Прочитала в ТД... у вас также?
Модераторы, не переносите пару дней в лет ему раздел, мне интересно, как у «местных», да и людей побольше. Спасибо
Вы, когда подроста отпускаете в магазин за хлебом или в гости к подруге/другу и тд, то они вам каждый раз селфи с места высылают? Или , когда домой из школы приходят, то тоже обязательно селфи из дома? Или как у вас происходит? А то, вон Инга и у других так происходит, но может я чего-то не понимаю? Это теперь норма для подростка? Из каждой точки селфи маме отправить?
Для отчетности видимо перед мамой. Но так Инга не одна с такими требованиями.
Настолько не доверяют детям??
Ну это же глупо🙈 как я заставлю парня сделать селфи в магазине?)) мне достаточно смс о покупке картой)
Нет, я там уже написала, старший с 10 ездил из школы домой сам. младшая с 8 ходит из школы одна, дом правда рядом.
Еще старший сидит сейчас с младшей во дворе, караулит ее, пока она гуляет. Одну именно гулять я опасаюсь отпускать не из-за того, что кто-то уведет, а просто характер такой, нужно контролировать иногда. )
Селфи не просила, но от входа в подъезд до захода в квартиру всегда была на телефонной связи
Аналогично. 15 лет сыну. Плюс отписывается, что нормально добрался, если место какое-то незнакомое (не Школа/курсы и тп)
Отписаться , это нормально. Но меня селфи из магазина поразило. Как и селфи из квартиры, когда после школы возвращалась.
Сходила в тд, посмотрела тему... Ссылку не дадите на сообщение про селфи для контроля?
Прочитала, всё равно не поняла, что вас так взбудоражило, что аж отдельная тема с привлечением общественности потребовалась
Не, моя мне ничего не присылает. После прогулки с друзьями фотки показывает, а что б в режиме реального времени - нет такого.
Я впервые о таком слышу, честно говоря. Обычно просто прошу написать, что дошли/все в порядке. Хотя позавчера впервые сын ушел гулять с другом один (без сестры). Когда пришел в 9 вечера, узнала, что они в зоопарке были. Так и не придумала, вопить или игнорировать, но мысли требовать селфи не возникло. А дочь на три дня к подруге уезжала, так обе меня забомбили селфи;)
Честно говоря, я не очень понимаю, это такая сильная степень недоверия в семье, что надо селфи от магазина слать и сообщения уже недостаточно?
Вы фильм "текст" смотрели?
Я уверена, что селфи для того, чтобы убедиться, что девочка дома, с ней все в порядке и никто не заставил ее написать текст для успокоения родителей.
А не в том, что Инга переживает, что ее тогда 9-10 летняя дочь зависнет в наркопритоне вместо того, чтобы делать домашнее задание)))
Ничего ТАКОГО в этом нет.
Я думаю, всё ещё проще - ребёнка просят сообщать о прибытии, ребёнку нравится\удобнее делать это в форме селфи, а не звонка или сообщения
там ниже Инга все разложила
но я все равно нифига не поняла ( три раза перечитала, пытаясь вникнуть) в информационной системе
даже неловко как-то..
шо ж я, дурнее дестилетки? ((
)))))
ааааа
я уже испугалась, что информационная система это алгоритм твоего контроля за дочерью))
Ну я тоже не совсем поняла, чем селфи из дома друга информативнее сообщения... Но мне это в любом случае уже не актуально :)
насчет селфи в известном интерьере я была уверена, что типа не похитили
триллеров наверно пересмотрела
)
Можно подумать, что:
А) селфи не может быть умышленно сделанной заранее фотографией
Б) селфи гарантируем отсутствие дома иных, непредвиденных родителями личностей
В) селфи - гарант безопасности.
ТАКОГО нет ничего... Нафугра - тоже неубедительно. Но с другой стороны, я известная мать-пофигистка, ребенка по городам и странам на соревнования не сопровождаю, фильмы и книги не фильтрую... Если бы я не знала случаи, когда по итогам полный контроль типа(!) селфи нанес непоправимый вред, может быть и удивилась бы меньше;), так как самое сложное это найти тот баланс. Мне family link для контроля достаточно. Детям тоже, дальше только принудительное вторжение с доказательством полного недоверия
Кстати, напомнили;) Со мной дядечка работал, задался он в 90-е целью сделать из сына ОЧ по плаванию. Каждый день самолично отвозил его на тренировку, а сын вылезал из окна с другой стороны здания и шел гулять. А ведь папа в бассейн завел, вот казалось бы, куда он денется. К концу года все раскрылось, папа был очень недоволен
Вот не было тогда телефонов. А делал бы каждые 15 минут селфи и слал папе, то может стал бы оч [-X
В 90-е дело было, там селфи только на Полароид если.
Р.S. у них целенаправленно выбранный неолимпийский вид спорта,так что без шансов;)
Обязательно. Но только стоя на пьедестале, желательно, на высшей ступеньке и шоб медаль на всю грудь. Ну в крайнем случае, пока флаг на стадионе тащат, разрешаю🤣
А с учётом того, что это возможно не раньше 2028 года, пусть сейчас отрываются
Не просто селфи, а видеозвонок из дома, если пришел домой после часа Х. Но, блин, все равно приходит домой сильно позже 22.00.
В остальное время обходимся смс: "вышел", "доехал", "дома"...
Так и есть, многодетные маргиналы мы)))))))) приходится уважать детей, их в семье больше, чем взрослых)))))))
Хотя если ребенок отличился уже и под надзором, то для его безопасности селфи необходимо, наверное...
Ни разу селфи не просила. Дети и в третьем классе уже сами до школы и домой ходили (до школы 100 метров без дорог)
Селфи мне не нужно, но прошу отзваниваться по окончании маршрута из точки А в точку Б или писать в ватсапе. " Я в школе", "Я у Даши", "Села в электричку" и т.д.
Спасибо , но я дисграфик, мне бесполезно повторять. Все равно не научусь :party2
Имеет. Я знаю про дисграфик все. У меня были годы работы с нейропсихологом и тд.
А вот вы совсем далеки от этой темы.
Нет.
Тоже-то же и также-так же имеет в бОльшей степени отношение к общей грамотности в области родного языка)))
И контаминация - это совсем другое))) это не слипание, а типа... перекрёст... например, Толстоевский))))
Имеет. Вы тне пишете ерунды. Вы по образованию нейропсихолог? Дочь как раз отрабатывать также так же и тд. с нейропсихологом. Он говорит, что это типично для дисграфика.
Zenly же у всех стоит.
и так видно кто где.
Если едет далеко или с ночёвкой, то фото шлёт обязательно.
Не потому, что я требую, а потому, что обычно этим счастливым лицам за радость себя показать..
При условии, что ребенок согласен на то, что приложение будет в его телефоне. Мне уговорить не удалось.
Я другой аноним. Я тоже не додумалась и жалею)). Моя привирает постоянно. Ходят в местный парк, там такой парк, что я бы не хотела, чтобы она туда ходила с компашкой. Они там хотят костры какие-то разводить и тп, я считаю, хренью страдают. Моей 13, мозгов нет, но зато есть другое, "они выросли"), да и сама она меня переросла И да, моя как раз лакомый кусок для педофила, упаси Господи, сочная и глупенькая, а также доверчивая.
Костры - это такая ерунда, кмк. Мои оба два костры разводить и тушить умеют профессионально, всякие там сосиски и зефирки раньше жарили у нас в лесопарке. Пока за открытый огонь не стали штрафовать наряды конной полиции :) Вот насчёт компашки я бы сильно волновалась, да :(
В WhatsApp пишет, что добрался до школы или что домой вернулся. Из магазина, если пошел за хлебом, не сообщает, что на месте.
В любом мессенджере, например в вацапе или телеграме нажимаете на скрепочку ( ну или что там функцию вложить обозначает) и выбираете геопозицию. Можно отправить один раз точку где вы сейчас находитесь, можно в течении 15 минут показывать как вы движетесь, можно на час и больше.
Очень удобно, когда встречаются несколько человек - видно как точечки "сползаются" в одно место на карте.
Ну или вышеупомянутое Зенли. так вообще всегда видно тем, кому ты разрешил.
мне дети показали. У них на даче молодёжная тусовка человек 40.
то есть "Где ты?" не работает, когда так много народу, удобнее глянул в смартфон кто где тусуется и пошёл.
Нет, конечно, что за глупость:scared2 Когда долго не выходит на связь, могу поинтересоваться «ты где» - и на этом все. Маячок ещё стоит, могу посмотреть локацию при желании. Но пользуюсь редко, в основном чтобы не дёргать ребёнка смс-ками, когда задерживается.
Даже в голову такое никогда не приходило.
Единственное - прошу всегда быть на связи по телефону либо вотсапу.
Когда я начала отпускать сына в школу самого, просила перезвонить когда дойдет. Давнооо это было.
Через какое то время сообщил, что звонить больше не будет, как дойдет - в вотсап маякнет.
Нынче мальчонке уже 16й.
Я давно не прошу, даже не заикаюсь. Гуляет естественно везде, я никаких отчетов не требую.
Козлит, шипит, ругается и хамит.
НО!
Когда доходит до школы, я неизменно получаю текст:
"Я пришел.
Люблю тебя.
Ты -самая лучшая."
И сердечки. 4 штуки.
Уже лет 7.
)))))
Сила привычки ☝️
нет
они прилетают по очереди ))
четыре сообщения..и не скопированы
хотя..мож я не так уж разбираюсь в возможностях вотсапа
у..вы злюка)))))
Не, не злюка ))
просто я тоже себя иногда успокаиваю , что мой засранец все равно милый, вон какие сообщения мне пишет, с чмоками и тп, а потом догадалась, что они одинаковые все )))
Неет! :party2
я сравнила
количество сердечек разное
сегодня четыре
в прошлый раз было два..иногда три
:party2
)))
Шифруется, специально подтирает иногда ))) шучу ) хорошо если так, но я тоже не жалуюсь )) спасибо, что хоть как-то отписывается, а не ищу его с собаками ))
ну так уж и недовольна..
учится плохо, паршивец
нихрена не делает
вот где печаль(((
а так...нормально
Если мне нужно посмотреть,где сын,то звоню мужу. Он может посмотреть местоположение. Но это происходит очень редко.
Инга, персонально для вас вопрос. Почему вы просите дочь присылать селфи из дома, из магазина и тд. ? Недоверие? Или что это?
Абисняю.
Любой навык требуется выработать и закрепить.
При начале любой деятельности - контроль полный, потом контроль ослабевает, потом - переходит в случайный спорадический.
То есть, сначала она начала ходить в школу по утрам, сама. С смс-кой от дверей школы. Второй точкой контроля было сообщение от информационной системы "вошла в школу". Поскольку информационная система работает - подтверждение того, что она находится именно в школе, не требуется.
Когда это было отработано (пару месяцев) - от утренней смс-ки отказались.
Следом перешли к самостоятельному возвращению из школы. Поскольку после школы она некоторое время гуляет с друзьями, сообщение от информационной системы "вышел из школы" - не работает. Она сообщает "иду домой". Потом - "около подъезда". Потом - вместо "вошла в дом" присылает селфи. Изначально - да, в 10 лет это фиксировало то, что она именно дома, а не где-то еще. Потом - переродилось в семейную традицию ежедневного обмена селфи, от которой теперь отказываться не будем )))
После четкой отработки этих навыков - стали отпускать самостоятельно в магазины. Поскольку навыков еще нет - то да, селфи. Точнее, фотка магазина. Чтобы убедиться, что она именно там, а не ублудила куда-то. И сообщение потом "у подъезда" и "пришла домой" - уже без селфи. Потому что контрольную функцию "селфи из дома" уже не несет (она была нужна в момент выработки навыка), осталась только ежедневная традиция. Как только наработается навык перемещения по району - уйдет и это требование.
Про "селфи из гостей" - речь шла О ПЕРВОМ самостоятельном походе в гости и первой самостоятельной поездке на общественном транспорте. Кроме того, в доме друга мы никогда не были. Поэтому - да, селфи. И будет селфи еще несколько раз. Потом, естественно, отомрет.
Кстати, от геотагетирования она отказалась - как раз объяснила это нежеланием недоверия и избыточностью контроля. Ну и не включаем. Против селфи не протестует. Ну, и мне этого достаточно.
Повторюсь, дочке во время описываемых событий - 9-11 лет.
Правда, выглядит на 15. То есть, не "малышкой, которой надо бросаться на помощь" в глазах народонаселения... и это только отягощает.
Че ой-то? Ей надо пройти мимо перекрестка, с одной стороны которого "Отдохни!", а с другой стороны "Красное и белое"... блин, понаоткрывали...
Да и то, и другое, и третье... и еще стопицотое.
Коротко:
- сначала детя возят в коляске
- потом его водят за ручку
- потом отпускают одного под контролем
- потом отпускают одного со сниженным контролем
- потом отпускают одного с редким, но непредсказуемым контролем
- потом отпускают совсем одного.
Ну это же так в выработке любого навыка. Это работает именно так.
ты знаешь..я задумалась
весь контроль у меня всегда был направлен только на то, что б не обидели его
я никогда не контролировала его...мне и в голову не могло прийти, что если он скажет, что идет из школы домой, это можно ставить под сомнение.
Со мной всегда можно было договориться и врать ему смысла не было.
Это совершенно не спасло меня от подростковых закидонов, но без обид. я представить не могу, что скажу сыну - пришли фото из дома, чтоб я знала, что ты не у васи.
ни в 9, ни в 12 ни тем более сейчас
мне кажется это слишком унизительно
А вот теперь представь. Некий Ваня везет ее к себе в гости за пять автобусных остановок, в ту часть района, где она никогда не бывала, в квартиру, в которой никто из нас не бывал.
Ты сможешь доверить абстрактному Ване? Только не говори, что "если не доверяешь Ване - то никогда к Ване не отпустишь".
Потому что моя цель - другая. Моя цель - как раз выработка техники безопасности посещения небезопасных мест.
Про "унизительно" - я же говорю, что предложила геотагетирование. Она его отвергла. Сговорились на селфи.
Еще один пример использования селфи (кроме ежедневно традиционного) - новая 13-летняя подруга Вика зовет гулять в незнакомый двор в незнакомую компанию (это в Протвино).
Варианты:
- Не пускать.
- Отвести туда и зырить.
- Не пускать, пока Вика не заслужит мое доверие.
- Пустить, но вести дистанционный контроль.
- Пустить и забить.
Ну, так каждый из этих вариантов и работает на каждом промежутке жизни... постепенно меняя друг друга.
Я, наверное, совсем тупая.....
КАК селфи из чужой незнакомой квартиры или чужого незнакомого двора увеличивает безопасность? Или подтверждает - ЧТО?
Любая непонятка - я бы решила, что делать по факту. Но до сих пор не приходилось. Всё было понятно.
Было понятно, что она именно в том дворе, о котором говорила изначально ) И были примерно видны те, с кем она )))
А если бы она позвонила и сказала мама, я в Викином дворе, который за музыкальной школой, то непонятно было бы?
И вы все дворы в городе знаете "в лицо"? Еще и снять надо панорамно, чтобы было понятно какой именно двор?
То есть это не просто селфи, а фотка еще и должна хорошо показывать окружающую обстановку и людей..... Вы ее учили, как правильно фоткаться?:))
То есть, если, отправившись к мальчегу, дочь по факту тусит в компании мальчегов, Вам по фиг, лишь бы все улыбались, а если вместо 1 студента-няни её сопровождают двое, об'является "вопиющий случай" с отменой занятий?
Меня волнует ложь.
Причем, ложь ВЗРОСЛЫХ меня волнует в разы больше, чем ложь детей.
Причем, то, что взрослые, которым детей доверили - подбивают детей врать, волнует особенно сильно.
Так понятно?
Я все понимаю
я не понимаю сакрального значения фотографии, которой является сэлфи
что ты хочешь там увидеть? или не увидеть?
К ване бы отпустила только если знаю ваню и родителей
в чужой двор пустила бы и попросила бы о редких звонках
я не очень была в курсе где именно гуляет мой 12летний сын
достаточно что он приходил вовремя
а сэлфи..
он же на сэлфи бы все равно без сигареты был))))
Дык это самый короткий и нетрудозатратный вариант сообщения, при этом несущий много инфы.
Щелкнуть селфи сильно быстрее, чем набрать любой текст.
Видишь - твое решение "не пускать", мое - "пускать под контролем".
По мне, так "не пускают" это бОльшее унижение, чем "пускают, но контролируют". Кактотаг.
А... сигареты мне пофиг )))
тогда след вопрос
сигареты пофиг, улыбающихся лиц на диване достаточно (фиг знает, однако, с чего их на хихи пробило))))
а что именно ты тогдва контролируешь?
не сделали ли с ней что то против ее воли?
нр тогда зачем фото из собственной квартиры?
Например, то, что она не переругалась с Ваней по дороге, не заблудилась в районе и не пытается оттуда выбраться, не сообщив мне из гордости...
У нее самостоятельность в последнее время из ушей прет ))))))))
Естественно. Но уже следующим этапом.
Промежуточный этап будет - находить самостоятельно дорогу с подстраховкой.
ну ок
страны разные, дети разные
если б мой сын где то заблудился, он бы меня на бутерброд намазал, но мы б с папкой его вывозили ))
он у меня живет по принципу " умный в гору не пойдет"))
даже не знаю, к счатью или увы)))
У нас недавно был вопиющий случай... когда наша няня (глубоко доверенная и работающая с нами несколько лет, сейчас привлекаемая в экстренных случаях типа отвезти на занятия в центре Москвы, если у нас какой-то форсмажор), предложила вместо себя подмену - сына (который уже закончил ВУЗ), и которому она полностью доверяла.
Так вот, этот долбодятел, мало того, что сильно опоздал... он опоздал не просто, а потому что ждал какого-то приятеля... приехал с приятелем (!)... а потом убедил дочку, чтобы она соврала, что он один.
Получилось просто так, что муж как раз заходил в подъезд, и видел, что тот сын ждет дочку не один... Выглянули из окна - уходят втроем. Позвонили дочке - та сказала, что провожатый один. Не поверили. На третьем звонке (моем втором, а между этим был звонок няни) - призналась, что соврала.
Естественно, был большой Разбор Полетов, в том числе и повод выработки навыка отказа... а так ей "впадлу" было подставлять Крутых Парней (чтобы им пусто было).
Так что... ее заносит, да.
А, да. В этом случае как раз селфи не просили - потому что было понятно, что они будут жульскими и неинформативными. Мне ее тона по телефону было достаточно.
а что такого, что он отвез бы дочку не один?
понять ее можно
неловко подставлять взрослых людей ни за хрен собачий
чем этот случай был вопиющий???)
ничо не пойму
ладно б он ВМЕСТО СЕБЯ кого то прислал
А так..
ты считаешь, что его друг мог бы быть маньяком?
я б наоборот порадовалась..
два маньяка одновременно - маловероятно
а два студента надежнее охрана чем один
)))
А ничего бы такого и не было, если бы они не начали врать. А поскольку начали врать - стало понятно, что происходит что-то совершенно нештатное. Экспериментировать дальше я просто не стала - перенесла занятия онлайн. И правильно перенесла, так как выяснилось, что они вообще еще никуда не отъехали. Опоздали бы на половину занятия.
ну да
согласна
такое глупое вранье настораживает
а тебе не приходило в голову, что это твоя дочь, решив не будить лихо и зная твою принципиальность, решила что про друга лучше на всяк не говорить, чтобы избежать лишних вопросов и выводов?
ИМХО, я всё же дочь знаю. По ее словам (а я пока вижу, где она врет, а где нет, когда глаза в глаза) - "Я сразу предупредила, что мама всё равно выкупит..." )))
ну ок
просто удивительно, что двое взрослых людей врут по такому незначительному поводу
ну ладно б он друга в твой дом привел, пока сам с дочкой занимается..
но просто сопроводить до репетитора..
какая разница один или с другом..не понимаю
поэтому и не сходится у меня
?? Зачем? Она оказалась в квартире через 3 минуты после требования вернуться. Говорю же, оказалось, что они никуда и не отошли...
Они прошли все вместе мимо вашего мужа, почему тот никак не среагировал, ждал вашей Команды?
Читая ваше повествование, делаю вывод, что вы идиоты, которые задёргали своего ребёнка
Как скажешь. А я по твоим выводам делаю свои выводы о том, что ты - злобная дура, не умеющая читать. )))
Останемся каждый при своем мнении, ок? :)
муж видел его вдвоем с приятелем
как вы представляете себе..дядька подбегает и вопрошает у юношей " а почему вы вдвоем стоите?"))
дочка вышла потом
и удалялись они уже втроем
тогда то Инга с мужем и поняли, что второй не случайно встреченный знакомый и уходить не собирается
по моему вполне доступно написано
разобраться в чем?
почему они вдвоем стоят?))
типа пацанчики, кому стоим кого ждем?
мне кажется, до тех пор, пока с парнями не идет ребенок, вопросы мужчины могут быть истолкованы превратно и даже показаться ммм...непристойными))
Муж знал, что студент пришёл сопровождать его дочь, он увидел, что сопровождающий не один. Но без Команды Инги, муж Инги ничего не предпринял
почему же
как раз предпринял
обратил внимание, сообщил жене..вместе они убедились, что пацанчик побрел в том же направлении, чтт и основная группа и разобрались с ситуацией
думаю, мой муж и внимания бы не обратил
правда у нас и не дочь
Зачем мне это представлять? Дочь с раннего детства приучена, что телефон должен быть постоянно доступен и заряжен.
В ситуации "визита к Ване", если бы телефон был недоступен в течение хотя бы 15 минут, я бы, безусловно, рванула бы к Ване. Ненуакак?
жесть конечно. нет, представьте что вообще нет телефонов. интересно, как бы вы контролировали?
Тревожность + желание все держать под контролем (наверное, на фоне этой тревожности)
А как вас учили? Как вас отпускали? Не было ни телефонов, ни селфи.
И да, зачем именно селфи? Просто звонок или сообщение никак?
О, меня учили гораздо жестче. И сильно раньше. В три моих года.
Я должна была прийти домой в четко назначенное время, не позже, чем с 10-минутной задержкой. Я должна была узнать время у прохожих - и прийти сама.
Но было это в крошечном игрушечном до зубной боли благополучном наукограде.
Впрочем, из школы я должна была прийти домой не позже, чем через 10 минут после окончания уроков. Поскольку отец часто бывал в это время дома - контроль регулярным. Ну, а потом - мне надо было успеть разогреть обед к приходу мамы на обед )) которая быстро обедала и убегала на работу (это в средней школе, потом время возвращения из школы и время).
Если что-то шло не так - надо было позвонить маме на работу и предупредить. В школе телефон был доступен для учеников.
А тебе родители тогда..или хотя бы когда нибудь потом.. обьясняли, почему ты должна была после уроков срываться домой и нрвничат по поводу 10 минут, вместо того, чтобы полялякать на крыльце с подружками, покидаться снежками и построить глазки одноклассникам?
Дык "приди, пообедай, переоденься, сделай уроки - и делай, что хочешь".
Типа, "кончил дело - гуляй смело".
Мне это напомнило одну серию из сериала Черное зеркало, где девочку постоянно контролировала мать.
Посмотрите. Доля правды в итоге того, что из этого вышла точно есть.
Причем тут "контроль"? Речь идет о выработке навыков. И да, в процессе выработки навыка есть совершенно четкие схемы работы контроля.
Альтернатива - либо тотальный контроль (но тогда и навык не выработается, точнее - идеально выработается навык обхода контроля), либо отсутствие контроля (но тогда навык выработается "как придется", с кучей ненужных случайно выработанных "спецэффектов")
Так и ваш контроль никаких проблем обойти. Что мешало вашей дочке посориться с Ваней и пойти плутать по району ПОСЛЕ селфи? Вы как часто их заказываете?
Да просто не доверяете ребенку.
и самое главное почему-то стыдитесь в этом сознаться.
Вот сына иногда могу отпустить куда-нибудь только с условием селфи. А то сказал, что пошёл к Лёхе, а обнаружился у Вики в Красногорске. Но я так ртом и говорю "пришлёшь доказательство"
А вы какой отрабатываемый навык выдумали...
Навык чего? Навык прверить, что ты шла в Пятёрочку за молоком и пришла именно в Пятёрочку ?
Инга ставит эксперименты над своим ребёнком. Интересно сколько ее дочь продержится, и не пошлёт мать вместе с селфи.
+100
Если принять за чистую монету такую "отработку навыка" создается впечатление, что ребенок не интеллектуально сохранный.
нет ну правда, вы серьезно верите, что таким образом нарабатываете какой-то навык? что это за навык и для чего он?
Что-то вспомнилось, как второй муж моей мамы чуть ли не с секундомером проверял, сколько времени она ходила в булочную за хлебом, и если ходила не 30 минут, а, скажем, 40, устраивал безобразный скандал с криками, ты у любовника была. :)
Не знаю... Избыточное количество действий и правил всегда приводит к желанию их нарушить или обойти.
Будет постарше, просто нафоткает разные виды дворов (или подружек попросит) и будет вам отправлять, зная, что такой "контроль" вас полностью удовлетворяет.
А я ни разу не идиотка )) И уже написала выше, что в момент, когда я с огромной долей вероятности подозревала, что селфи будет враным - селфи и не запросила.
Повторюсь, селфи, ИМХО, оптимальное соотношение между скоростью отправки (один клик, любое сообщение набирается дольше) и количеством инфы в нем.
Безусловно. Я тоже иногда спрашиваю в вотсап "ты где?" и мне присылают фотки )))) Это однозначно быстрее сделать, чем писать
Именно так. И, повторюсь, геотагетирование было отвергнуто самой дочерью как "символ избыточного контроля и недоверия". Так что...
?? это почему же дно? это нормально после школы переодеться, отнести рюкзак домой и потом гулять. Ну уроки можно после сделать.
Понятие нормально очень размыто.
Нормально после школы спокойно поболтать с подружками, посидеть на лавочке, обсудить школьный день и помечтать о новом, а не мчаться домой, чтоб портфель поставить. В общем делать то, что хочется ТЕБЕ.
Вы когда нибудь вдумывались ЗАЧЕМ ОСТАВИТЬ ПОРТФЕЛЬ длма перед тем как гуляешь?
Или так - Сказали, значит надо.?))
не знаю
мой сын после школы с одноклассниками часто на велосипедах ездили км. за 4, в парк на аттракционы.
Никомуиз родителей и в голову не приходило загонять их по домам " оставить портфель".
Пролюбил он за это время только один раз спортивную сумку с фирменными шмотками.
Походил пару занятий в простой футболке и копеечных кроссовках в воспитательных целях, подкопил, обновил..и больше - никогда ничего)))
Дык в Германии и 10 евро на скамейке оставить можно... и пролежат они там минимум три дня, исчезнут только тогда, когда все вокруг будут ТОЧНО уверены, что они ничейные... и то... в полицию отнесут )))
ага
и улицы шампунем моют)))
забудь, душа моя, эти хроники 70х
и десятку примут, и кинут, и наебут с удовольствием
вот телефон у ребенка вряд ли отберут и забавы ради побуцкают..это правда
полицаи реагируют мгновенно, себе дороже
как здорово) никаких обязанностей у деток быть не должно, пусть они делают что хочется, а чо не хочется - сделают родители))
вы не знаете зачем портфель дома оставляют, рилли? Чтоб мне каждый день новый не выдавать, например, с учебниками. Т.к. у вас сказки какие-то :"спокойно поболтать с подружками, посидеть на лавочке, обсудить школьный день и помечтать о новом" - будни пенсионерок
я сверху ответила
и в будни не пенсионерок у детей ничего не случается
не, если ребенок принимает вещества, которые уносят его на другой виток сознания, лучше конечно предусмотреть.
Вы тоже оставляете сумку дома после работы, если собираетесь встретиться с подругой?
я - нет...даже если намечается попойка.))
я благоразумная и собраная.
да-да, если ребенок несет домой рюкзак после школы, то он наркоман:party4
у меня в сумке кошелек, телефон и зеркальце с расческой. Если б у меня был рюкзак с собой школьный, то однозначно, зашла бы домой и там его оставила, а вы бы с учебниками и тетрадками в бар поперлись?
я бы поперлась в бар с тем, с чем посчитала нужным
а не с тем, что считают ннужным моя мама, мой суж или сын))
Хм, ну ради бога, но мы тут о детях. Дорастут до бара когда - тоже будут сами с усами.
да, все решения по возрасту
вот сумка - как раз для школяров
а выпить бутылку или ограничиться чекушкой - для тех, кто в баре))
ну вот когда школяр будет после школы на лавочке сидеть и мечтать, как вы выше описали, тогда значит наступит у него возраст принятия решений насчет сумки
да, действительно
я не знаю чем занимаются ваши школяры и почему их портфели обязательно должны пострадать
а потеряться они могут и на лавочке
Вы никогда сразу после уроков не заходили к подружкам или не оставались играть в школьном дворе ?? У нас мальчишки на этих портфелях с горки съезжали , и портфелям ничего не делалось. И школьные галстуки берегли :) ? Не дрались ими на переменах ?
А часа два-три нормально?
А до вечера - нормально?
А НЕ разогреть обед маме - нормально?
У мамы обед - 1 час. За этот час она двадцать минут идет домой, двадцать минут возвращается на работу. У нее остается на обед двадцать минут.
И правда - нахрен помогать маме? Надо с подружками трындеть!
такой ценой обед вообще никому не нужен, я считаю
мама может взять обед с собой
иди потратить рупь в кулинарии или местной столовке
или жевать побыстрее, а 3 мин потратить на разогрев себе обеда
заставлять дочь прибегать из школы, чтоб разогреть мне этот незаменимый, возведенный в ранг, обед - прследнее, что пришло бы мне в голову(((
удивительно, что ты до чих пор считаешь это нормальным
Ээээ... Это ПРОСТО обед. Это ПРОСТО маленькое дело по дому. Это просто домашняя обязанность.
И тут уже я вытаращиваю на тебя глаза. Ты РЕАЛЬНО считаешь, что мама должна таскать с собой обед, жевать побыстрее и т.п. - чтобы дочка могла потусить с подружками???
Какой ТАКОЙ ценой-то?
Большинство таскает обеды с собой , я не знаю никого , кто шёл бы домой 20 минут , обратно 20 минут , чтобы дома за 20 минут пообедать. А вы тоже из офиса - домой пообедать каждый день , или исключительно расстояние не позволяет :) ?
А какое мне дело ДО БОЛЬШИНСТВА?
Не, я обедаю в чудесной столовой со столиками на улице в компании коллег. ТАСКАТЬ с собой еду - для меня адский ад, хотя половина сотрудников да, таскает.
Маме ПРИЯТНО было обедать дома. Мама до сих пор с трудом ест еду, которая приготовлена НЕ ЕЙ. Она ТАК живет.
Ну и славно.
Во всяком случае, приоритет работы над развлечениями для меня очевиден.
Как и правильность подхода "СНАЧАЛА сделать дела, а ПОТОМ развлекаться".
И повторюсь, с какими ЛИЧНЫМИ целями Вы проигнорировали мои слова, что когда УЧЕБА перестала давать мне возможность разогреть обед маме - это перестало быть моей обязанностью.
А, да... Родители ДО СИХ ПОР обедают дома, приходя с той же самой работы домой на обед.
До большинства и не должно быть никакого дела :) , но к чему выпученные глаза и писать о - таскать с собой обеды - как о чем - то неслыханном ? Чему удивляться ? Вот именно , когда учеба , справлялась как- то и сейчас справляется , что характерно :). Приоритет работы и учебы над игрой и умением строить отношения со сверстниками для ребёнка ? Риалли ?
ну то есть сейчас мама справляется как то?
служанка не наняты, тем не менее традиция обеда осталась, мама вполне решила свои проблемы сама
а тогда это было зачем?
дело не в том, что ты кому то разогревала обед..пришла домой, повалялась..глянула на часы..оо..пойду поставлю борщ на плиту
дело в том, что тебя с этим борщом поставили в ( на мой взгляд) унизительные временные рамки..
Ни для мамы, ни для ребенка, ни для мужа я бы никогда эти рамки соблюдать не стала. Мама шла бы лесом и в мои 12.
Ты была просто удобной девочкой.
Естественно, мама справляется, если у дочки есть БОЛЕЕ ВАЖНЫЕ дела.
Тусовка с подругами - явно менее важное дело.
"Унизительные рамкит"? Ок. Никто свою развлекуху в семье ради другого не прерывает, да?
Нет, я не была готова сохранить свободу тусы с подругами за счет лишения себя же, любимой, заботы мамы.
Или это должно работать только в ОДНУ сторону?
Да, Я РЕАЛЬНО именно так считаю.
Что когда твой обед требует чьих - то телодвижений и становится чьей-то обязанностью ( неважно чьих - мужа, родителе, ребенка) - он должен быть пересмотрен.
Ну у меня так.
Я свою жизнь ни под чьи обеды не подстраиваю и сама подстраиваться бы не стала.
Да, я бы таскала обеды с собой, или жевала бы побыстрее, или бегала в кулинарию, или вовсе отказалась бы от полуденной еды,( не проблема!) если бы знала, что кому то для разогрева её мне нужно скакать козой домой и все время об этом помнить
Тут ты меня не переубедишь))
Данивапрос. Тогда ужин тоже готовишь себе сама. И еду покупаешь себе сама. Внимание! В СССР... И стираешь себе сама, ручкамЕ (стиралки не было). Уж что купишь в ТОТ бюджет и в ТЕХ магазинах - то и твое... И шьешь шмотки себе сама... какие сможешь....
Ненуачо... вот такая жизнь... когда каждый сам за себя.
Нунафиг.
Мама устала на работе - о маме надо позаботиться. Дочке хочется выпендриться - о дочке надо позаботиться. Папе надо выспаться - о папе надо позаботиться... Кактотаг.
Гы . Я была бы просто счастлива , если бы меня не кормили :) , стиркой меня тоже трудно было напугать.
Помощь - она там, где человек в ней нуждается. И совершенно все равно, "придурь" это или "реальная необходимость".
Помощь - это тогда, когда любимому человеку от твоих действий становится легче жить.
МОЕЙ маме было легче жить, когда она могла спокойно пообедать дома.
И ЕЙ НЕ НАДО было, чтобы я кого-то забирала и с кем-то сидела (можно же было и няню нанять, так ведь? В ВАШЕМ случае). ЕЙ было нужно, чтобы я разогрела обед. И чтобы заняла очередь за едой (у нас была странная система, когда еду "выбрасывали" начиная с пяти часов вечера, чтобы народ не сматывался с работы, поэтому очередь занимали дети, с трех часов). И тогда ей было жить ПРИЯТНЕЕ.
И это нормально.
Но она прекрасно обедала дома и без вашей помощи :). Тут надо отделять реальную потребность от манипуляций. Очередь за едой ещё как- то можно понять. Естественно , у племянницы была няня , но иногда няня болела , тогда мама писала записку в школу и с малышкой оставалась целый день я , когда племянница пошла в ясли / сад - потребность в няне отпала , сад работал до 7 , естественно забирали раньше , когда могла - мама , когда нет - я. Племянница жила с нами с 8 месяцев, сестра училась в другом городе , выучилась - вернулась , стали вместе жить , но это уже отдельная песня :).
Естественно. И если бы Вы не забрали племянницу - она бы НЕ ночевала бы в садике, так?
Коккие на хрен манипуляции? ЕСТЕСТВЕННО, КАЖДЫЙ взрослый человек обойдется без всякой помощи кого бы то ни было.
Опять - нахрен игнорируете слова "приятнее", "легче" и т.п.
Не ночевала бы. Мама договорилась бы работать на пол- ставки , когда надо , но вам не кажется , что это совершенно разные яблоки :) ? При том , мне не надо было лететь в сад - минута в минуту , сад до 7 - на час раньше или позже роли не играет , сад в 2 минутах от дома . Приятнее одному человеку за счёт другого - не есть правильно - ИМХО. Одно дело - делать приятно иногда по собственной воле , другое дело , когда это постоянная обязанность.
Ну, сестра ЗА СЧЕТ ВАС почему-то УЧИЛАСЬ, свалив свои проблемы на Вас с мамой???
И да, безусловно, быт - общая ОБЯЗАННОСТЬ семьи...
Если бы она бросила учёбу , жила бы за счёт нас уже до самой пенсии , думаете - это было бы лучше :) ? Она ж не специально , случилась беременность , дальше выбирался сценарий с наименьшими потерями. И какая бабушка не забрала бы внучку ? Уж точно не моя мама :).
Нет, она вполне могла зарабатывать на себя и ребенка. Вполне.
Получая заочное образование.
Никакой "объективной" необходимостью тут не пахнет.
Но субъективно - Вашей маме и Вашей сестре так было легче.
А моей - иначе, так как ей.
Ну естественно , она с мужем вместе училась , на том же факультете. Они и учились очно.
Огромное количество студентов учились с детьми. Уж я этого навидалась.
Они и Ваша мама решили иначе? Их право.
Но никакой ОБЪЕКТИВНОСТИ тут нет, только субъективно.
Не знаю - на что они жили и квартиру снимали. Может жили дома , наши - в другом городе учились.
Зачем квартиру? Комнату в общаге. На что жили? Работали. И учились.
Кооперировались с другими молодыми родителями и прочими студентами.
Бегали на занятия по очереди.
И это я про ОЧНОЕ обучение.
Про заочное или вечернее - вообще не проблема вдвоем заработать на аренду комнаты.
Я таких не знаю , может они и были , но скорее всего , никаких иных вариантов там не было вообще , вот и раскорячились , коли жизнь заставила.
Ну да. То есть, варианты БЫЛИ. И это - вариант. Повторюсь, никакой ОБЪЕКТИВНОЙ необходимости. Только субъективная.
Так и трудозатраты ВАЩЕ не сравнимы - разогреть готовый обед это 10 минут. Выращивать внука - это дни и часы.
Естественно. Это было сознательное решение ТРЕХ взрослых людей - облегчить жизнь двум из них за счет третьего и двух детей.
Заметьте, я считаю это - нормальным.
А Вы упорно пытаетесь объяснить, что это какая-то хренова "объективная необходимость", что является чушью. Ибо никакой "объективной необходимости" в разлуке с родителями ради их образования - нет и быть не может. Это сугубо субъективное решение.
Не было интернета и вУмных психологических статей , необходимость родителей для детей почти отрицалась в те времена , а вот коллектив .....:). Моя бабушка вообще забирала всех внучек в год на год или два , когда мамам было пора выходить на работу , чтобы не отдавать крошек в ясли. Меня правда вернули месяца через 4 , потому что бабушка заболела. Да , я могу пойти к психоаналитику , годами лежать на кушетке и раскапывать травму от двойной разлуки :). В головах 3 взрослых - не было никакого - за счёт детей.
Папа не в состоянии разогреть обед? Он же дома находится. Все это действо похоже на манипуляцию, и никакой заботой о маме здесь и не пахнет.
О, папа ВАЩЕ не в состоянии ничего сделать по дому... )) Это данность. Была.
Кстати, а зачем Вы додумали, что "папа всегда дома"?
10-15 нормально. а на гулянки ходить с рюкзаком и в школьной форме ненормально, чтобы там не пистела прогрессивная германия
это да
у меня так тоже было..со сделай дело))
гундосили, конечно
но 10 минут это издевательство какое то
я б взбрыкнула
то есть спасибо, что бегом бежать не надо было ?))
мне не разрешали, например, зарулить после школы к подруге
вот был такой бзик " переоденься, ОСТАВЬ ПОРТФЕЛЬ))), поешь( куда ж без этого) потом иди."
Я логику до сих пор не поняла и сына от этого избавила
Но и тогда речь ни о каких минутах не шла.
Да всё мне было можно. Позвони, предупреди (или предупреди заранее) - и хоть к подруге, хоть агитбригаду, хоть что....
а я не понимаю как по-другому. У меня открытие сегодня, что кто- то считает нормальным не переодеться после школы
я вам скажу так, у нас, бывших советских жителей, реально куча неврозов
Думаете, Я понимаю как можно не переодеться после школы, не поставить красиво в угол портфель, не разложить на столе по линеечке учебники, не застелить кровать, зарулить в кафе и налопаться там, вместо маминых котлеток на обед..и как можно плюхаться на общественные ступеньки в штанах, в которых сейчас зайдешь В ДОМ?????!!!))))
Конечно не понимаю. Увы. Вбито - хрен сотрешь.
Но теперь я в Германии. Молодежь тут не принято дрессировать.
Пригляделась, подумала...
Своих детей я в меру сил пытаюсь от них ( потомственных неврозов) избавить.
Ваши дети мне абсолютно безразличны, поэтому вам в любом случае - удачи)))
не
поверьте мне
Германия не должна присматриваться.
Здесь гораздо здоровее отношения и с детьми, и с родителями
в любом возрасте
менталитет такой
живи сам и давай жить другим
насчет слежки я не знаю...в германии поспокойнее, вы лучше знаете свою действительность
но вот эта нездоровая муштра "принеси портфель, поешь, заправь кровать, встань в уличной обуви на коврик и не двигайся.." это, увы, ужасно. И только наше с вами.))
зачем вам что то знать, я не знаю. Пока вы меня читаете и отвечаете - зачем то точно нужно.)))
почему вы считаете, что у вас "здоровое", а у меня "нездоровое". Вот я наоборот считаю.
странный вопрос
если б я считала, что у меня нездоровое, зачем бы я этим делилась?))
а почему считаю... потому что я уже очень взрослая тетенька..имела возможность наблюдать и здесь, и там..и вижу насколько молодая немчура свободнее, раскованнее и беззаботнее чем мы были в свое время.
А русские родители и их методы армейского воспитания - целый пласт анекдотов и видео в тик токе.
И не только.
Полюбопытствуйте.
Не так сидишь, не так свистишь, не прибрано, в обуви, шапку не надел, на столе бардак, уроки не делаешь..
Полюбопытствуйте.)))))
а почему вы считаете, что "свободнее, раскованнее и беззаботнее ", ну, короче, распиздяйство - это здорово. А там, к примеру, срач не разводить или уроки сделать - это "невроз" или что там
живу долго
смотрю на людей
на их самочувствие
сравниваю наличие счастья, покоя,
самостоятельности
отношения с пожилыми родителями
по этим наблюдериям скажу вам крамольную вещь
оказывается " через года слышу мамин я голос - значит, мне домой возвращаться пора" это не всегда хорошо))
портфель, срач..это только верхушка айсберга
тот, кто считает возможным не разрешать другому человеку сделать простейший выбор - с сумкой или без - на этом никогда не остановится))
ну это очень эфемерные критерии - "живу долго")), на глаз определяю счастье, сомнительны ваши наблюдения поэтому
других я вам предоставить не могу))
исключительно личные наблюдения
благодаря им я вижу как усложняли и бездарно портили мою жизнь мои очень любящие родители.
И обожаемая бабушка
я никогда их не осуждаю и вспоминаю со смехом как боялась утром в выходной посцать сходить..возвращаешься - а кровать уже застелена. Все. Порядок прежде всего))
но у меня так:
свою кровать мой сын может не убирать - ему это не мешает
а вот лоток своего кота убирать должОн..это мешает коту и всем остальным))
естественно
это мое личное мнение
я все забываю, что есть те, кому это нужно уточнять))
но.. с другой стороны я вроде и не ссылалась на статистику или исследования британских ученых))
не должен сказать. я никогда не делаю это принципиально, потому что кота захотел он.
но настаиваю иногда, да.
в отличие от ситуации с его личным рюкзаком))
Мне в этом плане - повезло , мама не замечала бардак. Она была достаточно нервной особой , но поскольку , в газетах всегда было все хорошо , считала наш район крайне благополучным :) , а я ее не разочаровывала суровой реальностью , чтобы меня , упаси бог , не начали водить за ручку или вовсе не заперли дома.
а я росла у бабушки, в достаточно криминальном районе
меня отпускали туда без каких либо колебаний
я бегала со стаей огромных дворняг к " ставку", где в кустах бухали алкаши)), дралась с пытающимися задрать мне юбку пролетариями из дома напротив (так вышло что два из четырех прекрасных домов чешской планировки были кооперативными, а два других отдали рабочим из снесенного поселка)) и жгли с подружками костры в " посадке".
Никто и ухом не вел.
Но. В будни, в родительской квартире.
Я должна была
Принести портфель, переодеться и далее по списку))
Ты понимаешь... в анамнезе у бабушек была война. По сравнению с войной ВСЁ, что ждало нас на мирных улицах, было безопасно...
Но!
Надо понимать, что это - по сравнению С ВОЙНОЙ.
У нас было все наоборот как раз :). Бабуля и дедуля жили в Алма- Ате , в реально совершенно безопасном районе , именно бабуля была большой аккуратисткой , тайком всплескивала руками за спиной моей мамы - ничего не замечает .... - имелся в виду беспорядок , а мне причитала - внученька , как же трудно тебе будет жить - это о бардаке в моем шкафу , который она безуспешно учила меня убирать :). Однако , бабушка есть бабушка - она могла целовать и причитать , но не требовать :). В Киеве было совершенно другое танго , если бы моя мама узнала - сколько раз мне приходилось убегать от лиц мужского пола , совершенно разного возраста , у неё волосы от ужаса зашевелились бы на голове.
ну так
я вообще из донбасса
90е...ооо...
Недавно поругались с дочерью))
прочли обьявления - полиция просит свидетелей чрезвычайного происшествия на улице - мужчина подбежал, шлепнул девушку по попке, и скрылся в неизвестном направлении - обратиться к ним.
Я заржала и сказала дочери, что если б я в 90е обращалась в милицию по поводу каждого дрочащего в трамвае, хлопающего по заднице или пытающегося затянуть меня в машину - она ( милиция) на меня бы работала.
Дочь страшно возмутилась, сказала, что у меня позиция жертвы.
А я сказала, что наоборот - я умела так брыкнуться и попасть в пах, что дрочер уползал..а не ныла в милиции.))
в общем, мы в мнениях так и не сошлись))
Добавлю
умная такая стала
а лет..8 назад..
в общем, есть у нас русский район, сейчас уже более менее, а тогда считался очень неблагополучным
и зять нашел себе там что то по обьявлению ..когда выяснилось, куда ехать забирать - сказал не, я туда не сунусь.
Так дочь его со мной отправила. Сказала - если что, мама точно разберется
)))))))
Ага :) , у нас есть город - Ньютон , я там когда- то жила. Иногда мы почитывали газету , местные происшествия. Вопиющие события недели - жена запустила в мужа сандвичем , тот позвонил в полицию. Какие- то бандиты :) почистили чужой снег , тетенька смотрит из окна - два паренька снег чистят перед ее домом , а она не заказывала :) , почистили и уехали .
С вами, тем ребенком, так точно было нельзя ((( Да ни с кем нельзя, просто кто-то другой мб и отмахался бы, закрепчал в пофигизме...
Тут к каждому практически слову можно подставить "?"
навык ? (какой именно) полезный? (кто сказал)
явное понимание ? (для кого "явное", для создателя? ну.. тут да)
Но общее впечатление как про Луизу и секс, только совсем не так весело. Для создателя системы всё стройно и четко, все взаимосвязано и подкреплено объяснениями, а для тех, кто снаружи - шиза
Да как скажете, шиза и шиза )))
(записывает) Звонок или смс-ка - не шиза, геотагетирование - не шиза. Не пущать - не шиза. Фотка - шиза. Понятно, чего уж тут непонятного ))))))))))
А не в фотке дело, система. У "луизы" тоже всё разумно, чеж неразумного, заниматься сексом чистыми хорошо, спать на чистом хорошо, договариваться о сексе тоже хорошо если это нужно супругам, и сексуальное белье тоже хорошо, и глажка - тоже милое в принципе занятие, если женщине идет за релакс. Но как оно всё скомпановано, применено и объяснено .... таки она самая
Какая-то Луиза, какой-то секс... кто все эти люди и причем тут Луиза и секс - к технологии выработки любых навыков? :))))
Вы на Еве всегда и везде. Я ни в жисть не поверю что вы не знаете тот веселый, неоднократно вспоминаемый топ. И дело разумеется не в сексе - в доведении до абсурда и невроза простых и понятных вещей
Вот еще одна Ваша фантазия, не имеющая ко мне никакого отношения )))
Ну, хотите танцевать в собственных фантазиях и домыслах - танцуйте ))
Придумайте меня любой, какой только Вам угодно.
Главное, САМИ в это верьте! )))
Ой да бросьте... фантазиии\ домыслы\ танцы...вы для них места вообще не оставляете, ни у кого. Это просто реальность Евы, вы всегда и везде, тем более в популярном топе.
Вы только что называли звонки ребенку вмешательством - и в ТД написали, что 5летка гуляла у вас одна, с регулярным 15минутным созвоном. И тут непонятно что хуже. Так себе противоречить, или реально выгуливать ребенка в таком режиме.
Я ни секунды себе не противоречу.
Прочтите первое предложение Вашего второго абзаца.
Еще раз прочтите.
И найдите, почему НИКАКОГО противоречия в нем нет ))))
Сможете? Не? :))) Это задание номер 1.
Задание номер два: в скольких топах на Еве я отметилась.... ну, скажем, за последний месяц ))))
Задание номер три: Подумайте, зачем ВАМ нужно придумывать меня себе именно такой, какой Вы себе придумали.
Ответы мне можете не говорить )))
Всё верно. Телефонные звонки ребенку вмешательство - это заявляется для других. Прогулки с созвоном каждые 15 мин не вмешательство, это позиция для себя. Так что нет противоречия))
Думать тут особо не над чем, не тот предмет. Небольшой вывих сознания - и вот вокруг вас все фантазируют, танцуют и выполняют задания. А когда и каким образом его вывихнули - определенно предположение у меня появилось, мой первый камент. И усугублять не буду, я не людоед.
Именно так! )))))) в этом НЕТ противоречия )) Если НЕ додумывать, а прочесть ИМЕННО то, что написано. Но Вы на это не способны! ))))))
Та ни, дохренард народу понял. Человек пять - да, бьется в истерике о чем-то своем. НЕ о том, о чем я написала )))
Перечитываю. Поэтому домыслы очевидны.
Хотите примера? Ок. Например, я пишу, что "мне достаточно информации".
Форумчанка читает что "я имею исчерпывающую информацию".
Первое - МОЁ РЕАЛЬНОЕ утверждение. Второе - чистой воды домысел.
Подняла. Удивлялась я аж 2 дня назад ))) В тот конкретный момент ))) Или Вы считаете, что состояние удивления должно длиться ВЕЧНО? :)))
Кстати, а ЗАЧЕМ Вы проигнорировали мой пример? :))))) Чтобы ЧТО? :))
Ваш пример - мне лень об'яснять. Но и в нем вы накаламбурили лишь бы возразить.
Кто ж знал, что вы будете через два дня отвечать, уже не удивленная?:)
Знаете, я раньше не верила, когда говорили, что вы вечно пьяная пишете, а сейчас....
Каюсь, не права, грубо выразила свое недоумение:)))
Только я-то осознаю, что я болезная, а вы своих проблем в упор не видите;)
О, у меня масса проблем. Только ВАЩЕ не тех, что ты мне пытаешься навесить ))) Чистой воды проекция ТВОЕГО внутреннего мира)))
Зато вторые сутки вести этот увлекательнейший диалог, призванный убедить саму себя в том, что я вру - способна! ))))
Знаете, вот ни разу Вам не писала. Но вот иногда читаю Ваши реплики и тоже не понимаю:mda :animal2
Я верю Вам, что Вы сами убеждены, что не врете. Но когда Вас читаешь, ощущение от Ваших постов:
«Стою на асфальте я в лыжи обутый.
То ль лыжи не едут, то ль я – долбанутый»:animal2
Вот Вы писали, кажется в топике про домашние задания, которые Ваша дочь делала для одноклассников, что категорически против дополнительных нагрузок/занятий дочери. Сейчас Вы пишете, что у ребенка няня, которая регулярно возит ее на занятия в центр (история про сына няни с другом).
Вот да
Инга сейчас наверняка на меня рассердится, но я скажу))
Есть такой сорт деятельных людей - привлечены ( а лучше за*мат*ся) должны вокруг ВСЕ.
Иначе что-то идет не так.
))))
Про деятельных людей очень знакомо)) В моей семье есть такое, раньше считала, что это нормально, но вот сейчас, когда мне уже за 50, это напрягает. Или раздражает. Меня))
Это часто встречается
Особенно в еврейских семьях ( Все, это уже не про Ингу).
Но как правило мамы и бабушки задрачивают исключительно едой, постелями и портфелями.
А вот еврейские папы часто редкие злоебыши, причем с самыми лучшими намерениями.
У меня куча примеров)))
А по мне вот такая обязанность это очень мило. Раньше считалось нормальным, когда у детей было подобное, типа папе-фермеру обед отнести в поле, или ему же ужин приготовить. Маме тоже можно. У меня просто твердости не хватало своей такую обязанность организовать. Нынче все дети слишком декоративны и избалованы.
Мило - когда это настоящая забота и необходимость ( отнести обед в поле), в случае с разогревом обеда - это больше похоже на желание ээээ.... либо полного контроля жизни девочки-подростка во всех сферах, либо придания персоне мамы большей значимости, либо, как написала Бэн, просто очень деятельные люди))
Полный контроль это когда весь день расписан. Настоящая забота тоже носит вынужденный характер, мамы младенцев подтвердят.
Здесь и воспитательный момент, и забота, все очень в режиме лайт. Считаю такой подход корректным и правильным.
Это нормально, когда эти 20 минут не отбирают у тебя общение с ровесниками и не превращаются в каждодневную обязанность, как способ удовлетворить прихоть взрослого, вполне имеющего возможность справиться с обедом другими разными! способами.
20 минут это 20 минут, а не тотальный круглосуточный контроль, какмтут пытались притянуть. Разогретый обед не прихоть, а забота. В семье взрослые тратят на ребенка, его нужды и прихоти, куда больше времени. У моего ребенка нет таких обязанностей, и мне жаль, не хватило твердости. Не, ребенок прекрасен, но в плане забот о других совершенно недоразвит. Ее подруга готовит ужин отцу, хотя оторва та еще. Ее семья лучше справилась с воспитанием, чем я.
Что касается конкретно Инги, то вот эти выводы, что ребенка в детстве прям покалечили этим обедом и дальнейшие проблемы отсюда, то это вульгарная психология, годная для троллинга, но не имеющая оснований на самом деле.
Вы не поняли меня или я неясно изъясняюсь)) Эти 20 минут именно в то время, когда подружки собираются гурьбой после школы и общаются о своем, о девичьем. Если эти двадцать минут на семейные нужды в другое свободное время ребенка - это иное дело. И в описанном случае - это именно прихоть, там и папа часто дома в это время, вполне может разогреть, и мама имеет кучу способов решить проблему с обедом по-другому.
В случае вашей дочери и ее подруги, вообще вопрос, кто более заботлив окажется в ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сложной ситуации.
Это ваша история, про гурьбой после школы. В моем детстве все жили рядом, так что топали вместе домой, и выходили позже. у лучшей подруги была бабушка, как раз готовившая обед к определенному времени, так что расходились на время.
Ну а про подругу моей у меня даже вопросов нет. Мою фиг вытолкнешь за лекарством, когда я болею. То есть с пинками и нажимом на совесть в итоге да, и то не всегда, привычки свой зад поднять для другого нет вообще.
А от чего? От ретроградного Меркурия в Козероге?
К 15-16 годам о человеке уже многое можно сказать, основное сформировано.
"К 15-16 годам о человеке уже многое можно сказать, основное сформировано."
с этим никто и не спорит.
Каким вырастет ребенок зависит не от обязанностей его личных, а от того, что он видит внутри своей семьи, отношение родителей друг к другу, отношение к старшим членам семьи и к нему самому.
Игра в детском возрасте = работа во взрослом. Игра очень важна для развития ребёнка.
Игры меняются , только и всего :). Вообще , игра важна для всех. Одно из определений старости : старость - это когда человек теряет интерес к игре.
Те 20 минут - об обесценивании планов и желаний ребёнка , как вы сами написали - когда все в порядке , ребёнок на последнем месте. В СССР , к сожалению , довольно часто дети - людьми не считались , детство = подготовка к взрослой жизни и проч.
НЕ ребенок на последнем месте. А развлекуха - по сравнению с трудом. СНАЧАЛА обеспечиваем труд. ПОТОМ - быт. Потом - развлекаемся, хушь бы и дым из ушей повалил.
И да, детство - подготовка ко взрослой жизни.
И нет, дети - как раз люди. Которые разделяют со взрослыми быт, в силу своих умений.
Уж как работала - так работала. Как могла - так работала.
ОФИГЕНСКАЯ любовь - обесценивать ЧУЖИЕ усилия, ога...
Детство (то, о котором мы сейчас говорим) - это ТРИ-ЧЕТЫРЕ года жизни из примерно 90-та. То есть, всего 3% жизни. О УЖАС! и как это ребенок может ПОЖЕРТВОВАТЬ 20 минутами???
Боже, какой бред (((
Кто обесценивает чужие усилия ? Дело не в 20 минутах , а в системе. Вы с 3 лет должны были узнавать время у прохожих и не опаздывать. Вы это называете - выработкой навыка контроля , по мне , подобные действия приводят к обратному результату + провоцируют повышенную тревожность , проблемы с контролем во взрослом возрасте тому подтверждение. Это чем - то похоже на высаживание ребёнка писать над тазиком с рождения в качестве приучения к горшку - кстати , наблюдала подобное :) . Какой результат мы видим :) ? Ребёнок , которого никто не приучал , в момент когда созрел и готов - идёт на горшок сам без всяких приучений.
И что, "приучение к горшку" Вам надо объяснять? Реально???
Всё элементарно просто. В год большинство советских детей шли в ясли. Памперсов не было. Группы были большими.
Если ребенок к тому времени не умел пользоваться горшком - он ходил ЧАСАМИ в мокрых штанах.
Всё просто. А вот переносить ситуацию нынешнего быта на тот быт - ваще бред.
И нет, "узнать время" - это прекрасный навык, на всю жизнь научивший меня пользоваться ПОМОЩЬЮ окружающих и показавший мне, что мир готов мне помогать ))) как раз - никакой тревожности ))))
Не , я видела тазик уже во времена памперсов. Времена поменялись , а привычки остались :). И держание над тазиком с рождения - никак к горшку не приучает. Эти кошмары насчёт яслей чистый миф , ну может в каких- то ужасных местах так и было. Я проходила практику от школы в яслях и детском саду. Никто мокрый не ходил , единственное - всех высаживали на горшок по часам , и держали на горшках слишком долго, на мой взгляд. Если кто просился , естественно , тогда высаживали тоже. Практически никто не просился среди годовасов :) , один мальчик все время просился во время дневного сна , чисто , чтобы играть на горшке , а не в кровати лежать.
Естественно, что "во времена памперсов" остались привычки. Потому что люди вообще обычно не приходят в сознание. Практически нет людей, которые осознанно подходят к воспитанию.
Эта тема - тому доказательство. И Ваша позиция - тоже доказательство.
Излишнее вмешательство совершенно равноценно полному невмешательству. Раннее приучение к горшку совершенно равноценно памперсу до шести лет. Полное потакание ребенку совершенно равноценно полному игнорированию его потребностей.
Главная и основная функция родителей - ставить рамки.
Согласна со всем написанным. 2 самых плохих схемы воспитания - полный контроль и вседозволенность, все , что посередине - уже гораздо лучше. есть вещи , которые не имели смысла никогда , однако имели место быть. Держание над тазиком никак не равно приучению к горшку , некоторые дети действительно приучались в год или чуть раньше , но никак не с рождения :).
Не равно. Зато сильно уменьшает необходимость стирки пеленок. Без стиральной машины это та еще развлекуха. А в условиях дефицита пеленок - и подавно.
ЧАСАМИ никто и не держит. "Высаживание" на совершенно иных механизмах основано. Иначе работает.
Нет, я не "высаживала", но с темой знакома глубоко.
И пусть :) Уравнение с двумя неизвестными , но возраст , когда ребёнок таки приучен к горшку остаётся постоянным :).
Нет, я доверяю детям. Могут прислать селфи, если интересное месте или встретили общего знакомого.
Никаких селфи, первый раз слышу такое, дети передвигаются самостоятельно.
Когда за хлебом или гулять - ничего не жду
В школу, из школы, на секцию, в кино - отзвониться
Селфи ни разу не практиковали
Впервые слышу про селфи. У нас есть традиция- ребенок звонит после школы либо в пути домой, либо придя домой. Это потребность в общении, а не контроль
Инга , вам там обошли, выше сообщение от анонима, что дома камера стоит и по ней можно следить
Обошли в вашем контроле. У вас только селфи, а там у людей камера дома, чтобы следить онлайн
Да. У моей бабушки в ее времена ещё была помощница. И камер не было никаких.
Сколько себя знаю, в Москве в хороших приличных семьях все друг друга контролировали
Вечером всегда отзвон, если кто ехал из точки А в точку Б, жен встречали вечером мужья, дети и подррстки отзванивались по возможности. На даче каждый вечер очередь в строжку на прозвон) всех детей по возможности контролировали или водили. Мне всегда по выходе из подъезда бабуля махала и смотрела, что я вышла, и Я ей в ответ. Сейчас с технологиями это намного проще, наше семейство всегда на связи, можно по соцсетям посмотреть, когда кто заходил, такси, если вызываем родителям, удобно следить и путь, и когда доехали. Короче, ничего странного или удивительного.
Меня вообще ничего не напрягает :)
Мне забавно наблюдать за жизнью насекомых, дети которых могут оказаться не там, куда пошли.
Телефон - когда-нибудь, безусловно, отключит.
А вот НАВЫК останется.
Она может (и, естественно, будет) на него плевать.
Но НАВЫК останется.
Нет. Я честно не понимаю пока. Ещё раз перечитала. Неужели так сложно написать вам?
Да элементарно все. Инга просто повторяет алгоритм родителей. Ей с 3 лет в голову вбивали о необходимости выработать навык , это уже на подкорке записано.
Так я не против выработки навыков. Я не понимаю, КАКОЙ навык вырабатывается этими селфи....
Сжалюсь над Вами: речь о навыке безопасного перемещения в пространстве. Без селфи он не выработается или хуже того - выработается криво.
Безопасность от кого или чего?
И почему не вырабатывается без селфи ? Просто звонок или сообщение не подойдёт?
Потому что фото несёт Инге как родителю исчерпывающую информацию.
Каким образом, кажется, не понял никто.
Дык из Ваших постов:
"Повторю - мне хватает визуальной инфы на ее фотках. Если не хватит - попрошу дополнить. Пока ни разу не просила."
И где тут про "исчерпывающую"?
Тут про ДОСТАТОЧНУЮ.
Мне ДОСТАТОЧНО этой информации. Но она НЕ исчерпывающая.
Да, только если до этого дойдет - мама просит дочь переснять селфи, потому что вычислила или предположила обман, то это будет уже пипец в отношениях
Понятно. Обманывать можно. Предполагать обман нельзя.
Ну разумеется же ж...
Как говорила одна моя знакомая: "Мать совсем обнаглела! Я ей вру, а она мне не верит!!"
))
НЕ БЫВАЕТ "спровоцированного обмана". Это - придумки лживых людей.
Честным людям врать противно ФИЗИЧЕСКИ.
Это у взрослых, а у детей работает иначе. Даже честные дети могут врать, например, чтобы не расстроить маму. Или от страха.
Не в этом суть. Вы хотите воспитать у ребенка ту самую честность, заранее делая ее подозреваемой. То есть, нет селфи - велика вероятность, что ты врешь.
Это хмммм.... необычный метод.
Если ребёнок пошел в школу и я вижу, что ему оценки выставляют в электронный журнал, то зачем мне фото из школы перед уроками?
Если ушел в магазин за хлебом и через 15 минут вернулся с хлебом, опять же зачем фото?
что вы доепались до селфи. Суть не в этом, все поняли ведь, не так ли?)). Я понимаю, Инга многим поперек горла, если б кто другой написал - совсем иной топик был
В том то и дело, что суть именно в селфи. В Вотсап и проч. практически все отписывают, что добрались до школы или вернулись домой.
Но мамаша не верит сообщениям и требует фото.
Вы тоже требуете селфи от детей?
ой, да ладно дурочку включать) была б не инга, все бы все поняли и сказали "маладца, хорошая мать". Я на еве давно и все ходы знаю. Я еще помню время, когда ингу кошелка обвиняла, что она за ребенком не следит совсем и безалаберная, а тут, вишь, гиперопека теперь))
Так Инга разные эксперименты над ребёнком ставит. В пять лет дочку одну гулять отправляла, а в 11 решила побаловаться тотальным контролем. Скоро расскажет, что ещё придумала
Все было бы правильно, если сам отправляющий выбрал бы форму селфи или отписаться.
Теперь понимаете?
Каждый человек имеет право на лукавство. И негоже хватать его за руку. Доверие и любовь больше защитит, чем надсмотр, ведь известно же, что если человек что-то задумал, то он это выполнит..
Если человек написал "я дома", надо принять это,а не требовать доказательств. Т.к. можно и из дома селфи послать, а потом уйти. Или заготовить этих селфи впрок..
Вы это серьезно? Женщины доценты и профессора должны быть лишены возможности читать лекции в вечерние часы, потому что семья приличная?:)
А доцент может? А аспирант? А если машина есть, дорогая, но паркинг в 15 минутах от дома через темный парк
16 и 12 лет, нет никаких селфи, отзвонов и сообщений. Перемещаются сами, если есть возможность, возим. Любят ходить пешком, любят велик и хорошо знают Москву. Все эти селфи/геометки/вотсап, это видимость контроля и безопасности. По сути, это вынос мозга и нарушение границ. Вспомните себя подростком
Я дошла, Я вышла - в Вотсапе из школы
Про селфи первый раз слышу, тут чего только не узнаешь.
Кстати, показательная тема. Как у человека, которого в детстве дрессировали как собаку Павлова, изначально растоптав человеческое достоинство сублимировалось это. В навязчивый эксбиционизм и нелепое самоутверждение.. не говоря уже про такое же психологическое насилие к ребёнку. Однозначно, семейный сценарий трудно изменить .
Психологическое насилие, это когда мать на работе до 6-ти часов не может дозвониться ребенку, потому что у него села зарядка, ушел гулять - не взял с собой телефон, уснул - ничего не слышит и т.д. А может быть попал под машину, застрял в лифте, сгинул не приведи господи. Мы живем в мире, где "психологическое насилие" позволяет избежать гораздо более страшных вещей. И речь идет не о насилии, а о заботе, спокойствии, душевном комфорте близких людей, почему бы с этой точки зрения не смотреть
Какой бред. Я росла в 90 годы. Никто никому не звонил , сотовых у простых граждан не было. Ездили мы в гимназию и из гимназии по 1 часу. Потом кружки или прогулки с друзьями. В выходные мы тоже гуляли, как и летом. Ушли с 10-11 утра и вернусь, когда мама сказала, в 19, в 20, в 21 и тд. Зависело от возраста. И никто не звонил.
Вы не видите разницы между 90 и нынешним временем? Количество людей с девиантным поведение зашкаливает, техногенные опасности выросли многократно. Вы можете как угодно выспитывать своего ребенка, но контроль до определенного возраста это залог его безопасности. Если я в советские времена с 6 лет самостоятельно ходила в бассейн, это не заставит меня отправить моего ребенка в этом возрасте одного куда-бы то ни было. Если в моем подъезде двери в квартиры закрывались на замок в лучшем случае на ночь, я не буду сейчас держать двери незакрытыми. Говорить можно все что угодно. Но когда происходят какие-то громкие ситуации с детьми, оказывается, что родители в какой-то момент расслабились, не проследили, не проконтролировали
Я селфи не практикую, даже в голову не приходило. Но дежурный звонок обязателен
Нет, более того, в 90 было намного хуже, толпы слоняющихся детей у вокзалов, метро, наркотики открыто, продавали алкоголь и сигареты в ларьках, не спрашивая возраст, дворы не были закрыли или под охраной, домофонов не было, иногда только кодовые замки, но и то, не у всех, и часто их срывали. В подъездах постоянно тусовались чужие. Криминала было намного больше, чем сейчас. И при этом, не было ни телефонов, ни контроля такого. И гуляли целый день. Отоваривались только, если задерживались.
У нас было принято звонить, когда возвращались из гостей. Доехали - позвонили. Причем отзванивались не только бабушке, но и тетушкам, сестрам, друзьям. Родителям до сих пор звоню, когда от них возвращаюсь, хотя работаю рядом с их домом, с работы не требуют отзваниваться и вообще о глобальных перемещениях узнают иногда, например, в статусе в вотсапе или из инсты)))
Да, и у нас так было - обязательно все отзванивались что добрались домой)
У сына никогда ничего подобного не требовала , но мы жили в очень безопасном месте. Если бы мы жили в гетто , возможно , просила бы звонить и говорить , что добрался нормально. Селфи - нет , это - полное недоверие , я верю детям на слово.
Да , в 6 лет сын поставил вопрос ребром :) - в школу без сопровождения мамы. Я сначала напряглась , потом посмотрела вокруг - все так ходят , гурьбой , но без взрослых. Городок маленький , единственная дорога перед школой , там каждое утро и после уроков стоит тетя в форме , останавливает машины и переводит детей. Дочке - 8 , водим в школу до сих пор. Город другой , дороги , на днях - машина сбила третьеклассника , который на велике в школу ехал, слава богу - отделался синяками , но сам факт.
Нет, но младший (ему 11) иногда сам присылает селфи - просто так. Мы лишь просим его отзваниваться каждые полчаса или при смене локации (в соседний двор, например). Но ему нравится делиться селфи. У нас даже семейный чат в вайбере есть.
Дело не в контроле, селфи - это примета времени.
Как же я завидовала в детстве тем, у кого не было таких ипанутых мамаш. Кому не надо было отзваниваться из каждого таксофона по дороге домой, кто мог поболтать с подружками после школы, а не успеть-позвонить-мамочке-за 10 секунд. А уж погулять! Как мне хотелось просто погулять! Но нет, тотальный контроль был моей жизнью. Чтобы погулять, надо было заранее предупредить, сказать с кем, куда идём, что будем делать и во сколько я вернусь, и опять-таки отзвониться. И не дай бог опоздать на 5 минут!
В результате мама все равно ничего не знала о моей жизни (а думала, что все контролирует), получала тонны вранья и ноль доверия. До сих пор ей ничего не рассказываю, а она кстати звонит каждый вечер и требует рассказать чуть ли не поминутно, как прошёл мой день. Это мне уже за сорок, на минуточку.
С детьми у нас уговор один - у них постоянно доступный телефон и они отвечают на наши звонки. Старшему скоро 16, никогда не просила отзваниваться, слать селфи, геоотслеживания нет. Если мне интересно, где он, я звоню, он отвечает. Я не злоупотребляю, он не бесится. Полёт нормальный.
Младшему 12, он только начал самостоятельно передвигаться, пока действуем так же.
Ойойой... "постоянно быть готовым отвечать на звонки" - в сто раз хуже, чем ДОГОВОРИТЬСЯ и отсылать им инфу В СВОЕМ ритме.
Зачем издеваться над детьми каким-то ритмом? Если у вас невроз и потребность в контроле, то дети в чем виноваты? Мне не нужна посекундная инфа, где они и что делают, сколько раз пописали и что покушали, я же не сумасшедшая.
«Постоянно быть готовым отвечать на звонки» - это по факту следить, чтобы телефон и часы не разрядились, вот и все. Я могу позвонить старшему, например, часов в 8, если его нет дома. Ты где, домой собираешься? - Да мы заболтались тут, скоро поеду. - Ну ок, если что, звони.
Дети и так за телефонами следят, у них там вся жизнь. Часы снимают вопрос «не слышал звонка».
Вот этот звонок для меня - и есть вторжение. Кинь мне селфи заранее - и никакими звонками я тебя не потревожу
Ну может ваши звонки это вторжение, в нашей семье нет никаких проблем позвонить в любой момент кому угодно. Это не называется «потревожить».
А муж вам тоже селфи шлёт каждые полчаса? А если вы захотите ему позвонить, это тоже вторжение?
Да, у нас звонки ВАЩЕ не приняты. Звонок - это значит что-то стряслось, скорее всего. Что-то, что требует СРОЧНЫХ действий.
Сообщения, да.
А "каждые полчаса" Вы из каких глубин своего подсознания вытянули? :)))
Вот сейчас вспомнила. Очень в тему. Где- то 2 года назад была на лекции известного психолога. Лекция о чрезмерной тревожности родителей. Он очень много говорил о том , что гипер- опека и постоянный контроль - бич нашего времени в западной культуре . Рассказывал , что в Японии все 6- летки сами добираются в школу на метро.
Это не гипер опека, это конкретный такой невроз. Конечно детей очень жалко, они искалечены на всю жизнь. Там работ с психологом на 10 лет, а то и все 20
Гипер - опека и есть следствие невроза. Ясен- красен , то , что делается якобы для детей , служит исключительно одной цели - временно убрать родительскую панику.
Нет, не всегда у гипер опеки есть 1001 вариант и причина. Конкретно тут невроз
Сейчас все на невроз списывают.Считаю гиперопека сейчас процветает,так как много доступно негативной инфы.все.
Ну личный печальный опыт тоже не надо исключать. А так, конечно не без этого.
Но опять таки,невроз имеет вторичную выгоду. Ибо куда проще поставить GPS на телефон и не ипсти мозги
Пральна! И ПЛЕВАТЬ на мнение РЕБЕНКА, который считает геотагетирование - недоверием и вторжением, а селфи - нет.
ГЛАВНОЕ - анонимка с Евы! ))) с глубокими познаниями в диванной психиатрии ))))
Не фига вас триггернуло то. После такого всплеска эмоций, я бы поинтересовалась, чем там страшен ребенку GPS, на пустом месте в такой гнев не впадают
Особенно мне )
Но за тему поста спасибо) посмотрим какой охват и продажи сделает ))
Люблю Еву, деньги из воздуха)
Да никаких продаж она не сделает. Тут 200 человек максимум.
Но! Вполне возможно, что для тебя и 20 дополнительных продаж - уже много ))) вполне верю ))))
Мы на ты не переходили, но этикет видать не про тебя.
Тут ты аниматором отлично работаешь и 20 у тебя продаж или 30 мне абсолютно однофикственно )) а вот почему мы так за мой переживаешь, очередные вопросики к твоему неврозу
Насчет геотагетирования - ребенок может считать что угодно, но вот это элемент безопасности. Такой же, как ремни безопасности или детское автокресло. И это то, что именно НЕОБХОДИМО. Реальная помощь, в отличие от ваших селфи, которые не несут практического смысла, но порождают недоверие.
Вот и мне так же кажется, мама делает вид, что следит, дочь делает вид, что ей это нравится, по сути ни безопасности, ни ответственности. Зато можно анализировать селфи, новые они или старые, растить в себе аналитика.
Че тут анализировать,у меня тупо инстинкт-все.Основанный на поданной информации.Неврозом это не считаю.Есть информация,знаю что ТАК бывает,поэтому страшно.
Вот это как раз и есть контроль. Причем, тотальный.
И да, постоянный тотальный контроль не вырабатывает навык, а губит его.
Точнее, вырабатывает единственный навык - навык обхода контроля.
Но это я уже писала.
Нет. Контроль - если мама не отрываясь следит за маршрутом ребенка. Это делать необязательно, и большинство родителей и детей понимают, что этой слежки нет, даже когда GPS включен. Есть и ненормальные родители, но их мало. И хорошо, если эти данные никогда не понадобятся. Но если внезапно такой вопрос возникнет, то можно достаточно быстро получить информацию.
А в случае селфи с каждой значимой точки маршрут превращается в постоянное подтверждение, "я не вру тебе, мама". Никакого другого смысла.
Именно, постоянное "я не вру тебе, мама"
Уже тот момент, когда родители увидели в окно, что детка идет с двумя парнями. Самая простая реакция родителей - Маша, кто с тобой, мы тебя в окно видим! Но нет, выпытывали, с кем идешь? Получили ответ - одна - отключились, и пошли на второй заход, пока не раскололи. Дочь так и сказала ребятам, мама все равно все накопает. Дочь знает о чем говорит, опытная.
Да, я тоже это отметила. Причем опять же непонятно, что первично - безопасность ребенка, остановить, пресечь сразу, как увидел. Или желание вывести на чистую воду.
Все понятно, первично желание вывести на чистую воду. Если бы первичной была безопасность, то мама с папой через минуту были бы уже рядом с дочкой, а не тусили бы у окна.
"Выглянули из окна - уходят втроем. Позвонили дочке - та сказала, что провожатый один. Не поверили. На третьем звонке (моем втором, а между этим был звонок няни) - призналась, что соврала."
Вы что это, как дите ... Что сейчас вру - то и правда?
Какие проекции, вы звените как погремушка, обо всем на свете, не оставляя шанса другим на придумки. И надо было мне вот это все перечитывать, чтобы найти, а то опять наврете свеженькое ))
Вообще-то это уже немного жалко выглядит. Бывайте
Божечки, не подставляйтесь так сильно-то! ))))))))))))))))))))
Да, я написала ИМЕННО это.
А Вы не пробовали читать ИМЕННО то, что я написала? БЕЗ домыслов? :))))))))))))))))
"с каждой значимой точки маршрута" откуда взялось???
Аааа... поняла )))
Из того единственного похода в одиночку в ПЕРВЫЙ раз на ДОЛГОЕ расстояние через ПЯТЬ дорог в ДЕВЯТЬ лет? )))
Да, это был контроль - того, что она идет ИМЕННО туда, куда надо... в смысле не заблудилась. Это раз. И два - что она перед каждым переходом через дорогу останавливается, задумывается и фиксируется.
Но ты придумывай гиперопеку себе дальше ))) ТЕБЕ это за каким-то фигом надо ))))
Гиперопека и раньше имела место быть. Проявлялась по - другому , когда мобил не было.
А вы не находите закономерности,что почти всегда гиперопека ,когда ребенок единственный?
Не всегда. Я видела разные варианты. Да , когда детей 5 , гиперопека - редкость , но когда 2 - вполне.
Все-таки не приписываю именно это к неврозу.Хотя...муж у меня другой и мне это непонятно.Я настоллько привыкла вариться в постоянном страхе,то его позицию вопринимаю за черствость и равнодушие.
Может оно и так.Но это подкрепляется информацией извне.Как тут сохранять спокойствие?Сколько у Вас детей?;-)
Двое , но вторая родилась , когда первому было 22 года , так что рос он - как единственный :). В жизни всегда есть риск , надо просто отпустить часть контроля.
И в Финляндии так. В Хельсинки в метро можно увидеть детей 6-8 лет одних после школы или ещё чего-то. А в других городах на великах после школы домой сами. Причём так ответственно. Наблюдала, девочка лет 6 , вышла из школы, подошла к велосипеду, шлем надела, поехала домой, через дороги аккуратно все посмотрит и тд.
Кого вы пытаетесь перехитрить :) ? Селфи - потому что быстро и удобно , все поверили, да :). Послать цветочек или смайлик ещё быстрей и удобней , но это не катит, правда ? Вы ж не увидите - где ребёнок , а поверить ему на слово - не мыслимо.
Ненене, купайтесь в своих фантазиях сами, произвольно вырывая окуски из полной системы и победно размахивая ими над своей головушкой.
Фантазируйте сами.
Особенно доставляет сравнение Москвы с Японией или - о боже - с Финляндией ))) в моем Протвино дочка гуляет одна с пяти лет ))))
А Москва - это Запад :) ? И кто тут фантазирует :) ? Если мне не изменяет память , в Протвино тоже как- то хитро сначала было , не - просто ушла гулять.
Делаете вид , что не врубаетесь ? В вашем стиле :) . Ни я , ни психолог , лекцию которого я посетила, не сравнивал Японию с Москвой , лекция проходила в Штатах, и естественно , он , под западной культурой имел в виду Штаты. Сравнение Японии с Москвой - чисто ваши фантазии. Протвино - гулять самой - не равно звонкам каждые 15 минут.
Поток подсознания продолжается? Ну, выплескивайтесь )) за каким-то фигом Вам это надо )))
— Алло, дорогая, только что по радио передали, что один псих едет по встречке. Будь осторожнее.
— Один??? Да их тут тысячи!
В моём детстве (1981 г р) ни у кого из друзей не требовалось отзваниваться из таксофона и пр. Максимум - оставить записку типа «я ушла гулять с ...», которую родители видели, приходя с работы.
Вам повезло, что ещё тут можно ответить то? Кроме вас и ваших друзей ещё несколько миллиардов людей
Я к тому, что я была уверена, что только нынешние дети «под колпаком», начиная от смс о входе и выходе в школу (даже прогулять втихую не получится)) до постоянных отзвонов, т к раньше телефонов у нас не было. про такие заморочки, как отзвониться из таксофона, если не случилось чего-то экстренного, не подозревала )
Было, просто не в таких масштабах. Я знаю такую семью, и тиранили там не только детей - под колпаком были все. Все обязаны были звонить - я в магазин, я из магазина, я с собакой , я пришла с собакой, я на работу, я приехала на работу и тд. И на дай бог задержаться.
Есть ещё такие тираны мужья и жены - идут и сверяют бензин / шаги до работы и не дай тебе бог там будут лишние 1000 шагов / потрачено на литр бензина больше.
У нас по-разному.Да,я знаю с кем моя дочка идет гулять,но постоянная борьба за заряженный телефон:dash1потому что болтовня не прекращается,надо быть с кем_то на связи.
А вообще,все это видимость контроля,вот вообще ВСЕ.Кстати,моя мне именно об этом напоминает-какие наивные родители и насколько изворотливые детки.
Я думаю,большинство здесь чудили в молодости "мама не горюй",поэтому вспоминая свои тусы,стараются все предусмотреть.И типа,уж они-то все про своих детей знают:chr2
Тот, кто чудил, понимает, что нифига ничего не предусмотришь и просто молятся, чтоб их детей «пронесло», как их самих когда-то , ну или надеются, что дети более разумные (что маловероятно))
Мне моя дочь иногда выдает инфу ...дозированно,чтоб не сильно шокировать,про некоторых детишек из частной элитной школы,куда раньше ходила.Мама мия:chr1 Причем,не с целью "заложить",а показать мою наивность,когда начинаю судить по внешнему виду и "правильному"поведению,говорить что-то типа -"какая скромная девочка" или "удивительно воспитанный мальчик"
По поводу контроля и вобще.Везде случайности и просто-повезло.Можно сколько угодно воспитывать,а ребенок козлить будет и удивлять родню "в кого такой"Ну и наоборот полно примеров,родителям-пофиг,пьют-гуляют,детки чудесные.
Опять про контроль.Дочка пошла к подружке(100 м) в 18.30 пришла и рассказывает...(на минуточку темнеет у нас ближе к 22)Время детское,все возвращаются из школ-работ.Около нашего дома обнаружила лежащую на асфальте девочку в полусознательном состоянии.Моя стала звать на помощь.Рядом оказались приятели девочки,на вид ей 13-14.Один из мальчиков спокойно сказал,что просто травки перекурила!!!Потом прибежал шокированный папа девочки,видимо рядом живут,у мужика руки тряслись.Поехали в госпиталь.Это сегодня было.
Сейчас белые польта будут писать,что в ИХ кругу такого не бывает.
Вот ! Именно в этом и дело. Все проконтролировать невозможно , но некоторые родители с этим смириться никак не могут и кукушка медленно от них улетает , помахав крылышками вслед ...
Моя дочь была как та девочка, только была не травка, а алкоголь, и она постарше была, и нашли ее свои же и помогли. Мои руки тряслись уже на следующий день, когда мне написали о произошедшем из школы, и я пулей вылетела из России в тот же день. Дело не в конкретных плохих детях, каждый из детей в этом опасном возрасте может попасть непойми во что, это проба себя так у них проходит. Хорошо, когда хорошо заканчивается. Обычно это становится уроком для них.
В этом возрасте почти никто не учится ни на своих,ни на чужих ошибках.Сама такая была.От родителей шифруются.Думаю,большинствр родителей знают знают процентов тридцать максимум.
Да,свою похвалила,что мимо не прошла.Но поволновалась,она одна была,без подруги.Но..светло,около дома,буквально метров тридцать и я даже что-то там слышала.Но вот дома рядом намного ближе и НИКТО не вызхвалься помочь,а соседи наши в это время часто тусуются.
Кстати,на мою этот случай произвел впечатление.Но больше в том плане,что друзья девочки не особо реагировали,ее именно это шокировало.
Мою научило, это было 7 лет назад, cостояние опьянения с тех пор не переносит совсем, если и пьет, то сидр. Но ей досталось тогда, педагоги испугались и отвезли ее в больницу, а там не выпускали.
То, что никто не помог, кроме вашей девочки, это ужас конечно. Она молодец.
Я боюсь энергетиков,они-зло.Почему они так популярны,непонятно? Причем,и люди постарше на них подсаживаются.
Насчет алкоголя.Я не настолько наивная,знаю,что моя пила крепкие с друзьями.Может раза два,но было.Не сознается. я сказала,что ругать не буду...нет,хочет личное пространство.
И я очень осторожна с выражениями "да моя,да ни за что...":chr2
До 13 лет своих детей не помню вообще контроля, школа была рядом с домом, ушли-пришли-пошли гулять. В транспорте одни вроде еще не ездили, не помню. В подростковом возрасте отзванивались, вотсапы присылали. В ответ на мои запросы обычно. Во сколько придешь и тд.
Один раз попросила дочку прислать фотки, когда она поехала на дачу с компанией мальчиков одноклассников, мальчиков я знала, но все это было в другой стране:) Фотки были якобы не для контроля, а просто посмотреть. И она сама мне присылала кучу всего за вечер - как готовят ужин, как играют в плэйстейшн и тд. где спать будет. Меня успокоило, насколько это было возможно:)
И еще как контроль мне всегда нравилась карта, привязанная к моему счету. Я получала смс и видела, где ребенок находится и чем занимается)
Что-то почитала и задумалась. Сэлфи мне никогда дите не отправляло)) нив одном возрасте. Либо сообщение, либо звонок. Процентов 90 - это все-таки сообщение. Сейчас, в почти 16, пишет, если куда-то идет/возвращается в незнакомое место/или уже вечер. Пишет по моей просьбе)) инчае я начинаю звонить, Если звоню-нормально относится, отвечает -где, что и когда)
А вот интересно, как связано поведение родителей и контроль над детьми?
Те, кто контролирует - селфи, программы, смс- вы сами в юности были паиньки?
Начну с себя- я была совсем не паинька и знаю, что при желании запрещенки всегда найдётся способ КАК. Поэтому я не контролирую детей (17 и 9), а разговариваю с ними. Много, часто и честно.
Я могу ответить на этот вопрос словами психолога , если неинтересно - не читайте :). Дети , в таком случае , обычно либо наследуют модель родителей , либо берут - кардинально противоположную , то есть , полная свобода. Обе эти модели - худшее , что может быть для психического здоровья ребёнка.
Очень интересно, и кажется ваш психолог прав.
Я была не паинька,да и сейчас тоже. у 17ти летнего сына практически полная свобода. Остаётся дома один на 3-4 дня. Мы не контролируем. При этом Ведёт себя даже слишком прилично - в отличии от меня в 17ть. В чем вред для него?
А может не полная ? Надеюсь :). Например , когда он был маленький - вы следили за его безопасностью ? Наказывали за плохое поведение или он мог делать что угодно ? Психология - материя тонкая :). Если маленькому человеку дать полную свободу , он чувствует себя незащищенным. Детёныш должен идти за стаей , при этом - быть уверенным , что стая его защитит. Полная свобода = полная ответственность за себя , такая ноша слишком тяжела для ребёнка и может провоцировать тревожность , приводить к неврозам.
За маленьким следили, но не болезненно. За плохие поступки накащывали, а как иначе?
Я могу позвонить с вопросом "ты скоро?" , если ушёл в шортах поиграть в футбол, а уже 23.30.
Безусловно, свобода передважения выдаётся соответственно возрасту. НО главное! Я пытаюсь аккуратно до него донести, что даже те, кто вели себя "неправильно " в юности, потом перебесились и стали нормальными. Что мы его всегда встретим и заберём в любом состоянии. Что опьянеть до беспамятства можно и от небольшой дозы алкоголя, и в этом нет ничего страшного. Что секс и прочее - это норма с определённого возраста.
Оххх прочитала))) со мной бы так в детстве говорили, можно и не так зажигала бы...
Все нормально у вас :). Крайние модели , к счастью , встречаются редко. Все , что между ними , - ок , у кого- то ближе к одному полюсу , у кого- то к другому , но не трагедия.
я - исключение))
имела высочайшую степень свободы
детей контролировала, но мягко..просьбы позвонить, прийти вовремя и тд
дочь до сих пор часто отзванивается, ставит в известность " дошла, доехала, долетела"
Сын уже лет в 13 обрубил на корню все эти перезвончики. Но не злоупотребляет, нет. Типа - сказал придет в 10, придет ни минутой позже..но никаких промежуточных звонков "а что, а где, а с кем."
Я не лезу. Моя тревожность - мои проблемы.
Слушь, ты РЕАЛЬНО считаешь, что 13-летка способен полностью адекватно и ответственно оценивать окружающую обстановку и принимать адекватные решения?
Или "свобода" - она в рамках трех кварталов, парка, спортивного центра и 10 хорошо известных друзей?
Можно ответить за НЕЕ?;-)Просто есть дети,которым пофиг КАК ты считаешь и делать они будут по-своему.
НЕТ таких детей. Точнее, есть. Но они в спецучреждениях.
Есть взрослые, которые слабее, чем такие дети - это да.
А какая разница? Если бы с такими детьми НИКТО не мог справиться - они бы давно были бы изолированы от общества.
Но однако же, они вполне себе ходят в школу, общаются с друзьями, НЕ воруют в магазинах и т.п.
То есть, вполне СПОСОБНЫ играть по правилам. И вполне себе понимают, что есть правила, которые сильнее их.
Если они НЕ соблюдают домашние правила, значит считают СЕБЯ сильнее этих правил.
Если это им удается - то это так и есть.
У вас еще совсем маленькая девочка)
"О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг..."
Моя "маленькая девочка" - моя. Поэтому посильнее пачки подростков ))) Кроме того, пубертат у нее уже в полный рост, и физиологически, и психологически.
У меня есть слабое место.
дойчланд
да, здесь, считаю - вполне.
я не знаю в каких рамках была его свобода..говорю ж - не докладывал.
Не скажу, что не было неприятностей..были.
Но они случились бы и если б он присылал мне селфи.))
Вот например...Селфи б не спасло меня от разборок с полицией, когда он вместе с такими же одноклассниками долбодятлами ( один из - сын местного начальника опеки) *мат* в магазине какой то шмурдяк... будучи схваченным проявил высочайшую степень свободы))), его забрали в полицию, там птенчик сочинил душещипательную историю и полиция города пару дней разыскивала по фотороботу трех турков, учащихся гимназии, но плохо разговаривающих на немецком))), принудивших его совершить кражу 2х банок алкогольного коктейля типа Яги :party2
Если бы я не вспомнила свою юность и не надавила бы на него, эти полицейские идиоты передали бы дело о "насильственном принуждении несовершеннолетнего к краже" в криминал полицай.
Вот бы я потом полной ложкой хлебала, когда выяснилось бы, что турки придуманы, а их портреты для фотороботов составлены по любимым ютуберам !!
:party2
А находился он как раз в очерченном тобой круге - три квартала и хорошие друзья
))))))
А сейчас ему 15
толку названивать...
Какой креативный;-)К вопросу о местонахождении.Описанный мною случай в этой теме-девочка,которая обкурилась травкой и упала..место действия недалеко от дома,не поздно..ну и селфи она могла высылать сколько угодно ДО этого.
о да
креативный только держись)))
разве сравнить с дочечкой, которая всегда маме звонила, предупреждала об опоздании и отчитывалась о происшедшем.
Потом она выросла и рассказала мне, что было в промежутках между сообщениями...)))
но она всегда отвечала за себя сама. я ни разу не получала писем из школы и не знала где находится полиция.
при этом ее папка был..тот еще перец.
А вот сынок..мда. При том, что его папка всегда был очень разумным мальчиком и просто в обмороке от милых проделок наследника))
Ахаха, у нас похоже. Старший - абсолютно беспроблемный ( в моем понимании), хорошо учился, никогда и никаких замечаний. Сейчас 29 лет, женат давно. Приходят в гости к нам, сидим и что-то тема зашла про современную молодежь и про младшего, а у них 11 лет разницы. И вот в запале спора о нравственности и прочем, жена сына выдает, что ты сам курить попробовал в 13 лет, так что... Надо было видеть глаза старшего )) Говорит жене, ну зачем же маму в шок вводить))
Да я сама не хочу вспоминать ЧЕ творили:party2Обычные,но реальное чувство опасности появилось гораздо позже.
На тему доверия.Помню к подруге пришла.Родители не мои,шифроваться не надо.Мне ее папа говорит-Ты что,куришь?Твоим не скажу,но перестань сейчас же.Вот моя Оля пробовала,я ей запретил,она перестала.Лет тридцать назад было.Вроде Оля курит до сих пор.
Не, тут для меня очевидно, что никакой контроль не поможет.
Так что я и близко подобных целей не ставлю.
Это понятно. Но вы спросили, считаю ли я курение проблемой, я ответила.
Контроль не поможет, конечно. В случае с моим младшим сыном помог профессиональный спорт, покурив, так не побегаешь и результата не будет. Но опять же, это ему только 18, а начать курить можно и позже. Морали по этому поводу не читаю, сама курю. Объяснила, что вот тоже думала когда-то, что легко брошу. Бросала за свою жизнь не один раз и во время беременностей-кормления годами не курила, но потом начиналось опять.
У меня похоже.Вот подруга причитает,что всем ее дочь хороша ,но курит и немало.При этом сама подруга тоже курит и много;-)А ее страшная дочь даже не пробовала.
У меня было жестко.Могли и побить за сигареты.Какой результат? Периодические срывы,так и не могу бросить окончательно,и напряженные отношения с родителями.
Нет, мои догадывались, но не знали точно. Я уже даже будучи взрослой теткой от них скрывала. Плохо же маме станет, или вынос мозга на годы обеспечит, дай только повод. Да и отношений доверительных у меня с мамой не было, к сожалению. Хотя я была практически беспроблемным ребенком и никаких проблем у меня ни с учебой, ни с компаниями, ни с алкоголем или поведением не было. Гордость семьи, но вот так...
Да не НАЗВАНИВАТЬ ЖЕ!
Связь должна быть В ДРУГУЮ СТОРОНУ же!
Эта история - не о контроле. А об обучении самоконтролю. Именно так - активном обучении самоконтролю. И тренировке этого навыка.
Инга, немного офф
А почему Вы никогда не пишете (или очень редко?) в тематических детских разделах (детская психология, школы...)?
Мой сын из слишком правильных мальчиков :) ,не , он мог задержаться и до часу ночи , но потому что готовился к олимпиаде с друзьями , или отмечал победу на той же олимпиаде у одного из друзей :). Чего дергаться и что контролировать ? Жили мы в очень безопасном городе , там ни днём ни ночью не происходило ничего - от слова совсем , от наркотиков и прочей дури мой сын был крайне далёк. Дочери пока 8 , посмотрим , если понесёт не в ту сторону - прийдется вмешиваться , нет - значит нет , буду просто держать руку на пульсе.
Конкретно про олимпиады - Я не хвастаюсь , я жалуюсь :) . Он до сих такой же , сейчас собрался в Израиль делать второй пост док . Но это не я , честное слово - не я , мальчик таким родился. Мне стоило усилий подтолкнуть его к нормальному общению с ровесниками , изначально , он воспринимал любого человека исключительно как источник информации - подходил , задавал вопрос , узнавал то , что нужно и уходил , просто общаться ему было скучно. В обычных семьях детей загоняют делать уроки , у меня была обратная задача - оттащить ребёнка от компа / книг и отправить гулять.
Кстати , дочь совершенно другая. Для неё общение - это все , подозреваю , с олимпиадами и пост- доками проблем не будет :).
Вот поэтому я и не гружусь по поводу оценок;-)вообще.Захочет,будет мотивация-в путь,поможем.В данный момент преобладает тяга к общению,но очень много абстрактных разговоров КАК она будет круто зарабатывать..не то что мы:party2Периодически планы меняются.Учесть,что сейчас все траслируют ВСЕ в интернет,не исключаю,что захочет пожить в реалити-шоу...очень их уважает;-)не хера не делают,собачаться на камеру и живут(правда всем табором)на шикарной вилле в экзотическом месте.Говорит,по 20 тыс.евро получают и больше.Там одна уже(Джесика,любимица моей)второго рожает.
У моей - тяга к общению - это очень мягко сказано :) , не общается - только когда спит ,готова играть с детьми весь день , другие устают - она нет. Настоящих оценок пока нет , учитель просто пишет - справляется ребёнок самостоятельно, с помощью , не справляется , опережает или отстаёт. Про зарплату я ещё и не загадываю :) , хочу просто дать дочке возможность делать то , что она захочет , если она когда- нибудь что- нибудь захочет :).
Так и я даю свободу выбора;-)Серьезности не наблюдаю,а с этим ковидом вообще полная расслабуха,дети просто потихоньку отвыкают учиться.Это у нас так.Половина экзаменов отменено было,все автоматом,периодически школы закрывают.
Но если знакомый(я)с улицы спросит про планы,будет рассуждать о карьере в менеджменте;-)Ну а дома на вопросы(без давления и прочего,между делом).может ответить,что нравиться профессия стриптизерши и диллера:chr1
И думаете,что вы гений педагогики?;-)Не обижайтесь.Четкого правила нет.Ну и людям вообще свойственно иметь свои тайны и скрытую личную жизнь и от степени близости это не зависит.
Может ваши делятся всем,но это не заслуга,так пазлы сложились
У меня по следам топа вышел пост на 6000 знаков, так что двумя словами не сказать 🤷♀️
Прямая зависимость, как Вы и написали.
Я всегда имела в детстве очень высокую степень свободы передвижения. Поэтому старшего (16 лет) не контролирую совсем.
Младшие, 7 и 5, еще растут.
Именно селфи у нас никогда не отправляли для контроля. Просили держать в курсе о том, куда идут или где задерживаются. Относительно возможных рисков разговаривали. Кстати, помню как дочь средняя мне однажды сказала, что у её подруги с мамой постоянный созвон, а вот ты, мама, почему нам не звонишь. Но мне видится, что названивать регулярно просто так, это как-то странно.
Я это не уточняла (подруга не единственная, а кого именно дочь в тот момент имела в виду, я это сейчас уже и не вспомню). Но в любом случае я к тому, чтобы постоянно созваниваться, не готова. Возможно, на фоне той мамы, я выгляжу человеком, которому пофиг, но это совсем не так. Детям я стараюсь привить мысль о том, что если вдруг что, самое главное -- передать информацию любым путём (и не обязательно лично мне), а если всё ок, так и отлично, о каждом шаге можно не отчитываться.