Где выше уровень жизни?
Ничего это не даст. Это всего лишь одних из вводных. Нужно же учитывать и другое : цены, включая на газ, электричество, бензин, недвижимость и тп.
Не знаю где выше, но на пенсии я бы хотела жить в Италии или в Испании, в маленьком городке на побережье.
Их пенсам недорого каждый вечер выпивать по бокалу вина в ближайшем кафе, собираясь огромными компаниями. И это часть обыденной жизни. Многие ли наши пенсы могут этим похвастаться?
Ахаха)) тут недавно топ был, где клеймили позором, кто выпивает дома за ужином бокал вина. Писали, что это алкоголизм. А вы про пенсов с вином)))
вы глубоко ошибаетесь , вино пьют многие. мои свекры , им уже 82 пьют каждый день в обед и ужин. Вино столовое, это не значит что они каждый день распивают шардоне :)
я и не сказала, что НИКТО не пьет каждый день. но и не все пенсионеры пьют вино ежедневно. немного таких.
ну не единицы, ок. но не все поголовно. это точно. семьям с маленьктми детьми банально некогда распивать. ваши свекры- люди уже пожилые, им легче вермя найти на посиделки.
никаких посиделок, вино пьют в обед и вечер, без вечеринок . конечно работающие больше вечером, т.к. посе обеда на работу, но вот вечером часто пьют и многие пьют. вы пожалуйста тусовки русские до свинячего визга не путайте с мирным распитием бокала вина.
пока вы разговаривали вежливо, имело смысл вам отвечать. после "русского свинячьего визга" - уже нет. напрасно вы переходите черту.
не выдержите долго. будьте готовы весь день вариться в адской жаре, и только к вечеру выползать....с бокалом-то))
При этом белье в дождь не стирают и батарей в квартирах нет. Лучше без вина, зато в тепле
Зачем им батареи с их климатом? Ну если вы мёрзните, установите сете сами
и сколько итальянцев ежегодно гибнут от морозов, отравления угарным газом и в пожарах от неисправной проводки?
это неправда. начать с того, что италия - немаленькая страна и зима там очень разная. в калабрии можно зимой купаться и попробуйте в горах из дома выйти без нормального пуховика.
В Италии гораздо ниже минимально необходимое для жизни-там тепло, не требуется теплая одежда, обувь, кирпичный дом с отоплением. Кроме того, это маленькая страна, население не размазано по территории. Но у них тоже есть проблема загибающихся деревень, молодежь уезжает в города.
В целом естественно уровень жизни а маленьких теплых странах выше, но смотря что с чем сравнивать. Их деревню с Москвой-уже не так очевидно.
Если считать Две столицы Россией,то у нас уровень жизни выше,много обеспеченных,курящих бамбук и получающих деньги за ненапряжную работу при проживании в собственных квартирах,в Италии ,как во всем ЕС и Америке жизнь на съемном жилье или под мостом при потере источника дохода.
Конечно, в Италии. Средний человек из итальянской провинции может себе позволить путешествовать и получать нормальную мед. помощь, а средний россиянин работает "на унитаз".
Похоже, вы среднего итальянца из провинции спутали со среднем немцем из провинции. А это большая разница
Вы забываете, что сравнивать надо со средним русским не из Москвы. Дофигища народа живет в каких-то бочках (после постройки БАМа бытовки) без туалетов и газа.
Даже средний турок живет лучше, чем люди из глубинки России.
Не думаю, что Новая газета для вас что-то значит.
Но сразу как-то так https://novayagazeta.ru/articles/2018/01/25/75263-posle-bama
и чтобы сгладить негатив https://novayagazeta.ru/articles/2018/01/27/75286-zhizn-na-relsah тут уже все веселее
Валовой национальный доход на душу населения в странах мира
(по паритету покупательной способности)
Страна ↑↓ 1993 2003 2013 2015 2019
Италия 20110 29020 36250 36650 44580
Россия 6350 8970 25170 23420 28270
Литва - 11770 26090 27780 37010
Польша 6300 12120 23970 25940 32710
Вы тут ликбез что ли проводите? Зачем?
Хотите убедить евок иммигрировать?
Показываю достижения стран зам30 лет. Особенно интересно посмотреть сравнить достижения богатой ресурсами огромной страны и тех кто успел убежать на волю,
Тех о которых сейчас в России любят рассказывать как бедненьких и страдающих, куда же они без нас. А оказывается начав практически с одной точки, те страны давно ушли вперёд и никакие солдаты НАТО им не не помеха. Везде на запад от границ лучше чем в России.
Евросоюз , по вашему кто?:):)
И сколько давала и Европа и Америка России , но все в ноль:) и нефть по. 150 дол за бочку ушла на дворцы и 18 лет дорогого газа тоже туда же и миллиарды полученные за перевозку в космос тоже ушли на ёршики . Ничего не сделано для России ее будущего. А посмотрите на 15 год? Видите как просела цифра? А это Крым ваш. И дальше все только в пропасть. И посмотрите, когда Путин вслед санкции против своего народа, обозвав их санкциями против Европы, ну этот на яблоки польские на сырок Европейский на хамон.. Кто прочёл и пострадал от них? Да россияне! А Европа, также Польша, продолжила активно расти. А у россиян все подорожало и начали падать доходы!
Моя подруга живет в Италии с мужем (уже лет 10 как). Муж местный. Она окончила Гнесинку, играла тут у Спивакова. Он тоже музыкант с образованием. Ей 40, детей нет, тк они не могут позволить себе их завести.
Вообщем, это неверно, что в Италии уровень жизни какой-то отличный. Так себе он. Во всяком случае, живи она тут, то хотя бы на жилье и еду хватало бы и с ребенком. Тут реально ни одного человека не знаю, кто не завел детей чисто по причине отсутствия денег на это.
А что в Россию не приедут, завели быпару масиков, получили быматеринскийкапитал, разбогатели бына концерты:)
"Тут реально ни одного человека не знаю, кто не завел детей чисто по причине отсутствия денег на это." В Европах сначала думают, а потом делают, а не наоборот.
Это они вам так сказали, чтобы вы с глупыми вопросами отвяли и не завидовали.
У меня тоже есть знакомые, не имеющие детей по медицинским причинам, сделавшие уже 5 эко. при этом они рассказывают неделикатным знакомым, что детей они не хотят или не могут себе позволить.
И у меня есть.Они - убеждённые чайлд-фри, а всем рассказывали, что денег на детей нет, чтобы не начинали переубеждать, как это здорово детей иметь.
И мы с мужем 6-7 лет так или почти так (пожить для себя, мир посмотреть, карьера, "жизнь дорогая" - мы в дорогой евростране... и т.д.) всяким любопытным и постоянно заваливающим вопросами на эту тему отвечали. Потом всё-таки с помощью ЭКО, после 7 или 8 раза родили, а через 3 года ещё одного, там уже с первого раза получилось.
А если не получилось бы, тоже, наверное, какую-то причину придумали бы для не особо тактичных и не особо близких людей.
А по теме "итальянцев не могут себе детей позволить" - у нас есть много итальянских соседей, у всэ их родственников или знакомых на родине, слышу по рассказам, от 2 до 6 детей имеется, семьи среднего достатка, так что "дети дорогие" это всё отговорки, итальянцы обожают детей и рожают их не смотря ни на что. Наши соседи-итальянцы с 3-6 детьми все здесь))
Верим верим .Что такое статистические данные по сравнению с опытом вашей знакомой причем анонимной :tongue1
Давайте я вам расскажу про кучу сотрудников МГУ, которые не заводят детей, т.к. "не имеют такой возможности".
Запрлата в Италии средняя 3650 евров, а в России 51000 рублей = 570 евров.
http://www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?loc=105&loctype=1
https://www.statista.com/statistics/1010660/russia-average-monthly-nominal-wage/
Ничего себе. В Италии зарплаты ниже, чем во Франции, но во Франции при этом средняя зарплата 2300 примерно, медиана 1789. А в Италии медиана 1580.https://www.affarimiei.biz/lavoro-e-formazione/stipendio-medio-in-italia Откуда такие цифры, 3650?
Не путайте среднюю и медиану. Средняя берет все в расчет, а медиана отсекает самые крайние. Медиана точнее.
А теперь считайте что они и мы можем себе позволить на эти деньги. Очень удивитесь
А давайте. Они на эти деньги могут себе позволить качественные продукты, поплавать в теплом море, погулять по Риму, послушать уличный концерт во Флоренции, посидеть в деревенском кафе (и в деревне будет кафе) :) Ваша очередь :)
Практически везде добраться по отличным дорогам. Каждый маленький городок хранит историю и самобытность и очень чистенькие и не только центр, а весь городок и деревенька. Боже как я соскучилась. С августа не была. Хочу хочу.
нифига себе, это у тех кто работает в газовой компании такие зарплаты, на производствах ( будем говорить о рабочем классе, здесь же не может быть , только топ менеджеров, средняа зарплата 1400евро , зависит от разряда конечноге и стажа ) . подруга учитель с 15летним стажем 1500евро , подруга в Енель ( газ.компания , она топ средняя зарплата 3400евро ) , 3 подруги врачи ( гинеколог, анестезиолог, и патологоанатом+ типо нии исследования в онкологгии ) средние зарплаты от 2.200 -3.300 ( у них нет частных кабинетов, работают в госпитале.
знакомая кассир зарплата 1200евро ( при этом никогда нет 8часового раб.дня все время больше)
я парт-тим 65% т.е. в неделю у меня 26.5 часов зарплата 1000евро на производстве (офис )
живу в регионе Абруззо, на 600м выше моря, не горы, зимой и минус стоит , мах -15 ночью. Газ, оплата каждые 2 мес., в зимние мес. платим (дом 200кв.метров ) температура мах дома 20гр ,от 400-600евро за газ, потом опять же за 2 мес. електричество от 70-120 евро , потом вода , затем мусор каждые 3мес ( да да за сбор мусора платим испарвно, мусор забирают от двери дома уже 7лет так ) .
у стариков в домах мах 17гр (даже в горах , с пенсией в 500 минималка ) не могут позволить себе платить за отопление, поэтому камин жгут и отапливают всего 1 комнату, они привыкли в домах ходить в пуковых шарфах. :)
как то так,
ясли платные от 300-700евро в мес. зависит от города и региона, часто только кто может позволить отдают детей в ясли.
сады почти бесплатные, но работают мах до 17.00 , т.е. обычно до 16.00 , потом за час платиш ь деньги. ( если вы позже заканчиваете работать, то это ваши проблемы как ребенка забирать и с кем оставлять )
школы бесплатные и есть платные, учебники бесплатнеы в началке, со средней школы все учебники платные , выходит от 200 евро на ребенка ( только учебники, )
ну и шитайте сколько нужно зарабатывать ,чтобы жить нормально.
итальянцы ездят в отпуск, но многие едут в кемпинг, отели выбираются 3* или снимаются дома.
ах да. кто живет в многоэатжке платит каждые 2 мес деньги ( типа на помойку полов, обслужив.лифта и т.п. выходит около 50 евро каждые 2 мес )
медицина бесплатная есть , но как повезет с врачем , и очереди на год вперед кое где ( т.е. вышли от ендокринолога и можно сразу записываться на след год :):) )
все направлениая надо просить у семейного врача, есть мин тикет (только некот.болезни дают бесплатно проходить осмотры )
анализы тоже бесплатные через семейного все равно выходят платными в госпитале. (тикет оплата )
вот такя жизнь.
в маленьких городках плохое транспортное обслуживание, машина нужна
дизель сегодня € 1.49 за литр
вот я вам описала немного. :)
ну ипотеки слава богу у нас нет. поэтому не мешает конкретно. Может бы и поэала, но у мужа семейное дело с отцом, поэтому он последователь своего отца и не кинет его. (раньше хотела, сейчас уже и возраст, чтобы вернутся надо найти будет место, а когда тебе скоро полтинник....кто тебя возьмет )
В российском, зимой в Москву приезжал и сказал типа «его мама здесь бы умерла», правда и где сейчас они живут итальянские баба с дедом сразу заболели, как приехали зимой.
Соседний топ плохо идёт что ли? Про "вы б уехали?" Решили продолжить?
Скудненько.
Такое ощущение, что здесь какой-то вербовщик на поехали никак успокоиться не может.
Все кому было нужно, уже уехали. Успокойтесь вы. Прямо надрывается человек. Топ за топом.
Не хочу в Италию. Я русская. Итальянцы похожи на цыган. Ну в лучшем случае на кавказцев.
Все маменькины сынки как на подбор. Фуэээ. В Италии лучше чем в России только климат.
Я бы в Сочи "поуехала" на пенсии))
С чего вы взяли, что все кому было нужно, уже уехали? Про прошлогодним опросам более 50 % до 24 лет мечтали об отъезде навсегда, в этом году, подозреваю, результаты были бы ещё более впечатляющими.
В Сочи очень много армян, на экскурсии девушка русская сказала водителю-армянину при мне, что русские в Сочи чувствуют себя в гостях у армян. В шутку, конечно, но имейте в виду. Итальянцы приятнее, а какая у них музыка!
Со всем согласно, кроме Сочи. Там слишком влажно. Я в Крым уеду,та же Италия
Объективности ради северные итальянцы из окрестностей Милана похожи на ангелов с картин эпохи Возрождения. А вот даже тосканцы меня разочаровали: в большинстве своём маленькие,,чернявые и кургузые
В италии в среднем уровень жизни выше (очевидно же), но лично я жить бы там не хотела 😏
Заграницу хорошо приезжать с энной суммой денег, тогда везде расчудесно. Кому там понаехавшая нищета нужна.
А кому она в России нужна? Пусть и самая что ни на есть коренная?
Но, подозреваю, нищенствовать в Италии будет приятнее. Теплее, как минимум.
Конечно, в Италии.
Есть и там родня, так что можно многие аспекты наглядно сравнить.
К сожалению, уехать туда вряд ли удастся, даже без всяких ковидов, так что останется только мечтать и радоваться нечастым поездкам.
вот уж не знаю, сама в Италии не была.
все знакомые, которые там побывали, отмечали неимоверную грязь на улицах Рима и обалденную природу.
я не думаю, что нищему в Италии вольготнее, чем в России.
неужели. вот только я жила в риме несколько лет. на центральных площадях еще более-менее чисто. но только в переулки зайдешь - что только не валяется...
Про грязь правда. Нигде больше не встречала столько мусора на улицах, как в Риме. Просто помойка. мусорных баков почти нет.
Вы вероятно давно не были в Риме:) в том году там была чистота и мало туристов:) и вообще ним очень изменился в положительную сторону за последнии 10 лет:) мир развивается.
В том году точно не была.
Когда была, то мусор разной масти валялся везде. Сразу поняла выражение "грязные итальяшки".
Туристов везде полно, особенно в крупных городах, но такой помойки как в Риме, нигде нет.
Может показаться грязной. из-за старой архитектуры. Но живя в Барселоне не приходиться мыть лапы собаке 3 раза в день. Даже после дождя. А в Москве даже снег белый редкость. Москву люблю за другое)))
Мне в Барселоне постонянно воняло собачьим ссаньем. И частенько люди не убирают какашки за собаками, оставляют валяться. Если вы, после того, как ваша собака по всему этому побегала, не моете ей лапы... :sick4
Архитектура ни при чем, в Риме архитектура постарше будет.
Москву я вообще не сравниваю, ее надо с Берлином или Лондоном сравнивать, а не с южными городами.
Даже если люди не убирают, то есть дворники и улицы моют раз в неделю водой. У Вас не было денег на достойный отель? Назовите район.
Ну так поинтересовались бы, где почище и поприличней. А ссут там не местные, а такие вот туристы, которым денег жалко купить чашечку кофе и пописать в туалет.
Собаки там ссут. Причем постоянно.
Вы настолько принюхались, что не видите и не чувствуете?
Мне кажется, что дикое количество граффити в Барсе придаёт ей какой-то неопрятный вид, грязным город я бы не назвала )
Вы когда в Барселоне были? Просто в один год (2016, вроде) я просто обалдела, что такая грязища, конкретно на Ла Рамбле, но тогда там мигранты просто вповалку лежали, на следующий и последующих годах все уже приличнее было )
Не, именно мусора (бумажек и т.д.) там было не больше чем в других городах. А вот от запаха мочи (и зрелища собак и последствий их жизнедеятельности) меня конкретно мутило.
В отличие от Москвы "этот мусор" не лежит месяцами на газонах от осени до весны. Собакам некуда больше гадить, кроме улиц. Многие убирают, есть которые ходят с бутылкой воды и смывают метки собачьи.
Я была в том году, туристы там были преимущественно итальянцы:) никогда я столько туристов итальянцев не видела:) но были и другие. Не возможно быстро и качественно убирать за толпой в миллион человек . Потому когда был полный туристический сезон логично было что к вечеру накапливался мусор. Но все равно убирали. Уж на что вылизан Амстердам, но туристическая тропа так же к вечеру не блистала чистотой. Это просто нереально. Дело не в уборке, дело в толпе, в которой всегда есть свиньи и есть те у кого случайно упал платочек и да его могли не заметить, но он делал мусор. После праздника на Тверской тоже грязно. А толпу не сравнить. И если Рим тратит неимоверные деньги на составления и поддержу памятников, то Москва тратит ещё больше на плитку в одних и тех же местах и даже ливневую сделать не может.
ну в Москве убираются за толпой в 20миллонов человек. а там не могут убраться за миллионом? значит экономят на работниках.
Кстати в метро Москвы очень грязно, потерто и с подвониванием стало давно, особенно на основных станциях, и вовсе не потому что там не убирают, а потому что очень большой человеко поток. Вот и представьте такой же поток но по улице.
У вас как с мышлением:)? Речь не идёт о населении города, речь идёт о том сколько миллионов проходит ежедневно по определённому маршруту. Потому и привела пример, что после праздника в Москве Тверская тоже грязная, а в обычные дни, и до коронавирус, там был сотый процент людей в сравнении с Римом! В такой толпе не возможно убирать или уследить за каждым туристом! Вы видимо никогда не путешествовали по таким местам, потому и представить себе этого не можете! Вечером все убирают но за день сново проходит орда.
И речь идёт только о центре!
на тверской даже во время праздника чисто. и, к стати, на восстановление очень многих памятников деньги тратит не рим, а представители крупного бизнеса. реставрацию испансской лестницы, к примеру, финансировал один крупный модный дом.
Странно. Когда я была в Риме, там было грязно только в один вечер, когда у них проходил фестиваль пива. Вот тогда да, до 8 утра следующего дня на улицах была страшная грязища, очень неприятно. Но в к 10 утра того же дня город был уже полностью убран.
Враньё про грязь на улицах Рима! Мы часто там бываем, страна по соседству и знакомые там, последние 1.5 года не ездили из-за ковида. Грязи нет, мусорные баки есть, мусор вывозится, возможно, те ваши занакомые попали на какой-то период забастовок мусорщиков или что-то в этом роде.
Не стоит всему верить, что вам рассказывают, а лучше самой с*ездить и посмотреть))
Что сравнивать? Москву и Рим? Москву и глухую итальянскую провинцию? Глухую российскую провинцию и глухую итальянскую провинцию? Доступность медицины для глухой российской провинции и для глухой ительянской провинции?
Ну написано страны значит среднее .А вообще грамотно сравнивать столицы со столицами и провинции с провинциями .Хотя при сравнении таких несравнимые величин как уровень жизни Росси и Италии любое сравнение не а пользу России ,даже сравнение уровня жизни Москвы и глухой южной итальянской провинции :-)
Мне больше нравится Испания, но и Италия неплохо, я бы переехала. Нравится архитектура, столиц и загородная, сохраняют старые здания, не лепят кондеи на фасады, не строят кто во что горазд. Загородные дома тоже в более-менее едином стиле, нет железных заборов глухих, как у нас. Москва и МО выглядят просто ужасно последние годы, эти огромные монстры новостройки, эстакады. Исторические здания или сносят или не следят за внешним видом.
А что в Италии с лекарственным обеспечением? Если врач назначает препарат, пациент бесплатно получает, или сам покупает, как и в России?
Каждый итальянец, и другой европеец, и к вашему удивлению россиянин, хотя и в другой форме, платят медицинские страховки, которая включает в себя и лекарства. За некоторые доплачиваемы, но все основные покрываются полностью страховкой. Другое дело что россиян всегда и во всем государство наепывает, потому и не хочет что бы люди были образованные, пусть корой дуба и молитвой лечатся.
Это все бла-бла-бла. Вопрос конкретно про Италию. Вам есть что ответить? Вот идёт обычный итальянец к врачу с проблемой, и врач ему выписывает рецепт - он в аптеке сза свой счёт будет покупать лекарство, или его страховая оплатит?
выдуро, не понимаете написаного более чем в одно слово:))
Нет в аптеке, по вы писанному рецепту, итальянец ничего не платит.
платит, если рецепт красные , его расходы покравает медицинская система и с вас 1 евро , максимум 2 , зависит от препарата, если рецепт белый ,выписанный также врачем, но его не покрывает мед.система , то с вас полная стоимост.
нурофен 10 евро бутылочка для детей например.
капли в нос от 6 евро и выше. Отривин 7.70 евро например. (их не покрывает мед. система вы платите полную стоимость )
ну и так далее
если врач назначает препарат, который входит в медицинскую систему как жизневажное, то пациент с рецепром идет в аптеку и платит буквально копейки.
например антибиотик без рецепта от 8 евро , с рецептом мах 1 евро.
омепрацол если есть предписание от гастроентеролога что у вас рефлюкс, тогда семейные по его назначению вам выпишет рецепт и вы заплатите 0,50-1евро, если рецепт вам выпишет ЛОР, что у вас ларингит от рефлюкса, то за тот же омепразол вы заплтите 7 евро.
у меня нет никакой страховки, здесь есть система бесплатная медицинская. опять же писала ( тикет на обследования платят все, кроме нуждающихся)
Есть обязательный платеж по рецепту - 3 евро или около того, все остальное за счет государства. Моему папе на каждую неделю лекарств выдавали больше чем на 1000 евро в обычной аптеке. Малоимущии (доход ниже 10000 евро в год) и этого не платят.
В Риме грязно??? Это в каком же Риме? Да по сравнению с Парижем Рим стерилен. Про парижское метро молчу, это ночлежка, с грязью и вонью. Вообще в Италии очень чисто, за исключением городов с африканскими беженцами. Вот там даже в супермаркетах грязь. Самый чистый Coop я видела в Тосканской деревне под названием Моцарелла. Хотя помнится тут уже был срач то ли в прошлом году, то ли раньше, про Париж и Рим. Кому-то Париж пах фиалками, а Рим *мат*м. Не верьте, это не так. Венеция грязная, да. Но не Рим.
Много мусора в Риме. В районе Ватикана и везде в центре и стекла разбитого. Не ночлег в отдельных районах, богатых на северо-востоке. Февраль прошлого года.
Париж улицы не такие грязные,метро тоже не все, норд, но в целом да, в Риме метро значительно чище.
Это как сравнить привокзальный общественный туалет и операционную. Париж грязный вонючий город, про метро молчу, там невыносимо. Рим прекрасен, нет там мусора.
А я вообще Италию люблю. Не только Рим. Она всюду потрясающая. Правда на юге я не была, только цен центральная часть и север, но видела больше 30 городов. Скучаю очень.
У нас сорвалась в том году шикарная программа с гидом:(( Но мы на связи- она нам свистнет, когда все полноценно откроется.
Лет 17 назад, когда впервые была в Италии, обалдела от количества мусора по дороге в Неаполь, да и там было..эээ... грязновато )) сейчас не так.
Странный вопрос, но еще более странные те, кто на полном серьезе это дело обсуждают.
Я полгода назад слышала данные (по нескольким ценральным каналам всколзь озвученные) что медианная зп в РФ 17 тыс. А в Италии кто-нибудь подскажет?
нет, вы не правильно слышали. Это, типа, президент страны нескончаемого идиотизма, сказал, что получающие 17500 , это люди среднего класса. Причем таковых, как сказал президент, в стране 70%. В долларх это 2600 в год
А что говорят другие Согласно Росстату, в 2020 году медианный доход россиян — 26 363 Р. Для россиянина с таким доходом сбережения должны быть не менее 633 тысяч, чтобы отнести его к среднему классу. По расчетам «Кредит-Суисс», количество жителей России с таким уровнем сбережений также около 4%.
Представитель среднего класса глазами банка «Кредит-Суисс» зарабатывает не меньше 150 000 Р в месяц или имеет не менее 633 000 Р накоплений.
Доходы (среднедушевые) менее 7 тыс. рублей в месяц в I квартале 2020 года получали 4,2% всего населения России (в I квартале 2019 г. - 4,8%).
Доходы от 7 до 10 тыс. рублей - 6,7% (7,3%), от 10 до 14 тыс. рублей - 11,4% (12,1%),
от 14 до 19 тыс. рублей - 14,5% (15,0%), от 19 до 27 тыс. рублей - 19,3% (также 19,3%),
от 27 до 45 тыс. рублей - 24,6% (23,8%),
от 45 до 60 тыс. рублей - 9,1% (8,5%), от 60 до 75 тыс. рублей - 4,5% (4,1%),
от 75 до 100 тыс. рублей - 3,3% (3,0%), свыше 100 тыс. рублей в месяц - 2,4% всего населения (2,1%).
В структуре использования доходов в I квартале 2020 года 88,1% доходов шло на покупку товаров и услуг (в I квартале 2019 года - 86,3%), на оплату обязательных платежей и взносов уходило 15,8% (15,1%), сбережения снизились на 3,9% (снизились на 1,4%).
Росстат
А вот Италия
в 2019 году - более 32 тысяч долларов США. долларов
И среднему классу себя относят 52% населения доход у среднего класса в Италии-
35 608 долл. США, что в рублях 220 тысяч в месяц.
на домашнее хозяйство у них уходит 11% от этой суммы
https://www.statista.com/
Получается, что 22,3% населения выживает на сумму менее 14000 рублей.
И еще почти 33,4% менее чем 27 000 Итого -55,7% Населения России практически нищие, и половина из них явное недоедает совсем..
Похоже с Италией так можно сравнивать только беженцев с Туниса и Россиян
Почему-то снова скатились почти к ситуации 1917-ого года, ничему история не учит.
А если посчитать, что на зп 17 тыс. приходится еще и детей кормить-рдевать, становится странно, кто детей еще рожает в этой стране
Так из коренного населения уже почти никто и не рожает больше одного ребёнка , за исключением жителей некоторых кавказских республик. Рожают по много приезжие из братских республик Средней Азии. В политике уже объяснили, что это очень хорошо, так как они более лояльные к России.
Рожают , те рожали те кто был средним классом хотя бы по своим ощущением, и тот совсем нижний класс, который плодил и дальше нищету, потому что ему им за этотразово обещали материнский капитал, но да последних больше так же в некоторых отдельных республиках. Впрочем и в них рождаемость сильно снижается.
Суммарный коэффициент рождаемости в России на 2020 = 1,504, и это с повышенной рождаемостью приезжих и жителей Кавказа. Так что титульная нация почти не рожает больше одного.
Прошлый год вообще печален по рождаемости, не спасли и обычные драйверы типа Чечни. Рождаемость сильно снизилась. И ничего удивительного когда нечего брать более чем половине страны
А позапрошлый разве лучше? Ковид совершенно не при чем. В 2019 тоже спад был..
Смешно читать про среднюю зп в России, когда часть экономики в тени и люди получают серые зарплаты.
1)не учтённые деньги есть везде. И в Италии в том числе. И может серого в Италии среди населения более чем достаточно, потому что люди могут работать , у них очень развит мелкий и средний бизнес, который в России уже свели к минимуму и продолжают его мутузить.
2) мишустин во главе налоговой успешно с эти боролся и ему это удалось. Вы не можете себе и представить но все ваши платежи известны.
3) большую часть неучтенных денег как раз имеет те самые последнии 3% богатейших, потому на то что более половины страны нищих ничего не хватает.
Так что как бы вы не пытались лить розовую воду на уже. гниющее , розами не запахнет. За 20 лет все страны, кто хотел сильно продвинулись вперёд и те, что начинали с той же отправной точки, что и Россия , хотя в этих странах даже не было никаких ресурсов кроме людских. И они обогнали великую России по доходам населения, по качеству жизни и многом другом. А в России обогатить безмерно только воры при власти, те самые 3% богатых и супербогатых. И оборотились они потому что для страны из которой они воруют и в которой свой народ превратили в нищих батраков ничего не делают им на неё плевать, и вы в этом им помогаете, видимо наивно предполагаете, что вы для этой Саров имеете значение как человек, а не как говорящее радио. И даже оставшись, вынужденно вдруг, хотя они в это никогда не поверят , в России , эта свора выстроит и уде выстроила, себе дворцов и усадьб за высокими заборами и будет жить там, что бы не видеть батраков и их прозябание, роль батраков определенна, пусть платят налоги и оброки, и радуются когда им скидывают крохи со стола. И именно для защиты себя высшей касты, от этих вонючих батраков, были понастроенных танки и ракеты и прочие дубинки, потому как для них угроза народ России а не мир из вне, проткороый батракам рассказывают , что он им угроза. Но все тщетно не получится у них , придётся и им жить в том Ираке, что они создали
А тебе намного раньше придётся спустится на землю России , твои услуги станут слишком дороги а ты слишком старо и болезненно и будешь пожинать то, что подвигаю более 60% населения - нищету и еду в мусорка пятерочек и магнитов.
Все не осилила. Не удалось налоговой побороть серый нал и бизнес. Строительство, ремонтные работы и др. услуги и т.д. - большая часть работают в черную. Отследить можно только безнал, наличку отследить невозможно, единственное что можно сделать - учитывать расходы, особенно крупные. Но пока за это никто не отвечает и нет никаких последствий, если не могут подтвердить доходы.
Настоящему индейцу за всегда везде ништяк!
Это я к тому, что не вижу смысла смотреть средний уровень жизни, потому что у каждого конкретного человека, он может быть и выше, и ниже , и также... Как сложится у Вас, зависит от Вас. С деньгами и актуальной профессией, думаю, везде хорошо
Да вы что? А почему же тогда российские чиновники и другие миллионеры стремятся прикупить себе недвижимость в развитых странах Европы или в США? И семьи именно туда жить отправляют. Если везде хорошо, почему бы им не прикупить себе виллы где нибудь в Албании или Румынии? Климат там прекрасный, и недвижимость гораздо дешевле.
Когда это она закончилась? Вы посмотрите, сколько российских миллионеров приобрели золотые паспорта Мальты в 2020г. Там уже почти Мальтанаш. Нет бы, прикупить себе виллы где нибудь на побережье Кубы, или в стране с прекрасным климатом - Венесуэле, да в том же Иране на побережье Каспийского моря , но нет, им недружественные страны подавай.
Думаю, что если брать среднего человека с образованием и нормальной работой, то ему везде нормально.
Вот мне нормально в России. Мы не бедствуем. И родителям своим бедствовать не позволяем.
А как там в Италии - да хрен и х знает )))
Если позволяет жить а не выживать . Воспитатель в детском саду за Москвой, это батрак, которому платят ровно столько что бы с голоду не подох совсем. Это не нормальная работа. Рабочий человек не должен быть нищим.
Да нормально воспитатели зарабатывают, хватит уже их учителей везде сувать.
Нормально - это сколько? (выше писали НЕ про Москву)
На первое объявление не смотрим, это работа в Москве, а дальше начинаются "нормальные зарплаты":
https://rabota.yandex.ru/search?text=%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C¤cy=RUR&from=wizard.general&utm_source=wizard&rid=13
А если у этого воспитателя двое детей? И муж такую же "хорошую" зарплату получает. Это по 10 тыс на человека у них будет доход. Нормально?
У этого воспитателя наверное ещё муж имеется, а если его нет то алименты.
Это обязательство отреставрировать руину. Таких руин в России - бесплатно полно.
Так что ж итальянцы свои руины сами не реставрируют, а продают иностранцам?
Не хотят, они не без своего жилья, а если захотят - купят не руины. А чего россияне свои руины даже иностранцам продать не могут?
Вот тот ж не хотят жить в этой местности, так что везде люди переезжают из одного места в другое, значит не все там так кашерно как нам здесь представляют.
По сравнению с Россией - более, чем. По сравнению, скажем, со Швейцарией - в Швейцарии лучше.
Нет:) Италия в любом месте, сильно богаче Тамбова, а с сельской местностью не сравнить даже заброшенный итальянский хутор:) в котором поселились тунисцы:)
Естаессно Только самая щазулаля деревушка в Италии имеет уровень жизни выше чем среднестатистический москвич.
Ну допустим не 10 тыс на человека, и там цены пониже чем в Москве, всех то по себе не судите
На что там цены пониже? На продукты, одежду, коммуналку не пониже, а повыше, чем в Москве. На машины и материалы для ремонта тоже цены выше, чем в Москве. Так на какую сумму вы предлагаете питаться человеку с подушевым доходом 10 тыс(110 евро) , чтобы у него даже при ценах пониже чем в Москве оставались средства на одежду, коммуналку, развлечения, ремонт, отдых?
И вы все так же продолжаете настаивать, что уровень жизни у него примерно равен уровню жизни среднего итальянца?
Все верно подмечено. Интересно, где сама эта дама, у которой 20 тысяч - нормальная зарплата, проживает?
:scared2 Да, не хотите там поработать? Ненуачо, там воздух чище, экология, чернозем, картоха сама прет )))
Нет. Работа воспитателя ненормальна в любом городе, включая Москву.
Нормальная - это когда ты руководитель хотя бы среднего звена, можешь легко покупать со своей зарплаты любую бытовую технику, не используя при этом кредит. Как-то так.
Вот заведующая детского сада уже ближе к "нормальности"
Это чтоза бред по классификации работ?
То есть, человек, работающий целыми днями с вашим ребенком не достоин жить нормальной жизнью и поддерживать приличный уровень трат?
Ему обязательно быть "руководителем среднего звена", если он претендует на автомобиль или отпуск у моря?
Почему бред-то? А вы считаете, что все-все должны иметь возможность купить автомобиль? Это невозможно, так устроен мир.
Кстати, сейчас он даже топ-менеджерам не очень доступен для покупки, что уж говорить про воспитателей...
Ну вот руководитель среднего звена в регионе
https://eva.ru/topic/77/3615522.htm?messageId=102704973
Вы не бедствуете, но и не шикуете. Вы не можете себе позволить дальнее путешествие, потому что вам дорого, но уговариваете себя, что оно вам просто не нужно.
Да. Не могу, потому что Штаты и Австралия это дорого.
Вы каким-то своими мерками ко мне подходите, а это неверно.
Простой пример вам приведу - допустим, в магазине продается футболка. Брендовая. Стоит 4500. У меня фактически есть эти деньги, если я их потрачу, то не обеднею, теоретически могу себе позволить ее купить.
НО
Практически считаю, что подобная вещь не может стоить дороже, чем 600-800. Я так решила. Поэтому просто пройду мимо и не куплю.
Понимаете?
Я к любым тратам отношусь с точки зрения разумности. Для меня неразумно угрохать полляма(а скорее всего даже больше) на Америку. Не настолько я горю желанием ее увидеть.
В Италии уровень жизни в среднем по стране выше ,в основном благодаря климату и трудолюбию жителей. Возделан каждый клочок земли , даже среди гор, где казалось бы сажать что- то вообще чудная затея. Если не брать туристическую Италию, то жизнь тоже у многих по нашим меркам не сахар вообще. Но живут и не жалуются. Итальянцы вообще веселая нация,которая может есть годами макароны с томатной пастой без мяса и при этом не унывать.
Что врать то
Итальянцы одна из самых ленивых европейских наций
никуда не спешат
вот кстати сравнение стоимости жизни в Италии и России
https://www.sravni.ru/text/2017/4/6/bytovaja-analitika-zhizn-v-rossii-vs-zhizn-v-italii/
В сельской местности то лентяи ? Да у нас никто и никогда не стал на сажать в скалистой местности огород. А они сажают. Не леняться дорогу к дому камнями мостить . Стоимость жизни в России и Италии я и так знаю ,до ковида каждый год последние 20 лет туда ездила.
https://urhelp.guru/grazhdanstvo-i-zagranica/zhizn-v-italii-plyusyi-i-minusyi.html
е Согласно Росстату, в 2020 году медианный доход россиян — 26 363 Р. Для россиянина с таким доходом сбережения должны быть не менее 633 тысяч, чтобы отнести его к среднему классу. По расчетам «Кредит-Суисс», количество жителей России с таким уровнем сбережений также около 4%.
Представитель среднего класса глазами банка «Кредит-Суисс» зарабатывает не меньше 150 000 Р в месяц или имеет не менее 633 000 Р накоплений.
Доходы (среднедушевые) менее 7 тыс. рублей в месяц в I квартале 2020 года получали 4,2% всего населения России (в I квартале 2019 г. - 4,8%).
Доходы от 7 до 10 тыс. рублей - 6,7% (7,3%), от 10 до 14 тыс. рублей - 11,4% (12,1%),
от 14 до 19 тыс. рублей - 14,5% (15,0%), от 19 до 27 тыс. рублей - 19,3% (также 19,3%),
от 27 до 45 тыс. рублей - 24,6% (23,8%),
от 45 до 60 тыс. рублей - 9,1% (8,5%), от 60 до 75 тыс. рублей - 4,5% (4,1%),
от 75 до 100 тыс. рублей - 3,3% (3,0%), свыше 100 тыс. рублей в месяц - 2,4% всего населения (2,1%).
В структуре использования доходов в I квартале 2020 года 88,1% доходов шло на покупку товаров и услуг (в I квартале 2019 года - 86,3%), на оплату обязательных платежей и взносов уходило 15,8% (15,1%), сбережения снизились на 3,9% (снизились на 1,4%).
Росстат
А вот Италия
в 2019 году - более 32 тысяч долларов США. долларов
И среднему классу себя относят 52% населения доход у среднего класса в Италии-
35 608 долл. США, что в рублях 220 тысяч в месяц.
на домашнее хозяйство у них уходит 11% от этой суммы
https://www.statista.com
Не нравится кредит свис посмотрите оценку ВШЭ и читайте ниже там цифры росстата:):) 60% нищих это достижение:) и половина из них голодающие.
Ну про нищих и голодающих это Вы придумали, такой же процент нищих как и в Вашей любимой Италии
ниже
Доходы (среднедушевые) менее 7 тыс. рублей в месяц в I квартале 2020 года получали 4,2% всего населения России (в I квартале 2019 г. - 4,8%). Доходы от 7 до 10 тыс. рублей - 6,7% (7,3%), от 10 до 14 тыс. рублей - 11,4% (12,1%), от 14 до 19 тыс. рублей - 14,5% (15,0%), от 19 до 27 тыс. рублей - 19,3% (также 19,3%), от 27 до 45 тыс. рублей - 24,6% (23,8%), от 45 до 60 тыс. рублей - 9,1% (8,5%), от 60 до 75 тыс. рублей - 4,5% (4,1%), от 75 до 100 тыс. рублей - 3,3% (3,0%), свыше 100 тыс. рублей в месяц - 2,4% всего населения (2,1%).
https://www.interfax.ru/business/707708
Дифференциация населения РФ по уровню доходов в I квартале практически не изменилась
Москва. 7 мая. INTERFAX.RU - Дифференциация населения России по уровню доходов в I квартале 2020 года практически не изменилась по сравнению с I кварталом 2019 года, следует из данных Росстата.
Согласно распространенным в понедельник данным, по итогам I квартала 2020 года на долю 10% наиболее обеспеченных россиян приходилось 28,6% общей суммы денежных доходов, а в I квартале 2019 года - 28,7%.
На долю 10% наименее обеспеченного населения страны в I квартале 2020 года пришлось лишь 2,2% общей суммы денежных доходов жителей РФ (в I квартале 2019 года - также 2,2%).
Доходы (среднедушевые) менее 7 тыс. рублей в месяц в I квартале 2020 года получали 4,2% всего населения России (в I квартале 2019 г. - 4,8%). Доходы от 7 до 10 тыс. рублей - 6,7% (7,3%), от 10 до 14 тыс. рублей - 11,4% (12,1%), от 14 до 19 тыс. рублей - 14,5% (15,0%), от 19 до 27 тыс. рублей - 19,3% (также 19,3%), от 27 до 45 тыс. рублей - 24,6% (23,8%), от 45 до 60 тыс. рублей - 9,1% (8,5%), от 60 до 75 тыс. рублей - 4,5% (4,1%), от 75 до 100 тыс. рублей - 3,3% (3,0%), свыше 100 тыс. рублей в месяц - 2,4% всего населения (2,1%).
Суммарная величина денежных доходов населения РФ в I квартале 2020 года составила 13 трлн 756 млрд рублей (в I квартале 2019 года - 13 трлн 317 млрд). Денежные расходы россиян составили 14 трлн 288 млрд рублей (13 трлн 510 млрд).
В структуре использования доходов в I квартале 2020 года 88,1% доходов шло на покупку товаров и услуг (в I квартале 2019 года - 86,3%), на оплату обязательных платежей и взносов уходило 15,8% (15,1%), сбережения снизились на 3,9% (снизились на 1,4%).
Росстат
https://www.interfax.ru/business/707708
Нижняя граница среднего класса по доходу на члена семьи — 125% медианного дохода в регионе проживания человека. Напомним, что в России в 2019 году медиана равна 26 363 Р. Значит, 125% — это 33 000 Р. Для семьи из трех человек доход должен быть не менее 99 000 Р в месяц, из четырех — 132 000 Р.
По версии Высшей школы экономики
В Высшей школе экономике сразу два института исследуют средний класс: Центр анализа доходов и уровня жизни населения Института социальной политики (ЦАДУЖ) и Центр стратификационных исследований Института социальной политики.
ЦАДУЖ использует три критерия отнесения к среднему классу: благосостояние, социально-профессиональный статус и самоидентификация. Под благосостоянием понимаются не только доходы, но и сбережения, жилье и его характеристики.
https://journal.tinkoff.ru/middle-class/
Друзья моего мужа вернулись недавно, жили лет 10 там. Они молдаване - т.е итальянский им как родной. Взяли дом в ипотеку уже..не планировали. Но вот не сложилось. Сложно им там оказалось. Оба работали - не ленились.
Это романская группа языков. Очень много похожего.
Не демонстрируйте ваше невежество.
Значит не было оснований у них остаться там ,думаете Италия так просто ВНЖ раздает? Ну купили дом ну и что а Италия не продлила и досвидания
Опять победа. Платное-бесплатное:)
Правительство определит МИНИМАЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ подключения газа внутри участка
МОСКВА, 7 мая. /ТАСС/. Правительство РФ на этой неделе утвердило дорожную карту по газификации регионов, которая позволит обеспечить БЕСПЛАТНОЕ доведение газа "до забора". При этом кабмин в рамках этого плана отдельно определит минимальный пакет услуг для подведения газа по территории самого домовладения "в целях исключения завышения цен", сообщил журналистам вице-премьер РФ Александр Новак.
https://tass.ru/ekonomika/11324383
Да что тут рассуждать? Даже не касаясь денег. Берем средне захудалую деревню и добираемся до нее и входим в дом. Что увидим?
В России: дошкандыбав по бездорожью придем в избу без санузла и часто даже без бани у владельца избы.
В Италии: по приличной дороге мы приедем к дому, в котором есть туалет, душ, горячая вода, стиральная машина-автомат, микроволновка, интернет и телевизор.
Потому что Россия ОГРОМНАЯ, а Италия маленькая. Если в России взять территорию размером с Италией, например, то тоже будут только приличные дороги и дома. А если уезжать вглубь, дальше от крупных городов на сотни км, то, конечно, можно и захудалые хутора увидеть.
При этом и в Италии можно найти много трущоб https://zen.yandex.ru/media/gdenamzit/nisceta-poitalianski-udivilas-kogda-uvidela-kak-jivut-obychnye-liudi-v-italii-v-okrujenii-griaznyh-podvoroten-5d1f873270080e00aee0b021
вы уж как нибудь определитесь, толи Россия великая держава и самая богатая страна мира, которыю жаждут получить золдатеннато, толи это все таки нищая страна, которая не в состоянии 140миллионов населения, обеспечить этих самых 140 миллионов хорошей жизнью, лучше чем хотя бы в Албании. ведь большое население это ресурс, драйвер экономического и научно течнического роста. И так даже начинало, пока Путин не закрыл экономику и решил, что ему надо еще немного широты необжитых земель, при этом с активным уничтожением всех ресурсов, в том числе населения, тем самым освобождая эту огромную часть земли, от всего и вся.
Канада тоже громадная страна в неприятном климате. Однако, дороги и цивилизация дошли и до эскимосов. О климате и сложных условиях в горах Италии тоже можно много говорить.
При этом, почему-то в Костромской области не дороги, а заплаты и ямы. Хотя, казалось бы, ни гор, ни вечной мерзлоты.
Напоминаем Россия первое место в мире по полезным ископаемым так что вполне можно и на огромной территории инфраструктуру создать тем более что не на всей огромной ррссийсской территории есть населенные пункты так что не везде это и нужно а только там где населенные пункты
Конечно, и все полезные ископаемые прямо из недр прыгают, собирай не хочу. Вы поинтересуйтесь на досуге, сколько стоит разведка, разработка, добыча. И в каких местах эти полезные ископаемые находятся.
Помнится мне, Яценюк тоже доказывал, что запасов газа на Украине хватит для нужд населения и промышленности, так что следите за своими полезными ископаемыми, что вам Россия то все покою не дает?
Сами не могут, так пусть наймут норвегов или амеров для разработок, у них с технологиями всё путём, проблем нет, даже из песка нефть гонят.
Так вот что подкосила экономику России , богатые полезные ископаемые ее подкосили тем что дорого их добывать ? Ну не повезло ,если так рассуждать ,то ли дело страны где полезных ископаемых нет и тратиться на их добычу не нужно .Все просто А мы думали коррупция и воровство подкосили российскую экономику
Нет никакого экономического смысла создавать инфраструктуру на такой огромной территории везде. А в Москве и Питере она и так лучше чем в Европе, потому что тут больше всего людей живёт.
Не все в этой жизни оценивается с экономической точки зрения, есть еще и здравый смысл. Кстати, если бы вы читали хотя бы Адама Смита, то знали бы, что сначала делается ифраструктура, а потом уже заселяется территория людьми, а не наоборот.
Согласно вашему заявлению, либо народ делится на первый и второй сорт (читай, толко питерские и московские достойны нормального уровня жизни), либо все, кто желает жить прилично, должны перебираться в Питер и Москву. Но это все равно геноцид соеднего россиянина.
И уход от темы о том, что, таки, уровень жизни в Италии гораздо выше.
Да вряд ли он выше. Он просто другой. Может быть симпатичнее для нас, но минусов и там хватает.
С такой философией можно договориться до того, что и в Сомали уровень жизни не ниже, чем в Италии, он просто другой - со своими минусами и плюсами. Есть ведь определённые критерии, по которым измеряется уровень жизни, зачем изобретать велосипед?
Выше написали, что в Италии лекарственное обеспечение полностью бесплатное для лиц с доходом меее 1000 евро в месяц, в России себе возможно такое представить?
По ИЧР Италия на 29 месте, Россиия на 52.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F
Как Россию не считай, все равно албания круче выходит.
Если сравнивать абсолютные уровни МРОТ в оценках Евростата, то они предсказуемо оказываются максимальными в наиболее богатых странах. Однако, если пересчитать МРОТ по ППС-коэффициентам национальных валют, то в этих же странах уровень минимальной зарплаты оказывается заметно ниже, тогда как в остальных странах он, наоборот, ощутимо повышается.
Продолжение:
В среднем по странам Европейского союза МРОТ составляет ныне примерно 53,5% медианной зарплаты. Показатель России (42% - с января 2021 года) – на минимальных для ЕС уровнях. Исходя из него, медианная по РФ зарплата (по которой и рассчитан текущий МРОТ), должна составлять примерно 30 457 рублей в месяц (Росстат вычисляет эту медиану раз в два года). На графике внизу показатель средней начисленной зарплаты в РФ в 2021 году – за февраль.
https://www.factograph.info/a/31247742.html?fbclid=IwAR1rIKPuIQpVnkSezIxkDZC6Z3RjMCDh0fYN0WcPfSZXQJH1m6_bZD6P1Bk
Я тоже удивилась почему РФ на четвертом месте в мире по числу мигрантов. Чего они все к нам-то прутся, когда в Албании такая сказка?.
так в Россию прутся самые неграмотные и неприспособленные, из бывших южных республик, самые забитые и на все согласные
Разные прутся, как и в любую другую страну. Разве что в Германию больше едет неграмотных, так как там бездельникам платят пособия.
В московских поликлиниках скоро врачи с русскими фамилиями совсем исчезнут. Мне это не нравится, но неграмотными и самыми забитыми я бы их не называла.
А почему врачи с русскими фамилиями не идут работать в московские поликлиники? Там мало платят или просто не хотят работать врачами? В чем проблема с кадрами?
И какая у них там сверхъестественная коммуналка без центрального отопления-то? Сколько % от зарплаты они платят?
Вообще то это не бедненько Но по сравнению с Россией это ,конечно ,просто беднота беднейша,я:party2
По сравнению с какой Россией? Давно ли за МКАДом были? Там выше вам показывают нужник во дворе в центре Хабаровска.
У этих людей есть квартиры с удобствами и место, где они могут сушить белье. То что стены не крашены, так бесконечные ряды хрущевок с фантазийно застекленными балконами в наших городах выглядят гораздо более... По геттовски.
1700-1800 плюс 13-я - это зарплата учителя в школе (18 часов уроков в неделю и часа 4 всякие собрания и т.д.), преподы в вузе, если это не консерватория, получают много, если профессор постоянный, а не какой-нибудь ричеркаторе (типа нашего аспиранта) от 3,5 до 5, в консе зарплаты поменьше, если контракт постоянный 2200 плюс 13-я(12 часов уроков в неделю плюс активность на кафедре часа 4), есть временные преподаватели, без постоянного контракта, у них зарплата как у учителей в школе и контракт на год...
У пожилых людей самый высокий средний уровень жизни, а у молодежи самый низкий средний уровень жизни. Самый высокий средний доход имеют внештатные работники (41 740 евро), за ними следуют предприниматели на индивидуальных предприятиях (21 080 евро), наемные работники (20 680 евро) и пенсионеры (17 170 евро) (данные Министерства финансов). Данные Евростата показывают, что в Италии женщины в среднем зарабатывают на 5% меньше мужчин (лучше, чем в среднем по ЕС, где гендерный разрыв в оплате труда составляет 14,8% по последним данным Евростата).Поведение потребителяНаселение Италии имеет высокий и Население Италии имеет высокий и диверсифицированный уровень массового потребления (определяемый как очень высокий средний уровень потребления, при котором большинство людей потребляет большое количество товаров и услуг, помимо удовлетворения основных потребностей).
Расходы на потребление домашних хозяйств
Сектор Процент
Жилье (включая аренду, отопление и освещение) 35,0%
Здоровье 4,8%
Транспорт 11,3%
Еда и безалкогольные напитки 17,8%
Культура и развлечения 5,1%
Образование 0,6%
Проживание, рестораны, кафе 5,1%
Жилищное оборудование 4,3%
Коммуникация 2,5%
Алкогольные напитки и табак 1,8%
Одежда и обувь 4,8%
Другой 7,1%
https://santandertrade.com/en/portal/analyse-markets/italy/reaching-the-consumers
КОШМАР!! И это считается хорошей жизнью?? Мы к этому должны стремится?? Больше 50% дохода на еду и жилье??
Да ужасная, конечно. Бедные итальянцы, а ведь могли бы жить, как россияне - в двушках семёй из трёх-четырёх, и жрать гречу, как раз хватало бы тех 600 евро, на которые типичный россиянин месяц вкалывает. Дебилы, б. Покупают просторную недвигу, жрут хорошо, тратят половину дохода, а потом мучаются, на что оставшиеся 1000-1500 евро просрать.
Это ещё немного)) У нас в Мюнхене люди платят до 45% от чистой зарплаты только квартплату.
И какая у вас в Мюнхене чистая зарплата, в результате?
Наверно все же не квартплату, а именно плата за съем или моргич.
Это много.
Скажем, мы в Канаде платим за моргич + налог на недвижимость примерно 12% от дохода. Много, но это большой дом и дорогой район, а не квартира.
как хотите называйте. Плата за право жить в квартире. Месячная цена съемной квартиры. Рент. Miete
Ну вот смотрите, моя чистая зарплата 5 лет назад составляла 1650 евро на руки, я тогда была обычный бухгалтер в налоговой компании. Мой БМ водитель грузовика, зарабатывал на тот момент тоже где-то 1600 евро, если не меньше, уже не помню. За съем мы платили 1000 евро, за 72 квадратных метров. Гараж 113 евро и электричество где-то 100 евро платили отдельно. Это было 5 лет назад, цена на съем с тех пор наааамного увеличилась, особенно в крупных городах.
Дополню. Я сейчас живу в другом городе, в другом браке и работаю на другой должности, поэтому и пишу данные 5-летней давности. Сейчас у меня совершенно другая жизнь.
А в России бухгалтерша в каких-нибудь госуслугах и водила жируют?
Более 2000 остаётся, вполне хватает на то, чтобы прожить, не экономя, и сьездить на какие-нибудь Канары, если припрёт. Вполне спокойная сытая жизнь для пролетариата.
Я живу в другой стране, чистыми получаю 3000 евро, муж, до недавнего времени - 3500, сейчас 2500, на пенсию вышел, платим проценты по оставшейся ипотеке - 65 евро в месяц, электричество - на нём отопление и горячая вода - от 100 до 300 евро, в зависимости от времени года, вода - около 60 евро в месяц. Мы - твёрдый средний класс. Сьём трёшки в 75 квадратов в относительно приличном месте тоже от1000 евро. Люди живут по средствам, в основном. Если дорого снимать в центре - снимают в пригороде. Никто из-за аренды не голодает и последние копейки не считает, даже студенты.
Это везде, кроме, наверное, Швейцарии - очень неплохая сумма для жизни. А на семью 5000-7000 - вообще прекрасно. Вы считаете, что оставшиеся после коммунальных платежей 5200 евро на троих это очень мало? В чём это выражается, по-вашему?
В штатах и канаде в два раза больше бухгалтер будет получать. Ну может в полтора. Чистыми. Но и цены ниже, чем в Европе.
В ЮКей выше доходы.
Да, для меня 5200 евро это очень мало.
В Штатах надо за медицину, налог на недвижимость и образование столько отвалить, что на прожить останется гораздо меньше.
В ЮКей средние доходы ниже, чем в той стране, где я живу. В Канаде тоже.
Ни в чём разумном, имея 5200 евро в месяц чистыми после оплаты жилья и элекртичества, себе не отказывают. Да, на содержание батлера, садовника, личного вертолёта и яхты будет маловато, соглашусь, но здесь речь о среднем классе.
В штатах надо, в Канаде медицина бесплатная, как и образование, кроме высшего. Но на высшее часто дают стипендии и гранды.
Я В Канаде, и для меня названные вами суммы это мизер, очень мало. Моя первая зарплата 21 год назад была 3.5 тыс на руки, и это были копейки даже по тем временам. И да, по отношению к евро это примерно 2 тыс после налогов с небольшим, но и цены были пропорционально ниже в том числе на импорт. Это было давно, и это была моя первая работа, хоть и по специальности.
Посмотрите, пожалуйста, среднюю зарплату по Канаде. Что и в Канаде, и не в Канаде есть богатые люди - никто не отрицает, я, ещё раз, говорю о среднем классе.
Я тоже о среднем классе, к которому и отношусь. Мне незачем смотреть - я здесь живу, и знаю соотношение доходов и цен. Я сравнивала свою зарплату и зарплату мужа с такими же позициями в Германии. Разница чуть ли не в два раза после налогов. И то 90-95 тыс годовых готовы давать с большой натяжкой. Тоже средний класс. Мы так прикинули и решили что лучше мы в Европу будем в гости ездить. В ЮКей в общем можно относительно неплохо устроиться, налоги ниже. Но цены высокие очень.
Средний класс - это минимум 60% населения страны, обычно, если страна благополучна. Если в стране 5000 евро считаются копейками, но средняя зарплата нетто при этом - 2200 евро, то что-то в этом не сходитя. В ЮКей да, чуть повыше, 2250. Но ниже, чем там, где живу я. Плюс, в ЮКей за приличное и даже за неочень приличное образование надо платить, но вы, наверное, бездетны.
На одного такая зарплата после налогов как раз нормально. Средний класс имеет разброс. Я согласно что мы скорее аппер миддл, средним я была тогда 20 лет назад со своим 3500 после налогов. И считала что жить на это нельзя - большой дом не купишь, путешествовать далеко слишком дорого, и тд. И в общем в Европе, как мы наблюдали, народ привык жить прижимисто. У нас тут совсем другие "замашки", поэтому всегда кажется мало.
Мы не бездетны, у нас ребенок вырос, и он стоил денег. Я понимаю что в Германии удобно и довольно доступно выращивать детей. Поэтому мы и рассудили, что было бы выгодно если бы у нас были маленькие дети. А когда ребенок уже взрослый, то получается не выгодно, хотя и очень приятно. Я не отбрасываю возможность переехать в Европу, но только когда уже не надо будет зависеть от работы на кого-то, ближе к пенсии, потому что действительно очень приятно когда вся Европа рядом.
Да, недвижимость в густонаселённой Европе гораздо дороже, большие дома стоят дорого, вам бы не хватило ваших доходов. У нас вполне нормально жить в доме 150-200 квадратов. С путешествиями никаких проблем ме вижу. Каких-то особенных замашек у канадцев и американцев я тоже не вижу, у средних - всё как у средних европейцев.
Недвижимость как раз показалась очень дешевой. В густонаселенных районах нам жито не нужно и не интересно. А поразило то что за 200-300 тыс евро можно волне приличный дом купить.
Путешествовать... с такой маленькой зарплатой можно прекрасно по европейским окрестностям, все стоит копейки. А попробуйте на Гавайи летать, или в той же Исландии взять машину в рент за 4-5 тыс (там дорого машину в рент нормальную).
А почему бы Версаль не снять? Недавно как раз открыли :)
Если европейцам захочется, они достаточно быстро соберут на Гавайи. Другое дело, что обьективно, редко кому хочется так далеко лететь ради пляжей, пляжи не хуже и поближе есть.
Там не только пляжи ведь. А так да, я же сказала - в Европе путешествия в доступной близости и очень дешевы.
Не знаю, где вы смотрели, в какой стране, везде цены разные, приличные дома у нас начинаются с 600 тысяч евро, в приличных спокойных пригородах - от 700. И это будет, как я написала - 150-200 квадратов. Больше - дороже, естественно.
Обычная цена там на машину в рент, 30-40 евро в день за внедорожник, что здесь необычного?
В Исландии? Это на обычную машину, да, дешево. Но на обычной там много где не проехать.
700-800 тыс евро это тоже относительно недорогая недвижимость. Но в той же Франции мы видели по 300-400, очень понравилось, среди гор. Нам большой не нужен вообще, нас двое плюс животные.
Так и в городах не дорого - вы же называли цифры меньше миллиона.
Простите, а вас почему-то задевает что я называю эту недвижимость недорогой? Это же прекрасно что можно купить жилье недорого. Это большой плюс.
потому что, к сожалению, она очень дорогая, а вы пытаетесь желаемое выдать за действительность
В Ванкувере похожие цены на недвижимость. В Торонто чуть дешевле, не намного. К сожалению.
Просто Бостон я тоже рассматривала для переезда.
Никаких высоких цен в ванкувере я не нашла, простите. Обычные. С видом на море - подороже, в захолустье - подешевле. Всё, как везде.
https://www.realtor.ca/real-estate/23288307/19465-hammond-road-pitt-meadows
Не дешёвые, а такие, как во многих других странах. К нам на пенсию точно не стоит переезжать, от нас пенсы сами переезжают в более дешёвые страны. Вы слегка там, в своих Омериках, забываете, что Европа - это далеко не одно государство, а много разных, с разными доходами и, соответственно, разными ценами.
Вы хотите сказать, что в канаде, в каком-нибудь пригороде третьещго-четвёртого по размерам города, дома в 140-150 квадратов стоят больше миллиона? Кстати, миллиона чего, долларов или евро?
Я все в евро перевожу. В красивых местах - дорогая недвижимость, если это на берегу озера или реки. 2 миллиона запросто.В черте города конечно дорого. У нас в округе сейчас меньше чем за 2.5 миллиона отдельно стоящий дом не найти, к сожалению. Это значит в евро от 1.7 миллионов. Поэтому выгодно в Европу переезжать. В Париже и Риме уже селиться не нужно, можно купить дом и на остальные жить, инвестируя.
Не знаю, взяла не самый крупный город, Виннипег, недвижимость на удивление дешёвая. Дома в два раза больше по площади моего стоят в два раза меньше. А мой миллиона евро не стоит, в лучшем случае дотягивает до 800 тысяч.
Виннипег это страшная дыра, там вообще мало кто жить хочет. Конечно там все дешево - оттуда люди уезжают при первой возможности. В Европе такие города... даже не знаю существуют ли. В Гренландии где-нибудь.
Ну вот не Виннипег, тоже и дешевле, чем мой, и на 20 кв м. побольше.
https://www.realtor.ca/real-estate/23288307/19465-hammond-road-pitt-meadows
Вы конечно можете хорохориться, но это ничего не изменит. Отцвела Канада, отгорели листья золотые. Сингапура не будет, будет в лучшем случае Мумбай.
Здесь хорохоритесь вы. Всем вам Канада плоха, только ваша маленькая страна, которую вы не хотите называть, лучше всех.
Вы, неверное, это мне, я другой аноним, я вашу Канаду не обижала, хотя ни вжисть бы жить не поехала. Страна да, неплохая, Дания. Ещё про Швецию знаю, жили там довольно долго, на юге,. примерно один хрен. Зарплаты чуток ниже, недвига чуток дешевле, но всё равно не как в ваших сказках. Но к нам пенсы из других стран и не переселяются, ки из-за цен,. и климат не самый лучший.
Очередь к ЛОР-врачу уже полтора года :). Новые иммигранты жалуются, что направление вообще не дают к ЛОР. Забудьте про ЛОР-врачей.
Я бы на наше побережье лучше. Все таки язык важен. Я не знаю итальянский и никогда им не интересовалась. Мне юы в какой нибудь наш южный регион, да даже без моря. Просто потеплее куда нибудь. Но с цсловием, что в норм дом и с деньгами. А без этих условий лучше в Москве останусь, тут есть хоть что-то.
А кто вас интересует? Местные профессора или украинские сиделки? Итальянские профессора говорят, что все дерьмо и ниже плинтуса - бегут в канадские аспирантуры в эмиграцию. А украинским сиделкам все шикарно в Италии. Сдали быдлу одну страну за другой. Скоро нигде не останется хорошей жизни. Все везде разворовано. Похоже на то. А уж БЛМ - вообще кульминация. Или развязка?
В Италии. Так было сто лет назад, так есть сейчас и так будет в обозримом будущем. Россия упустила все шансы "догнать" развитые страны ЕС или тем более США, упустила скорее всего навсегда.
Да, шанс был, когда цена на нефть зашкаливала на высоких отметках, лет десять назад или чуть больше, можно была всю страну модернизировать во многих сферах, поднять уровень благосостояния граждан. Но шанс и время, всё бездарно было упущено. А больше таких шансов и возможностей уже не будет.
Просто у России свой путь развития. В Европе не у каждого прекрасное будущее. И Европа очень разная.
Скорее всего нет, не упустила. Наоборот, своим медленным развитием сэкономила ископаемые ресурсы и сохранила шанс на дальнейшее сохранение уровня жизни. А ведь его нельзя назвать таким уж низким, т.к. у всех у нас есть тепло в домах, чем не все европейцы могут похвастаться. Многим реально приходится мерзнуть, не всегда и не везде так уж тепло, даже в теплых странах.
Наступает энергетический кризис, о котором знают все, но никто не говорит. Он маскируется под зеленый энергопереход - а это низкопотоковая генерация, решение прерывистости которой (из-за погоды) стоит немалых денег и грозит дефицитами бюджетов в будущем. Вот интересное видео, аж далекого 2011 года, лекция для прогнозистов, а посмотрите, как актуально сделаны прогнозы: https://www.youtube.com/watch?v=JNxUOwSCLAQ
Все это уже наше настоящее и неизбежное будущее - нефть останется, атомная энергетика должна спасти мир (если успеет), и в этом Россия ушла на 20-30 лет вперед, ее уже не догнать тем странам, что испугались Фукусимы и остановили развитие АЭС.
Изучите вопрос. Быстрые нейтроны и замкнутый ядерный цикл. Сейчас уже устарело просто так, по привычке кричать, что Россия отстала и ничего не производит. Надо приводить аргументы.
Это ваше "отстала лет на 10" смешно. От Европы, да в ядерных технологиях, угу. Это как надо идеализировать Европу, чтобы настолько не в курсе мировых энергетических проблем быть.
Например, самая высокоразвитая европейская страна Германия еще в 11 году приняла решение заглушить все атомные реакторы, а в Италии вообще нет ни одной АЭС.
В РФ, знаю семью, что уехала из Италии, жили там много лет и дом купили. но решили вернуться
Давайте, посчитаем, сколько семей, наоборот, рвануло или рвануло бы в Италию, только выпусти. Да, еще и рвануло бы так, что только пятки сверкали.
Никак не одна, случайная.
+10 в январе в Риме, бедные, бедные итальянцы, ну как же они, без центрального-то отопления...
Ну и у нас столько, плюс зима не два месяца, а 4 в общей сложности. Обычная стоимость. С газом бы ещё дороже было, у нас тепловой насос электрический.
Кошмар какой, неужели сами включают, когда холодно, и выключают, когда тепло, чтобы улицу не топить?