Сколько народу может вместить Москва
Каждый раз выезжая к окраинам Москвы ужасаюсь масштабом строительства нового жилья.
Причем строят огроменные кварталы ВЫСОТОК!!! Плюс еще в ближнем Подмосковье тот же тренд.
И еще реновация полным ходом - замена пятиэтажек высотками этажей по 30-50
Как думаете, если все их заселить, сколько народу вместит Москва?
50 млн? 70 млн? больше?
Официально сейчас население Москвы 12,5 млн, а России 146 млн. Пол-России в Москву переедет?
Это население в России. С чего вдруг 146 млн?
https://datacommons.org/place/country/RUS?utm_medium=explore&mprop=count&popt=Person&hl=ru
Строят потому что покупают, а не приезжают, потому что строят. Прекратят приезжать когда в остальной России будет работа со сравнимой зарплатой и развитая инфраструктура. Явно не при нынешней власти.
Нет. В Москве всегда было так: свято место пусто не бывает. Сколько построят, столько и припрётся. При совке это регулировалось лимитом. Сейчас просто дичь неслыханная.
Переедут те, у кого есть достаточно денег. Далеко не каждый может заплатить за такую же квартиру вдвое дороже.
Вы не понимаете, что такое рынок? Вот построят высотку и раздают квартиры? Строят, потому что есть спрос и люди, готовые покупать. Никто не раздает квартиры за бесплатно.
интересно, почему в Париже и Риме малоэтажная застройка, домам по 100 лет и никакой рынок на это не влияет? Наши там уже все посносили бы и высоток навтыкали.
Потому что таким образом и ограничивают приезжающих. Нечего покупать, куда ехать? Ну и регионы надо развивать, а не продолжать эту убийственную для города политику.
+ А Лондон вообще в большинстве таунхаусами застроен. Вот бы вместо каждого по башне 25-этажной, и продажи открыть без ограничений всем желающим, там не только Англия, там весь мир поселится. Рынок будет счастлив)
В стране примерно 70 млн. "экономически активного населения". В регионах останутся пенсионеры, инвалиды, дети, алкаши, которым уже все равно, немножко врачей и некоторое количество работников с\х и нефтегазовой отрасли и тому подобных. Военные еще. Ну и москвичи-рантье. :) Остальные - все постепенно уедут в Москву. Как раз миллионов 50 и получится.
Надо выводить главные офисы крупных компаний из Москвы, и университеты (для лучших университетов строить кампусы в Твери, Пскове и тд), мед центры в пригороды Москвы и тд, тогда в Москву не будут приезжать столько людей. Млн 10 достаточно для Москвы.
Для кого все это строится? Оно явно больше 10 млн вместит.
Эти "строители" не дадут сделать Москву непривлекательной для приезжающих. Им де надо все это кому-то продать. Причем задорого.
Люди покупают по 2-3 квартиры. А иногда и больше. Вот для них и строить будут.
Все население России может, плюс еще миллионов 20 мигрантов. К этому и стремимся.
Это ужас просто! Пора прекращать строить собянинские "человейники" и бесконечно увеличивать насение Москвы! Нужен какой генеральный план развития города, сдерживающий безумное строительство и постоянное перенаселение Столицы!
Никому он не нужен, этот план. Ни правительству, сшибающему на этих стройках бешеные бабки, ни тем, кто приезжает в Москву в поисках лучшей жизни. Смиритесь, лучше не будет.
Соседние с Москвой регионы нужно развивать, Владимирскую, Рязанскую, Тульскую, Тверскую, Калужскую области, что бы у людей была работа, достойные зарплаты и комфортные для жизни условия. Ну и конечно все остальные регионы должны развиваться, иначе будет все хуже и хуже.
Этого будет недостаточно. Должны быть как минимум на уровне Москвы или даже лучше. Иначе молодых столица манить все равно будет.
Нужно хотя бы вузы перевести туда из Москвы. А то приезжают 100 тыс каждый год со всей страны, цепляются за работу, женятся и тд, так и остаются после учебы здесь.
Ну жить студентам точно лучше рядом с аудиториями, а не кататься через полмосквы
Да и потом, когда выучатся - ехать туда, где работа есть, а не оставаться в Москве, раз уж прожил тут 4-5 лет учебы
Я думаю, лучше вашу работу перенести в чистое поле, а вас поселить рядом в палатке. Чтоб вы не катались. Так вам будет намного удобнее.
Многие крупные университеты в мире так организованы.
Что ж вы так буквально слово "поле" воспринимаете?
Вы, вроде, предлагали селиться в поле. Откуда там нормальная инфраструктура? И семьи студентов вряд ли мечтают оказаться в комнатах на 1-2 человека вместо нормальной изолированной квартиры. Да и сами студенты тоже. Не все живут в общагах или ездят по два часа в институт, повторюсь. Многие живут в пешей доступности, в отдельных квартирах. Зачем им менять свои условия на предложенный вами колхоз?
Пока им пришло в голову только скоростной транспорт до Москвы и обратно развивать.
После реновации будет вообще кошмар, не пригодный для комфортной жизни город! Если конечно не опомнятся и не пересмотрят эту программу реновации, в том виде как она есть сейчас это просто способ настроить человейники в хороших местах на месте существующих домов. Население районов и города увеличиться очень сильно((.
Сгоняют в агломерации народ для тотального контроля,чтобы не прятались от всевидящего ока. Города мишени под удар ракет,время подлета 7 минут с Украины,бабах ядерной головкой и все,от Москвы ничего не останется.Для Нагасаки Питер подойдет,его тоже активно застраивают,как безумные,Города спутники.
Япония по площади примерно как Бурятия. А у нас огромные территории и происходит их обезлюживание, чего допускать нельзя.
В России сделают 41 агломерацию. На Москве пока все это обкатывают, на очереди регионы.
Вот план, как все будет происходить.
Власти изменили тактику объединения регионов, встреченного в штыки жителями и элитами субъектов РФ. Теперь планируется использовать мягкий механизм создания агломераций, сообщил URA.RU источник, близкий к правительству России. По данным собеседника, первыми участниками проекта станут восемь субъектов страны. Впоследствии этот опыт будет распространен на другие регионы. Всего в России должна остаться 41 мегатерритория. https://ura.news/articles/1036282450?fbclid=IwAR3kQLcq0VZ0QzfbBMN3vMp4EUvhVx6qt-NdgREf21o-6F4bqIqf0UcFKqI
По данным инсайдера, уже определены «приоритетные агломерации первого порядка» — Московская, Петербургская, Казанская и Краснодарская.
На создании четырех агломераций правительство не остановится. Во Фронтальной стратегии развития страны предусмотрено появление 41 агломерации к 2030 году, в том числе в Нижегородской, Самарской, Калининградской, Свердловской, Тюменской, Новосибирской и в других областях.
Идею развития страны по агломерационному принципу вице-премьер Хуснуллин продвигает в команде своего бывшего шефа, мэра столицы Сергея Собянина. Выступая на ПМЭФ-2021, Собянин заявил, что экономика, технологии, инвестиции и образование наиболее динамично развиваются там, где «больше плотность и концентрация населения».
Нет. Сначала Московскую. А потом все остальное. А Петербург вообще не стоит трогать. Он сам по себе :ups1
По мнению политолога Сергея Маркелова, Собянин создал команду, у которой «есть компетенции и достаточно административного, экономического и финансового ресурсов, которые могут этот проект подкрепить». Старший научный сотрудник Центра демографических исследований Высшей школы экономики (ВШЭ) Екатерина Щербакова считает, что создание агломераций и последующее укрупнение регионов «будет усиливать тенденцию обезлюдивания» — жители отдаленных территорий страны будут переезжать в регионы-участники агломераций.
Я так понимаю, что ваш эксперД уверяет, что Собянин мне лично приплатит? Чтобы переехать в конгламерацию, нужны деньги. А не мое желание. Значит или я и ещё миллионы россиян с зарплатой в 20 -30 тыс остаются на месте и не получается никаких конгламераций, или мне Собянин подарит 20 млн и я прикуплю квартирку в Московской конгламерации?
Хорошо бы!!
Вот интересно, почему москвичи не борются с такой дикой застройкой? Почему на общественных слушаниях не выступают против предлагаемых планов ген.застройки?
Нам-то оказалось выгодно жить в районе, где настроили домов по реновации - за ту же арендную плату мы переехали из более, чем полувековой девятиэтажки в новострой с шикарным ремонтом (да, то, что предлагают москвичам по реновации, в наших ибенях называют евроремонтом). Так мы хоть сколько поживем в нормальных условиях с нормальной медициной, нормальными школами и отличными дворами.
Но почему москвичи не борются с этими ужасными условиями жизни?
Как это москвичи не борются? Каждый год громкие противостояния с митингами, блокировкой подъездов и тд, которые в лучшем случае заканчиваются ничем ( то есть, стройкой), в худшем - арестами. Сколько тихих - вообще не перечесть. В общественных слушаниях участвовала лично с голосованием против - получила ответ, что все строится по нормам, поэтому мой ответ/голос не учтен в голосовании. И так еще примерно 200 голосов моих соседей.
То, что я описываю, касается обычно только местных районных жителей, они и противостоят. Это вроде очевидно
Это вам кажется, что не борются. На самом деле борются, и еще как. Только эта борьба оканчивается их поражением. Если интересно, в ютубе полно материалов об этом. По телевизору их, естественно, не показывают. Можете там посмотреть эпопею, длящуюся несколько лет, о борьбе жителей Кунцево. Или жителей Раменок. Это первое, что вспомнилось, на самом деле жители многих районов протестовали и протестуют до сих пор. Но на них правительству плевать.
Локальные стычки то тут, то там. Самая нашумевшая, пожалуй, на Ив.Франко.
ПС заменили "голосованием" на АГ.
На очные привозили автобусы с крикливыми персонажами.
Есть дома с коммуналками, там понятна история.
Суды принимают решения о принудительном выселении даже без ответчика.
Люди очухаются, когда их это коснется, но будет поздно. Условия переселения варварские, ни о каком выборе речь не идёт, бери, что дали и мучайся дальше сам.
А когда переселения были с выбором? Даже в совдепии Оружейный переулок переселили на Петровско-Разумовмкую и никто не пикнул.
Если речь идёт об аварийном жилье, то да, расселяли на окраины. Лужков начал сносить хрущевки, вот тогда было три варианта на выбор, и не в одном доме, а в пределах округа. Сейчас вывозят как скот.
Тех, кто прется в Москву и заселяет пиковские гетто. Хотя им на Москву часто не хватает, селятся в вонючей Некрасовке, Путилково и тому подобных отстойниках.
И это,это одномоментно происходит что ли? И у всех по одному ребенку что ли? Вы так считаете? У меня есть одна наследственная квартира,у мужа тоже будет наследственная. Мы живём в моей квартире,в наследственной мужа живут его родители.75 лет,умирать не собираются. Мне своей дочери какую квартиру презентовать - ту,в которой живут свекры или ей жить с нами и сюда мужа приводить? Значит нужно купить ей отдельную квартиру.а нужно купить ей квартиру,так по справедливости надо купить и другим детям.итого на одну только нашу семью надо плюс 4 квартиры покупать. Свекры потом умрут,но их квартиру будет сдавать,чтобы была прибавка к пенсии.
Так что не надо тут про то,что москвичам не нужны новые квартиры.
И заявлять,что завозят баранов - это утверждать,что им кто-то дарит десяток миллионов и он покупает себе квартиру.а так люди копят сами и сами решают потратить именно в этом городе.
А у ваших родителей и родителей вашего мужа наследных квартир не было? Они москвичи в первом поколении, получается?
В целом население России уменьшается, а не растет. Исходя из этого того жилья, которое есть, должно быть достаточно как минимум. Ваша теория подходит для страны, где население растет неимоверными темпами. У нас это не так.
мои лимитчики, а бабы-деды мужа имели по комнате в коммуналке.вы об этом не слышали что ли,что жили несколько поколений в одной комнате? была одна комната на Фрунзенской набережной у деда и его родителей, и комната где-то у зоопарка бабки и ее родителей. в каждой такой комнате жило от 4 до 6 человек - надо было делиться. у моей матери был брат - они тоже изначально жили в комнате в коммуналке 2 взрослых(бабушка и дедушка) и 2 детей. потом дали квартиру,но ее пришлось делить потом на 2х детей, которые завели свои семьи и родили по 2 детей. у свекрови был брат,с ним пришлось делиться родительской квартирой, у него родилось 2 детей, сейчас у каждого из его детей по двое детей. мой муж у свекрови единственный ребенок,зато детей у него 4ро.
у вас может семья и идет на убыль, я надеюсь,что в моей семье будет не так.
и это в регионах может действовать - когда молодая семья приходит жить к родителям. в Москве все же другой уровень жизни,тут пытаются и детям дать высшее образование и помочь молодой семье с квартирой.
Полгода назад друга переселили на полярной улице из пятиэтажки в новостройку. Просто хоромы. Была кухня 5 метров, теперь 17. Ничего не доплачивал. Реально в соседний дом переселили.
Давали по норме 18 на человека. Если площадь новой превышала норму, предлагали доплатить реально копейки. Многие тогда решили квартирный вопрос, получив 2 квартиры на семью.
Я не считаю это правильным, но считаю, если человека против его воли лишают собственности, то у него должен быть выбор. И не такой, как сейчас. Та компенсация, которую предлагают сейчас - насмешка!
Кого куда вывозят как скот? Вы не бросайтесь громкими словами. В моем районе сейчас как раз идет реновация. Много пятиэтажек идет под снос. Пока те, что построены - все на виду. Симпатичные невысокие домики, не больше 16 этажей. Какие-то уже заселены, Какие-то дома ещё только строятся. В группе района периодически публиковали адреса, куда переселяют тот или иной дом. Пока были претензии только по одному дому, типа ор был ближе к метро на полторы остановки, а сейчас они будут дальше. Все. Больше претензий не было. У нас нет сталинок или каких-то офигенных домов - обычные старые пятиэтажки.
Вы представляете, как деформировано ваше восприятие реальности, если вы 16-этажные махины называете "невысокими домиками"?))))) Это тоже последствия собянинской модернизации. Пройдет еще лет 20 и вы будете 40-этажки называть малоэтажным жильем.
Вот согласна с вами. В моем районе - "шедевре" современной архитектуры - построили один маленький аккуратный одноподъездный домик , приятно на него смотреть. Посчитала этажи - 16. Сама офигела. Просто все остальные вокруг 25 и выше))
Я всю жизнь живу в 16этажке. И для меня это нормальная этажность. Собянин тут совершенно не причем. В моем районе были сначала 5этажки,а потом строили новые кварталы 16этажек, еще тогда жильцы 5этажек завидовали нормальным квартирам в 16этажках.
Просто тут писали про чуть ли не 40 -50 этажки под реновацию. У нас же нормальная этажность. Я бы наверное на месте властей даже повыше строила - метро рядом,парк, многие думали,что будет этажей 30, а на деле не зарывались.
16 этажейэто высокие домины, а не "невысокие домики". Москву превращают в подобие "Шанхая".
Личное впечатление. Я на время ремонта переехала из своего "модного" реновированного и перенаселенного района в старый, скромный, пока не тронутый.
Слушайте, тут совсем другие люди, тут все, как было раньше, почти как в моем детстве. Можно вечером гулять с собакой и встречать соседей, а не гостей столицы..
Я начинаю понимать тех, кто ничего ужасного не замечает, они просто живут в таких районах, которые пока не тронули
Я живу в похожем районе только в Петербурге. Но я замечаю, как на окраинах Петербурга все меняется к худшему, все то, что вы пишете про Москву и к нам приходит. И это печально((
Не очень понятно, каких вы соседей встречаете, что не встречали в своем районе. В смысле,что вы их всех знаете что ли? Я всю жизнь живу в 16этажке,я в лицо знаю всего несколько человек. Да и мне не интересно их узнавать.
В моем районе на месте прежней промзоны построили квартал совершенно новый, модерновый. Вот прикиньте,там тоже нет гостей столицы. Там такой был ценник на квартиры, что никаким узбекам не по карману..)) И мне очень нравится гулять по новому кварталу. Он такой современный - на 1 этаже в домах фитнес, какие-то модерновые детские площадки, новая школа и сад, прогулочная зона,набережная.
Соседи - в смысле жители района. Родители с детьми, пожилые дамы прогуливаются, старички с палочками, все свои, привычные. В местном небольшом магазине ночью встречаются только жители соседних домов, русские, если так будет понятно.
В моем районе перенаселение, и пусть он дорогой, киргизы там не покупают квартиры, но они обслуживают тех, кто там живет. И когда я иду по улице, то встречаю стройными рядами только их. Местные жители где-то на своих закрытых домовых территориях или в машинах. А когда-то это был такой же тихий спальный район, по которому гуляли только свои.
Писала где-то в соседнем топике
У Собянина цель - увеличить численность Москвы до 30 млн чел
Идею развития страны по агломерационному принципу вице-премьер Хуснуллин продвигает в команде своего бывшего шефа, мэра столицы Сергея Собянина. Выступая на ПМЭФ-2021, Собянин заявил, что экономика, технологии, инвестиции и образование наиболее динамично развиваются там, где «больше плотность и концентрация населения».
Все дело в деньгах. Чем больше народа в Москве тем больше город получает в бюджет. На Москве это щас все откатывают, а дальше примутся за регионы. Создадут 41 агломерацию, чтобы проще было стричь с рабов деньги и управлять ими.
Смотря какого населения. Населения с плохим русским и хорошими криминальными навыками в москве сейчас явно больше чем студентов наукоориентированных вузов
Население с плохим русским подметать улицы или перекладывают бордюры. Они живут в десятком в съёмной однушку и явно не для них строятся новые дома.
ГОРОД ХОЛОПОВ
Многие начинания московского мэра выглядят нелогично, идиотично, дилетантски. На самом деле - это лишь на первый взгляд. Логика есть и не так уж по-дилетантски все реализуется. Мы ее не видим просто. А ведь суть собянинских инноваций совершенно очевидна - уничтожить частный мир москвича и заменить его коллективным. Причем, это стремление неизменно не взирая на коронавирусы и мировые катаклизмы. Ясно, что в пандемию самый безопасный транспорт - личный. Нет! "Автомобиль в городе ДОЛЖЕН БЫТЬ неудобным и невыгодным!" И за все время карантинов ни разу этим не поступились. Весь мир идёт по пути обустройства личного пространства - эко-программы, малоэтажная застройка, малонаселенные кварталы - и только Собянин, ну и пара его китайских друзей, клепают человейники с обустроенными, опять же, "общественными пространствами". Похоже, что за основу взята популярная в 20-х годах прошлого века концепция дома Наркомфина - микроскопические квартиры - клетушки для сна и гигантские общественные столовые. В собянинском Коминтерне эту функцию выполняют кафешки, находящиеся на каждом углу, особенно в центре. Ты выходишь купить еды в магазин, пока идёшь, проходишь их десяток. Однажды ты сломаешься и решишь, что магазинная выпечка того не стоит и пойдешь в "общественное пространство". Ну и что? Плохо ли? Тусовка....Нет, тусовка не плохо. Плохо когда нет альтернативы. Если я не тусовщик? Если я так - норм, но здесь и сейчас тусоваться не хочу? А вариантов нет. У москвичей планомерно и последовательно отнимают "себя". Жить - только в толпе, в метро, в кафе, на улице - нигде не укроешься и не будешь сам собой, с собой наедине. Даже в парках, которые все больше напоминают военные плацы - да,да, с крашенной травой, с нелепыми в природе "правильными" формами дорожек. Все думал- где же я все это видел?! Шеринговые ресурсы отнимают даже ту слабую иллюзию своего пространства, которая возникает в личном автотранспорте. Отсутствие собственности, превращение собственности - любой!- в неудобный обременительный чемодан без ручки превращает москвичей в пролетариев вне зависимости от социального статуса. Зачем тебе дом, дерево, семья, если вся жизнь - бесконечный коворкинг? Если в СССР можно было захлопнуть дверь и отгородиться от мира, что довольно многие и делали. Были "работа" и "семья" и все понимали, что это не одно и то же, то сейчас, с массово внедряемой удаленкой границы личного катастрофически размываются. Житель города и так 24х7 под камерами. Его уже штрафуют в автоматическом режиме, и это только начало. Цифра наступает . Кому-то стало лучше жить от цифровизации? Я не о провайдерах. Да, стало проще платить штрафы, которые, не будь этой самой цифровизации, просто не появились бы. Город верно и не так уж и медленно превращается в склад человеческих тел, в город холопов, все имущество которых в идеале должно помещаться в вещмешок, лёгких на подъём, и ничем не связанных. Традиционные якоря типа "клочка земли припавшего к трем березам" - вытравляются, вымарываются из сознания будущих пролетариев железной рукой. Все унифицировано, все по команде, по воле извне, своей воли у пролетариев не предусмотрено. Жаль. Город перестал быть городом и превратился в Молоха. Перемалывающего судьбы тех, кому не повезло в нем родиться...
Тоже об этом думаю. А самое главное цены растут, как на дрожжах. В 2014 году подруга 2-ку на границе со МКАД покупала за 6 мл. Сейчас уже 10 стоит. Трешки от 12, 5 лямов в старье и от 18 мл в новостройках. Это капец какой-то. У нас на месте снесённой ХЗБ (стояла столько лет тихо, никому не мешала) вырос монстр из 10 блоков по 30-40 этажей. Школ и поликлиник новых Собянин и ко не предусмотрел.
А ещё представьте сколько Новых Зеландий, Латвий, Эстоний и Литв(прикольно, а как, кстати, правильно сказать?) входит в одну Москву?? Жуть, а не город у нас
Идите на хутор бабочек ловить. советчица, блин, нашлась! За непрошеные советы только так могу благодарить. Я отвечаю на заглавный пост, мнение своё высказываю. Живу и родилась в Москве и вижу перебор с застройкой
Ну, кстати, не так уж дорого. Пересчитала 18 миллионов в доллары, около $250 000 получается за трёшку = 2-бедрумный апартмент. В любом большом приличном городе Европы или штатов цены будут примерно такие же или выше.
Мне рассказывали про одного чинушку-взяточника, который прикупил аж под 40 квартир. Правда, в регионе, и несколько лет назад. Но в Москве такие тоже есть.
Пильщики бюджета кавказские скупили дорогущую недвижимость в центре. Это самые крупные пильщики. Те, которые помельче, покупают квартирки подешевле.
Еще вариант - продают 2-3 квартиры в регионе и покупают здесь.
А на з/п не купишь. Только влезть в ипотеку на 30 лет. Тоже покупают, влезая в ипотеку.
А по уровню жизни, комфорта это будет равнозначно? Честно говоря, сомневаюсь. Много ли европейцев выбрали бы такую квартиру в человейнике, без парков, без воздуха, в окружении такого количества людей и машин
Для людей с зарплатой в долларах почти норм. А теперь возьмите среднюю(даже хорошую среднюю) в Москве 100 000- 120 000 и переведите в доллары. И не у всех есть наследные квартиры, чтобы продать
Я в шоке от застроек. На каждый пятачек по дому.
В нашем районе три дома достраивают у бывших заводов, один для реновации строят во дворе двух девятиэтажек. Была плщадка, а теперь будет дом, надеюсь хоть 9 ки снесут? Или так и будут друг к дружке стоять, не удивлюсь если честно. Снесли на днях гостиницу, говорят целый комплекс там отгрохают. Кда все это?
А на Дмитровской воткнули высотку страшенную посередине пятака дороги. Вообще жесть, уродливая, странная, места там мало. Что это?
Но поликлиники построиои. Взрослую, детскую. И на Яблочкова новую взрослую открыли.
Растёт не только Москва. Я живу в маленьком Ставрополе (500 тыс). Как грибы растут новые кварталы, причём именно в последние годы начали строить от 16 этажей и выше. Буквально недавно в новом жилом комплексе все выставленные на продажу квартиры были проданы за 2 дня, очередь стояла. И это не эконом класса жилье, квартиры достаточно дорогие для региона, где считается нормальной зарплата 30 тыс. Города КМВ тоже растут. Не говорю уже о Ростове и Краснодаре. Зато в сёлах никто не хочет жить, работы нет.