать. Не знают почему она оказалась в той ситуации, что было до, как дошла до отчаяния, нет блин, "самадуравиновата", и "так ей и надо", "а вот я бы..", "а моя бабка, пробабка..", и далее по списку. :(
Там разговор о том, что официальный доход низкий, поэтому положены пособия.
А тут мать не работала, на биржу тоже почему-то не встала. Никакие пособия в этом случае не положены.
В Челябинске есть работа. Пошла бы работать и на льготы подала бы документы.
Откуда мы знаем почему? Как можно осуждать? Пишут перебивалась подработками, значит что-то пыталась делать? Может от мужа-тирана убежала, может с регистрацией была проблема, с садом для детей, с их здоровьем, своим здоровьем, да вариантов миллион. Для таких матерей нет кризисных центров, и нет четкой системы помощи, хотя бы временно, чтобы матери в петлю не лезли от безнадеги. Псих.помощь должна быть одной из главных.
Вы именно оправдываете воровство - официальный доход низкий, значит могут оформлять субсидии, а ничего, что по зарплате наличкой и по общему доходу, им не положены никакие субсидии и доплаты?
Это вы оправдываете детоубийцу и утверждаете, что нет кризисных центров, поэтому у вас спрашиваю.
Вы совсем куку?:crazy Где это я оправдываю? Я утверждаю и убеждена, что людям, оказавшимся с слодной жизненной ситуации, необходимо оказывать помощь - от психологической до финансовой, особенно матерям с детьми, а не с г-ном смешивать, не зная ни одной подробности их жизни. А вы оправдываете воров и мошенников, которые получают помощь, которая им неположена.
А я считаю и убеждена, что именно в этом случае никакая помощь была не нужна. Кроме психиатрической, на которую подобная тетя на 100% не согласилась бы.
Одну подробность жизни этой матери мы знаем - она убила своих детей. Не сделает этого психически здоровый человек.
Что то вспомнилось. Когда я была нищая студентка с ребенком, мне государство не платило пособие несколько лет, никакого, а потом выплатило все скопом за несколько лет. Хватило на две бутылки молока. Мамина подруга писала заявление, что бы алименты на ребенка шли ребенку на сберегательную книжку, денежку подкопить к совершенолетию. К совершеннолетию были 90-е и денежки тю тю. Никто их больше не видел.
С какого перепуга, я что то задолжала государству? Когда успела? Плачу налоги по 10 тысяч в месяц. Работодатель платит еще то что положено. И таки ДА. Заработная плата серая. И пенсия будет как у всех в Мск 21 700.(если доживу) И даже если я 30-50 тысяч в месяц налогов заплачу, это не изменится. С какого перепуга я должна дармоедов кормить. Которые не способны нормально зарабатывать. Воровкой и мошенницей себя не считаю.
а кто о нем знает? О нем рассказывают в роддоме? Женской консультации? Висит реклама на заборе и на автобусах? НЕТ!
Вам и о спиртном не рассказывают в роддоме и женской консультации, не вешают рекламу на заборе и на автобусах, но это не мешает вам бухать.
у нас о клевете есть закон, я вообще-то не пью вообще совсем. А вот вы странно себя ведете, может по себе судите?
И да, по-вашему человек в трудной ситуации, когда ему есть нечего и переночевать негде должен зайти в инет и найти все сам или драпая от мужа-садиста найти адреса в гугл? Это и есть работа кризисного центра: сообщить всем, что они такие есть и как их найти если что...
"это не мешает вам бухать" - это типа не говорила? В показаниях путаетесь?
Считаю их больными людьми просто.
У меня в прошлой кв делала ремонт женщина, у которой 7! детей.
Она верующая сильно, рожала всех. Муж получил травму на работе, стал инвалидом, забухал.
Жили в коммуналке! 2 комнаты с общей кухней и санузлом на 9 человек.
Она штукатур-маляр. Он под под подъездом пьяный.
Стояли 101 год на очереди получать кв.
Вырастила всех. 5 парней и 2 девочки.
Муж умер, дали 4х кмн кв.
Сейчас дети разъехались. Все 7! в ВУЗах.
При этом, никто не женится и замуж не выходит, хотя старшему уже под 30))
Но пахала она не поднимая головы, конечно. Но всегда со светлыми мыслями. Без уныния.
Есть и фонды и дома для женщин в трудной ситуации. Только мало кто знает. Я давно хочу открыть юридическую службу по обдиранию горе пап шибко умных выгоняющих женщин с детьми на улицу. И на уровне законодательства обеспечить таких мам жильем и продуктами за счет всех х*еносцев
Ничего, кроме официальных алиментов, не выбьете с таких папаш. Если квартира у него добрачная, то женщина и дети и не имеют на нее никаких прав.
главное хоть начать, если хоть чуть сдвинется с мертвой точки, да и законы можно поменять. вон обнулили же, а тут очень хорошее дело. чтобы мужики хоть как то отвечали за свои поступки, и несли ответственность
если бы я была юристом, даже бесплатно помогала бы автору этого поста
Скоро все на законодательном уровне поменяют. И будут выселять таких пап в бараки
значит собственность будет оформлена на маму, папу, брата.
у моего сына есть квартира, но по документам она моя.
добрачное имущество никто никогда делить не будет, не выдумывайте глупости.
Все очень просто - с детства девочкам твердят, что дети это щастье, что ты родилась не с членом и поэтому должна родить, иначе за каким хреном ты живешь? Дети - это смысл жизни, и если не родишь, то щастья и смысла в жизни не будет. Не сиди,*мат*, на холодном и не кури, тебе еще рожать, ты же будущая мать. Зайки, лужайки, в войну рожали, поможем чем можем...И вот взрослая девочка с головой набитой всем этим дерьмом и изначально некрепкой психикой рожает. И тут, бац, оказывается что все, что ей втирали все эти годы, не имеет ничего общего с действительностью. Адский коктейль из гормонов на слабые нервы, боль, усталость, недосып, тревога, непонимание 24 часа в сутки. Но она из последних сил пытается быть хорошей матерью, как те другие женщины, которых ей ставят в пример, расходуя на это остатки сил. И попробуй пожалуйся или скажи, что кажется у тебя депрессия и ты наверное хочешь сдохнуть. Все, на тебе клеймо. Обязательно кто-нибудь скажет, ты че, охуела, вон соседка Машка родить не может, кредит на 10-е ЭКО берут, а ты, корова ленивая, родила и выеживаешься теперь. А ну радуйся давай! Но это невозможно, потому что радость - тупо физико-химические процессы в мозгу, который у тебя уже работает на последнем издыхании. Остается лишь дикое желание вырваться любой ценой.
А детей и правда забирают с собой, потому что любят. Только понятие любви в больном мозгу оно такое...странное. Не пытайтесь это понять.
Я не знаю, как с этим бороться. Тут высказывались хорошие идеи. Но я не уверена, возможно ли их осуществление в существующих реалиях, когда ты автоматом виновата во всем потому, что бабой родилась.
Все правильно вы пишете. Я сама прошла послеродовую депрессию при сложном болезненном орущем круглые сутки младенце и орущим дурниной муже, который переживал, что я, сука, угомонить не могу, и что же я за мать такая... Как выжила, не знаю. Второго ребенка после этого не хотела никогда. Замуж тоже.
Мама ваша где была?
Я думаю, я буду той тещей, о которой анекдоты рассказывают и котороую так не любят, если с моей дочкой какая-нибудь тварь так будет обращаться, придушу животное на месте. Но, боюсь, дочка мне не скажет, что у них дома творится.
Мне мой говорил "А как же другие женщины справляются". Все женщины справляются сами, от мужей ничего никогда не хотят, одна я дура неспособная.
Мама была у себя дома. Она на тот момент была еще работающая дама. Ребенок был полностью только на мне. Я пыталась жаловаться, в ответ слышала - заканчивайте дурить. Вот и вся психологическая помощь.
Я "конкретно", в этом случае, очень сильно не одинока)). И обобщают обычно исходя из большинства. И если для моей дочери это будет не ее, я буду очень как расстроена. А что нельзя?
Что вы знаете про большинство? Кто вам правду-то скажет? Конечно, все любят своих детей, но про ад родов и младенчества просто стараются не вспоминать.
У меня были очень тяжелые первые роды, потом легкие кс, но не было ужасов младенчества. Спокойные дети, спали и ели, ели и спали. Младшая немного фестивалила по вечерам, но некритично. Но если бы мой муж решил, что дети и семья это не его судьба, и свалил бы в голубой туман, то жизнь моя бы усложнилась несколько.
А я сама в итоге свалила. Через несколько лет. Мой муж решил что судьба, но как-то очень уж своеобразно. И да, "а как же другие?" я слышала постоянно.
А у меня были легкие роды, а ребенок не спал, а только орал день и ночь. Спал только на руках, минут 15-20. Все, потом ор. Я до нервного истощения дошла очень быстро. Спала 2-3 часа в день (в сумме).
Вы знаете что дети разные бывают? Бывают подарочные а бывают очень не подарочные...
Да ни кто никому не твердит. Это инстинкт. Но послеродовая депрессия возникает часто. ЕЕ сейчас отслеживают. Дальше только финансы и помощь родных. Если нет ни того ни другого женщина сходит с ума
Вера в миф о существовании инстинктов заставляет людей неправильно оценивать свое и чужое поведение, а также плодит другие мифы.
Вместо инстинктов у человека есть рефлексы, витальные (жизненные) потребности и многочисленные социальные установки, осознаваемые или, что чаще, неосозноваемые (иными словами, решения, навязанные социумом, которые мы порой принимаем за якобы свой собственный выбор).
Мифы о вере в инстинкты у человека. Например, вера в инстинкты заставляет верить, что в нужный момент сами по себе проснутся нужные чувства и так же сами по себе появятся нужные знания. Особенно ярко это проявляется с материнским инстинктом. Считается, что любовь к ребенку и знание, как с ним обращаться, у матери безусловны и проявляются сразу после родов. У кого-то под воздействием гормонов любовь к младенцу действительно приходит. Однако у многих женщин она появляется значительно позже – в том числе через года – или не появляется вовсе. И это – совершенно нормальные ситуации. Человек не может любить по заказу, тем более если ребенок нежеланный, его зачатие/рождение связано с физическими и моральными травмами и т.д. И конечно, не могут ни откуда появиться знания, как ухаживать за новорожденным.
В свою очередь, вера в существование материнского инстинкта становится дополнительным источником морального давления на женщин. Особенно это актуально для беременных (которые верят или которых убедили, что они полюбят своих детей, как только их увидят) и для молодых матерей, которые думают, что с ними что-то не так, раз они не любят своего ребенка и не понимают потребностей новорожденного. Если вам близок этот вопрос, помните, что никакого материнского инстинкта не существует.
Существует и еще как. И гормоны которые у женщины вырабатываются после родов им в помощь.
Инстинктивно просыпалась от любого кряхтения своего ребенка, Готова была сидеть рядом с ними фанатично и слушать дыхание. У меня так точно инстинкт был. И еще какой
Это не инстинкт. В психологии это диагностируется как "синдром тревожной матери". Главное в таких случаях вовремя обратиться за психологической помощью.
Никто н спорит что она бывает.Но при нормальном муже и родственниках, все проходит .
Я видела как тетки с ума сходят после 5-10 ЭКО. И еще вопрос, что легче
Вы точно не мужик? Или вы совсем не понимаете механизма возникновения депрессии.
Т.е. у вас она была. Как вы, однако, самокритично о себе :-О Ну что ж, хоть какое-то хорошее качество у вас все же есть.
"Тут высказывались хорошие идеи. Но я не уверена, возможно ли их осуществление в существующих реалиях, когда ты автоматом виновата во всем потому, что бабой родилась. " - вот-вот, это самая большая проблема. Ты родилась бабой и должна-должна-должна, тебе только не должен никто и ничего. Пособие копеечное со 100 бумажками? Да, а то ты корова ленивая работать не захочешь! Ясли тебе нужны чтоб работать? Ишь, ты, очередь не дошла и вообще ребенку до 3 лет нужна мать...Другие выкручиваются и ты вертись, а чего ты рожала-то от нищеброда и без бабок-дедок в группе поддержки? И ничего что у нас 80% мужиков нищеброды, что бабок, а тем более дедок на всех не хватает, что из всех утюгов льется пропаганда, что нужны граждане новые...и вроде не война, а бабы бьются до сноса крыши: и денег заработать и быт наладить и детей поднять...
Не, не должна. Но почему-то часто считает, что ей должны.
И таки да, по нынешним временам дети либо роскошь, либо надо быть готовой жить с ними на копейки. Объективная реальность.
Психически здоровый человек никогда не навредит себе. У нас нет возможности проанализировать, что за проблемы у этой странной самоубийцы. Наверняка там еще троюродные бабушки вешались из-за несчастной любви. Генетика + обстоятельства.
Я видела своими глазами вдову с 10 детьми. Религиозные беженцы из Украины. Мужа наконец доконала - умер, похоронили. Гемоглобин на нуле. Глубокая старуха. Работа на пищевом конвейере в холодильнике в дешевом месте в США. Почасовая зарплата - 11 долларов. Это холодная комната, в ней находится конвейер, на котором пакуют бутерброды, салаты - готовую еду. Начала терять сознание на работе. Ей не помогают таблетки для повышения гемоглобина, точнее, у нее больной желудок, он таблетки не воспринимает, а колоть уколы нет денег. Языка нет, понимания, где взять страховку для бедных, тоже нет. Младшему было 8 лет. В мире столько придурков, что мы и не догадываемся. Наверное, ее дети вырастут и пойдут в армию служить, получат потом деньги на учебу. Так Америка и получает солдат для армии.
Это не просто бред, вы из пригожинских? Во-первых тетка бы не работала и украинская религиозная община ей бы помогала. Во-вторых она бы получила очень хорошую помощь от государства. Беженцы на особом обеспечении, вам такое и не снилась. Дети получат образование БЕСПЛАТНО. Колледж, университет. Такой бред написать! Я общалась с беженцами они такую помощь получает, средний класс в России завидовать будет если узнает как они живут. Тетка 100 бы не работала, а получала бы помощь и на детей и на себя. Вы бы хоть стыд поимели такое вранье здесь выкладывать.
то есть там американцы - диоты? откладывают деньги на колледж детям с рождения или пихают в спорт,что получить хотя бы спортивнгую стипендию на оплату колледжа? и все те,кто берет образовательный кредит на обучение - они идиоты? или обязаны были предоставить образование бесплатно,а эти идиоты годами расплачиваются по этому кредиту??
что ты сказки рассказываешь про бесплатный колледж и универ?
Ну кстати да, если всем раздают деньги и жилье, то кто те идиоты, которые ходят на работу, берут кредиты на жилье и всю жизнь копят детям на образование ? Это какая- то совсем глупая категория американцев, которые не знают что им все положено бесплатно ? Причем этих идиотов 82% американцев.
Смотря сколько денег и какое жилье. Им не дома в собственность раздают, а предоставляют скромное социальное жилье. И денег дают в районе прожиточного минимума скорее всего, только этот прожиточный минимум намного выше зарплаты российского среднего класса.
Да тут нищебродки готовы ютиться в комнатушке с двумя детьми и жратву покупать по скидкам, лишь бы не работать - как им понять, что люди работают, дабы иметь просторные дома в хорошим районах, питаться органическими продуктами, инвестировать в акции-стоки-фонды и дать своим детям возможность учиться в лучших мировых ВУЗах, а не в задрищенских ПТУ?
Причем тут колледж? У вас совсем башню сносит? Есть бесплатное обучение. Не бреши так откровенно. Вруха. Малоимущим оплачивают колледжи полностью, там даже трудоустраивают чтобы подрабатывали. Я это собственными глазами видела и знаю этих людей. Университеты тоже оплачивают, может не полностью но хорошо:)
Кто достаточно зарабатывает тот оплачивает, или получает скуларшип * оплата идет от университета*. У меня есть пара друзей, дети получили скуларшип. Или полностью или частично универ оплатил обучение. Друзья не бедные люди.
Американцы не идиоты, но талантливым и бедным - да колледж бесплатно. При чём бедными там считаются те, у кого доход меньше 50 тысяч в год. Так что пока Вы по сусекам на хрен-зажопинский ВУЗ собираете, американец из бедной семьи (до уровня жизни которой Вам ишачить и ишачить!) учится в Беркли или МИТ бесплатно, а если умненький, так ещё и стипендию получает.
Ха ха. Три раза ха ха ха. С чего вы взяли, что бедные сплошь учатся в Беркли даром? Они даром учатся на специальностях охранник аэропорта, парамедик, зубной гигиенист, секретарша, сантехник - обслуга. А также полицейский и охранник тюрьмы. Их учат даром либо дешево, чтобы они выполняли работу, полезную для общества. А в Беркли пойдут дети интеллигентов после репетиторов. Дети китайских профессоров пойдут. Дети грантоедов со всего мира пойдут. Их мамы муштруют с пеленок. И заколочивают знания. Никакие бедные там никуда не пойдут. Это исключение. То есть они тоже пойдут, но не в Беркли. Они пойдут в колледж на диспетчера. Будут принимать звонки, что пьяный напал на кассиршу. И будут переключать на соответствующие службы. Их обучат, как работать с 4 экранами компьютера и как разговаривать без мата.
Да можно просто посмотреть, какой доход средний у родителей студентов в Ivy League университетах. И какой процент малообеспеченных там учится. Легче единорога встретить, чем ребенка из бедной семьи в таком колледже. А если и встретишь, то ребенок будет не белый, тк им кнадо статистику делать...
Дети грантополучателей на временных визах могут быть. На стипендии типа 1500 долларов в месяц от Госдепа все живут. Там доктора наук нанимают других докторов наук, чтобы затолкать ребенка. Например, была в Айви Лиг так дочь одного социолога. На выступление этого социолога в одном нон-профите пришли все американские послы в этой стране. Бывшие послы в смысле. Необязательно деньги, могут быть огромные интеллектуальные ресурсы вложены из других стран. Дети интеллигентов и педагогов. Например, социолог в Пырловке руководит написанием диссертаций. Уж как-нибудь своего ребенка затолкает. Назад на Родину не поедут.
В том - то и дело, ресурсы вложены. А у среднестатического, даже не бедного, а того, кого называют lower middle class, просто без шансов.... школы плохонькие, дополнительных ресурсов у родителей нет, тк работают просто ради крыши над головой и еды, а доход слишком высокий для стипендий, это даже если реально каким-то чудом ребенок одаренный. А богатые вложат деньги в своих, и репетиторы, и сочинения им напишут, и на тесты натаскают, и сделают все как надо, и оплата университета для них не проблема.
Да, общая картина такая, НО есть дешевые университеты для местных, в таких университетах все делают, чтобы выпускников устроить. Там все построено на идее мафии - тянуть друг друга. Там сразу выпускник едет в Нью-Йорк или Вашингтон. Не нужен никакой айви- лиг. Они по-другому орудуют.
Ты едешь со своей фермы в такой вуз. В вузе все стейт-ов-де-арт. И тебе вкладывают в голову, что тебе помогут. Каждое лето - интернатура в самых крутых местах по связям от выпускников. Ну допустим из каждой монсанты или блумберг ньюс приедет человек и наберет пятерых именно отсюда. Не по общему конкурсу, а только тут. Они так встроят их на интернатуры. Там они получат доступ к проектам в самых великих брендах и потом уже следующие выпускники должны тоже в пачке резюме искать сначала своих.
Конечно, все зависит от предмета, специфики специальности, но они таким образом с фермы поднимают людей за несколько лет во все крутые места. Мафия. Это внушают каждлый день, что мы великие, мы знаем, как вас поднять. Потом вы должны вытащить следующих. Очень мощно все устроено.
Нужно идти туда, где такая система и низкая стоимость обучения.
Вы в принципе не понимаете, как работает система финансовой помощи, грантов и стипендий?
Или по каким принципам поступают в отличные Штатовские ВУЗы?
Для особо одарённых, не способных посмотреть статистику - медианный доход семьи студента Берклли - $80,912, и 7.3% студентов Беркли - па-да-ба-дам! - из семей с доходом НИЖЕ 20 тысяч в год.
Так что продолжайте звиздеть про "богатые" семьи наивным дурам, не способным сделать элементарный ресёрч.. Если Ваше чадо туда не взяли, то это не потому, что Вы недостаточно богаты, а потому, что недостаточно умны ;-) .
Мой ребёнок, к примеру, учится в Ivy League, но мы платим за него (доход выше среднего).
Это только в Рашке в престижные университеты вхожи отпрыски богатых, а в цивилизованных странах в университетах учатся умные и талантливые .
https://www.nytimes.com/interactive/projects/college-mobility/university-of-california-berkeley 119, а не 80. И 7%, это конечно, огромная цифра, учитывая, как филолог правильно написала, много эмигрантов туда поступает, они как раз скорее всего и есть бедные, но ресурсов там много вложено, просто оплачено по другому. И раз у вас доход выше среднего, о чем вы верещите? Мы о бедных говорим. До университета еще доучится надо. А школы в штатах становятся все хуже с каждым годом, а эта пандемия и вовсе угробила остатки среднего образования. Многие дети из бедных семей, даже если умные, и поступили, не тянут точные науки и уходят из программ, тк базы нет! Я как раз в теме. А вы пишите, Шура, пишите. Как в штатах и учат всех талантливых бедных, и как лечат всех и от всего, совершенно бесплатно!
В России продолжают обожествлять образ "бедный = значит умный"? Да с чего вы взяли, что бедные - это автоматически умные? Америка не страна советских инженеров. Те, кто попадает в статистику бедных, - это вчерашние доктора наук из Жмеринки или Китая, которые прибыли в Америку по фулбрайтам, на какие-то еще левые стажировки и тут же затолкали куда-то своих детей. Профессор из Китая оформил жену аспиранткой на студенческой визе - все взяли студенческие визы и завезли детей. Это НЕ бедные американцы из плохих районов вдруг поумнели. Это какие-то иностранные профессора позавчера выиграли гринкарты и так далее. И у них на семью 1500 долларов стипендии от Госдепа или 2000 в месяц стипендии аспиранта кого-то из членов семьи, которым не нужна никакая аспирантура. Они привезли детей. Кто-то привез в начальную школу, кто-то привез в аспирантуру жену, чтобы тут же оформить детей в университеты.
Конечно, везде есть какие-то исключения. С чего вообще эта дама решила искать умных среди бедных в Америке? Это богатая страна - умные давно пристроились. Знают там люди, где есть деньги.
Все заехавшие вчера профессора по выигранной позавчера гринке или временным стипендиям - у них низкий доход. Они там вообще, возможно, не останутся. Они вернутся в свою Индонезию на свои должности. Но они оставят в США своих детей. Там семьи, где и папа, и мама с PhD по физике из Парижа. Они приехали в Штаты и пошли понамазывали бутерброды пару лет. Потом свалили в Канаду за канадскими паспортами. Потом получили паспорта - вернулись в Индонезию. Дети остались в университетах. Люди хотят иметь паспорта для канадской медицины и так далее. Они уедут домой после получения паспорта.
Эти все бедные - это НЕ те дети и не те семьи, которые вообще являются американскими.
Каждый фулбрайтер из каждого Марокко принюхался и взял след, как зусунуть своих 3-4 детей в хорошей стране на постоянку. У них там в тех странах свои проблемы. Даже если он там проректор, он пришел домой и должен кланяться старшему брату. Они не хотят. Они хотят западной жизни. Они закончили западные вузы, они хотят западной жизни.
Опять же паспорт для эвакуации. Любая заваруха - они сядут в самолет и Канада обязана их впустить. На Ближнем Востоке это актуально. В Ливане принято иметь канадские паспорта.
Там мамы - профессора ливанские, папы - профессора египетские - все хотят теплое место. Там еще прадедушки сидели в тюряге за марксизм. Все хотят лучшей жизни для внуков. Хотя бы программиста в налоговой в богатой стране. На худой конец, конфликтолога в ООН.
Бедные... Это НЕ американские бедные. Это и дети украинских проректоров, которые имеют взятки мешками. Но по американской статистике их дочки пойдут как бедные в США. Там никто не будет считать, сколько денег и связей вложил ее папа в каждую ее грамматическую структуру на английском языке. Все вывозят детей. Бедных нашли...
Дети руководителей китайских СМИ тоже все в американских магистратурах по журналистике побираются на замороженной пицце. И что? Их отрепетировали по всем на свете предметам и накачали, как зацепиться в США. Они не хлопают ушами, а сразу записываются на бизнес-журналистику и изучают, как пишут статьи в Уолл-Стрит Джорнал. Потом они поедут дальше на PhD. Им так папа-редактор в Пекине или Шанхае поручил.
Это вы видите паранджу. Параджа пошла вдоль по улице - это PhD по статистике почесали на интервью на работу в налоговую. Или PhD по оптике пошли на интервью на секретаршу.
В каждом Египте они изначально учатся на английском. У них нет проблем с языком.
Не все поехали в Канаду. Другие приехали на стипендию в Штаты и тут же детям написали пакет в университет. Эти пакеты пишут не дети. Эти пакеты пишет мама, привлекая более талантливых, чем она.
Я с вами согласна. Это дама выше пишет про равные возможности для бедных в США. Образование в Америке это та еще мафия. Сложнее всего приходится белым детям в семьях с доходом чуть выше среднего, особенно если родители не сильно образованные. Да будь они хоть гении, без вариантов. Какая ivy league, сколько их бросающих перспективные программы, тк нет базы, и они просто не тянут сложные науки, и это не их вина, у них просто учителя были, которые не любили преподавать математику. А родители доверяли школе, думали там всему научат. И образованные американцы, и наши эмигранты, все дополнительно со своими детьми занимаются. У наших все дети в RSM занимаются, у всех репетиторы. Потом курсы по подготовке по sat/act, и сочинения им пишут за деньги, и бумаги заполняют за деньги...Потом будут рассказывать какие их дети гениальные, все сами.
О да, а в русской школе математики в Калифорнии преподают знаете кто? Те наши учителя, которые учили своих детей ТОЛЬКО математике, по всем остальным предметам КУПИЛИ четверки, сделали сыновьям окончание школы в 14 лет, чтобы сразу перевести БЕЗ экзаменов на мехмат, а это - в 19 лет диплом универа. Потом сразу в израильскую магистратуру, потом свалить из Израиля, пока в армию не забрали, - и уже они в Штатах.
Там учатся не только математике. Там главное - как иметь весь остальной мир во все дыры. Пока наивные учили все подряд, они учили только математику, все остальные оценки купили и доили все системы образования в мире.
Там стратегии строят бабушки. Так что меньше нужно слушать сказки. Люди делают то, что им выгодно.
В Канаде на многих предметах не учат. Они только тестируют. Тебе прочитали лекцию, домашки купил. На бакалавра они просто массово берут готовые домашки по статистике за предыдущий год. Эту домашку нельзя сделать на основе лекций. Там галопом по европам. Иди, бери репетитора и работай сам. Практических занятй нет. Им один раз поклацают SPSS. Учись сам. А нужна просто оценка - так иди на такой курс, где просто сдал купленные домашки. Инженеры из Ирана на стены лезут. Только они и сдадут. Остальные пойдут по схеме - сдал купленные домашки в таком курсе, где так можно.
У меня в колледже на ВСЕ глагольные времена две лекции по 2 часа. И все мои коллеги там ничего не рассказывают по делу, а только анекдоты и кроссводы. И пошел вон. Тебе надо учиться - бери репетиторов.
Дети врачей поступают, дети-отличники не поступают. Потому что на медицинские специальности покупают все пакеты документов. Никто там сам не пишет.
Я, как дура, шла на медаль сама. Потом я увидела, как и кому дали медали. Мне тоже дали, но не хотели. Не уплачено же. Парторг школы взяла за горло - объяснила, что наивная девка (я) много знает, ей нечего будет терять - откроет рот, отдайте ей ее медаль. Бригада учителей, бригада писала мальчику сочинение. Все оценки куплены кроме математики. да, сидит в российском научном центре теперь. Но он не открыл ни один учебник кроме математики, по 2 ошибки в одном слове. Ой, все везде делается. Все те же люди и все те же макли.
А нам нужно делать то же самое - иначе передохнем. Или играйте в другие игры. Открывайте бизнес и эксплуатируйте рабов. Перепродавать нужно услуги плиточников - будете миллионершей. Не нужно вам то образование вообще. Нужно продавать труд рабов.
С того я взяла, что две знакомых разведёнки бесплатно детей выyчили
одна в - Беркли, другая - в Мичиганском Ann Arbor.
Так что не звиздите о том, в чём разбираетесь, как свинья в апельсинах.
Я понимаю, у Вас - первый канал головного мозга, но не стоит свою пропагандистсткую ложь выливать на тех, кто прекрасно разбирается в вопросе.
Вот именно, что это курировали МАМЫ. А кто там МАМЫ? Даже если мама убирает домА и моет унитазы, это все равно курирует МАМА. Она консультируется с теми, кто в этом разбирается. И она руководит процессом. Да, много чего можно. Но стратегии строили не эти 14-15-16-летние дети. Или там разведенки - дантистки? Обчистили половину общины русскоязычных эмигрантов плохими стоматологическими услугами, незаконно брали страховки мужей за импланты жен, вели тройную бухгалтерию для себя - для семьи - для налоговой и украли у всех, вывели каждую вторую пломбу на канал.
А? Там случайно мамы не стоматологи? Так их нужно за черную бухгалтерию хорошо взять за ж...опу. Каждую вторую пломбу стараются вывести на рут канал, изуродовать людям все зубы, но своих детей устроят. Это да.
Кому вы рассказываете? Эти все поступления курирует МАМА. Очень редко кто-то что-то делает сам. Дети просто учат то, что им приказано. Да, конечно, дети выполнили свои роли. У каждой фулбрайтерши план, как ее детка сядет в МИД или Госдеп. Если 20 лет назад мы знали маму, то сегодня мы видим доцю. Никто там сам ничего не делал и не думал. Детям приказано - дети выполнили учебный план.
Конечно, возможностей много, НО 15-летние дети в этом не разбираются. Это куклы, которых дергают за ниточки. Они просто исполнители воли мамы и бабушки с амбициями. У каждой бабушки еще по НИИ в Жмеринке 158 подруг, она смотрит, что делали они, куда пошли их внуки. И делают то же самое. Везде кукловоды.
Вы глаза протрите. Вы решили, что это черная из плохого района? Нет, это дитя посла Руанды в Берлине, которую послали за паспортом в Канаду, потом в Штаты. Или внучка замминистра из Конго. Если вы решили, что это случаные хохлы, то там мама - кандидат наук по статистике, а папа - бывший дипломат, который времени даром не терял, а вылизал всю украинскую диаспору со сказкой, что его брат лично умер от Голодомора. Поэтому все диаспорные профессора консультировали его сразу, где и куда и как. И дали еще и денег в долг на покупку деткам хаты.
Даже самые умные-заумные и бедные инженеры с Кубы - это бесконечные падчерицы послов Кубы в Румынии или Албании. Они все с пеленок настроены, куда и свалить и что там цапнуть. Они просто учили то, что папа поручил.
Конечно, тупых девок тоже много. Их в колледжи сдадут. На паралигала. Потом в ло скул они пойдут по переводу из колледжа на второй курс вне конкурса. И там тоже папы - бесконечные распределяющие USAID по всей Африке. Или на худой конец дизайнеры вебсайтов американских нон-профитов в Африке. Везде родители дергают детей за ниточки. Дети сами не могут знать об этих возможностях. Они хорошо учатся. И что? Они откуда знают про все лазейки? По лазейкам у них мамы. Мамы сидят в универе на стажировке и бегают узнавать, где и что можно цапнуть руками детей.
И хорошо, что мама-разведенка. Они еще переспит с толпой мужиков, каждый из которых ей расскажет полезное. И вдруг мама уже читает лекции про Глодомор за зарплату 140 тысяч долларов. А вчера она еще была супером - отмывала лестницу в многоэтажке в Торонто. И никому ее кандидатская по психологии не была нужна. Но потом психологиня нашла очередную жертву и села туда, куда ей было нужно. Психологи-разведенки... не дай бог. Страшные люди. Они обчистят всех. Разведенки как раз шастают везде и обчищают всех. А потом сказочка - да детка сама-сама.
Это как всероссники сами-сами, а копни - там и папы, и мамы, и дяди - все лет 35 назад были на тех же олимпиадах. Везде давно пятое поколение.
Это я вам говорю, как баба с улицы. Я знаю хорошо, чего стоит, когда ты сам вошел. Ты войдешь туда не в 20, а в 45 лет. Если кто-то сидит президентом нон-профита, так еще ее папа помогал будущему президенту на выборах 45 лет назад. Ничего они сами не делали. Они просто учились. А все остальное - их дергали за ниточки и тащили. Они там могут только сидеть и фейсом торговать.
Мама доила украинскую диаспору - доця берет плакат "Мы украинцы" и идет на Евромайдан и очень профессионально там цепляет нужного человечка зубами. Заскучавшие с женами от 4 детей лоббисты туда придут со скуки, а там девочки уже стоят с плакатами. Так что не надо нам сказок. Дети да, учились. Просто так учиться - будешь сельским учителем. Им говорили, куда пойти и что там цапнуть. Какого лоха нахлобучить.
Мы знали мужика, его папа был шахтером, потомки галичан. А мать его в еврейском доме прислуга. Так та прислуга покупала сыну все книги, какие хозяйскому сыну покупали. Так он и стал химиком. А потом, как евреи, полез в юристы по химическим патентам. Они четко делали модель, как в том доме, где его мать работала прислугой. А сам он бы не знал, на кого ему учиться, где именно бабки лежат. Его мама вынюхивала. В школе ему математик из Кении не будет рассказывать, как прикормиться бедному белому американцу.
Тут нет культа учебы. Тут каждый за себя. Можно много учиться и остаться в рабстве. Детей привозят и сдают во французские школы. Чтобы засунуть на госслужбу по франкофонской линии. Это не дети решают, в какой школе им учиться в 6 лет. Им уже предписано, куда они пойдут. А наивные получают уже третий диплом магистратуры там, где им зарплаты не дадут никогда. Полно наивных.
Точно филолух из пригожинских. Я уже давно стала это подозревать. И в политике про свою родную Одессу постоянно 5 копеек вставляет именно она. Она же оттуда, если не врет.
Про Америку она часто бред несет. Я живу больше 20 лет и иногда она такой бред гонит.... Видать пожила в Америке и это оставило неизгладимое впечатление на ее неокрепшую психику. Бред гонит конкретный. Но после того как россиянки zdes' восхищались ее бредом, она его гонит усиленно ;) Больной человек, сразу видно.
Вы не читали, какой бред Мария Арбатова про Америку пишет?
Никогда там не была, но как последний аргумент в споре заявляет:"Я даже книгу про Америку написала" - и это некогда уважаемая тётка, у которой иногда даже мозги работают. А чего уж ожидать от конченых ипанашек, которые только и способны ложь распространять ?
Печально все это. Напомнила мне ваша история как здесь Мизери писала что не любит американскую кухню, на вопрос была ли она в Америке и пробовала ли она американскую еду, Мизери сказала что нет. Но друзья ей говорили . Как то так. Про пропагандисток здесь на еве это вообще целая история. На видео про бараки г. Хабаровска они говорят что Хабаровск не Россия.
Мне сложно судить, на каком обеспечении находятся все на свете беженцы. Это конкретная вдова с 10 детьми. Видимо, у нее не было таких крутых консультантов, как Вы. Ее, видимо, привезла американская церковь или секта, поселила в маленьком поселке и поставила там на конвейер. Может, владельцы конвейера - какие-нибудь шишки в секте. Я не знаю и знать не могу. Ее привезли из поселка в нашу больницу - 2,5 часа машиной от поселка до хоспитала. Там нет организаций по беженцам, украинских церквей и всего того, что ВЫ себе вообразили. Там ПРОСТАЯ жизнь американских религиозных фермеров вокруг. Многие фермеры год пашут, а потом за вычетом расходов имеют 20 тысяч в год. Это религиозная бедная Америка. Это не Нью-Йорк. Это Средний Запад. Это ДРУГОЕ. Вы там жили? Что Вы знаете об этих краях????????????????????????
Ее привезли к нам в больницу. Я там работала он-колл. Это университетский хоспитал на кампусе.
Ты не просто туупая, ты очень тупая. Посмотри как американское государство помогает украинской даме, которая даже не американская гражданка. Если бы она была гражданкой (ей немного осталось) ей бы была помощь намного больше. Думаешь таджички тоже такую помощь получают в России? Даже российские граждане о таком не мечтают.
https://www.youtube.com/watch?v=yemf-8d3A8M
сейчас заплачу от жалости к таджичкам)). В какой угол помолиться что у нас нет такого дурдома?
А то и без него и прут и прут
Никто уже не прет. Посмотрите на рекордную убыль населения в этом году по сравнению с прошлым годом. Рождаемость рисовалась в том числе благодаря тем, кто пер в Россию родить. Теперь не прут, вот и истинная рождаемость видна.
Надо делать так, чтобы женщины не попадали а такие ситуации. Для этого надо чтобы женщины детей рожали встав на ноги, имея свое жилье и накопления на содержание детей до сада.
Яндекс на первой же странице выдает: https://www.chel.kp.ru/daily/24429.5/598492/
Вряд ли. Других не было в Челябинске. Просто автору нужно было накинуть г-но на вентилятор, сгодился и случай 11летней давности.
И землю заселят кое какие нации с оружием в руках. И ваши дети будут им прислуживать
Все очень просто, государство должно помогать слабым. Вот и все. Здесь пригожинские пишут об ужасах в Америке, такое вранье! Люди получают помощь, и уж тем более женщины с детьми. Гражданам вообще проблем нет с помощью, будет и жилье, будет и еда, будет образование если человеку надо переучиваться.
Нет, все кто попал в тяжелую жизненную ситуацию и НУЖДАЕТСЯ в помощи. Это в НОРМАЛьНЫХ странах. Я про Россию не говорю. Слабому лучше сразу сдохнуть.
слушайте, давайте конкретнее, без воды!
какая трудная жизненная ситуация была у этой дамы?
+ много. Да, помощь должна быть временной и на каких-то условиях - помогать бесконечно и сажать на пособия нельзя, это только для инвалидов.
На эту тему разговаривала с теми, у кого маленькие дети. Им не так много надо - ясли неплохо было бы с 1,5 лет хотя бы и больше рабочих мест с частичной занятостью. Зачастую это люди со своим жильем, мужем и пр, но даже у них куча проблем. А если развод и нет жилья? Тогда уже добавляются алименты, а не как сейчас - мужик не платит и ему ничего, а женщина всем и везде должна.
Полно работы с частичной занчтостью, но там каалывать надо, а не просиживать часы.
А без вкалывать нельзя? Знаю одну даму из Австралии, она работает в турагентстве 2 или 3 дня в неделю. Остальное время занимается детьми.
Так не вопрос, у меня знакомая тоже турагент, 4 детей, физически не вкалывает, но за жопочасы не платят, сколько туристов окучит, столько получит, оклада нет.
Никто не пишет об ужасах в Америке. Вам пишут о реальной жизни. Бабе с 10 детьми отлично предоставили переводчиков в больнице за счет государства. С любого языка мира, любого африканского племени. Даром. Она выбрала не украинского, а русского переводчика. За это не нужно платить. То, что положено, ей дали. Детей в школах кормят. Когда она начала терять сознание на работе, ее не допустили к рабочему месту. Это продукты. Поезжай в больницу к врачу. Нельзя держать больную на конвейере с продуктами. Чего вы еще хотите? Чтобы она сидела дома? Может, ей нужно работать, чтобы взять ипотеку. Откуда я знаю??? Переводчикам запрещали разговаривать с пациентами. Они только переводят ОБЩЕНИЕ с врачом. Врач вышел за двери - переводчик тоже вышел. Мы ее не спрашивали, какая церковь ее завезла и какая секта. Мы не имели права с ней разговаривать без врача. Только коммуникация туда-сюда переводится с англ. языка на русский. Так не везде. В этой больнице так. У переводчиков жесткая подписка: с пациентами самим не разговаривать. Мало ли что еще они наболтают. Он скажет, что у него сифилис - это не попадает под закон о прайвеси - мы должна доложить в министерство. Зачем оно нам надо? Чтобы не стучать на пациента, можно с ним не разговаривать. Тогда лишнего не узнаешь. Меньше знаешь - крепче спишь! А то придет пациент и скажет, что ограбил банк. Зачем нам это нужно??? Врач разговаривает, переводчик стоит за спиной пациента и переводит от первого лица. Поработайте переводчиками - увидите много интересных людей.
Я одна не могу найти никакой истории в Челябинске, про которую говорит автор ? Что там было то , чтобы понимать ? Интернет такой истории не знает почему то.
Зачем автору понадобилось вспоминать такие древние времена ? Я думала это сейчас такое, ищу и ничего не нахожу . История мутная. Ребенок 10 лет не ходил в школу, у них не было почему то документов, мать не обращалась вообще никуда ни за пособиями, ни за помощью в соцзащиту.
каждый сам решает зачем ему семья, но он не имеет право требовать чего либо от партнера и навязывать ему свое виденье семьи.
вот лично я за гостевой брак обоими руками и ногами, моему БМ такой вариант не нравится, соответственно он бывший муж.
семья - это жизнь с любимым человеком и потенциально выращивание совместных детей. Но если этот человек заболел и за ним самим надо ухаживать, вы считаете что это уже не семья? Семья, и каждый взрослый член должен быть готов взять на себя полностью ответственность за содержание семьи.
Кстати, главная причина всего может быть как раз таки отсутствие документов - сунься она хоть куда, детей забрали бы сразу.
Сунулась бы - узнала бы, что отсутствие документов не основание отбирать детей.
Само по себе - нет. А вместе с отсутствием жилья и отсутствием средств к существованию - скорее, да.
ИМХО, тут два разных вопроса:
1) Надо ли помогать матерям в отчаянном положении
2) Надо ли оставлять детей у лиц с тяжёлыми псих. заболеваниями, опасных для этих детей.
Разумеется, эта женщина задушила детей, потому что она была психически больна. Возможно, отчаянное положение привело к манифестации либо обострению болезни, в этом случае помощь могла бы предотвратить трагедию.
Возможно, никакая помощь бы не спасла.
Но если бы эти женщина была психически здорова, и она бы наложила руки только на себя, а дети остались бы сиротами - разве это было бы хорошо?
Или другой вариант - она бы искала и находила выходы из ситуации, которые.. плохо сочетаются с безопасностью детей.
Не так давно была нашумевшая история - бедолага, оставшаяся одна с двумя малыми детьми, ночами подрабатывала на трассе. И я уже не помню, то ли ей один из клиентов прирезал, то ли под машину попала, но в общем, погибла она. А дети остались запертые дома, и тоже погибли мучительной смертью.
Ну, если там совсем голова бо-бо - то наверное таки лучше.
Но ещё раз повторюсь -это разные вопросы.
Одно дело - когда у матери с поехавшей кукушкой забирают детей, чтобы она с ними не дай бог ничего не сделала. Это - трагедия, но как иначе?
Другое дело - когда мать с детьми, с поехавшей кукушкой или нет - оставляют барахтаться без жилья и средств к существованию. Тут и у здоровой кукушка может съехать напрочь, и если она в отличие от больной, детей не убьёт - она может убить себя, сознательно или нет.
У нас все-таки чаще встречается второе - оказаться в сложной ситуации внезапно может почти любой нормальный человек, а помощь от государства нулевая и что тогда?
А тогда бывает вот так. Обратите внимание на поведение чиновников. Якобы им даже пособие предлагали они отказывались. При том, что даже за жильё не могли платить.
https://iz.ru/news/344702
Не передёргивайте. Речь не идёт о том, что нельзя забирать детей у матерей с психиатрией.
Государство не помогает. Всё сама-сама. Я официально мать одиночка, в смысле я и реально такая) наш папа только словами может помочь. Я воспитывали и кормила ребёнка сама. Я не жалуюсь! Просто факты. Хотела пособие оформить - дите с талантом, пусть на карандаши было бы)) Но - то одно, то другое. Доход большой! Аж на 200р больше нормы! То прописано много. То прописка не такая. В итоге мне государство помогло выдав колготки один раз. А бывало когда руки опускались, денег не хватало. Но я ребёнка рожала не кому то. Я решила родить. Любила с самого начала. Это мой ребёнок и я за него в ответе. У меня все получилось)) Но иногда мне бы не помешала хотя бы психологическая помощь. Я могу сказать что в нашем государстве помощи реально нуждающимся нет. Нет помощи нормальным людям, оказавшихся в трудной ситуации. Всё нормальные выплывут сами. Помогают маргиналам, зачем это большой вопрос. А нормальный, ориентированый на социальную жизнь человек всегда справится сам.
в России очень даже не плохие алименты. мне на 3х детей муж платит 400тыс. регулярно, ежемесячно. +иногда больше, иногда сильно больше.
Их лучше выселять в заброшенные пустые деревни, коих сейчас множество. Прямо кучами. И пусть там мочат друг друга сколько хотят. Гораздо выгоднее и рациональнее.
Создание гетто - спорное решение. И потом, кто будет следить, чтобы они не выбрались и перешли на мочилово "достойных" граждан? А если следить, это уже какой-то концлагерь получатся.
А если кто-то захочет туда выселить вас? Вот перейдете случайно дорогу влиятельному быдлу, и отправят к маргиналам. Хотите так?
В истории есть примеры выселения маргиналов, причем не в заброшенные деревни, а в специально отстроенные кварталы с красивой идеалогической платформой. Заканчивается это очень плохо.
Вы о ком конкретно? И что произошло?
Мне только цыгане на ум приходят, разломали что только можно и требовали новое жилье в другом месте, т.к. дома восстановлению уже не подлежали.
Есть очень известный пример социального жилья Pruitt igoe (Прюит айгоу) в Сент Луисе США, который проектировал специально для малоимущих известный архитектор. Малоимущие этот ЖК сначала засрали, потом криминализировали полностью, через 20 лет власти эти дома просто взорвали и вычистили до фундамента, потому иначе проблему решить было невозможно.
Еще пример из жизни, не про маргиналов, а просто про людей с особенной историей - у нас в районе в 2000-х строили много лужковских домов под переселение. В одном из домов один подъезд отдали полностью под квартиры для выпускников детдома. А мои дети тогда были маленькими, и я много гуляла на площадках, была в курсе всех районных дел.
Люди из этого дома негодовали по поводу такого решения - они говорили, что квартиры ребят надо было перемешать по всему дому, чтобы они жили рядом с обычными соседями, а не выделять им изолированный подъезд, потому что подъезд очень быстро стал жутким местом . от входа до чердака, ребята просто не знали никаких правил общежития, и никто не мог на них повлиять положительным примером.
Сейчас целыми подъездами не дают, но дают 25% под соцжилье в новых кварталах - Некрасовка, ЖК "Северный" . Все по вашей схеме - сначала засрали, потом криминализировали. Туда даже полиция с неохотой ездит. Когда моей давали жилье у меня к нему было одно пожелание - не в "сиротских" новостройках, а за выселением, метраж и прочее не важно было.
Соседям повезло, что не размазали этот контингент по всему дому. Так как иначе такими как этот подъезд были бы все. Глупые соседи.
Не так. За 101 километром тоже есть жизнь. А я предлагаю выселять в ЗАБРОШЕННЫЕ деревни за много десятков, а лучше сотен километров от нормальных поселений.
Ну так в вашем примере нарушены все условия: кварталы - то есть в пешей доступности до нормальных людей; специальнго выстроенные - то есть созданы условия, чтобы продолжать гадить на голову остальным. Да еще, наверное, и с пособием. Конечно, закончится плохо. Нужно начихать на идеологию и популизм и просто отселять как можно дальше от любого человеческого поселения. Ничего там не строить, ничего туда не возить, пособий не давать. Вообще. Ни копейки. Если кому-то жаль их детей - можно всех стерилизовать перед отправкой. И все.
Вас первую предлагаю отселить, можно даже с такими же фашиствующими единомышлениками
Я не маргинал и фашизм тут ни при чем. Вы необразованы. Изучите сначала предмет вопроса, потом начинайте митинговать.
А если вы очень красивая и молодая женщина и у вас спрашивают разрешение полизать писю и обещает довести до кипения
Город не уточнили, поэтому о Москве, поскольку я сейчас в ней. Таких центров и фондов - огромное множество.
https://shag-vpered.org/esli-nekuda-idti-moskovskie-krizisnye-tsentry-dlya-zhenshhin/
https://worldsupp-com.turbopages.org/worldsupp.com/s/fondy/fondy-pomoschi-zhenschinam/
За МКАД их тоже не мало, по опыту из своих волонтёрских выездов знаю.
Опять эта "нищета" .
Что вы считаете нищетой? Отсутствие выездов на море? Платной медицины? Брендовых шмоток? , своего просторного современного жилья с хорошим ремонтом в хорошей локации? Все что этого набора не имеет то по вашему нищета? А !, еще "нормальную" еду забыла, кур фермерских с птицефабрики.
Ребята, нищета это когда спать негде и не жрал два дня, потому что нечего. И зимой в летних кедах, потому что обуть нечего. Или одни штаны на троих детей. В Индии нищета, может в Африке, в Пакистане. В России и вообще в СНГ нищеты - нет.
Просто сейчас очень перевирают значение слов. Пример : Мужик не платил алиментов, потому что работал в шараге, потом устроился на госслужбу и тут его настиг исполнительный лист. Ну и списали у него в счет долга почти всю з/п.
Знаете как он это назвал? ГЕНОЦИД! Отца! Во как!
Так и тут , не могем мы икру и лосось покупать , носим БУ, у нас бабушкин ремонт, мы ни разу не были на море - усееее
Нищета хоть в петлю лезь. При чем из нее НИКОГДА не выбраться.
Никакая это не нищета. Просто бедность, а может просто небогатство. В СССР, люди так жили и считали что хорошо живут. И не навсегда, а только пока дети маленькие. Есть одна работающая мать и двое детей. Конечно одной з/п , пусть даже не самой маленькой не хватит. Но как только дети подрастают, сначала становится легче потому что за ними уже не надо так присматривать, отваливаются расходы на нянь и вообще - напряжение спадает. Их уже можно привлекать к помощи по хозяйству. Уже легче. А потом вырастают работать идут и вот уже 3 з/п на троих и все .. кончается эта самая "нищета" У меня так было. Я двоих подняла.
Накручивают слишком много, наших баб.
О как. А дети которые много месяцев алименты не получали, папу интересовало, хорошо ли они кушали, были ли у них джинсы на попе и яблоко в ручке? Папе поперек горла зарплата в шаражке не вставала? Когда он ее тратил. И пи::ть не нужно. По исполнительному больше 50 процентов не имеют право удерживать.
У.. Вот про это я и пишу. Про таких дур. Если не профессор и не губернатор - то все.. Надо в петлю лезть! Это нищета и геноцид!
"отваливаются расходы на нянь" - вы угораете? в регионах бедных нет никаких нянь. или с собой детей таскают на работу, или дома оставляют одних, дети жгут дома и пьют белизну( почитайте новости не из мск
А за чей счет должен быть "банкет" по вашему? Папаша бедный сейчас заплАчу. Может мама поставить вечером пустую тарелку перед ребёнком и сказать - это тебе ужин от папы)))
А вот мне одного не понятно....если нищета зачем рожать двоих детей? Мучить их и себя? я по этому же принципу второго не позволила себе родить, хотя мечтала о дочке. Если чего я тоже одна с ребенком, мне 40 лет, мамы-папы-сестры нет, все умерли. Страшно и сложно морально быть одной, но что делать? Часто плачу, но хрен я сдамся!
А что плачете то? Один ребенок, вы взрослая здоровая женщина, еще молодая.
Плохо быть одной....без мам и пап....мама в прошлом году умерла от ковида, активная относительно молодая женщина, отец умер в мои 27 от инфаркта...сестра была -разбилась на машине когда ей было 19 лет..нас было много..а теперь нет никого...я одна у сына..только молюсь что бы здоровье не подвело...сына поднять..из за этого иногда и плачу когда нервы сдают
Получается, что вы не умница, родившая одного ребенка, а крупно сыну подгадили, у него тоже не будет никого после вашей смерти, будет сидеть и плакать. Зато квартир много достанется.
многодетная нищебродка сильно угодившая детям? Они то хоть свое "счастье" осознают?
Я одна , братьев сестер не было. Не сижу и не плачу. И никогда поэтому поводу не страдала.
У человека горе, он родных потеряла, поэтому и депрессия. А не потому что мамочка не наплоадила ей кучу братиков и сестричек
Автор намешала в одном сообщении ровно противоположное. Или одной быть хорошо, или одной быть плохо, но ребенку почему-то одному должно быть хорошо и она молодец, но ей одной без родни плохо, не смотря на квартиры. Если бы она не писала глупости, я бы просто прошла мимо, т.к. не имею привычку пинать одиноких женщин, женщин с одним ребенком или многодетных нищебродов ;)
Как раз ваша больная голова все в кучу смешала..от многодетности видимо)))я писала про многодетных, которые ноют что им тяжело..или про регион где уровень жизни совсем плохой..для чего там рожать их по многу?...а я второго не родила потому что да..не вытяну я двух... а плодить нищебродов это ваша прерогатива видимо...иди лесом...
Вряд ли))))))))))у меня все кто знакомые уже не дети из бывших многодетных семей, детей рожают по одному , не хотят почему то много детей-наелись видимо.
Друзья есть, слава Богу! И мы постоянно с ними. Но не заменят они тех кто дал мне жизнь и семейный очаг
Ну... родители уходят у всех, это часть жизни. Нет смысле поэтому плакать.
А любимый человек нужен рядом - вот его вам не хватает.
Да только где же его найти того единственного, когда ребенок , работа, секции сына каждый день...да и в браке я была 17 лет...наелась...муж ничего не хотел ни квартиру в ипотеку брать, ни дачу строить...спасибо мама помогала с ней жили....
Извините, но вы знаете сама как это называется - СУ.
не надо было так долго жить с нелюбимым мужем, надо было раньше уходить в одиночное плаванье, и у вас ничего особенного, все посильно, еще и мама помогала.
Я тоже одна осталась с ребенком, и нас тоже было много. Как у вас. Только у меня вишенкой на торте рак. Считаю дни до 18-летия сына. Но я запрещаю себе бояться, работаю как вол, насколько могу. Благодарю судьбу за помощь, которую мне оказали совершенно незнакомые люди в самые черные дни. За чудесных врачей, которые спасли (на данный момент). Да, тяжело, но отчаиваться я не имею права.
Вот у меня ситуация, что я тоже одна остаюсь постепенно, мне страшно, мы были семьей, мама, папа, 2 сестры. Осталась я и мама, но мама уже как ещё один ребенок, ей 83. Я теперь первая и единственная за всех отвечаю. И вот именно в этой ситуации я радуюсь что у меня не один ребенок, а много, я радуюсь за них. Дети имеют свойство вырастать. Если мне нужна помощь или совет я звоню дочери , если надо с младшим перекантоваться, я прошу 2х подростков помочь. Помощь эта не сложная. Но зато они семья, они понимают что надо помогать и что им тоже помогут, если что.
Есть 2 знакомые-официально мать одиночки. Одна реально мать одиночка, отец ребенка гражданин Украины, на признание отцовсва не подашь.
Работает, пососбия особо не какие и не получает и не получала, по миниму что то и 1 раз ребенок в лагерь съездил, не понравилось.
Другая фиктивная мать одиночка с 2 мя детьми(есть гражданский муж с хорошей зарплатой). Ни дня не работала, как ушла в декрет, а детям 16 и 14. Зато поимела все что можно и лагеря и санатории(до 7 лет ездила с детьми, потом лагерь). Пособия все какие можно, годами на бирже стояла...
А та которая работает ничего из этого. Ну и куда бы она второго родила, как мать одиночка? А с одним вполне.