Успех без ВО - возможно?
Навеяно и... не шмогла молчать!:-0 Есть ли у вас примеры, когда человек без особого, скажем так, образования, добился успехов в профессии и действительно может считаться профи по результатам своего труда, а не наличия корочки? Или, наоборот, когда, условно, чел с блестящим (как у нас любят говорить) образованием в профессии ничего не представляет?..
В нашей стране нет. А вот в Италии полно ремесленников (сапожников), целые династии, которые стали известными дизайнерами обуви и имею свои мастерские, магазины и имя (бренд). Правда потом они тоже мотаются по миру и совершенствуют свои навыки.
Так это понятно, что учатся и совершенствуются всю жизнь, без этого никуда!
А почему у нас нет? У меня есть примеры.
Спецов без вышки - полно. Собственно, для большинства профессий вышка не нужна, повальная гонка за ВО (на деле - пустыми корочками) была веянием времени перемен и уже отходит, по моему.
Ничего не представляющие из себя в профессии, но с ВО - тоже полно. Собственно, не так много тех, кто идет потом по специальности. Правда, если речь о действительно хорошем образовании, то оно не лишнее.
Образование всегда не лишнее, но не всегда надо ужом извернуться, чтобы получить лучшее - много разных других окольных путей, главное только желание!
На кой оно нужно? Полно мусорных вузов, которые занимаются штамповкой никому не нужных работников. Студенты попросту теряют несколько лет (важных, в молодости), трясут родительские кошельки. А потом остаются искать с нуля, даже профессии толковой за это время не приобретают.
Так тема как раз про то, что можно стать профи в ЛЮБОМ вузе;)
Все зависит от человека, а не от вуза.
Еще от профессии. Я как раз про то, что ЛЮБОЙ вуз вообще не нужен. Вуз нужен немногим, хороший, и тем, кому действительно надо учиться <чему_он_там_учится>, для довольно небольшого количества профессий. Для большинства - не нужен.
Согласна, оставить врачей, ветеринаров, архитекторов, и ещё парочку, остальные просто мыльные пузыри из ничего.
У нас в кп есть МЕГА крутой сосед, самый большой дом и участок, дорогущие авто. Вообще такой крутой дядя, свой бизнес... похоронный. Образование 9 классов. Других примеров нет. Остальные середнячки соседи все с ВО.
Блин! И зачем я отказала сотруднику Хованского кладбища, когда он предложил познакомиться в вагоне метро. Слава Богу, народу было мало. Я ржала, как конь кавалерийский.
Пунктик на ВО , только у России. Остальные страны хорошо понимают, что чтобы сидеть манагером в офисе оно совершенно не нужно. От большинства ВО толку ноль целых, ноль десятых.
Да полно домохозяек с красным дипломом МГУ того же. У меня прораб, например, имеет образование Бауманску, но работает с зеками на кап ремонте и его все устраивает.
Девушка на прежней работе. Образование 9 классов, в 16 лет вышла замуж за турка, жила в Турции несколько лет, работала в туризме. Свободный английский и турецкий, немного немецкий. Вернулась в Москву. Была у нас самым грамотным менеджером - лучшие туры, самые удобные по стыковкам и недорогие авиабилеты - у нее. Очень грамотный, умный человек. Я всегда думала и жила с тем, что Во необходимо, но сама убедилась, что не всегда.
Я ВО законченное получила только чуть за 30.
И у меня 5 квартир, дача, авто к этому времени. НЕ Регион, если что.
Вопрос мотивации и желания искать пути.
Сейчас ничего не хочу, это плохо. Молодая ещё,нет 40-ка, много чего могла бы сделать...
да миллион таких примеров ! тут не во главное , а склад ума .
только не профи на дядю , а сугубо на себя все работают.
Моя сестра.
Н/в/о
Правда, три курса МГУ и английский в совершенстве
Японская компания
Логистика
Для поваров, парикмахеров, автослесарей, сантехников не нужно ВО. Среди них разумеется есть успешные, имеющие свой ресторан, салон, автомастерскую.
ВО вообще ничего значит для зарабатывания денег. В нашем доме жили два брата, в 90-е они держали палатки на трех вокзалах, потом на Черкизоне (разумеется, были связаны с криминалом). Сейчас в их квартире живет только мать, они давным-давно купили несколько квартир, шикарные дачи, машины, катера и многое другое. Оба уже больше 10 лет не работают, хотя им слегка за 50. Путешествуют, растят детей, веселые, довольные. Им повезло, а кучу их приятелей убили в 90-е, либо от наркоты померли. Дописываю: у обоих братьев 8 классов еле-еле на тройки, потом армия, а потом лихие 90-е и полукриминал (хотя кто знает, ЧТО там было).
Была в регионе, полетел подшипник у авто, сосватали классного мастера. Во-первых, диагност, поехал ос мной послушать машину, сразу всё сказал. Ремонтировали уже его парни, мастерская его. Разговорились. Окончил ПТУ или техникум автодорожный, типа того. Всегда нравились машины, открыл сперва гараж, потом поехал на полгода за свой счет в Германию на завод Фольксваген учиться :-O. Живет по местным меркам в шоколаде, занимается любимым делом.
Без высшего (28 лет), но оконченный техником, работает web -разработчиком, профессионал, хотел уехать а Германию на работу (были предложения), но без корочки во не реально, требуют для визы, пошёл заочно в вуз, уже 4 курс (всего 5) ради корочки. А так отличный специалист, приличные доходы.
А уж тех, кто с отличным образованием, но неустроенные, таких тьма. Один из примеров, бывший однокурсник моего мужа, отличник, окончил матмех, преподаёт математику в дворовой школе. Ну,это классика
У меня тоже много примеров, когда с шикарным образованием и скромные результаты.
Успех и неуспех понятия условные. Зависит от того, кто оценивает и какие у него критерии.
Вот, допустим, я могу выглядеть довольно успешной для многих людей со стороны, а для моих однокурсников, которые в несколько раз больше зарабатывают - неудачницей ))
Кто прав?
Если на олимпиаде выступают несовершеннолетние девочки, то как - есть у них вышка или нет?
С музыкантами то же. Училище, основное образование, консерватория уже для единиц.
Вообще-то профтехучилища. У них по окончании среднее специальное образование, а не высшее.
В советской россии - запросто.
Сейчас это единицы, очень целеустремлённые и талантливые люди.
Даже в МФЦ бабкам справки выдавать нужно законченное ВО.
Все мои близкие знакомые молодые люди имеют такие профессии, что никто даже их резюме не будет читать, если там колледж какой-нибудь.
Наверное сварщики, парикмахеры, экскаваторщики, повара и другие рабочие специальности могут неплохо зарабатывать, но это лошадиное здоровье нужно иметь.
В конце концов, собственное образование - это первый самостоятельный "проект" в жизни человека и важно смог ли он его довести до достойного конца.
ВУЗ становится прерогативной умных и богатых.
Такие примеры есть. Это владельцы своих собственных, относительно небольших, бизнесов. Среди наймитов таких примеров нет.
моя бывшая начальница... из НАИПРОСТЕЙШЕЙ семьи, без образования, школу еле-еле на тройки закончила... НИКАКИХ связей и блата на старте... полностью сделала себя сама с нуля... бешеная работоспособность, врожденная бизнес-чуйка и удачное попадание на непаханный страховой рынок в самом начале российского "капитализма"...
как следствие - многомиллионные доходы по "основной" деятельности (в страховании), плюс несколько дорогущих ресторанов и сеть ветеринарных клиник...
Вспомнила. Есть очень хорошая девочка. Она окончила что-то вроде дизайнерского или костюмерного в колледже. Сейчас модельер известного российского бренда. Более того, смогла получить грин карту в сша, как талантливых людей.
У нее же как раз образование по специальности.
Автора интересует вариант достижения успеха в теме, которой не учился официально.
« Успех без ВО - возможно?»
Я так поняла, что автора интересует именно без Высшего. А тут колледж только
Если вообще без образования, то да, не подходит. Но я тему поняла иначе
Успех возможен, если знать чего хочешь и идти к своей цели.
У меня есть два абсолютно противоположных примера - двое молодых людей после школы не поступают в институты и идут работать куда глаза глядят. Оба умные и подающие надежды. Начинают с самых низов, с самых низших позиций и за 15 лет поднимаются до приличных должностей и хороших окладов. Но в разных областях.
В кризис оба теряют свои работы.
Один начинает сначала, вкладывает сбережения в новый бизнес и через пару лет выходит на приличную прибыль, второй рассылает резюме в течении года, не находит новой работы, начинает пить и спивается.
Есть пример. Парень после армейки, не знаю учился ли где после школы...работал охранником в оптовой фирме (продукты питания), активный - деятельный, из охранников быстро переквалифицировался в водители, потом через короткое время перешел в свежесформированный отдел закупок - и дальше пошло-поехало - работал в кока-коле, начинал с мерча обычного, продвигался, поработал во многих сетевых компаниях крупных (молочка, пиво, хозтовары) . В какой-то конторе потребовалось ВО, купил диплом и все, проверку СБ прошел (это было в начале 2000-х примерно, сейчас с электронными базами не факт, что прокатило бы). В общем дошел до уровня топ, хантеры его переманивали. Но надо сказать, хороший человек, трудяга, умеет договориться и вообще, такой надежный.
европа, страну на зывать не буду, ибо это не принципиально. знакомый моей дочери, зашлкаливающее IQ, остался без образования из-за того, что родителям-алкоголикам было пофик на него, не окончил даже школы. старший брат устроил его в магазин, торговавший канцтоварами. а тут подоспела эта компьютеров, парнишка начал этим интересоваться, через несколько лет (от своего магазина) стал устанавливать клиентам сначала компьютеры, потом системы. потом хозяин этого магазина заболел раком, и парень перенял у него его дело. канцтовары по боку, оставил только компьютеры. ставил сервера, сложные системы многим предприятиям (в том числе и секретным).
потом как-то так получилось, что он заинтересовался одним американским стартапом, разрабатывавшим собственную систему для удаленной работы. к 2018 он уже был региональным менеджером по тех.части, разрабатывал эту систему, а тут как раз 2020 подоспел... обороты фирмы взлетели в разы. но и работы прибавилось. свою фирму закрыл, так как финансово она уже не приносила много денег, зато требовала много времени. теперь чисто работает на американцев. он ведущий специалист этой системы. (называть не буду, но их не так много, я думаю, многие из вас работали с ее помощью в лок-дауны)
парню сейчас 38 лет. никто его не тянул (если не считать протекции старшего брата в магазинчике). всего добился сам. правда, он с ленцой... но выезжает на своем очень-очень высоком IQ. зарабатывает на уровне...ну скажем так, человека его возраста с кандидатской диссертацией. если б был не лентяем, а трудоголиком, наверное, еще большего бы мог добиться, но и так вроде неплохо.
была еще одна знакомая. в 18 лет вышла замуж за шведа и уехала к нему еще на рубеже 70/80х. там уже получала образование, модельер. в 90е организовала производство в России, и стала (долларовой) миллионершей. дальше как сложилось, не знаю, связь оборвалась.
но не про высшее. она сразу родила (уехала уже на сносях), ей просто некогда было получать высшее.
Это вы зря так сказали :).
Профессии точно дают средне-специальные учебные заведения. А вот в вузе нормальное явление вообще никакой профессии после получения диплома не иметь. Специализация.
Специализация - это тот объем знаний, который позволяет заниматься подотраслью в данной профессии.
Документ об образовании это школьный аттестат. У вас нет корочки? А то бы знали, что в ней обязательно указана специальность как конкретная квалификация в конкретном спектре профессий.
Некоторому ремеслу нужно очень долго учиться, а профессии дворника учиться не нужно:)
Друг мужа, младше его лет на 15.
У парня свой бизнес, идеями заработка просто фонтанирует. Сам ремонтирует айфоны, айпады, криптовалютами увешан с ног до головы.
Не так давно узнали про него, что у него формально только 9 классов.
У отца его был строительный бизнес, прогорел, скрывался от кредиторов.
Поэтому деловая жилка у парня врожденная. Дед его был из партийных, очень много связей везде.
Но есть у парня огромный минус - он не приучен к длительному рабочему процессу, где результат достигается позже, где нужно усердно стараться.
Поэтому по всем таким занудным вещам мой муж его взял на поруки. Как старший ментор.
Пример мой муж.Стал специалистом по ремонту роботов.Образования после школы не было.Успел поучиться на заочном несколько месяцев до переезда в штаты.Здесь получил только лайсенс электрика.
Конечно. Мне было сложно понять, как можно кого-то считать выдающимся профессионалом без в/о, у нас в России без бумажки и корочки ты букашка. А мне объясняли, что у него же опыт и результат.
Из личных знакомых 2 компьютерщика и один ...забыла как называется... кризис-менеджер вроде бы, с законченным средним образованием. И фсё, вузы не заканчивали, а деньги гребут лопатой :-О. Хорошо, пусть компьтерщики гребут совком, на лопату там не тянет, но гребут же, иначе не смогли бы выплачивать ипотеку за больший дом, содержать неработающую жену и штук 6 детей.
Я такая была, начинала с логистики в трейдинговой компании, закончила менеджером в отделе международной торговли, объездила весь мир. Образование 11 классов с трояками по всем предметам и короткий месячный курс по логистике за счёт компании. На момент устройства на работу я больше 10 лет прожила за границей, поэтому английский был свободный, плюс родной русский.
Глупая тема.
Естественно, такие примеры есть у каждого.
Но надо понимать, что среди тех, кто "рабоиает в офисе" людей с образованием куда больше, чем среди тех, кто укладывает шпалы.
Как показывает мой личный опыт люди именно с кучей «корочек» полные нули как практики. То есть человек блестяще проходит собеседование, отвечает на 100 процентов все вопросы правильно, потом ноль как работник.
Причём я работала с такими, она мне устно говорит как ходячая энциклопедия, а в работе результата никакого.
Примеров, когда блестящее образование ничему не способствовало довольно много знаю. А вот наоборот затрудняюсь. Есть знакомый, 2 курса института физкультуры в анамнезе, лет в 40+ купил какую-то корочку для представительства. Если успехом считать финансовое благополучие то, да добился. В 90е рэкетирствовал помаленьку, потом недвижимостью барыжил, инвестировал куда-то, строил что-то. В общем более чем обеспеченный человек сейчас.
Лично знаю такого программиста. Человек самоучка, талант. Очень востребованный. Школу еле закончил.
В бизнесе - да, несколько примеров есть.
Один наладил общение с импотным поставщиков заборов и торгует или оптом, зарабатывает около 500тр-1 млн рублей в месяц. Но он учился 2 года на региональном "мех-мате" до этого (ушел оттуда в армию по странным соображениям). Второй торгует кусками рам для окон - зарабатывает меньше значительно, этот совсем без ВО. Абрамович тоже не доучился - хотя поступил в лесотехнический или куда-то там.
В науке только одного знаю по легендам - Гельфанд - он сам читал высшую математику, пришел на мех-мат с каким-то вопросом, и его взяли в аспирантуру сразу.
Так что зависит от специальности. Врачом без корочки просто нельзя.В программировании и в науке - все мои личные знакомые с ВО. А вот сисадминов без ВО знаю.
И есть еще один нюанс. Все люди без ВО, которые реализовались в чем-то, могли легко его получить, просто по каким-то причинам не стали этого делать. Это сильно отличается от ситуация, когда "не смог" поступить.
Ну, Гельфанд - это вообще гений из гениев, он быстро академиком стал и создал ряд новых направлений в математике и свою научную школу. Это мировой гений уровня Энштейна.
Успешных без в/о не встречала. Хотя, наверное, наш ЖЭКовский сантехник считает себя успешным - ездит на большом джипе, пахнет Киллианом, заказы принимает на последний айфон )
Придурков с корочками - на каждом шагу десяток.
Двух программистов знаю без в/о. Не знаю насколько они круты в профессии и даже на кем кодяд сейчас не знаю (мы давно пересекались, сейчас в разных местах работаем), но живут оба совсем не плохо, так что видимо оценены.
Может немного не по теме, но к примеру, сын заанчивает бауманку, но специальность выбрал по моему мнению странную, не сильно распространенную, и обычные инженеры, как мне кажется , не сильно оплачиваемы, поскольку в его области только в госкорпорации наверно придется работать (специфика). А там только начальники в шоколаде наверно. Я как то не очень уверена в его сильно успешном будущем.Ну вот сколько он заработает, тыщ 60 в месяц? Сама в госструктуре всю жизнь и хоть тоже с ВО, но зарплата ниже плинтуса.
По теме, знаю людей тоже из 90х, делали ту же работу одинаково, что и с ВО, с одинаковой ЗП. Но потом, пришлось корочки получать Иначе бы в должности понизили.
ВО обычно « на лице написано», и видно. Это определяет прежде всего круг общения, знакомств, связей.
Я бы поспорила :-) Товарищ получил музыкальное И вышее юридическое образование. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Jiri_Machacek.jpg
Это и не дальнее, и не ближнее, да и вообще не моё окружение ;)
Так что :)
В кругах, к которым он близок, карьере молодых людей охотно помогают влиятельные покровители. Так что незачот.
С чего вы взяли, что его семья не одобряет? Его мама как раз его очень поддерживает
Не сходится, например, Абрамович без во. И женщины у него красивые и молодые
Ахаха. Вы серьезно? Не был он там ни разу. Хоть и числился. Но это другое дело
У меня полно примеров, но они все мои ровесники, то есть, обучение в институте конец 80-90. Начинали работать, институты бросали, двигались очень быстро по своим направлениям, учились в процессе сами по себе. Дипломы покупали, когда их спрашивали, обычно при переходе на другой уровень в карьере, тогда это было возможно.
А, кстати, еще пример, училась на МБА в Москве в 2000-х, диплом о высшем образовании там обязательное условие. У одного парня ( это был риск-менеджер из известной сырьевой компании) диплом во оказался липовым, институт проверял дипломы в первом семестре. Не знаю, как он с ними утряс эту проблему, но на МБА доучился успешно:)
Почему нет? Есть море профессий, в которых не требуется высшее образование, достаточно специального.
Моя подруга. У нее правда есть ВО, но заочный заборостроительный. Топ в крупной компании.
а мне кажется что вышка открывает возможность получить опыт обучения, опыть совершествования своих знаний в жизни. Я получила ее в 43 года, на иностранном языке, который там же учила до этого в колледже, была просто в кайфе, учеба нравилась
Покрас Лампас ни в колледже ни в институте не доучился, вполне успешен, молодец вообще по-жизни.