Навеяно..комментарием из поста ниже
Одна дама утверждает, что (цитата)
«В общепринятом смысле коренной москвич - житель Москвы в третьем поколении.»
А как вы считаете? Про кого можно сказать москвич?
В принципе сейчас да. Так можно сказать. Если у тебя бабки похоронены на московских кладбищах, а вы и ваши родаки здесь родились, то вполне вы- коренной москвич.
Москвичи должны создавать семьи только с москвичами, что бы сохранить породу Московскую
Ну здрасьте, какая "породаМосковская" в Медведково или Текстильщиках?
Только исторический центр в пределах СК.
Москвичи любят подбирать понаех, получаются смешанные браки, без родины и флага
Почему насильно? По необходимости. И при чем тут Ваши дедушки? Какого, кстати, года рождения ?
А у меня Папа 1936 года рождения....вы про историю Москвы не знаете ничего . Переселяли из Зарядья, Безбожного переулка и других мест центра. Так, как сейчас Собянин переселяет... только В разы лучше дома оказались , чем нынешние
Вы дура???
Покровские ворота что ли посмотрите.
Мой папа с семьёй жил в Успенском переулке, в особняке с печным отоплением. Коммуналка. Расселили в пятиэтажки всех в 1963 году.
Теперь там посольство Бенина
https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0&prmd=mniv&sxsrf=ALeKk01HHno24PEuJH9y8M3uf3RMErLxAQ:1620073257685&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiKuaKYq67wAhXtl4sKHXu-CgEQ_AUoA3oECAIQAw&biw=1280&bih=800#imgrc=G54s5SUoOOYrtM
Частица "что ли" выделяется запятыми, выступает в предложении в роли вводного слова! Вы дура, что ли? Таких простых правил не знаете? :scared2
Неужели?))) Что еще вы можете придумать в оправдание своих ошибок?
Будьте тогда уж принципиальны, не поправляйте никого на Еве. У всех свои "конструкции в виртуальном общении"))
++ мои коллеги живут в Ясеневе, Новопеределкине и Бескудникове. вот я удивилась, когда узнала, что их семьи в разное время переселили туда из переулков Чистопрудного бульвара
Как раз на окраины переселяли коренных жителей коммуналок в центре. От метро Кропоткинская мои так оказались в Кунцеве, причем тогда там метро не было, несколько лет на автобусе по 40 минут от Киевской ездили, потом построили метро Молодежная, хорошо, что дом 500 м от метро оказался. Тетя с дядей уехали в Медведково, тоже ездили несколько лет от ВДНХ на автобусе по 40-50 минут, потом рядом с ними метро Медведково построили, у них второй дом от метро.
Ну, у меня бабушка с дедушкой в текстили с Якиманки переехали когда то (из коммуналки в отдельную квартиру с двумя детьми)))) Так что все возможно))
у этого слова да понятия. Есть понятие типа "коренной москвич" - москвич, у которого предки московские. И есть общее понятие "москвич", которое характеризует типичного жителя этого славного города, у которого не спрашивают родословную, но у которого по манере и повадкам видно, что он московский.
да без разницы на самом деле. О коленях ниже вон, спорят. Я вообще не москвичка, мне лично пофиг эти нюансы.
Мой дедушка родился в 1893 году в Москве, окончил Московский университет . Моя бабушка родилась в 1893 году в имении под Ярославлем . Позже жили в собственный дом в Москве . Мои родители родились в Москве, закончили Московские вузы. Данные по всем моим родственникам находятся в московских архивах . мои похоронены на Ваганьковском кладбище, потому что там москвичей хоронили. Я родилась , училась и работаю в Москве .Я москвичка, к другой местности отнести себя не могу
На Ваганьковском хоронили не только москвичей
Москвичей хоронили не только на Ваганьковском )
Москвич это тот кто в данный момент постоянно проживает в Москве. Все остальные толкования идут из далекого совка, когда не было свободы передвижения и иметь прописку в Москве было супер-дупер престижно.
На мой взгляд, москвич - кто формировался как личность в Москве. То есть родился в Москве или был привезен лет до 10-12. Это мое интуитивное определение по демографическому параметру. Но на эмоциональном уровне необходимый признак москвича - отсутствие пренебрежения к немосквичам.
в первый раз не обратила внимание на чудовищную ошибку в вашем ответе(((((( если б не она, то с удовольствием признала бы вас своей! исправьте ошибку - и добро пожаловать в ряды коренных!
Я дисграфик. Мне никогда не стать москвичкой. Эх, не судьба. Останусь неграмотной понаехой в 4 поколении.
а, так вы со справочкой что ли? а справка в московской больнице выдана? тогда у вас еще есть шансы!
Вы границы Москвы в начале 20-го века представляете? Москва неоднократно расширялась, множество Подмосковных деревень стало районами Москвы. Даже Марьина роща (сейчас почти центр) вошла в состав Москвы только в 1903 году, а Черемушки, Раменки и т.д. только в 1958 году.
Изучайте http://retromap.ru/forum/viewtopic.php?p=255
Москва и Подмосковье фактически один организм. Все остальное -только в третьем поколении 😀😀😀.
Чьи предки на старых московских кладбищах. То есть родившиеся до революции. В Москве.
С чего это вы решили? Моя прабабушка с 1907 г в Москве (родилась в Москве)
с того, что про турецкий барабан впервые слышите. Любой москвичонок был в курсе!
Смешная вы. Я всю жизнь в Москве, родилась здесь , как и родители, бабушки и тд . И только сейчас услышала про жадину, вообще
Да, коренная петербурженка. У нас говорили так в 90 ые,
Жадина-говядина, пустая шоколадина
туреций бaрaбaн. Других вaриaнтов не помню. Но я уже 20 лет в Москве не живу.
Эта детская дразнилка в подкорке сидит, поэтому человек сразу выдаёт ответ, вот по нему и можно определить коренной или нет.
Нельзя определить коренной или нет.
Мои родители - понаехи. Я москвичка в первом поколении. Но эту дразнилку знаю только с турецким барабаном.
это не коренные, а просто москвичи. Ваше детство прошло в Москве, поэтому и вариант про барабан
в Москве нет трущоб. это вам не американские гетто. хрущевки вполне даже на Академической стояли и на Профсоюзной. и везде.вот Капотня - жесть. а как все районы норм по сути.
Это вам - лишь бы центр.этим своё чсв раздувает.больше то вы ни на что не способны- только гордиться тем,что на вас в наследство свалилось.
Вот, вот, может все же про барабаны в других городах, а? Я из самого центра, около Лубянки и про барабан не слышала, только про огурец 😀
Я в Подмосковье выросла, тоже про турецкий барабан говорили.
Но я все три варианта откуда-то знала, как оказалось. Но про барабан основной, сразу он на ум приходит.
Я москвичка в третьем поколении, но кажется нас берут « на понт» огурцами, барабанами 😀😀😀
Да уймитесь уже. Коренной москвич - вполне определенное понятие, это москвич в третьем поколении, т.е имеет бабок-дедок, рожденных в Москве.
При СССР это понятие имело практический смысл - и квартиры давали, и расселяли коммуналки, учитывая этот аспект. Сейчас этого смысла нет, но общаться с людьми, которые тут родились и выросли, мне лично особо приятно, у нас одна общая история.
Да вас троллят.
Вот тут много народу сошлось во мнении. И с этим никто не спорит.
Как пишет "Российская газета", коренными москвичами, по мнению 52% опрошенных, могут считаться только те люди, у которых в Москве родились не только родители, но и бабушка с дедушкой.
Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/577d26439a7947a78ce9248d
Не. Не троллят. Это грамотный подход к вопросу. После революции много хлынуло понаехов
До революции тоже было много понаехов, у меня так с двух сторон понаехали два прадеда с большим семейством, и две бабки с дедкой успели родиться до революции.) Но вы продолжайте вестись.))
« В общепринятом смысле »
Это как это написать «в общепринятом» и при этом «ДЛЯ МЕНЯ»
что значит при этом? я написала только для меня как, при чем тут ваше общепринятое?
Коренной значит там родившийся и выросший, а не приехавший в первом поколении. Не придумывайте про 3 поколения, не было такого.
Корни у него уже понаехали до его рождения, значит коренной. Хотите сказать, что он туляк или псковитянин, потому что бабушки в Туле или Пскове закопаны? А если бабушек на старости лет тоже в Москву перевезли и там же похоронили?
И потом эти люди спрашивают, почему все москвичей не любят. Достаточно топик перечитать.
хочу сказать, что он НЕ коренной, остальное вы сами додумали. И я вас ни о чем не спрашиваю, это вы ко мне с вопросами пристали
Медленно, для непонятливых: коренным всегда считался тот, кто в городе родился и вырос, и у кого родители и там же проживают (проживали), в отличие от понаеха, который родился в другом месте, но понаехал. Всегда так было, в советское время в том числе, а не что масквички сейчас пытаются придумать, подпитывая свое раздутое ЧСВ.
В словарь загляните. А также можете поинтересоваться, кто считался коренным жителем в советское время, чтобы пургу не нести.
Моя деревня называется Санкт-Петербург.
это в каком же словаре есть определение коренного москвича?))))) только в клубе колхозника в вашей деревне если только))))
Наверное в том, который вы не открывали, а не открывали вы никакой. Ваша деревня от моей вперед ушла только в распальцовке.
Какой показательно анонимный пост:) Скажите, зачем вам это все, что этот статус дает?
И что такое три поколения в ваших рассуждениях - если прародители жили в деревне, которая стала Москвой в 50-е, в 80-е, в 2000-е - они москвичи, или вам, как водится, надо, чтобы квартира в пределах Бульварного кольца и роддом Грауэрмана?:)
ПС - жадина говядина турецкий барабан. НО - я в своем детстве много путешествовала, и по родственникам, и по пионерским лагерям. Поэтому соленый огурец тоже был всегда. Мы все это привозили в свои родные дворы, и новые слова прекрасно вписывались в общий словарь:)
я любила Москву когда-то. Ту еще, советскую, со следами прошлого, с лавочками во дворах, с выбоинами в асфальте, местами просто заросшую травой. Мне тогда хотелось иметь к ней родственное отношение. Чтобы говорить, что в эту школу ходил мой дед, а на этом катке моя прабабка каталась на коньках.
Но той Москвы больше нет.
Я не вижу вообще смысла в понятии "коренной москвич". Место ваших корней давно заасфальтировано и застроено. Москвы ваших предков больше нет, а нынешеняя Москва - это город понаехов. Это не хорошо и не плохо, это жизнь.
Слушьте, а какая разница, кто коренной, а кто нет? Объясните тупенькой?)
Ну ок, ты в 100500+ поколении москвич, но при этом ты плохой человек? Или наоборот, хороший, но в Мск живешь только 10 лет?
В чем разница? Все же от людей зависит, нет?
И вариантов множество. Ты можешь родиться в Мск,а жить и делать бизнес сейчас в Израиле/Кипре/США/Бали?
Я честно не понимаю.
Спасибо, если объясните.
Никто не понимает. Но про третье-четвертое поколение упоминают снова и снова. С придыханием
национальность, раса, и, тем более, пол - это все в генах отмечено. место проживания предков - это условность.
Ага-ага)) Только кому нужна эта конкретная идентичность? Вот ты москвичка, а толку-то? Что говоришь сквореШник? Так говорят не только москвичи. Уж про яиШницу можно и не обсуждать. ЯиЧница - нигде так не произносят.
Это для некоторых москвичей (таких как ты) нужно обязательно себя идентифицировать и позиционировать. Всем вообще-то по барабану - где ты родился, кем стал (а ты вообще никем не стала), как живешь. Людей объединяет и разъединяет тоже нечто большее, чем осознание того, какое место рождения у тебя указано в паспорте.
Чисто по моим наблюдениям : коренные москвичи чуть спокойнее, медленнее что ли)) Пальцы гнут "я москвич" обычно как раз понаехи, самые большие снобы в конечном варианте получаются..
У меня такие же наблюдения были лет 20 назад, когда по работе приходилось часто в Москву ездить и жить, очень милые и спокойные люди, особенно бабушки. Думаете, евские распальцовщицы все же из ненастоящих москвичей? (говорит с надеждой в голосе)
Я вот вообще не могу понять, о чем спор каждый раз, при каких обстоятельствах кому приходилось доказывать свою московскость? Обычно понаех определяешь по речи, даже если без говора, то определенные слова выдают, но если у них есть квартиры в собственности в Москве, то я считаю, что они москвичи. У меня в семье вообще без 100 грамм не разберешься, прадеды родом из деревни, но закончили свою жизнь имея квартиру 150 метров на Арбате, похоронены на Новодевичьем кладбище, бабадеды на Украине , родители по всему миру мотались и меня с братом где служили, там и родили, осели в Москве когда мне было 8 лет. Я вышла замуж за коренного москвича, а дети мои получается не коренные? Кем вообще считать династии военных, если они по всему СССР рассыпались?
Ваши дети коренные москвичи.
Если у вашего мужа прадеды москвичи
И если они говорят "яишница" и "скворешник";-)
Значит, ваши прадеды были слабым звеном и переняли речь своих приехавших из других регионов жён
В речевом смысле - да)))
Муж говорит "прачешная" и "примерошная"))) я попросила, чтобы ребёнку сохранить "старшую орфоэпическую норму"
Но за это я называю батон булкой, гречку гречей, а курицу курой))))
Ваш семейный орфоэпический вокабуляр - это ваше личное дело, игрища у вас такие. К нормам русского языка никакого отношения не имеют.
Сейчас это никому не интересно.
ПримероШная - это мрак))
Я тоже поржала, как представила все эти закусошные, сосисошные, уборошные, отделошные, починошные, покрасошные и т.д. :scared2:D
Я говорю "скворешник" (хотя даже не помню, когда последний раз произносила), и "булочная", вот это слово более расхожее. Еще "дошть", "дверь" и "сосиска". Намеренную шепелявость а-ля бабка старая считаю глупым выделыванием.
Яти и еры не пишу.
Комси комса... маленькЬй все же - заударный Ь, не И... но СтаниславскЪй
То есть учите, к чему привыкли. А у меня к этому старомодному уже в детстве отторжение было.
В моем детстве так говорила только одна из моих бабушек.
Точнее, "проговаривалась" и даже тушевалась при этом.
В старших классах и универе я целенаправленно вернула себе это произношение. И не одна я.
Это хорошо. Это сохранение идентичности
Моя бабушка тоже так говорила, звучало мило, но по-бабушкински.
Я предпочитаю сохранение адекватности сохранению идентичности. Для меня хорошо это.
Ваше дело)))
Но во мне и моем сыне узнАют коренных москвичей с первого слова)))
В вас не сразу)))
И что из этого должно в дальнейшем следовать? Какие преференции по жизни вы получили? У вас будет повышенная досрочная пенсия или сына примут на бюджет в любой вуз только потому, что он коренной москвич и произносит "булоШная"? В каких таких кругах вы, домохозяйка, вращаетесь? Кроме рынка, заброшек и фитнеса? Вашей маникюрше это важно? Или тому, кто будет принимать документы у вашего сына при поступлении?
Кто узнает? Где находятся те прекрасные люди, которые по слову скворешник определяют , в каком вы поколении москвичка?
“ Я вышла замуж за коренного москвича”
А как вы определили, что муж коренной москвич? По каким признакам его туда отнесли?
не уверена, что коренную "масковскость" гарантируют предыдущие поколения... моя столичная ветка прослежена до 18 века, и я еще успела увидеть живьем особнячок, построенный моим прапрапра на таганке задолго до революции... и при всем том по менталитету я - типичная шатура, да еще и с хохляцким привкусом :)
как говорил один небезызвестный персонаж - колода тасуется причудливо :)
плюс коренному моквичу - связи в Москве. Но и они стремительно утрачивают свое значение. А раньше без них никуда вообще.
Какие связи? У нас везде приезжие у руля, своих и протаскивают. Многи так вообще против москвичей априрори, будь ты семи пядей во лбу.
Считаю своих детей москвичами.
Я сама родилась в 7 км от мкад, вся жизнь фактически в Москве, начиная со школы.
Мужа понавезли в Москву в возрасте 6 лет, то есть он в Москве с сада.
Мои дети понимо записи в СоР г. Москва имели первую постоянную регистрацию в Москве в квартире, которая была в собственности у их предков.
Про себя: булоЧная, сквореШник, сосисЬки.
Какие глупые разборки. Я родилась в Москве, муж тоже. Его родители родились в Москве. Мои нет. Его бабы-деды похоронены здесь
Наши дети родились в Москве. И главное, что все мы Москву любим, у нас здесь дом. И мне лично совершенно фиолетово, кто и как считает поколения)) мы - москвичи😉
Ни то, ни другое))) но и не «скворешник», и не «булошная»))))
Я в принципе не коверкаю русский язык. Особенно всякие сокращения слов меня до белого каления доводят. Уж не знаю, признак ли это москвички или нет)))
Да,часто слышу именно сосиСЬки))) Ну,булочных-хлебных сейчас и нет.А в детстве прямо в соседнем здании был именно такой классический советский магазин с хлебом и булочками.Запах там стоял умопомрачительный)))
Какие глупости люди обсуждают...
Я знаю человека предки, которого переселились в Москву из Смоленщины во времена Наполеона... Он со смехом говорит о себе, что понаеха...
У некоторых евских бабок больше нет в жизни никаких других достижений, кроме записи в паспорте о месте рождения. Еще у них свой особый язык, по которому они определяют свою принадлежность к элитарности происхождения. "ПримероШная", например, выдает в человеке его благородность априори :ups1
Только это не литературная норма, а просто диалект, как и у хэкающего южанина.
Понятие коренного жителя любой местности/города для всех одинаковое. И для воронежцев тоже.
Два-три поколения.
Нет,на еве не одно и тоже,вот споры идут. Кто-то пишет,что третье поколение,а кто-то пишет,что надо чтобы прабабушка и прадеда были в Москве похоронены.
Даже в энциклопедиях нет четкого понятия о коренных жителях. Так все приблизительно.
Но на Еве свои законы, у кого-то бОльших достижений и нет, только московскость на два-три поколения.
У моего мужа с обеих сторон пра- - москвичи. Со стороны его отца в 17 веке уже жили в Москве. А сам муж родился за Уралом, где его родители несколько лет проработали инженерами на одной из общесоюзных строек. Мама должна была вернуться перед родами в Москву к родителям, но не не успела, родила семимесячного. В СоР указаны область, район, село.
Он понаех? :) И его дети тоже?
Напомнило, что у детей дипломатов бывают очень экзотические места рождения, наверное они все негры или узкоглазые :-).
У одного моего бывшего написано в графе "место рождения" - г.Лозанна (Швейцария)
На этом основании в 90е пытался пробить швейцарское гражданство.
Был отписан ещё на подступах:ups3