Человек для государства или государство для человека
Вот собственно и весь вопрос. Ваше отношение к государству?
Тема не о политике, не о всяких путиных-меркель-трамп-обама, а о нас, о нашем отношении к такому образованию как "государство".
Очень часто в евских темах проскакивает, что главное довольство государства, а люди это так - чего -то хотят, зачем-то рожают и еще болеют наглецы.
Само образование правильное, единственно верное. Воплощение ужасное и главный вопрос "а судьи кто"? Нет стран, где народ доволен своим руководством.
И поэтому обязательно в любом государстве должна быть оппозиция, которая будет критиковать и не давать расслабляться. Очень мне этого в нашей родной стране не хватает. Почему оппозицию воспринимают как врагов, это же механизм, чтобы не зарывались те кто уже у власти.
И нет в мире совершенства, в этом полностью согласна, но стремиться к нему и есть прогресс)
Толко одно из этих утверждений- нереально. Верно- и то и другое в правильной пропорции.
Конкретные путины-меркель-обамы превращают государство в помогающий или вредящий механизм. Так что в том и дело. Шокер защищаться от нападающих, мне нужен, шокер, который при каждом включении будет меня долбить - лучше выкинуть подальше. А об одном и том же приборе речь. Вот и с государством так же.
Поэтому и хочется, чтобы был механизм управления, а не люди, которых в принципе совершенных не бывает.
Пожалуй мой подход совпадает с позицией Евгения Ясина - Верховенство права и рынок.
Государство это устройство общества,стыдно не знать понятия и разводить срач к абстрактному словосочетанию. Есстественно,прежде всего государство и его интересы,иначе оно прекратит существование и народ,проживающий на его территории ощутит все прелести хаоса и проходного двора чужаков.Придут другие и свое государство образуют,а народ -в резервации-Америка пример. А вот власть спекулирует понятием* интересы государства* и ведет себя часто,как окуппант с народом.Это надо четко разделять.
Еще в школе в 4 классе на уроках истории учитель нам втолковывал на примере Древнего Египта и других древних государств, что всегда человек для государства, и никогда наоборот. Идея соц.государства подразумевает, что может быть, что и государство для человека, но, как мы все увидели, продержалось это не долго.. :):)
А если упустить уроки в школе и подумать критериями Платона ?
Ведь если разобраться, то государство - это своего рода мафия, оно берется, типа, защищать нас, а мы ему за это дань. В современных условиях, в критериях гуманизации, все меньше и меньше повода для войн, государство все больше и больше чувствует свою ненужность. И тут два пути.
Или идти по пути социализации и справедливости, или придумывать врагов и этим поднимать свою значимость.
Соглашусь, что государство - это мафия.. И человеку с ней не справиться.. Вспомнилось: не играйте в азартные игры с государством, вы не выиграете никогда.. :) И так во всем - государство всегда найдет способы поиметь вас во всех позах(издавая законы и меняя их в любой момент на свое усмотрение), вы государство - нет.. Так - кто для кого? :):)
Вы задаете вопрос в последнем предложении, который констатирует факт. Но тема не о том, как сейчас существует, а о том, как должно быть.
Вы в своем первом сообщении обозначили - " Вот собственно и весь вопрос".. Вот собственно и весь мой ответ был..
Но теперь вы ставите другой вопрос - "как должно быть"? И как же по-вашему? :):)
Напомню, что в нашей стране все соц.завоевания мы успешно прос*али, а новых никто нам не обещал.. Ну, попробуйте нафантазировать что-нибудь.. :)
А мафия строит и содержит школы,детские сады вузы,поликлиники,больницы,дороги? Я так понимаю ,что если исчезнут войны ,то потребность образовывать и лечить своих детей у вас пропадёт?
На чьи деньги государство это строит и содержит? Если вы будете платить налоги мафии, то почему бы и не построить и не содержать?))
Эээ.. А как между собой вообще связаны эти вещи? Люди живут чтобы прожить свою жизнь, государство это по сути страна. Ну и определенные порядки в ней. Для ваш государство это что? Субьект права или географическое понятие? Для меня государство-это больше географический и территориальный признак. И еще что-то типа родительского комитета-все скидываются деньгами на общее дело, а государство занимается обустройством территории.
Для меня Государство и Страна, а тем более Родина - разные вещи.
И хотелось бы, чтобы наш родительский комитет деньги не на войну с соседними классами тратил, а на учебные пособия, удобные места для учеников и т.п.
Извините, но еще про нас. У нас почему-то все больше смотром строя и песни увлекаются, нежели наладить спокойный учебный процесс.
Люди создают государство как аппарат, который поддерживает их взаимосуществование в определенных правилах в целях самосохранения.
Люди уже давно ничего не создают, а просто вливаются в механизм, который работает странно.
Хорошо бы люди уже подключились к созданию. И нужны разные мнения. И за мнения нельзя преследовать.
Потому что государства созданы человеком давным-давно. А там, где еще не созданы - первобытные племена.
Государство выполняет роль помещика - эксплуатирует народ, позволяя работать на своих угодьях на своих условиях и по своим правилам, взымая за это плату и выдаивая по максимуму плебс.
В случае войны или типтого помещик руками того же плебса защищает его.
Бывают исключения.
Швейцария, например. Там реальные референдумы по важным вопросам.
В Швейцарии прошел референдум об ограничении миграции из ЕС
https://rg.ru/2020/09/27/v-shvejcarii-proshel-referendum-ob-ogranichenii-migracii-iz-es.html
Как следствие этого
Швейцария отказалась от договора с ЕС. Переговоры по нему шли 7 лет
"27 мая, 14:14
Власти Швейцарии отказались заключать рамочное соглашение об экономических отношениях с Евросоюзом. Об этом стало известно по итогам заседания Федерального совета Швейцарии, пишет Financial Times.
Основным вопросом, по которому не удалось достичь согласия, стало трудоустройство граждан стран ЕС в Швейцарии.
В Еврокомиссии ответили, что сожалеют о решении Швейцарии, и заявили, что в дальнейшем это нанесет ущерб сотрудничеству в области торговли, образования и научных исследований. "
А не фальшак, как Ельцин с прихвостнями организовал.
Это с какой стороны смотреть.
Человек считает, что государство - для него.
А государство считает, что люди - для него.
Вот только где грань между человеком и государством? С какого уровня заканчивается человек и начинается государство?
в понятие "государство" включено понятие "граждане", т.е. люди. Это его неотъемлемая составляющая.
Ваш вопрос из серии "вода для чая" или "чай для воды"
а в целом на эту тему есть огромное колоичество всякой литературы.
Читайте, станете другим человеком.
Умнее, чем были.
опять кухаркины рассуждения на тему, в которой ни хрена не смыслят.
Не нравится государство - не вопрос. У нас огромная страна. На ее просторах всегда можно найти место, куда государство не дотягивается никаким своим институтом. Вы всегда можете там поселиться и наслаждаться свободой. Многие так уже делали. Получалось, правда, достаточно хреново. Но вы-то ведь не повторите их ошибок.