Патриарший прецедент
Нерелигиозная тема, сразу оговорюсь. Очень хочется поговорить про ситуацию на Патриарших прудах. С чего все началось, как длилось, сколько воевалось, а главное, чем все закончилось. Если лень читать текст, можно быстро пробежать взглядом по картинке, там достаточно информации для диспута
Проблема ведь не только на Патриках. Такой же шум и ночные танцы под звук мотора могут быть в любом районе Москвы, от Якиманки до Капотни, от Арбата до Загорья. Не только в Москве, но и в других городах, например, на Рубинштейна в Питере (хотя здесь все вроде бы четко в том плане, что если ресторация в жилом доме, в 23 часа она закрыта на ключ и амбарный замок). Но целиком закрыть свой район пока не удавалось никому.... Был создан прецедент, который ещё повлечет серьезные последствия. Да и Год Ниссанов тоже радости не добавляет
Полиция по вечерам разгоняет отдыхающих на Патриарших прудах и перекрывает район блокпостами. Попасть можно лишь показав паспорт с пропиской. Патрули выгоняют шумные компании и тех, кто сидит на траве у воды. Автозаки, десятки росгвардейцев, протоколы по каждому поводу — так правоохранители борются с ночной жизнью столицы. Жители исторической части Москвы сами просили навести порядок в районе, однако то, что устраивают силовики, порядком никак не назовешь.
— Наш район превратили в гетто! Везде посты, полиция. Это признаки неблагополучного района. Я занимаюсь элитной недвижимостью, смотрю на ситуацию как профессионал. Такое количество полиции не идет на пользу имиджу района. Покупатели приезжают и задаются вопросом: «Почему много силовиков, здесь убивают на улицах?», — комментирует журналистам ситуацию житель Патриарших.
Кордоны на въезде в район впервые появились 9 июня. С автомобилистов требуют паспорт с пропиской или парковочное разрешение резидента. Пешеходов пропускают свободно.
имхо правильно делают, сочувствую всем, кто вынужден жить в вечном ночном шуме. У нас изредка шумят под окнами, так очень раздражает, а там это круглосуточно.
Согласна. В ссср мои родители в ресторане отмечали свадьбу так в 22 по домам. Закрывались. Сейчас свободна.. все можно.. никто никого не слушает и не уважает. Жителям реально сочувствую..
А каким образом это должно делать государство, если силовики и оцепление местных жителей не устраивает?
Жителей это не устраивает. Им не нравится ни оцепление, ни присутствие силовиков. Возникает закономерное замечание "критикуешь - предлагай".
Ну если не устраивает так, то пусть берут вилы и идут в бой сами. У государства права с видами ходить нет, только силы полиции в наличии.
каких жителей? в тексте слова одного единственного риелтора, что ему силовики продавать мешают.
а как на фб проверяют, абориген пишет, или тусовщик, которому вход запретили? :)
У нас "на районе" построили несколько новых домов с хорошими детскими и спорт площадками. И вот повадилась туда молодежь со всего района, всю ночь гудели, стучали мячом. Они там и пили, и блевали, пардон и нужду справляли. Ничего не могли сделать жители, участковым детишки просто смеялись в лицо.
А почему этой охране не смеются в лицо? У какой-то там охраны полномочий больше, чем у полиции, что ли? Полиция ничего сделать не может, а охрана может. :)
А при чем тут участковый? Вызывается наряд через 02. Я сама вызывала, Первый раз подъехали, поговорили. Шумелки разошлись при них, через 10 минут собрались обратно. Я еще раз позвонила, объяснила ситуацию. Второй раз полиция приехала уже 2мя машинами и гораздо более злые. Разогнали так, что больше никто не собирался.
У нас тоже так было, когда дома только построили. Вопрос решился забором по периметру и охраной на блокпостах. Теперь тишь да гладь во дворах.
И правильно сделают если ограничат пешеходов,которые шумнее мотоциклов. Это что же такое надо делать, чтобы от тебя столько шума было ? Почему нельзя вести себя тихо и спокойно по ночам , там люди живут, у них дети, много пожилых людей.
На улице Рубинштейна, допустим, всегда шумно, во всяком случае не тише, чем днем. Там россыпь баров-ресторанов.
Это издержки жизни в историческом центре. Мои, живя на пересечении Караванной и Итальянской, просто построили дом в пригороде. Потому что у жизни в центре такого мегаполиса есть свои издержки. Как обременение к плюшкам.
Да не должно быть таких издержек у местных жителей , чтобы они готовы были все бросить и бежать ради прибыли владельцев ресторанов и желающих тусить, пить и орать по ночам.
Интересно кто вы? У меня квартира на Итальянской 11 ) Можно сходить на кофе
У нас кстати тихо Только после концерта публика выходит и на полчаса шумно
Не с того конца начали, надо от ресторанов и клубов избавляться, тогда туда перестанут приезжать тусовщики. В Капотне тихо потому, что там ночью делать нечего, туда все спать приезжают.
Он в контексте Патриарших прудов.
Столичные активисты получили ответ Московской природоохранной прокуратуры, в котором зампрокурора Марина Сергеева подтвердила, что:
- "акватория водного объекта - Патриаршие пруды предоставлена в пользование ООО Патриаршие"..
ООО "Патриаршие" является дочкой кипрской компании Feromivia Holdings LTD, которая в свою очередь принадлежит Году Нисанову, близкому другу мэра Москвы Сергея Собянина.
Бизнесмен построил здесь плавучий ресторан, перегородив москвичам доступ к достопримечательности. Единственный оборудованный выход к воде - через ресторан.
А началось все ещё год назад https://kommersant-ru.turbopages.org/kommersant.ru/s/doc/4423686
Власти давно скатываются в феодализм. Я только не могу понять, целенаправленно или от безграмотности и дурости.
Жду, когда наши возьмут эту "гениальную" идею на вооружение.
У вас есть дельные предложения как вернуть Патриаршим спокойную жизнь без всего этого ?
Нет, потому что их и не может быть. Я бы предпочла старую, с детства знакомую, Москву и прежний же свой Ленинград\Петербург, но нельзя сделать так, чтобы вокруг все было новое и в движухе, а конкретно под вашими окнами - тишь да гладь.
Выходов немного - либо мириться в движухой под окнами, либо строить второе жилье в пригороде.
Просто этот прецедент открывает возможность для огораживания и превращения в закрытый коттеджный поселок чего угодно - хоть целых районов городов.
ЗЫ. А если люди живут в одной квартире, а прописаны в разных - каждый раз доказывать, что ты не верблюд?
Вообще есть третий выход, самый благоразумный. Это окончание движухи часиков в 10-11 вечера в жилом районе. И пешеходная зона в том районе с соблюдением тишины .
Я вообще не верю что жители выступили против , для них это счастье наверное что там сейчас гетто, где можно спокойно жить и спать по ночам. Скорее всего под видом жителей сейчас будут писать все недовольные , кому тусню прикрыли.
Да, как надысь увидела в новостях интервью с жителями Пресни, которые просят власти города предусмотреть при проведении реконструкции района уменьшение дорожного полотна, увеличение места для прогулок, а главное! Добавить велодорожки везде, где только можно. Парковок нам, оказывается хватает, даже много (цитирую), а вот велодорожки - жизненная необходимость, без них в районе жизнь не мила... Где ж эти жители живут, почему сейчас все знакомые кроют Сергея Оленьевича с его идеями....
Согласна, они несколько лет требуют просто тишины по ночам, а сейчас стали жаловаться - не верю!
Естественно! Только спать стали, и выступили "против". Это заказные статьи.
Это просто ещё один шаг в сторону дивного нового мира тотального контроля. Но, объективности ради, альтернатива ему была бы полная анархия в этом перенасееленном мире
Как не догадался? полно таких мест, модных промзон. Только город слишком большой,
Нежилые районы в историческом центре в трёх минутах ходьбы от метро? Это где такие?
Метро курская, винзавод. Куча полупустых кафешек. Вечером на улице в зоне кафе - тишина.
На Патриках живут далеко не пенсы, а люди, отвалившие за квартиры сотни миллионов рублей. Они сами потусить непрочь - но без чужих и в угодное им время.
Тусить в промзоне не так атмосферно.
Промзон много, облагороженных тоже, тусни там в целом больше, чем на Патриарших. Еще много тусни в своих же спальных районах, среди тех молодых, кому в принципе не надо выезжать, чтобы побухать, поорать и покататься на мотоциклах.
Здесь речь о конкретном районе, где сложилась слава модного района ( благодаря тем же риэлторам и блогерам), и как результат пооткрывалось много модных заведений, концентрация выше допустимой. Район жилой, и высыпаться там надо не только пенсам.
Вы же не думаете, что вся молодежь Москвы тусит именно там
О, я как раз там вчера проходила. Методы конечно трындец, но поверьте, несчастных, закинутых в автозак голодающих там нет. Там только оооочень богатые тусят. Ну пойдут в другое место, у них выбор большой.
Классовая ненависть неистребима. То есть "богатых" по вашим меркам можно прессовать, их не жалко? Так рано или поздно до вас тоже доберутся.
При чем тут ненависть? Эти супербогатые могут в другом месте развлекаться, а не под чужими окнами. Например, около своего дома, не? Или на майбахи сели и покатили в загородный дом кокс нюхать. У них выбор огромный.
Запрессовали несчастных, просто ужас, ага.
Вспоминаю, как жили в отеле в центре Рима пару лет назад. Звуки тусящих туристов смолкали под утро, все было слышно, несмотря на стеклопакеты и ставни. Но почему-то в Вечном городе не давили тусовщиков и не разгоняли с карабинерами шумные компании. И это правильно. Хочешь спокойной пенсионерской жизни - покупай дом на окраине, а не в историческом центре, который должен быть открыт для всех.
Вы путаете теплое с мягким. Вы в отеле жили, а не в своей квартире. В Риме там где в центре жилые дома нет никаких тусовок по ночам. А там где тусня нет жилых домов, одни отели и бары. Яв Риме жила в отеле, все местные заведения часов в 10 уже были закрыты. Только во центральном вокзале можно было найти еду.
А каково было тем людям, которые лет десять назад вынуждены были оставить свои причины квартиры в центре, в которых возможно, жило не одно поколение, потому что жить там стало невозможно из-за постоянно тусующихся туристов? Тогда обычных жителей просто выдавливали из центров всех мало мальски интересных для туристов городов, потому что отели, клубы и рестораны приносили несравненно больше прибыли. Пандемия остановила этот процесс, посмотрим, куда дальше пойдёт мир
+ Как поменялся состав жителей в последние десятилетия это просто беда( Очень жаль коренных жителей центра, которых согнала с мест политика уродов, желающих просто тупо заработать на этих местах( Центр нужно вернуть москвичам, все полутворческое быдло, желающее тусить по ночам-в поля подмосковья.
Ой, и у нас похожий опыт был в Риме, центр и сьемные апарты, а внизу - ресторан рыбный, всю ночь туса))
Понятно. Люди купили там за огромные деньги жильё нп для того, чтобы не иметь возможности спать по ночам. И у купивших есть возможности бороться за ночной покой, которыми они ожидаемо воспользовались
Думаю, жители там совсем не против кордонов и полиции. Риэлторам все это может и не нравится, но кому какое дело до риэлторов? Они там не живут.
Таки да, считаю, что раз людей невозможно образумить по-хорошему, нужно прибегать к силе.
ПС. До переезда жили в доме, во дворе которого в теплое время года регулярно собирались по ночам молодежные компании - с визгами, криками, музыкой и прочими радостями. Ну чего - приходилось вызывать полицию. Иногда неоднократно. Если бы она (полиция) там дежурила и сразу никого не пускала орать и тусоваться, полагаю, никто из местных жителей бы не возражал 😏🤷♀️
Сначала надо понять из чего получается конский ценник на эту недвижимость? Рестораны там не первый год. Сделать условия тишины для жителей возможно. Запретить транспорт, уменьшить количество баров, штрафовать за шум и всё придёт в норму. А огородить район исключительно для жителей это очень дорого. Пусть приватизируют платят за землю тогда. А вообще все в центре городов всего мира так живут, те кто не высыпается велком в спальные районы. Там тоже есть хорошая недвижимость. Ещё есть беруши.
Ещё один шаг к дискриминации.
Ну и второе - инициатива силовиков - не нравится полиции служить.
У нас то же самое - в 3 часа ночи встают машины под окнами с дискотекой и не только у нас.
Это проблема досуга молодёжи.
И страна заборов в действии :sad3
дискриминации кого? орущих под окнами гуляк, или желающих спать после работы жителей? :mda
:crazy
Я в 20 лет тоже ночью сидела на ревущем спортивном мотоцикле за спиной у своего парня и мы удирали от ментов на (в) козле""
У нас не было клубов и веранд.
Как и у них сегодня.
А у бабок, вроде вас - не было хороших берушей и наушников, кондиционеров и пластиковых окон :ups1
вся Москва в клубах и верандах
с какого перепугу я должна в своем доме не иметь возможности открыть окна из-за орущих личностей?
:crazy пиндуй на мотоцикле в капотню, и ори там в промзоне сколько хочешь :party4
Россияне ведь любят путешествовать и посещать бары и рестораны. А я например живу в 50 метрах от такой улицы. Шумно конечно, но я сама выбирала город и район. И молодёжь тусует по выходным и бары до 12 открыты, а народ потом догуливает. Все кому шумно переезжают в более тихие места. Растут и города и население увеличивается. Время тихих двориков возле 5 этажек прошло. Пусть радуются, что люди выходят на улицу.
ключевое "вы сами выбрали", а тут люди не выбирали, жили себе спокойно, а потом там начали собираться толпы
Дай пятёру :cool2
Конечно, только очень старые и жёсткие куры не помнят молодость.
Да что там молодость, они не помнят как оказались в этом районе.
Что вдруг:scared2
Есть такое понятие, как пешеходная зона. Оно во многих странах применяется, и по-моему, особых возмущений это не вызывает.
А тут сделали тоже пешеходную зону, но с 23.
Я думаю, что основной минус этого решения - тот, что приходится с силовиками вылавливать машины, которые заехали на территорию в разрешённое время.
Выход - сделать полностью пешеходную зону, тогда никого отлавливать не придётся. Просто на авто - ниизя, только жителям домов по пропускам.
+100. И заведения в 22 на амбарный замок. В идеале и окружающую территорию. После 22 вход только местным жителям по кодовым ключам. Тоже не верю, что местные на данный момент силовыми методами не довольны. Для местных все это кошмар. Постоянно вызывать по ночам наряды не выход. Тусовщики пишут.
Я сейчас живу. Теперь давайте весь центр перекроем, кому -то спать нужно с открытыми окнами. Обалдели. А если не в центре машины и рестораны мешают?
Говорю вам про реальное решение. По многочисленным жалобам жителей в управу и т.п. в 22 часа прекращение шума. В остальном была возможность установки забора. Посторонние машины не могли проезжать и до этого. До установки забора пришлось убирать все лавочки и т.п. совсем, так как орущие по ночам компании и бомжи достали и жителей и постоянно вызываемую полицию.
Если окна не выходят на оживленнейшие трассы, но это другой разговор, и то не всегда это напрягает, то в центре с открытыми окнами спать прекрасно.
Не ваше дело. Ходить по улицам имеют право все. Может сразу всё обнесём стеной. Вход в центр только для жильцов. А парки по пропускам для близко живущих. Кому тишину надо в область ,в лес.
Есть закон о тишине, так что извольте соблюдать. Не нравятся законы, езжайте в лес.
Машины, которые газуют сверхмощным двигателем со специальной насадкой на глушитель, мешают всем! И я вас уверяю, ни один пацанчик из этой молодежи у себя на Горках не станет газовать под окном соседа, а то ему эту трубу в одно место засунут.
Дело не в машинах. Машины легко запретить, а вот заборчики у себя на дачах ставьте. В центре всегда было шумно. Люди знали где живут. Самолётам тоже запретим летать?
Закон о тишине в Москве
Сегодня в Москве шум регулируется законом Москвы от 12.07.2002 № 42 «О соблюдении покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве», Федеральным законом от 30.03.1999 N 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» (п. 3 ст. 23), постановлением правительства РФ от 21.01.2006 № 25 «Об утверждении Правил пользования жилыми помещениями» (п. 6 Правил) и Жилищным кодексом (ч. 4 ст. 17 и ч. 4 ст. 30). Согласно этим документам, в столице нельзя шуметь с 23:00 до 07:00, а проводить ремонт — с 19:00 до 09:00 и в выходные (воскресенье) и праздничные дни.
Для нарушителей предусмотрена административная ответственность в соответствии со ст. 13.3 КоАП г. Москвы и ст. 6.3,6.4. КоАП РФ. Размер штрафов для граждан составляет от 1 тыс. до 2 тыс. руб., для должностных лиц — от 4 тыс. до 8 тыс. руб., а для юрлиц — от 40 тыс. до 80 тыс. руб.
Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/5e8dbf659a794718754234ba
Дело во всем! И в машинах и в их владельцах. Мы отстаиваем свое право жить и спать у себя в квартирах. Шумите у себя под окнами, правда, там вам быстро по голове настучат и заборчики не потребуются.
Да к черту этого риелтора, хоть спать стали у себя же дома! Надо еще добиться, чтобы все эти бары в 23 закрывались и будет красота.
Жалуемся! И будем добиваться! Всем кто желает у себя эту гульбу ночную, пусть забирают к себе в район и не поспят пару месяцев.
+100 Кому не нравится, полно спальных районов. В Новой Москве вообще тишина, как в деревне. Можно к Агафье Лыковой - там еще спокойнее.
Это очередная гадость автомобилистам от собаки. Сначала парковки в центре в пределах Садового по 380 руб. в час, да, многие после этого перестали в центр ездить, но парковки-то остались...а ему надо чтоб ВООБЩЕ НИКТО не ездил в центр на своих машинах. Только каршеринг (ликсутовский, прибыль понятно кому) и такси. Теперь вот такими методами - "жители просили въезд ограничить" - выдавят ВСЕХ.
Собака рехнулся окончательно.
Теперь, получается, никто не может в район в гости приехать, если он там не прописан?
А главная помеха людям там не от автомобилей, всякие тусящие компании пешком ходили и будут пешком ходить.
Объективно говоря, нечего делать в центре мегаполиса личному автотранспорту (жители не в счет). Ограничения справедливы и правильны. Также, как и дорогая парковка. Ни в одном мегаполисе мира вы не встретите в центре бесплатную парковку - приезжай кто хочешь, становись, куда хочешь. В центре москвы достаточно станций метро, автобусов и прочего. Не говоря уже о такси. Совсем ни к чему ломиться туда в собственных машинах.
Абсолютно согласна. Все мегаполисы рано или поздно приходят к этому. Общественный транспорт нормальный в Москве. Только надо перехватывающие парковки построить.
Да кто перестал ездить-то, простите? У меня парковка бесплатная, и я даже за 380 припарковаться не могу, когда очень надо. Круги нарезаю вокруг и около. С десятого круга, может, и получится где-то встать.
Я не в центре живу, но окна выходят на оживлённую улицу, ночью очень неприятно бывает проснуться от рева моторов или громкой музыки, практически каждую ночь и не по одному разу это случается. Ужасно. Целыми днями что-то долбят и шкрябают, красят вонючей краской, а ночами вот это..
нервные люди пошли, нормальный стеклопакет и нет проблем, да, когда окно открыто как-будто на перекрестке лежишь, закрыл и все - тишина! мотоциклы, машины врум-врум, чтобы похвастаться мощным мотором, днем дети галдят, но это так мило, хотя соседка в возрасте подходила подписи собирать, мол детская площадка шум от нее, но я ей сказала это прекрасно, дети это жизнь, алкаши (а может и нет:)) до утра гужуются, ну и что , не нравится поставьте хорошие окна и будет решен вопрос, или уже в тайгу перебираться, но там тоже лес своей жизнью живет и шумно:)
Там же не в шуме дело - понаехи, купившие в центре квартиры, решили создать что-то типа закрытого коммьюнити в центре столицы.
Вы там жили хоть пару дней? Сейчас опять по м24 показали тамошнюю ночную тусу, это дурдом полный. Полиция приехала-там на нее внимания то особо не обращают. Я полностью за местных жителей.
Кста, понаехи там скорее тусующиеся. Дорвавшиеся до "дольчевита", которую они в своих епенях так и представляли видимо, секс-наркотики-ночные Патрики:ups1
Когда борются не с причиной, а со следствием, всегда получается ерунда.
Верните школам воспитательную функцию, чтобы на уровне школ культура поведения и уважение к окружающим прививались всем с раннего детства (даже тем, кому родители не могут привить)
Разгрузите Москву, потому что невпихуемое не впихивается.
И станет всем лучше жить.. но это же все сложно, столько лет ломали, строить не умеем. Проше устроить гетто силовыми методами
Центр мегаполиса, что вы хотите? Собрались старушки осудить молодежь за шум… не нравится - в Протвино, там тихо (наверное, да, Инга?) или в другой тихий район, коих в Москве при желании найти можно немало.
Ну, приехала молодежь, хоть богатые, хоть приезжие - за красивой жизнью. Это плохо? Пусть все грызут гранит науки по ночам в общаге на Речном вокзале? Полноте . Вспомните молодость. И если вам нечего вспомнить, примите соболезнования.