Обязательная вакцинация - 4
Почему второй топ подряд закрывают? "Обязательная вакцинация - 2" закрыта. Следом и минимум сообщений закрыта "Обязательная вакцинация - 3". Принудительную вакцинацию немодно обсуждать?
В Спб Лисовец Комздрав объявил о принуд вакцинации,видимо после футбола,ждут закрыть.И тут же открыли Турцию и другие страны.Кто убежит,оставшихся работающих начнут колоть,торопятся за лето,судя по срокам Собянина 15 августа второй укол.
Правильно! Надо нести в массы. Желательно, в заграничные. Вона как заболеваемость поднялась. Да не в сезон, летом. Да после активной вакцинации. Главное, все очень логично. Ребята, что в верхах, хорошо изучали точные науки в институтах, да. Ну медики, бывает, что с них возьмешь - можно к гуманитариям приписать, но вот остальные.
Знаете, нет ничего печальнее, чем когда власть становится смешной...
А топ то что не закрывают? Можно уже, смешнее не будет.
Задорнов рано умер.
Класс! Высшие сословия поедут куда-нибудь в Англию новые штаммы приносить, а унтерменьшей вакцинируют, чтобы эту заразу не распространяли.
Единая Россия проводит съезд в Москве в Экспофоруме.Как это понимать на фоне припадков Собянина о росте заболевших?Какие то шабаши политиков на фоне загона под плинтус населения.
Люди занимаются, чем считают нужным. Я - про Единую Россию. И остальным намекают, что надо своими делами заниматься.
"Если бы не было статистики, мы бы даже не знали, как хорошо мы работает".
За последние 3 недели видела скорую 2 раза - на пляже, подтонувших увозили. На пляже, кстати, яблоку негде упасть. Парки-детские площадки забиты, аки на демонстрации 1 Мая советских времен.
Собянина и спросите, кто ему пишет такие бредовые речи.
Сейчас и этот закроют.
Потому что много жалоб
https://eva.ru/forum/mobile/topic/3618100.htm
Справку принесите. С антителами не будут вакцинировать. Неадекватных начальников шлите лесом.
Миллион раз сказать? Будут и уже прививают. Начальники руководствуются документами, в которых это разрешено.
Начальники уже официально требуют критерии четкие указать, именно по переболевшим.
Если прививают, значит дураки, с такими я бы работать не стала.
Критерии указаны четко, переболевшие в отдельную категорию не выделяются. От кого они требуют?
Таких статей уже десятки во всех СМИ. И разъяснить на предмет переболевших тоже требуют.
https://newizv.ru/news/society/17-06-2021/predstaviteli-biznesa-vosstali-protiv-prinuditelnoy-vaktsinatsii
"Она также предложила сделать тест на антитела всем жителям за счет бюджета, чтобы каждый знал, защищён ли он"
https://journal.tinkoff.ru/obyazatelnaya-vakcinaciya/
"В то же время вижу в указе недоработки, видимо, чиновники торопились. У нас, предпринимателей из сферы услуг, есть много вопросов к текущему процессу вакцинации. 60% вакцинированных — это, видимо, ошибка. Наверное, имеются в виду и прививки, и антитела.
Непонятно, как будет происходить ревакцинация. Если ты переболел, при каком уровне антител нужно идти на вакцинацию?"
Сначала нужно высказать свою позицию и задать вопросы, потом в ответ получить указ/приказ.
Нет, нельзя такое обсуждать. Это экстремизм. Вчера писали. Сейчас настучат на вас, экстремистку. И топ закроют.
В смысле? Официально разрешена принудительная вакцинация. Почему ее нужно считать экстремизмом? Странно все как-то...
Экстремизмом тут занималась одна сумасшедшая, которая орала про фашизм. Но она больная реально.
не, в тех топах резвились "европейки". Их прям разрывало от радости, что наконец-то и у нас принудительная вакцинация. Думаю, они и жалуются на топики
я, как человек вакцинировнный, рада ограничениям для инакомыслящих
еще бы побольше преференций ввели и вообще класс
типа кафе, только для тебя и тп
кстати, сказали, что теперь планово госпитализировать будут только привитых или с антителами
Плановая госпитализация только привитых - это геноцид в чистейшем виде. Хоть я и согласна с тем, что в больнице без прививки сейчас находиться стремно, но сам факт лишения человека медицинской помощи по определенному признаку это геноцид и фашизм.
А на кафе и прочие развлекухи для плебса насрать. Можно домой заказать оттуда хрючево в случае чего.
Экстренную помощь же будут оказывать всем. Что касается отказу в плановых операциях , ну так это уже было, просто об этом не объявляли. Переносили операции весной и летом. Просто тогда не было привитых и поэтому отказывали всем. Теперь просто НЕ отказывают привитым. Непривитый можно привиться и сделают ему операцию.
ну да, а теперь удивляются росту смертности. Сейчас еще и не такой рост будет
геноцид- не делать и подвергать опасности окружающих ( сам сдохнешь, хер с тобой)
если есть мед отводили антитела- то госпитализируют, а нет- это реально твои проблемы
правильно Кадыров сказал, не вакцинировался- заболел- хрен тебе , а не ИВЛ- типа был выбор- просрал- вот и помирай со своей гражданской позицией
в СССР, когда была вспышка кори, полиомиелита- всех силой вакцинировали, 100%
за полгода побороли эпидемию
Кадыров сам вскорости заболеет и окажется на ИВЛ. Почти все, кто высказывался в таком ключе, в результате оказались в ковидниках. Многие в тяжелом состоянии.
Профессор Вернадский был неглупым человеком, между прочим. Представляете, какое количество негатива сейчас в ноосфере скопилось в адрес всех, кто вводит эти меры, и тех, кто подгавкивает?
А оказывать медецинскую помощь в зависимости от прописки - это как? Не геноцид? Вчера писали: в Москве анализ на антитела делают бесплатно по ОМС, а в области и в регионах - не делают. Пенсия в Москве на 10 тыс. больше, чем в других регионах, просто так, за то что московская прописка. Это как? Никто не возмущался. А москвичи, так и и считали, что так надо, у них жизнь тяжелая в Москве, им за это плюшки.
москвичи ничего не считали, живем себе и живем с тем что есть. а вам вот зачем убеждать нас в том что мы там что-то считали? или вы тоже душой болеете и идете на митинги в пользу соседей, живущих хуже вас?
ну вы поняли, все вопросы Туда, а не к рядовым москвичам:ups1
у моей мамы в регионе пенсия на 6т больше чем у меня в Москве, не несите чушь
Разжигать ненависть между москвичами и остальными жителями России - это методичка единокрыс.
:crazy
Департамент здравоохранения сообщает: в больницах Москвы будут оказывать плановую помощь только пациентам с антителами, которые образуются после вакцинации или после перенесенной болезни. При этом плановые операции будут в любом случае проводить людям с онкологией и заболеваниями крови.
https://www.1tv.ru/news/2021-06-18/408362-depzdrav_moskvy_soobschaet_chto_planovaya_pomosch_budet_okazyvatsya_tolko_patsientam_s_antitelami
Интересно, куда будут записывать смерти от всего этого? От чего в итоге умрут те, кто плановой операции не достоин.... кстати, а с плановым кесаревым тоже так же- жестко ?!
Пока. Через 1,5 недели начнут беременных прививать.
https://www.rbc.ru/society/17/06/2021/60cba16e9a794794bd75173b
Привитые не имеют права болеть ковидом в течение 1-2-х лет. У них же гарантия производителей.
В 2012-м году в моем регионе была всышка коклюша или паракоклюша. Я кашляла долго, как прямо в учебнике. Внезапный кашель, "удержать"его в себе нельзя. Спала сидя, наверное, месяц. Хорошо, что не работала тогда, была с маленьким ребенком.
Так вот, инфекционист мне прямым текстом сказал - у вас же прививка от коклюша есть, так что коклюш в диагнозе вам не положен.
Так же будет и с короной.
скорее не привитые должны
из-за этих же тварей строят новые корпуса госпиталей
и распахивают новые кладбища
так строят для них госпиталя, и лежат они там бесплатно
вот если заболел и сам оплачиваешь свое лечение,тогда еще возможно
Тогда предлагаю привитых, заболевших ковидом, в ковидные больницы не брать, раз их строят исключительно для непривитых. Кто привился и посмел заболеть ковидом, те пусть лечатся дома. И врачей к ним не отправлять на вызовы, нечего загружать медицину. Привился - значит, вышел из ковидного круга полностью.
Правильно, пусть их святая вакцина защищает. Не смогла? Извольте, колите больше и чаще.
Фига се бесплатно…. Каждый ИПшник платит на обязательное медицинское страхование по 32,5тр руб в год, ежегодно эта сумма только увеличивается и его не примут в случае необходимости?
За каждого работника работодатель тоже ежемесячно отслюнявливает взносы на омс. Так что, ничего у нас бесплатно не делается, за все уже работодатель заплатил из вашей зарплаты.
Хех. Я работала у двух ИП-шников, об этом никто кроме них не знал, какие отчисления)))
Я каждый месяц плачу налогов на среднюю по СПб зарплату. С какого мужского полового члена бесплатно?
Ни хер@ себе бесплатно. И муж и я столько уже отмусолили денег в фонд медстрахования от своей прибыли и при этом практически не пользуемся бесплатной медициной, так что оплатили уже на многие годы вперед.
Писали, что от ковида. Вопрос "почему тяжело заболела, раз вакцинирована, а если тяжело, потому что не вакцинировалась, почему не вакцинировалась" остался открытым, ага.
Вообще то писали, что от тяжёлой продолжительной болезни, так про онкологию пишут. Но если сейчас пишут, что от ковида, то я поверю во Всемирный заговор☹️
Вам выше дали ссылку, где написано про ковид и последовавший за ним инсульт. Эта статья вышла сразу же, как только сообщили о смерти, в тот же день.
И что? Я читала именно о том, что она умерла после продолжительной болезни. Статей было много.
Неизвестно, кстати, вакцинировалась она или нет. Но в любом случае возникают вопросы. Если не вакцинировалась, то почему. Если вакцинировалась и все равно заболела в такой тяжелой форме, то тоже - почему.
Да, кипиш знатный пошел. Кто-то кому-то наверху настучал и никто не знает, что со всем этим делать.
Да какой кипиш? В Питер на Евро приехали тысячи болельщиков из разных стран, спрашивается, какого хрена всех их пустили? Почему не проведут матчи без болельщиков из-за вспышки? Уже ведь были такие прецеденты. Ан нет, денег никто отдавать не хочет. А нам на лавочках сидеть в парках запрещали. Ну не бред?? Да, и еще дополнительно три матча перенесли в Питер из других стран. Придурки
Она вакцинировалась,это осложнение от вакцины,как у всех умерших и заболевших.Вакцина эксперементальная,она не может применятся массово на населении.Люди совсем разучились отделять белое от черного.Вакциной называется опробированное средство по итогам 5 лет исследований,только после этого допуск на массовое применение.
И она будучи врачом и приближенным к власти чиновником пошла прививаться? Слабо верится.
А где была информация, что она болела? Современный вариант здорового человека - бессимптомная больная?
Кхммм... я предлагаю здешним форумчанкам с хроническими заболеваниями, которым нужна госпитализация, но не нужно колоть себе непонятно чего, дружно пожелать Вам лично и мысленно передать Вам свои болезни. И будете планово лечиться до посинения. Зато с прививочГой. Вы этого хотите? Получите, обязательно...мож, и прививочГа поспособствует.
Каковы хотя бы теоретические основания полагать, что прививка может повлиять на репродукцию?
Каковы хотя бы теоретические основания полагать, что прививка не повлияет на репродукцию?
Подобные публикации забыли?
https://medvestnik.ru/content/news/Glavnyi-reproduktolog-podtverdil-sposobnost-koronavirusa-vliyat-na-fertilnost-mujchin.html
вы не видите разницу между заболеванием и прививкой? есть разница - маленькое количество вирусов или массированная атака.
прививка знакомит нужные клетки организма с вирусом в спокойно обстановке, в режиме обучения. само заболевание - это знакомство с болезнетворными агентами в режиме военных действий.
в обоих случаях случаях идет выработка антител, но ресурсы организма используются в разном объеме. именно поэтому поствакцинальный синдром в среднем выражается в покраснении места укола и кратковременном повышении температуры, а полноценное заболевание протекает куда тяжелее и дольше и оказывает более серьезное влияния на здоровье.
Всё это прекрасно и всем известно и понятно, только сейчас речь не об этом. Что такое ген, кодирующий белок?
так вроде никто силой ничего и не колет. а про 60% - скользкая тема. я уже приводила пример - для того, чтобы поехать в командировку по линии мид, военных или минпромторга, нужно сделать определенные прививки. не сделал - не едешь. кто хочет рабоать там - делает.
тут также. работаешь с людьми - делай прививку. не хочешь - не работай с людьми. я понимаю, что это натянуто, но иначе мы придем к ситуации, когда мощностей просто не будет хватать для спасения жизней. как уже было в той же италии, когда на 1 ИВЛ три умирающих. и лечили там по законам военной медицины - выбирали того, у кого больше шансов. а двое других умирали. но если бы в том госпитале были 3 ИВЛ, то выжили бы все трое. скорее всего. банальная нехватка ресурсов. этого боятся сейчас.
Если бордюренфюрер продолжит уничтожать здравоохранение - то и без ковида мощностей не хватит.
ваш пост ни о чем. также можно пожаловаться на маленькие пенсии. к теме это не имеет отношения.
развитые страны с правильным (по-вашему) здравоохранением активно вакцинируются. а какой другой путь? чего ждать? осенью-зимой снова будет рост. снова дистант в школе, ограничения для бизнеса, удаленка, локдаун - все это они проходили уже. государству нужны работающие граждане, а не переполненные больницы.
Мой пост о логике. Если инфекционные больницы закрывать, то их не хватит. Это логично.
Каким образом из того, что страны "активно вакцинируются" следует то, что это - правильный путь?
сейчас ничего не закрывается, а только открывается. и уже 1,5 года как.
так что ваш пост ни о чем.
По линии мид и др. для нужно было привиться?
Я вижу непосредственное давление на людей, понятно, что руки никто не вяжет. Студенты тоже с людьми работают? Следующим этапом школьники будут, под ваши одобрения?
Вот это и пугает, при полном одобрении принудительной вакцинации со стороны некоторых граждан, меня эти фанатики пугают очень сильно.
Нужно уже подпись мне сделать, что я ЗА ваккцинацию, но только за добровольную.
справедливости ради, подозреваю, вы ВРЕТЕ.Имею двух школьников 14 и 17 летних обширный круг друзей(не только из их школы) спорте др кружки .Никому не проходили подобные письма.Не от школы, не от учителей.
Вот не надо нагнетать.
При этом я автор топа об обязательной вакцинации.И я считаю прививаться -надо в принципе.(от ковида можно было бы и подождать.. еще хотя бы год)
Возмущает и бесит именно постановка вопроса властей -обязательно привить .Этого быть не должно в приличном обществе.И за это я бы как минимум отманила от руководства всех, кто к этому решению имеет отношение.
https://medportal.ru/mednovosti/v-moskve-gotovyatsya-k-klinicheskim-ispytaniyam-vaktsiny-sputnik/
я сама ЗА прививку. но статья бредовая. начать с того, что он говорит о том, чего нет - о неопубликованных исследованиях.
второе - я на сайте пармского университета таких исследований не нашла.
3. читала статью на эту тему в итальянской газете - нет никаких причин подозревать какое-то особое влияние на мужскую фертильность со стороны ковид19. да, он влияет, но не более других респираторных вирусов.
еще раз говорю - я ЗА прививку.
Видимо она не хочет стать бабушкой. И мы ей тоже это от всего сердца желаем.
Влияние на плод, которого нет, равно 0.
Вот беременным прививаться я бы не посоветовала.
+1 а сперматозоиды? Они и так у современных мужиков полудохлые, а уж после прививки точно сдохнут
Ну, дети на то они и дети - наивны, внушаемы, бестолковы. А вот то, их родители такие же - это для детей, конечно, проблема.
Так же, как и другими обязательными прививками. Антипрививочники пусть учат своих детей сами дома, закон позволяет.
Вы уже передали своим, чтобы срочно что-то придумывали, голосовать за них не будут.
Если же вы не оттуда, то совсем грустно, фанатизм, это очень страшно и история это уже показала.
ну остаётся только пожелать вам скорейшей плановой госпитализации :party2 - ваще класс, всё для вас
Это так прививка влияет? Однотипные науськивания.Покажите свой сертификат.
Ок, как у вас с головушкой то от вакцины плохо совсем…. В ПНД, вам матушка, заждались.. после вакцины - галоперидол ваше лекарство навечно
Можно москвичу сделать прививку в регионе? Попадет информация в базу привитых?
Думаю, что можно, по полису омс. Насчет базы вряд ли, но у вас будет сертификат.
Ну немосквичи же делают в Москве, значит и нам можно в другим городах. Полис действует на территории всей страны.
Может есть у нас медики на форуме, занимающиеся вакцинацией? Может они подскажут? А то сделаешь прививку, покажешь сертификат, а тебя на работе еще раз погонят, скажут тебя в базе нет((
Сегодня делала прививку. Врачи сразу сами заносят информацию. Она автоматом попадает на госуслуги. Через несколько часов на госуслугах появляется qr код и сертификат. Его можно распечатать и поставить печать в поликлинике, где вы делали. Только так. Они НЕ выдают на руки сертификаты. Только через госуслуги
то, что вам выдадут после первой - это вам на стенку, в рамку повесить. действителен только тот, который в госуслугах, по куаркоду. он появляется после второй, и то не сразу
Есть он. Звоните 112. Спрашиваете в какие клиники привезли ковивак, записываетесь в одну из этих клиник, приходите и все есть на месте.
А почему им, какие преимущества? Сегодня была у терапевта, совсем по другому вопросу, но она плавно мне начала про вакцинацию топить (вероятно требование рук-ва, принимаю и не осуждаю)). Дык вот она мне Спутник посоветовала, как вариант лайт (мне 48), эпивак грит сильный и для молодежи подойдет, а она собирается ковивак ставить (ей на вскидку лет 55+). Не знаю уж насчет правдивости суждений, но блин...почему не сделать на 1-м канале передачу, посвященную конкретно теме прививок, в которой бы нам все разжевали?? Хуйню показывать всякую у них время и деньги есть, а тут:fight2
Сама ковиваком, а вам спутник предлагает? Напоминает кое-что, а именно когда врач назначает то лекарство, за прописываение которого лично ему копеечка капает.
Это какой-то трэш. Читаю запрививочников- согласна и готова идти и делать. Читаю антипрививочников-тоже согласна и никуда не иду:scared2 Кого слушать, куда бежать?:dash1
конечно, делать. Я сегодня ковиваком привилась 2 прививка. Полёт нормальный :ups1
Так дело же не в полете, а в смысле. Вы послушайте Собянина. Он стоит сам не свой и говорит:"Новый штамм. К уханьскому антитела есть и привились люди. Мы думали, что защищены. А новый другой и сильнее. Поэтому идите прививаться." И где логика? Люди привились и думали, что защищены, но на самом деле оказалось, что не защищены. Но вы поэтому идите и прививайтесь тем же, чем они. Я буду рада, если КовиВак окажется стойким и все вновьпривитые не заболеют. Но он же делался из того же уханьского вируса! Вот что настораживает. А уколоться и пережить прививку не проблема вообще. В то, что вживляют микрочипы я лично не верю.
Хотелось бы посмотреть на вас через 1-3-5-10 лет… какой у вас полёт будет, интересно
Нормальный будет полет. Ковивак - классическая вакцина, такими уже 100 лет прививают от всего.
Не может быть пика эпидемии в жару или хотя бы в устойчивом тепле. ОРВИ любят прохладу (не минус, а прохладу) и сырость. Поэтому пики ГРИППА всегда приходятся на весну и осень.
Делайте ковиваком, если еще не болели и вас загнали в угол. Она хоть на старых технологиях.
Вас гонит кто-то, раз бежать собрались? Если не гонит, сделайте паузу. Подождите, насколько возможно потяните время. Ситуация может измениться. Сейчас тактика жесткого закошмаривания с "привейтесь", только начало, закошмаривание идет по нарастающей, но данный процЭсс не может продолжаться вечно. После пика бывает спад.
Как можно такую чушь писать? У меня одна подруга ждала так. Так и не привилась Сейчас в больнице в реанимации, как и вся ее семья .
Даже шарманки и то лень менять? Пипл схавает все, что угодно?
Хотя, судя по обсуждениям и мордам в масках, пипл и правда схавает все. Главное, не уставать внушать. Включать мозг мало кто хочет.
Мда, пауза наверно самое верное. Но я сейчас как раз в процессе поиска работы и скорее всего она будет из списка перечисленных для обязательной вакцинации групп. И если найду стОящую, то скорее всего надо будет делать выбор. Крч, я пока в раздрае.
Даже те, кто не в списке, интересовались прививкой еще до недавнего указа. Сын подруги устраивался в серьезную организацию, ему сразу сказали, что ждут от него прививку, иначе он будет работать удаленно (а это не всегда удобно).
Не делите заранее шкуру неубитого медведя. Когда появится какая-то конкретика, будете действовать исходя из обстоятельств. Никому пока не известно. Как вариант возможно, Вы устроитесь в организацию с разумным руководством, где к тому времени будет "выполнен план" по обязаловке прививоШной, и к Вам приставать не станут...
В Китай и прививаться местной неплохой вакциной не ДНК,а классическая цельноварионная с ослабленным вирусом или в ту страну,где есть их вакцины. У нас тоже Ковивак по схожей технологии,но здесь вопрос веры тем,кто делает,российскому веры нет,потому что врут на ходу,вся верхушка ,из их рук ничего брать нельзя.Интересно на ДВ есть туры за вакцинацией в приграничье китайское?
Включать свою голову.
Помнить, что:
1. Прививка против опасных болезней, с большим процентом летальности или инвалидизации, а так же высокой скоростью распространения - это хорошо
2. Прививки нужно делать на фоне полного здоровья и отличного самочувствия. Ни в коем случае нельзя делать после недавно перенесенной болезни, или на фоне хронической усталости или любых иных аспектов, снижающих иммунитет. Например, при повышенном СОЭ или анемии - нельзя.
3. При прививках не должно быть склонности к аллергическим реакциям и то желательно за день до, во время и на следующий день принять антигистаминный препарат
4. Ковид - это ОРВИ
5. Вакцина от ковида или сделана за полгода, то есть, сырая, или это обычная вакцина от ГРИППа
6. Ковид подавляющим большинством переносится или бессимптомно, или как обычная простуда. За очень редким исключением и исключений на фоне: 1) нагнетаемой в течение 1,5 лет истерии, 2) принудительных масок и перчаток
7. Сами по себе маски - препятствие к кислородному обмену - и на вдох, и на выдох. То есть в результате получается дыхание выдыхаемым углекислым газом с небольшой примесью кислорода. А первое правило чтобы не заболеть или быстрее выздороветь какое? С советских еще времен? Проветривание! Потому что спертый воздух и духота снижают иммунитет и убивают и бронхо-легочную, и сердечно-сосудистую системы. Плюс маски за счет образовываемой теплой и влажной среды дают возможность бурно размножаться и прекрасно себя чувствовать даже самым хилым вирусам и бактериям, которые на них попали. Тем более, что вирусы маски не задерживают даже на 1%.
8. Перчатки ведут к развитию кожных заболеваний и снижению сопротивляемости организма за счет повреждения кожных покровов как раз тех, которые отвечают за тактильный контакт с окружающей средой. К тому же ведет и использование антисептиков - уничтожается естественный защитный слой на коже и она становится проницаемой для всего, что на нее попадает. А на поврежденную кожу - это значит в кровь.
9. На фоне процента заболевших и переносящих его или бессимптомно или очень легко - тотальные локдауны, принудительные маски и перчатки, запрет на выход из дома, кьюар коды для поездок в магазин или на работу, блокировка карт пенсионерам, схлопнутые границы, массированные призывы прививаться, а теперь еще и принудительная вакцинация
10. Начало вакцинации со старых и больных. Массированная атака именно на ту часть населения, которая наиболее пуглива и внушаема и при этом не отдает ресурсы общества и государства, а оттягивает на себя. Все на самом деле верят, что старые и больные - ценнейшая часть населения для наших чиновников? Да и вообще для чиновников в любой стране и любом государстве?
А где доводы Розы, что она ждет, когда освободиться место под солнцем для ее семьи за счет тех, кто делает прививки?
Отказалась от своих слов?
А что будет если есть антитела (переболела) и привить из-за этого сертификата чтобы на плановый госпитализации потом взяли?
По идее ж ничего не случится же? Ну вакцина особо не подействует да и все
Мне возможно понадобится плановое лечение, я не прививалась (до осени медотвод из-за аллергии) ну и переболела вот недавно.
Заграницей прививают всех, на антитела никто не проверяется. Но почему вы не хотите сдать анализ на антитела , раз болели, а потом уже думать, прививаться или нет? Если у вас сезонная аллергия и сейчас обострение, зачем же вам сейчас прививаться.
Поэтому и отношение у вас к ситуации поверхностное: здесь услышала, там постебалась...
Понимаете, раньше везде писали, что если переболел, то лучше не вакцинироваться, кое-кто даже о возможных паталогиях писал. А теперь как с цепи сорвались и наоборот пишут, что после болезни надо вакцинироваться.
Вот, например, что писали в декабре
Людям, переболевшим COVID-19, не стоит делать прививку от коронавируса, уверен помощник министра здравоохранения Алексей Кузнецов.
«Подходы к вакцинации переболевших граждан будут выработаны по мере поступления такой информации», — добавил он.
По словам специалиста, такая прививка может привести к возникновению в организме патологий. При этом он подчеркнул, что переболевшим все равно необходимо продолжать соблюдать все защитные меры, поскольку риск повторного заражения не исключен.
Ранее один из организаторов клинических испытаний вакцины «Спутник V» Вадим Тарасов также заявил, что на данный момент тем, кто имеет антитела, делать прививку от коронавируса может быть опасно из-за риска возникновения серьезной реакции иммунного ответа.
https://www.9111.ru/questions/7777777771136612/
Европа. То, что писали в декабря к июню 2021 уже никого отношения практически не имеет.
У нас третий вал был "британский".
У вас - " индийский"
" Индийский" - это наш потенциальный четвертый вал, если не будет достигнута планка 60% привившегося населения.
Только у вас , пандемия - это " все чихать на всех хотели", а у нас это будут жесткие ограничительные меры
Ученые предупреждают, что вакцинация людей, у которых уже есть COVID, потенциально может причинить вред или даже смерть.
https://childrenshealthdefense.org/defender/scientists-challenge-health-officials-on-vaccinating-covid/
Деффки, ну как же надоела эта ковидная тема. Растерянные лица чиновников сегодня в Новостях просто добили. Такое ощущение, что правда всем ж-па. Скажите, что эта волна будет последней и осенью мы начнем забывать про всё это, покупать билеты в Париж или в Рим, забывать про вакцины или тесты. :dash1
Европа. Даже для нас еще не все закончено, хотя маски уже отменили/ отменяют.
Так я и не говорю, что это только про нас. У вас спад, но осенью после этого раздолья может и другая волна быть, конечно. На-до-е-ло.
Европа. Мы не ноем. Научились/ учимся жить по- новому.
Но знаем, что это еще не конец.
Скажите, что эта волна будет последней и осенью мы начнем забывать про всё это, покупать билеты в Париж или в Рим, забывать про вакцины или тесты. :dash1
Смеетесь что ли? :-( Если год назад мы все таки надеялись что скоро все закончится :посидим дома, изобретут прекрасную вакцину и все закончится, то теперь ясно дело, что это на года.... десятилетия нашей с вами жизни. И не закончится это ни через год, ни через два. .
"Кому война, а кому мать родна". Эта типА "эпидемия" - просто дно золотое, нет, бриллиантовое. Построить и открыть ковидник, хоп-па, волна закончилась, вертай все взад, потом хоп-па! ой, новая волна! давай открывай-строй снова-здорово, деньги из бюджета выделяем, пилим, волна закончилась...и тЫпЫ, сказку про белого бычка все помнят?
Именно. И большинство категорически не хочет или не может смотреть правде в глаза. Готовы поверить хоть в нашествие марсиан, но только не в то, во что поверить на самом деле страшно.
Вы постоянно перевираете так, как вам удобно. Временные госпитали законсервировали на время. О том, что на время - говорили сразу. И правильно сделали. Потому что сейчас именно вы начали бы орать, что вооот, опять мест не хватает. И деньги на них из бюджета выделяют только тогда, когда идет открытие. И где вы прочли, что сейчас опять строить начнут?
Ну можно же деньги пилить более позитивными методами - ну там плиточку по сто раз перекладывать, всякие мероприятия организовывать... зачем на ковидниках?
А зачем выбирать, если можно и плиточку, и ковид? Так бутерброд в 2 раза толще.
Ага
Я когда подобные посты читаю - всегда думаю: эти люди реальны?? Они по жизни тугие и узколобые? Дальше своего носа вообще не видят? Не читают? Не анализируют? Кто они???
А вы анализируете? Проанализируйте тогда, что происходит в Израиле, США и большинстве стран Европы, где фоне массовой вакцинации, заболеваемость снизилась до минимальных цифр. Вы же широко мыслите, вот объясните.
Да, я тоже удивляюсь всегда. Как смогли дожить до хотя бы лет 30 с уровнем развития 10тилетки?
Конечно, нет. Не для того это все, чтобы так просто покошмарить и отпустить с миром. Будут или новые штаммы, или новые вирусы еще страшнее и опаснее. Нас, видимо, все же, слишком много. Особенно стариков и больных. Ни на какие иные размышления все это не наталкивает.
Хочу ошибаться, но чем дальше, тем уверенности все больше.
Меня больше беспокоит то, что в стране новая волна страшного Ковида, а они с одной стороны ужесточают, а с воздуха упрощают. Вот что за х*енотень?
Да оно и не важно. :-D Вы не поняли разве, это еще одна "морковка". Для разных "осликов" "морковки" разные. Одному важно в кафешке, "свободной от ковидлы", посидеть, другому - "вот ЩаЗЗЗ кааак победим индийский штамм, всех вакцинируют и позволят масочГи снять"...а некоторым в Италию хочеЦЦО..для них и кинули "уколись - будет тебе Италия, вотпрямсразу". :-D
Про масочки она сразу предупредила, нельзя снимать даже привитым. И сразу задумывайтесь о ревакцинации через 6 месяцев. Они нас сразу предупреждали об этом.
ага, только вроде Израиль перед этим закрыл свои границы, если мне не изменяет память. А что у нас? Как только Евро началось и одновременно пошел всплеск заболеваемости. Смертность от ковида в Питере, кстати, выше, чем в Москве и сообщение между двумя столицами весьма активное. Про тысячи приехавших болельщиков полнейшее молчание в СМИ
Видимо, при таком проценте вакцинации никакой штамм не распространяется. Будем наблюдать.
Да нам сейчас в Питер со всех стран привезут такое количество штаммов, что мало не покажется. Тысячи болельщиков в Питер приехали и матчи через день идут. Никто не собирается проводить матчи без болельщиков, жаба душит обратно деньги вернуть и устраивают тут своим же цирк с лавочками
да идиоты, бл. Все остальные границы закрыли, а мы уже на 3 месте сейчас по заболеваемости и нет, все равно не откажемся от бабла. Да еще в Питер перевели три матча из каких-то других стран или городов, ведь наши дали согласие! А потом тут же про лавочки... ну не издевательство? Цинизм какой-то
Вы всерьез верите в "3 место по заболеваемости"? Если бы было правда что-то серьезное - не до фестивалей, матчей и болельщиков. Идут какие-то политические игрища. Например, у нашего Бордюрыча идея фикс вакцинировать столько-то, плюс он спятил малость, идет проторенным путем : напугать, ограничить и продавить свои хотелки, параллельно еще стырить из бюджета (ну это святое) "на ковидлу", и еще леший знает какие там скрытые мотивы.
врачи в стационарах знают правду, а я только смотрю на яндекс статистику) Знакомых врачей в стационарах у меня нет
Да плюньте слюной на яндекс-статистику. :-D Прошлогодний цирк с этим, как его...индексом, насчет пребывания на улицах, который яндекс от балды малевал, уже забыли?
Больше всего мне запомнилась фраза Собянина, когда он вчера или позавчера сказал, что в ближайшие дни мы можем получить уже 9 тыс заболевших и.. ТАДАМ, сегодня аккурат 9 тыс)))
Нашла, он это сказал 17 июня https://smotrim.ru/article/2576859
Это как раз можно объяснить: данные идут не ровно за день, то есть это не данные за 17 число. Стекаются они вполне вероятно к нему кусками. Вот и к определенному моменту стало понятно, что может перевалить зп 9 тысяч. Что он и озвучил.
Как вы выживаете без чувства юмора? Вы реально не поняли, что человек иронизирует? :crazy
Чего это не посадят?) Очень даже, вопрос в другом выпустят ли в Италии, но на такие мелочи Голикова внимания не обращает)
Турцию открыли и это главное.
Значит ковида нет и прививки не обязательны.
Интересно, а у кого родственники с онкологией в ремиссии - прививаются кто-нибудь? Ведь на этой категории никаких исследований не было
Я сама привилась, Спутником. Онколог дала добро на прививку. Сказала, что испытания на онкобольных уже проводились, и в инете такая инфа есть, но без подробностей (сколько человек, с какими диагнозами, как наблюдали после вакцинации и т.п.)
Маме онколог не разрешил прививку. Риск стимуляции рака выше, чем риск тяжелого течения ковида. В анамнезе кроме РМЖ еще тромбозы глубоких вен.
Да, знакомые и родственники 60-65 лет почти все привились. С онкологией тоже, пока все ок. В этой категории слишком уж много смертей было за прошлый год....
Вот подробности https://www.rbc.ru/business/18/06/2021/60cca1f69a7947eb05948587?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
кстати да, интересно. Один весит 45кг, а другой 105 и чего, доза одинаковая или нет?
Одинаковая доза. С малым весом наоборот лучше - выше шанс на образование большого числа антител, сегодня как раз читала на эту тему.
Хорошо, что бизнес сразу стал задавать массу логичных вопросов , не оговоренных в указе.
https://secretmag.ru/news/est-voprosy-pochemu-moskovskii-biznes-neodnoznachno-otnyossya-k-obyazatelnoi-vakcinacii-sotrudnikov.htm
потому что все эти законы принимаются наспех и через ж и похоже никто к юристам не обращался и логичные вопросы бизнеса никто разбирать и отвечать не хочет. Типа иди туда не знаю куда и принеси то не знаю что, но не принесешь - штраф) Не говоря уже о том, что рекомендации Минздрава зачастую противоречат официальным властям, например, о вакцинации переболевших
Бельгийские болельщики о ЕВРО в Питере: "Мы приехали в Питер из Москвы, нам всё нравится, – рассказывает Леоло. – Если честно, попасть к вам проще, чем путешествовать по Европе: у нас были билеты, виза, тесты, больше ничего и не надо. А в Данию попасть очень сложно, мне пришлось продавать билеты на матч – я не могу туда прилететь: нет времени на все тесты и перемещения. В Бельгии ты везде должен носить маски, такое, как происходит сейчас здесь в фанзоне – у нас просто невозможно! "
Им разрешили все, зато местному населению закрутили гайки с насильной вакцинацией. Ни в одной стране мира так не делается. Гробят своих ради чужих. Это уже оккупация.
Вы только про свои интересы вещаете здесь. Но одного интереса общественного
С коммунизмом даже не равняйте. При нём были свои недостатки, но с нынешними не сравнить.
Здоровье нации - это святое! Какие еще капризы. Помните, у кого был такой лозунг в прошлом веке?
За вас никто ничего не решает. Но держать вас на работе и пускать в общественные места никто не обязан. На многих видах работ требуются санитарные книжки и всякие медицинские справки и прививки. Не предоставляете - не работаете.
Правильно, а если у населения после прививки почки начнут отказывать, то у всех, у кого две - по одной отрезать и поделиться. Логика аналогичная.
В Амгинском улусе Якутии землянику могут собирать только вакцинированные и переболевшие COVID-19 граждане
https://yakutia.mk.ru/social/2021/06/16/v-amginskom-uluse-yakutii-zemlyaniku-mogut-sobirat-tolko-vakcinirovannye-grazhdane.html
Потому что лекарств от вирусов вообще нет. Человечество не может ничего сделать именно с вирусами.
Потому что он или незаметен, или лечится как ОРВИ, или лечится как пневмония.
Есть вакцина против аденовируса, точнее, против двух подтипов, вызывающих ОРВИ. К сожалению, прививка так часто приводит к нежелательным явлениям (например, лихорадка возникает у одного из 100 человек), что одобрена она только для использования в армии США
Если было всё так просто, то было бы лекарство от герпеса и от ВПЧ, с которыми большинство людей всю жизнь живут. Ну и ВИЧ , гепатиты и.т п Увы... не научились вирусы лечить.
Давно читаю уже, что лекарства есть, и очень действенные. Минус (для властьпредержащих) у них один - слишком дешевые. Т.е. мало бабла попилить удастся. Поэтому и стараются о них молчать.
У вас такие странные представления о власть предержащих... вы уверены, что они готовы угробить промышленность, сектор услуг, развести толпы безработных, увеличить социальную нестабильность - и все только ради того, чтобы заработать денег на прививках (которые в большинстве стран населению колют бесплатно). Вам не кажется, что теряют они в итоге в разы больше, чем получают?
Ограбить нищих можно тольо один раз. Намного выгоднее брать налогами с состоятельных на протяжении десятилетий.
Представления основаны на том, что мы видим. Они и до привики всем этим занимались и занимаются.
Я вылечилась от гепатита С.
Ну как? "Возвратов" нет уже 8 лет.
С учёта сняли
Гепатит С отлично лечиться. От герпеса ацикловиры, от ВИЧ всем известная уже калетра и ещё десяток лекарств. От ВПЧ Вакцинация.
При этом и герпес и ВИЧ и ВПЧ, если попадают в организм, то остаются там на всегда. Это не значит вылечить вирус, это значит лечить его проявления или сдерживать его активность.
Компания обязала сделать прививку беременной 23-летней сотруднице, ребенок умер через 42 минуты, а через 6 дней женщина
"...мужчина собирается подать в суд на компанию, которая заставила его 23-летнюю беременную жену, сделать прививку. Вакцинация обернулась трагедией. Ребенок перенес сердечный приступ в утробе матери и умер через 42 минуты после получения вакцины.Мать, которой было всего 23 года, скончалась через 6 дней после прививки."
https://www.eldiestro.es/2021/05/una-empresa-obliga-a-vacunarse-a-una-empleada-de-23-anos-embarazada-el-nino-murio-a-los-42-minutos-y-a-los-6-dias-la-mujer/
чему? очередной нелепой пугалке? скорее так:crazy
а, вы троллите? ну признайтесь
Вобщем, как обычно при осложнении от вакцины. Есть 2 стандартных выражения: вы все врете и не может такого быть.
может, потому что это так? Вы можете себе представить дееспособную, не умственно отсталую женщину, которая на 30 неделе вакцинируется, даже не важно, от чего? Не на 3, когда она еще не знает о беременности, а на 30? Вот тех, кто на таком сроке боялся в нос при насморке капать знаю много))
А Вы как себе это представляете? Женщина привилась и тут же кинулась в больницу, где ее плод начали мониторить? Что, скажите на милость, могло бы сподвигнуть ее на такие странные действия? Или ей самой сразу после укола стало плохо и поэтому в больницу увезли? Но тогда почему об этом не написано?
Т.е. у нее была какая-то патология беременности и она еще себе и вакцину вколола? :-О
Мутная статья, ой мутная... как и многие с подобными "сенсациями". Я ее яндекс-переводчиком перевела - там написано, что женщина эта умерла от сепсиса... сепсис от чего случился, потому, что плод умер? От прививки сепсиса как будто не бывает... Если время смерти плода было известно с точностью до минуты, то почему не приняли своевременные меры?
Нет, она просто пришла в лечебное учреждение, чтобы сделать себе вакцину. А вы себе на лавочке делаете?
Что должно было произойти, чтобы врачи сразу после вакцины начали непрерывно мониторить состояние плода (ибо только так можно было узнать время его смерти с точностью до минуты). Там не написано, что женщине стало плохо сразу после укола, что у нее случился анафилактический шок или т.п.
Это я на предположение Артемис отвечала. В статье не сказано, что у нее была какая-то патология.
И дайте уже нестандартный ответ - каким образом, по-Вашему, ухитрились с точностью до минуты определить время смерти плода? И почему женщина в итоге умерла от сепсиса (если верить автопереводчику)?
я это так понимаю-30 неделя, ребенок не лежит спокойно уже в принципе.На таком сроке, даже если ребенок спит, то все равно чувствуется как он шевелится. И я думаю, девушка точно могла понять, когда малыш замер.Более того, после прививки она наверняка была очень внимательна к своим ощущениям.Намного внимательнее, чем в обычной жизни.Ну и потом так же могли установить время смерти патологоанатомы.Сейчас это не проблема..Даже у трупов не свежих ,устанавливают..
Сомнительно все равно. Ребенок беспрерывно по-моему даже на поздних сроках не двигается.
И даже если допустить такой ход развития событий - он никак не объясняет, почему женщина умерла от сепсиса.
вы мыслите категорией "все для блага народа". А в реальности миром правят деньги))) И в этом случае все сходится прекрасно. Но полно народу не понимают этого, и бьются насмерть прививочники и антипрививочники... А смысла нет, и логику искать не надо.
В Москве возбудили 24 уголовных дела по подделке сертификатов о вакцинации.
https://ria.ru/20210618/sertifikat-1737640403.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Привет Валькирии, которая тут пальчеги топырила с подделанными данными о вакцинации. Так где она работает?
Ссылки на конкретные дела в судах есть?
Если нет, то очередной пук в воздух в целях запугивания граждан, пытающихся хоть как-то обезопасить себя от противопоказанных им прививок в рамках принудительной вакцинации.
Это как ФСБ периодически рапортует, что 100500 потенциальных террористов обезвредили.
А вам ФСБ должна лично докладывать, с демонстрацией уголовных дел? Или как это должно выглядеть по вашему мнению? Рядовые сотрудники вкалывают на работе, предупреждая теракты, и только вы тут сидите и своим языком чешете. Вечно всем не довольные граждане.
Ой, напугаааалииии... А тАперИЧА читаем внимательно по ссылке и включаем голову:
"23 дела открыли по статье о "Подделке, изготовлении или обороте поддельных документов", одно – о мошенничестве."
1. Открыть дело НЕ равно тому, что дело "пойдет". Оно может закончиться пшиком. Доказательств не соберут, до суда или в суде развалится, вариантов МАССА.
2. ПОЧТИ ВСЕ дела из 24 только о подделке. И ЛИШЬ ОДНО - о мошенничестве. О чем сие говорит? Опять же о том, что это все несерьезно.
3. Непонятна КОНКРЕТИКА, т.е. самое главное. Если поймали 24 человек с подддельными сертификатами и по каждому сертификату уголовное дело - таки для Москвы оно капля в море. Если поймали 2000 человек и на них завели эти 24 уголовных дела - уже другое. Но если бы поймали много, об этом бы сразу развопились, чтобы показать "во, как мы могЁм"...но не вопят. Примечательно-с.
4. Три уголовных дела уже направили в суд. Для подготовки дела для суда нужно МИНИМУМ 2 месяца. Ну не сляпывают дело за пару дней. Стало быть, сии дела завели еще в марте-апреле.
Сегодня "Лайф" статейку тиснул, про ОГРОМНЫЙ рынок поддельных сертификатов о прививке.
А между тем - из Вашей же ссылки:
".. в столичном Департаменте здравоохранения РИА Новости сообщили, что по каждому сообщению о возможной незаконной выдаче сертификата проводится проверка, но пока таких случаев в подведомственных учреждениях не выявили."
Кто делает поддельные сертификаты-то, ась? Медиков Депздрав не "сдает". Стало быть, сертификаты сами размножаются? Ну-ну...
Это все, что надо знать об эффективной борьбе с поддельными сертификатами о прививке. Их много. И будет еще больше.
Кстати, про полицию. Видела сотрудника полиции, который прям открыто производил следственные действия без масочГи :tongue2. Порадовалась: таки там пока люди с НЕпромытыми зомботой мозгами. Он там не один такой, стопудово. :-D
Теперь угадайте с трех раз: ежели сотрудники полиции так "любят" масочГи, они должны еще больше любить прививочГи, причем обязательные :-D. Дальше играем в игру-угадайку: насколько рьяно будут гоняЦЦО за продавцами поддельных сертификатов. :-D ПодсказочкО: у сотрудников полиции тоже есть жены (в т.ч. беременные), дети, родственники не очень здоровые, которым обязательная вакцинация как-то совсем не упала, угу-сЬ. :-D
ТакШтА, дорогие граждане стукачи на поддельные сертификаты о вакцинации, начинайте вотпрямЩаЗЗ выявлять и стук-стук. Удачи в неравной борьбе. :-D
Вот и ответ на вопрос, почему люди не прививаются: они просто не доверяют правительству.
Я бы например привилась иностранной вакциной, но точно не нашей. У меня это на каком то подсознательном уровне, не доверяю властям...
А я вот ни про один из них ничего не знаю, но интуитивно не наш выбрала бы.
Я все про очень много каких вакцин уже прочитала. Сейчас вот про кубинские читаю. Из наших ставила бы ковивак.
Если бы я считала, что мне необходима вакцина - выбрала бы одну из наших, но ту, которая произведена непосредственно в институте, а не ту, что бодяжили на фабрике.
Но я не считаю, что мне нужна вакцина, и поэтому прививаться не буду.
А как вы определите, где конкретная партия произведена? Институт ничего масштабно не производит.
Естественно. Тоже бы хоть платно привились Пфайзером или Модерной, но они в России запрещены властями.
Почитала комменты в ФБ под новостями про вакцинацию и рост заболеваемости. Сделала вывод , что кто-то явно проплачивает продвижение идеи, что сейчас болеют одни привитые. Там каждый второй коммент на эту тему. Не может быть столько идиотов. Это явно намеренные вбросы.
Нет, не вбросы.
Никогда не вакцинируют ЛЮДЕЙ в эпидемии, а тем более, если им верить, на пике.
Обычно, это бывает либо накануне, либо немного позже.
В эпидемию либо прячутся, защищаются, либо отращивают иммунитет.
Но ни в коем случае не прививают себе маленькую болезнь, которая неизвестно как себя в вас поведёт.
Дак это я читала зимой примерно вот так - Главный инфекционист Москвы: Во время эпидемии нельзя делать никакие прививки.
Можете вбить и насладиться.
А вы знаете что в России существует цельный Институт гриппа?
И вот там тоже начали путаться в показаниях:
— Как отразилась пандемия на циркуляции гриппа в России?
— В минувшем эпидемическом сезоне во всём мире регистрируется очень незначительное число случаев гриппозной инфекции. По сути её практически нет. В нашей стране грипп очень быстро сошёл на нет, как только пришёл COVID-19.
— Выходит, коронавирус активнее вируса гриппа?
— Возможно и так. В среде учёных есть п р е д п о л о ж е н и е, что в организме возбудитель COVID-19 более активный и подавляет вирус гриппа. Но эта гипотеза требует изучения.
https://78.ru/articles/2021-05-24/glava_instituta_grippa_razrabativaem_vakcinu_zashishayushuyu_i_ot_covid19_i_ot_grippa
И что тут вас смущает? С самого начала эпидемии говорили, что у вирусов существует конкуренция, были надежды, что привычные вирусы подавят ковид в этой конкурентной борьбе, но вышло наоборот.
Не буду от вас скрывать разные мнения:
Александр Борисович Полетаев - доктор медицинских наук, профессор, научный руководитель Медицинского исследовательского центра "Иммункулус" высказал свое мнение по этому поводу: "Почему правительство ведёт такую политику? 95% из них не ведают, что творят. Не по злому умыслу. Увы, но часть ненужных мер - это глупость, а часть продиктованы жаждой наживы"
Владислав Анатольевич Шафалинов - доктор медицинских наук, профессор, президент группы медицинских компаний "Ваш доктор") считает : "Лучшее средство борьбы с ковидом - выкинуть телевизор. Ситуация определяется, к сожалению, не медициной. Мы идём куда-то к Оруэллу. Что делать нам? Нам нужно говорить правду. Кто понимает, что происходит, должен говорить открыто".
А главный инфекционист Москвы Николай Малышев провел пресс-конференцию, на которой сообщил :cool2 прописные истины основ теории и практики вакцинаций - главная из них: во время эпидемии нельзя делать никакие прививки. :scared3
Грит, не забывайте мыть руки.
И всё.
Но вот почему главный инфекционист Москвы не возглавляет оперштаб по борьбе с коронавирусом, а возглавляет его экономист Ракова?
с полетаевым согласна. никто не знает, что делать. ситуация очень новая. вон в начале все сели на локдаун, думали переждать. и в россии всех посадили по домам. но не получилось переждать. второй локдаун в европе. и тоже ничего не дал. они просто ждали, пока появится вакцина, потом начали прививаться. все. теперь в цивилизованных странах привито около 50% населения и количество заболевших снижается очень заметно. у нас второй локдаун вводить не стали (очень правильно). у нас хватает мощностей лечить тяжелых больных (а в европе именно мощностей нехватало, ИВЛ, коек). поэтому люди работали, по максимуму сидела на удаленке. это очень правильное решение. плохо, что люди расслабились и подумали, что ничего уже плохого не будет. и прививаться не захотели. нашему правительству стило более активно пропагандировать прививки, пугать, сгущать краски. а то отовсюду рассказывали, как мы здорово справились. тут прокол у них. но это потому, что ситуация новая.
с шафалиновым тоже согласна. лучше заранее привиться. но в этот раз не было такой возможности. что он посоветует креме выключения телевизора тяжелым больным? умирающим? он много на себя берет. НЕ БЫЛО вакцины. она есть сейчас. сейчас и надо прививаться, как сделал весь цивилизованный мир. как израиль с 70%, сан-марино полностью привились спутником, мальта. почти вся европа имеет около 50%-ный уровень вакцинации. и показатели у них хорошие.
мыть руки, конечно, нужно.
только похоже они никак не комментируют факт снижения заболеваемости в Чехии, Израиле, Штатах, Италии, где на фоне всплеска заболеваемости привилось в разы больше населения, чем у нас. Опять говорят А, но не говорят Б.
Сейчас каждый выдергивает часть информации, чтобы свои доводы подтвердить. А поскольку ситуация вообще очень сложная, то аргументов можно надергать под любые выводы. Тут есть дама, которая уже десять раз написала, что у неё трое родных привились и двое из них заболели, из чего она сделала вывод, что две трети привитых заболевают. Убедить её, что на такой выборке нельзя делать выводы, не реально.
Даже 100% из 100% есть случаи)
Д.Гудков:
https://echo.msk.ru/blog/dgudkov/2856934-echo/
При этом, как и многие оппозиционеры, тоже призывает сделать прививку, чтобы да, переболеть, но переболеть относительно легко.
ну где же 100%?
один заболел, один - нет, это - 50%
фраза "все наши знакомые, кто подцепил коронавирус после уколов Спутника, переболели в очень легкой форме." - это ОБС. ее вообще нельзя принимать во внимание. ДО таких заявлений он должен был убедиться, что все его привитые знакомые получили обе дозы прививки и у всех потом был подтвержденный ковид. иначе он балабол.
Захочет - загрызёт :evil
ВЫ не знаете почему Санкт-Петербургский НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Пастера не в деле?
Почему госзаказы уходят незнамо кому? :scared3
Я верю врачам, а не обывателям в сети. И вокруг себя вижу, что заболевают непривитые в 99% случаев. Один случай болезни привитого знаю. А когда пишут, что 90% болеющих сейчас привиты и что волну вызвала вакцинация - это откровенная ложь.
"Вокруг себя вижу" к научно обоснованной аргументации не имеет отношения. Врачам каким верите? Я и врачам не верю и никто им сейчас не верит, потому что враньё поголовное во всем, причем, враньё очевидное и неприкрытое. Ещё Лев Николаевич писал про мальчика и волка рассказ, который мы все читали в младших классах. Сейчас именно по рассказу и происходит. А не надо было лгать людям.
Если вы никому не верите, то в вами обсуждать эту тему бесполезно. Есть знакомые врачи, которым я доверяю.
вижу вокруг себя - это эмпирическое исследование, на основании которого тоже можно делать выводы. главное, чтобы человек сам фиксировал данные, а не основывался на чьих-то словах . типа "мне маша сказала что она слышала, как здоровых людей силой погнали в госпиталь"
Да, но в данном вопросе мнения разошлись кардинально. Каждый вокруг себя видит свою картину происходящего.
я сейчас только про ваш пост, где вы пишете, что "вокруг себя" не довод. я говорю, что довод. с другой стороны, нужно, разумеется, данные подтягивать без страха и упрека, а не только то, что нравится. с этим я не спорю. и этим грешат обе стороны.
В МО сегодня очередь человек 70 на прививочном пункте была. В организациях погнали народ. У подруги начальник ( организация при МФЦ) просто утром всех отправил, чтобы до пяти все были привиты. И не важно, антитела ли, просто плохое самочувствие и т.д., вот так-то. И наблюдатели теперь при пунктах, чтоб "бархатной" вакцинации не было.
Именно так, ипотеки, дети. Особо упертые-ушли на больничный и ищут возможность "бархатных" прививок или медотвода. Но таких мало.
Аргументировано нужно общаться с начальством. Сейчас массу различный вполне убедительных аргументов можно привести, чтобы не прививаться с антителами. Не уволит же прямо сразу. Я бы упиралась до последнего. Тем более, что я уверена, на этот счет должны какие-то документы появиться в ближайшие дни.
Это жесть. А потом скажут, мол от прививки люди заболели. Бесит черезжопность всего и вся:( Болельщики в Питере туда же.
А с чего вдруг именно там выше вероятность подцепить? Одинаково, что в транспорте, что в магазине, что на работе
с того, что если у тебя кашель, но нет температуры, врач на дом не приходит, а нужно топать в поликлинику. При этом у тебя вполне может быть ковид. Потом все, кто с симптомами ОРВИ, толпятся в один кабинет на сдачу ПЦР. Очевидно же, что шансы там хватануть растут в геометрической прогрессии, даже если ты не в этой толпе стоишь.
В большинстве поликлиник вполне можно отгородить кусочек, чтобы люди не пересекались
Как отделить больных от здоровых? На глаз?
Все с симптомами ОРВИ (а могут быть разные симптомы) - всех гонят в один (!!!) кабинет. Даже не два. Муж просидел в такой очереди в закутке 5 часов. Часть этих людей была, вероятно, с ковидом. И они ходят там в туалет, берут одежду в общей раздевалке и т.д. Как их отделить?
Полгода были пункты пустые, надо было идти, что нормальные люди и сделали.
Так уже пропали те антитела, надо опять прививаться. Это Вам не от оспы прививка, которую раз в жизни делают.
Врач-генетик и к.м.н. Макеева Оксана Алексеевна побеседовала с Еленой Георгиевной Чуриной — д.м.н., профессором, врачом иммунологом-аллергологом.
О. А.: Чем отличается иммунитет после болезни, естественный, от искусственного иммунитета, достигаемого в ходе вакцинации? В первом случае слизистые защищены, а во втором нет?
Е. Г.: Не совсем так. Слизистые оболочки в полной мере никогда не могут быть защищены. Естественный или врожденный иммунитет — очень мощный и всеобъемлющий, основная масса живых существ на земле прекрасно обходится только врожденными механизмами. Высоко специфический адаптивный иммунитет — более позднее эволюционное приобретение млекопитающих, он связан с уникальной, избирательной специфичностью антигенраспознающих рецепторов на Т- и В-лимфоцитах. Если произошло хотя бы незначительное изменение генома у микроба, то иммунный ответ снова будет развиваться как в первый раз. А все респираторные вирусы, как правило, РНК-содержащие и очень быстро мутирующие. Вы уже читали про разные мутации COVID-19? Итальянская, бразильская, британская и т.д. мутации, и их будет очень много. У коронавируса есть пока несколько мутаций, но он высокомутирующий, и на каждую геномную последовательность будет разная специфичность рецепторов лимфоцитов. И что, против каждого штамма прививаться? Поэтому, довольно проблематично создать эффективную вакцину от любых респираторных вирусов.
Когда у человека уже реализовался естественный иммунный ответ на определенный вирус, даже если не было клинических признаков болезни, то выработались самые разнообразные защитные факторы, и это не только антитела! Неправильно оценивать противовирусный иммунный ответ, как антительный или гуморальный. Противовирусный ответ — это, прежде всего, Т-клеточный иммунный ответ, первая линия защиты на слизистых, макрофаги, многочисленные антимикробные белки, контактные взаимодействия между клетками, реакции, которые определяют дальнейший сценарий иммунного ответа в целом. Хорошо, если есть антитела, но они не смогут полностью защитить организм, и наоборот, если их нет — это вовсе не значит, что мы без защиты от коронавируса.
О. А.: Если мы вводим вакцину подкожно, то это только стимуляция антительного ответа и другого иммунитета не будет?
Е. Г.: Нет, разовьются разные иммунные ответы. Антиген в структуре вакцины попал в циркуляцию, необходимые процессы формирования Т-клеточного ответа обязательно будут запущены. Но абсолютно экстраполировать эту ситуацию на естественное проникновение вируса через слизистые верхних дыхательных путей нельзя. Почему мы постоянно говорим о том, что очень много «бессимптомных больных» и пациентов с легким течением инфекции? Да, как раз потому, что наши уникальные механизмы внутренней иммунной защиты срабатывают вовремя и блокируют размножение вируса. С вакциной немного другая ситуация — мы вводим в организм антиген в структуре аденовируса (Спутник V) и не можем точно утверждать, по какому механизму пойдет иммунный ответ. Если антитела уже есть, то могут возникнуть очень тяжелые побочные реакции, например, антителозависимое усиление инфекции (АЗУИ).
О. А.: Это реакция организма на вакцинацию или реакция на повторное инфицирование, когда в организме уже есть антитела, и произошло столкновение с вирусом?
Е. Г.: Может быть и та, и другая ситуация. Если человек переболел бессимптомно, хотя мне очень не нравится эта странная формулировка «бессимптомный больной», то есть просто он встретился где-то с вирусом, и у него уже есть активный защитный иммунитет, клетки памяти и антитела. При введении вакцины в этом случае возможно очень острое течение болезни, с осложнениями. Я бы рекомендовала обязательно провести исследование на наличие всех видов антител к COVID-19, прежде чем принять решение о вакцинации. АЗУИ возникает потому, что сразу образуется иммунный комплекс: антитела, которые уже есть в организме, плюс вирус и белки системы комплемента, запускается острое воспаление. Если много антител, то эти комплексы будет поглощаться клетками макрофагами, взаимодействовать с определенными рецепторами, но, вместо того, чтобы разрушиться и погибнуть, вирус продолжит размножаться в макрофагах. И в этой ситуации возможно развитие цитокинового шторма. Поэтому тем, кто уже переболел, я бы не рекомендовала вакцинироваться.
https://nebbiolomed.ru/blog/intervyu-s-immunologom-otvety-na-voprosy-o-vakcinacii
Я так понимаю, что речь про антителозависимое усиление инфекции (АЗУИ), при встрече с вирусом.
Вот тут много всего написано, правда я не знаю, насколько профессинально https://shkola-zdorovia.ru/kak-vakczina-covid-19-mozhet-razrushit-vashu-immunnuyu-sistemu/#ftoc-heading-12
То есть, если просто повторно заболеть, то АЗУИ не возникает, а если привиться после болезни, а потом заболеть, то возникает? Так не работает. Тогда каждый повторно заболевших при любых условиях должен АЗУИ получить. Но нигде не встречала информации про поголовные цитокиновые штормы у повторно болеющих. Повторно болеют по-разному, кто-то тяжелее, кто-то легче.
Но вот это не подтверждается. Повторно заболевших полно, но чтобы все поголовно повторно очень тяжело болели, этого нет.
Если это единично, то это можно считать индивидуальной реакцией. И тогда говорить об этом вообще смысла нет. Редкие индивидуальные реакции случаются на любой препарат.
Когда ж наконец люди перестанут отождествлять СВOЮ неосведомленность с отсутствием чего либо... если вы ничего не знаете об этих исследованиях, это не значит, что их нет.
Вот, например: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0163445321000438
Сами-то читали? Или первое попавшееся притянуть решили? Аж 30 чел изучили, и при этом даже у них
Recurrent episodes tended to be more severe, with one fatal infection, хотя и по др. причинам
"исследования", даа
Естественно, взяла первое попавшееся. Если что, это не единственное.
Вы же речь вели, мол, исследований нет?
Не взяла, а притянула за уши это "исследование", в котором намешаны и группа крови, и антитела, и куча оговорок.
О. А.: Расскажите, пожалуйста, у всех ли после перенесенной коронавирусной инфекции появляются антитела? Можно ли переболеть и не иметь антител?
Е. Г.: Антитела всегда будут изначально, но их может быть мало, и, спустя какое-то время, они просто не будут фиксироваться методом иммуноферментного анализа, иначе говоря, останутся следовые количества антител. И в этом есть важный биологический смысл, что антитела подвергаются быстрой деградации. Это механизм иммунорегуляции, направленный на то, чтобы предотвратить потенциальные аутоиммунные процессы. Ничего хорошего нет в постоянной циркуляции по организму каких-либо антител, это канонические положения иммунологии, в любом учебнике их можно прочесть.
Тем не менее есть масса инфекций , антитела на которые остаются пожизненно. Значит постоянно циркулируют. Тот же герпес, цитомегало вирус, вирус Эпштейн-Барр, и еще очень много чего. Как же мы все живем-то с этими антителами?
Прочитала. Много антител - плохо. Но тем не менее все с ними живут, у нас в организме антитела к десяткам инфекций пожизненно.
Вообще-то, высокие антитела G всегда говорили о том, что с организмом что-то не порядке - либо болезнь перешла в состояние хрони, либо ее постоянно надо мониторить.
Очень понравился лозунг, который показали на одной из демонстраций в Лондоне: "Это не про здоровье, это про контроль". ... Мы даже не пешки, мы ниже. Как можно обязать прививаться, если это вопрос вмешательства в твое здоровье? и расхлебывать это только тебе.
А у нас ещё и отягощено воспоминаниями, как о нашем здоровье заботятся с помощью пальмового масла, повышения пенсионного возраста, и замечательными з/п и пенсиями в 12 тысяч рублей.
З-заботушка.
Глава Коми заразился COVID-19 во второй раз. Первый раз заражение прошло незамеченным (весной 2020). Потом он привился (февраль 2021). Теперь в больнице с повторным заражением (июнь 2021).
https://rg.ru/2021/06/16/reg-szfo/glava-komi-zarazilsia-covid-19-vo-vtoroj-raz.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1624054693000
Везде пишут, что злокачественные новообразования являются противопоказанием к вакцинации. Но вот в чем фишка. Рак зачастую обнаруживается уже не на нулевой стадии, а на 2-3, потому что до этого он никак себя не проявляет и может расти годами. Дальше всем все понятно? В этом случае велика вероятность того, что человек с раком провакцинируется, не зная о своем диагнозе
ну по какой-то ведь причине наличие рака сделали противопоказанием, так что видимо у них был ответ "что будет"
Просто на онкобольных не испытывали, поэтому не имеют права колоть. Но разработчики говорят, что индивидуальный подход нужен. Строго нельзя колоть, только тем, кто в в стадии активного лечения, потому что с химиотерапией вообще ничего сочетать нельзя, там иммунитет сильно угнетается. https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/vaktsina-nedostatochno-issledovana-onkobolnuyu-rossiyanku-otkazalis-privit-ot-koronavirusa/
"Вакцинироваться от коронавирусной инфекции не нужно пациентам, у которых только выявили онкологическое заболевание, ..., а также находящимся в ремиссии, заявил главный внештатный онколог Минздрава России Андрей Каприн. " https://www.pnp.ru/social/v-minzdrave-utochnili-kogda-onkobolnym-ne-nado-privivatsya-ot-covid-19.html
У всех сейчас разные мнения. Знаю людей в ремиссии, которым онкологи разрешили прививку. Пока всё нормально у них.
вопрос был по другому поводу. Вакцинирующийся может не знать, что у него рак и есть опухоль.
А с чего, собственно, взяли что вакцина может спровоцировать дальнейшее прогрессирование? Я ни от кого конкретного ответа, как представляют механизм такого воздействия, не услышала. По-моему, это рассуждения чисто на уровне "как бы чего не вышло".
Другое дело аутоиммунные заболевания, с ними понятно - любое "раздразнивание" иммунитета может вызвать рецидив.
Статья, мягко говоря, странноватая. Вроде как врач должен был уточнить, кому с онкодиагнозом можно вакцинироваться, а кому нельзя, а в итоге получается, что нельзя вообще никому - ни с только что обнаруженным раком, ни в стадии активного лечения, ни в ремиссии. :mda
Статья от 31 января... в январе и наши местные онкологи прививку не рекомендовали, теперь говорят что были проведены какие-то испытания на онкобольных и прививаться можно.
ага, они сами то видели заключения этих испытаний по всем правилам? И нигде никто об этих испытаниях не слышал и в СМИ тоже не говорили, что интересно
Если посмотреть официальные инструкции к российским вакцинам - злокачественные новообразования значатся в противопоказаниях только у ЭпивакКороны, у Спутника и Ковивака - нет.
да, но инфекционисты не онкологи. А главный внештатный онколог сказал совсем другое. Я привела ссылку выше
Я видела.
На онкофоруме была недавно тема - довольно многие привились или собираются, их онкологи сочли это вполне безопасным.
мне так думается, какие официальные врачи на местах возьмут на себя ответственность, чтобы написать медотвод? А слова Каприна - это свободные слова профессионала. Я вот о чем. О том, что одни говорят одно, другие - другое. И что они хотят в итоге от людей при таком положении дел, когда кто в лес, кто по дрова? Постоянно идет противоречащая друг другу информация от самих же медиков и не просто медиков, а с регалиями
При чем тут медотвод? Я наоборот хотела привиться и ждала когда онколог эту затею одобрит, она могла бы просто сказать что не советует, никаких бумаг она бы при этом не подписывала, а значит и ответственности не несла.
Киска, все проще пареной репы. Ваш онколог, как разумный человек, не хотела продавливать то, что пациенту вредно. И таки риск есть, что пациент, посланный на прививку, пойдет на врача телеги писать - и тут не важно, подписывал врач чего или не подписывал, говорил просто или сложно, а разбиралово начнется, а быть крайним не хочется...
Но! Одновременно идет нагнетание, врачей прессуют, чтобы "выдавали" определенный процент привившихся. Ну видит врач, что пациенту пофиг на свое здоровье, зомботы начитался-наслушался, поэтому ТОЧНО не пойдет жаловаться на доктора, что ему доктор одобрил. В результате: да фиг с тобой, коли себе чего хочешь, доктор честно предупреждал, но свою голову зомбопациенту приставить не может. :mda
Как онколог может "выдавать" определенный процент привившихся, если работает вообще в другом учреждении? Прививают-то не в онкоцентре, а в поликлинике по месту жительства, там никто и не интересовался мнением моего онколога, так что медаль ей за меня и других, получивших от нее одобрение на вакцинацию, всё равно не дадут)))
Ну ерунду-то совсем не городИте. В поликлинике есть Ваша карта, где ДОЛЖНО быть записано, что наблюдаетесь в онкоцентре. Т.е. этих данных НЕ может не быть в поликлинике. Конечно, в поликлинике никто не интересовался мнением онколога, если онкологический пациент, который производит впечатление вменяемого :), пришел на вакцинацию - значит, он получил добро от онколога. В поликлинике Вас никто ведь не гнал пинками на прививку, верно? Именно потому, что в карте записано про онколога и онкоцентр. А если бы погнали, а Вы бы сказали "нет, онколог запрещает" - или отстали бы, или попросили бы принести мнение онколога в письменном виде. :)
Все эти Ваши рассуждения кто что знал к делу не пришьешь. Документально нигде не зафиксировано в моем случае выступала онколог за прививку или против, так что и спроса с нее никакого.
А мнением её в поликлинике и не должны в принципе интересоваться, имхо - раз в противопоказаниях онко не значится.
Я в анкете РМЖ указала - терапевт только спросила не проходила ли я в течение последних полугода химию или лучевую терапию.
Бабушка рассказывала как в начале века по деревням ездили врачи, ходили по домам и прививали детей от оспы. А женщины, завидев в деревне белые халаты, разбегались и прятали детей по амбарам. При этом в семье бабушки из 12 детей до подросткового возраста дожили 5. И так было в каждом доме. Но эти деревенские бабы были неграмотными, у самых просвещенных максимум 4 класса начальной сельской школы. Всегда вспоминаю эти бабушкины рассказы если сталкиваюсь с антиваксерами. Они как те деревенские бабы)
Да, среди учёных тоже встречаются жертвы карго-культа, которые считают, что вливание в себя дряни даёт мистическую защиту от ковида.
вы же не знаете точно, дает или нет, вы вот придумали, что нет, и это ничем доказать не можете. Про заболевших после прививки не надо, их явно не 20млн)) Позиция антипрививочников основана на притягивании единичных фактов и за счет массового их повторения выдачи за систему, а агрессия и постоянные оскорбления уже всем надоели.
Я сама не привита, но ваша позиция мне неприятна и мне бы не хотелось, чтоб нормальные люди меня с вами ассоциировали
Агрессия и тотальные оскорбления здесь идут от адептов тотальной вакцинации.
Я и не говорю, что точно знаю. Более того - никто точно не знает. Поскольку вакцина не прошла всех положенных испытаний. Более того - конкретная вакцина влияет на ДНК (со слов её разработчиков), следовательно, может иметь отдалённые последствия, и для неё требуются ещё более длительные испытания. Но их нет.
Кроме того, вакцинация во время эпидемии влечёт за собой дополнительные риски.
И одно дело - если человек прочитал (послушал) мнения разных учёных, взвесил СВОИ личные за и против, и осмысленно принял решение вакцинироваться. Мне во многих случаях, кстати, очень понятна логика таких решений.
Но такие люди не будут осуждать других, потому что изучали тему и понимают, насколько всё непонятно и неопределённо.
И другое дело - те, кто с глазами навыкат топит за тотальную вакцинацию силами спецназа. Такие люди в теме не разбирались, у них отношение к вакцине именно карго-культовое.
"Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне - можно!"(с)
ни разу не слышала здесь оскорблений в адрес антипрививочников, попытки убедить были, но тупыми курами и жертвами карго-культа вас почему-то не называют)))
На самом деле спор идет между двумя полюсами страха - страх умереть от непонятной болезни противостоит страху незнания и возможных нежелательных отдаленных последствий. Но в любом случае этот страх сейчас активно используется, подогревается и направляется разными политическими силами.
И вы правильно говорите - Более того - никто точно не знает. Может оказаться, что все, переболевшие бессимптомно получили какую-то сверхагрессивную форму рака, которая проявится лишь через 3 года или стали бесплодны или у всех привитых в 4м поколении будут рождаться дети с одним легким. Никто пока не знает и может статься на нашем веку и не узнает. Так зачем друг друга оскорблять-то?
и?
вакцинация от короны не дает пожизненного иммунитета. Их нельзя сравнивать. Ни по тяжести, ни по вирулентности и смертности, ни по вакцинации. Пример некорректный.
Зря острите. Тогда дети и правда пачками умирали. Моя прабабушка 12я в семье, выжила только она. Остальные максимум до 10 лет дожили. Оспа, дифтерия и прочие прелести.
А какие такие эпидемии оспы были в России в конце 19 века? Напомните, плз.
Да, детей умирало очень много. Потому что содержались в чудовищных условиях.
об этом есть доклад профессоров Соколова и Гребенщикова.
Очень рекомендую. Там всё очень подробно расписано, как там матери уходили практически сразу после родов в поле, а младенца оставляли на целый день, засунув в зубы гнилой коровий рог с тухлым молоком.
Я не конкретно про оспу. Не буду напоминать, тк знаю со слов прабабушки. Она перечисляла чем болели, не помню. Запомнила дифтерию и вот по-моему оспу. Она сама даже тифом переболела. Дожила почти до 100. Но одна.
Да всякое бывает. У родителей моей бабушки по маме в семье было четверо детей. Семья была очень зажиточной, обслуга, няньки и прочее. Лучший друг прадеда был врачом, однако выжило только двое детей, два мальчика умерли совсем маленькими.
Семья бабушки по папе была очень бедной, шестеро детей, выжили все, даже моя бабушка, которая осталась без в матери в 6 месяцев.
Нет, не все от оспы. Но почти все от тех болезней, которые ныне успешно побеждены вакцинацией.
Я НЕ антипрививочник.
Ребёнку все прививки сделаны по календарю.
Но вот ежегодные прививки от гриппа мы НЕ делаем.
Ратуем за естественный иммунитет.
ОРВИ болеем не чаще раза в полтора-два года (в детском саду и школе у ребёнка было так же)
А вот моя мама - поддавшаяся зомбированию своего "государственного" терапевта - делает эту "прививку от гриппа". Плюс "профилактически" принимает арбидолы и проч.фуфломицины
Разумеется, "простужается" по нескольку раз в год:sad2 посадила иммунитет:sad3
Вот именно, что на случай чего-то вроде оспы и надо иммунитет поберечь для прививки.
В курсе, что мы прививаем поголовно всех детей от откраснухи, чтобы не заражать беременный контингент? Вас такая логика устраивает? Меня нет. Я считаю, надо информировать людей об опасности краснухи в период беременности, делать анализ с 15 лет и тех, у кого нет антител, призывать прививаться. И тут пока не очень понятны мотивы логика и целесообразность происходящего.
вот прям мои мысли про краснуху! Вообще не опасное заболевание, не считая беременных. Зачем колоть мальчиков и девочек в младенчестве? Мальчикам вообще это не надо, а девочкам в 15 лет сдать на антитела (а они вполне потом могут быть) и тогда уже решать, если не переболели в детстве, конечно.
Да и ветрянку туда же, по моему мнению.
Практика показывает, что как только накапливается некая масса не привитых, возникает эпидемия детских болезней. То есть вирусы находят резервуар. И бактерии тоже. Вспышки дефтирии тому пример, колебания сифилиса. Все это не имеет никакого отношения к сегодняшней ситуации.
Вы правы, сифилис даже к прививкам не имеет отношения.
Дифтерию никто не предлагает отменять.
А я всегда думала- нафига детей от краснухи прививают?! Логики не находила и своих не прививала. А оказывается вот почему. Нееее, пусть беременный контингент сам о себе побеспокоится и заранее на стадии планирования привьется.
Или от скарлатины, например. Вы 1. видели вакцины от скарлатины? 2 Знаете кого-нибудь кто бы умер от скарлатины?
+1000 от скарлатины умирали пачками тогда. Медицина ушла просто далеко вперед)
Да от поноса большинство умирало. Антисанитария потому что и лечения никакого. А ребенку много не надо, грудной вообще за сутки или менее умрет от обезвоживания и интоксикации.
У меня есть все календарные прививки от серьезных вещей (то есть необходимые) . АДС-м обновила в феврале 2020. Грипп не делала не делаю всеми правдами и неправдами. Эту тоже не буду.
вот это "Коронавирус SARS-CoV2,АТ IgG к RBD домену S-белка 642.5 +" означает, что антитела есть и их много?
Кто ещё у нас отличится со свехценными идеями? Интересно, кому-нибудь хватит мозгов добавить как альтернативу еженедельный ПЦР?
Я из тех, кому не нравится, когда в угоду запуганной тетке с промытыми мозгами будут ущемлять права людей по принципу "сделал\не сделал прививку". Из тех, кто считает медицинские вмешательства личным делом каждого и оставляет за собой право не информировать об этом окружающих.
Я вот тоже не пойму. Когда СПИД считался неизлечимым страшным заболеванием было запрещено афишировать кто им болен. Даже работающих вместе с таким человеком не уведомляли. А тут вдруг из-за какого-то вируса чуть ли не табличку на шею вешают. Не чисто тут что-то.
вы так сейчас ошибаетесь - запуганная тетка с промытыми мозгами это вы, остальные как раз живут как хотят, но сообразно ситуации. Вы чего боитесь- в ресторан/кино/фитнес не пустят? Пустят, им клиента терять не выгодно, думаю дня через 2-3 найдут лазейку.С работой сложнее, либо руководство в вас заинтересовано и вы не попадете в 60, если же нет, ваша активная протестная позиция даже при выигрыше создаст вам славу человека нелояльного, ненадежного и скандального, а дальше сами понимаете, кто первый попадет под сокращение
это вы к чему? верификация это дополнительная возможность авторизации. и все. это как паспорт и права, к примеру. можно паспорт предъявить для подтверждения личности, а можно водительские права.
да-да, мечтайте)
Это именно то, чем кажется, и совсем не то, что кажется вам. Без паспорта вы на борт не подниметесь, 100%. Тут речь совсем о другом.
Да ладно! Они уже заикнулись о разделении общепита. Они уже сказали об ущемлении прав непривитых. Зачем транспортникам информация о прививке?
Тульская и Ленинградская области ввели обязательную вакцинацию против коронавируса. Теперь эта мера действует в шести регионах России
В Тульской и Ленинградской областях ввели обязательную вакцинацию против коронавируса для госслужащих и работников сфер образования, здравоохранения, торговли, транспорта и культуры.
В Тульской области организации обязаны привить не менее 60% сотрудников до 15 августа. В Ленинградской — не менее 80% сотрудников до 1 сентября.
Не, ну я понимаю в Москве нет вакансий свободных для учителей. При зарплате в 100 тыс, но в Тульской области,, где у них средняя зарплата 20тыс, где они работников вместо уволившихся будут брать?
https://ru.jooble.org/desc/4471037482603301319?ckey=%d1%83%d1%87%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8c&rgn=656&pos=16&elckey=-6178760278443958479&p=2&sid=-7304942560715571649&age=156&relb=100&brelb=100&bscr=2842.855&scr=2842.855&iid=-8865090226788090585
Не будет никто увольняться. 20 тыр у нас в городке зарплата, о которой большинство только мечтает и учителям завидуют. Безработица страшная. Никому уволенные учителя даже на 10 тыр не сдались.
Можно репетиторством по скайпу заниматься. Даже по 300-400 р за час. Три урока в день, и будет 20 тыс
Никому не нужны репетиторы с сомнительной квалификацией, коими являются 90% учителей провинциальных школ.
Отвечайте только за себя, пожалуйста. Можете пройти в раздел школы зи поднять темы про репетиторов. Увидите, что сейчас очень многие переходят на провинциальных репетиторов и занимаются дистанционно. Они очень сильно демпингуют.
Я и говорю за себя. В нашей школе все учителя рады бы порепетиторствовать, но находят желающих единицы. И это на 1-2 урока в неделю в лучшем случае. В Москве нет столько учеников, чтобы обеспечить работой онлайн всех провинциальных усителей. А в регионах и 300 руб в час для людей дорого, не занимаются лети с репетиторами.
В России за сутки выявлено 17 906 случаев коронавируса (днем ранее - 17 262 случая). В Москве - 9120 (днем ранее - 9056)
сорри, если уже было, предыдущие 3 топика пролистала по диагонали...
подтвержденный анализом т-иммунитет является "медотводом"? очень любопытно стало после информации о заявлении пескова... полезла в тырнет - вроде бы т-иммунитет не редкость, почти у половины людей есть, и, по логике, им ковид пофиг что с прививкой что без нее... или я все не так поняла?
Я пойду его сдавать, стоит анализ 10 тыс, но ради жизни стоит потратить, а не колоть себе непойми что.
??? я из вашего ответа не поняла - подтвержденное наличие т-иммунитета является ЗАКОННЫМ поводом отказаться от вакцинации, или не является?
Песков заявил что он не делает прививку из-за этого, почему я не могу. Но у меня в запасе ещё антитела, правда сейчас не знаю какие, но в феврале были хорошие.
Такие как вы должны рассматривать прививку как шанс) А вдруг и правда ей под силу изменить ваши ДНК)))
Вы уже изменили и навсегда. Мое поколение будет здоровым, потому что не поддерживает естественный иммунитет всякой хренью, которую вы постоянно будете колоть. А такие как вы, любители профилактики, любите пить антибиотик на каждый пук и болеют тяжелее потом при всяких орви.
Вчера ходила к врачу в надежде на медотвод. У меня антитела и аллергия. Сказали , никому медотвод ее давать. Даже в антителами. Даже с другими серьезными болезнями. Только возраст до 18 лет, беременность и химиотерапия. Такова установка. Всех уколоть. Я была не против сделать прививку после того, как пропадут антитела. Но то, что сейчас происходит, наводит на совершенно иные мысли...
И у меня такое же отношение. Тоже думала, что сделаю, как антитела упадут. Но то, что происходит сейчас, с принуждением всех поголовно, не взирая на хронические болезни, заставляет делать все, чтобы прививку не ставить.
Народ:) Спутник разработан на основе аденовируса все лишь:) в который внедрен кусочек белка уханьской короны. Там нет ничего вредоносного для жизни и здоровья.
КовиВак вообще инактивированная, технология прошлого века, все население подобные вакцины получали и даже не задумывались о том, что смертельно опасно и будем все зомби.
Меня единственное что останавливает от вакцинации - это что ВОЗ пока не одобрил, стало быть в мире она как бы не существует. Когда, если,ВОЗ одобрит - привьюсь.
Ланцет одобрил вакцину, написали хоть и быстро, но безопасно, сойдёт:)
Я с вами не согласна. Я вообще ни одно торговое наименование не признаю: я не вижу убедительных доказательств эффективности вакцины против стремительно мутирующего вируса. Это мёртвому припарка, штаммы эволюционируют уже 8 тыс лет среди людей, они абсолютно безвредны для здорового человека.
вы реально не понимаете, что вот "этот кусочек" может таких дел наворотить. Никто не знает, как организм отреагирует на внедрение в него "этого кусочка", который, кроме того, начинает производить себе подобные "кусочки" в огромных количествах. Без остановки. Или вы думаете, что вот "этот кусочек" там плавает и все на этом?
Никто не знает, что там наделают эти кусочки в промышленных масштабах в отдаленной перспективе. Как на это отреагирует иммунитет - аутоиммунное как нефиг делать. Все зависит от иммунитета, а он у всех разный. И сейчас-то глаза закрывают на все побочки. "Это не от прививки". Ага.
Лишний или отсутствующий "кусочек" ДНК - знаете чем грозит? Нет никаких просто кусочков. Внедрение в организм чего бы то ни было должно тщательно исследоваться.
Мне *этот кусочек* не страшен, т.к. в феврале 20 болела полноценной короной, дома.
Свекр 83 года в феврале 21, в больнице полежал, сейчас скачет козлом.
А Вам в детстве живой полио не капали?
что мне капали - не важно. Я своим детям - нет, живую не капала. Нахрена я буду рисковать детьми, если есть инактивированная вакцина? Если б сейчас рожала, отказалась бы от прививок в роддоме точно, и от всех остальных тоже. Может, полио "мертвую" сделала бы и все. Но тогда это было невозможно.
И не сравнивайте прошлые прививки и спутник. Это вообще впервые, такая прививка.
Переболел - это совсем другая история. Никак с "кусочком" в вакцине не пересекающаяся. Но вы не понимаете этого. При болезни все идет естественным образом. Так, как заложено природой. И то бывают сбои.
Как организм отреагирует на полчища кусочков, которые себя воспроизводят (и можно ли этот процесс остановить?), куда они деваются и прочее. Иммунология - очень сложная наука. Большинство обывателей же представляют себе все в очень примитивном виде, вот как вы.
Я своему ребёнку тоже инактивированные вакцины делала и не российские.
Но нам то с вами капали живую полио и всякие АКДС, видите, мы живы, здоровы.
Далее, если бы не вакцины, то сколько жизней унесла чума, оспа, полиомиелитом изувечено сколько людей было бы. Я никогда не буду делать прививку от ветрянки, краснухи(у меня сын) от гриппа.
Но прививки все же не ткачихи разрабатывают...
От ветрянки зря. Муж подруги с температурой под 40 неделю валялся. Мой привитый тремя прыщами отделался.
ну я знаю изувеченных живой вакциной. Именно поэтому против живой. Нам повезло. А кому-то нет.
И фиг докажешь у нас, что это от прививки. Поэтому вы не особо и знаете про это.
От коклюша я детям не делала, кстати. Все, что можно было обойти, я обходила. И уверена, что "дохлый" мой иммунитет именно от этих бесконечных прививок. Знаю сейчас детей вообще не привитых, ни от чего. Здоровы, тьфу-тьфу, не сравнить, как болела я в детстве и как болели мои дети. Потому что иммунитет- он истощается, перенапрягается. В природе столько инфекций на один организм не бывает. А тут искусственно устраивают встряску за встряской иммунитету, да еще с рождения, вот прям на 2й день. Там иммунитет-то еще не сформировался, а тут на тебе - и туберк.палочку, и гепатит.
Насчет "не ткачихи" - сомневаюсь)) Наши даже инсулин нормальный, работающий, много лет сделать не могут. И вообще лекарства все везут чемоданами из-за границы не просто так. Институт, разработавший спутник, не имеет ни одной работающей, испытанной и применяющейся вакцины. Ни одной, понимаете? Это первая, выпущенная в массы, и вот так сразу, без многолетних исследований.
а я знаю человека, переболевшего полио, даже отдаленно последствия вакцины не сравнятся с последствиями болезни
вы просто не видели детей, у которых генерализованная форма туберкулеза с рождения, сразу после прививки! Какое "не сравнятся"! Переболевшие тоже есть абсолютно без последствий.
таких детей, конечно, не видела, явно что-то там не так изначально было, разве нет? Ребенка с врожденными уродствами из-за того, что дед был болен, знаю. В туберкулез без последствий, извините , не верю.
И речь вроде шла о полиомиелите
а, пардон, смешались в кучу кони, люди))) Я про БЦЖ сразу в роддоме. Сейчас против категорически.
Есть знакомый, переболевший полио в детстве. Уверяю вас, я не здоровее его)
Насчет "изначально что-то было не так" - не согласна. И что мы знаем о своих детях? Вы уверены, что там "все так"? Можно всю жизнь прожить с небольшими дефектами и не заболеть. А можно спровоцировать, и вакциной в том числе.
Когда изобрели векторные вакцины?
Впервые идея создания подобного рода препаратов возникла в 80-х гг. ХХ века. Тогда же и была создана первая векторная вакцина. Гибридные вирусы призваны были в результате внедрения в организм сформировать прочный иммунитет. Достигалось это благодаря возможности вектора синтезировать не только свои белки, но и проективные белки, для защиты от которых нет эффективных вакцин.(с)
идея, может и в 80-х пришла))) Только это не синоним "изобрели". Назовете хоть одну действующую, применяемую на практике, векторную вакцину?)
Гамалеи - да, разрабатывал их предыдущие 10 лет. Но ни одна не применяется! Потому что не прошла испытаний (ни одна до конца). А со Спутником проверять некогда, ага, сразу выпустили в массы. А чем она лучше тех, неудачных? Да ничем. Просто "повезло"
Файзер и Модерна вакцины нового поколения никогда ранее таких не было, не применялось. Но их используют. Вся Европа, Канада, Америка. Сколько проходили клинические испытания? Не дольше чем у Спутника. Какие будут последствия - никто не знает. Это совершенное новое изобретение человечества. Одобрено ВОЗ, активно используется.
Остальные, кроме китайской - аналог КовиВак, подобны Спутнику.
ну так с 80-х, когда "изобрели", ни одной таки нет?)) Про те, что от ковида, речь не идет, они все новые, и все без толковых исследований в несколько лет.
ВОЗ не верю вообще. Что ей скажут спонсоры, то и говорит.
И вот именно - про последствия никто не знает. Потому и не хотят люди делать. Европа с Америкой и прочие - не авторитет вообще. Такая же принудиловка была, под "психические" атаки.
Мне капали и я стала инвалидом на всю жизнь. Парализовало ногу после вакцины.
Ну и зачем вы тут такое пишите? Сейчас адепты святой вакцины расстроятся…
Вам здоровья!
зря вы переходите на личности. я не себя обсуждала в этом топе. суть действий кусочка и вируса одна - воспроизводить.
и меня больше пугает не кусочек, а то, как влияет этот лабораторный вирус в некоторых случаях на ЦНС и мозг. я обычно не расспрашиваю знакомых о ковиде, но случайно получилось, что знаю два случая, когда после ковида человек перестал есть мясо. прямо не может есть и все. и появилась непереносимость этилового спирта. т.е. бокал сухого вина - ок, больше 2 бокалов - и человек весь день влежку. одна моя коллега похудела на 15 кг после ковида. и не потому, что тяжело болела, а потому, что больше не может бухать и много есть. это, конечно, хорошо, но странно.
Вот именно, что всего лишь. Вы прочитайте, про векторные вакцины. Следующий раз ими прививаться нельзя, получается. Иммунитет вырабатывается к всего лишь носителю-аденовирусу и кусочек белка никуда не донесется. Я по крайней мере так поняла.
а вопрос главным образом в том, надо ли прививаться неизвестно чем уже переболевшим в таком случае.
Как раз нужно поддерживать антитела ревакцинацией Спутник-лайт подойдёт. Это разработчики вакцины пишут, но можно ревацинировпться и другой, КовиВак, например. В телеге много об этом пишет. Простые сомневающиеся люди с диагнозами разными и тяжёлыми писали разработчикам и получали ответы, как ни странно. Онкологический в ремиссии КовиВак можно.
Те, кто привился файзером 1 раз второй могут привить модерной.
вы вообще не в теме, судя по ответу) Человек вам пишет то, что сами же врачи, и в том числе из Гамалеи транслировали. Аденовирус, который несет "кусочек", тоже вирус. И к нему организм так же вырабатывает антитела (а вам кажется, что он незамеченным проскочит?). Лайт - это всего лишь половина от полноценной прививки, т.е. 1 аденовирус, а не два, как при обычной двухэтапной вакцинации.
И в следующий раз эта "лодочка", как любят объяснять недалеким, будет разбомблена сразу на входе. И никакой "кусочек" никуда не донесет. Поэтому второй раз прививаться спутником бессмысленно. К вирусу, что несет "кусочек", уже есть иммунитет и антитела.
Но так как цель всей этой вакцинации - бабло, то про это говорить перестали. Уверена, скоро развернуться на 180 градусов, придумают "песню" для доверчивых. Люди - новая нефть.
Ну трупы же на улицах не валяются. И моего окружения никто не болеет. Обстановка тяжелая только в сети.
Из моего окружения многие переболели, включая пожилых свекров. Но это была не корона. Я сейчас сама болею, у меня орви.
Так и раньше болели короной! Но не делали ни тестов, ни КТ! Иногда действительно о сложения были с бронхитом, называлось "инфекция пошла в низ". Старики могли заболеть пневмонией, особенно у лежачих, ослабленных. Из нас делают дураков
Ну да и раньше, и 16 000 коек требовалось среди лета? И смертность такая была +150 человек в день в Москве к доковидным цифрам?
а вы были в курсе, что там творилось в больницах? И какие были цифры? Да сроду не знали не про смертность, ни про заболевших. Раньше никто этим не интересовался и по тв не крутили с утра до вечера пугалки.
Называлось ОРВИ с осложнениями. Было всегда.
Зато теперь поинтересовалась, как было в самые эпидемичные месяцы при эпидемиях гриппа. Госпитализировали не больше 500 человек в день с гриппом и ОРВИ, и это длилось не больше 1, 5 месяцев. А сейчас госпитализации 1700 в день. На самых спадах волн 700-1000. И так полтора года почти. Ну смертность была в день 300-350 человек в Москве, сейчас 450-500.
У меня муж болел весь февраль 2020 с диким кашлем, ставили бронхит. Ещё не делали тесты…
ну вот лет 5 назад вам пришло бы в голову делать какие-то тесты? Нет, конечно. Вот и статистика такая. Сейчас считают каждого, всех бессимптомных, всех с ложноположительными тестами. Ну и накручивают под свои цели, уверена в этом.
Причем тут тесты. 5 лет назад кто-то болел в таких количества ОРВИ в июне, что половину больниц надо было под один вирус отдавать и еще стадионы и выставочные центры? Смертности такой тоже никогда не было. От ковида в Москве за 14 месяцев умерло 45 тысяч, Это 4,5 добавочных месячных смертности.
болели, дома, никто и не знал, летом кондиционеры везде, в машинах окнах окрыты, сквозняки, летом ещё чаще болеют даже
Так мы вообще не думали про тесты. Это к тому, что если не трубят из всех щелей то переболел и все.
так в том-то и дело! Про это и пишу. Ни про тесты, ни про какую статистику никто не знал и не думал.
Сейчас тоже нет истерик. Мой муж очень не хотел в больницу. Все препараты правильные пил с первого дня, но когда температура не падала 12 дней, а на 10-12 еще и вверх пошла, и когда он он слабости уже еле ходил, и срб попер вверх активно, то пришлось в больницу ехать. Дома такое состояние не лечится. Это он еще лёгким считался в больнице.
у вашего мужа не было, это не значит, что их нет. Есть! Полно. Чихнул - вызывают скорую. И так каждый день. Сосед именно так болел. Третья скорая забрала в больницу (видимо, достал, это было проще, чем каждый день к нему ездить). Температура 37,3, ни кашля, ни соплей. Но слабость и давление (от нервов, подозреваю). Взяли ПЦР - ковид. Истерил он бы так раньше? Нет, конечно. Полежал бы дома и на этом все.
Просто так в больницу не кладут. Нужен определенный процент поражения легких и низкая сатурация.
слушайте, ну вот вы прямо бо всех случаях знаете? Не было у соседа низкой сатурации и поражение легких 10%. При обычном ОРВИ бывает больше намного. А была паника, которой он врачей задолбал. Его жена - моя подруга. Знаю все в подробностях.
Не надо выдавать свои мысли за истину. Реальность отличается от того, как "должно быть".
а сколько таких в статистике? Сотни и тысячи. Ну да ладно, по кругу уже поднадоело ходить.
И почему они стояли полупустые, не подскажете? Вакцинированных было вообще мизерное количество. Зима, самый сезон для заболеваемости. И тут пустые больницы. Или это эпидемия закончилась и без поголовной вакцинации?
Чтобы приехала скорая, диспетчер должен дать добро. А он не даст его от "чиха".
Также ни одна бригада не может просто привезти человека, потому что "достал". Они опять же обращаются к диспетчеру и должны получить наряд в определенную больницу, и уверяю вас, диспетчер не даст просто так согласие. Критерии попадания в больницу ужесточены по максимуму по всем болезням еще задолго до ковида.
И никто просто при разовом повышенном давлении его не увезет. Кстати, скорые давно уже не берут тесты на ковид.
врачи знают, что сказать диспетчеру. Вы за дураков-то их не держите)))
Никто обратно не отправил, как видим) Неделю там покантовался и выписали.
Я про разовое повышенное давление и не говорила. Он таблетки от давления на постоянной основе пьет. Только скакало оно у него от нервяка.
Про то, что скорая брала тест на ковид - это вы где такое у меня прочли??? Тест у него взяли за несколько дней врач из поликлиники. И он был положительный. После этого невроз перешел в психоз у человека))
Врачи не идиоты, чтобы подставляться. Слишком строго у них сейчас все.
Поэтому врать диспетчерам они не будут.
вы не в теме. Врачи знают, как и что сказать. Совсем необязательно врать)) Они же не везут здорового человека в больницу, до маразма-то не надо доходить. То же давление может быть при врачах скорой зашкаливающее, а по приезду в больницу снизиться (от лекарств, которые скорая применила). Но это не повод разворачивать домой. И таких тонкостей море.
А за эти 12 дней он ждал чтоль?
У меня родственник через 3 дня менял антибиотик, по назначению врача и температура упала.
точно, много лет назад так болела, вызывала скорую, никто никуда везти не хотел, никто сатурацию никакую не мерил, болеешь и болей дальше
Сын и половина его группы мае полегла от ОРВИ. У всех одни и тебе симптомы были.
Конечно не делал. Даже врача никто не вызывал, т.к. попали на длинные майские выходные и справка не была нужна, за это время выздоровели. Чем на самом деле болели уже вопрос. Т.к. индийский штамм протекает как орви. Горло сильно болело, очень. У остальных так же.
Те острый фарингит = ангина , как бы написали в доковидную эпоху. Или ринофарингит если с соплями.
Скорее фарингит. Сопли были слабенькие, а горло - говорить не мог. Фарингосепт очень помогал.
Мы тоже переболели, но в 20 числах мая. Старший изшколы притащил: горло очень сильно( фарингии, как кожу сняли), сопли не у всех, кашель не у всех, у меня температура. В классе почти все переболели после выхода с майских праздников до конца мая.
Удивительно, что есть люди верящие ВСЕМУ что написано в интернете. Особенно цифрам. :crazy
А ларчик просто открывался!
«Аэрофлот» вырос после новости о запуске полетов в Турцию и другие страны
Подробнее на РБК:
https://quote.rbc.ru/news/article/60ccd2af9a7947fd2045abc7?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
В России как и в Европе обсуждают запрет на перелеты для вакцинировавшихся! Дело в том что вакцина от ковида многократно повышает вероятность тромбоза, а перелёт на самолетах сам по себе провоцирует тромбозы. Вот так вот.
Вы уже этот бред несколько недель перемалываете. Не обсуждают это в Европе, узбагойтесь.
Не знаю, где вы и чего несколько недель перемалываете. Я это сегодня услышала от врача
На этом форуме психические уже несколько недель эту фальшивку обсасывают. А вы побольше лопухи развешивайте, ваш врач, конечно, всё про Европу знает.
"тихо сам собою я веду беседу"(с) вот так вот.
Вам не с кем поговорить? печалька.
Тоже не понимаю. Сколько народу переболело, коллективный иммунитет есть.
Плюс привившиеся.
Но нет, всем надо бежать на прививку!
Дело не в заботе о здоровье!
Ни одна б*ля*ть не говорит об утренней гимнастике, проветривании, пеших прогулках, спорте, режиме сна и правильного питания, психоэмоциональном здоровье. вот если бы на протяжении года из каждого утюга про эти прописные истины говорили, ввели бы обязательную физкультуру (!!!), отчеты по количеству калорий, б/ж/у, в мире снизился бы диабет 2 типа, заболевания ССС и обмена веществ, меньше было бы депрессий и прочих "болезней мегаполисов". Не, лучше всем по волшебной таблетке.
Почему не говорит, давно уж известно
https://www.youtube.com/watch?v=OIh5hppSV2A
К сожалению, случаи смертей от ковида молодых спортивных людей есть, и они не единичны.
Очень жаль , что в России не показывают общую смертность от ковида по возрастам. У многих глаза бы открылись.
Да, да все умершие не лечились. Если вам так легче жить, прибывайте в своих заблуждениях дальше.
Я знаю умерших которые в больницу привезли когда поздно пить боржомы было. Не лечились
Все адекватные люди принимают лекарства и вызывают врача. А такие да, всегда были есть и будут. Вы меня не удивили.
У подростка год повышены в 2,5 раза IGM , педиатр сказал, что это медотвод от прививки, если ее одобрят для детей. Те по идее длительная циркуляция антител М без образования G, это медотвод .
Про детей - не знаю, нет документов, а у взрослых нет. Вы читать не умеете?
Ну не нагнетайте. Вчера было вирусное видео в Вотсапе, что в Москве все вакцины закончились. Люди, мол, все очень хотят прививки, и из не хватает. Ага... у нас на работе никто не побежал, хотя пугают увольнением. По запросу даже на работу приедут. В поликлинике у нас свободно. И в ТЦ.... Метро Тульская. Велком.
А вы чушь не пишите. Кто человека из другого района примет на вашей Тульской без записи?
В Ереван Плаза у метро Тульская прививают всех без записи! Приезжай и колись! Я уверена, что почти во всех ТЦ так.
Бибирево (СВАО). Записи нет ни на прививку, ни на анализ на антитела. Я бы, может, и сделала прививку, но только после анализа. Мама моя живёт в САО. У них в поликлинике есть запись и на то, и на другое.
А если бы у него анафилактический шок начался, его бы в торговом центре спасали? Прививка не прошла испытаний, а людей в магазинах ей колят. Раньше так со скотом поступали. С поросятами там, с коровами.
Если себя не уважать, то можно и в ларьке с помидорами прививаться. И лечиться потом от осложнений там же.
Вы вообще понимаете, что у людей есть медкарты. У некоторых толстые, потому что там много чего написано. В каких торговых центрах прививаться? Кому там интересны ваши карты и ваши заболевания? О каких медотводах и оценке потенциальной пользы и риска там идет речь? На вас ставят эксперимент .
В поликлинике Вас все равно привьют, если Вы не младше 18лет, не беременны, и не проходите химиотерапию. На Вашу толстую медкарту всем плевать. Даже аллергиков в счёт не берут. Супрастинчику выпьете и все.
А Вы всерьез думаете, что в поликлинике врач будет изучать мед.карту и оценивать потенциальную пользу и риски? Они смотрят только то, что сам в анкете напишешь, в карту не лезут.
Я ходила всегда только к платным хорошим врачам. В бесплатной им все пофиг.
Тогда к чему нападки на прививочные пункты в ТЦ? Так и пишите, что перед прививкой надо консультироваться у ПЛАТНОГО ХОРОШЕГО врача.
А в поликлинике все так же как в ТЦ будет)))
С чего такой вопрос. О вакцинации в ТЦ я знаю давно. Просто до этого не встречала людей, которые радостно сообщают, что воспользовались такими услугами.
Это даже более безопасно, как ни странно. Я была в поликлинике 16 числа. Ну что сказать... На одно время по несколько записей, интервалы 5 минут. И на каждые 5 минут несколько человек записаны, как бы в разные кабинеты (но закуток-то один). Перерыв с 13 до 14, о чем не предупреждают. Люди приходят пораньше, тк бумаги надо заполнить. И набивается толпа в узкий коридор. Потом двери закутка открываются, и все туда. Какая дистанция? Осмотр перед прививкой- сверка фамилии на согласии с данными карты, распечатанной с мос.ру. Все!
Народ вакцинироваться не хочет, все надеются проскочить с антителами. Но вряд ли получится. Судя по всему установка - вколоть всем. Побочки у населения их не страшат. Колоть непроверенные вакцины всем поголовно, когда одновременно открываются настежь границы - это не забота о населенияя, это или геноцид, или массовая апробация вакцины.
А зачем властям волноваться о побочках у простых смертных? Вы подписываете "добровольное" согласие и берете на себя все риски. Или, например, увольняетесь, или переводитесь на дистант обучение, или отказываетесь от госпитализации плановой. Все строго добровольно и с письменным согласием.
Геббельс отдыхает с этим добровольным согласием. Интересно, а если его не подписывать. Написать, что не согласен, что будет?
А вы знаете, зачем некоторые устраивают ветряночные вечеринки для детей в детстве? Так вот, чтобы ковид не распространялся и к нам не попадали экзотические штаммы, надо в первую очередь закрыть границы, а не открывать их пошире.
Полгода тому назад у меня был ковид. Но прошел. А ваша узколобость и ограниченность мышления остались.
Но тут примчались санитары и зафиксировали нас (с)
Кто-нибудь слышал о вакцинированных членах РПЦ?
https://foto.patriarchia.ru/news/patriarshaya-liturgiya-po-sluchayu-pervoy-godovshchiny-osvyashcheniya-glavnogo-khrama-vooruzhennykh-sil-rossiyskoy-federatsii-2021-06-13/?fbclid=IwAR2hacwMUArUlOX7NNMfvhCFX4BrKLKYuFQce7WEtnkTuYUEb_t4hQeJ7OA
Проконсультируйте про 60 проц. Это 60 проц сотрудников предприятия должны быть вакцинированы? Или 60проц населения? Т.е. возможна ли ситуация, если 60 проц коллег привьются, то от меня отстанут?
Я в образовании.
60 процентов сотрудников предприятий некоторых сфер. Да, от вас отстанут, если у вас адекватный директор.
У нас организация, не попадающая под указ... Но мы ФГУП... И 60 процентов привитых есть (вернее на следующей неделе привьют недостающих)... Но наш ген сказал, кто не привьется, сидит на голом окладе... А это три копейки.. И вперёд и с песней. Из руководителей никто не прививался и не собирается... Я трюк надеялась, что меня обойдет ибо У нас достаточно желающих было... Но увы...
Ну вот, пожалуйста, чистый прессинг. Не прививайтесь, работайте, зп у непривитых по особому тарифу. Люди, ну что происходит?? что делать??
А что остаётся... Сдала антитела сходила... Жду. Пока с антителами разрешили не прививать. Но я не болела. Вряд ли будут... Да и "вчера можно было с антителами без прививки, А что будет завтра"..Да и вообще простудными заболеваниями не болею... Разве что один день могу от сына схватить. От остальных не хватаю, хоть учихайся рядом. ..
Да в том то и дело, что не понятно, что делать. Одиночка не сможет бороться против системы. Если бы все еще сказали категорическое нет, но ведь многие, закрыв глаза и уши, просто идут и делают прививку. На митинги идти никто не хочет. Я и сама не хочу.
Больше шансов, что от вас отстанут, если вы в бухгалтерии или методист .с преподавателей не слезут.
Все здравомыслящие понимали что точка невозврата пройдена еще в начале месяца…
Нам тоже это пишут ежечасно в общий чат. Но где документ? В постановлени сказано, организовать и обеспечить работадалетям проведение прививок. Пусть организуют. А где написано, что каждый сотрудник обязан сделать эту прививку?
Да, это так. Но вот ситуация. Вчера моей подруге на работе сообщили, что они прививаются все или предоставляют медотвод. Они в сфере услуг. Маленькая организация. Все молодые женщины 25-45 лет. Если кто-то не привьется, просто уволят и все. И что она может сделать? не привьются все 10 менеджеров, уволят всех и возьмут новых, уже привитых. Директор им объясняет это так, что если кто-то не привьется, то ей придется заплатить штраф 1 млн. рублей.
Овцы, ей Богу, штраф 1 млн только за увечья и смерть.
По документам, если не привили 60% и подали данные, штраф 4000 руб
Первый раз слышу про 4000 руб, а вот про 1 млн со всех сторон. Да я согласна, что сейчас очень многие пойдут по пути наименьшего сопротивления и привьются. Вот подруге работу терять жалко, условия работы хорошие, зп хорошая, такую надо будет еще поискать. Да и у них было экстренное совещание, директор промыла мозги хорошо, типа вы же видите какая ситуация, мы работаем с людьми, нам выставят штраф если не выполним, я и сама сделаю прививку и в таком духе. Насколько я поняла, все покорно согласились. Хотя подруга никогда ранее эту прививку делать не планировала.
Нет у них беременных и кормящих. Если бы у кого-то был медотвод, сказали бы сразу, но никто не заявил. 10 человек вполне могут быть абсолютно здоровыми. Кстати, я уже где-то читала, что аллергические реакции и аутоимунные заболевания уже не являются противовпоказаниями.
Читать надо документы, а не журналистов.
Статья 3.18.1. Нарушение требований нормативных правовых актов города Москвы, направленных на введение и обеспечение режима повышенной готовности на территории города Москвы.
1. Неисполнение требований о временной приостановке проведения мероприятий с очным присутствием граждан, а также работы объектов розничной торговли, организаций (предприятий) общественного питания, оказания услуг с посещением гражданами таких объектов, организаций (предприятий), если эти действия (бездействие) не содержат уголовно наказуемого деяния или не влекут административной ответственности в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, -
2. 2. Невыполнение гражданами требований нормативных правовых актов города Москвы, направленных на введение и обеспечение режима повышенной готовности на территории города Москвы, в том числе необеспечение режима самоизоляции, если эти действия (бездействие) не содержат уголовно наказуемого деяния или не влекут административной ответственности в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере четырех тысяч рублей.
Пользуются ситуацией, не знанием и ажиотажем,
Это про физлиц.
У ЮРЛИЦ ответственность иная.
Для ИП и организаций за нарушение требований в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения предусмотрена административная ответственность в соответствии со ст. 6.3 КоАП.
Так, для ИП предусмотрен штраф в размере от 50 тыс. до 150 тыс. руб.,
а для юридических лиц – от 200 тыс. до 500 тыс. руб.
Или административное приостановление деятельности на срок до 90 суток (п. 2 ст. 6.3 КоАП РФ).
В случае причинения вреда здоровью человека, юридическое лицо или ИП могут быть оштрафованы на сумму до 1 млн руб. Также в отношении нарушителя может быть применена приостановка деятельности на срок до 90 суток (п. 3 ст. 6.3 КоАП РФ).
То есть если с человеком что-то случится после прививки оштрафуют ипшника??
Если с человеком случится БЕЗ прививки и проверят ИПшника и обнаружат не привитых= найдут умысел в причинении вреда здоровью...
Тогда получается вообще интересно: если заболеет хоть привитый, хоть непривитый, то с ИП штраф 1 млн руб, так что ли?
Ну, это если проверка нагрянет и увидит, что заболел непривитый без медотводов.
Тоже не поняла этот момент. Т.е если в результате прививки что-то случится с работником, то тоже попадает работодатель?
Директор дура. Путь документ читает внимательно. 100% никто не просит. Кроме того, увольнять не имеет права. Можно на неё в суд подать.
Путин поручил создать программу реабилитации для переболевших COVID-19 пациентов
Президент России Владимир Путин поручил реализовать в стране программу по созданию системы медицинской реабилитации для пациентов, переболевших коронавирусом. Об этом глава государства заявил, выступая на съезде партии «Единая Россия».
«Прошу "Единую Россию" вместе с правительством запустить программу медицинской реабилитации сроком действия до 2026 года включительно. Выделить на эту программу не менее 100 млрд руб.», — сказал господин Путин https://www.kommersant.ru/doc/4866835
ну про побочки это не секрет. у большинства в той или иной степени они есть.
Скажите как такое возможно? Знакомая рассказала, что щас болеет короной, зашла в свою электронную карту, а там написано, что ее в марте привили от короны? Она в офигении...
Я даже полезла свою карту проверила, вдруг тоже у меня уже сертификат есть)) но увы...
Прочитав вас, зашла в свою карту.. тоже стоит прививка от гриппа Совивак в ноябре 2019 (которую я, естественно, не делала). Зашла к 16 летней дочери, стоит прививка от гриппа Совивак в октябре 2020! (которую тоже не делали).
Такие дела... к сожалению, липовой прививки от ковида не нашлось там
Ивановский облздрав уточнил сроки выхода на работу после прививки от коронавируса
https://kstati.news/news/society/ivanovskiy-oblzdrav-utochnil-sroki-vykhoda-na-rabotu-posle-kovid-privivki/?sphrase_id=35487046
Самое интересное в этой статье то, что:
"...Кстати, сам он (глава облздрава Артур Фокин) пока не провакцинировался и в ближайшее время делать этого точно е будет. Причина проста: сам он заразился COVID-19 ближе к концу осени. А Минздрав рекомендует делать прививку не раньше, чем через 6 месяцев после этой болезни..."
Ну дебилы. "Ракова подчеркнула, что человек, рассчитывающий на то, что тот или иной уровень антител сможет его обезопасить, «рискует своим здоровьем»..
Значит, если у меня после болезни 100, я рискую своим здоровьем. Если я на это еще и уколюсь, будет 200, то уже не рискую . Ага. А если у меня после болезни 200? По её словам никакой уровень обезопасить не может. Нет слов, безграмотность власти вопиющая.
https://russian.rt.com/russia/news/875286-moskva-vakcinaciya-antitela-koronavirus?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Если бы я работала в сфере, где обязывают прививаться тех, кто переболел, наверно, вышла бы на митинг. У меня после болезни 206. Какого хрена мне колоть прививку? Упадут через полгода, тогда думать буду.
Была надежда, что они оставят в покое переболевших с высокими антителами, потому что про это уже написано и сказано очень много, даже в инструкции к Спутнику это написано. А уж сколько высоких чиновников на свои антитела сослались, начиная с Пескова.
Я в январе болела, антитела после болезни 211 были, вчера сдала 173, немного упали. На работе пока не знают что и как по поводу имеющих антитела, но знают мою жёсткую позицию )), посмотрим, что будет.
Если платно сдавали, то в какой лаборатории, не поделитесь?
Тоже надо б сдать, но пока не знаю даже, где надежнее.
Я доверяю KDL, хотя такие тест системы и в Инвитро и в Гемотесте есть. Количественные, США, Abbott
Спасибо большое!
Гемотест как раз ближайшая, удобно) Сегодня очередь туда аж на улице стояла (для наших мест это явление редчайшее, не Москва).
Антитела IgG к RBD домену S 1 белка коронавируса SARS-Cov2 (Abbott, США), колич.
https://kdl.ru/covid
В платных лабораториях не делают количественных тестов к N, только полуколичественные.
Вся эта байда с отчетностью по привитым до 15 августа, к тому времени уже спад будет, успокоятся.
Хе́льсинкская декларация, разработанная Всемирной медицинской ассоциацией, представляет собой набор этических принципов для медицинского сообщества, касающихся исследовательской этики (англ.)русск. и экспериментов на людях. Первая её редакция была принята в июне 1964 года в Хельсинки, Финляндия.
Преамбула
1. Всемирная Медицинская Ассоциация (ВМА) разработала Хельсинкскую Декларацию в качестве свода этических принципов проведения медицинских исследований с участием человека в качестве субъекта, в том числе исследований биологических материалов или данных, допускающих идентификацию лица, от которого они были получены.
2. В соответствии с полномочиями ВМА, Декларация адресована, прежде всего, врачам. ВМА призывает других лиц, вовлеченных в медицинские исследования с участием человека в качестве субъекта, следовать этим принципам.
8. В то время как основная цель медицинских исследований – получение новых знаний, эта цель никогда не должна превалировать над правами и интересами отдельных субъектов исследования.
и так далее https://labmgmu.ru/clrs_order/obshhie-polozheniya/reglamentiruyushhie-dokumenty/prochee/hel-sinkskaya-deklaratsiya-vsemirnoj-meditsinskoj-assotsiatsii/
А вот интересно, в емиас приложении у нас с мужем нет записи на вакцинацию, т.е. такая опция не предусмотрена почему-то. Только пцр и кровь. У кого так есть? (Москва)
Названы противопоказания к вакцинации «Спутником V»
Директор центра им. Гамалеи Александр Гинцбург напомним, при каких заболеваниях нельзя прививаться от COVID-19. Его слова приводят «РИА Новости».
По словам специалиста, противопоказанием к укола служит острое обострение конъюнктивита и крапивницы, а также любое другое острое воспаление.
Рассказал специалист и о перспективах вакцинации онкобольных..
«Онкологическое заболевание является противопоказанием для вакцинации, но если пациент, больной онкологией, получает химиотерапию в виде цитостатиков – то ничего плохого вы онкологическому больному в результате вакцинации не сделаете, но эффекта, который мы хотим достигнуть, в первую очередь — образования антител, не будет», — заключил медик.https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/nazvany-protivopokazaniya-k-vaktsinatsii-sputnikom-v/
Россия заняла первое место в мире по количеству нежелающих прививаться.
https://zen.yandex.ru/media/id/60aff83148b9e142ef1f882b/rossiia-zaniala-pervoe-mesto--vakcina-60cded42c0acaa6a7fdd03ec
Я думаю успех вакцинации в сша связан с плюшками которые там раздают. А у нас кнутом гонят.
Знаю одного вакцинированного в России. Один возможно собирается. Остальные нет. В Германии 90% знакомых привиты.
У меня (в России) все знакомые, близкие привиты. Из коллег только 3 не привиты, но они болели не так давно.
По привившимся личная статистика у меня хорошая, все перенесли хорошо, даже тот, кто склонен к тромбообразованию. Никто не заболел, хотя есть пример нахождения привитого в болеющей семье, всего их 5 человек, 4 переболели, а вакцинированный нет. Переболевших в окружении очень много, одна смерть пожилого человека с сердечным анамнезом, один очень тяжелый случай, третий месяц в больнице. Большинство переболели легко.
📍В Питере усиливают коронавирусные ограничения.
С 21 июня закрываются аттракционы и аквапарки, фан-зона сможет принять не 5 тысяч, а 3 тысяч человек. На конгрессно-выставочные, торжественные и другие мероприятия численностью более 75 человек, проведение которых согласовывается комитетом по промышленной политике, посетители будут допускаться только с отрицательным ПРЦ-тестом, сделанным не более чем за три дня до дня мероприятия. Общее количество посетителей этих мероприятий не может превышать 500 человек. Иное количество может быть согласовано Роспотребнадзором.
С 22 июня работа водного транспорта разрешена при условии актуализации перевозчиками стандарта безопасной деятельности. Примерную форму согласно рекомендациям Роспотребнадзора до 21 июня обновит комитет по транспорту.
Обязательная вакцинация для госслужащих, других категорий пока нет, коснется 65%.
Хотелось бы разобраться. Будет длинно.
Читаю пост из соседнего топа
-Я привилась янсеном, никаких побочек кроме покраснения и небольшой шишки в месте укола не было. А у мужа и свекрови вообще ничего не было, даже покраснения. Зато на модерну, на вторую дозу, почти у всех знакомых была высокая температура, слабость и ломота в теле, через три дня прошло. У нас модерной медики в-основном прививались.Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3617111.htm?messageId=102895941
Читаю про эту прививку
- Евросоюз одобрил четвертую вакцину от коронавируса
Ею стал препарат Janssen производства компании Johnson & Johnson. Условное разрешение, выданное EMA, позволяет применять вакцину для граждан старше 18 лет. https://www.rbc.ru/society/11/03/2021/604a188f9a7947b45fcdabd1
-Препарат Johnson & Johnson создан на основе аденовирусного вектора — аденовируса 26 серотипа — с помощью проверенной ранее технологии Janssen AdVac. В отличие от аналогов его применение подразумевает единственную инъекцию, а не две, как это реализовано, например, в случае вакцины Центра Гамалеи, где для двух инъекций используются два разных аденовирусных вектора (на базе аденовирусов 5 и 26 серотипа). https://nplus1.ru/news/2021/01/29/janssen-vs-covid
-Спутник V
компонент I Рекомбинантные аденовирусные частицы 26 серотипа, содержащие ген белка S вируса SARS-CoV-2
компонентII Рекомбинантные аденовирусные частицы 5 серотипа, содержащие ген белка S вируса SARS-CoV-2
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_V
Отсюда получается, что компонент I и вакцина Janssen, так же как и Спутник Лайт - это по сути одно и то же.
Читаю Проценко
-После прививки заражаются коронавирусом в основном те, кто успел получить только первый компонент вакцины
При этом вторая доза вакцины не вводится, если пациент заболел COVID-19 после первой прививки, уточнили в ведомстве.
https://www.gazeta.ru/social/2021/06/16/13646654.shtml
Уже сразу хочется сказать упс и спросить это как? Спутник Лайт не будет работать и Janssen тоже? В ВОЗ не в курсе? И почему тогда заболевшим потом не ставится второй компонент, если первый не сработал? Надеются на антитела после болезни?
Читаю дальше
На вопросы корреспондента отвечает Михаил Фаворов автор более 100 научных работ. 40 лет он посвятил изучению и предотвращению инфекционных заболеваний в разных регионах мира – от редких видов гепатита в Средней Азии до брюшного тифа в Кении и Мали, 25 лет проработал в Центре по контролю над заболеваемостью в Атланте, больше 30 лет был заместителем генерального директора по науке Международного института вакцин.
– Идея "Спутника Лайт" мне нравится: зачем делать две вакцинации, если от одной есть 70% защиты. Я понимаю, что вторая дает 90% защиты, но и это еще большой вопрос. Если у вас есть доказанная действенность вакцины в 70%, это уже очень прилично.
– Я считаю, что данные по первой вакцинации очень приличные, и есть смысл вводить "Спутник Лайт" по многим причинам. Вторая доза имеет значение только для относительного небольшого числа людей. Представим популяцию в 100 человек – мы их привили "Спутником Лайт", пускай 70% оказались защищенными – и у вас не будет никакой эпидемии, таким образом, остальные 30% очень мало нуждаются в вакцинации. Второй момент: при введении вакцины два раза у вас, по крайней мере, вдвое вырастает риск осложнений. Дальше – при введении двух доз у вас вдвое возрастает стоимость кампании вакцинации. Дальше – сколько людей будет потеряно после первой вакцинации? Обычно 30% не приходит на вторую, таким образом, только одной введенной вакциной вы уже имеете 70% защиты. Все это говорит о том, что идея создания "Спутника Лайт" правильная, я бы хотел познакомиться с человеком, который рекомендовал эту идею – он умный, это в наше время большая редкость. Я всячески поддерживаю это начинание.
– А правда ли, что "Спутником V" нельзя перепривиться?
– Вопрос не совсем правильный: аденовирусные вакцины используются для конкретного возбудителя, в данном случае для коронавируса, при этом они несут патоген, очень слабо иммуногенный – аденовирус. Тем не менее, если после его введения продолжать его использовать с другими патогенами или ввести третий раз против того же COVID-19, может нарастать число серьезных осложнений: аллергических реакций, идиосинкразии и т. д. Я не разделяю оптимизм авторов "Спутника", которые говорят: аденовирус настолько мало иммуногенен, что им можно повторно колоться. Я считаю, что если и делать такой эксперимент, то его надо делать так же серьезно, как испытание вакцины, и доказать, что не будет дополнительных осложнений, особенно тяжелых. Без этого использование этой вакцины третий раз я не считаю правильным.
– А другие вакцины можно вводить повторно?
– Я считаю, что этого нельзя делать ни с одной из вакцин, потому что у нас нет данных о числе осложнений при дополнительном вакцинировании. Повторяю, любая манипуляция с вакциной требует проведения третьей фазы исследований – и изменение дозы, и изменение частоты введения, тут нет места раздумьям на бытовом уровне.
https://www.severreal.org/a/31185142.html
Остаются вопросы. Зачем обязательно сейчас делать прививку переболевшим людям, имеющим антитела и противопоказания, но не имеющим сертификата, да еще и двумя компонентами. Почему не дождаться, когда титры упадут? А потом что делать, чем колоться в следующий раз этим людям?
Ну тут паника у властей. Поэтому поинуждают, поэтому «пожирней, погуще»(с) обколоть всех невзирая на противопоказания и антитела, грубо говоря ж*опу свою прикрывают.
Нужно ученых слушать не ССС и его помощницу.
Вы совершенно правы. Не зачем. Это совершенно не имеет смысла. Поэтому, если на меня кто-то вздумает давить, буду упираться всеми методами. Распечатаю все интервью, все статьи, их десятки на эту тему есть, что не надо прививать переболевших с высокими антителами.
Так мы еще весной делали добровольно.
Из за таких как вы мы и сидим в такой ковидной жопе, просто достали тупки.
Таких, это каких? Вы же не знаете привилась я или нет, а может переболела.
Как это, здесь бегает одна рассказывает аж 13 трупов в окружении, куча на ивл. Ах Ева, какое противоречие
Ну вот так, никто не болел.
Все слышали от знакомых, я на еве читала, а вот в живую никто.
Прививка не дает гарантии. После прививки вы обязаны носить маску. О какой проблеме вы забыли? О проблеме с сертификатом?
Если вы не были бы баранами то давно наша страна бы зажила как раньше, посмотрите на израиль.
А именно из за вас все ходят в масках.
Переезжайте в Израиль раз вам 90% населения страны кажутся баранами. Вам досталась не та страна и не тот народ.
ОТВЕТЬ, ЕСЛИ УМНАЯ:
Хотелось бы разобраться. Будет длинно.
Читаю пост из соседнего топа
-Я привилась янсеном, никаких побочек кроме покраснения и небольшой шишки в месте укола не было. А у мужа и свекрови вообще ничего не было, даже покраснения. Зато на модерну, на вторую дозу, почти у всех знакомых была высокая температура, слабость и ломота в теле, через три дня прошло. У нас модерной медики в-основном прививались.Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3617111.htm?messageId=102895941
Читаю про эту прививку
- Евросоюз одобрил четвертую вакцину от коронавируса
Ею стал препарат Janssen производства компании Johnson & Johnson. Условное разрешение, выданное EMA, позволяет применять вакцину для граждан старше 18 лет. https://www.rbc.ru/society/11/03/2021/604a188f9a7947b45fcdabd1
-Препарат Johnson & Johnson создан на основе аденовирусного вектора — аденовируса 26 серотипа — с помощью проверенной ранее технологии Janssen AdVac. В отличие от аналогов его применение подразумевает единственную инъекцию, а не две, как это реализовано, например, в случае вакцины Центра Гамалеи, где для двух инъекций используются два разных аденовирусных вектора (на базе аденовирусов 5 и 26 серотипа). https://nplus1.ru/news/2021/01/29/janssen-vs-covid
-Спутник V
компонент I Рекомбинантные аденовирусные частицы 26 серотипа, содержащие ген белка S вируса SARS-CoV-2
компонентII Рекомбинантные аденовирусные частицы 5 серотипа, содержащие ген белка S вируса SARS-CoV-2
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_V
Отсюда получается, что компонент I и вакцина Janssen, так же как и Спутник Лайт - это по сути одно и то же.
Читаю Проценко
-После прививки заражаются коронавирусом в основном те, кто успел получить только первый компонент вакцины
При этом вторая доза вакцины не вводится, если пациент заболел COVID-19 после первой прививки, уточнили в ведомстве.
https://www.gazeta.ru/social/2021/06/16/13646654.shtml
Уже сразу хочется сказать упс и спросить это как? Спутник Лайт не будет работать и Janssen тоже? В ВОЗ не в курсе? И почему тогда заболевшим потом не ставится второй компонент, если первый не сработал? Надеются на антитела после болезни?
Читаю дальше
На вопросы корреспондента отвечает Михаил Фаворов автор более 100 научных работ. 40 лет он посвятил изучению и предотвращению инфекционных заболеваний в разных регионах мира – от редких видов гепатита в Средней Азии до брюшного тифа в Кении и Мали, 25 лет проработал в Центре по контролю над заболеваемостью в Атланте, больше 30 лет был заместителем генерального директора по науке Международного института вакцин.
– Идея "Спутника Лайт" мне нравится: зачем делать две вакцинации, если от одной есть 70% защиты. Я понимаю, что вторая дает 90% защиты, но и это еще большой вопрос. Если у вас есть доказанная действенность вакцины в 70%, это уже очень прилично.
– Я считаю, что данные по первой вакцинации очень приличные, и есть смысл вводить "Спутник Лайт" по многим причинам. Вторая доза имеет значение только для относительного небольшого числа людей. Представим популяцию в 100 человек – мы их привили "Спутником Лайт", пускай 70% оказались защищенными – и у вас не будет никакой эпидемии, таким образом, остальные 30% очень мало нуждаются в вакцинации. Второй момент: при введении вакцины два раза у вас, по крайней мере, вдвое вырастает риск осложнений. Дальше – при введении двух доз у вас вдвое возрастает стоимость кампании вакцинации. Дальше – сколько людей будет потеряно после первой вакцинации? Обычно 30% не приходит на вторую, таким образом, только одной введенной вакциной вы уже имеете 70% защиты. Все это говорит о том, что идея создания "Спутника Лайт" правильная, я бы хотел познакомиться с человеком, который рекомендовал эту идею – он умный, это в наше время большая редкость. Я всячески поддерживаю это начинание.
– А правда ли, что "Спутником V" нельзя перепривиться?
– Вопрос не совсем правильный: аденовирусные вакцины используются для конкретного возбудителя, в данном случае для коронавируса, при этом они несут патоген, очень слабо иммуногенный – аденовирус. Тем не менее, если после его введения продолжать его использовать с другими патогенами или ввести третий раз против того же COVID-19, может нарастать число серьезных осложнений: аллергических реакций, идиосинкразии и т. д. Я не разделяю оптимизм авторов "Спутника", которые говорят: аденовирус настолько мало иммуногенен, что им можно повторно колоться. Я считаю, что если и делать такой эксперимент, то его надо делать так же серьезно, как испытание вакцины, и доказать, что не будет дополнительных осложнений, особенно тяжелых. Без этого использование этой вакцины третий раз я не считаю правильным.
– А другие вакцины можно вводить повторно?
– Я считаю, что этого нельзя делать ни с одной из вакцин, потому что у нас нет данных о числе осложнений при дополнительном вакцинировании. Повторяю, любая манипуляция с вакциной требует проведения третьей фазы исследований – и изменение дозы, и изменение частоты введения, тут нет места раздумьям на бытовом уровне.
https://www.severreal.org/a/31185142.html
Остаются вопросы. Зачем обязательно сейчас делать прививку переболевшим людям, имеющим антитела и противопоказания, но не имеющим сертификата, да еще и двумя компонентами. Почему не дождаться, когда титры упадут? А потом что делать, чем колоться в следующий раз этим людям?
это скопировано из сообщения выше
ЖДЁМ ОТВЕТ.
Не читаю такие простыни, прости дружок.
Просто задай вопрос от себя, отвечу.
Оно и видно, что не читаете, просто пошли и поголовно себе что-то укололи. А кто пастухом был?
«Время упущено»: смоленский курсант оказался парализован после прививки от коронавируса
https://readovka67.ru/news/70042
Синдром Гийена-Барре - аутоимунное заболевание.
У нас теперь аутоимунные заболевания не являются медотводом для прививки, которая не прошла клиническое испытание. А тупых ищите в другом месте. Лично у меня после проверенной годами прививки от кори отнималась рука. У меня аутоимунное заболевание. Я переболела ковидом, у меня есть антитела и я не хочу рисковать своим здоровьем вкалывая новую прививку, чтобы гадать парализует меня или нет. Не Раковой потом на кресле ездить. Она скажет, что вакцинация была добровольной и дальше пойдет.
У нас самые умные на работе сделали прививку еще зимой. Забыли, забили и расслабились.
Сейчас болеют подтвержденным.
У меня тоже муж сделал зимой, сейчас оба болеем какой-то херней с потерей нюха... Ждем анализы.
В Роспотребнадзоре рассказали о случаях ненадобности второй дозы вакцины
Введение второй дозы вакцины от коронавируса не требуется, если человек заболевает коронавирусом после введения первой дозы вакцины от инфекции. Об этом во вторник, 15 июня, рассказали в пресс-службе Роспотребнадзора.
https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/news/20210615-0813.html
В ведомстве добавили, что крайне важно провести вакцинацию в летний период, что позволит подготовиться к непростому для организма осенне-зимнему сезону.
Если антитела за полгода падают так, что уже не защищают, а это твердят всем переболевшим, заставляя их вакцинироваться, то о какой подготовке к осенне-зимнему сезону речь идет в июне?
К осени-зиме, к сезону, они как раз упадут.
Эти люди вообще компетентны хоть в чем-то, кроме принуждения и штрафов?
Голикова призвала россиян к ревакцинации через полгода после прививки
https://lenta.ru/news/2021/06/18/revacc/
Одной и той же прививкой от разных штампов раз в полгода? Странно как-то.
А может уже, наконец, план вакцинации ВРАЧИ начнут составлять, а не экономисты?
любопытно... т.е. когда из Гамалеи вещали, что на 2 года - опять врали?
и да, волшебная прививка, от всех штаммов сразу, бывших и будущих. Хороший бизнес... И видно, нет этому конца...
Минздрав выпустит рекомендации по ревакцинации на следующей неделе
https://ria.ru/20210619/revaktsinatsiya-1737712099.html
Кстати, переболевшим очень полезно будет туда съездить, здоровье поправить.
При том, что вы выше написали , что у население привито спутником. 4% это погрешность. Основная часть населения привита вакцинами это пфайзер, модерна и тд. И правильно, что не пускают со спутником
Антитела из воздуха не возникают. Есть антитела без прививки - значит болел. Все просто. А после прививки их может не быть, если человек в 10% попадает. Так что сертификат ни о чем не говорит.
А как подтвердить, что человек переболел? У нас таких справок не выдают. Справка об антителах подтверждает перенесенное заболевание, иначе никак. Человек может год назад болел, никакого иммунитета не осталось.
В инете то многое пишут, знать бы что там на самом деле... Думаю, может в Венгрию рвануть, мы как раз переболели недавно)
В инете почитала, но пока что-то не вижу официальных заявлений от их правительства.
Нашла еще такое, но как-то не радует, если что бодаться(
"Рекомендовано распечатать информацию о допуске в Венгрию с официальных сайтов органов власти и добавил, что есть вероятность столкнуться в аэропорту с агентами или пограничниками, не знающими о новом исключении."
Ну, да ладно, отпуск в июле, может, что уже будет более ясно.
В Сочи полицейским запретили приходить на работу без прививки от коронавируса и что из этого вышло.
https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/v-sochi-politsejskim-zapretili-prihodit-na-rabotu-bez-privivki-ot-koronavirusa/
Наличие антител против SARS-CoV-2 до вакцинации говорит о том, что этот человек перенёс COVID-19 или бессимптомную инфекцию. А что произойдёт, если такой человек (на медицинском языке - «серопозитивный») провакцинируется?
https://prof-afv.livejournal.com/64804.html
там длинный текст. Выжимка
Однократная иммунизация этими вакцинами серопозитивных лиц (т.е. тех, у кого антитела были до вакцинации) приводит к выраженному подъёму уровней антител против белка S. Этот подъем настолько выражен, что по титрам антител серопозитивные «выигрывают» у серонегативных (т.е. тех, у кого не было антител до иммунизации) во все сроки после вакцинации. Более того, даже после двукратной иммунизации серонегативных лиц, титры антител у них «не догоняют» таковые у серопозитивных лиц после однократной иммунизации. Итак, получается, что однократная иммунизация серопозитивных, по крайней мере, судя по титрам антител, как минимум, эквивалентна двукратной иммунизации серонегативных. Распространяется ли это и на протективность? Это большой вопрос. Пока на него ответа нет.
А как насчёт побочек? Здесь не столь радужно. Фактически после первой вакцинации серопозитивные получают приблизительно ту «порцию» побочек, которую серонегативные получают после второй иммунизации. Иными словами частота побочек после 1й иммунизации, главным образом системных (слабость, озноб, боли в мышцах и суставах, повышение температуры), у серопозитивных существенно выше, чем у серонегативных. Но это приблизительно то, что наблюдается у серонегативных после 2й инъекции.
Из комментариев к посту
Однако, могу подтвердить результаты исследования на себе :)
Измерял все тестом Diasorin, в январе в Гемотесте, сейчас в Хеликсе (в Гемотесте он закончился)
В январе было 16.8 при отрицательном < 12 и сомнительном < 15
Вчера, на пятнадцатый день после укола первой дозы Спутника зашкалило >400
47-летний шеф-редактор «Фонтанки» Михаил Гончаров вакцинировался первой дозой еще в декабре. А в январе получил вторую. Первую он почти не почувствовал. Укололи и укололи, два вечера поболела голова, но, может, это вообще была реакция на перемену погоды. Вторая далась тяжелее: болели горло, желудок и мышцы, была температура. На второй день после укола все прошло, как будто ничего и не было. В итоге специальный тест «Хеликса», под названием «После вакцинации или перенесенного COVID-19» на базе итальянской системы Diasorin, показал «наличие высокого уровня антител к вирусу». Концентрация в крови: 118 ОЕ/Мл. При том что за положительный результат, согласно референсным значениям, засчитывается всё, что выше 12.
38-летний редактор отдела общества Венера Галеева вообще ничего не заметила после первой дозы, а после второй ей просто очень хотелось спать и была в принципе привычная температура 37°С. В итоге результат — 163 ОЕ/Мл.
А 31-летний старший корреспондент Илья Казаков бесследно сделал первую прививку 4 января, а вот сделанную 25-го числа вторую запомнит надолго: температура, качели из холода в жар, боль по телу и даже в зубах и ночь в бреду. На следующий день совершенно разбитое состояние. То есть похоже на Михаила, но в итоге результат тем же тестом почти в два раза выше: 210 ОЕ/Мл.https://www.fontanka.ru/2021/02/26/69785549/
Дальше из комментариев
А зачем серопозитивным даже первая доза вакцины?
1. Многие (большинство) не знают своего серостатуса. Их можно успокоить...
2. Уровни антител после перенесённой заболевания/бессимптомной инфекции сильно варьирую с тенденцией быть тем выше, чем тяжелее было заболевание. К тому же титры антител понижаются, иногда довольно быстро. Что происходит с титрами и протекцией за пределом 6-8 месяцев пока неизвестно. В этой ситуации, есть смысл вакцинироваться серопозитивным, особенно, если титры невысокие и/или с момента заболевания (если он известен) прошло 6 и более месяцев. При этом надо понимать, что пока титры антител не могут считаться надёжным маркёром протекции и «протективный титр» (если такой есть) неизвестен.
Подскажите, пожалуйста, можно ли как-то мед.отвод от прививки хоть на время добыть, пока восстанавливаюсь после ковида? На работе всех требуют привить.
Это интересно всем, но пока даже перечня заболеваний для отвода нет, кроме беременности и коньюнктивита.
Кому вы верите! :crazy
Гинцбург допустил начало вакцинации беременных на следующей неделе
https://ria.ru/20210618/vaktsinatsiya-1737626619.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1624125357000
У вас есть воля, выбор, уж я молчу про достоинство.
Наверняка вы помните этот фильм, но почему вы не чувствуете, что вас унижают?
https://www.instagram.com/p/CQQDF73oaK7/
вы готовы убить голодом себя и своих детей, лишь бы не делать прививку? :-D непродажная вы наша :crazy
Ух ты:) А если из вражеской Германии перестанут посылки принимать,тогда что?? Во даёт баба:))))
Зачем вы, непонятное тело, пишете мне гадости про Германию? :crazy
Я по-прежнему желаю ей только процветания [-0<
Без посылок мы проживём, хотя сыр я люблю.
Проценко вещал по осени, что прививаться после ковида можно через 7-9 месяцев!!! какие 4 недели?
Ничего, теперь будет по-другому вещать, наш главный единоросс должен входить в роль
А сейчас можно сдать платно на ат только IgG, или они автоматом на IgM все проверяют тоже?
Врачи точно не знают, на что реагирует тест система Вектор. Это не обязательно хроническое заболевание
Письмо №1/И/1-155 от 15.01.2021
О стандартной операционной процедуре "Порядок проведения вакцинации против COVID-19 взрослому населению"
Противопоказаниями к применению являются:
- гиперчувствительность к какому-либо компоненту вакцины или вакцины, содержащей аналогичные компоненты;
- тяжелые аллергические реакции в анамнезе;
- острые инфекционные и неинфекционные заболевания, обострение хронических заболеваний - вакцинацию проводят через 2-4 недели после выздоровления или ремиссии. При нетяжелых ОРВИ, острых инфекционных заболеваниях ЖКТ вакцинацию проводят после нормализации температуры;
- беременность и период грудного вскармливания;
- возраст до 18 лет (в связи с отсутствием данных об эффективности и безопасности).
Противопоказания для введения компонента II:
- тяжелые поствакцинальные осложнения (анафилактический шок, тяжелые генерализированные аллергические реакции, судорожный синдром, температур выше 40°С и т.д.) на введение компонента I вакцины.
Применяется с осторожностью при:
Хронических заболеваниях печени и почек, эндокринных заболеваниях (выраженные нарушения функции щитовидной железы и сахарный диабет в стадии декомпенсации), тяжелых заболеваниях системы кроветворения, эпилепсии и других заболеваниях ЦНС, остром коронарном синдроме и остром нарушении мозгового кровообращения, миокардитах, эндокардитах, перикардитах.
Вследствие недостатка информации вакцинация может представлять риск для следующих групп пациентов:
- с аутоиммунными заболеваниями (стимуляция иммунной системы может привести к обострению заболевания, особенно следует с осторожностью относиться к пациентам аутоиммунной патологией, имеющей тенденцию к развитию тяжелых и жизнеугрожающих состояний);
- со злокачественными новообразованиями.
Принятие решения о вакцинации должно основываться на оценке соотношения пользы и риска в каждой конкретной ситуации
Особые указания:
1) У пациентов, получающих иммуносупрессивную терапию и пациентов с иммунодефицитом, может не развиться достаточный иммунный ответ.
2) Важно обратить внимание, что при необходимости, оценка напряженности поствакцинального протективного иммунитета должна проводиться методом иммуноферментного анализа IgM и IgG с использованием тест-систем, специфичных к наличию S-белка или RBD домену S-белка вируса SARS-CoV-2 не ранее, чем на 42 день после I этапа вакцинации.
Переболевшие COVID-19 и лица, имеющие положительные результаты ранее выполненного исследования на наличие иммуноглобулинов классов G и М к вирусу SARS-CoV-2, не прививаются.
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/400115759/
Зачем этот документ? Постановление ориентировано на другой и учитываются только отдельные пункты.
Вот этот - Переболевшие COVID-19 и лица, имеющие положительные результаты ранее выполненного исследования на наличие иммуноглобулинов классов G и М к вирусу SARS-CoV-2, не прививаются - НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ.
А кто главнее Министерство Здравоохранения или главный санитарный врач Москвы?
Главврач против неоказания плановой помощи непривитым:
https://www.znak.com/2021-06-18/vrach_andrey_volna_prizval_otmenit_moskvy_ob_otkaze_v_lechenii_nevakcinirovannym_pacientam
Ойцц, да ну его в жо, он на двух стульях леХко сидит, несёт ахинею.
Смотреть противно :sick2
>>>Андрей Волна
- да. Конечно. Болел. И я, и супруга. Привились и я, и супруга. Спутник.
Крестик и штаны :sad3
>>>Друзья и коллеги. Я двумя руками за обязательную вакцинацию для работников сферы здравоохранения. Мы не должны быть источником опасности для пациентов.
Но я категорически против обязательной вакцинации ПАЦИЕНТОВ.
https://www.facebook.com/andrey.volna/posts/3913287322124050
Кранты студентам
Сейчас приказ пришёл, к очке с 1 сентября допускаются только привитые.
Какая разница, приказ подписан союзом ректоров. Это будет касаться всех вузов.
+100. Если отчислять не будут (а они не имеют права отчислять за то, что нет прививки, и никто им такого разрешения не даст, это будет вопиющее нарушение) и сделают дистант, то это только радует. Во всяком случае, терки между антиДОшниками и заДОшниками прекратятся, каждый сможет выбрать сам, в каком формате ему удобней учиться.
Больше двух месяцев каникул впереди, уж успеют добежать до больнички и уколоться. Плюс и в вузовских поликлиниках пункты вакцинации работают.
Это плановое кесарево имеется в виду? Ну разве что. С другой стороны, если плановое кесарево по показаниям, а не по прихоти роженицы, то это оставление в опасности мамы и ребенка. На уголовку тянет.
Ну да. Запросто сволокут в инфекционку, наплевав даже на имеющиеся контракты, и будут даже правы.
Ойц, эти затейники придумают, чего это я им подсказывать должна :ups2
а если откажутся - отрежем газ
Вот это как раз нисколько не пугает. Многим дистант предпочтительней. Особенно на старших курсах. И если будет официальная отмазка для перехода на дистант, это будет очень круто. Не придется прогуливать.
Мне вот сын поведал, а ему преподаватели, что в этом году на дистанте очень много студентов отчислилось.
А по спискам сами не смотрели?
Иногда смотрю по группам знакомым: все достаточно мирно, как и всегда - 0-1-2-3 человека ушли в академ, столько же пришли, остальные бодро пашут.
Она противоречит указу, который един для всех вузов. Найдите его, его везде цитировали в СМИ пару дней назад.
Химические атаки в транспорте в Москве
Последние 3 дня на телефоны Гражданской Чрезвычайной Комиссии (ГЧК — была создана для прекращения геноцида в России) по г. Москве приходит много сообщений о том, что в крупных городах, таких как Москва и Санкт-Петербург применяется химическое оружие. Люди жалуются, что в транспорте, в том числе в метро, чувствуется сильный химический запах. Под предлогом дезинфекции улиц разбрызгивают сильнодействующее ядовитое вещество, вызывающие симптомы отравления и сильный сухой кашель. Применяемое химическое оружие поражает легкие.
Эти террористические действия развернуты с целью имитации вспышки COVID, чтобы создать видимость увеличения числа случаев заболевших. Каждому, кто обратился за медицинской помощью с химическим отравлением, ставят COVID.
Симптомы химического отравления: сухой кашель (результат поражения легких химией), начинают слезиться глаза, повышается температура, которую невозможно сбить, может быть помутнение сознания и тошнота. При данном отравлении помогают абсорбенты (активированный уголь), жаропонижающие эффекта не дают.
На сегодняшний день известно, что в Москве тотального распыления химического оружия нет. Оно происходит точечно. Согласно заявлениям, которые присылают и комментариям под постами на эту тему, складывается следующая картина. Под видом дезинфекции обрабатывают подъезды какого-либо дома, даже может быть обработан только один подъезд из 3-5 в доме. Выборочно обрабатывают автобусные остановки, электрички, автобусы. Могут обработать автобусы только с одного маршрута. Распыление происходит на станциях метро непосредственно при входе, а также в самих вагонах метро. Все отмечают неприятный едкий запах, от которого сначала начинает першить в горле, а потом возникает сухой кашель и слезотечение.
Ниже представлено одно из заявлений, которые присылают в ГЧК по г. Москве.
https://vivencia11.ru/798-2/
Всё. Жениться нельзя.
https://znak.com/2021-06-19/v_nizhegorodskoy_oblasti_zapretili_zhenitsya_bez_sertifikata_o_privivke_ot_covid_19.
С работы пришла рассылка, что необходима привиться 60% компании. Все, кто откажутся привиться, будут сокращены.
Прививаться обязаны все, даже те, кто сейчас болеет или недавно переболел. Наличие антител, их количество - никого не волнует. Сниженный иммунитет после болезни - никого не волнует.
Зато привитым обещали отдать премии непривитых.
Как вам?
Что за работа такая, что 60% сделают работу всех 100%. Вы недозагружены?
Вот у меня5 дворников и 5 уборщиц. Если я уволю непривитых (пример условный) 2 дворников и 2 уборщиц, то кто будет убираться? Кто мусор выгр*мат*? Оставшийся привитый главный инженер? Или бухгалтера отправим тубзики мыть?
Странная у вас работа. Какая отраслЬ?
Финансовый сектор. Ооочень крупная и известная, медийная компания. Называть не буду.
Ну, тогда, правильно вас сокращают. Куча бездельников. Полагаю, что бенефициары успешно воспользовались шумихой с короной, чтобы оптимизировать штат.
Так приказ - не закон. Отказаться можно в любом случае, а не только если не в списке.
Это все понятно. Только сейчас начнутся прецеденты с увольнениями/сокращениями. В топах уже многие отписались, как на работе гайки стали закручивать. Понятно, что без работы тоже невесело остаться.
Если сейчас люди сдадут право распоряжаться своим телом - все. Все остальные права сдадут потом автоматически.
Увольнять не имеют права. Мне кажется беспорядки скоро начнутся, если начнут увольнять. А перед выборами им это не надо.
Да, имеют право не допускать к работе. Без сохранения заработной платы. Министр труда и социальной защиты это подтвердил.
Можно предупредить и отстранить от работы без зп. Да, потом 3 выплаты будет, но 2 месяца без зп как пережить?
Отстранить можно определённые группы лиц, на которых распространяемся закон. Остальное распаривается в суде легко.
Нет, только еще один третий месяц оплачивается, если новая работа не найдена. То есть всего три месяца.
Вы еще месяц после закрытия больничного не можете делать прививку, Это в инструкции к вакцине написано.
Будете закрывать БЛ - попросите врача письменно обозначить возможные сроки вакцинации в справке.
https://www.mos.ru/news/item/92337073/ Ткните этим в своего ретивого начальника. Там все на удивление неплохо разъяснено.
Увы, тк. еще 26 ноября 2020г. Собянин заявлял, что 50% населения Москвы имеют иммунитет к коронавирусу.
https://tass.ru/obschestvo/10108773
каким образом все переболевшие плюс имеющие медотводы влезут в 40% по статистике на июнь 2021 не понятно. Явно не влезут и между переболевшими надо будет монетку подкидывать. А уж что в отраслях, которые имеют дело с большим потоком людей за год переболели, а значит имеют иммунитет, почти все - это как 2х2.
Вы криво-косо читаете. После болезни дается временный медотвод. Полгода - это срок после которого НЕОБХОДИМО вакцинироваться, но раньше тоже можно, и медотвода нет.
В карте написано, что коронавирус перенесен менее полугода назад. База у Роспотребнадзора и Депздрава есть.Начальник может не волноваться. Работник отказывается от вакцинации небезосновательно. Я сама начальник. Переболевших менее полугода отстранять от работы не буду. Но это я, а что у других в головах не знаю. Сама переболела в мае-первой половине июня.Тяжело.
Наш инспектор в окружном управлении Роспотребнадзора в четверг днем это же сказал. Я как раз начальник. Но переболевший только что начальник)) Поэтому понимаю, что людей после болезни нельзя отправлять на прививку. У меня 110 человек организация, и я знаю, кто и когда болел. Сейчас привито 20%, около 10% в последние полгода переболели, остальным сказано, что к работе после 15.08. допущены не будут без прививки. Не обязаны мы 100% привить.
А если человек осенью 2020 года переболел, а антител у него больше, чем у того, кто переболел в марте 2021г? Вы его на прививку погоните7
Нет, не погоню, если предоставит анализ на антитела свежий. Так в приказе и прописала. Но у меня таких точно не 40% процентов. И я знаю точно, что будут желающие избежать вакцинации. Уже со среды выслушала, что я нарушаю все права, и они не обязаны платить за тесты (раньше контактным оплачивали тесты из бюджета организации), а в поликлинике не запишешься) Выслушала, сказала, что вакцинация дешевле, чем анализ. К работе после выхода из отпуска не допущу, останутся без зарплаты.
Гыыы. Вакцинизация по-российски)
Но продолжаем голосовать за ЕР) Бараны, блин.
Объясните, плиз - прививка от короны как-то кардинально отличается от приобретенного иммунитета после болезни? если человек переболел и имеет антитела, зачем ему прививаться? чтобы антител стало больше? или в прививке есть какой-то компонент дополнительный, который дополнительно защищает?
Как зачем прививаться? А как же доходы господина Гинзбурга и ему подобных?
а если серьезно, в чем принципиальное отличие вакцины от полученных естественным путем антител? т.е. Проценко говорит идите прививаться все. А зачем всем, если есть антитела?
поэтому и уточняю в состав вакцины еще что-то входит, какое-то доп. преимущество?
Ну вот смотрите, логика вам правильно подсказывает, что при наличии антител прививаться не только не нужно, но и опасно. И сто естественным образом выработанные антитела это и есть ваша уникальная защита, выработанная вашим же организмом. Но вы зачем-то слушаете Проценко и Гинзбурга, т.е. людей проплаченных и имеющих личный интерес провакцинировать как можно больше народу. Что такого уникального может вмещать вакцина? Дополнительную дозу чужеродного белка и консервантов?
я никого не слушаю. Пытаюсь понять, с какой логикой идут сейчас в массы Проценко, Собянин, Попова и пр., навязывая прививку. Этот чужеродный белок творит чудеса или что? какая-то хрень непонятная. Вот гриппом переболел человек, ну ему прививку наверное только на следующий год предложат делать. И вообще прививку от гриппа ставят до сентября-октября, за пару-тройку месяцев ДО возможной волны гриппа, а во время не ставят
Пока никто ничего не знает точно. Раньше говорили про антитела после болезни , и прививаться переболевшим не рекомендовали. Теперь новая ‘песня’ про то, что после болезни не те антитела, и надо прививаться всем и вот прям сейчас. Протоколов именно для переболевших, как я поняла, пока нет.
Что значит "не те"? Как раз после болезни полный набор антител, а после прививки только к одному белку. Сейчас Ракова несет абсолютный бред - прививайтесь все, не смотрите на количество антител, и если полгода назад привились, еще раз прививайтесь. Это полная бредятина. Прививка и делается за тем, чтобы антитела возникли. Когда они уже есть в нормальном количестве, прививка не имеет смысла. Если бы она еще на новый штамм была сделана, какая-то логика была бы. Она сказала, что очень много повторно заболевающих, а то что прививка те же антитела дает к старому штамму - тут они молчат.
если бы целью было наше здоровье, то да, можно было бы искать логику. Но цель-то другая, это очевидно. Никогда со времен возникновения первой прививки не прививали переболевших, имеющих антитела. А тут вот такая "новость". Понятно же, что цель - привить всех до единого. А вот зачем это нужно - можно гадать. Самый простой ответ - деньги. Но возможно, мы чего-то не знаем)
Пропагандисты вакцинации стали сыпать цифрами, от которых глаз дёргается, поэтому посмотрела результаты испытаний Спутника, опубликованные в "Ланцете".
На эксперимент заявились 35963 добровольца.
Из них 13986 (38,9%) было отказано.
Не брали с ВИЧ, гепатитом В или С, антителами к ковиду, положительным ПЦР, контактировавших с ковидными, перенесших инфекционные или респираторные заболевания в течение 14 дней до поступления, с наркотиками или алкоголем в крови, беременных, кормящих грудью, отказывающихся предохраняться от беременности на время исследований тем, чем скажут, больных туберкулёзом, перенесших инфаркт или инсульт, принимавших стероиды,... и ещё длинный список.
Первый укол получили 21977
из них препарат 16501, плацебо 5476
Отвалились из-за нарушений протокола 115 (74+41) - администратор не так записал, перепутали даты и т.п.
Попали в анализ данных 21862 (16427+5435)
Из них 1996 (1453+533) - 9,3% не получили второй укол (причины не поясняются, но вряд ли потому, что им было хорошо от первого)
Второй укол получили 19866 (14964+4902)
Из них "нет проверенных данных" по 7570 (5706+1864) - результаты 38,1% дважды уколотых не попали в анализ безопасности. 🤔
В общий анализ безопасности вошли 12296 (9258+3038)
--------------------------------
По результатам всех уколов зафиксировано 7966 "нежелательных событий", из них
7495 - "1 степени" (не совсем разобралась, что за 1 степень, но по смыслу что-то лёгкое и предсказуемое - небольшая температура, боль в месте укола и др.)
481 - не "1 степени" (температура >39,5-40,0°, поражения ЦНС, крапивница, шок, судороги... (?))
68 (45+23) получили серьёзные побочные эффекты, ни один из них не признали связанным с вакцинацией.
4 (3+1) умерли.
С момента получения второй дозы и до 24 ноября (менее чем за 2 месяца) заболели ковидом 78 (16+62) из 19866 (но "нет данных" по 7570 (?))
--------------------------
От всего этого вспомнились "Десять негритят" Агаты Кристи и задёргался второй глаз.
По списку избирателей у нас 108,6 млн. взрослых в стране.
Допустим, пропаганда удалась - все решили привиться спутником и пришли на пункты вакцинации, тогда:
42,2 млн (38,9%) не подойдут по состоянию здоровья под критерии, на которых проверялся спутник, - их либо пошлют домой, либо последствия уколов непредсказуемы в плохую сторону.
Уколятся первый раз 66,4 млн
Из них 6 млн второй укол делать не станут.
Среди сделавших уколы:
"Нежелательные последствия 1 степени" получат 22,6 млн.
Нежелательные последствия хуже 1 степени - 1,5 млн.
Серьёзные побочные эффекты - 205 тыс.
Умрут - 12 тыс.
Чтобы понять, много это или мало, посмотрю, сколько бед по статистике принёс сам ковид за время проведения исследования (с 7 сентября по 24 ноября) и поправлю эти цифры на 38,9% которым в прививке будет отказано.
заразились 677 тыс. (всех степеней тяжести)
умерли 11,7 тыс.
-------------------------------------------
Теперь могу сравнить образно.
С одной стороны стоят:
12 тыс. мёртвых
205 тыс. с серьёзными побочными эффектами
1,5 млн с "нежелательными последствиями" хуже 1 степени
22,6 млн. с небольшой температурой
из них считаются заболевшими ковидом 72 тыс.
с другой стороны стоят:
11,7 тыс. мёртвых
677 тыс. людей с положительными тестами ПЦР и разными состояниями от "бессимптомных" до тяжёлых
А между ними 42,2 млн тех, кому прививку делать нельзя по списку показаний.
🤔🤔🤔
В жизнях выигрыша нет - в долях за отчётный период от вируса умерло столько же, сколько от встречи с вакцинаторами.
Если бы речь шла о пожизненном иммунитете после прививки, можно было бы думать дальше, но идея раз в полгода калечить 1,7 млн. соотечественников серьёзной побочкой гуманной не кажется.
При этом нежелательные последствия прививки замерены только за 2 месяца - что будет в долгосрочной перспективе, вообще не ясно.
---------------------
Надеюсь, бездумные пропагандисты вакцинации уже поняли, на какое именно место им следует пойти к Красовскому.
А. Шешкевич
https://t.me/ProtivGadov
Проскочила название, смотрела цифры, спасибо. Что-то очень много побочки для идеально здоровых людей. Что же будет, когда принудительно всех без разбора, включая хроников привьют?
ну вот я, как статистический безумец-бюрократ, уже вижу нарушения клинич. испытаний. хде разборы случаев резкого ухудшения и протоколы вскрытия? диагностика хромает, я правильно поняла? это же гигантская работа, даже если тогось всего 4 человека. дай б-г, это будет всего лишь фуфломицин, где в погоне за прибылью переделывают сферы влияния и просто перекраивают мир.
Я говорю, как я поступила бы в случае невозможности отвертеться. Ничего никому не советую. Я не вирусолог. Почитайте статью в Новой газете об этой вакцине.
Что за постановка вопроса « отвертеться»? Речь идёт о серьезной эпидемии искусственно созданного вируса, а вы всё вертитесь. Вам , наверное, лет 14-15, судя по высказываниям. Вы испытали на себе его? Вы сталкивались с ковидными похоронами 36- летних ? Вы знаете что такое ковидной хвост? Если нет, то вы просто провокатор, а если да, то вы ещё не восстановились психически.
А 90 % невакцинированного населения России у вас тоже 14 летние или провокаторы? И кстати, что вы имеете против официально зарегистрированной вакцины?
Платформа – «Убитый вирус»
https://prof-afv.livejournal.com/52533.html
В этом посте речь идёт о типе вакцин, который появился намного раньше новомодного термина платформа - вакцинах, состоящих из убитого (по-научному, инактивированного) цельного вируса (упоминание цельности вируса важно, т.к. есть ещё вакцины из убитого разрушенного вируса). Прототипом таких вакцин является знаменитая вакцина Солка против полиомиелита, которая была разработана в первой половине 1950-х годов. С тех пор ничего принципиально нового на этой платформе не произошло. Разве что методы промышленного культивирования и очистки вирусов усовершенствовались.
1) культуру клеток in vitro заражают вирусом, из которого готовится вакцина; вирус в этих клетках размножается и накапливается в культуральной жидкости
2) собирают «урожай» - культуральную жидкость с накопившимся в ней живым вирусом
3) вирус убивают (инактивируют); для этого рутинно используют либо формальдегид, либо бета-пропиолактон
4) инактивированный вирус очищают от примесей; можно сделать и наоборот – сначала очистить вирус, а затем инактивировать
5)очищенный инактивированный вирус смешивают с адъювантом (веществом или смесью веществ, усиливающих иммунные ответы).
Всё, вакцина-кандидат готова. Остаётся «всего лишь» определить защищает ли она от соответствующего заболевания/инфекции и достаточно ли она безопасна... То, что перечислено в пунктах 1-5, в лабораторном масштабе можно сделать за недели, а вот остальное это задача на месяцы, чаще на годы.
Концептуально, технология «производства» подобного вакцинного препарата, очень проста. Разумеется, в реальной жизни всё значительно сложнее. Основные технологические проблемы связаны со сложностью безопасной наработки живого SARS-CoV-2 в промышленных масштабах. При производстве нужно будет обрабатывать большое количество вирус-содержащей культуральной жидкости. И сделать это надо так, чтобы не подвергать опасности персонал и исключить возможность выхода вируса за пределы производственных помещений. В принципе, это решаемо, но стоит недёшево. Плюс необходимо время для создания таких производственных мощностей. Сложнее с проблемами, имеющими фундаментальный характер. Предсказать точно, как поведёт себя новая цельновирусная инактивированная вакцина нельзя. Но опыт в этой области накоплен огромный и, в общих чертах, можно прикинуть, на что реально рассчитывать, а на что нет.
Вакцинация цельновирусными инактивированными вакцинами должна быть инъекционной, причём однократной иммунизации недостаточно, необходимо, минимум, двукратная.
Успешные цельновирусные инактивированные вакцины достаточно хорошо индуцируют антительный ответ, но только системный (антитела в крови). После иммунизации такими вакцинами не вырабатывается местный иммунитет (на слизистых – mucosal immunity). Не вырабатывается или почти не вырабатывается Т-клеточный протективный иммунитет (специфические цитотоксические Т-клетки/CD8+).
В целом, цельновирусные инактивированные вакцины хорошо срабатывают при инфекционных заболеваниях, при которых важным элементом патогенеза (механизма развития заболевания) является накопление вируса в крови – так наказываемая виремия. В крови вирус наиболее уязвим «обстрелом из главного калибра» таких вакцин – нейтрализующими антителами. К сожалению, инфекция SARS-CoV-2/COVID-19 не идеальный объект для цельновирусных инактивированных вакцин. Дело в том, что виремия встречается далеко не у всех больных COVID-19 и, похоже, не является обязательным элементом патогенеза. То, что такие вакцины не индуцируют иммунного ответа на слизистых, также не способствует эффективной защите.
Есть ещё один теоретический ограничитель для таких вакцин. Он связан с феноменом «иммунологического усиления», о котором много говорят (неверно отождествляя его с антитело-зависимым усилением – ADE). Наиболее драматичный инцидент такого рода произошёл при испытаниях именно цельновирусной инактивированной вакцины. Было это давно. Но негативный шлейф держится и, теоретически, такую возможность исключить нельзя.
Но эти теоретические озабоченности не означают, что цельновирусные инактивированные вакцины против SARS-CoV-2/COVID можно списать со счета. Три китайские вакцины, сделанные на этой платформе, уже успешно прошли доклинические испытания и Фазу 1-2 клинических испытаний Результаты этих испытаний опубликованы в научной печати. В доклинических испытаниях этих вакцин была продемонстрирована возможность протекции, а признаков иммунологического усиления не наблюдалось. https://prof-afv.livejournal.com/52533.html
А вот тут говорят по-другому
Считается, что инактивированные вакцины хуже или вообще не способны гарантировать Т-клеточный (долговременный) иммунитет, в отличие от векторных или аттенуированных вакцин. Так ли это, "Российской газете" прокомментировала Светлана Закирова, заместитель гендиректора "Нанолек" по исследованиям и разработкам. Эта компания начинает в конце июля выпускать вакцину "КовиВак" Научного центра имени Чумакова.
-стимулировать Т-клеточный иммунитет будет прививка любой из этих типов вакцин, - пояснила Светлана Закирова. - Однако, если инактивированная вакцина получена путем химической инактивации - то в таком случае эпитопы могут быть также химически изменены и это снизит Т-клеточный ответ. Но незначительно.
https://rg.ru/2021/06/16/ekspert-ocenila-formirovanie-dlitelnogo-immuniteta-posle-privivki-ot-covid-19.html
Почитайте форум врачей реаниматологов или хотя бы их блоги и сообщения в соцсетях, эти люди все в один голос настоятельно рекомендуют привиться! Почитайте статьи настоящих, а не липовых, вирусологов и микробиологов, посмотрите в конце концов статистику прививок в мире- вы прозреете и пойдёте на прививку. Сколько можно на Еве писать всякую ересь бабок у подъезда и некой дамы Шукшиной, которая своей семьёй уже примелькалась на всех дешёвых ток- шоу...
Вы знаете, я была за прививку ровно до вчера. Но у меня высокий титр антител после болезни. Я собиралась привиться через 4-5 месяцев, когда они скорее всего упадут. Но когда госпожа Ракова начинает нести бред, про то, что переболевшие должны тоже прививаться прям сейчас , не смотря на количество антител, то всякое желание делать то, что наша власть говорит, отпадает. Потому что это бессмысленный бред. А руководители предприятий этот бред слушают, и начинают давить на сотрудников, даже только что переболевших.
У меня за три месяца не упали, стали только выше. Видимо снова встречалась с вирусом, нормальная реакция нормального организма. А вот это вакцинирование людей с антителами противоречит не только здравому смыслу, но в принципе и указаниям Минздрава.
И в инструкции к Спутнику. Там прямым текстом написано, что переболевшим вакцинация не производится. Кроме того нам об этом твердили полгода во множестве интервью и статей. Есть мнение специалистов, что это не только бессмысленно, но и может привести к нежелательным последствиям.
Мы это понимаем, но вот кликуша, которая выше про реаниматологов там что-то пропищала, не понимает этого совсем( Муж моей сестры реаниматолог как раз, но по мнению таких кликуш он видимо липовый... У меня самой вышка медицинская, но нас почему то другому учили...
А вас не смущает тот факт, что вакцины сделаны на основе первого штамма, а к нынешнему штамму, которого уже 90% в России, имеют эффективность в 2 раза ниже. То есть они даже на 50% не защищают. Поэтому так много людей заболевают из привитых. Что ваши реаниматологи на этот счет говорят?
Откуда у вас информация о заболевающих привитых? У меня иная информация, но вы имеете право мне не верить голословно. Ну а если не голословно, то пару недель назад мы с мужем были на юбилее, после которого заболели все присутствующие кроме 5 человек, привитых Спутником. Это реальная история. Причём, пара гостей повторно заболела. Изучайте адекватные и авторитетные источники в интернете, а не поддавайтесь всякой глупой писанине.
Сколько было присутствующих? Сколько было привитых не Спутником? Вы лично обзвонили всех?
Было 20 человек, всех хорошо знаю лично. Привитые были только Спутником, причём все они привились давно с января по март, а значит уже прошло с момента прививки как минимум 3 месяца и Спутник реально работает.
Хорошо, что работает. Те, кто сейчас болеет из ваших знакомых, все собираются в течение 2-3 недель поставить прививку?
просто интересно, как вы поняли, что спутник реально работает?
Я вот не прививалась.Веду обычный образ жизни.Руки истерично не мою, маски не ношу.пробую фрукты не мытые на рынках и в супермаркете.Хожу на работу и сидела в одном кабинете с больными ковидом. И не раз и не два. И чай пит ходила к семье больных ковидом.
При этом я не заболела и антител у меня нет.Что тогда у меня работает?Уже более года) с начала эпидемии?
Интересно, тут есть идиоты, которые верят хоть одному вашему слову? Неужели вы сами не осознаете как глупо выглядите, неся всю эту околесицу?
Есть и такие люди, которые еще не встречались с этой инфекцией. Вы подумайте сами, если таких нет, то кого же сейчас требуют привить, переболевших?
А какую околесицу она несет? У меня свекровь три раза контактировала близко с больными ковидом, и не заболела, на антитела сдавала, так как до сих пор работает, у нее все по нулям было. Поперлась делать прививку, после второй прививки аккурат к вечеру загремела в больницу, узнала наконец что такое высокое давление и гипертонический криз. До этого хвасталась всегда тем, что у нее давление, как у космонавта) При этом врачи, узнав, что она сделала прививку, моментально ее госпитализировали, чтобы исключить риск инсульта. Во как)
у меня коллега была больна ковидом и ходила на работу, со всеми чай пила общались, никто из коллектива не заразился, у мужа та жа история на работе была
А у нас 1 человек заболел прошлым летом, никто с ней чай не пил. В итоге переболели по цепочке почти все в офисе из 200 чел в следующие пару месяцев. Все заразили семьи, детей, родителей. Многие крайне тяжело перенесли.
Я верю, что могут быть люди по каким-то причинам невосприимчивые. Ковидом у нас пока никто не болел, но я кучу случаев могу вспомнить, когда мой муж орви от меня не заражался, не соблюдая никаких мер предосторожности. Не берут они его почему-то...
Но не понимаю, зачем этим козырять чуть ли ни в каждом топе. Такое скорее исключение из правил и о безобидности ковида ДЛЯ ВСЕХ ну никак не говорит. 20 человек из примера выше едва ли могли все как на подбор оказаться такими исключениями.
Извините. Статистика хорошо. Когда у играют близкие и друзья ,это впечатляет , вот у меня умерла знакомая, оставила ребёнка, подростка, здоровая и энергичная женщина 50 лет, ковид ей долго не ставили.
Хронических заболеваний не было. Её спасти не удалось, слишком долго неправильно лечили дома. А вот родственники с кучей болячек, лет по 80 , они живы и ковидом не болели. Пугает именно это, умирают здоровые и трудоспостбные люди, а не только больные диабетом и очень старые люди. Как это происходит я не знаю.
После того, как вы написали, что не пристегиваете детей в машине, потому что типа это безопаснее:crazy, воспринимать вас как адекватного человека просто невозможно.
Что у вас за окружение безответственное такое? Или вы юбилей 15 летки праздновали с непривитыми ровесниками?
Я через два месяца после болезни контактировала с человеком, который заболел ковидом. Через две недели после контакта с ним сдала кровь на антитела, IgG стало еще больше, чем через месяц после болезни, повысилось почти на 40 единиц, IgM как были, так и остались чуть более единицы, т.е. в норме. Поэтому либо ваши гости не болели ковидом и у них был ложный ПЦР, либо болели давно и антител уже не было, поэтому неудивительно, что они заболели.
а как мы узнаем, что это настоящие врачи?Вы странная ...Особенно понравилось -в соцсетях)
Иммунитет к COVID-19 выработался шесть лет назад от других "простуд"
Такое предположение сделали американские ученые после исследования образцов крови 2015-2018 годов
Американские исследователи из Института иммунологии в Ла-Хойе опубликовали сенсационные данные. Исследование образцов донорской крови, забор которой проводился в 2015-2018 годах, выявило признаки специфического клеточного иммунитета, аналогичные тем, что появляются при новом коронавирусе. Из этого можно сделать осторожный вывод о том, что организм тех, кто когда-то болел другими разновидностями коронавируса, может оказаться устойчивыми к COVID-19.
В каждом втором образце донорской крови людей, взятой в 2015-2018 годах, были найдены именно специфические СD4+ Т-лимфоцитов, которые сегодня обнаруживают у абсолютно всех переболевших новой коронавирусной инфекцией. То есть можно предположить, что 50% населения, которые еще не встретились с новой инфекцией, уже может иметь к ней иммунитет. Кроме того, сегодня в крови у 70% переболевших COVID-19 обнаруживаются еще и специфические CD8+ Т-лимфоциты. Их нашли в 20% образцов донорской крови.
Результаты исследования дают основания предполагать, что значительная часть населения может обладать перекрестным иммунитетом к вирусу SARS-CoV-2 благодаря ранее перенесенным «сезонным простудам», т.е. "обычным" коронавирусам. Те, кто когда-то болел другими "коронами", могли получить антитела, способные справиться с новым вирусом. Возможно, именно поэтому большинство переносят заболевание в легкой форме или вообще без клинической картины заболевания.
"Доноры, чьи образцы крови были подвергнуты анализу, определенно не могли болеть COVID-19 в 2015-2018 годах. Тем не менее, примерно в половине случаев у них обнаружилась специфическая реакция Т-клеток на антигены вируса.
Сегодня основная гипотеза ответа на вопрос, почему одни болеют легко, а другие тяжело, заключается в том, что болеющие легко, по всей видимости, имеют перекрестный иммунитет к другим коронавирусам.
- Получается, что обладатели Т-лимфоцитов к старым коронавирусам при встрече с новым, скорее всего, переболеют легче?
- Да, за счет той самой кросс-реактивности между циркулирующими коронавирусами, которые вызывают обычную простуду. Это примерно 40-60% здоровых лиц, не имеющих контактов с COVID, которым Т-клетки памяти потенциально дадут иммунный ответ, то есть запустят активный и достаточный Т-клеточный цитотоксический (киллерный) ответ, помимо антительного ответа. Но этих киллеров очень сложно определять диагностически, нужно специальные исследования в лаборатории...
Тем временем, в журнале Nature опубликовано еще одно исследование биологов из Вашингтонского университета. У пациента, который перенес тяжелый острый респираторный синдром (ТОРС, вызываемый SARS-CoV) в 2003 году, обнаружили антитела, способные блокировать работу и SARS-CoV-2.
Возбудитель атипичной пневмонии SARS-CoV наиболее близок по своему строению и свойствам к новому SARS-CoV-2. Ученым удалось получить восемь разных антител, используя B-клетки памяти того пациента, которые в разной степени блокировали вирус. И одно из них продемонстрировало способность связываться с S-белком нового коронавируса SARS-CoV-2, который отвечает за проникновение вируса внутрь клетки человека, а значит является протективным, то есть защитным.
https://www.sechenov.ru/pressroom/news/immunitet-k-covid-19-vyrabotalsya-shest-let-nazad-ot-drugikh-prostud/
Как легко и просто вырвать из интернета что-то и с умным видом закинуть на еву;)
Не хотите, не буду закидывать. Я просто пытаюсь для себя понять и заодно закидываю сюда, вдруг кому-то тоже будет полезно. Например, я знаю, что все члены моей семьи очень легко переболели ковидом и я так же знаю, что 2 члена семьи как раз в указанный в статье период болели ,как нам тогда сказали, вирусной пневмонией, которая развилась на вторые сутки после контакта с источником заражения. И нам никто не верил, что возможна такая стремительная пневмония, даже врачи, говорили, что мы что-то скрываем.
А теперь я пытаюсь понять, какую прививку делать, или не делать, имея антитела к ковиду, чтобы не навредить себе.
Платформа «Аденовирусная»
https://prof-afv.livejournal.com/40357.html
На рисунке ниже аденовирус, реальные вирусные частицы (по-научному – вирионы) и их модель. 
Обратите внимания на высокоупорядоченную, симметричную форму вирионов (это идеальный многогранник с 20-ю треугольными гранями - икосаэдр). Из каждой вершины многогранника (всего их 12) «торчит» длинный отросток, похожий на барабанную палочку (он называется «файбер»). Именно файбер является «якорем», с помощью которого аденовирусы «швартуются» к клетке, связываясь с рецептором.
В геноме аденовирусов (как, впрочем, и других вирусов) закодированы два типа белков – структурные (те, из которых построен вирион) и неструктурные (те, которые необходимы для репликации (прим. мое размножения?) вируса, но в состав вирионов не входят). Для того чтобы превратить обычный аденовирус в вектор для доставки тех или иных генов, с ним проделывают генно-инженерный «фокус». Некоторые гены неструктурных белков удаляют. А на их место можно вмонтировать «вставку» - ген, который модифицированный вирус (его называют вектором) может доставить в клетки. Но как же получить «урожай» модифицированных вирионов, если гены неструктурных белков необходимых для репликации вируса у них удалены? Для этого нужны специальные клеточные культуры способные компенсировать дефект в вирусном геноме. Это позволяет получить «урожай» аденовирусных вирионов, несущих вставку. Но в обычных клетках эти вирионы размножаться не смогут. По внешнему виду «рукотворные» вирионы ничем не отличаются от природного аденовируса. Они способны швартоваться на те же клетки, что и вирус из которого «сделаны», проникать внутрь клеток и запускать синтез вирусных белков, как собственных, так и белка, кодируемого вставкой. Но формировать новое «поколение» вирионов такие аденовирусные векторы не способны. Поэтому их называется нереплицирующимися. Дело в том, что для размножения внутри обычных клеток вирусу необходимы те неструктурные белки, гены которых были удалены из вектора. Иммунная система распознаёт все вирусные белки, включая белок, кодируемый вставкой, и реагирует на них иммунными ответами разных типов. В каком-то смысле иммуногенность такой вакцины (ответ на белок, кодируемый вставкой) это «побочный эффект» иммунного ответа на аденовирус.
Плюсы
У вакцин на аденовирусных платформах немало достоинств. Они имитируют природную инфекцию и запускают все виды иммунного ответа (антительный, Т-клеточный, врождённый). Для таких вакцин не нужен адъювант (добавка, повышающая иммуногенность). Возможны безинъекционные варианты введения (аэрозоль, пищевые капсулы). Отсутствуют опасности, связанных с «несанкционированным проживанием» вакцинного вектора - нереплицирующийся аденовирусный вектор не размножается в клетках вакцинированного человека и его ДНК не способна встроиться в вирусный геном
Минусы
Отсутствие необходимости в адъюванте связано с тем, что вакцины на аденовирусных векторах вызывают местную воспалительную реакцию. Как правило, она короткая и контролируемая. Но могут развиваться и более серьёзные побочные эффекты (чем выше доза вакцины, тем чаще). Быстротечность вызываемого вакциной квази-инфекционного процесса сказывается на интенсивности и, особенно, на длительности иммунных ответов на вакцину. Для достижения необходимого уровня иммунитета и его поддержания требуются «подхлёсты» (повторные введения вакцины). Побочным эффектом многократных повторных вакцинаций является развитие иммунного ответа на сами аденовирусные компоненты вектора. Возникает порочный круг – падение уровня антител на специфический антиген (кодируемый вставкой) требует подхлёста, а каждая повторная иммунизация стимулирует антительный ответ (нейтрализующие антитела) против собственно аденовирусных антигенов. Общая проблема аденовирусных векторов (на основе аденовирусов человека) состоит в том, что в человеческих популяциях циркулирует множество аденовирусов (около 70 типов) и у многих людей есть нейтрализующие антитела против каких-то из них. Если человеку, у которого есть такие антитела, вводится вакцина, в основе которой человеческий аденовирус, то часть введенной дозы нейтрализуется. Из-за этого иммуногенность вакцины значительно понижается. Так получилось, что первый нереплицирующийся аденовирусный вектор был сделан на основе аденовируса человека 5-го типа (Ad-5). И этот тип аденовирусного вектора стал наиболее «популярным» - подавляющее большинство исследований в этой области использовало именно этот вектор. К сожалению, оказалось, что антитела к аденовирусу человека 5-го типа имеются у многих людей (до 50% популяции). Проблема «высветилась» особенно ярко при самых масштабных клинических испытаниях вакцины против ВИЧ, сделанной на этой платформе. На эту американскую экспериментальную вакцину возлагали большие надежды. Вакцина оказалась неэффективной (в смысле защиты от ВИЧ). Более того, выяснилось, что у тех испытуемых, которые до вакцинации уже имели антитела против аденовируса 5-го типа, чувствительность к ВИЧ была даже несколько повышена (прим. мое стоит прочитать вот эту статью https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32156-5/fulltext). В качестве альтернативы «векторам Ad-5” были сделаны аналогичные векторы на основе аденовируса человека 26-го типа (Ad-26), антитела к которому встречаются значительно реже. Пытаются использовать и более радикальный приём – сделаны нереплицирующиеся аденовирусные векторы на основе вирусов человекообразных обезьян – шимпанзе и гориллы. Эти вирусы легко инфицируют человеческие клетки, а антитела к ним у людей отсутствуют. Последнее, впрочем, нуждается в уточнении. Дело в том, что, по крайней мере, у африканцев в странах южнее Сахары такие антитела встречаются. Это известно достаточно давно, но систематически этот вопрос пока не изучен.
Послужной список вакцин на нереплицирующихся аденовирусных векторах.
Пока нет ни одной вакцины для профилактики заболеваний человека, которая сделана на этой аденовирусной платформе и успешно прошла бы клинические испытания на протективную эффективность (Фаза 3). В ветеринарии разрешена лишь одна такая вакцина — против бешенства у диких животных.
Аденовирусные вакцины против COVID-19
Из наиболее продвинутых в Фазе 3 клинических испытаний это: российская ГамКовидВак (Ad26 и Ad5), китайская CanSinoBio (Ad5), американская Ad26.COV2.S/Johnson&Johnson (Ad26) и британская AZD1222/AstraZeneka («оксфордская»). Последняя стоит особняком – вектор этой вакцины сделан из аденовируса шимпанзе, у остальных векторы из аденовирусов человека.
Прим. Статья датирована ноябрем 2020г.
Из комментариев к статье
А вот я задался таким вопросом: хорошо, аденовирус человека может вызвать во вторую вакцинацию малоэффективную нужную реакцию организма
1) А если условно через год-два? (Скажем, в случае вакцинации раз в год — год аденовирусной, год другого формата, такую схему внедрить) Вряд ли тут стерилизующий иммунитет аки корь
2) С аденовирусами шимпанзе/другого вида то же самое или же в силу их прямо-таки чужеродности другая картина возможна?
ответ
1) схема с "праймом" аденовирусной вакциной и "подхлёстом" мРНК или субъединичной это возможный вариант. Но он не решает проблемы предсуществующих антител против аденовируса.
2) при использовании аденовируса шимпанзе проблемы предсуществующих антител нет. С точки зрения иммунной системы, при «первой встрече» с аденовирусом и человека и шимпанзе они одинаково "чужеродны"
вопрос
1) Скорее имелось в виду «подождать, пока антитела от аденовируса уйдут в ноль, и потом уже снова можно его использовать» Это мысли на возможное перспективное использование в будущем, когда условно снова требуется вакцинация во избежание вспышки эпидемии. Или же они не уходят в ноль/при встрече с аденовирусом уйдут на максимум очень быстро?
ответ
Антитела, приобретённые в результате естественного инфицирования, держатся очень долго.
Как будет с вакцин-индуцированными антителами надо мониторить. Но ответ будет не скоро.
вопрос
Сейчас в России началась масштабная вакцинация этой вакциной (прим. речь о ГамКовидВак). Причем, если я правильно помню, на стадии клинических испытаний перед вакцинацией добровольцам делали анализ на антитела. То есть, по смыслу, при наличии антител введение вакцины было или не нужным или небезопасным. Сейчас таких анализов уже не делают, что неудивительно, это, как минимум, резко увеличит нагрузку на врачей. Значит ли это, что "люди, принимающие решения" сочли риск незначительным? Или же просто принято волевое решение на этот риск забить?
И к вопросу антителозависимого усиления. Оно вызывается (если вообще вызывается) только при условии появления антител, вызванных вакцинацией? А если человек приобрел антитела после заболевания и потом заболел второй раз?
ответ
Отсутствие антител, было одним из критериев для отборае добровольцев в большинство клинических испытаний. Делается это для "чистоты эксперимента". Но в некоторых испытаниях (например, оксфордской вакцины) участвовали и добровольцы у которых были антитела. Кстати, ничего особенного, кроме повышения титров предсуществующих антител после иммунизации, с ними не произошло.
Если исходить из теоретических соображений и опыта применения вакцин, против инфекций типа коронавирусной (острых, не переходящих в форму хронического носительства вируса), то наличие предсуществующих антител не является противопоказанием для вакцинации. Так что отсутствие тестирования на антитела перед вакцинацией вполне оправдано.
Что касается "антитело-зависимого усиления", то из этого, на 99% лабораторного, феномена раздута "страшилка". Я по этому поводу много раз высказывался (копия одного их них ниже). Если Вы не профессиональный вирусолог/иммунолог советую этим не заморачиваться.
Прежде всего, нужно определить научное содержание термина термин ADE (antibody-dependent enhancement). Он описывает следующий феномен: вирус с поверхностным антигеном которого связаны НЕнейтрализующие антитела, проникает в клетку использую Fc–рецептор (рецептор к Fc фрагменту иммуноглобулина) и инициирует в этой клетке инфекцию независимо от «законного» рецептора для этого вируса. Этот феномен доказан в экспериментах in vitro. Кстати, известен он задолго до появления SARS и MERS. Есть одно заболевание животных (инфекционный перитонит кошек) в патогенезе которого ADE играет роль (хотя, на мой взгляд, безоговорочно это не доказано). Кроме этого, возможно, ADE играет роль в рамках некоторых экспериментальных моделей на животных. Но, даже если это так, ну и что? Мало что бывает в таких искусственных ситуациях, как модели на животных. И у животных есть куча вирусов, которые не имеют аналогов у человека. Скажем, у тех же кошек есть вирусы саркомы и лейкоза. Их аналогов у человека нет. Как и аналога вируса инфекционного перитонита.
Мне неизвестна вакцина человека, в отношении которой было бы доказано, что она может вызвать ADE. Подчёркиваю, именно ADE. Не надо ставить знак равенства между ADE (совершенно конкретный механизм усиления) и иммунологическим усилением.
О Денге. Там очень запутанная история. Усиление есть при некоторых комбинациях последовательных инфицировании разными серотипами вируса и при иммунизации Денге вакциной тех, у кого нет предсуществующих антител против этого вируса. ADE в этих случаях один из гипотетических механизмов, но доказанным его считать нельзя.
В очередной раз резюмирую свою точку зрения по этому вопросу – исключить возможность иммунологического усиления нельзя, но вероятность этого невысокая. Конечно же, ответ могут дать только клинические испытания и пост-регистрационный надзор.https://prof-afv.livejournal.com/57664.html
Можете. Это интернет. Ваше право не читать. А кого тогда посоветуете читать?
Читать можно кого угодно, но надо понимать, что вы не знаете, кто там, по ту сторону экрана, и с какой целью он пишет то, что пишет. Конкретно это товарищ как-то подозрительно топит за готовящуюся к выпуску некую американскую вакцину. А так - слушать учёных, медиков, которые выступают от своего имени и имеют отношение к теме. Эпидемиологи, инфекционисты, вирусологи. И учитывать, с какой позиции они говорят. Например Гинзбург, ясен пень, будет выступать в пользу вакцинации, поскольку он в том заинтересован. А Гундаров традиционно занимает противоположную позицию.
Сейчас у нас интернет-публикации - это оркестр без дирижера, кто что хочет, тот то и играет, но меня в данном конкретном случае интересовали различия между двумя нашими вакцинами, ну и то, как они выглядят на фоне зарубежных аналогов, сделанных по тому же принципу. В принципе, для себя информацию прояснила. В комментариях много вопросов, которые интересовали и меня, так что и они были полезными для совсем уж дилетанта. Следующий шаг - пойду читать в телеграмме группы добровольцев, которые выкладывают свои дневники. А то, что ему Novavax нравится по описаниям - так он ученый, у него научный интерес, а у меня практический :-)
Если честно, вот эти вопросы прямо в таком виде меня не интересовали.
Может вот эти посты вам помогут https://prof-afv.livejournal.com/34934.html https://prof-afv.livejournal.com/76010.html
пусть дадут выбор из импортных вакцин, тогда подумаю. модерной и пфайзером привилась бы. спутником НИКОГДА
А я бы ни модерной и пфайзером не прививилась бы в ближайшие лет 5-7. Это дело выбора каждого.
В Израиле изучают случаи воспаления сердца у людей, получивших прививку от COVID от Pfizer
https://www.reuters.com/world/middle-east/israel-examining-heart-inflammation-cases-people-who-received-pfizer-covid-shot-2021-04-25/
или вот так (это по Канаде)
https://health-infobase.canada.ca/covid-19/vaccine-safety/
Вы подумайте о последствиях, если вы даже легко переболеете. Они ужасны, даже если переболеете на ногах. Читала статью на медузе, об индийском штате, он очень сильно бьет по жкт, там все кишечник, поджелудочная, печень. Прививка по сравнению с этим это просто цветочки. Основа поражения этого штамма- это сильнецшиц удар по сосудам, а дальше вразнос идет все. Почитайте статью на медузе. Голикова признала, антител на новый штамм нужно больше, советует привиться по новой через 6 месяцев. Я пойду на повтор. Новые штаммы становятся все более агрессивными. Я думаю прививки будут изменять. И ещё от ковида человек может умереть не сразу. Он выйдет из больницы, но поражённые сосуды в органах сделают своё дело в дальнейшем. Страшен не вирус, вы переболеете, страшны осложнения.
Я пойду смотреть антитела. Сейчас совет, если ниже 20, то делать. П дальше консультироваться. Или спутник или спутник лайт. В мире признана только эта наша вакцина.
Так она же векторная. А если вы уже ей вакцинировались, то. как я поняла, не факт, что она очередной раз сработает.
Я думаю будут рекомендации. Многие чиновники делали повторно уже. Я делала в феврале. Значит скоро повтор. Я читала спутник лайт можно. Про другие не знаю
Где вы это взяли? Ссылку дайте? Он просто не может быть так эффективен, потому что мутации в спайк-белке, к которому и сделаны вакцины.
вы можете прививаться спутником, у вас этот выбор есть. а у меня его нет! я не доверяю спутнику, как вы модерне и пфайзеру. но вам предоставили вакцину которая вас устроила? я у почему этого выбора лишена??? тем более что ответственность за прививку спутником никто не несет, за ее последствия тоже. вся ответственность будет на самом привившемся, и пофиг что его ВЫНУДИЛИ привиться. так вот, если вся ответственность на мне, то мне и решать какой вакциной колоться. Спутнику я не доверяю, и точка. И им прививаться не буду.
Вообще-то, насколько я знаю, сейчас по миру ситуация такая, что что дали, тем и прививаются.
И по вашей картинке видно что спутником, в единственном при чем числе, прививаются только бедные страны. У всего остального цивилизованного мира есть только импорт и есть выбор как минимум из двух вакцин, а то и из 3-5 ти. Мне лично выбор никто не дает. Но я обязана вколоть себе непонятно что, под названием Спутник. Не дождутся.
Да. Пфайзер изначально снял с себя ответственность. Вот Модерна , вроде бы, нет.
а почему в других странах предоставляют гражданам выбор из вакцин? и гос-во закупает эти вакцины? не потому ли что это человеку самому решать какую вакцину в себя вкалывать?
в таком случае нефиг и с меня что либо требовать, у себя пусть требуют
Наоборот Не представляют ничего в других странах. Что дали, то и колят граждане и не выеживаются.
Результаты исследования французского Института Пастера показали, что вакцина от коронавируса американской компании Pfizer менее эффективна против "индийского" штамма, но вероятно все же защищает от него.
Об этом сообщает Тhe Local.
По словам Шварца, пациенты, у которых был Covid-19 в течение прошлого года, и люди, вакцинированные двумя дозами Pfizer, сохраняли достаточно антител для защиты от индийского варианта, но в три-шесть раз меньше антител, чем против британского варианта.
По словам Шварца, исследование показывает, что «этот вариант приобрел частичную устойчивость к антителам».https://www.thelocal.fr/20210529/pfizer-jab-probably-protects-against-the-covid-19-indian-variant-says-french-study/
https://www.pmlive.com/pharma_news/pfizerbiontech,_az_vaccines_effective_against_delta_covid-19_variant_after_two_doses_1371713
https://www.theguardian.com/world/2021/jun/15/the-covid-delta-variant-how-effective-are-the-vaccines
Как бы это не совсем то, о чем речь шла изначально. Мы же имеем в виду не заразиться, а не не попасть в больницу или умереть.
Из статьи
Согласно данным, вакцина Pfizer / BioNTech была 96% эффективной против госпитализации или смерти, вызванных вариантом Delta после двух доз.
В исследовании участвовали 14 019 человек в Англии, у которых был положительный результат теста на вариант Дельта, из которых 166 были госпитализированы в период с 12 апреля по 4 июня.
Почему для отечественных вакцин у вас критерий эффективности: заразился или нет, а для западных - умер или нет?
У меня нет никаких критериев для "отечественных вакцин", я не россиянка. Подозреваю, что данных о том, какова эффективность Спутника относительно Дельты нет от слова вообще.
Если бы привилось большинство вовремя, то может бы не было у нас никакого индийского. Если не привьются сейчас, то появятся новые мутации, и это никогда не закончится.
А если все привьются, а оно не закончится?;)
Просто не озвучивать цифры, пусть сами кувыркаются как-нибудь?
тогда будут прививать каждые пол года, Голикова же об этом уже объявила.
Пока все не сдохнут. А кто выживет - будут жить в малонаселенном раю)))
Мытьё рук водой и дезинфекция рук спиртовыми составами для вас один звук? :crazy
На еве и так за компом в масках сидят и в перчатках уже давно. И из дома не выходят. Нормальные гуляют на улице, погода отличная. Так что никакого переполоха.
Ага. Сначала были агрессивные антимасочники, потом антипрививочники, теперь они переместились в раздел Медицина и теперь плачутся, что не могут вылечиться от ковида.
Это Вы про те маски что в рулонах? Ну-ну... блажен кто верует...
А дезинфекция у нас актуальна только внутрь, чтобы расслабиться и получить удовольствие. А то, видимо, крышняк едет у некоторых.
Тут на форуме только одно объяснение, это их дисциплинированность, то есть ношение масок)
Но на самом деле правды никто не узнает.
Европейцы тоже дисциплинированные, но их это от индийского штамма не спасает.
А вот Китай
На 20 июня 2021 в Китае зафиксировано 91 587 случаев заражения коронавирусом Covid-19. За последние сутки число зараженных выросло на 23 человека.
Здесь есть юристы? Я должна уходить в отпуск с начала июля, но директор заявляет, что никто не уйдет в отпуск, пока не привьется, а тех кто уже в отпуске вызовут в связи с производственной необходимостью. Что есть производственная необходимость? имеет ли право работадатель так сделать?
Если я в отпуске, я все равно не допускаюсь до работы, а прививку хотела сделать перед выходом в сентябре. Даже согласна сделать прививку до 15 июля, но в регионе в отпуске, т к я не успеваю до отъезда сделать два укола, а врачи говорят что обе вакцинации должны быть в одном месте.
Но директор заявляет, что никого не отпустит в отпуск без прививки. Есть ли законные основания для этого? И что есть производственная необходимость в образовании, когда и детей нет, и сотрудники в отпусках?
Если у вас есть утвержденный график отпусков и вы уходите в отпуск по графику, то вас не имеют права не отпустить. И вызов из отпуска даже по производственной необходимости возможен только с согласия работника, не согласны - не выходите.
Вы должны сделать первую прививку до 15 июля и где хотите. На отпуск это никак влиять не должно. А вот после отпуска вы никак не успеете вакцинироваться полностью не то что до 15 августа, но и до 1 сентября. В регионе нет запрета делать, но вы уверены, что результаты подгрузятся на гос.услуги?
А есть постановление, что результаты должны быть на госуслугах? И что мешает загрузить результаты на госуслуги не находясь в Москве?
Результаты не вы будете загружать, они должны автоматически загрузиться, ели вакцинация не фальшивая. Постановление ищите сами, думаю, что это не постановление, а внутренние инструкции для работодателей.
У нас похожая ситуация, бюджетники. Я вообще в акуе нахожусь, я и так еле работаю, ковид в среднетяжелой форме перенесла в декабре, антител достаточно много, но работать тяжело, очень жду отпуск. Если ещё и отпускать не будут, я не знаю, что мне делать. Прививаться не хочу, но, в самом крайнем случае, привилась бы в августе.
Вы в декабре, а я в январе. Но ковид не подтвержден. Спасибо, нашим дорогим врачам, чтоб им ...ХХХХ... Но по карте не придерешься, даже к чему было - переписали. Болела нелегко, показания к госпитализации были. Вышла на работу в конце января, так еще около 3 недель были и температура 37.2 вечерами и внезапный озноб и слабость-усталость. И в итоге антитела. Но я даже не могу доказать, что выздоровела 4,5 месяц назад ( полгода не прошло).
Тоже собиралась мониторить антитела и вакцинироваться поле падения. Я не против вакцинации, я - за. Но сейчас - зачем????
Второй год абсурда. Продавцы против покупателей, руководители против работников. Кем руководить-то будут?
Вы чего? У вакцин срок действия истекает в июле. Надо реализовать.
Слушайтесь директора аки отца и мать своих. Почитать надо людей, кормящих Вас. Безобразие.
Нет, не рассказали. По-видимому да, все приходят, вооруженные до зубов знаниями.)
Я за спутником пришла, мне вкололи. Вот жду, когда хвост прорежется.))
Нет такой вакцины. :-) Это первый укол Спутника так называют. Но в итоге у вас не будет полной вакцинации со всеми вытекающими последствиями.
Но все же это аденовирусная дрянь = генная. Хз как потом выстрелит и где.
Лучше Ковивак, пишут что по старой доброй технологии без генной инженерии и минимум осложнений.
Так если спутник один раз делать, потом все равно заставяту делать второй укол до 15 августа... Разве нет?
В сертификате должно быть 2 вакцины, и на гос.услуги загрузится QR-код только после второй. У вас будет просто недоделанная вакцинация.
Так и Спутник Лайт однофазный еще не выпущен в оборот.
Не надо путать со Спутником V.
Нет прививочному террору! Интернет - митинг
https://vk.com/disclosed_live?z=video-181047282_456241326%2F8483d28929a28b33a7%2Fpl_wall_-181047282
Да вакцинации! Те кто против, должны жить в определённых рамках, установленных государством дабы не заражать остальных. Такова жизнь.
А уже вакцинированных, кто болеет и заражает куда ссылать и какие рамки им ставить? У меня в окружении таких много, кто привился в январе-феврале и сейчас валяется с температурой 39 и подтвержденным.
так я лично и не против еще год -другой пожить со всеми ограничениями.И дождаться положенных трех лет на испытание вакцины.И за вами понаблюдать между делом
Я не согласна с вами. Вы за фашисткий подход!
Я прививку сделала еще два месяца назад, но это был мой выбор. Каждый человек имеет право на выбор! И антипрививочники тоже.
А вот власть, которая в народе неверие порождает -вот ее менять надо. И начать в сентябре! Понятно, что достойных под уголовку и админ.подвели. но все же!
Прививаться вакциной, которая защищает от нового штамма на 50% смысла нет. Прививать переболевших людей, имеющих высокие антитела смысла нет. А пытаются заставлять. У меня после болезни больше антител, чем у привитых коллег. Но меня пытаются заставить привиться. Что вы мне предлагаете?
Не в этой форме. Нужно привить всех, кто не имеет антител и медотвода. Медотводы строго по списку противопоказаний, а не по знакомству с врачом.
И, да, плюшки вакцинированным и с антителами.
С медотводами пусть дома сидят, раз такие хилые.
Так это же вакцинированные болеют легко и заражают остальных. Это они опасны, Вы не путайте! В непривитых вируса нет !
Для антиваксеров и прочих малограмотных разработчик вакцины объясняет "на пальцах"
https://www.instagram.com/tv/CQTJImVl28R/?utm_medium=copy_link
Гордость и восхищение. Наука не стоит на месте.
Ученый-иммунолог из института Пастера (Париж) и ученый - микробиолог из Гамалеи несут науку в широкие народные массы.
Вот он говорит, что 2,6 раза ниже влияние вакцины на индийский штамм? Что это значит? Нам озвучивали эффективность 91% . Против индийского она 35% что ли? Или что означают эти 2,6 раза? Объясните, если можете.
То же самое говорит Логунов https://tass.ru/obschestvo/11634315
Активность сывороток снижается в 2-3 раза.
Еще он говорит нужен коэффициент позитивности 10, это по полуколичественным тестам? А в переводе на количественные это что? В 10 раз больше антител, чем референсное значение?
В 2,6 раза снижается иммунный ответ. Т.е. ваш организм чуть медленнее и чуть менее активно отреагирует на индийца. Но это не означает, что вы заболеете. Просто из 100 человек, столкнувшихся с уханем заболеют 7, а столкнувшихся с индийцем - 15. Легко заболеют. У импортных вакцин снижение иммунного оивета в 5,8 раз на индийца для сравнения..
Чуть? Вообще-то в 2, 6 раза - это не чуть. Это очень сильно.
Что-то про импортные вакцины в 5,8 раза нигде нет. Там эффективность на несколько процентов снизиласть. Например у Пфайзера к уханьскому 96%, а индийскому 88%. Об этом пишут европейские Евы, у них это публикуется.
Именно чуть. Из 100 провакцинированных легко заболеют 15 - это вообще ни о чем. 85 останутся здоровы полностью.
К сожалению, в московских больница много привитых, если они в больнице, это уже не легко. 15 процентов - это дофига. Если в Москве привито 1 500 000 сейчас, то 225 000 из них могут заболеть. Ничего себе ни о чем.
В больницах много - это только со слов широких куриных масс с Евы. По данным специалистов тяжелых среди привитых нет.
А от кого правда от власти или от разработчиков вакцин? Сначала они рассказывали, что Спутник 2 года зачищать будет, а теперь бегите все ревакцинацию через полгода делать. Антитела после болезни защищают 8 месяцев минимум, говорили они, теперь бегите все прививаться и привитые и переболевшие, потому что не важно сколько у вас антител, главное еще вколоть. Я не знаю, насколько много болеет привитых, но у меня уже 2 личных знакомых есть примерно из 15-ти привитых. И я считаю, это не мало. Один лежал в больнице с поражением 40% . Это легкое течение, как по вашему?
Наука слава богу не статична. Появляется новая информация - рекомендации корректируются. Информацию вашего агентства ОБС я не комментрую. Но если ОБС-ми мериться, то у меня около 200 лично знакомых и 1000 коллег привиты еще в сентябре-окияьре. Не заболел до сих пор никто. А мы по роду деятельности с заболевшими ежедневно всю смену контактируем.
И, что важно, среди тех кто попал в 15 % неэффективности и словил таки индийца, легких случаев 100%. И это информация о ученых мирового уровня.
Не знаю, что у вас там за информация "о ученых", и аж о 100% легких случаев, но вот выписавшиеся из больниц совсем другое говорят. Привитая жена моего сотрудника лежит с 78 процентами поражения легких под кислородом в Красковской больнице, он тоже привитый, симптомов болезни нет, но все равно на карантин посадили.
Еще раз, в интервью по ссылке вещают ученые мирового уровня, выпускники Сорбонны и Первого Медицинского, работающие в ведущих научных институтах иммунологии Франции и России. Вы хотите противопоставить им "одна баба с Евы сказала"? : D )))
Плевать мне на ваших ученых, я вижу то, что вижу. То, что на данный момент происходит в наших больницах. Болеют после прививки и тяжело, пусть процент невелик, но он есть. Вам сейчас ученые скажут, что сахар горький, тоже на веру примите?
Не фига, врешь снова, он четко говорил о том, что это привитые зимой, то бишь полностью раз сейчас заболели.
Главное для чего это вранье, люди сейчас лежат в больницах и видят реальное положение дел, чем у тебя в методичке. Ладно, мне скучно, больше общаться не хочу, втирай дальше про 100%, может премию получишь.
Не только. Даже если верить цифрам Проценко, он обозначил 136 человек, с одной дозой из них 69.
100% бывает только вранье, в данном случае ваше. Для достоверности все таки проценты понизьте хоть немного)
Есть. Привитые животные (100%) все умерли при повторной встречи с вирусом
))) некоторые животные выжили, но мутировали в антиваксеров и пишут сейчас на Еве.
Лови, "умница" https://humansarefree.com/2021/01/dr-lee-merritt-animal-studies-mrna-technology-all-animals-died.html
Надеюсь, по английски понимаешь, ума палата?
Да, ортопед, конечно, знаток в этом вопросе, даже и спорить не буду.
https://www.mcgill.ca/oss/article/covid-19-critical-thinking-pseudoscience/back-away-americas-frontline-doctors
https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-mice-idUSKBN2A22UW
Надеюсь, по английски понимаешь, ума палата?
Поломойка из нас двоих ты, судя по наивности и веры в чёртечто. Хотя, даже поломойка у меня умнее тебя будет.
Как я вижу, английский ты тоже не осилила, это и понятно.
Не совсем понятно почему нужно боятся тех, кто не хочет прививку делать? Это они же и заболеют. А кто сделает, не заболеют. Им по идее боятся нечего. А почему то получается что вроде как наоборот. Я запуталась;(
Они заболеют, на их лечение будут тратиться немалые государственные деньги, они займут места в больницах, перепрофилированных под ковид. В итоге вакцинированные не смогут получить медпомощь по другим поводам, будут отложены операции и т.д. и т.п. Неизбежно будут водиться локдауны и ограничения, от которых также будут страдать и вакцинированные. И без коллективного иммунитета в опасности находятся те, кого пока не вакцинируют - дети, например.
Говорили недавно в 3 раза ниже эффективность, чем от китайского.
Ну тогда вообще в чем проблема, все кто не хочет болеть привьются, те кто не хочет прививаться пусть болеют дома. Детей лечить. Вроде совсем уж массовой эпидемии среди детей пока нет. А к концу каникул все само собой затихнет.
Вот я реально не вижу какой то необходимости в такой черезсерной вакцинации. Если например человек не хочет лечиьься антибиотиком, его же не заставляют.
Вы путаете теплое с мягким. Снижается в 2.6 раза иммунный ответ, что незначительно снижает эффективность вакцины (с 93 до 85 %). По ссылке это объясняется простым языком, понятным обывателю.
Где документальное подтверждение про эти 85% Где хоть какая-то официальная статья? По АстраЗенеке есть, и там 60%. Спутник сделан по той же технологии.
В интервью именноо об этом и говорится, что все материалы готовы и в ближайшее время статья выйдет в публикацию.
Ндааа скажите это тетке с моей работы, которая после прививки загремела в ковидный госпиталь….и которая сейчас очень жалеет, что решила вакцинироваться
Все таки судя по тому, что я слышу от людей в последнее времч эта вакцина не очень эффективна от других штамов;(
А так вообще было бы неплохо всех вакцинированных и потом заболевших пересчитать и отправить эту вакцину на доработку... чтобы реально помогала.
Единичные случаи в легкой форме. У Проценко на 15 июня было из 1500 госпитализированных 2 привитых. Форма у этих 2-х нетяжелая.
Зачем нетяжелых вообще в больницу класть?
Нет противоречий, непривитые дома пусть болеют, раз не хотят прививаться, и привитые тоже, раз у них легкая форма. Лечить только детей.
Если это биологическое оружие, то почему тогда не закроют все аэропорты, не перестанут принимать иностранных граждан, не отменят футбол ??
Почему врачи возмущаются, что люди не хотят прививок, но не возмущаются тем, что проводится футбол. Ну это не к вам это риторический вопрос...
А вот еще интересно, как поможет то, что привьется ну хотя бы половина населения?
С оспой корью и поиомелитом понятно. Там иммунитет от болезни пожизненный. А тут же как орви, то одна мутация, то другая, повторные заражения. Как это вообще работает?
Конкретно Спутник защищает пока от всех известных мутаций, от каких то максимально эффективно, от каких то менее, но защищает. Вакцинировав 60-70% населения добьемся коллективного иммунитета. Вирус не сможет "наращивать компетенции" если не будет гулять из организма в организм и постепенно сойдет на нет. И ковид не ОРВИ, он поражает сосуды в первую очередь.
Если вы говорите про биологическое оружие, то где гарантия, что не изобретут новый вирус на который привика не действует?
Вы интервью смотрели? Абсолютно на все заданные мне тут вопросы там есть ответы. Будет новое оружие - будет сделана новая вакцина в кратчайшие сроки на базе готовых разработок, коих множество есть у нас. Как и было со Спутником.
Что значит - срок годности? Ее ж не одномоментно выпустили и на этом завод закрыли? По идее, постоянно новые партии должны штамповать.
Другое дело, если у вакцин срок годности - эффективность применения против определенного штамма. Если штамм изменился и вакцина практически не помогает, то ее, по логике, на помойку, и скорей-скорей разрабатывать следующую.
Вопрос:
у меня и мужа есть антитела, болели в январе 2020, в декабре 2019 отдыхали на Гоа, думаю в аэропорту подцепили. Лёгкое ОРВИ, и антитела есть. Думаю, что встречаемся постоянно с вирусом и антитела вырабатываются снова.
- С антителами могут заставить делать прививку?
- Аллергия противопаказания?
- Заставляют только в Москве? Московскую область пока не трогают?
Безграмотная мэрия сейчас пытается заставлять прививаться, не зависимо от количества антител. Но это бессмысленно. Настаивать могут туповатые начальники. Сопротивляйтесь.
Аллергия только в период обострения противопоказание или на элементы препарата. Но от врачей медотвод по аллергии добиться сложно.
Вот если бы везде так было, тио еще ничего. Во многих учреждениях пытаются только что переболевших на прививку гнать. Это просто безобразие!
На антитела всем наплевать, должен быть официальный медотвод. Медотвод должен быть проведен в системе. Но медотвод Вам никто не даст, если Вы старше 18, не беременны, и не на химиотерапии. Аллергия - не противопоказание. Супрастинчику выпьете.
Но если Вы не бюджетник и Ваш руководитель лояльный, то могут быть послабления
1. С антителами именно заставляют.
2. Нет. Только зафиксированные тяжелые аллергические реакции на вакцины.
3. Не могу сказать.
Подскажите кто в курсе, если прописка Москва, может ли быть сертификат из региона?
Посмотрела результаты испытаний Спутника, опубликованные в "Ланцете".
На эксперимент заявились 35963 добровольца.
Из них 13986 (38,9%) было отказано.
Не брали с ВИЧ, гепатитом В или С, антителами к ковиду, положительным ПЦР, контактировавших с ковидными, перенесших инфекционные или респираторные заболевания в течение 14 дней до поступления, с наркотиками или алкоголем в крови, беременных, кормящих грудью, отказывающихся предохраняться от беременности на время исследований тем, чем скажут, больных туберкулёзом, перенесших инфаркт или инсульт, принимавших стероиды,... и ещё длинный список.
Первый укол получили 21977
из них препарат 16501, плацебо 5476
Отвалились из-за нарушений протокола 115 (74+41) - администратор не так записал, перепутали даты и т.п.
Попали в анализ данных 21862 (16427+5435)
Из них 1996 (1453+533) - 9,3% не получили второй укол (причины не поясняются, но вряд ли потому, что им было хорошо от первого)
Второй укол получили 19866 (14964+4902)
Из них "нет проверенных данных" по 7570 (5706+1864) - результаты 38,1% дважды уколотых не попали в анализ безопасности. 🤔
В общий анализ безопасности вошли 12296 (9258+3038)
--------------------------------
По результатам всех уколов зафиксировано 7966 "нежелательных событий", из них
7495 - "1 степени" (не совсем разобралась, что за 1 степень, но по смыслу что-то лёгкое и предсказуемое - небольшая температура, боль в месте укола и др.)
481 - не "1 степени" (температура >39,5-40,0°, поражения ЦНС, крапивница, шок, судороги... (?))
68 (45+23) получили серьёзные побочные эффекты, ни один из них не признали связанным с вакцинацией.
4 (3+1) умерли.
С момента получения второй дозы и до 24 ноября (менее чем за 2 месяца) заболели ковидом 78 (16+62) из 19866 (но "нет данных" по 7570 (?))
--------------------------
От всего этого вспомнились "Десять негритят" Агаты Кристи и задёргался второй глаз.
По списку избирателей у нас 108,6 млн. взрослых в стране.
Допустим, пропаганда удалась - все решили привиться спутником и пришли на пункты вакцинации, тогда:
42,2 млн (38,9%) не подойдут по состоянию здоровья под критерии, на которых проверялся спутник, - их либо пошлют домой, либо последствия уколов непредсказуемы в плохую сторону.
Уколятся первый раз 66,4 млн
Из них 6 млн второй укол делать не станут.
Среди сделавших уколы:
"Нежелательные последствия 1 степени" получат 22,6 млн.
Нежелательные последствия хуже 1 степени - 1,5 млн.
Серьёзные побочные эффекты - 205 тыс.
Умрут - 12 тыс.
Чтобы понять, много это или мало, посмотрю, сколько бед по статистике принёс сам ковид за время проведения исследования (с 7 сентября по 24 ноября) и поправлю эти цифры на 38,9% которым в прививке будет отказано.
заразились 677 тыс. (всех степеней тяжести)
умерли 11,7 тыс.
-------------------------------------------
Теперь могу сравнить образно.
С одной стороны стоят:
12 тыс. мёртвых
205 тыс. с серьёзными побочными эффектами
1,5 млн с "нежелательными последствиями" хуже 1 степени
22,6 млн. с небольшой температурой
из них считаются заболевшими ковидом 72 тыс.
с другой стороны стоят:
11,7 тыс. мёртвых
677 тыс. людей с положительными тестами ПЦР и разными состояниями от "бессимптомных" до тяжёлых
А между ними 42,2 млн тех, кому прививку делать нельзя по списку показаний.
🤔🤔🤔
В жизнях выигрыша нет - в долях за отчётный период от вируса умерло столько же, сколько от встречи с вакцинаторами.
Если бы речь шла о пожизненном иммунитете после прививки, можно было бы думать дальше, но идея раз в полгода калечить 1,7 млн. соотечественников серьёзной побочкой гуманной не кажется.
При этом нежелательные последствия прививки замерены только за 2 месяца - что будет в долгосрочной перспективе, вообще не ясно.
---------
Очень важный момент! Публикация в Ланцете датирована февралем 2021 года. Это промежуточные результаты. Окончание испытаний было изначально заявлено на 1 мая 2021 года. Но! Результаты не опубликованы до сих пор. Вообще. Кроме того, исследование продлено ещё на полгода. То есть. Обязательная вакцинация и ограничения для непривитых (де факто принудительная вакцинация) введена ДО окончания клинических исследований препарата и официального объявления его результатов.
а с другими импортными вакцинами как? За бугром вроде тоже начали прививаться до окончания третьей фазы или нет?
А интересно, как объясняют серьёзные побочные эффекты(34% от всех побочек) и смерть среди тех, кто получил плацебо(25% смертей)?
В долгосрочной перспективе будут умирать еще и те, что с побочкой. А Вы как хотели? Эксперимент он такой.
Собянин Спутником привился?
Витамином С он привился.
То-то сестра Шойгу умерла… чета не торопилась прививаться.
ну раз от плацебо умирают и получают тяжелые осложнения, что уж там о прививке говорить-нафик в пыль сразу развеет
Давайте в новый топ. Этот тяжёлый и плохо грузится
https://eva.ru/forum/mobile/topic/3618300.htm
А у меня такой вопрос, ну если заставили привиться под страхом увольнения, можно как то эту дрянь быстренько из организма вывести (ну там спиртное или баня):scared2
Нет, конечно. Вы ж не знаете в каком месте организма этот шип прицепится(((