Почему мужчины/мальчики умнее, чем девушки/девочки?
Почему? Почему в технических областях чаще всего способнее мальчики? Возьмём стандартную среднестатистическую школу для начала, почти все ребята больше склоны к математике, физике, это им удаётся лучше, а из девочек только единицы, у остальных девочек лучше гуманитарные предметы или естественно-научные, творческие. И во взрослом возрасте женщины чаще говорят, что не понимают математику/физику чаще всего, а вот муж понимает (при этом не так важно в какой профессии они работают).
Почему так? Почему девочкам изначально тяжелее? Генетика так распоряжается? Природа? Это же не справедливо ((
Ps не переносите, пожалуйста. Пост болтательный
Скорее срaтельный) Вокруг меня, все с точностью до наоборот, включая меня и моих детей. Подозреваю, что если оценивать в глобальном масштабе, а не в разрезе форума, выяснится, что физиков-дам, как и лириков-мужчин приблизительно поровну.
“ Скорее срaтельный”
Не, я правда хотела бы понять (а не разругаться) , ведь это правда так, что у мальчиков в тех область наибольшие способности, так , что ли природой заложено 🤷♀️
Проработала много лет в техническом вузе, математиков, физиков, химиков-мужчин больше, чем женщин, разумеется. Женщины тоже присутствуют, и даже очень умные, но их гораздо меньше.
Не согласна!Ни одна девочка не даст мальчику денег просто за то ,что у него там ноги длииинные,или сиськи!😂
Ну и как факт,наша девочка в этом году шутя/играючи взяла два первых места по английскому и французскому
в региональных этапах)
Женщине природой отведена роль хранительницы очага и родилки,зачем ей мозг физика? Бог лучше все знает,поэтому у женщин одно полушарие развито лучше,то,которое за эмоции и чувства,а у мужчин наооборот-то самое логическое и технические. Без веры в Бога простые вопросы кажутся сложными.Так устроено свыше.Женщина помошница мужчине.
Это миф.
Моя дочь - технарь. И делает мальчиков только так именно потому, что она женского пола: у женщин в больше степени развито воображение и мозги работают быстрее и изобретальней.
Я тоже, будучи 100%-м гумом, частенько решала по математике то, что другие не могли, а задачи по генетике я была единственной, кто понимал и решал.
Что касается ума, то по-настоящему умных мужчин встречала не часто (по пальцам можно перечесть).
Почему чушь? В чем именно? Я не про старательность, здесь, наверное, наоборот. Я про именно математику, физику, информатику сейчас. Про эти направления. Если взять любую обычную школу, случайно собранных детей, где не делят на тех или гум, то все равно у большинства мальчиков тех предметы будут лучше получаться, а гум или естественно-научных хуже, а у девочек наоборот. Это же факт
Мальчикам изначально легче это даётся. Девочкам другое легче.
Вот это все и чушь, а отнюдь не "факт", высосанный из пальца. Девочки отнюдь не тупее мальчиков и в этих технических областях, так же, как полно мальчиков-гуманитариев. И наличие боооольшого количества девочек, причем девочек прекрасно учащихся, в тех.вузах, включая самые престижные и с огромным конкурсом - тому подтверждение.
Чухня ваш пост, ибо мужики все равно умнее нас, как бы вы не пыжились :) Все открытия мировые сделали они, а не мы, курицы :)))
Например. что лично ты, курица, у себе заявила :))))? И приведите примеры заявленных бабцами дел, превосходящие достижения мужиков :)?
Курица на тебя в зеркале смотрит. Открой для себя гугл и найди примеры самостоятельно, расти над собой.)
ЧТД :))) Очередная демагогия и заежженные штампы курицы :) Гордыня и тщеславие - смертные грехи. Смирись, бабца, ты не умнее мужика )))). ЗЫ Еще раз вопросик - что ЛИЧНО ТЫ сделала для мирового сообщества:)? Открытие, изобретение, какая инновация в твоей куриной гововке вдруг родилась, ась :)))?
Вы еще и желудком думаете? Это многое объясняет.
Попробуйте мозгом, даже куриный способен на большее.
Ада Лавлейс была единственным ребенком лорда Байрона и блестящим математиком. Она была хорошо знакома с Чарльзом Бэббиджем, которого считают «отцом компьютеров». Ее особенно интересовала работа Бэббиджа над аналитической машиной. Она была уверена, что машину можно использовать не только для расчетов. В 1842 году, в расшифровке стенограммы семинара Бэббиджа она описала алгоритм для аналитической машины для вычисления чисел Бернулли. Считается, что это первый опубликованный алгоритм, а Аду Лавлейс часто называют одним из первых программистов.
Офтальмолог и академик Патриция Бат работала над прибором по лазерному удалению кататакты с 1981 по 1986 год. Её LaserphacoPro быстро и практически безболезненно удаляет катаракту лазерным лучом. Бат получила патент на это изобретения в 1988 году, став первой афроамериканкой, получившей патент на изделие медицинского назначения.
Да я бы не сказала 🤷♀️
Родители мальчиков чаще с раннего возраста начинают их пихать в математику - это да. Это к вопросу о гендерном неравенстве. Пока мамы водят девочек в художку и на танцы, мальчики занимаются программированием.
Но те девочки, которые тоже ушли в математику, преуспевают ничуть не хуже.
Я сейчас даже не о сегодняшнем. Я вспомнила свою школу,например, обычная школа, в классе 12 девочек, 12 мальчиков, ребята быстрее соображали в физике, математике, девочки только некоторые . Не, большинство девочек старательные, и получали также 5, но вот способностей меньше изначально, при этом девочки способнее в языках или биологии были. К выпускному классу - это очень сильно заменено. И тогда, не особо то и писали, как сейчас в математику, допов таких не было.
Я как раз водила своих трех мальчиков в художку, музыкалку и танцы для общего развития.
Для развития, возможно, не плохо, но технические мозги вылезли и без кружков по программированию.
ага, мальчики зашибись какие умные - в 6-м классе задачу в два действия решить не могут, или построить и понять график движения велосипедиста из пункта А в пункт С через пункт В..
В нашем классе было так - сначала девочки опережали мальчиков , потом в старших классах мальчики начали врубаться гораздо быстрее . Естественно, речь не о двоечниках , которые курили вместо того, чтобы о цифрах думать.
Не право но написала изначально. Умные все. Но мальчишки изначально более склонны к техническим наукам
При этом менее склоны к гуманитарным
ок.. У нас девочки были не глупее мальчиков.. Девочки намного усерднее и старательнее. Мальчикам все время до их уровня тянуться приходилось, так и тянулись, чтоб не хуже девчонок быть..
Усерднее и старательнее - я не отрицаю. Я про врождённые способности, у мальчиков они чаще технические.
Вы спросите у аудитории сколько "умных" пап со своими детьми разбирают задачи по математике или физике, если у них такие 'врожденные способности'?
Давайте возьмём мальчиков и девочек без отцов изначально. И без допов. Средняя дворовая школа. Результат такой же.
Какой такой же? Кто хочет учиться - тот учится на 4 и 5 не смотря на гендерную принадлежность.. Кто не хочет - тот двоечник по определению и умным папой с врожденными способностями к математике он не станет. Вы же декларируете, что "мужчины/мальчики умнее, чем девушки/девочки" - чем они умнее?
Я не про оценки на 4 и 5, прилежность, старательность и тд.А про врождённые способности. Мальчикам легче даются математика, физика, быстрее схватывают , при этом с гум им тяжелее, как и с творческими и тд, у девочек наоборот.
Мальчикам с творческими тяжелее? - Сколько вы знаете известных художников -мужчин? А женщин? Сколько известных режиссеров-мужчин? А женщин?
Вы какие-то глупости про врожденную способность пишете..
Я не про известных и тех , кто добился результата. Я сейчас про то, что дано изначально, про способности врождённые. А уж кто и кем стал, это не только от способностей зависит. Но в этом топе не об этом спрашивают. Мне это не так интересно.
ОК, я согласна, что вы в 150 раз глупее своего мужа по всем дисциплинам. Вероятно ваш сын умнее вас и уроки вы с ним не делаете, а все объясняет и делает исключительно ваш муж, потому что у него врожденная способность ко всему.. :)
Но остальные женщины не такие как вы, поверьте.. :)
Вы пришли сюда оскорбить? Или как? Вы больше ничего не можете в жизни, как оскорбить? Ещё и гордитесь собой , что оскорбляете .. мда... была львам лучше здесь мнения(
Я про врождённые способности. Ещё раз прочитайте. Не про достижения. А про то, что в тех науках мальчики быстрее от природы соображают, в массе своей. Их больше, чем девочек (я не про отобранные классы).
Это и по учёбе в вузе на тех , и даже по олимпиадам видно
"Врожденные способности" к обучению есть у всех. Даже медведя можно научить кататься на велосипеде..
Вы считаете, что мальчики достигают всего врожденным талантом без труда, а девочки-'бестолочи' исключительно своим трудолюбием и усердием?
Почему вы оскорбились на свое же заявление, что мальчики/мужчины умнее(сообразительнее) девочек/женщин от природы? Вам сказали, что вы не очень умны относительно своего мужа просто потому, что природой так заложено(по вашему же утверждению. С чем я абсолютно не согласна! Но вы настаиваете - имеете право заблуждаться).. Что не так?
Как вы определяете, что кому легче дается? Мальчиков и девочек веками воспитывали и продолжают воспитывать по-разному. Требования к ним разные, и ожидания к ним предъявляют тоже разные.
Тем более, что помимо способностей и склонностей есть еще немаловажный фактор желания.
Способная к математике девочка может внезапно топнуть ногой, сказать «не хочу математику, хочу на филфак», и это будет воспринято окружающими как абсолютная норма. Но если способный к математике юноша топнет ногой и внезапно решит, что хочет писать музыку или заниматься историей, родители костьми лягут, чтобы не дать ему свернуть «с пути праведного».
Приходят в дворовую школу к одним и тем же учителям, без допов. И видно, кому и что даётся легче, кому надо приложить больше усилий , чтобы тоже все получилось. Здесь идёт явное разделение.
Я не про тех, кто не хочет или хочет занимался. Я про легкость и быстроту понимания физики, математики и тд.
Ну, вот как раз в обычной дворовой , без допов и мам делающих с детьми уроки- мальчики в первую очередь и скатываются на двойки.
В классе ребенка все мальчики отличники- это дети мам, которые с ними носятся по всем допам, репетиторам и т д. Середничков, которые сами сами среди мальчиков очень мало. В то время как девочки как раз таки и без родительской помощи справляются на оценку хорошо намного чаще. А двоечников мальчиков во все времена было больше, чем двоечников девочек.
Ни одной задачки я с сыном не разобрала за 11 лет.
И мама мне ничего по математике подсказать не могла.
Но мама германист, а папа инженер-строитель.
Вообще-то чей-то единичный частный пример - не показатель "температуры по всей больнице"... У меня 2 дочери и, как умная мама, я пыталась с ними что-то решать в 1-м классе, но они обе сказали, что они сами разберутся. До 11-го класса я даже не подходила к ним с объяснениями по любому предмету.. Хотя одной в 6-м классе гербарий сделала.. :) Это так же не показатель исключительности девочек и превосходства их ума над умственными способностями мальчиков..
Тезис автора считаю некорректным.. имхо
У многих так, у других "многих" по-другому, у третьих "многих" вообще никак, а "многим" вообще данная 'проблема' - не проблема.. :)
Но вы же не будете отрицать, что среди "технарей" больше мужчин, асреди гуманитриев - женщин?
В среднем по палате(с)?
При том что "мужчина-филолог не мужчина, женщина-филолог не филолог":ups3
Каждый - "филолог" в той специальности, где он состоялся, как специалист и добился успехов, или хотя бы - чувствует себя на своем месте. И мужчина-скрипач - скрипач, и женщина-сантехник - сантехник.. :):) Я даже не знаю какие профессии можно назвать не мужскими, везде полно мужчин.. Единственно, в чем уверена 100%, что нет женщин шахтеров - не пускают их под землю.. Зять был шахтером и очень гордился тем, что у него не "бабская" профессия :)
Были женщины-шахтеры. И сейчас есть. У нас - мало, а, например, в Канаде, довольно много.
Вот зять-то расстроится :) Может не говорить пенсионеру, поберечь его нервную систему? А-то он каждый раз упоминает 'шахтеров-не баб'.. :)
Я училась в одном из первых по тем временам математическом классе - мальчики и девочки учились примерно наравне. Не было такого, что мальчики все звезды, а девочки еле тянут.
Вы сейчас мерите по отобранному классу. А я в среднем , не по отобранным детям.
Просто это был не маткласс, а фигня на постном масле.
В настоящих спецшколах девочек мало. 25% в Л2Ш, например.
Так это как раз понятно :) , туда ж отбирали изначально самых способных. Понятно, что отдельно- взятая девочка может быть способней/ гораздо способней отдельного мальчика, моя сестра , например , - ходила в физико- математическую школу и была объективно лучше большинства мальчиков. Или сравнить Пушкина и Кюри :).
Математические спецклассы были еще лет сорок-пятьдесят назад во многих школах Советского Союза.
Только девочки жопой берут обычно, а мальчики после вуза инновации делают:) Много из ваших девочек рацпредложений, изобретений внедрили :)))?
Ну они тоже не в накладе остаются, эти девочки, берущие попой и прилежанием.
Топовые технарские ВУЗы и большой выбор перспективных женихов с мозгами при значительно меньшей женской конкуренции - уже половина успеха.
Смотрю по своему окружению)) . Многие девчонки со смехом так и говорят,что, мол инженерия в моём лице ничего не потеряла, а вот муж айтишник даёт возможность жить не просто хорошо, а жить хорошо, не работая...
Правда, вижу нехорошую тенденцию - этих золотомозговых уводят из семей часто, ибо нефиг, другим тоже хочется балдеть дома и ни в чём себе не отказывать, так и тут всё отнюдь не плачевно : алименты просто отличные, не абрамовичевы, конечно, но.. дамы как не работали, так и не работают. При этом нисколько не ужимаются в повседневных потребностях.
Так что, мамы девочек, упорно прокачивающих математику дочерям, рассчитывают правильно.
Топ вроде про ум мальчиков и девочек, а не про хитрожопость и продуманность , не :)? То, что вы написали - это из серии капитана очевидность :)
Сколько же вам лет. Матшколы в 50-е годы активно организовывали - вы, видимо как раз попали в новоорганизованную 7-ю или 2-ю?
Я вам как медалист скажу, что никакой старательности и усидчивости у меня не было. Я даже уроки почти не делала. Контрольные решала с ходу, ещё и соседские варианты друзьям могла решить в помощь.
Получение медали - это не ум, а усердие и старательность. Как правило в дальнейщем такие девочки застревают на уровне главспеца, тупо выполняя свою рутинную работу :) А вот хорошисты мальчики могут изобрести коллайдер, условно говоря :)
Как мне сказал препод из Бауманки: "Ваша дочь способна создать искусственный интеллект, андроида или виртуальную реальность полного погружения. Но она этого делать не будет, т.к. умная".
Дык, как они могут, если они привыкли, что за них сейчас мамашки домашку делают :)
А почему же такие' гениально врожденные' папашки домашку с ними не делают? У них мозгов не хватает или природных способностей?
При этом если какой-либо отбор, срез, олимпиада-мальчики выступают лучше девочек-заучек. Причем мальчики могут иметь тройки по школьной математике. У нас вообще очень сказывается тот факт, что в началке и средней школе засилие женщин, причем женщин пенсионного возраста, они мальчиков в целом недолюбливают и гораздо чаще, чем девочек, подгнабливают и наказывают оценками. Но жизнь все расставляет на свои места.
Я заканчивала физмат лицей, в нашем классе было 7 девочек и 14 мальчиков. В других классах было такое же соотношение или больший перевес в сторону мальчиков.
В Универе на ПМ девочек в группе было 5 штук, мальчиков 15
Частично - тестостерон , частично тот факт , что природа больше бережёт женщин :) , потому - женщин больше в серединке чем мужчин , мужчин больше чем женщин - в хвостах распределения . Ну и задачи - разные , женщине важней группа , следовательно - коммуникативные навыки.
Чушь, конечно! Просто методы преподавания не подходят для девочек. Женшины, прекрасно освоившие гуманитарные науки, передают их девочкам, потому что бессознательно выбраны методы преподавания, подходящие для женского мышления. Теми же методами преподают и точные науки, а с девочками это не срабатывает.
А так, мозги у девочек и сильнее, и логичнее. И работать они умеют лучше мальчиков.
Причём тут методы преподавания. Давайте возьмём 100 мальчиков и 100 девочек, которых ещё ничему не учили. И дадим им одинаковую теологию по техническим предметам и потом задания. Вот мальчики справятся куда лучше, чем девочки, так как врождённые способности , у них больше в сторону технического.
+много!
Именно из-за врожденных способностей, как и требовалось по условию.
Не а. Они справятся лучше из-за старательности. А если дать в 16-17 лет, то мальчики обойдут девочек, потому что одной старательности мало уже, и тут на первый план выходят врождённые способности, технический склад ума. У мальчиков это чаще
Очень кстати показательно: мой сын-несколько раздолбай и сын соседки такой же без проблем и особой подготовки поступили в местный лицей (сын соседки похож на моего), а соседкина умница-дочка не смогла в этот же лицей ни одной задачи решить( Формально дочь учится гораздо лучше мальчиков, любимица учителей и мама искренне считала, что проблем у дочери нет (5 по математике, все уроки сделаны, а наши мальчуганы-3-4).
Это всего лишь картина мамы была. Моя дочь поступила на бюджет, училась средне. Сын подруги не смог поступить в институт по баллам равный . Моя поступала с проф. математикой- не побоялась сдавать. А там ребенок сам сказал, ну какая математика.... Это сложно. При этом его мама все детство рассказывала на площадке как ее сын хорошо учится.
Но даже формально, по оценкам, девочка училась гораздо лучше, прилежания больше. И общее впечатление: милая умница. А нашим и 2, и 3 не жалко было поставить. Я девочку сама с ее рождения знаю, мама там вполне адекватная.
Вам на это сразу ответили - первым коментом.
Подними глаза в рождественское небо... :ups1
Научный никто не может. :tongue3
Пришёл творец в райский сад.
- Дети мои, у меня есть для вас два подарка, только вы должны решить кому какой.
Первый подарок - писать стоя..
Ну Адам громче всех орал и бился головой об деревья, что он хочет писать стоя, что всю жизнь мечтал. Ева ему уступила.. И Адам побежал по саду, радовался, прыгал, кричал, ccал на все подряд! На деревья, на цветы, на каждую букашку, на землю!
Ева встала рядом с Богом. В молчании смотрели они вместе на это безумие. Ева спросила:
- Боже, а второй-то подарок какой? :scared2
- Мозги, Ева, мозги! Но мозги, Ева, придется тоже отдать Адаму, иначе
он тут все обоссыт.
Они не разные.
Разные возможности осуществления способностей.
Приоритет женщины - семья, мужик может в охотку и в выхи поработать
А причём тут физиологическое способности и интеллектуальные способности ? Это разные вещи. Тупое сравнение у вас
почему вы видите в этом несправедливость?
Природа (или Бог - как вам удобнее) сделала так, что для продолжения рода нужны две особи разного пола.
Фиг знает, почему она так сделала, но надо сказать, решение было довольно удачное. Результат налицо.
Каждая особь оптимально заточена под свою задачу. Оптимально, понимаете? Что в этом несправедливого? Спасибо надо говорить и радоваться.
научного объяснения чему? почему в природе не один вид живых существ, а целые тысячи и все разные?
а что тут непонятного? Женский организм и мужской устроены заведомо по-разному и инстинкты у них разные. И программы заложены разные, и ресурсы под эти программы выделены каждому свои. Очевидно, что мы из тех животных, у которых самка сидела в норе и караулила детенышей, а самец таскал им жратву и отгонял посторонних. Под это дело нам природой (или Богом) даны соответствующие инструменты. Не будь у нас сильно развитых мозгов, жили бы как волки и численность была бы похожая.
Приведите пример таких животных (из высших). Первобытные люди ни в каких норах не сидели, а ходили по довольно обширной территории, всем стадом, и занимались собирательством и охотой на мелкую живность. Нашел - и в рот. Современные приматы тоже никаких нор не имеют и живут примерно так же: обход территории в поисках пищи, какая попадется.
:
При поступлении в первый класс лучше отбор проходят девочки. 70/30 соотношение.
Нет. Это видно. Возьмите любую школу обычную без отбора , куда дети идут из окрестных школ, и мальчики , когда начинается физика , сильная математика намного быстрее соображают и понимают, чем девочки. Потому что уже на одной старательности и прилежности не выехать , тут и технический склад ума выходит на первые позиций.
Какие-то странные вещи вы пишете ))) А что тогда делать девочкам, у которых все хорошо было и с физикой, и с математикой? Испытывать комплекс вины? А что делать двум моим одноклассницам, закончившим мехмат МГУ, я вообще не представляю )))
Да) А еще знаю, что одна из этих девочек была не очень сильна в математике, вторая ей помогала и даже иногда сдавала за нее экзамены, я была свидетелем)) А вообще просто прекрасные девчонки во всех отношениях. Не ботаники)
Я вам больше скажу, одна за другую иногда сдавала кроссы на физре в школе. Точнее, подменяла на пару кружочков ))). Чудесные девочки. Редко, но общаемся через ФБ. Ира прям недавно была в Москве, звала на встречу, но не сложилось у меня.
Прекрасный пример умных женщин, которые умеют сочетать просто все. И очень дружные. В математике обе были сильны, но мехмат - это мехмат.
И свободное владение несколькими языками тоже за себя говорит. Я-то всегда к языкам была туповата. Ко всем, кроме русского )))
Т.е.вы обследовали все " школы обычные, без отбора", чтобы сделать подобные выводы?;-)
Ну не только. Девочки расслабляются и выезжают на старых заслугах, а программа резко усложняется. У них появляется интерес к противоположному полу, что препятствует обучению.
В 5 классы уже меньше девочек поступает в физмат школы. Они к этому моменту уже сами могут влиять на выбор школы и предпочитают выбирать гуманитарные направления. Думаю, если проанализировать, какой процент из подающих заявления поступает, то у девочек и в 5 классах будет выше процент поступления.
Дело не в этом. Дети из начально подаются с разными склонностями. У мальчиков одни, к девочек другие
В этом, в этом. Даже в политике чего-то добиваются бездетные тетки, тут уже на мозги не свалишь.
Не могут быть у мужчин склонности ко всему одновременно, но они везде на призовые места пролезли, и в кулинарии, и в ракетостроении, и в писательстве, и в кройке и шитье.
Типичное оправдание лузерши :) Кто реально умный, тому декрет не помеха :) Слабо иметь троих детей, защитить в очередном декрете кандидатскую, стать через год после выхода из декрета начальником отдела, и это все в системе Газпром?Замечу девочка не имела блата, все своим умом и усердием :).
Какой-то глупый вопрос. А почему у девочек нет члена? Потому что они девочки. Вы полагаете, разница мужчин и женщин только в письках и сиськах? Почему у девочек периферийное зрение развито лучше, чем у мальчиков? Почему кубик Рубика даётся мальчикам легче? Ну, почитайте про разницу мозга у разных полов. Детский сад, честное слово. Совсем уже сбрендили со своим равноправием.
При чем тут умнее? Все по интересам! Девочкам в основном это все вами перечисленное скучнее, поэтому девочек идет на такие специальности меньше.
Это у всех людей. Вот вы без способностей сами по себе, а не потому, что женщина
Вы учились в школе без оброк и направлений всяких? В обычной школе? Кто соображал быстрее на физике, например? Какой процент мальчиков? И сколько девочек? Я не про оценки.
У нас одинаково соображали. Умницы и умники, а также и тупицы имелись обоих полов. Девочки в среднем учились даже лучше, просто из-за того, что у них вообще ответственность всегда была выше.
Выборка - мое довольное широкое окружение. И еще я состою в паре научных групп, где достаточно женщин-ученых. Я не учитель, но близкие знакомые среди людей этой специальности имеются.
« где достаточно женщин-ученых. Я»
Это явный перекос. Вы состоите в группе, где ученные. А я про изначальные данные, а не про отдельную выборку людей, которые добились чего-то. Про абсолютно усреднённых людей в массе своей. А я учитель и наблюдения именно такие. Уже много десятилетий. Дети все изначально с разными данными. Но именно больше мальчиков в техническим складом ума. Девочек в 2 раз меньше.
Девочки соображали быстрее. Они почему-то по жизни всегда быстрее соображают.
Даже, если мальчик ни разу в жизни не подтянется, то он все равно будет сильнее , чем девочка
Зато температура 37,2 их выводит из строя, а женщина и с 39 скачет козочкой.
у меня по жизни немного другие наблюдения. В средней школе мальчики и девочки примерно одинаково тянут, в институте еще паритет как-то держится, но в тех. вузах уже с перекосом в сторону мальчиков. А вот по окончании вуза девочки уже практически сходят с дистанции и рулят преимущественно мужчины. Да и не только в технике. И я бы не скзала, что это прям так уж связано с тем, что женщины сидят дома в декрете и не так уж это и с сексисзмом свазяно, хотя оба эти фактора играют свою роль, конечно
« В средней школе мальчики и девочки примерно одинаково тянут, в институте еще паритет как-то держится, но в тех. вузах уже с перекосом в сторону мальчиков»
Становится видно уже в старших классах разделение, что мальчикам легче даются точные науки в массе своей
Мои наблюдения показывают, что в детсаду и начальной школе девочки опережают мальчиков, к окончанию средней школы выравниваются, причем проявляются аутсайдеры в обоих полах, в высшем образовании и науке мальчики уже сильнее девочек.
Когда-то, помню, читала, почему беременные студентки нередко испытывают проблемы с обучением - усилия организма по доставке питательных веществ и кислорода концентрируются в области органов малого таза, головной мозг уже вторичен)) Может быть, вообще любой женский организм к детородному возрасту начинает так работать, было бы понятно)))
Достаточно посмотреть вот это 40-секундное видео 15-летней давности, чтобы всё про всех уже понять
https://youtu.be/ZHAsNjMKAc8
И что :) Какие выводы вы лично из этого сделали :) ? Я вижу мальчиков, которым претит заниматься херью, они против муштры, а девочки - как типичные рабы выполняют то, что им хозяин велел :) Мальчикам пох на оценки, а девочки из кожи лезут вон, чтобы их похвалили и выделили :)
Мальчиков мутит херью заниматься?? Хаха, то-то вся армия из них и состоит. Обожают муштру и игры в иерархию.
К концу жизни ни у кого уже ничего не будет. У этих хотя бы пенсия приличная, кто на хорошей работе работал.
да ладно. Шо там, физики, математики и инженеры - женщины пололам с мужчинами?
Не смешите
Все наоборот как раз :) , Советский Союз был впереди планеты всей по количеству женщин - профессионалов в самых разных областях. Когда американские женщины делали выбор между стать учительницей или медсестрой - меньшинство , а большинство было лишь озадачено рецептом индюшки на День Благодарения , Терешкова уже летела в космос :).
В том то и дело, что Терешкову отправили как Белку со Стрелкой. Вот, посмотрите, у нас даже женщины в Космос летают. Возможность и мотивация выучиться в техническом вузе с последующей реализацией у женщин была, все работали на оборонку, но было ли продвижение по карьерной лестнице, было ли признание. Да и речь в посте про природные способности.
но было ли продвижение по карьерной лестнице, было ли признание - - что признавать?
Без достижений нет признания и продвижения.
Вы признаете, что начальные условия для всех равные, но мужики лезут наверх, а вы ноете что "не дали"
Я отвечала на пост про Запад vs Мы. Все как раз наоборот , Советский Союз сильно опережал Запад по продвинутости женщин - врачи , научные сотрудники и проч . Естественно , всему есть цена :) , дети были запихнуты в ясли с 3 месяцев , литературой , по которой воспитывались дети , был доктор Спок , родителям втирали легенды о пользе социализации и воспитания в коллективе детей с пелёнок.
Я Вас умоляю. Это и космосом то назвать сложно. 400 км от земли. Околоземная орбита. Не курорт конечно но и не ухты пухты
Полёт Терешковой был очень дорогой ошибкой. Не буду писать неприглядную информацию, часть вы можете увидеть в официальном документальном фильме. Не зря Королёв после возвращения сказал, что ни одна женщина не полетит, пока он жив. Не будем её упоминать, для специалистов это был полный провал.
Это важно. Вы знаете процент американок от общего количества космонавтов?
Как ни странно, но есть. Я заканчивала школу с углубленным изучением математики и информатики. В выпускном классе нас было 4 девочки из 25 учеников. Дочка в Германии тоже выбрала направление информатика-математика, их было 2 девочки на 27 мальчков. Сейчас учится в универе на информатика, 95% потока - парни.
Мой папа преподавал физику в топовом вузе. Боже, как он бился, чтобы научить меня хотя бы школьным задачам .. Но на мне природа круто отдохнула в этом плане, даром преподаватели время со мною тратили . Зато моя дочь проявила себя в точных науках, сейчас заканчивает тот самый топовый вуз, где дедушка когда-то преподавал)). Сын и другая дочь отдыхают, как я в свое время)
Мой папа был физиком-ядерщиком, мама - физиком-теоретиком. Она была на голову умнее, это ими обоими признавалась. Однако дисер первым пошел защищать он. А мама не успела, 90-е, семья, дети, надо было крутиться. Он защитился, быстро вышел на пенсию, и серьезно к концу жизни деградировал от безделья. А у мамы до сих пор светлая голова, она репетиторствует математику.
Свекр со свекровью были однокурсниками на физмате, оба успешно закончили, он пошел на крупное предприятие работать, а она в школу, т.к. у нее дети и домашнее хозяйство, а он свободен и дома палец о палец не ударил. Зарплата у обоих соответствовала месту работы и должности.
Сейчас их головы я не назвала бы светлыми, но в продуктивном возрасте он был молодцом с высокой зарплатой и на хорошей должности, в результате на него коллега глаз положила, а она стала разведенкой с учительской зарплатой и прицепами. Свекровь тоже до сих пор репетиторствует, а у свекра дача и грядки это всё.
Самая умная во всей параллели в нашей школе - это девочка. Ну и среди других школ тоже, потому что кроме нее до конца всеросса по технич предметам никто не дошел. Так что мальчики отдыхают и заткнулись
В среднем все средние - и мужики, и дамы. Но откровенно тупых среди мужчин больше
Когда моя дочь поступала в физматшколу, то родители из нашей дворовой школы спросили у меня "А зачем девочке физмат?" :mda:scared2 Теперь понятно, по какой причине "Почему в технических областях чаще всего способнее мальчики?" Они не способнее, просто мальчиков ориентируют на получение технического образования в отличие от девочек. Вот если бы многие родители были с другим менталитетом, то мальчикам бы точно пришлось подвинуться.
Технические специальности сложней на практике.
Вы желаете, чтоб мальчики не мешали девочкам таскать тяжести?
Нет, не знала. Знаю несколько инженеров-машиностроителей, все работают на компьютере и тяжелее ноутбука ничего не поднимают. Иженерные специальности давным давно не нуждаются что-то делать физически. По крайней мере в мире, окружающем меня, это так.
И при чем тут достижения, вы же о физической силе говорили.
))))
Вы явно не инженер.
Сначала учатся инженеры как и что происходит на производстве - - своими руками учатся, а это как раз про физическую силу.
Только потом они могут планировать и рисовать. Иначе придуманная ими машинка не заработает.
Это как кризис-менеджеры: Если спеца по продажам вискаса отправить поднимать сотовую связь, он ее не только положит, но и закопает по пояс как минимум
Моя тётя инженер-строитель. Ветеран труда - 40 лет в одном НИИ, в трудовой книжке единственная запись.
Ни в каких полевых условиях не работала. Всю трудовую жизнь за кульманом)))
В конце её трудовой биографии уже все за компом ... в автокаде и проч... но она принципиально была против))
Ой, не рассказывайте сказки про ее буйную молодость)))
В СССР было еще строже с этим
Нет, я информатик. Но работаю в авмобилестроении, т.е. напрямую с инженерами. А муж у меня инженер-электрик. ;)
Эээ, не льет инженер машиностроитель металл. Как не льет и инженер-химик-технолог лакокрасочных покрытий краску. Мои родители всю жизнь проработали на крупном машиностроительном заводе, папа был сначала инженером-конструктором двигателей (закончил факультет двигатели внутреннего сгорания), потом только в снабжение ушел, мама-как раз инженер - технолог по лакокрасочным покрытиям этих самых двигателей, свекровь на химичесеом предприятии, в цехе инженером-химиком по органике работала всю жизнь. Все вашеперечисленные ничего тяжелее своей сумки, портфеля, с которыми ходили на рпботу, не поднимали. Льют металл не инженеры, а рабочие.
Гыгыгыгы.
В процессе обучения они не раз и лили, и химичили.
Иначе диплом не получишь даже сейчас
Не лили, лили в литейке рабочие. Химичили в лабораториях+много чертржей и расчетов. К маме постоянно на прнддипломную праптику студентов присылали: да, они смотрели, как риботает производство, но дрлпли расчеты, изучали/писали инструкции. Да, моя мама 3 часа проводила в цехе в халате, ночтьбы проверять, как все работает, соблюдаются ли инструкции. Тестируют сами на небольшой площади, в лаботаторнах условиях. А физически работают рабочие, киповцы и т. п. Отливаются детали в литейках рабочими, естественно, по инструкциям, чертежам, технологиям, которые ризрабатывают инженеры. У мамы на их лакокраске мужчин вообще не было, максимум-главный инженер, остальные-девушки и женщины. Никаких ведер никто не тягал) На то они и итр персонал, белая кость. Работяги им, конечно, завидовали.
В лабораторных условиях или всех на металлургический комбинат вывозят к доменной печи? ;)
Мы тоже проходили металловедение и общую металлургию, при этом не поднимали ничего тяжелее ручки. И лили тоже, ага, двухграммовый кусок чугуна в лабораторке.
Не, погодите ))) Топ про то, что мужчины якобы умнее, а не сильнее физически. С последним никто не спорит.
Это связано)
Сначала инженера обучают как рабочего, а потом уже красиво рисовать и считать.
Нет. Они в массе своей способнее. Я не про гениев. А просто про среднестатистический У них явно склонности больше к техническим наукам, чем к другим. У девочек по-другому. Но бывают и исключения.
Ничего они не способнее, не придумывайте. Если бы вы за своими детьми в раннем возрасте наблюдали внимательнее, то увидели бы, как и чем формируются их предпочтения и как проходит социализация.
Я считаю, что при прочих равных, без социального прессинга, девушка с интеллектом может взлететь очень высоко. Но потолок у нее случится не от того, что ума не хватит, или семья помешает, а от того, что мощности мозга не достаточно. Это способность работать интеллектуально в изнуряющем режиме и достаточно долгое время, не отвлекаясь ни на что.
У меня есть примера женского выгорания в науке. Про мужское тоже, правда, есть, но это реже случается на высоком уровне фундаментальной науки. Возможно, с социальным давлением это тоже связано все-таки.
Конкретная девушка может , конечно. Но я про изначальные способности, наклонности. В массе своей, а не конкретный человек
В массе своей большинство людей глуповаты.
А вообще, мир сильно меняется, слишком много предрассудков и слишком недавно ушли в прошлое, чистой статистики-то и нет.
Не могу не написать эту историю. Собрали нас как-то на родительское собрание и вот перед нами выступают учительница и завуч, сватают нам новомодное в тот год направление - математическую вертикаль. И начинают так сразу с козырей :ups2 :-7 девочки, говорят они, не очень соображают в математике и физике, так что вся надежда на мальчиков. Особую пикантность этому спичу придавало то, что одна из них была отличной учительницей по физике, а вторая такая же отличная учительница по математике.
Что-то защитники всяких "прав и свобод" стали такими обидчивыми, что впору запускать движение по защите прав обычных людей с обычной речью.
Не хотите слушать - учитесь лучше. Про вас так говорить не будут.
А в целом - будут. Знаете почему? Потому, что это правда.
От того, что вы объявите объективную реальность "гендерно-шовинистические выпад" она никуда не исчезнет.
Добавлю к гендерным ролям ещё исторический факт. Женщины изначально не были равны в правах мужчинам. Когда мужчины получали образование и делали открытия, женщины заботились о семье. Только в двадцатом веке женщины получили равноправие во многих странах. И эта историческая несправедливость на западе временем стёрта. В России отстают, как всегда. Так же можно заявить про чёрных, никаких у них открытий, даже у мужчин. Но снова история. До какого года сегрегация в штатах просуществовала? Были ли у них возможности учиться такие же, как у белых?
Если девочке с детства говорить со всех сторон, что не женское это дело точные науки, девочки поверят и вырастут так. И своих дочерей научат, без шансов.
Женщины изначально были равны в правах мужчинам/
Никто им не мешал идти охотиться на мамонта.
Но они не пошли. Не хотят равноправия с добытчиками - - не надо)
Предлагаю пройтись по учебникам истории западной истории и выяснить, когда женщины проучили право на получение образования, на голосование, на владение фин имуществом и на развод. Потом расскажете ещё раз о равноправии женщин.
А по башке палицей она бы не получила за выпендрежь? Антрополог Дробышевский в каком-то видео говорил, что у огромного количества найденных женщин череп был пробит.
Если девочке с детства говорить, что мнение "точные науки не женское дело", это ущемление ее прав, то она будет просто обижена на весь мир, будет считать, что ей все должны и будет сваливать на страшных угнетателей все свои неудачи. Вместо того, чтобы пойти поучиться.
В подавляющем большинстве случаев, если девочка действительно соображает - никто не будет ее притеснять.
Прям в тему ;-)
Джеймс Браун - Это мужской, мужской, мужской мир
https://www.youtube.com/watch?v=GuGCKKC_vjk
Не умнее, а с возможностью сосредоточения на чем-то одном, только и всего...
Не всегда это хорошо, например, для выживания.
Странно утверждать, что у девочек и мальчиков равные способности, как пытаются это сделать выше.
Достаточно посмотреть списки тех и пед вузов.
Я та самая девочка, которая сначала училась в физмат школе, потом в тех вузе. Да, я ни там, ни там не уступала мальчикам, если бы тогда велись рейтинги успеваемости, я была бы всегда вверху.
Однако и там, и там девочек было раз-два и закончились.
Мне кажется, что девочки, выбравшие технические профессии, делают это в большинстве случaев действительно по призванию. Поэтому и учатся обычно очень хорошо.
Вот именно. Я любила и знала математику всегда, но пойти на нее учиться дальше - мне и в голову не приходило. И да мне не был нужен физмат. По мне так просто математику и физику редко ВЫБИРАЮТ девочки. А знают как раз девочки лучше.
+100. Скорее всего именно так.
Было еще понятия : "для женщины самое то..", " нормальная женская профессия" , " в любом случае потом родит и не будет работать по профессии".
Не забываем еще, что женщины, по крайней мере в нашей стране, работали (а многие и продолжают работать) в две, а то и три смены. Сначала основная работа, потом домашние дела, потом занятия с детьми. Как в таких условиях можно серьезно заниматься наукой? тут бы выжить 😅 И рядом муж, весь такой возвышенный математик, успешно прикидывающийся дома предметом обстановки.
Потому и преподавательская работа - " самое то для женщины". )))
" Главное для женщины - ее семья"
Женщину кто-то заставляет рожать? Во всяком случае от возвышенного математика.
Если это надо ей самой, то таки да, давайте признавать, что нагрузка, что, скорее всего, чего-то она не будет успевать. И что для того, чтобы отец возился с детьми, не надо рожать от первого встречного.
Никто не заставляет, речь не о том) Если все женщины разом сейчас решат, что им срочно надо заняться серьезной наукой, то рожать станет просто некому. Потому что - а нафига? Так и вымрем все окончательно))
И мужчину никто не заставляет, но, если он хочет иметь детей, ему необязательно.
Обязательно ему или нет, надо смотреть в каждой ситуации отдельно.
Мне вот что странно.
Как в головах уживается одновременно две модели?
Вроде шум на тему "нам такие же условия, как мужчинам!" Но в мире мужчин условия - тебе надо - делай, а как ты организуешь, это твои проблемы. Женщины же считают нормальным выступать на тему "они нам не дают, заставляют, угнетают". Добро пожаловать, считайте, что в этом вопросе уже достигли максимальных высот свободы. При которой никто не будет создавать вам какие-либо условия, а если смогут подавить - подавят.
Будет искусственная матка, будет и реальный паритет. А пока это все только слова о равных возможностях.
Не будет. Для реального паритета надо еще и удалять все различающиеся органы у детей до начала полового созревания.
С чего вы взяли? Равенство в мозгах как раз и получится, для этого не обязательно всех признаков пола лишить.
Можно как минимум поставить вопрос на рассмотрение :). Основание достаточно веское.
Разделение интересов очень четко заметно еще в школе. А там установки социума давят намного меньше. Девочку, которая достигается результатов, будут продвигать.
Вы опять про то, что потом будет а я про изначальные склонности, про вопрос легкости усвоение технических предметов. И не одной отдельной девочке, а в массе своей.
Так зомбирование и на детей действует. Если с детства ребенку говорят, что в физике и математике сильны мальчики, а девочки в танцах и приготовлении еды у большинства детей эта картинка отлично приживется в мозгах.
А начните мальчика хвалить за его первую яичницу и он к 18 будет торты делать не хуже женщин. Знаю такого. Там мама как раз восторгалась сначала первыми бутербродами своего ребенка.
А девочку хвалите за то, что быстрее папы лего собрала и технический склад ума проснется с малого возраста.
Можно :). Новорожденные девочки больше обращают внимание на людей , мальчики - на предметы , игрушки. Сколько вы знаете женщин , которые любят ковыряться в машинах например и проводят выходные в гараже ? И с детства это - мальчики играют машинками / конструкторами , девочки - куклами/ мишками( в основном ) при свободном выборе игрушек. Было уже до фига случаев , когда из мальчиков пытались делать девочек - не выходит это.
"Было уже до фига случаев , когда из мальчиков пытались делать девочек - не выходит это." -- Да ладно... Вы это тайцам расскажите.. :):)
Если честно, я знаю лично только одного мужика, кто любит ковыряться в машинах. Остальные... эээ... ну примерно на том же уровне, что и я. Сломайся машина в дороге, будут делать, как любая тетка, то бишь откроют капот и станут задумчиво смотреть 🤣
Остальные - ковыряются теоретически :) . Загляните в гаражи и посмотрите - какого полу те , кто там.
Ключевое слово "было". Посмотрите списки поступивших в тех.вузы сейчас, и приятно удивитесь.)
И сами девочки, и их родители все лучше понимают, что и в технических областях девочкам есть где развернуться, получив и интересную, и денежную, и даже позволяющую работать по свободному графику\из дома профессию, что немаловажно при семье-детях; например, в ИТ.
Что и наблюдаю по собственному опыту и видя детей: сама училась в тех.вузе, как и муж - тогда в группе было обычно 1-3 девочки на 20-25 мальчиков.
При этом тогда же в профильных НИИ, где работали после вуза - сотрудников женского пола, в том числе на начальственных должностях, а также среди наиболее ценных сотрудников, имеющих множество патентов на изобретения) в среднем половина.
Сейчас в физмат.классе одного ребенка - девочек ровно половина (и они на равных с мальчиками, а то и лучше учатся и выступают на олимпиадах), в тех.вузе другого ребенка - девочек больше трети, и они среди лучших не только в группе, но и по курсу.
Это легко проверить - открываем олимпиаду:
https://olimpiada.ru/files/m_vos_results/310/protokol-math-vosh-final-18.pdf
что-то я 50/50 не вижу.
Хотя насчет того, что девочки учатся, в среднем, стабильнее и оценки лучше - не спорю.
Не путайте. В большинство технических вузов можно поступить на усидчивости и постоянной работе. Хороший крепкий средний уровень. А по моей ссылке - талант, увлечение предметом и уровень выше среднего.
Именно что не путайте вы. Речь изначально шла о таких же способностях девочек к техническим дисциплинам, как и у мальчиков, и школьные олимпиады здесь не слишком точный показатель. А вот наличие девочек как на технических специальностях в вузах, так и затем в соответствующих профессиях - очень даже.
Как раз показатель. Показатель того, что способности к высоким результатам все-таки больше у мальчиков. А средний уровень да, пожалуйста. Но средний уровень, это же не про склонность, на среднем уровне можно любую профессию освоить.
Я думала, что на Олимпиады не способные и одарённые ездят, а те, кто дополнительные баллы к ЕГЭ просто хочет получить.
И тут еще вопрос с армией, мам мальчиков он куда больше напрягает и они перестраховываются.
Открыла вуз и специальность попроще: МАИ, двигатели летательных аппаратов.
8 девушек и 72 юноши.
«Попроще» - это попроще для поступления. Я про проходные баллы в первую очередь :)
Если ФКН ВШЭ - это 303 балла из 300, то двигатели МАИ - это 199 баллов.
Там не только поступление нужно.
Там еще и обучение не каждый пройдет.
Не каждому интересно.
"попроще" о ДЛА - - это уровень вашей безграмотности, неуважаемая вы менеджер
Так и на ФКН в Вышке учиться очень непросто. А поступить так вообще архисложно. Напомню, проходной 303 балла.
Ценность образования в вышке сильно преувеличена, поверьте. Я закончила РГГУ, пытающиеся конкурировать со мной коллеги - ВШЭ. Что я могу сказать?.. Знания есть, но понтов там больше. Складывается ощущение, что у них был отдельный предмет по понтам и его сдавали на госэкзамене.:-)
Моя мама инженер. Я училась в школе с уклоном в математику, а в тех вуз решила не поступать, в том числе из-за маминого примера. Идут по призванию в такие вузы, а не потому, что вы какая-то гениальная. Плюс многие понимают, что с рождением ребенка карьера, если и не закончится, то остановится.
Почему? Сейчас есть возможность работать удалённо, а не погружаться в памперсы и кашки-малашки.
И, вообще, очень многое от самой женщины зависит. Я с ребёнком сидела почти 2 года, но за это время разработала несколько проектов, которые после выхода из декрета начали успешно реализовывать. Ребёнком занималась только я (обе бабушки работали), вместо няньки была кошка.
В тех вузы, особенно второго-третьего эшелона и тогда, и сейчас шли потому, что туда были низкие проходные, в то время как на языковые специальности в тот же презираемый вами пед зашкаливали. И, да, вы в плену каких-то предрассудков и иллюзий: мол пошел в техвуз-умный, а в пед или на гуманитарную специальность-поглупее. Просто у всех, действительно, разные способности. И мужчины, в целом, добиваются успеха чаще в любой сфере. В сфере педагогики в том числе. Достаточно вспомнить Макаренко, Сухомлинского и прочих.
А сколько, в целом, девочек, ориентированных на серьезную учебу вы знаете? Их всегда было меньше чем мальчиков из-за гендерного стереотипа, что мужчине нужно кормить семью, а девочка может позволить себе заниматься чем-то для души. Все дизайнерские вузы переполнены девочками не потому, что все они великие художники, а потому что им "как бы можно".
Этот перекос будет меняться, когда придет, наконец, понимание, что девочка в дальнейшем будет брать на себя полную ответственность за себя и за своих детей. Вот тогда родители начнут "ориентировать" девочек на учебу, а не на условное вышивание крестиком.
А врождённая склонность к точным наукам - это миф, просто их изучение требует мотивации, а с этим у девочке всегда были проблемы (мне все равно рожать, котлеты жарить и вот это все).
Ориентация на профессию это другая тема. Вопрос про склонности от природы. Способности врождённые
Нет врожденных способностей. Всему нужно учиться, постигать азы и совершенствоваться.. Никто с рождения не начинает решать сложные уравнения и конструировать новые космические ракеты, хоть ты ему технические справочники читай каждый вечер вместо Курочки Рябы....
Ведущий художественный институт России (не дизайнерский) посмотрите сколько в списке студентов М и сколько Ж
А если я вам еще расскажу, что Ж искусственно на этапах отбора заваливают, а М помогают активно и просто за уши втягивают туда, то я даже ничего не хочу слышать про врожденную склонность)))))
Моя старшая дочь ходила на подготовительные курсы, хотела на дизайн в определенный вуз. Так им сразу в открытую сказали, что у девочек шансов почти нет поступить на бюджет, будут брать преимущественно мальчиков. Она была шокирована и очень расстроена, курсы бросила. Поступила в худ.училище.
Сейчас в програмисты могут пойти кто угодно ( и мальчики и девочки).
Кстати, и пал стереотип насчет мальчиков: есть мальчики- маникюристы, визажисты, косметологи.
Это вы уже про взрослых. А я не про них
А про врождённые способности и склонности, легкость восприятия
на 99% это не врожданные способности а воспитание. Если девочку отдают в танцы и рисование а мальчика в конструирование то естественно девочка не станет технарем
Нет. Я сейчас сравниваю вообще тех, кто никуда никогда не ходил. Обычные мальчики и девочки.
Как и художники с музыкантами, а также шефповара, кутюрье, стилисты и т. п.
О том и речь. Что мужчины думают конкретно. А женщина сразу обо всем - т.е. ни на чем сконцентрироваться не может
А когда равноправия не было, то природа устроила что женщина не имела права учиться :)
Мать ВИ Ленина была вполне себе грамотная, обученная и знающая.
а неграмотных обоих полов было большинство.
И если бы не СССР, многие грамоты бы и не узнали
И к чему отдельные фамилии? Я про массу.
Мы знаем выдающихся мужчин, потому что было много обученных и невыдающихся, это как пирамида, чем шире основание, тем выше верхушка. У женщин в истории такого не было, нужна некоторая средняя масса, которая даст платформу для отдельных заметных уникумов.
Мало, и не в фундаментальных областях. В качестве инженеров-мастеровых, что само собой было связано не только с хорошими мозгами, но и с тем, чему с детства обучали.
Грамотность и образование ну совершенно не синонимы.
Все выдающиеся люди 19 века в России как минимум учились в университетах.
Но вышка для женщин была
1870-е годы ознаменовались открытием Высших женских курсов сначала в Москве, а затем в Казани, Киеве. Петербурге и других городах.
Судьба Бестужевских курсов с тремя отделениями: словесно-историческим, физико-математическим (естественным) и математическим была сложной. Основанные в 20 сентября (2 октября) 1878 году, они долго юридически не приравнивались к университету, несмотря на то, что их профессора были те же и программы ничем не отличались от университетских.
Из сочувствия к курсисткам некоторые профессора читали лекции безвозмездно, среди них Сеченов, Бекетов, Лесгафт, сам Бестужев-Рюмин, возглавивший курсы. Преподавали также профессора Петербургского университета А.М.Бутлеров, А.Н.Веселовский, Н.И.Кареев, Д.И.Менделеев, Е.В.Тарле и другие. Обучение велось по традиционной курсовой системе с обязательной сдачей переводных экзаменов в конце учебного года.(с)
О том и речь что к Высшему образованию они не приравнивались.
Курсы они и есть курсы
Тот уровень на котором она была грамотная вполне начальной школой покрывается
Вижу по олимпиадам и результатам. Если олимпиада по математике за 4-5 классы, к примеру - то Д и М примерно одинаково плюс минус. Сейчас например только что смотрела результаты районной олимпиады по информатике за 7-8 классы - из двухсот человек, 2-3 девочки всего, остальные - мальчишки. Так что, закономерность не просто есть, а она просто бросается в глаза.
Мальчики по олимпиадам бегают, чтобы а страаааашную армию не попасть. Девочкам эти напряги даром не сдались.
В Штатах - нет обязательной армейской повинности. Однако , и в математическом и в научном клубе - у нас была одна девочка , остальные мальчики.
Ерунду какую написали, простигоспади.
То есть, по вашей логике, все , кто хочет попасть в хороший институт - боятся армии?
А лично я за то, чтобы мой сын в армию сходил. Сколько я общаюсь с мужчинами из окружения, те , которые были в армии - самые нормальные мужчины. Но это уже отдельная тема для срача )))
Да никаких вопросов - все цифры по победителям в Инете есть.
Самые быстрые бегуны негры, а в математике сильны мужики.
Вас же не удивляют раздельные соревнования мужчин и женщин в спорте.
Да не нужно им этого. Понимаете? Моя дочь умная, одна из лучших учениц в классе по профильным предметам (гуманитарка её просто не интересует). Просто из-за отсутствия мотивации, она не участвует в олимпиадах: "мамо, не делайте мне нервы".
Уже 11-й. Мотивации нет, т.к., если не поступит на бюджет, я смогу заплатить, а если не поступит совсем (что мало вероятно), в армию ей не надо, куда пойти работать - варианты есть и очень хорошие, учитывая её навыки и репутацию в сфере.
Вообще спорить на эту тему могут только люди нашего поколения. У людей, рожденных в этом веке, таких споров не возникает. Моя дочь пошла и закончила профессиональные курсы кондитеров. Только потому что ей это было интересно. Сейчас печет вкусняхи всякие. Но с точно таким же удовольствием она изучает графические редакторы )))
Каждый зародыш изначально девочка. Потом идут мутации. Девочки умнее. Им просто некогда ерундой заниматься
Оттуда же , откуда у женщин - клитор :).Ладно , объясню :). Соски формируется до того , как ген определяющий мужественность активизируется. Этот ген на Y хромосоме , называется SRY. При его отсутствии , даже если есть У хромосома , мальчика не получится.
Ладно объясню. У эмбриона изначально только женские признаки. Потом он либо остается девочкой либо меняется в мальчика. МПХ- ничто иное как изменившийся клитор. А соски уже никуда не денешь))))
Изначально , у вас 2 клетки - женская и мужская , которые похожи только на клетки. Вы про активизацию генов слышали что- нибудь ? Я ж написала - почему так. Сначала соски формируются , потом происходит активизация SRY. Если нет SRY - останется девочкой , никакой загадки и заранее известно, если провести генетический анализ клетки.
Зачем формируются соски сначала?
То что дальше и есть мутация. Слово то не страшное.
Не зачем , а почему. Никакой мутации. Мутация = изменение структуры ДНК, чего не происходит , а происходит , как раз наоборот , активизация гена.
Все страньше и страньше :). Процедура тестирования эмбрионов до имплантации при ЭКО и отбор эмбрионов определенного пола вовсю практикуется. Это необходимо , знаете ли :) , при наличии генетических болезней наследуемых по мужской линии например.
Ген запускающий изменения может присутствовать но не сработать.
И получается девочка но очень похожая на мальчика)
У женщины слишком много забот и хлопот. Дети родители и прочие. Меньше желания попасть в историю. Потому я как физик гоняться за признанием не буду. А мужики облизанные от и до будут. Флаг в руки
Короче , я поняла на что обиделись наши дамы :). Название темы - некорректно и неправильно. Я бы не сказала - умнее , ум бывает разный , у мужчин он другой , только и всего.
Судя по тому какие тут девочки - не удивляюсь почему такие тупые мальчики. От осинки не родятся апельсинки
Кто те люди которые строили космические аппараты и высотки и технику? Каждый сам по себе непроходимо туп
Нет уж :)
Вы сами сказали, что у здешних девочек тупые мальчики. И у вас тоже :)
Муж преподаёт программирование детям. Говорит при прочих равных девочки способнее. Просто в России все ещё давлеет патриархальные установки, что место женщины беременной босой на кухне и к девочкам/девушкам/женщинам предвзятое отношение
А - ну вашему мужы надо верить.
Но вот результаты олимпиадок как-то не подтверждают. Дай Бог пара девочек из сотни победителей.
куда смотреть надо? Открываю фото сборных команд - языки, право, экономика, русский, литература https://vos.olimpiada.ru/team/year/2021 команды в большинстве своем состоят из девочек. А да этого этапа и до включения в команду надо ого-го сколько пройти.
Але гараж! Речь про инфу. И в главной ветке не про гуманитарный сор - прибежище тупизны.
заболеет ваш умненький программер, я посмотрю как он побежит к "прибежищам тупизны"
Где вы это увидели? Открыла физику :
Победители
9 класс:
Кира Александровна, Школа № 1955
Артур Валентинович, Школа № 444
Антон Александрович, Лицей "Вторая школа"
10 класс:
Артур Маратович, Школа № 1589
Илья Игоревич, Лицей "Вторая школа"
Родион Владимирович, Воробьевы горы
11 класс:
Даниил Владимирович, Школа "Летово"
Николай Алексеевич, Школа № 57
Артемий Станиславович, Школа № 1580
Тимур Русланович, Школа "Летово"
Данила Андреевич, Школа № 2007 ФМШ
Дмитрий Алексеевич, Школа № 57
Призеры
9 класс:
Родион Владимирович, Школа № 1589
Егор Евгеньевич, Школа № 1568
Владислав Викторович, Школа "Летов
Павел Максимович, Школа № 2007 ФМШ
Мария Сергеевна, Школа "Летово"
Александр Юрьевич, Школа № 57
Данил Айдарович, Школа № 1589
Александр Александрович, Лицей "Вторая школа"
Андрей Евгеньевич (8 класс), Лицей "Вторая школа"
Иван Андреевич, Школа № 179
Андрей Феликсович (8 класс), Лицей "Вторая школа"
Святослав Александрович, Школа № 57
Константин Сергеевич, Школа № 57
Екатерина Сергеевна, Школа № 57
Борис Михайлович, Школа № 444
Антон Леонидович, Школа № 179
Алексей Станиславович, Воробьевы горы
10 класс:
Дмитрий Русланович, Школа № 1568
Артем Дмитриевич, Школа "Летово"
Алексей Иванович, Школа № 1557
Иван Дмитриевич, Школа № 1534 "Академическая"
Ольга Алексеевна, Воробьевы горы
Алексей Юрьевич, Лицей "Вторая школа"
Семён Игоревич, Школа № 1547
Александр Сергеевич, Школа "Летово"
Кирилл Андреевич, Воробьевы горы
Артём Анатольевич, Лицей "Вторая школа"
Алексей Витальевич, Воробьевы горы
Илья Сергеевич, Школа "Летово"
Даниил Гелавич, Школа № 1589
Андрей Сергеевич, Школа № 1589
Ольга Алексеевна, Воробьевы горы
Данила Владиславович, Школа № 2086
Алексей Сергеевич, Школа № 1568
Вот и вся статистика
а вот дама считает иначе https://eva.ru/topic/77/3613624.htm?messageId=102559629
Я не такая - я просто жду трамвая. Значит жопу рвать за пятерки амбиций хватает, а в олимпиадах участвовать - не царское это дело?
Девочки, не надо ссориться.
Открываем страничку с победителями ВСОШ и считаем процент девочек.
3 из 21 победителей и 15 из 105 призеров.
Это ответ на огромный вой "это неправда, мы умнее!"
О почему - это очень просто. Так природа устроена.
Я вам про мою могу рассказать.
В 8-9 классе ей очень нравилась физика, она слушала лекции и тп, входила в топ 30 по Москве. Занимала места на Iepho, ездила в Сириус постоянно (даже когда из Москвы взяли 4 человека).
А вот сейчас я вижу, что у нее пропал интерес - она не хочет сидеть и целыми днями решать задачи. Просто не видит в этом смысла, у нее совсем другие вопросы стали возникать.
Мальчики сейчас психологически гораздо младшее ее.
Ребенок в физмат топшколе, 10 класс. В 6-7 классах наши немногочисленные девочки были в числе сильных, в 8-9 девочки стали уступать даже средним мальчикам в олимпиадах, в 10-м более менее на уровне одна девочка, остальные в хвосте. Наверное, потому что девочки более разносторонние, не зацикливаются на чем то одном, им много что интересно, тянет и в другие сферы. Девочек, которым интересно только 100500 задач по физике намного меньше, чем мальчиков. Поэтому и проигрывают узконаправленным умам. Зато они более разносторонние.
Лично меня Бог не обделил склонностям к математике, физике, информатике и тд. Поэтому у меня нет ощущения, как у вас. Мне кажется, что все понимают эти науки)))).
PS Но при этом русский, литра тоже в порядке у меня. Не любила историю.
чушь полнейшая. у нас на ВМиК было пополам парней и девушек. на мехмате тоже примерно пополам. на физфаке больше парней, но не намного. на остальных естественных факультетах так же примерно пополам.
что до меня (выпускницы ВМиК), то я очень часто встречаю по жизни ГЛУПЫХ мужчин. ну просто очень глупых, не способных не то что к математике, а даже к прибитию гвоздя. а вот женщины по натуре своей часто очень даже смышленые, просто им всегда говорили "ты этого не можешь, пусть отец/муж/брат сделает это". когда же показываешь им пример, они тоже берутся за дело и все у них получается.
В этом году на ВМК (ПМИ) девушек менее 20% поступило от общего числа студентов.
74 девушки на 302 юноши
А мне не нравятся девочки, которые лезут в математику и физику- не бабское это дело, все равно мальчики умнее в этом плане. Всяк сверчок знай свой шесток.
жирно накинули))) подскажу - они еще и в программирование лезут. Мерзавки такие))
Действительно, мерзавки)), будут очень средненькими программерами, впрочем, это уже не так важно, ибо эта специальность вскоре нужна не будет.
А умище куда девать?(c) Если серьезно, иногда просто нет других вариантов. Все остальное кажется убогим.
Если есть способности - это очень правильно :) , в Штатах например , при прочих равных, такой девочке гораздо легче продвинуться , именно потому , что их почти нет. В технический хороший вуз - тоже при прочих равных ,гораздо охотнее девочку возьмут , потому что их поступает туда гораздо меньше.
На уровне поступления в вуз и мальчики не все умные. Большинство просто неглупые. Как и девочки.
Я та, кто Вам не нравится).
У меня всё преотлично: вуз с красным дипломом, работу нашла сама и успешно работала, делая карьеру. Родила детей (мальчиков!), которым легко и просто могу объяснить что угодно из школьной программы (они пока школьники).
Но я очень нетерпима к неумным людям: вот, наверное, основное неудобство. Не могу долго находиться в обществе необразованных или посредственных людей. Хотя может это и плюс: моё близкое окружение очень достойное.
Шесток/сверчок - о чём Вы?....)))))
Смешно), как вы кичитесь своими заслугами)). Даже спрашивать не стану, какой ВУЗ)), А красный диплом никому не нужен, может только вам самой))
Не кичусь заслугами, а горжусь своим умом. Но я чувствую, что Вас это раздражает). Не завидуйте; вы же меня даже не знаете, а столько злости.
Про красный диплом: у кого его нет, считают именно так, как вы. А я горжусь им, и плевать на мнения обывателей. И когда устраивалась на работу, мой красный диплом сыграл роль. И детям сейчас пример хороший.
Не надо умалять достоинства других. Если Вас природа не одарила логикой и способностям к точным наукам, то другие этим не обделены. И женщин среди этих людей немало.
Слушайте, ну, это хвастовство переходит все границы! Неприлично, чесслово)), никому не интересно читать ваши хвалебные оды самой себе, Вы же не знаете, что закончил ваш собеседник и какой у него диплом)). Абсолютная незамутненность.
Мы все видим, что автор
"мне не нравятся девочки, которые лезут в математику и физику"
Этим все сказано о том, что она могла закончить ;).
А в посте другого собеседника я не вижу ни слова хвастовства - она всего лишь объяснила, почему ей приятно иметь в шкафчике этот красный диплом. Вам что, жалко что ли?
Я в математике сильнее, чем практически все мужчины, которых я встречаю на работе, при том, что это почти один мех-мат и физ-тех. Отдаю "пальму первенства" двоим по соображалке :chr3, правда, один чего-то начал сдавать в свои 44. И еще мне нравится математика, приятно решать задачки и очень приятно, когда что-то сложное удается решить.
И я тоже довольна своим красным дипломом. Он говорит о том, что тебе это нормально дается. А если тебе что-то дается нормально, и нет красного диплома, то в тебе нет уважения, тк ты банально не удосужился подготовиться к экзамену прежде, чем идти разговаривать о предмете с умными людьми.
Какое хвастовство((, Перфекционистка детектед. Таких баб раньше ведьмами называли😜
У меня очень хорошее образование, диплом не красный. Все же считаю, что хвастовство красным дипломом просто смешно.
Ужас, вы и своим дочкам это внушаете? Как хорошо, что мои с сестрой родители были противиположностью вам - иначе точно с такими установками мы бы дальше "сверчков" в жини не продвинулись.
Я считаю что еще разница во взрослении виновата.
Девочки к 9 классу все уже причипуренные , подкрашенные, наряженные. А мальчики еще дети.
Девочки в учебе как раз успешнее класса до 7 , а как идет процесс превращения в девушку, так видимо что то в голове и щелкает не то. Им нагрузку чуть посильнее и пораньше давать надо.
А пацаны как раз начинают сильно отрываться на фоне взрослеющих девушек, плюс амбиции у них часто выше, все тот же тестерон подгоняет их сейчас не выше, сильнее, а умнее, круче... То есть в них заложено, что даже самый слабенький не отказался бы быть альфа самцом. А так как сила нынче не сильна популярна, то прокачивают мозги.
И да, соглашусь с закладываем установками. Девочкам -куклы, мальчикам -машинки.
Про периоды предыдущих столетий, даже не обсуждается, что женщинам просто не давали быть умными. У меня вообще есть мнение, что мужчины нас реально боятся.
в отсталых, развивающих странах, с патриархальным уклоном, к коим относится Россия,и куда она все более упадает, девочки МЕНЕЕ склонны проявлять интереск математике. Но не потому что они не могут ее понимать, а потому что, они живут в таком социуме. К счастью в природоведных науках, к коим относится физика, биология и химия, девочки идут наравне с мальчиками, опять же чисто благодаря социуму, девочки видят себя больше скажем врачем, чем инженером станков. И это видение вполне совпадает с развитыми странами, где так же , хотя и чаще, чем в России, девушки видят себя в природоведных науках, которые, естественно девушкам более интересны, тут уже и потому что природа уж так сложилась. Девушка хочет лечить, наблюдать за генами и создавать лекарства от боли. Когда как мужчинам интереснее создавать машины. Что не отменяет женщин в аэрокосмонавтике достигших успеха, и тем более инженеров и особенно успешных с именем, программистов. И там и там нужна математика. Тех, кого больше интересует чистая математика, девушек меньше, но если они есть, то они не менее способны:)
Понимание математики или чтения больше зависит от образования и развитие семьи, сее бэкграундом и обществом, в котором находится ребенок и его семья..
И дети, в развитых странах, все менее склонны различат способности по половому признаку:)
Как-то всё наоборот на самом деле в матшколе. 7 класс. Уж тем более в рассчётных науках.
Да если бы женщины были умные, они бы тоже стремились не борщи варить и с младенцами возиться, а свои изобретения совершенствовать, и человечество бы вымерло нафиг. У природы своя задача- продолжение рода. Отсюда и таланты всем распределены в соответствии с ролями (в массе , не в отдельных случаях))
Так современная молодежь уже и подтягивается. Просто процесс этот не быстрый. В голову женщинам веками вбивалось, что она слабое, безмозглое существо второго сорта. И делалось это специально.
Я могу согласиться, что мужикам хватило ума придумать в прошлом кучу схем как оставлять женщин в зависимом положении. То же право наследования, которое почему то к женщинам не относилось. Вы думаете все женщины дуры и не могли бы справиться с своим домом? Как бы не так. Это всего лишь способ мужчиной обогатиться за чужой счет.
Сколько этих мужиков в легкую прогуливали и прогуливают состояния? А женщин боялись допустить, мол они все потеряют. Ага, а они прям все всегда все приумножали, точно...
И во многом так. Физическая сила и весь вопрос решен. Женщину насиловали веками, замуж выдавали как хотели и кому хотели, рожали без остановок, а тут математикой ей видите ли заниматься мол просто не хотелось, глупая женщина. Только вопрос у нее кто то вообще спрашивал что она хотела и давал ей этот выбор? А отстоять свое право, когда тебе 15 лет и веса в тебе 45 кг согласитесь как то сложно перед мужским обществом. А в 20-25 у них уже по несколько детей было. Уже точно не до математики. Можно сколько угодно говорить, что мужчины умнее, но я соглашусь только с тем, что мужчины сильнее. А как говориться: " Кто сильнее, тот и прав. "
именно. А если учесть, что все маньяки, убийцы, насильники, злодеи и упыри это в основном мужчины, то .....пам-пам-пааам.
На мех-мате (МГУ) девушек больше трети. Причем среди них с красным дипломом мне кажется даже больше в %, чем мальчиков. Так что это не совсем верно, и не так критично, как вам кажется :). Мой бм тоже мех-мат (ай ай с тройками), но я до сих пор лучше понимаю математику и алгоритмы, и детям именно я это объясняю. И еще я лекции на физ-техе читаю. Старшая дочь не такая способная как я в этом направлении, но не слабее бм.
У бм сильно развиты другие навыки - он умеет управлять людьми, убедить их следовать его плану. Я этого совсем не умею.
Способности к гуманитарным наукам у девушек, действительно, выше. У них иначе устроен мозг, и лучше работает лингвистическая часть. Скорее всего, это эволюционно так произошло, тк именно женщины воспитывают детей и передают основные знания следующим поколениям. И оттуда - другие интересы. У меня есть подруга, которая прошла на мех-мат, но пошла учиться в Институт стран Азии и Африки.
Во взрослом возрасте мужчины, действительно, более успешны в среднем, и связано это с одним крайне простым обстоятельством - они не рожают и не растят детей. И дело тут не только в социальном распределении (хотя и это сильно влияет), дело в значительной степени в гормонах. Я физ-мат кандидат, и занимаюсь передовыми IT вещами, постоянно обучаюсь. Однако, под конец беременности и в первые года полтора детей мой мозг практически не работал с точки зрения IT, он был поглощен ребенком. Как выяснили ученые, мозг женщины в этот период меняется на структурном уровне на какое-то время - какие-то части становятся меньше, а какие-то больше. Зато в этот период очень развита часть (прям разбухает), которая отвечает за распознавание эмоций и тп.
Короче, у женщин есть выбор - быть постоянно как мужчины, или иметь детей. На мой взгляд, второе - важнее. Но если суррогатное материнство станет более популярным или смогут сделать искусственную матку, то все может заметно измениться.
И :)? Он хочет ощущать себя крутым, и чтобы вокруг него копошилась жена и смотрела ему в рот с придыханием, а не занималась своими делами. Просто, видимо, мне нужен был бы другой муж.
А как вас угораздило не только замуж за такого выйти, но и вообще начать общение? Такие обычно распознаются за пару свиданий.
Нет, он исходно был в меня очень влюблен, поэтому смотрел на меня с придыханием, а это вот остальное ему не нужно было.
Уже потом, через сколько-то лет, проснулось мамино воспитание. И критичным оно стало в кризис среднего возраста.
Но я не жалею, от него зато дети-красавчики :).
И что? Ну влюблен и влюблен, все равно где-то проявится, одна-две фразы и вот он, весь на поверхности. У меня таких влюбленных было не один, но остались хорошими друзьями. В общем, хорошо что он бывший у вас.
Да, были фразы.
Но я наивная была, думала, что какая разница, что он иногда говорит, что надо по делам судить. Мы тогда и готовили, и убирали вместе, и он заботился обо мне.
Но я не жалею, дети хорошие получились, а готова ли я была бы родить от другого - большой вопрос. Было еще два "жениха", от них я просто не хотела детей рожать, меня это остановило. У одного из них потом, кстати, первый ребенок аутистом родился.
Kаждый год по-разному. Треть, в общем, есть. Но там недостаточно быть умным/умной. Там нужно все задвинуть и заниматься только математикой. Многих еще пугает предубеждение что девочка не потянет.
Там не сложно учиться - я не особо напрягалась.
Сложно было только в первый семестр, тк я пришла из обычной школы, а во всех Московских физ-матах первый семестр уже прошли к тому времени.
Потом мне хватало просто ходить на лекции/семинары, к экзаменам готовилась 2-3 дня на экзамен - зависело. Только на ГОСы больше ушло - около недели.
По сути, если ты понял вначале, то тебе дальше довольно просто. Если нет, то очень сложно, и чем дальше, тем хуже - такие там тоже были, причем немало. Я экзамен принимала у такой девушки - билет пишет из головы, но вообще не понимает, что написала (не могла ответить на вопрос - это вектор или матрица). Вот она хоть сколько тужиться будет это "выучить", смысла вообще никакого нет, но отличные гуманитарные способности видны. И был парень на том же экзамене - тот в добавок к "тупости" и полному 0 еще и ... - я на 6-ом месяце была, а он мне дорогу перегораживал, требовал поставить не 2, хотя там ни одной причины на не 2 не было.
Вы гений. Насколько помню, у нас почти все напрягались. Не на первом курсе, конeчно, а примерно со второй половины второго. А на третьем еще спецкурсы пошли. А так да, была у меня знакомая - она не ходила на лекции вообще, только на экзамены. Потомственный математик.
Да и умнее меня были.
Были и очень умные, которые напрягались, но они не просто учились, они с 3-его курса уже статьи приличные писали, и потом сразу же в аспирантуре защитились.
Я как-то в науку в процессе учебы не вписалась, тогда просто не поняла, как ей занимаются, защищалась уже сильно позже.
Но были вообщем-то и такие, которые не могли понять, сколько бы ни учились (таких мало было, основная часть просто вылетела быстро).
Что-то у вас поток был необычный. У нас никто не писал статьи. Но и таких, кто не мог понять, тоже не припомню. Просто учились, и учились много, и в библиотеке сидели много, и к экзаменам мы часто вместе готовились, особенно на 4-5 курсах. Та же теория чисел - не было там ничего простого, в общем.
Лекторы были прекрасные, один Мищенко чего стоил. Kазьмин на первых курсах.
Может, это у меня круг общения такой был.
Теория чисел мне показалась одним из самых стройных и понятных предметов. "Урчипы" были куда более мутными, и случайные процессы тоже (там вообще была ошибка в доказательстве "от лектора" своей теоремы).
У меня сейчас часть тех знакомых - супер-топы, часть - ушли непонятно чем заниматься (в риелторы или рекламщики - это те, кто по пересдачам бегал постоянно), средненьких (типо меня) не большинство, в основном девушки, но тут значимая причина - дети.
Стройный и понятный, но не элементарный. Но, опять же, мне вспоминается эта подруга, которой все было элементарно и она знала гораздо больше нашей и так не маленькой программы. Для нее не было теории чисел или дифгема как предметов, для нее было все одно целое и в нем она была как рыба в воде.
А я и не говорю, что элементарный :).
Я не согласна вот с этим "Там нужно все задвинуть и заниматься только математикой."
Ходишь, учишься, экзамены сдаешь. Заодно еще всяким разным занимаешься :chr3. Как в школе, если саму сессию не считать - в сессию перед экзаменами надо на пару недель все задвинуть и подготовиться.
Кстати, как зовут вашу девушку? Любопытно посмотреть.
Я уже и не помню, мы не были близкими подругами. Она сидела, к тому же, на тяжелых наркотиках.
Последний раз я ее видела в 1992 году.
Написала в тему топика сюда - любопытно, чтобы все позабавились ;)
https://eva.ru/topic/77/3613624.htm?messageId=102569703
Гендерная неидентичность, имхо, и правда есть, но ее очень сильно утрируют порой. Нейросети спотыкаются о стереотипы, и не могут решать задачи без того, чтобы эти стереотипы убрать насильно руками.
А это, по сути, означает только то, что люди думают (где-то там внутри) и говорят разные вещи. То есть ошибаются.
Так это же типично с тестовыми моделями - их надо отлаживать. Они не могут думать, туда надо заложить свое знание.
Одно дело, если речь идет про структуру языка - тут да.
Имхо, тут интересно как раз то, что это статистическое знание, полученное по тексту, по сути - усредненное высказываемое мнение.
То, как дальше это стали отлаживать на мой взгляд выглядит ужасно - нет стройности, часть работы - ручная. И все для того, чтобы убрать стереотипы, которые мешают нейросети не то, чтобы думать, а просто выводить логичную ассоциацию и просеивать информацию.
Kонечно, все текстовые модели надо отлаживать вручную. Kстати, и нейронная сеть против других моделей не намного аккуратней выглядит в данном случае. Потому что дело не в модели.
Так хотелось бы, чтобы не надо было :).
Такое разложение мне тем и понравилось, что оно позволяет не смотреть на слова отдельно, а достать связь (по сути смысл). На мой взгляд, это хороший шаг в сторону искусственного интеллекта, условно "думающей" штуки. А отладка руками (по каждому слову) делает шаг назад, а не вперед.
Но основной посыл в том, что эта "ошибка" нейросети - это не ошибка.
Если бы не было общественного жесткого мнения как в названии топа "Почему мужчины/мальчики умнее, чем девушки/девочки?", или оно было бы, но четко бы подтверждалось на практике, то и проблемы у нейросети не было бы. Ужасно, сколько "бы".
Kонечно не ошибка, она же не может думать. Что в тексте - то и на выходе.
думаю, изначальные природные способности не отличаются или отличаются мало. А разница обусловлена больше социальным:
- девочкам с детства создают среду, где другие навыки важны - внешность, хозяйство, эмоциональная сфера семьи, всякое домоводство и прочее
- у девочек часто развивается выученная беспомощность. Какой-нибудь дурак ляпнул, что математика не для девочек и девочка верит, что математика ей не по зубам и даже не пробует. Хотя способности у нее могут быть хорошие
У мужчин разброс больше. Есть некое количество очень умных, но их уравновешивает такое же количество очень тупых, просто как дерево. А женщины в основном все среднего ума, нет такого разброса, мало очень умных, но и как дерево тоже мало. Но и среди мужчин большинство все равно тоже среднего ума.
А почему вы считаете, что если человек умеет считать, то он умнее? Мне по жизни часто попадаются очень ограниченные именно технари, рассуждающие об абстракционизме: "Да я сам так могу намалевать" и не отличающие игру Горовица от Рихтера с аргументацией: "Да они все одинаковые, пианист может только длительность нот и пауз менять".
Математика это не про умение считать, это про логику, абстрактное мышление умение понимать причинно следственные связи.
Музыкальный слух, общее гуманитарное образование и умение воспринимать живопись отношения к этому не имеют. Ну и абстрактную живопись далеко не все любят и понимают.
Муж физик, окончил топ-вуз, считает отлично. А вот логично выстроить время не умеет, чтобы все успеть. Если он меня не просил, то потом постфактум уже объясняю, что можно было сделать так и так, соглашается. И при чем тут математика и логика? Считать умеет, формулы знает, в жизни не применяет, восхищается моей способностью планировать время
Он мог бы логично выстроить время, но просто не хочет над этим подумать. Были бы вы математик - вы бы это поняли. А так же поняли бы, что его "восхищается моей способностью " - что-то вроде тактического хода: людей надо хвалить, особенно если у них что-то получается и ты можешь этому человеку делегировать ответственность за что-то незначительное.
Вы еще мужу обьясняете , что можно было сделать так и так? Скоро будете посланы далеко и навсегда.
Вот именно логики, абстрактного мышления и умения понимать причинно следственные связи не хватает технарям в приведённом мною примере. Как и умения анализировать большие объёмы знаний, а так же как следствие, чувствовать и использовать интуицию.
И как вы причинно-следственными связями объясняете прелесть абстракционизма? Интересно было бы послушать.
Мне понятна прелесть Айвазовского - тут очень просто понять, попробовала нарисовать, увидела, в чем сложность собственно, и поняла примерно, что и как он сделал, чтобы эту сложно преодолеть. Заодно нарисовала свое первое море.
Аналогично c музыкой (пением). Берете и пробуете повторить Amy Winehouse или Angelina Jordan, тут понимаете, что без шансов, и просто слушаете.
Без шага "попробовать" понять довольно сложно.
Но абстракционизм в основной массе мне непонятен, тк непонятно, что пробовать - нет четкой возможности сравнить. Только отдельные редкие вещи. И в основном скульптурные.
Вот. Можно ли считать умным человека, которому НЕПОНЯТЕН абстракционизм? Вероятно, такой человек не сможет разобраться в базовых философских и исторических вопросах. Просто ПОНЯТЬ любой термин типа экзистенции. Соответственно, разобраться в основах психологии и социологии. Чего ему не хватит? Вышеперечисленного (ну и эрудиции, но важнее системность).
Так можно зайти очень далеко. Можно ли считать умным человека, который не знает разницы между теорией инвариантов и тензорным исчислением, который путает объекториентированные языки программирования со скриптовыми, который уверен, что Убунту - это только южноафриканское направление этики и гуманистической философии и ни что иное. ;)
Наоборот - у них это все лучше развито. Особенно у математиков. Попробуйте решать задачи без цифр вообще... У вас таких и не было.
Эти люди даже представить себе не могут, что такое математика. Как сказала мне однажды сестра - гуманитарий до мозга костей, когда я учила материал для сдачи экзамена по "Матанализу и линейной алгебре" в универе, "Да что там учить, мы же все формулы по математике уже в школе выучили, ты должна помнить".
Ба, знакомые все лица. Вы бы хоть меняли слова в предложениях. А то из одного топика в другой одними и теми же выражениями сорите.
Ваш единичный пример показывает лишь то, что именно эти два технаря не очень умны. А еще показывает, что вы совершенно не владеете логикой, абстрактным мышлением и умением понимать причинно следственные связи, иначе не привели бы подобного примера. ;)
Гуманитарии такие гуманитарии... :mda
Их не ориентируют, они сами вольны выбирать чем заниматься. Кто то идет в искусство, кто то в повара, а кто то в математики. И только девочки ноют, что им не то навязывают.
Да ладно. Тут у половины дети победители всеросса, а у кого не победители тех надо пристроить в вуз чтобы от армии отмазать.
Великие художники тоже мужики))), женщин раз-два и обчелся, дело не только в тех.науках - http://contemporary-artists.ru/Why_Have_There_Been_No_Great_Women_Artists.html
Для успеха надо концентрироваться на одном, в технике или в художестве или в чем-то другом, а женщины слишком "разносторонние", вернее природа поставила им больше задач и происходит такое распыление, нет просто времени для концентрации на чем-то одном.
Ага - правило "3 К" (Kinder, Küche, Kirche - «дети, кухня, церковь») :-))))
Угу, а еще великие писатели. Женщин не публиковали только потому, что они женщины. Многие публиковались под мужскими именами
А вы поищите с какого года женщинам только ПОЗВОЛИЛИ посещать художественные академии. Много они могли дома на коленке самообучением научиться? Это сейчас у вас интернет и библиотеки, музеи и мастер классы, а раньше знаниями налево и направо не делились.
Потом. Живопись никогда не была дешевой, это очень дорогое удовольствие даже для простой учебы, слишком дорого стоят хорошие холсты, кисти и краски, хорошая бумага слишком большой их расход даже в рамках обучения. Не каждому мужчине семья позволяла стать художником, что уж тут говорить о женщине чей удел был удачное замужество, а дальше детопроизводство.
Если вы приведете в пример Зинаиду Серебрякову, то тут все закономерно, когда твой прадед архитектор Альберто Кавос, дед великий Николай Бенуа, а отец скульптор Евгений Лансере, мать художник-график. Эта девочка родилась и жила в атмосфере творчества.
Как только "умные" мужчины наряжают в хиджабы своих женщин и не дают им учиться, деградируют целые страны. Вообще женщины как-то гибче, и могут себя образовывать. Есть умнее, есть глупее. А вот среди мужиков встречаются и полные дебилы, и средних способностей, и очень умные
Вроде как у мужчин больше вариативность, то есть среди них больше талантов, но и больше идиотов. А женщины более усредненные.
Объясняют это тем, что природа на мужчинах экспериментирует, а на женщинах закрепляет удачные качества.
« Объясняют это тем, что природа на мужчинах экспериментирует, а на женщинах закрепляет удачные качества.»
А кем это объясняется ?
Расскажу вам забавную штуку :)).
Я недавно разбиралась с нейронными сетями для перевода/анализа текста и для синтеза речи.
И есть там такая штука - раскладывают все слова с помощью нейронной сети по базису (просто вектор от 50 до 300 значений). Проверяют, хорошо разложилось или нет по вероятностной модели предложений по огромной текстовой базе.
Выявили очень красивую штуку в этом разложении, что
king-man+woman = queen (примерно). И так по нескольких подобным вещам работает.
Однако потом оказалось, что ... тадам
computer_programmer - man + woman = houseworker
Почесали репу, и пошли вставлять кучу костылей с нормировками в попытках "уравнять" женщин и мужчин, но при этом оставить разные гендерные роли (чтобы бабушка отличалась все же от дедушки). Потому как такая ситуация приводит к невозможности использовать нейросеть для анализа резюме и тд и тп.
Давайте возьмем собак, суки глупее кобелей? А почему природа не задумала сделать их тупыми? Ой, нет, может волчицы тупее?
Хватит хрень нести.
Некоторым теткам так приятней и удобней думать. Я же деееевочка. Таким как Весна:)
Это вы шутите , волки живут и охотятся стаей. Рожает альфа - самка , редко , когда очень много дичи , родить может и не альфа , но это исключение , а не правило.
Автор этой концепции давно бьется в истерике, но сделать ничего не может, т.к. она укоренилась в мозгах населения накрепко.
"Этот взгляд на динамику стаи серого волка был позднее популяризирован исследователем Дэвидом Мехом (David Mech) в его книге 1970 года «Волк». Позже он обнаружил дополнительные доказательства того, что концепция альфа-самца, возможно, была ошибочной интерпретацией неполных данных, и формально дезавуировал эту терминологию в 1999 году. Он объяснил, что эта концепция в значительной степени была основана на поведении в неволе стай, состоящих из неродственных особей. Это мнение отражало некогда преобладавшее мнение, что формирование стай происходит зимой из одиночных волков. Более поздние исследования диких волков показали, что стая, как правило, представляет собой семью, состоящую из пары и их потомков предыдущих 1-3 лет. Дэвид Мех писал, что в такой стае использование термина «альфа» для описания родительской пары «не более уместно, чем называть альфой человека-родителя». Далее Мех отмечает, что терминология ложно подразумевает «иерархию доминирования на основе силы». За 13 лет наблюдений за дикими волками он ни разу не наблюдал соперничества между ними". (wiki)
Это не имеет никакого значения для данной дискуссии :). Вы можете их назвать не альфа - парой , а доминантной парой или родителями , важно, что рожает только эта самка.
То, что вы написали в первом посте, действительно не имеет значения для данной дискуссии или топика. Причем тут что женщины или самки глупее мужчин-самцов? В переводе на русский ситуация с волками означает, что пока дети живут на территории родителей, они не размножаются, а слушают папу с мамой, или просто папу, или просто маму, смотря кто стаей руководит, без выпендронов "ты, мать моя, женщина, я тебя слушать не буду, у тебя мозги куриные, а не волчьи".
Да это только глупые :-) Большинство умных свалило отсюда давно, к сожалению
у меня другое впечатление от топика.
ну да, умных мужиков полно.
Это же круто! почему это должно меня как-то принижать? Есть конкретные личности учёных, первооткрывателей, исследователей., Мы взрослые современные люди видим какие гендерные маски накладываются в наши дни.
С чем-то согласны, с чем-то нет.
какая-то шутка есть про чернокожих шахматистов...
