Вопрос о пожелании
Когда смертельно больному человеку (который сидит на морфине, у которого 4-я стадия рака и у которого метастазы везде, где можно) пишут "скорейшего вам выздоровления!" - это издевательство или кощунство?
Внимание? ну для галочки что-то нужно сказать. не легкой же смерти желать.
Могу. Но только на вашем примере, так, возможно, вам станет понятней. Без обид. Чтобы вы наконец прониклись, о чём речь.
У вас тяжело болен самый близкий вам человек. Не важно кто. У него 4-я неоперабельная стадия рака. Ваш близкий прошёл уже всякое лечение: традиционное и эксперементальное, по разным протоколам. Денег вы не пожалели. Они, кстати, есть. Суть не в них. Вашему близкому уже ничего не помогает. Метастазы разрастаются, морфин в дозах почти максимальный, так как без него жить нельзя. Асцитный живот, раковая худоба (нет подкожного жира), лысая голова. Надежды на выздоровление нет. Вообще. Есть оставшееся время, которое ваш близкий просто доживает.
Ваши подруги, родственники и друзья в курсе этой ситуации. Нет, ни в коем случае, нмкто не хоронет заживо вашего близкого тяжело больного умирающего человека!
Но любые планы и пожелания светлого будущего в вашем близком кругу уже неприняты, так как это неуместно и кощунственно. Человек обречён. Он умирает. Речь о нескольких неделях, может быть о незначительных нескольких месяцах. Умирает постепенно, зная, что он обречён. Осознаёт это и давно принял.
И тут к вам в гости пришла ваша родственница, которая, уходя желает умирающему скорейшего выздоровления.
Вы посчитаете эту родственницу адекватной а её пожелание уместным?
я бы вообще на это внимания не обратила, как по мне ковыряние в чужих словах и выискивание второго якобы дна - это что-то нездоровое, отклонение какое-то. Не в обиду вам.
Вы просто устали. Родственница, приходившая к вам, по инерции это сказала, не смогла найти других слов.
Даже не обратила бы внимание. Не все могут и умеют найти в такой ситуации правильные слова. Если что мы месяц назад похоронили близкого человека. Все практически как вы описали
Я б ее посчитала просто дурочкой, которая ляпает штампы, не вдаваясь в смысл сказанного. Нет смысла копаться, иногда дурак- это просто дурак. Она может быть милой, доброй, просто "прелесть, какая дурочка". Вот и все.
Вам- сил. Тяжелая болезнь дается нам чтоб смириться с уходом близких, чтоб воспринимать смерть как избавление. Иначе смерть слишком страшит.
Вам сейчас тяжело, нервы не пределе. Но нет смысла вымещать это на близких и тех, кто желает выздоровления. Посторонним людям вобщем-то пофиг, никто не хочет влезать в детали болезней других, грузить себя чужими проблемами, своих хватает. Рак - это страшно. Влезешь в детали, будут ждать помощи и поддержки.
Ну и с верой в бога в целом плохо, никто не верит, иначе действительно желал бы поскорее отмучиться и перейти в другой мир.
а может человек искренне желает выздоровления, с чего вы взяли, что это издевательство?
Ну вот допустим вы не можете родит ни при каких обстоятельствах, но ребенка очень хотите. Удалена матка и вообще всё, что имеет отношение к зачатию и вынашиванию ребенка (не дай вам Бог. конечно, это просто пример). А вам добрый человек, который в курсе вашего диагноза, говорит:"Я желаю вам родить ребенка!" Вы сочтете это не издевательством? Ну в принципе можно считать не издевательством, есть же просто тупые до невозможного люди, которые желают такое...
разные ситуации-то, матка обратно не отрастет, а вот с 4 стадией редко, но бывает, что выздоравливает человек
Из тех, кто уже на морфине? Вы сейчас шутите или просто не в курсе, что это за стадия?
Добрые слова и неуместные слова не всегда одно и то же. По крайней мере можно пожелать человеку держаться. Это тоже штамп, но не такой неуместный в данной ситуации.
Держись - звучит более мерзко. Типа мы знаем, что ты обречен, так что держись, конец скоро.
Ещё раз: человек точно знает, что ситуация тяжёлая и необратимая. Впереди только смерть. Даже не лёгкая, а мучительная, так как морфина надо много, а метастазы только увеличиваются. Вопрос: зачем желать вообще что-то? Без пожеланий никак?
Если сказать просто: "я рядом - всегда рассчитывай на меня" - это буквами не произносится?
зачем вы хороните человека раньше времени?
каждый поддерживает, как умеет
Вы вообще поняли о чём речь? Это как женщине, у которой будут сложное кесарево с неоперабельной тяжёлой патологией плода пожелать счастливых родов.
Это тупость человеческая.Лучше не лезть с пожеланиями,а предложить посильную помощь человеку в беде,ведь 4 стадия это беда,а не орви с соплями.
Это глупость и растерянности, потому что люди не знают,что пожелать. Я поздравляла своего свекра с днём рождения за день до четвёртой операции по поводу рака мозга. Тоже совершенно растерялась и не знала,что пожелать в таком состоянии, ведь на день рождение принято что- нибудь желать. Кстати, после этой операции он так и не пришёл больше в сознание и просуществовал ещ полгода овощем
А зачем его держали полгода овощем в бессознательном состоянии?
У моей подруги отец попал на операционный стол с операцией на мозге. Ему было 76. После 2-х недель овощного бессознательного состояния врачи сами посоветовали не мучить не себя, ни больного. Смысла нет. Даже в самых чудесатых вариантах, пришедший в себя, жить качественно не сможет. Это будет моргающий овощ.
Не знаю, я тогда уже развелась с его сыном. Вопросы к моей бывшей свекрови, наверное, она должна была принять решение об отключении систем жизнеобеспечения , и, возможно, была сразу не готова к финалу.
а человеку в его состоянии больше делать нечего, как выяснять, кто и почему какую глупость ляпнул? Это главная его проблема сейчас?
Это публичный человек, который пишет о своём умирании. Рассказывая о необратимых изменениях в организме, добавочном морфине от болей и множественных опухолях.
ок, приведите пример пожелания для такого человека, подходящее с вашей т.з
только не надо про "ничего не желать", вот я хочу пожелать, научите
ну вот некоторым никак, хочется поддержать человека. Вы стойте молча с кислой миной и ждите умирания, а другие поддержат и пожелают здоровья и долгих лет жизни. Как показывает практика, умирание может годами длиться. Живет и живет человек, а вы уже готовы в гроб его убрать, дб
если он что-то публично пишет, то народ реагирует как может и как считает нужным. Если ему не нравится обратная связь, пусть не пишет ничего публично. Зрителей не выбирают.
Примерно так же, как человеку в сложной ситуации говорят "Всё будет хорошо!" Люди думают, что это похоже на поддержку. А по факту - просто не очень умная дежурная фраза.
Вот и я думаю над этим: намеренное издевательство или кощунственность возведённая в мегатупость?
По мне, так это просто скудоумие. ПОсмотрите, сколько людей даже в этом топе написали ответы в стиле "ачотакова, не со зла же". Не со зла. Просто не дали себе труд задуматься и найти более подходящие слова. Издевательство в отдельных случаях тоже может быть, конечно, но не так часто.
Пожелание скорейшего избавления от страданий/болезни будет звучать ещё более двусмысленно. В данном конкретном случае - штамп человека, который не подумал. Это как, например, в день теракта или какого иного трагического события начинать новости по 1 каналу с фразы "Доброе утро". Безграмотно, но без того подтекста, который вы надумали. Это самые сложные беседы, где надо взвешивать каждое слово. И накосячить непроизвольно могут все, кто-то от непонимания, кто-то просто ляпнул, кто-то от нервов
Или как уполномоченный по правам ребенка спросил детей, которые чуть не утонули "ну что, поплавали?"
Почему другое? А, может быть, это самое оно к случаю с пожеланием скорейшего выздоровления умирающему?
Нет, это другое. Это дурак. А в ситуацию автора и умный может попасть, если впервые с таким столкнулся
Блин, может. Мой дедушка двоюродный, когда звонил мне сообщить о смерти его единственной дочери начал с фразы "Доброе утро, как дела". Это умнейший человек и видный государственный деятель, который выступал с бумажкой и без перед огромными аудиториями. Все бывает. Просто сейчас вы настроены на обвинение, вот вам и кажется. Не все люди могут в нестандартных для себя ситуациях говорить то, что будет правильно. Я вообще на любое отклонение от нормы сначала текст пишу, потом прогоняю его устно раза три, а потом только озвучиваю, но это клиника;)
Ну слушайте, Доброе утро - это же приветствие, не более того. Вам же русский родной, вы же не можете этого не понимать. Вот если бы он сказал "Дорогая, сегодня такое доброе и чудесное утро!" и потом вывалил новость, тогда да...
Видите ли в чём дело, в данном конкретном случае по протоколу и политесу нельзя начинать фразу "доброе утро", ибо ни хрена оно не доброе. Причем, если продолжать историю, то он поправился и сказал: "доброе утро, как дела? Точнее, нет, оно не доброе, Анюта умерла". То есть сказал и сам исправился, ну просто у нас это на подкорке, так как направление деятельности сходное было. Приветствие оно тоже очень важно, вплоть до того, как обращаться в письме: уважаемый, глубокоуважаемый, дорогой, и как прощаться. Но опять же, я не требую этого от окружающих, от детей да, изначально, как и от меня требовали, а от взрослых, сами видите, у вас ничего особенного, у меня когнитивный диссонанс
На подкорке, именно. Так же, как вы говорите "Здравствуйте" даже ненавистному начальнику, которому вообще не желаете здоровья. И тем не менее ваш родственник даже поправил себя, сказав, что утро не доброе. А когда желают здоровья приговоренному человеку, этого не делают, естественно. Да и выглядеть это будет еще глупее, чем пожелание здоровья...
"Доброе утро!" было сказано Вам. Полагаю, что звонивший не констатировал факт своего доброго утра со своей колокольни, а желал доброго утра Вам. Это как пресловутое "здравствуйте" как приветствие. Мало кто задумывается над тем, что, по сути, поздоровавшийся человек пожелал вам здоровья, то есть здравствовать. Да ещё и в повелительной форме глагола.
Сомневаюсь, что любой человек в здравом уме будет приветствовать кого-то "херовое утро".
А что и как надо писать в таких случаях?
- да случится чудо?
- легкого ухода?
- безболезненной смерти?
Вы сами то что написали? Я вот задумалась и... не знаю. тчо в таких случаях писать и говорить. Когда свекор лежал в хосписе и я к нему приезжала, да, тупо желала ему чуда и выздоровления. Надеюсь, он не был в обиде на меня.
Почему нельзя просто разговаривать с человеком, слушать его и помогать? ПОчему нужно желать? Толку от этого желания, все же понимают, что это просто слова. Ну со свёкром ок, он может пожилой и не понимал, что происходит толком или правда верил, что может не умереть. Ну и семья есть семья.
Я не разговариваю с публичными людьми. Я отвечала человеку, который рассказал про умирающего свёкра.
Постарайтесь обойтись без конкретных пожеланий. Это самое простое. В зависимости от степени близости и стадии можно говорить и о том, как человек вам нужен, и просто написать "Держитесь", а в идеале ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПИСАТЬ, связанного с пожеланиями здоровья. Типа "поздравляю с днём рождения, желаю бодрости духа, (если человек разбирается в нюансах пожеланий) доброго (не крепкого, это важно не только для больных, но и с определенного возраста) здоровья, благополучия вашим близким". Ну это я шаблон налепила, а вообще лучше от конкретной ситуации исходить
Сложнейшая тема. Совершенно не знаешь, что сказать, но хочется что-то обнадеживающее сказать.
Моя любимая подруга умирала, я приехала в Россию, чтобы с ней побыть, потом надо было вернуться. И вот она мне звонит часа за три-четыре до смерти, уже в этот день была клиническая смерть, но ее откачали. И вот она мне звонит. У меня все внутри разрывалось от слез, горя и отчаяния. Но я почему-то твердила, что мы с ней пойдем гулять вдоль моря, что ... Не учат нас общению с умирающими. Всякой хренью голову забивают, а таким вещам не учат.
Спрошу в этом топе...
Брат. 45 лет. Острый лейкоз поставили месяц назад. Химию нельзя, не переживёт сказали. Выписали только трамадол. Как долго это продлится?
Мы в провинции, врачи предложили только хоспис. Ну куда нам, он и так 18 лет лежачий (сломана шея).
Ну слушайте! Так нельзя, не опускайте руки!
Идите в группу рак излечим на ФБ. Хуже точно не будет. Там врачи консультируют, если выложите все документы. Пробуйте!
Он у нас парализованный. Мы писали врачам, говорят только пересадка костного мозга, но для этого нужна химия. А он не перенесёт. Поэтому и не знаем как помочь.
Трамадол это не действует. У него температура постоянно. А никаких таблеток и уколов нельзя, говорят кровотечение может открыться. Только парацетамол (
Очень сочувствую вам и конечно же вашему брату. Несчастная судьба. Сил ему и вам.
Сердце кровью обливается, когда представлю переживания вашей мамы.
долбайте терапевта: пусть снотворное выпишет, фентанил+парацетамол, вообще максимально облегчит состояние. Ему конечно нормальное обезболивание надо, но наркотики у нас не выбить даже для таких больных:( Хоспис, если можете его туда устроить, был бы в этом плане выходом(там с обезболиванием проще, да и врачи там более адекватные). Себя берегите! Спите сами хоть иногда, он уйдет,к сожалению, вы можете только сделать чтобы это прошло попроще, менее больно, но вы не можете замучить себя и этим облегчить его состояние, ему от ваших мучений только хуже.
Спасибо. Мама не отдаст его в хоспис. Да и нет там ничего, городок районный, все про всех все знают, только иконы и молятся. Все лекарства родственники приносят. А мы бы купили лекарства, а онколог и терапевт ничего больше не назначают.
когда в нашей семье предложили хоспис то осталось чуть более 2 недель. До этого говорили что для хосписа показаний нет
Фентанил сегодня выписали. Но никого толка. Он очень тяжёлый. Не спит уже 9 день.
А в хоспис. Нам завершающая сказала, я видела ваши условия и у нас-4 человека в палате, жара адская...
Пробуем морфий выбить. Чтоб хоть заснул.
Онколог не дала рецепт. Сказала только трамадол.
Понимаете, он 20 лет дома прикованный к постели. Он все понимает, он не овощ.Я не знаю как правильно, но он не хочет тоже никуда ехать, дома лучше помереть. Простите, тяжело все это. Сегодня резко хуже стало.
Просто не знаю, как у вас, а в московских хосписах обезболят хоть. Чтобы ушёл спокойно. А так,, растягивать один пластырь или укол на сутки - ну сложно и вам и ему.
Тут не о том как надо, а о том как не надо.
Это как желать человеку без ног скорейшего их отрастания.
Автор, а вам почему надо человека унизить и для этого нужна поддержка форума, то есть посторонних людей? Если честно, ваша реакция намного неприятнее чем необдуманная фраза о выздоровлении.
автор увидела пожелание, но понять, почему оно было написано, мозгов не хватило. На самом деле, Ирина чем-то траванулась и написала на своей страничке о плохом самочувствии, ей пожелали скорейшего выздоровления, но кура, выхватив из контекста только эти слова, мигом прискакала на Еву обсудить "нехороших людей"
Самое лучшее что автор может сделать это попросить удалить тему, и не позориться дальше
Серьезно? Её настолько бомбануло от постороннего человека? Ну надо быть своеобразным человеком, чтобы постоянно не только читать её простыни с перечислением болей, но и ещё и комменты вычитывать в поисках неугодных.
Мой муж тоже заболел и болезнь не лечится. Я ехала с ним в метро и встретили девушку его брата. Быстро перекинулись словами, и она в конце сказала: пока. Выздоравливай. Он потом долго в шоке был, как такое можно ляпнуть. Но я понимаю чисто вежливость и стандартная фраза. Но он прям даже сник. Когда она бросила эту фразу-а ему как нож по сердцу.
Ну я не знаю... я сама онкобольная, постоянно ложусь в стационар, каждый раз, когда кто-то выписывается, на прощание говорят, "не болейте!", "здоровья вам!", "выздоравливайте!", и все улыбаются и благодарят. Не замечала, чтобы кто-то обижался или злился на "неуместные слова". Может, Вашего мужа задело, что это сказал ему здоровый человек? Мы-то все такие... и мы говорим это не как "дежурную фразу", а с чувством... и вдруг кому-то повезет.
Все индивидуально и сложно. И во многом восприятий зависит от того, кому желают. Один обидится, что синим о его состоянии заговорили и что-то там оптимистичное пожелали. Другой огорчится от того, что в него уже совсем не верит никто и ничего положительного и подбадривающего не говорит. Третий, что состояние его не признали и не прокомментировали вообще. У всех все по- разному и универсального совета нет.
Хорошо бы было услышать от близких и родных, а может, и самих людей, оказавшихся в сложной ситуации, что бы они хотели слышать, какими словами и в каком тоне. Это было бы полезно для всех.