Так сколько ж лет было Татьяне?
Лариной, которая. Чур не гуглить! В момент написания письма, сколько ей?
И второй вопрос: у вас какая в голове картинка осталась со школьных времен? Мне почему-то всегда казалось, что "гадкий напыщенный кривляка отказывает в любви прелестной юной деве, а потом начинает локти кусать, вдруг встретив ее через несколько лет. А фиг уже".
...К сорокету вдруг пришло осознание, что нифига не так все было...
Теоретически "У девочки в тринадцать лет!", но это фраза-отступление, которых в романе много и которые безадресные. Хотя это подтверждает возраст в воспоминаниях няни, крепостных девочек рано невестили, возраст Наташи Ростовой и Софьи в ГоУ практически, если учитывать ярмарку невест, возраст Ленского, Онегина и Ольги - лет 17, ибо как-то педофил Ленский, возлюбивший страстно 12летнюю Ольгу не нравится мне. И вообще Пушкин именно в ЕО напрямую возраст Татьяны, в отличие от Ленского с Онегиным не указывает
В тот момент дела Ростовых шли благополучно. А он- незавидный жених. Вот и отказали под благовидным поводом. Если б они к тому моменту уже разорились, а на месте Денисова был Безухов- пошла б она, как миленькая, и никто б ее и не спросил.
Не пошла бы. Во-первых, он все традиции нарушил, должен был просить руки у отца, во-вторых, по причине возраста невесты он мог рассчитывать максимум на помолвку. Предложение было несерьезным, по сути его и не было, мать посмеялась просто над "женихом". Кстати, и сцены с "предложением" в романе нет.
У меня нет теории, только знание текста. Вот про пьяный бред ваш согласна.
Про девочку как раз вполне адресно, потому что в этот момент Онегин держит в руках ее письмо.
Это не про Татьяну говорится. Вы читать умеете? Это он в общем рассуждал ещё до знакомства с Лариными.
У меня с момента прочтения создалось впечатление, что интересный юноша не обратил внимания на скромную, несколько нудноватую, но на деле просто думающую и чувствующую девушку и потом, увидев ее на балу, на какой-то миг пожалел, что не присмотрелся ближе.
По моим ощущениям им на момент начала - ей лет 15-16, ему лет 20-22, в конце ей лет 25, ему вокруг 30.
Помню, как учительница наша по литературе говорила, прям врезалось в память. Кстати, не помню, говорится ли точный возраст в конце 🤷♀️ Но вроде же 8 лет прошло. У меня отрывистые воспоминания. Надо перечитать 🙈
Ваша учительница читала то же, что и остальные учительницы в СССР- Лотмана. Который анализирует письмо Пушкина кому-то там, в котором он указал возраст Татьяны в 17 лет. НО! Во-первых, это надо еще глянуть на автограф, хрен его знает, какую закорючку он там поставил. Во-вторых, он это письмо писал ДО окончания романа, мог просто переобуться на ходу, он над романом 7 лет работал.
Я помню, что Татьяна старше Ольги, а та тоже втрескалась не по-детски. Значит, первой никак не меньше 16-17, а Ольге 15 минимум, раз в невесты созрела. А вот дальше теряюсь, Онегин года 3 отсутствовал по моим ощущениям, значит, Татьяне около 20-ти во второй части.
Нет, это он сказал ей что посватается только через 4 года и очень ее этим расстроил. Она была готова хоть прям щаз
И? Замуж Наташа не собиралась, и ей правильно ответил, что в 17 велкам.
А Ольга собиралась вот прям щас, Ленский с Онегиным поссорились как раз незадолго до объявленной свадьбы.
Ростова бы пошла но ее обломали. Так же собствено как и Татьяну.
И Ольга так же собираться могла бы еще тройку лет. Браки в 14-15 лет тогда еще практиковали хоть и не так часто
Ростову не обломали, просто малолеток замуж не берут, и это правильно.
Ольгу никто не торопил, это не крестьянка, которой размножаться пора, или которой барин ребенка заделал и надо срочно. Дата была назначена сообразно возрасту.
Брали тогда еще в 14-15 лет, но уже становилось не модно.
Ольгу никто не торопил, но ей самой хотелось.
Тзвестно что Татьяне было 13 лет, а почему ольге назначили свадьбу так рано история умалчивает. Возможно речь шла не о свадьбе а о помолвке, а ее и младенцам могли объявить
А при чем тут согласие? Да зкамуж могли в этом возрасте вполне выдать. А то что он в принципе захотел ребенка в койку и выдает в нем педофила
Где у Пушкина про "ребенка в койку"? Кто и зачем выдавал замуж в 13 лет в 19 веке?
няня напрямую говорит, если вы забыли: "...Мой Ваня моложе был меня, мой свет. А было мне тринадцать лет". Это на вопрос "кто".
теперь к дворянам и "зачем": "старушка" овдовела. дела пошатнувшиеся. на руках две девки, которых НЕ НА ЧТО вывозить в Спб на балы. То есть либо они идут за первого, кто позвал, либо сидят у нее на шее до морковкина заговенья.
Так вы сравнили крестьянскую девку, которую сбывали с рук побыстрее и вполне себе обеспеченную, пусть и деревенскую семью.
Они не были обеспеченые. Вот в чем фишка. И глава семейства помер. Бабке надо было найти кого-то, кто управлял бы поместьем, мужик в дом нужен был. Вы же не думаете, что она всех окрестных соседей вареньем по доброте душевной кормила? Просто это дешевле, чем одной тянуть дом, хозяйство и двух отроковиц, которых потом еще вывозить. А у нее одна дура, вторая аутистка и с деревенскими замашками обе, да в платьишках колхозных. Кто на них позарится в Питере?
Правильно, у крестьян все было по-другому, о чем я выше и писала.
Дворянам зачем, не бедствующим? Нищими они не были, в Москву ездили.
Они поехали в Москву к какой-то тетке, своего московского дома у них не было. И судя по восторгам, поехали впервые. Именно с целью вывезти девок из деревни, раз уж не получилось сбагрить их на месте.
Тогда было не зачем а принято. И как раз тогда начала проходить мода выдавать замуж в 14-15 лет. но в некоторых семьях еще практиковалось
Ну если татьяне 13 по совам Пушкина, а Ольга младше то по другому не получается
У Пушкина про 13-летнюю лирическое отступление. В письме Вяземскому он говорит вот так: "Дивлюсь, как письмо Тани очутилось у тебя. NB. Истолкуй это мне. Отвечаю на твою критику: Нелюдим не есть мизантроп, то есть ненавидящий людей, а убегающий от людей. Онегин нелюдим для деревенских соседей; Таня полагает причиной тому то, что в глуши, в деревне все ему скучно и что блеск один может привлечь его... если, впрочем, смысл и не совсем точен, то тем более истины в письме; письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!"
Более, чем конкретно.
Первая глава в 25, да. дальше по одной в год примерно. Письмо- это примерно 4 глава, не раньше.
Третья глава.
Про девочку в 13 лет - это 4-я, и там рассуждения Онегина о морали общества и о себе в юности, про возраст конкретно Татьяны там нет.
Чем меньше женщину мы любим,
Тем легче нравимся мы ей
И тем ее вернее губим
Средь обольстительных сетей.
Разврат, бывало, хладнокровный
Наукой славился любовной,
Сам о себе везде трубя
И наслаждаясь не любя.
Но эта важная забава
Достойна старых обезьян
Хваленых дедовских времян:
Ловласов обветшала слава
Со славой красных каблуков
И величавых париков.
VIII
Кому не скучно лицемерить,
Различно повторять одно,
Стараться важно в том уверить,
В чем все уверены давно,
Всё те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет!
Кого не утомят угрозы,
Моленья, клятвы, мнимый страх,
Записки на шести листах,
Обманы, сплетни, кольцы, слезы,
Надзоры теток, матерей
И дружба тяжкая мужей!
IX
Так точно думал мой Евгений.
Он в первой юности своей
Был жертвой бурных заблуждений
И необузданных страстей.
Привычкой жизни избалован,
Одним на время очарован,
Разочарованный другим,
Желаньем медленно томим,
Томим и ветреным успехом,
Внимая в шуме и в тиши
Роптанье вечное души,
Зевоту подавляя смехом:
Вот как убил он восемь лет,
Утратя жизни лучший цвет.
X
В красавиц он уж не влюблялся,
А волочился как-нибудь;
Откажут — мигом утешался;
Изменят — рад был отдохнуть.
Он их искал без упоенья,
А оставлял без сожаленья,
Чуть помня их любовь и злость.
Так точно равнодушный гость
На вист вечерний приезжает,
Садится; кончилась игра:
Он уезжает со двора,
Спокойно дома засыпает
И сам не знает поутру,
Куда поедет ввечеру.
А чо за фраза про девочку в 13 лет? Он зачем ее приплел в своих рассуждениях? В "первой юности" он знатный был ходок, не спорю. И, соответственно, общался с определенного склада дамами. Но явно же не малолеток соблазнял. так при чем тут 13летние девочки вообще?
Мне видится как раз удививший его контраст между теми бабами, которых он до этого знал и искренним признанием 13летней девочки, с которой ему вдруг не захотелось лицемерить.
13 лет и юная девочка - синоним наивного отношения к жизни. Тут и юноша мог быть того же возраста. Мы сами говорим - ума как у трехлетки.
Там строфа так звучит, что фраза про 13летнюю девочку не воспринимается как "к слову пришлось".
Как раз воспринимается. Мол они наивные, а он уже пресыщенный жизнью.
Чего гадать, если сам автор в письме указал возраст?
Если автор указал возраст за 7 лет до публикации романа, то не значит что он за 7 лет не мог изменить свое мнение.
Автору виднее, а про 7 лет это вы по верхам информации набрались.
Глава третья
Третья глава "Евгения Онегина" была начата 8 февраля 1824 г. в Одессе; к июню глава была написана до письма Татьяны. Дальнейшая часть главы писалась в Михайловском. Вся глава была окончена 2 октября 1824 г. В печати глава появилась около 10 октября 1827 г.
*** Источник данного материала: https://www.literaturus.ru/2016/09/istorija-sozdanija-evgenij-onegin-pushkin.html
А письмо в какоми году было написано?
Автор называет Татьяну отроковицей и не мог о не знать что это значит ей меньше 15 лет
отроковица с точки зрения церкви вполне конкретное понятия. Стыдно этого не знать
Это просто общепринятое понятие. Оно было единым для всей страны.
Вы собственрно так же можете доказывать что Татьяна была парнем, потому что нигде не говорится что Пушкин считал девушкой носителя двух икс хромосом а не переодетого парня или не козу
Нет, это вы доказываете, что Е.О. - роман про общество педофилов с исключением в виде Онегина. Сова трещит, но вы не сдаетесь.))
в 1830 был издан указ запрещающий брак если девушке нет 16. Зачем был нужен указ если и так никто так рано замуж не выдвал?
А письмо было в 1824 году написано. Как и Письмо Татьяны.
Автор называет Татьяну откровицей, но возраст не указывает в романе, это не нотариальная запись, чтобы выводы делать.
Письмо написано, а вот про 13 лет дописано позхднее.
И отроковица как раз юридическое понятия с точки зрения церкви.
Именно возраст не указан, но говорится что для 13 летней девочки в письме очень вольные мысли.
Странно считая письмо Татьяна рассуждать о посторонней девочке именно 13 лет :)
Вы что-то бред совсем несете. Какое юридическое понятие, чем вы? Это сейчас слово воспринимается как из церковного словаря, тогда это было обычное расхожее слово общего употребления, как сейчас "подросток".
Позднее он мог дописать что угодно, но суть романа и образ персонажей от этого бы не изменился.
Четвертая глава начата тоже в 1824-м, читайте внимательно. Если что, про 13-летнюю девлчку это 8-я строфа.
Глава четвертая Пушкин приступил к работе над четвертой главой "Евгения Онегина" в конце октября 1824 г. в Михайловском. Поэт писал эту главу с перерывами, так как в это же время работал над «Борисом Годуновым», «Графом Нулиным» и др. К 1 января 1825 г. была написана строфа XXIII. Последнюю строфу Пушкин написал 6 января 1826 г. Позднее, уже в конце 1826 года, поэт переработал эту главу. Четвертая глава была издана вместе с пятой и вышла в свет 31 января 1828 года. Глава была опубликована с посвящением другу Пушкина - П. Плетневу. Это посвящение впоследствии было перенесено в начало романа.
*** Источник данного материала: https://www.literaturus.ru/2016/09/istorija-sozdanija-evgenij-onegin-pushkin.html
Не узнать можно и с мЕньшей разницей в возрастах, просто от неожиданности и смены фасончега платьишка. Вопрос в том что 13летний возраст Татьяны переворачивает картину с "гадкий кривляка" на "порядочный мужчина не связался с малолеткой"...
А Ольге 12). И как раз цитатами там убеждают, что Онегин-то был нормаьный мужчина, и Пушкин показывал пример нравственного и правильного поведения)) которое тем не менее разрушительно подействовало на нежную детскую психику). Ну и по старым временам в 17 она должна была быть уже обручена или с нимбом "перестарка" или как там назывались невостребованные вовремя невесты.
Смешно, что вы с современными мерками в прошлом орудуете.
"Порядочный мужчина не связался с малолеткой"- гыыы Пушкин бы подивился такому обороту, да и самому набору слов.
Вот вам и "Гыыы". Брак с 13-14летней девочкой в дворянской среде ВСЕГДА воспринимался как повод для сплетен. И во времена Пушкина и раньше. Он не исключался, но, понятно же, что это педофилия. Их же вывозить начинали лет с 15, не раньше. В 13 она еще короткое платьишко с панталонами носила, вероятно...
Не в дворянской среде. вывозили на балы их с 15. То есть замужество 13летней- это всегда пересуды: почему? Что толкнуло родителей сбыть с рук в таком возрасте? Они разорены? Она опозорена? Это всегда было поводом для сплетен. 15- норм. 13- подозрительно.
"отроковицей". Не выходим из образов)) То есть ей по-вашему, меньше 15, праально? просто понимание "подросток" оно очень размыто; мне, например, дочь втирает, что подросток это то, что с "teen", то есть девятнадцатилетние (найн-тин) это тоже "подростки".
ОТРОК — муж. отроковица жен. отрочица жен., архан. дитя от 7 до 15 лет, а пора эта: отрочество, отроческий возраст; подросток. До семи лет зовут младенцем, а иногда только до трех, а далее, до семи, дитятей. | Отрок, ·стар., церк. царская, княжеская… … Толковый словарь Даля
Не я начала ветку. Но нужно различать отношение к возрастам в то время и сейчас. Тогда ее конечно не считали подростком или ребенком.
все правильно вам написали, по-церковному И СЕЙЧАС до 7 лет - младенец, с 7 до 15 - отрок. Тинейджер - это вообще к нам отношения не имеет, у них там свои градации, свои названия и т.д. и даже вполне приемлемы браки между двоюродными, что у нас грех
Да пожалуйста, мне мало интересны и нe важны ваши странные церковные каноны. То что в 18-19 вее понятия тинейджер не существовало это и так понятно.
а вам вообще ничего не интересно, но мнение вставляете зачем-то)))))))
ps каноны - это вообще другое
Я читала как раз лет в 12-13 и мне казалась она на моем фоне дико взрослой. Я была ещё дитя-дитем, в том время дома ч мушкетёров переодевалась и песни под винил из фильма горлопанила. Мне казалось, что все парни - дураки и что она наверное сильно взрослая, раз по такой фигне чахнет.
Лет 17-18 ей было в моем представлении. Ну а потом ходила на оперу, там тоже актриса не подросток, так и закрепилось.
а я помню в детсве ходила на спектакль "кошка которая гуляла сама по себе", и была страшно расстроена что животных играли люди :)
Не знать, не знать... Я любовные письма писала лет в 7 уже... Хотя да, облик театральных татьян, конечно, картину попортил.
Не, я влюбилась первый раз в 18 лет, до этого парни казались совсем идиотами и не интересовали. Уж в 7 лет точно.
Надо же, у меня первая любовь в 3 года случилась. Платоническая, конечно. Eму было 5.
Началось. Давайте еще Джульету и княгиню Ольгу вспомним, чтобы оправдать педофила в соседней теме.
Гм. Я как раз о том что Онегин НЕ был педофилом. В отличие от Ленского, кстати.
И поэтому мягко и "мило" по утверждению Пушкина, деву отвадил.
Про Джульетту тоже можем подискутировать. Шекспир сдул у Банделло, а у того возраст Джульетты, навроде, лет 18.
Я хорошо помню про мать Татьяны, которой было 35 :)
А, кстати, Ларина проста,
Но очень милая старушка...
Ну так она могла родить и в 16 и в 18 и в 20. Так что вопрос по её детям открыт.
А что не так? дети тогда умирали десятками. Вы сеолько детей Петра первого знаете? из 10?
Что значит масштаб додумывания. Известно что у Петра первого было 10 детей.
Если у вас есть другие сведенья озвучьте, если нет - не позорьтесь
Какое отношение Петр 1 имеет к вашему додумыванию о семействе Лариных? Не позорьтесь.
А можно вашего лечащего врача пригласить к компу? У меня для него информация.
17 лет. "...Дивлюсь, как письмо Тани очутилось у тебя [...] если, впрочем, смысл и не совсем точен, то тем более истины в письме; письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!..." (Пушкин Вяземскому, 29 ноября 1824 г.)
Онегину было 26.
Первая полная публикация в 1833. Время написания романа 1823—1830. Он сто раз мог передумать.
Только вот роман он закончил в 1830 и вполне мог изменить свое мнение. Проэтому в самом романе говорится про 13 лет
В романе возраст не называется. Набоков вот, что пишет: "Сколько лет было Ленскому? Конечно, не между семнадцатью и восемнадцатью, как можно предположить по главе Шестой, где его пламенный безрассудный вызов Онегина на дуэль назван простительным для восемнадцатилетнего мечтателя; но указание возраста здесь столь же умозрительно, как упоминание тринадцатилетней девочки в главе Четвертой, подводящее в результате к отношениям Онегина и Татьяны (семнадцатилетней). Хотя было вполне обычным посылать одаренных юношей в университеты за границу в возрасте четырнадцати или пятнадцати лет (с другой стороны, Адольф, чьими словами начинается роман Констана, произносит: «В двадцать два года я закончил курс наук в Геттингенском университете» <пер. А. Кулишер>), весьма маловероятно, чтобы Ленский в восемнадцать собирался жениться на Ольге (шестнадцатилетней); наш молодой состоятельный помещик, полагаю, определенно достиг или был близок к достижению юридического совершеннолетия; и я не думаю, что он был более чем на пять или шесть лет моложе Онегина (которому весной 1821 г. должно было исполниться двадцать шесть)."
Потому что совершеннолетие для управления имуществом и заключения договоров наступало в 21 год, до этого требовалось согласие попечителя. А в тексте прямо говорится, что Ленский был помещиком и отучился в Гёттингенском университете. Набоков сам был из этой среды, так что такие вещи для него были очевидны.
Ну, 18 и 20, чай, не великая разница. Хотя, опять же, куда мы засунем фразу про "осьмнадцать лет"? Почему мы должны верить Набокову, а не Пушкину?))
Фразы Пушкина про возраст абстрактны. Это не конкретное указание возраста, а рассказ о том, каким герой был в его 18 и героиня в ее 13.
ну вы о чем, а? Вот строфа:
Гл 4, начало. "Чем меньше женщину мы любим...
и т.д. Кому не скучно лицемерить, все те же слышать возраженья, уничтожать предрассужденья, которых не было и нет у девочки в 13 лет... Кого не утомят угрозы, записки, слезы, надзоры теток, матерей... Так точно думал мой Евгений. Он по юности тоже зевоту подавлял смехом, но ПОЛУЧИВ ПОСЛАНЬЕ ТАНИ, Онегин живо тронут был..."
То есть все эти рассужденья не о том, какая героиня была когда-то. Он УЖЕ держит в руке ее письмо.
Умейте читать абстрактно. Про 13 лет это сравнение, видно же по тексту то...
Где это в романе? Напомните. Про няню есть с ее 13 годами, а про Татьяну?
Если в романе нет возраста, то каждый может трактовать по своему.
Тогда почему при упоминании Татьяны пушкин то и дело говорит "Отроковица", "девочка"?
Ага, взял письмо 17 летней и начал рассуждать что не свойственно девочке в 13 такие мысли иметь :)
Прочитайте первоисточник. То, что вы про мысли девочки 13-ти лет написали, не имеет отношения к Татьяне.
С чего вы взяли про 17 лет? С того что прочтя письмо Татьяны он говорит что такие сдова не свойственны девочкам в 13?
Автор озвучил мысль за 7 лет до побликации романа. Поэтому считать что он не изменил свое мнение за столько лет просто смешно. Люди переписывают собственные произведения по 10 раз
почему он у вас перевернулся? Онегин поэтому и не стал связываться с Татьяной - мала была.
он не поэтому с ней не стал связываться, вы чо? Типа, если бы ей было 17 он бы на ней женился? Или тупо трахнул? Как вы представляете себе эту связь?
Нет, конечно. Что обсуждать, если сам Пушкин в письме сам возраст назвал?
Пушкин назвал возраст за долго до написания произхведения. Входе написания он 100 раз пересмотрел сюжет. Все же 10 лет почти писал
Дамы, а кто знает, есть в сети ФОТОкопия того пресловутого письма Вяземскому? Автограф, так сказать...
Не правильно, ей было 25-26, это нам сейчас кажется если сыну 8 лет то за 30. На самом деле ей было 25-26, раньше 17-18 было нормой выходить, если тебе за 20 и ты не замужем это уже в девках засиделась.
И что вас удивляет?
Совершеннолетней, то есть пригодной к браку, Елизавету Петровну признали 9 сентября 1721 года, когда ей не исполнилось еще и двенадцати.
Первым условием для вступления в брак считался определенный возраст, который до 1830 г. был: для мужчин - 15 лет, для женщин - 13 лет; лицам же, не достигшим этого возраста, вступление в брак было запрещено*(708). С указа 19 июля 1830 г. возраст видоизменяется, а именно, вступать в брак могли только лица, достигшие - мужчины 18 лет, а женщины 16 лет. "Желая предохранить верноподданных, - гласит указ, - от тех, известных по опыту, вредных последствий, кои происходят от сочетания браков между несовершеннолетними и потрясают добрые нравы, признали мы за благо повелеть, дабы воспрещено было священникам отныне впредь венчать браки, если жених и невеста не достигли еще первый 18, а последняя 16 лет"*(709). Это правило вошло и в Свод Законов.
Для вас отдельно повторю
Именно до такой. Но это не было реальным браком. Просто договор между странами.
Чет на Еве все темы из ФБ в последнее время...
Выяснили, что в тесте, когда Т. влюбилась в О. няня говорит, что её в этом возрасте, а именно 13 лет выдали замуж. Но... когда Татьяна пишет письмо ей 17. Сам Пушкин косвенно говорит о 17.
Ага, а Пушкин типа тупой и не знал что отроковица это та кому меньше 15 :)
Вощее безграмотный чувак был этот ваш Пушкин
Ну если вы игнорируете слова автора, то я попыталась перейти на ваш язык.
Автор прямо говорит что она отроковица 13 лет
Там прямо говоритсч про отроковицу и что письмо содержит слова которые не должны быть в голове у девочки в 13 лет :)
Странно читая письмо от 17 летней девушки думать о том что в 13 лет так не пишут :)
вы упорно натягиваете сову на глобус. Ничего из вами перечисленного в романе нет
Это все аргумпенты которые у вас есть?
Мораль на нас наводит сон,
Порок любезен — и в романе,
И там уж торжествует он.
Британской музы небылицы
Тревожат сон отроковицы,
И стал теперь ее кумир
Или задумчивый Вампир,
Или Мельмот, бродяга мрачный,
Иль Вечный жид, или Корсар,
Или таинственный Сбогар 19.
Лорд Байрон прихотью удачной
Облек в унылый романтизм
И безнадежный эгоизм.
А с чего вы взяли, что Пушкин это понятие рассматривал также как и Даль то))) Быть безграмотным это писать с ошибками. А тут понятие по возрасту неоднозначное. Сейчас тощ где-то прописано, что подросток это с и до, но спросите у людей, и вам каждый свой временной период назовёт!
С того что в те времена все рассматривали это понятие одинаково.
Про подростка Пушкин не писал. :)
Это откуда известно то? С чего сейчас все по разному, а тогда всё одинаково то? Полицейское государство было?! ))))
Кому интересно, то найдите лекцию Владимира Микушевича, совершенно по другому взглянете на произведение.
...Почитала. За уши притянул, не? Не знаю. Я там готова по каждому абзацу с ним спорить.
Я тоже не пойму, откуда эти разговоры про 13-летнюю Татьяну.
После первого визита Онегина к ним в дом соседи предположили, что скоро он посватается к Татьяне.
Это значит, что Татьяна была уже "девушка на выданье", ей никак не могло быь 13 лет. Ей было не меньше 16, а то и ближе к 18, иначе речь о скорой свадьбе бы не шла.
"Все стали толковать украдкой,
Шутить, судить не без греха,
Татьяне прочить жениха;
Иные даже утверждали,
Что свадьба слажена совсем"
Ну и потом, когда Татьяна чахла после отповеди Онегина за письмо:
"Соседи шепчут меж собою:
Пора, пора бы замуж ей!.."
Ну какие 13 лет?
Так и младшая при этом на выданье, и свадьба была назначена! Но все натягивают и натягивают сову на глобус.
Да-да, свадьба Ольги была назначена, жених - Ленский - знал ее с малых лет (не нянчил младенцем, как тут кто-то предположил, а они играли вместе еще детьми).
Здесь ссылаются на закон, который приняли в 1830 году, о минимальном возрасте для брака.
Но даже до этого закона такие браки (в 12-13 лет) были крайне редки и практиковались в основном среди крестьян - для семьи невесты было выгоднее побыстрее сбыть со двора "нахлебницу"; для семьи жениха - побыстрее получить еще одни рабочие руки. При этом непосредственно супружеские отношения вполне могли и не начинаться сразу после свадьбы.
Он именно "нянчил младенца. Потому что Ольга была младенцем, а он- отроком (т.е. старше 7 лет).
Нет, в поэме говорится об их "младенческих забавах" - детских играх, то бишь. Но разница в возрасте у них была, безусловно. Но небольшая, всего года 2-3.Если уж следовать вашей логике и терминологии поэмы - "младенческим возрастом" в 19 веке считался возраст до 7 лет. Следующие 7 лет - отрочество. По тексту:
"Чуть отрок, Ольгою плененный,
Сердечных мук еще не знав,
Он был свидетель умиленный
Ее младенческих забав;
В тени хранительной дубравы
Он разделял ее забавы,
И детям прочили венцы
Друзья-соседи, их отцы"
Если Владимир - "чуть отрок" - то он едва-едва перешел в отроческий возраст и ему лет 8, а Ольга еще была в "младенческом возрасте" - ей, скажем, примерно 6. Если бы Ольге был 1 год, а Владимиру - 8 лет - маловероятно, чтобы они играли вместе, и при этом вся округа бы их сватала с детства... Такое возможно было лишь при небольшой разнице в возрасте.
Ну и - в поэме Ольге не могло быть 11 лет. Даже в Средние века никто не бы не подумал без особой нужды назначать свадьбу 11-летней девочки, а после гибели нареченного - в скором времени выдавать ее замуж за другого. Ольге при таком раскладе и 13-ти не могло быть. Минимум 16. А Владимиру 18. В этом случае, при условии их ранней влюбленности и полном согласии с этим родителей - свадьба вполне могла быть назначена.
Но вообще, как-то глупо трактовать возраст по оборотам типа "младенческий". Тем более в поэме. Тем более - у Пушкина.
Вы вообще стихи читать и понимать умеете? Это ведь не архивная справка, это - стихи! С образами, иносказаниями...
Онегин где-то о Ленском думает, как о младенце - это ведь не о возрасте, а о том, каким взрослым и умудренным опытом ощущал себя Онегин рядом с Ленским (хотя они почти ровесники).
Татьяна в конце (объясняясь с Онегиным) говорит о своих "младенческих мечтах" - и это о ее наивности и невинности в пору встречи с Онегиным, а вовсе не о возрасте.
Странно, почему сейчас модно искать в поэме "подводные камни". Все там просто и логично, как обычно у Пушкина. И тем поэма и прекрасна.
а почему тогда Лениский собрался жениться на 11-летней? И впоследствии толстый генерал женился на 15-летней?
Давайте-давайте, развивайте тему
Совершеннолетней, то есть пригодной к браку, Елизавету Петровну (дочь Петра 1) признали 9 сентября 1721 года, когда ей не исполнилось еще и двенадцати.
И слава богу.
С принятием христианства на Руси институт брака находился в ведении православной церкви. Для женихов был установлен возраст – не менее 15 лет, для невест – 13 лет. Обычно решение о женитьбе принималось родителями, поскольку чаще всего после свадьбы молодая семья проживала на территории свекров.
Скопировано с сайта: https://yulianovozhilova.ru/brak-na-rusi
Так то у царей. им надо было только с ровней, вот и шлиина такие браки, но секса в них ещё несколько лет не допускалось. Вам не надоело одно и тоже что раз писать???
И что? Вспомните Петра первого. Он требовал чтобы все с него пример брали
Вот как раз "толстый генерал" вполне мог жениться на 15летней. Вспоминаем ВиМ, первый бал Наташи, не-помню-звания князь Болконский "если она обернется, она будет моей женой". Болконский уже был ранен при Аустерлице, он был адьютантом Кутузова и звания был, мож, и не генеральского, но какие его годы...
неважно генерал он или нет, вам уже внизу написали - по мнению не читавших роман, все пространство романа населено педофилами. На 14-летней Татьяне женится толстый генерал, на 11-летней Ольге собирался жениться Ленский, а потом женился таки некий улан, все крестьяне, дворовые и мать хором мечтали выдать 13-летнюю Татьяну замуж, причем человека три таких же педофилов к ней сватались. Один Онегин что-то знал заране и не стал связываться с ребенком. А будь Татьяне 17 лет они всенепременно бы ее трахнул, а может даже и женился.
Фантазиям ев пределов нет
Елизавета - королева Великобритании влюбилась в Филиппа в 13 лет. Филиппу было 18. Историю их любви написали все таблоиды и об этом известно из каждого утюга.
Почему этот факт никого не вводит в ужас?
Полагаю, что, если бы Елизавета была не такого высокого сословия, она так же писала бы любовные письма своему избраннику. А, может, и писала и складывала в стол. Это нам никто не расскажет. Татьяна девочка простая, поэтому открыто призналась в чувствах Онегину. Что не так? Возраст обычный для влюблённости.
Когда Король разрешил ))) В 21 год. Полагаю, что вышла бы и раньше, но уж настойчиво её отговаривал папА, всё думал, что дочь образумится.
Я не помню сколько, но по моим ощущениям ей могло быть и 20, она все-таки слишком разумна и вела себя не по-детски.
Кстати, читала книгу "Рассказы бабушки", действие начинается до наполеоновского нашествия и вынесла для себя, что невесты 25-27 лет были нормой, никто не стремился отдавать замуж дочерей-подростков и жениться на них тоже желающих были единицы.
Вот тоже не очень понимаю откуда это, что в дореволюционной россии рано выходили замуж и рожали... начинали как обычно и стругали потом до 40-45 лет...
Семья Ульяновых типичный пример весьма поздних детей.
Онегин написан в 1830 году, Мария Александровна Ульянова 1835 года рождения. Ну т.е. как бы они современники с романом. Теперь следите за руками. МА вышла замуж за Ульянова в 1863 году, в 28 лет. Анну первую дочь родила в 1864 т.е. в 29 лет. Марию младшую в 1878 году т.е. в 43 года. А насчет Лариной- старушки не забывайте о возрасте самого Пушкина, которому в момент наптсания онегина не было тридцати... помните Москва слезам не верит?? "Ну, через 20 лет я уж старушкой буду. Это Вы теперь так думаете. Поверьте, в 40 лет Вам будет казаться, что вот теперь только и начинается жизнь."
Это просто ощущение такое.... по молодости;)
Нет не современным. она в 35 только родилась, а в 30 Александо издал указ накладывающий ограничения на возраст невест.
Мне сильно за 40 поэтому поверьте не все так как вы пытаетесь навязать. Мне после 40 детей уже не хотелось. :)
Гончарова первого ребенка ролида в 20 лет
Ну о чем и речь... начинали рожать от 20 лет ( как собственно и сейчас) и рожали до 40, пока рожалось...
Видмимо Александр потому и издал указ заперщающей брак до 16 лет, что никто замуж до 16 лет не выходил :)
Крестьяне выходили, вернее, их выдавали, дворяне без нужды нет, берегли себя.
Крестьян за людей и не считали, поэтому ради них указы не издавались
У дворян брак это сделка. Когда выгодно тогда и заключат
Это неправда. Как раз ради крестьян этот указ и вышел, чтобы помещики уж совсем не злоупотребляли.
Так крепостное право было. И причины ранних браков были не физиологические, а экономические. Это были рабы, хозяева, что хотели с ними то и делали.
Закон о замужестве не раньше 16, это такая полумера по защите крестьян о беззакония.
Вот здесь как раз об этом подробно.
Из книги Н.Л. Пушкаревой «Частная жизнь русской женщины XVIII века»
«…Насильственные браки крепостных оставались на протяжении всего периода (XVIII века) рядовым явлением. Многие мемуаристки и мемуаристы XVII-XIX вв. отмечали, что для представительниц непривилегированных сословий весьма часто «доказанное преступное деяние… наказывалось выдачею несчастныя преступницы в замужество за какого-нибудь урода…». А.Н. Радищев называл насильственные браки «изрядным опытом самовластья дворянского над крестьянами» и сокрушался: «Они же (крепостные), друг друга ненавидя, властью господина своего влекутся на казнь». М.В. Ломоносов дополнял его: "Где любви нет – ненадежно и плодородие». Однако интересы «государственной пользы» заставляли законодателей думать о воспроизводстве населения. Государственные указы 1722, 1758 и 1796 гг., регулировавшие брачную жизнь крепостных, меньше всего учитывали интересы вступающих в брак женщин. Все они определялись лишь рациональными соображениями. Помещики обязывались выдавать крепостных девушек замуж, чтобы «не засиживались в девках до 20 лет». Детализируя и конкретизируя положения официального законодательства применительно к своим вотчинным правам, А.П.Волынский рассчитывал действовать методом поощрения («давать от 2 до 5 рублей, дабы женихи таких девок лучше охотилися брать»), а князь М.М. Щербатов и граф Н.П. Шереметев – напротив, более испытанным методом устрашения: крепостных девок, «коим минет 17 лет», «а замуж не пойдут» - таковых всех высылать на жнитво и молотьбу казенного хлеба сверх тягловых работ отцов и братьев и высылкою на работы отнюдь никого не обходить…». В имениях же князя А.Б. Куракина в 90-е годы XVIII века разрешено было штрафовать «девок», не вступивших в брак не к 20 (как предписывалось законом 1796 года), а к 13-15 годам (из расчета 5 рублей в год); с солдатской прямотой решал брачный вопрос своих крепостных и граф А.В. Суворов, также понизивший брачный возраст «девок» до 15 лет, невзирая на жалобы крестьян на то, что таким способом «все будут женаты не по любви, а по неволе».
Александр издал указ для подданных, т.е. для всех слоёв населения. Ларины же не крестьяне. Может у простых смертных и выдавали в 13, но сомневаюсь, что дворяне поступали так.
И вообще, какой Александр, если 1830 год на дворе...
Александр если что в 1830 не правил государством. Николай был...
Так что ошибиться может любой и вы и Пушкин;)
А я вообще не понимаю, причем тут вы? Вам не хотелось детей после 40, А мне хочется. Вы предохраняетесь, А в то время если муж хочет трахаться, то жена рожает. Посмотрите на Толстых.
Гончарова вышла замуж за Пушкина в 19 лет, а после смерти Пушкина второй раз в 32 за Ланского. И в браке с Ланским родила еще троих детей. А вы говорите старушка;)
Просто Пушкин писал Онегина молодым;)
А выходили замуж и рожали точно также как и сейчас плюс минус от 20 до 40.
Это не я говорю, а Пушкин. Вот лично он назвал Ларину старушкой :)
Ага, а няны наврала что ее замуж в 13 выдали. И историки врут когда говорят что возрастом для брака считталось достижение 13 летнего возраста
Выдавать раньше 16 запретили с 1830 года. Видимо выдавали более молодых раз пришлось запрещать
Еще раз. На момент написания романа сам Пушкин еще мальчик;) вот и кажется ему тетка 35 лет старушкой.... но если взять просто среднестатистическую семью, то никаких сдвигов по деторождению относительно нынешнего времени нет. Пример сама же Наталья Гончарова.
А насчет няни и ее замужества, это ж не исторический факт. Может она в маразме старческом была, вот и несла всякую чепуху.
Ну при чем тут няня?
Она - много старше Татьяны, она крестьянка. И, кстати, она рассказывает Татьяне о своем замужестве в стиле "вот ты даже и не думала, что так может быть". Т.е. для Татьяны замужество ее няни в 13 лет не было само собой разумеющемся. И для самой няни, кстати, тоже. Все-таки и в те времена свадьба 13-них было не обычной практикой (хоть и не невозможным явлением).
"Первым условием для вступления в брак считался определенный возраст, который до 1830 г. был: для мужчин - 15 лет, для женщин - 13 лет; лицам же, не достигшим этого возраста, вступление в брак было запрещено*(708). С указа 19 июля 1830 г. возраст видоизменяется, а именно, вступать в брак могли только лица, достигшие - мужчины 18 лет, а женщины 16 лет. "Желая предохранить верноподданных, - гласит указ, - от тех, известных по опыту, вредных последствий, кои происходят от сочетания браков между несовершеннолетними и потрясают добрые нравы, признали мы за благо повелеть, дабы воспрещено было священникам отныне впредь венчать браки, если жених и невеста не достигли еще первый 18, а последняя 16 лет"*(709). Это правило вошло и в Свод Законов.
Законодательство обратило внимание также на предельный старческий возраст, с наступлением которого брак воспрещался. Так, Св. Синод указом 1744 г. признал таким возрастом 80 лет. "Брак от Бога установлен, - читаем в указе Синода, - для умножения рода человеческого, чего от имеющего за 80 лет надеяться весьма отчаянно, ибо, по словам псалмопевца, человек может быть в силах только до 80 лет, а множае труд и болезнь, которые труд и болезнь клонят к смерти человека, а не к умножению рода человеческого"*(710)." Латкин В.Н.. Учебник истории русского права периода империи (XVIII и XIX вв.) (под редакцией и с предисловием В.А. Томсинова). – М.:2004. – 504 с.. 2004
Ольга младше Татьяны, и по уверению не читавших роман должна была выйти замуж в 11 лет.
#этоева
И жили они в окружении педофилов, свадьбу готовили, невест на ярманки возили, крепостные вон считали, что пора Татьяну взамуж.
Только Онегин что-то подозревал, наверное, УК РФ ему во сне явился, поэтому и не жанился.
Вам уже привели часть главы в доказательство, но вы все о своём. Про девицу 13 лет это было не о Татьяне!! Что ж вы такая тупая!!
Ольга - ветреный ребенок. Конечно, она была влюблена в своего друга детства, как и он в нее, но не ван лав на всю жизнь. Поплакала и вышла замуж.
Обычная любовь, не пишет Пушкин о пламенной. Стоит у алтаря с улыбкой на губах. Вышла замуж за улана и укатила с ним в полк. Глава Х романа, с Ольгиного замужества и начинается.
Полгода как-то маловато для новой любви, а не влюблённости. Но чужая душа - потёмки. Возможно, она Ленского не любила.
В общем, Онегин 1796(5) г.р., Ларина Татьяна 1803 г.р. 12 января, в том же году родился Ленский.
Письмо Татьяна написала в 1820 году, когда ей было 17 лет.
В 1824 году, в 21 год Татьяны, Онегин признантся ей в любви. Татьяна уже была замужем.
Надеюсь, вы о Пушкине.
Но это не военное звание, а чин, мог быть и у гражданских.
Я что-то помню со школы, что у него был таки самый низший военный чин. Не помню для чего, что-то с женой связано. И кажется, у него до этого был чин повыше, но его разжаловали. Могу ошибаться. Я тот еще пушкинист)))
Камер-юнкер- это не военный чин, а придворный. Kammerjunker — дословно: комнатный молодой дворянин.
А, ващет, он до этого титулярный советник был. Его не разжаловали, а повысили. НО:
"...Пушкин был оскорблен подозрением, что его, 35-летнего человека, производят в чин, которого иные достигали в 17-19 лет, исключительно с целью иметь благопристойный повод приглашать на балы в Аничков дворец его жену, Наталию Гончарову. Попутно, видимо, преследовалась и цель "приручить" Пушкина, дав ему придворное жалование, заодно примирив его друзей с двором. "
А совсем не нужно проявлять интерес к воинской службе:) Записывали дворянских мальчиков в полк по определению, повышали чин время от времени, но они могли всю жизнь прожить гражданской жизнью.
В 19 веке уже не записывали. С середины 18 века воинская служба перестала быть обязательной для дворян, согласно Табели о рангах можно было выбрать и гражданскую карьеру.
Онегин родился еще в 18-м:) Да, ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ службы уже не было, я ведь так и пишу: можно было иметь воинский чин и служить на гражданской службе.
Слушайте, ну учите уже историю. Все ваши рассуждения из области "что-то где-то слышала". Вы сперва пишете, что не то у Пушкина, не то у Онегина был военный чин в закромах биографии с рождения, т.к. "дворянских мальчиков в полк записывали", теперь переобуваетесь, и что-то притягиваете на тему - "вот если бы они хотели, они бы могли".
Что-то вы запутались в показаниях:) Проясняю: О Пушкине я ни слова не писала. Писала только, что военный чин МОГ БЫТЬ у Онегина, потому что в то время дворянских мальчиков записывали в полки, чтобы они _при желании_ могли служить на военной службе, начиная уже с офицерского чина. Или служили на гражданской службе, если такого желания не было. Так вам понятней? В чем я переобулась?
Это вы запутались и вернулись к первой версии.
Еще раз, последний. В 1795 году никаких дворянский мальчиков в полки уже не записывали 30 лет как, т.к. в этом вопросе навел порядок Петр III Манифестом о вольности дворянства. Желающие дворяне могли служить пойти в армию унтер-офицерами, будучи взрослыми (после 15-ти) и там их ожидало ускоренное произведение в чин офицера.
Пушкин имел чин титулярного советника: это IX класс по Табели о рангах, что формально соответствовало тогда чину пехотного капитана. Этот чин Пушкин получил императорским указом в 1831 году после того, как был вновь зачислен на службу в Коллегию иностранных дел.
Разведчик вообщем;)
Да, соответствовало. Но в армию он бы отправился рядовым, если бы вдруг пришла ему в голову такая блажь.
А знаете, зачем в Табели о рангах сделали это соответствие? Чтобы повысить престижность гражданской службы. И мундиры для гражданских затем же делали. В 18 веке дворяне не хотели становиться канцелярскими крысами и писцами, тут и помогли бантики и рюшечки а-ля военные пуговицы и аксельбанты.
Ой, ну хватит уже позориться.
"Производство в офицеры солдат и унтер-офицеров было на протяжении полугора столетий главным источником пополнения офицерского корпуса. Петр I считал необходимым, чтобы каждый офицер непременно начинал военную службу с самых первых ее ступеней — рядовым солдатом. Особенно это касалось дворян, для которых пожизненная служба государству была обязательной, и традиционно это была служба военная. Указом от 26 февраля 1714 г. Петр I запретил производить в офицеры тех дворян, «которые с фундамента солдатского дела не знают» и не служили солдатами в гвардии."
И далее множество примеров петровского и более позднего времени.
http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/02.html
У меня версия была одна. Вы, видимо путаете меня с каким-то другим анонимом.
Офф не совсем по теме.
Нет, я понимаю, что в советской традиции было всех героев хоть как-то связывать с декабристами, но какой из Онегина декабрист, с чего бы?
Помню с детства: Онегин 21, Ленский 18, Татьяна 19 (перестарок, бишь), а Ольга младше Татьяны.
Мать Татьяны выдали замуж в 16 лет. Предположительно, она вывезла Татьяну в свет, еще не достигнув 40 лет. Но зовется в поэме "Ларина-старушка"
Картинка с детства: Татьяна пересидела в девках (часы "по маме" были натроены выйти взамуж порядка 16 лет), в одиночестве и отсуствии мужчин (о чем она и пишет в письме). Перезрела. Поэтому, как только появился в окружении подходящий тип, ломанула "любовь".
Онегин - нагулявшийся, уже матерый любовник. Просто не стал связываться с будущими при расставании "слезы-сопли" со стороны Татьяны (на самом деле тогда владельцы крестьян не испытывали недостатка в секасе. Зачем ему еще и проблемы в секасу?).
А вот то, что он влопался три года спустя - уже другая история. И, возможно, тут был тот же механизма влюбленности, как у Скарлет О"Хара: стремиться к тому, что недоступно и охладевать при намеке на доступность.
Да! У меня с детства именно такая же картинка. И вот изменение возраста Татьяны переворачивает эту картинку несколько. В пользу Онегина.
А еще, да- выше было это мнение, что нам образ Татьяны сильно подорвали дородные тетеньки- оперные певицы. Я тут картинки глянула и ужаснулась: у нас в мире ВООБЩЕ НЕТ ни одной экранизации Онегина, ни оперной, ни драматической, где бы актеры хоть где-то как-то соответствовали возрасту. пусть даже 17, а не 13... (тут вспоминаем Ромео и Джульеттку Дзефирелли, где у ней на лице все 13 написаны. И тем этот фильм и прекрасен)
меня не убедили. Аргументов внятных за 17 нет, кроме письма.
По тексту Пушкин несколько раз называет ее "девочкой", а называть так 17летнюю кобылу у меня даже сейчас язык не повернется, не говоря уж о первой четверти 19 века. Какой бы наивной она не была.
аргемнтов нет, кроме письма - сижу ржу. Мнение автора вам не аргумент, ага
а 11-летний возраст Ольги вам тоже не аргумент?
Вы либо тролль, либо просто туповаты, сорри
Там выше ОН выложила. Онегин 1795 гр, Татьяна с Ленским 1803, письмо пишет в 1820.
Я 17 летних и даже 20-летних называю девочкой.
И няня ; — Как быть? Татьяна не дитя, —
Старушка молвила кряхтя. — (Глава VII Строфа XXV)
Старушки 37-ми лет:) Старушки! А тут все о педофилии парятся. Если в 37 старушка, то в 17 - перезрелая тетка.
Ну Пушкин трезво смотрел на вещи, он и себя на пороге 30-ти к молодым не относил, об этом где-то в том же "Онегине" есть.) Но 17 таки перезрелая слегка невеста, оттого маманя и переживают.)
В 17, когда она встретила Онегина, была еще не слишком перезревшая.
А вот через некоторое время (любовные страсти, потом погиб Ленский; потом Ольга, недолго погоревав, вышла замуж за другого; Татьяна отказала всем кто сватался - года 1,5 - 2 могло пройти) - вот тогда да, начала перезревать, а матушка ее обеспокоилась. Годы идут, среди соседей жениха не нашлось, шансов на еще одного залетного Онегина или улана немного... Вот и потащили Татьяну на балы - смотрины.
Там ровно год прошел. Именины были 25-го января (или 13-го, по-старому), потом дуэль, а следующей зимой все семейство укатило в Москву и Татьяну тут же стали таскать в гости, по смотринам и балам.
Да нет, не была на самом деле перезревшей, просто в деревне все больше дергаются на тему замужества. В Москве к ней вопросов бы не было.)
Люди читают ж***. Ж*** люди читают.
Люди в целом хорошие, но ж*** читают они.
Дык ничего, что ж***. Главное, что читают
Можно читать и ж***, в ж*** особый смысл…
везде только рассуждения и предположения, ничего конкретного. Никаких вообще зацепок.
Как раз за Татьяны 17 лет - аргументов полно.
Танцы Татьяны и Ольги в балах (в то время дети на балах не танцевали и не общались на равных со взрослыми на подобных праздниках;
назначенная дата свадьбы Ольги и Ленского + довольно скорое замужество Ольги после гибели жениха (если бы она была ребенком 11 - 12 лет - в этом ну совсем не было бы никакого смысла)
пересуды соседей о скором сватовстве Онегина к Татьяне сразу, как только он переступил порог Лариных (это значит, что Татьяна была уже "на выданье" - в те времена это как раз не меньше 18)
после свадьбы Ольги Татьяну спешно потащили на "ярмарку невест" - значит Татьяна уже приближилась к "перезрелому возрасту", надо уже было спешить с замужеством. В 15 лет с этим никто бы спешить не стал.
Ну и письмо Пушкина, где он называет возраст Татьяны - 17 лет.
И еще. брак в 12-13 лет в те времена и ранее был возможен, конечно. Но даже 1000 лет назад это все-таки было не рядовым явлением, вовсе не "сплошь и рядом". И обычно подразумевал чисто церковное венчание. Непосредственно консумация практически всегда была позже, и это специально оговаривалось. В поэме же не только влюбленные, но и их родители, и соседи спокойно относятся к намечающимся свадьбам, судачат о них - а значит предметы обсуждений уже совсем не дети.
Аргумент за "Татьяне 13 лет" лишь один и он весьма сомнителен - в тексте упоминается этот возраст безотносительно Татьяны.
дитя- это до 7 лет примерно. Она не дитя, никто и не спорит))
Старушке няне тоже было лет эм... 34-40. Так что все эти возрастные туды-сюды не более чем домыслы.
Дтитя это до 7 лет. Потмо начинается отрочество. И Пушкин пишет что Татьяна отроковица
Вы явно плохо знаете историю и не понимаете значение слов
А вам мозг не помогает понять, что мать вкладывает слова в "не дитя".
Люди, которые всю жизнь Пушкина изучают утверждают, что Онегин 1795 г.р, а Татьяна 1803 г.р. Но вы же самая умная)))
Очень вас поддерживаю. Тут в передаче "Тузы" Пиотровский похожую мысль высказал.
Очень много развелось таких вот) "умников", еще и сопротивляются)
Ну так разберите. Вам самой видимо это не по силам оказалось. :)
Может еще расскажетие при чем там девочка 13 лет
Почему это до сих пор не в Культуре? Снесите туда. пускай уже утонет нах, по пятому разу одно и то же
Почему вы до сих пору не у врача? Идите туда и там свою манию величия лечите.
Письмо Пушкина Вяземскому, 1824 г., о письме Татьяны к Онегину:
".....Онегин - нелюдим для деревенских соседей; Татьяна полагает причиной тому то, что в глуши, в деревне ему скучно, и что блеск один может привлечь его. Если, впрочем, смысл и не совсем точен, то тем более истины в письме. Письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!"
