Удалять желчный пузырь?
Девочки, спасите! Случайно обнаружилось на УЗИ брюшной полости, что у меня в желчном пузыре много полипов. Гастроэнтеролог настаивает на удалении, так как полипы могут озлокачиться (не знаю, правильно ли написала). Есть ли те, кто был в такой ситуации? Что решили? Если удалили, насколько все это больно и сложно и как потом жить без желчного? Хирург говорит, что это бесполезный орган и не надо его жалеть
Хирург не совсем прав, но если гастроэнтеролог настаивает - удаляйте. Полипы действительно могут переродиться в рак.
Насчет сложности - потоковая операция. Если планово, то делают лапару и достаточно быстро выписывают.
Нет, но среди знакомых и родственников таких немало. Последние 40 лет каждые 10 лет удваивается количество больных с камнями в ЖП - всем им рано или поздно его удаляют.
Проблемы имеет только одна дама - ей удаляли лет 40 назад, еще полостная операция была + диету жесткую слишком долго держала.
Хирург на то и хирург, чтобы удалять. Это его работа.
Бесполезных органов не бывает. Есть знакомый который вот так удалил (правда там камни были) ещё в достаточно молодом возрасте. Сейчас ничего хорошего от удаления нет.
Но в случае с полипами не знаю конечно, вам решать.
Спасибо за ответ. А что значит ничего хорошего нет? Что с вашим знакомым потом случилось?
ну я всегда думала, что желчь вырабатывается желчным пузырем, нет пузыря, нет желчи)
Желчь вырабатывается печенью, а пузырь накапливает ее. Желудок не то место где хранить ее. Да, могут быть последствия разные, зависит от человека самого.
Прежде чем что-то удалять, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно сделать УЗИ у другого специалиста (а лучше у нескольких) и проконсультироваться с другим гастроэнтерологом и хирургом (а лучше с несколькими). Врачу, который говорит о бесполезности органа, я бы вообще не доверяла!
У меня было 2 случая, когда хирурги настаивали на операции. Сначала маммолог, обнаруживший фиброаденому. Тоже страшилки всякие рассказывал. С тех пор прошло 12 лет. Проверяюсь не реже, чем раз в 8 месяцев, фиброаденома в размерах не поменялась, никак не беспокоит, ни один из врачей больше не рекомендовал удаление.
Второй случай был как раз с желчным. Тоже обнаружили маленький полип на УЗИ. На следующий год увеличение его в размерах в 2 раза. Вердикт хирурга - "резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонитов". Но я торопиться не стала. Через год на УЗИ озвучили первоначальные размеры полипа. На вопрос "как так?" сказали: "Погрешность измерения была, бывает". Так что пока продолжаю мониторить.
Живу без жёлчного уже 7 лет. После операции через неделю уже было все норм
Может вам попробовать удалить не весь пузырь,а только полипы? Конечно,для хирурга проще удалить весь орган сразу,но это ваш пузырь и вы его берегите.У мамы тоже нашли холестериновые камни ,все заполнено,разохались-срочно удалять,но у неё ничего не болело,случайная находка,поэтому не нужно делать узи без показаний,выявляя работу для хирургов,мама прекрасно прожила 18 лет со своими камнями и умерла совсем от другого.Не торопитесь,понаблюдайте каждые полгода свой пузырь.Вас запугивают.
Врачи не запугивают. Они говорят о возможных последствиях. Для кого-то они могут наступить, а для кого-то и нет
Когда я 30 лет назад побывала санитаркой на операциях в абдоминальной хирургии, там удаляли желчные пузыри с камушками прям потоком. Но тогда это была тяжелая полостная операция с подключением ИВЛ и реанимацией после операции. Сейчас лапаро - легкая операция. С камнями удаление еще под вопросом, вероятно можно камни растворить, а вот с полипами наверное однозначно удалять весь пузырь.
Ого! Я думала полегче во всех смыслах. А то я смотрела как ИВЛ подключают - жуткое зрелище....
Так при лапаре для удаления желчного надо загнать газ в брюшную полость - ее раздувают, чтобы можно было инструментами работать. Соответственно человек сам дышать уже не может (все поджимается), поэтому только эндотрахеальный наркоз.
Все интересует. Как долго операция, когда выписывают, что потом болит, как жить? Какая реабилитация? Не жалеете что удалили? Чувствуете себя здоровой?
Операция лапарой примерно минут 40-60, точного времени никто заранее не назовет.
Оперировали во вторник, выписали в пятницу.
Именно боли не было. Дискомфорт, да - операция все же.
Жить - ну первое время аккуратно, пропив курс лекарств и соблюдая диету. Постепенно уходить с нее.
Насчет жалеть - вопрос неоднозначный.
Я не буду, как многие, говорить исключительно в радужных тонах.
С одной стороны, орган, конечно нужен человеку, и без него желчь просто уже идет дальше неконтролируемым потоком, что может плохо сказаться через сколько-то лет на других частях организма.
Плюс часть людей получает проблемы с тем, что организм перестает воспринимать какую-то еду или смесь продуктов - возникают проблемы с кишечником.
С другой стороны, проблемы с камнями (особенно мелкими) или полипами в вашем случае могут оказаться намного хуже.
спасибо, у меня уже голова кругом, читаю сейчас в инете, что пишут как частое последствие неконтролируемые поносы, панкреатит и т.д. Хирург сказал, что 25 лет удаляет желчный и что этот орган типа аппендицита, не нужный. Но чем больше я читаю, тем больше начинаю бояться этого. Но, вы правы, с другой стороны эти полипы и то, чем может закончится страшнее.
А вы давно оперировались? Вот прямо сейчас есть проблемы?
Высказывания хирурга все же странные.
Да, такие последствия могут быть. Рулетка.
Оперировалась в 2016. Да, проблема есть - как раз с кишечником. Причем у меня она возникла не сразу. Где-то поняла на какие продукты реакция, где-то именно на их смесь. Где-то увы.
Было несколько обострений - пила курс лекарств, на сколько-то очень хорошо помогало.
Ужасно, что не знаешь заранее будет реакция организма или нет и через сколько. Жизнь это все же усложняет.
Да, причем это дядюшка в возрасте седой и энергичный. Именно так я себе хирурга и представляла. Но он ещё сказал. что скорее всего там и нет полипов. потому что так было в большинстве удаленных им ЖП. А гастроэнт. настаивает, так как функция ЖП снижена и показатели поджелудочной ( я кровь сдала) уже выше нормы что-то там.
вот это именно то, что я боюсь(. Некоторые пишут, что диарея после каждой (!) еды, и эти бедные люди изучают заранее все доступные туалеты по пути своего следования. Я так понимаю, что диарею потом и не вылечить никак.
Я могу только про себя писать - мой случай не самый плохой.
Искать продукты, на которые идет реакция (я, например, знаю какие сосиски я могу съесть, а какие нет), ну и лекарства курсами помогают, если уж часто становится.
Опять же, все же людей без последствий больше.
И, конечно, понимаю, как сложно найти истину. Ибо гастроэнтеролог говорил «вам решать, но вы все равно к этому придёте», хирург так же «резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонитов» (с), и что «желчный пузырь лишний орган», а терапевт, что «хирургам лишь бы отрезать, успеете ещё»:mda
Так что - решать вам. Могу лишь про само удаление отвечать на вопросы, если есть.
Не точно ;) Ошиблась, дополняла свой ответ (он ниже), адресованный автору выше.
Надеюсь, я точно вас не сильно оскорбила этим? ;)
Я таких страшилок тоже перед удавлением начиталась. К счастью, ничего подобного не было, а «некоторые» всегда найдутся.
Да никаких поносов или непереносимости чего-то там - нет.
Или вы про саму операцию?
сейчас уже и про аппендикс говорят совсем другое. Нет никаких лишних органов. Если врачи чего-то не знают, это не значит, что это лишнее) Странный хирург, конечно.
Другое дело, что надо соизмерять риски в удалить/оставить.
Про своих родителей могу рассказать.
У мамы камни были долго - лет 25-30 (точно не знаем), удалять желчный не хотели - типа пока он функционирует, то не надо. Хотя у нее были колики и приступы панкреатита - это плохо, сейчас до такого не советуют доводить - гастроэнтерологи могут советовать не удалять при наличии камней, при условии что НЕТ колик/приступов и ЖП нормально функционирует. А 10 лет назад случился приступ в самолете и тут она уже пошла к врачам требовать направление на операцию, они согласились - типа второй такой приступ может оказаться фатальным, но пришлось ждать пока организм успокоится. На консультации хирург еще грыжу какую-то нашел - оперировали вместе: удаление ЖП + сетку вшили. Вроде сутки она в реанимации была и несколько дней в больнице. Потом примерно месяц на диете. Есть ли проблемы? Да, но у нее ЖКТ с детства проблемный. Жалеет ли? НЕТ. После операции прошло почти 10 лет - никакой особой диеты нет, но питаться лучше дробно - если долго не ешь, а потом слопаешь что-то жирное.....скорее всего будет диарея.
У папы лет 6-7 назад за полгода дважды случались приступы боли - увозили на скорой, думали инфаркт. В общем мы быстрее врачей догадались, что дело в другом и сделали УЗИ платно - а там не то камни, не то полипы. Он потом вспомнил, что лет за 5 до того на УЗИ ему что-то такое сказали - не обратил внимания, т.к. проблем с ЖКТ никогда не имел. В общем прооперировали быстро и вовремя - ЖП уже загноился, еще пару дней и был бы перитонит. Кололи антибиотики и поэтому в больнице продержали дней 5-7, иначе выписали бы быстрее. После операции он похудел на 5 кило, но потом постепенно вес вернулся в норму. На данный момент никаких проблем со здоровьем нет, диеты не придерживается.
Еще несколько знакомых разного возраста удаляли желчный лет 5-10 назад - у всех все ок, в смысле никаких заболеваний не появилось на этой почве. Про диарею я, разумеется, не спрашивала.
З.Ы. У меня камни, у моей сестры вроде полип (точно не знают) - лет 5-6 назад появились видимо. ЖП у обеих функционирует нормально, приступов нет и других проблем с ЖКТ тоже (ттт). Нам пока велено наблюдать.
О! спасибо за подробный рассказ. У меня вот ещё ЖП не оч нормально работает, это показало УЗИ с нагрузкой. Все-таки придётся удалить(((.
Если у вас он плохо работает и уже есть проблемы с поджелудочной - удаляйте, не ждите пока ствнет хуже. Есть шанс, что последствий не будет или они будут минимальными.
Полипы в ж/ пузыре есть у 2х моих знакомых. Приятельница "наблюдает" его у врача уже лет 5-7. Он не растет, ж/п нормально функционирует. А вот родственник удалил ж/п эндоскопически, т.к. полип пошел в рост. И в первом случае, и во втором все по совету врачей.
Я удаляла дочери в 16 лет. Много перечитала литературы на эту тему, созвонилась с профессором-"растворителем камней", но в ее случае было только удаление, приступы начинались и возможен был разрыв уже. Так вот. Помню читала, что в Китае делают операцию с сохранением органа. В случае с камнями это не эффективно, так как желчь такая, после операции образуются камни все равно. А вот полипы можно вычистить с сохранением органа. Сейчас прошло 6 лет после операции, бывает болит желудок, если не поесть из-за истекания желчи в желудок, но достаточно съесть кусочек хлеба, печенья все проходит, но это у всех по разному.
по поводу неправильной желчи, от которой все равно образуются камни. это не желчь неправильная, это питание неправильное. При проблемах с желчным говорят не есть жирное и этим наоборот провоцируют рост камней, так как желчь в пузыре застаивается и кристаллизуется в камни. а при регулярном поедании жирностей желчь постоянно обновляется, вымывая вместе с собой микроскопические зачатки будущих камней.
По-моему, надо еще раз все проверить, говорю по своему опыту. Обратилась к гастроэнтерологу в ин-т гастроэнтерологии им. Логинова из-за боли после еды, отрыжки, тошноты и т.д. Назначила она мне УЗИ и МРТ. Узи сделали быстро - нашли камни в ЖП, да не 1-2, а слой с какой-то тенью. По словам врача, такие теневые камни без толку разбивать ультразвуком и надо оперироваться. До МРТ успела попасть к хирургу, он готов был меня госпитализировать хоть на сл. день, но я настояла, что хочу сделать МРТ и тогда все решу. В прошлую среду сделала и в пятницу получила результат - никаких камней нет!, есть застой желчи в ЖП и кисты в печени. Да, проблема есть, но, согласитесь, картина совсем другая! Если бы я не настояла на МРТ, а легла в больницу, то мне сделали бы совсем не нужную операцию! В среду иду опять к хирургу и гастроэнтерологу, будут что-то дальше решать, а Вы еще раз все-таки подтвердите диагноз в другом месте или другим обследованием, мало ли какой специалист УЗИ что как увидел и как это понял!
я была у двух разных УЗИстов и они говорят, что на МРТ полипы не видны, а УЗИ их видит
У меня есть полипы 3-4 шт, вроде не растут, тоже посылали удалять, в последний момент испугалась и не пошла на операцию, пока мониторю, делаю узи, полипы обнаружили лет 10 назад
8 лет назад мне сказали на УЗИ при беременности, что у меня небольшие камни в желчном, и я благополучно об этом забыла. А месяц назад у меня начал болеть желудок, как я подумала. Сначала просто ныл. Потом начались приступы боли по ночам. А последний приступ был такой, что не разогнуться, муж отвёз в больницу. Оказалось, что проблема в желчном.Желчный удалили, т.к. уже начинался перитонит.(
Операция была лапароскопическая. Но у меня низкий болевой порог, переношу я не очень легко.
Сейчас я себя чувствую лучше, чем с желчным, который уже не выполнял свои функции и был угрозой для жизни.
У меня сразу после операции улучшился цвет лица. А сейчас, спустя 3 недели, сил стало больше и вообще самочувствие лучше, и настроение.
Да, три недели мне понадобилось для восстановления. А больничный, кстати, только 2 недели положен после этой операции.
Диету номер 5 на месяц назначили, и лекарства на месяц. Ферменты пожизненно, при приеме тяжёлой для пищеварения пищи.
Боль раньше прошла, была просто слабость, очень уставала. Но у меня ещё и гипотериоз, может от этого.
в понедельник легла в больницу, в среду удалили мой ЖП, вчера выписали. Слабость ужасная у меня как желе передвигаюсь. И чуть подташнивает. Врач сказал исключить острое, жареное, копчёности, диету нормально не написал. Вот сегодня записалась к гастроэнтерологу. У вас так три недели и была эта слабость? А с питанием как?
Держитесь, с каждым днём будет легче.Сильная слабость была первую неделю после выписки, потом остаточная, уставала быстро.
Диету посмотрите в интернете - номер 5 - все отварное или печеное без корочки, бульоны только овощные. Я уже привыкла к ней, уже и не хочется всего того, что раньше ела. Но надо будет постепенно вводить другие продукты, иначе вообще потом не сможешь ничего есть, кроме диетного.
Очень хорошо мне идёт компот из сухофруктов, советую.
Старайтесь питаться по времени - каждые 3 часа. Это важно.Нужно, чтобы оставшиеся желчные протоки в какой-то степени взяли на себя функцию хранения желчи - приняли соответствующую форму.
У меня 3 недели тоже слабость была. 3 месяца сидела на строгой диете, ела по часам. Потом потихоньку добавляла другую еду. Сейчас ем все, что хочу.
Похудела, кожа стала лучше-на работе сказали, когда вышла. Была зеленовата. 😊вначале был только понос. Потом наладилось.
А я была сероватая). Приехав домой после выписки и посмотрев в зеркало, порадовалась цвету лица - давно не было такой бело-розовой физиономии у меня. А ещё в последние месяцы до операции меня прыщи одолевали - они исчезли. Желчный может и прыщи вызывать, оказывается.
у меня тоже были прыщи. да. все как у вас. :) я поэтому и стала выяснять причину и узнала о камнях случайно.
Мне удалили в 20 лет. Перегиб, воспалился. Полостная операция. Потом вторая. Живу с этим 27 лет. Как вспомню время до операции, так вздрогну. Сначала была диета, месяца три. После этого ни разу диет ни придерживалась, все отлично. Ребенка нормально выносила и родила. Так что думайте.
у меня, кстати, тоже перегиб и у ребенка (от меня передалось) плюс к полипам((. Не знала, что ещё и перегиб воспаляется, это же ужас какой-то, я понедельник на операцию ложусь, очень боюсь(
Не знаю насколько, хирург предположил на неделю, а там "как пойдет". Ложусь в Бурназяна на Щукинской, не могу справится, трясет, не сплю ночами, боюсь этих всех последствий, отрезанного то уже не вернуть(. А вы где делали?
Понятно. Я делала в стационаре дневного пребывания, поэтому не лежала (утром приехала, в 3 часа дня домой уехала), в 31 больнице.
Не переживайте, не захотите отрезанное возвращать, все будет хорошо!
Удачи Вам! Мне во вторник хирург скажет когда будет операция - удаляю из-за камней, в течении 6 месяцев уже четыре приступа и это я диеты придерживаюсь. Не могу так больше, надеюсь, что удалю и все забуду.
у меня тоже много и мелкие, была на консультации у хирурга стационара, сказал, что без пузыря можно жить, а вот с раком желчного нет. И эта фраза в моем мозгу засела, я не выдержу спокойно контролировать, хотя я читала, что много случаев, что это не перерождается, но я истеричка. блин
тут сложно что-то советовать... Читала (и врач моя говорит терапевт), что полипы в желчном все ж таки не так часто в рак переходят.
Но, естественно, решать каждому за себя
Я удалила. Были камни 3/4 занимали. Не беспокоили , узнала случайно. Ходила 10 лет. Подину было, а когда поехала на море летом однажды спать не могла/ думала вот сейчас закроет проток и что??? Короче зиму подождала и удалила. Но меня интуиция тоже говорила иди иди удали. 3 года прошло. Все норм. Как и не удалила. Ттт.
Спрошу здесь. Была ли у кого-нибудь горечь во рту, жжение языка как один из симптомов проблем с желчным пузырем. Или это уже из другой оперы.
У меня горечь появилась как раз после удаления. Но исключительно по утрам, в течении дня никаких проблем. И гастроэнтеролог уверяет что это ГЭРБ. Но до удаления такого не было точно.
А у меня все наоборот. С утра никакой горечи. Она появляется где-то через час после еды и исчезает к вечеру. Прошлым летом нашли 2 камешка в желчном пузыре, но горечь появилась где-то 1.5 месяца назад. Стоит вопрос об удалении желчного. Буду продолжать обследоваться дальше.
у моей мамы до сих пор один камень. доктор сказал так и умрете с ним. проток не закроет. удалят нет надобности.
Так если он по размер больше протока, не вызывает проблем - то, да. удалять не надо. Но это же не всем так везет