Масштаб сталинских репрессий
Девы, ищу официальный источник о масштабах сталинских репрессий и количестве жертв.
Только официальные. Спасибо заранее.
Нашла его аудиокнигу на Ютубе "Сталин и народ". Очень познавательно. Еще раз спасибо.
Докладная записка Хрущёву.
С 1921 по 1953 гг приговорено к высшей мере наказания 642 980 человек.
Сослано - 765 180 человек, помещено в заключение - 2 369 220 человек, всего - 3 777 380.
Более чем за 30 лет.
Население СССР в период с 1921 по 1951 года составляло в среднем 160 млн чел.
Всего в СССР было осуждено 3 777 380 человек, что составляет два процента (2%) от общего среднего населения страны, 2% - за 30 лет!
А это значит, что каждый год 99,94% законопослушных граждан нашей Родины - спокойно трудились, работали, учились, лечились, рожали детей, изобретали, отдыхали и так далее. В общем, жили самой что ни на есть нормальной человеческой жизнью.
.
В среднем, в Сталинском СССР было 583 заключенных на 100 000 людей.
В начале 90ых, в разгар преступности в нашей стране, сидело 647 заключенных на 100 000 .
Сейчас количество заключенных резко снизилось по отношению к лихим 90ым.
В США сейчас - 665 заключенных на 100 000.
США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении — около 2,2 млн человек находятся за решёткой. Это 25 % всех заключенных планеты (на 40% больше, чем в Китае), хотя население США составляет всего 5 % населения мира.
А я так и подозревала! Ни у кого из моих дальних-близких родственников, у коллег бабушек-дедкшек не было репрессированных. Более того - дед моего мужа был в плену, и вопреки всеобщим страшилкам, что таких закрывали в лагеря на всю жизнь - прошёл проверку, его отпустили и он жил потом спокойно и родил детей, и видел потом внуков.
Мои все были на оккупированных территориях, 6-8 месяцев где-то, прадед пропал без вести на фринте. Т.к. всем известно, что находившихся на оккупированных территориях репрессировали, не разрешали учиться, занимать определенные должности, а наших семей это вообще не касалось, то я в детстве и юности наивно думала, что оккупированные территории - это Прибалтика, Западная Украина, Белоруссия, а что восточнее таковыми не считалось. Ну да, были немцы, но не годами же, поэтому не считалось :-).
А вот репрессированные в семье были. но не мои предки, а их родственники.
Одна знакомая нашей семьи была на оккупированных территориях. Она была 1924 года рождения или около того, т.е. совсем юной девушкой тогда. После войны вышла замуж за офицера. Сестра этого офицера, ее мужа, возненавидела ее жутко (надо сказать...возможно, было за что, эта женщина имела весьма неприятные черты характера...но за такое писать доносы - это слишком). В общем, сестра мужа начала писать на эту женщину доносы, всюду, куда можно, и в этих доносах не только про "была на оккупированной территории", но и кучу всего, что она и с немцами якобы сожительствовала, и даже сотрудничала. За такие обвинения, если бы они подтвердились, в лагерь бы закатали точно.
Ходили нквдшники к ней на работу, коллег расспрашивали, кого-то даже просили с ней "подружиться", чтобы узнать правду и им доложить, и подобное. В результате - пшик. Ничего не подтвердилось.
И да, пока шли эти проверки и расследования, эта женщина спокойно работала, т.е. ей лично никто из нквдшников, как я понимаю, нервы не трепал, на допросы не вызывал и т.д., сначала хотели собрать доказательства, а без доказательств не трогали человека. Место действия - Москва. Еще при Сталине, естественно, конец 40-х - начало 50-х.
На моих, я думаю, не доносили еще и по той причине, что под оккупацией были все соседи, скорей всего и доноcчик :-), смысла не было. Вообще не слышала о ком-либо репрессированном из-за нахождении на территориях, кто сидел, так за уголовку или за растрату.
Меня в детстве поразило, что одна бабка жила с братской могилой у себя за огородом, причем почти все расстрелянные погибли из-за нее, она разведгруппу немцам выдала. Может отсидела свое, но в 80-ые была жива и здорова.
Мой дед после работ в Германии попал в лагеря. Но не на всю жизнь. Вышел, женился, даже в университет потом поступил.
Мой отец после лагерей никуда не попал. Работал, служил срочную в советской армии и никаких преследований не было.
Говорят, что сейчас есть возможность ознакомится с делом, по которому был осуждён родственник. Для многих - лучше бы они этого не делали. Правда не всегда такая, как рассказывал родственник.
По последнему предложению полностью согласна! Некоторым правду вообще лучше не знать
А я бы хотела узнать, хотя подозреваю, что говна много накопала бы. Например, один родственник грабил с бандой на большой дороге, судьба и даже его имя мне не известны, бабушка может знала, что с ним стало, но не хотела о нем говорить. Может он тоже "репрессированный".
А одна "сосланная" уехала с репрессированными родственниками в Сибирь, добровольно, поэтому ее в списке репрессированных нет, я искала. Уехала сама, потому что ей после того, что она натворила, в родном селе жизни бы не было, родня вспоминала ее и всегда плевалась.
если хотите увидеть дело, то сейчас это легко. Через Госуслуги запрос и все.
А на счет был ли уголовник репрессированынм. Все репрессированыне дела одинаковы- это не уголовники, это просто за неугодные мысли по наговору.
ВОт как сейчас бы. Ваша должность хорошая ком-то нужна, он бы просто и рассказал, что вы тут на форуме тот то и то то пишите, мысли у вас неправлиьные.
ну и всё.
У них даже протоколы одинаковые ...
закажите, посмотрите , и уже тогда делайте выводы
Я в том смысле, что может они тоже своим другим потомкам (я вообще-то тоже потомок выше названной дамы, но родня прервала с нею все контакты) сказки рассказывают, что их репрессировали. Про мужчину трудно будет узнать, мы даже его имени не знаем, только фамилию, а о даме есть все данные, но дама фактически не была репрессирована, т.е. нету дела, если она еще что-то уже в Сибири не натворила.
Спасибо за идею про госуслуги, одного действительно репрессированного хотелось бы найти, исчез с концами, бабушка искала, но тогда современных возможностей не было.
я ознакомилась с ТРЕМЯ делами в ФСБ.
и реально сидели просто за мысли, которые "не те".
в моей семье были репрессированы ДВА человека- прадед отсидел 10 лет, вернулся. Брат прадеда (другая ветка) погиб на 4-м году срока (дали 15 лет) в Сибири (место гибели знаю- указано в справке от ФСБ).
Еще дедушка был в фильтрационном лагере после ВОВ, когда вернулся из плена.
Все три дела смотрела лично. видела за что посажены первые двое (=ни за что по нынешним временам- нас с вами тоже можно посадить вот за эту переписку).
И еще были и раскулаченные в семье - была сослана как кулаки семья брата еще одного прадеда (держали 1 работника на лесопилке), но благодаря родне в сельсовете, сбежали по пути и потом жили в другом месте. (подвтерждено все архивными справками)
У вас вероятно не все данные по тому как жил ваш родственник- не все так просто у него было.
МОй дед тоже был в фильтрационном лагере после плена. и тоже вернулся. НО во-первых с его же слов таких как он можно назвать счастливчиками, он потом говорил, чот только лагодаря тому что в том же лагере оказался человек, котоырй был с ним в плену в одном из концлагерей и подтвердил, что в ТОМ лагере никто не знал, что дед офицер, а не солдат. Офицеров расстреливали или в другой лагерь отправляли.
НО я этого не знала, мама как-то не рассказывала, пока я не српосила. И кроме того, она рассказала, что и сам дедйшка ничего не рассказывал особо, уже потом в 1980е только стал что-то говорить.
И еще опчему не все так просто было после фильтрационного
Их КАЖДЫЙ год проверяли, они были под надзором и были случаи вторичного ареста. ЧТОбы этого избежать он работал не на постоянной работе, а вахтами строителем. Из офицеров конечно же его выставили после плена-то.
И еще в МОЕЙ семье были репрессированы ДВА человека- прадед отсидел 10 лет, вернулся. Брат прадеда (другая ветка) погиб на 4-м году срока (дали 15 лет) в Сибири (место гибели знаю- указано в справке от ФСБ).
Все три дела смотрела лично. (не полностью все страницы, некотоыре были закрыты листочками от меня).видела за что посажены по репрессии (=ни за что по нынешним временам- нас с вами тоже можно посадить вот за эту переписку).
Видела и протоколы допроса фильтрационные
И еще были и раскулаченные в семье - была сослана как кулаки семья брата еще одного прадеда (держали 1 работника на лесопилке), но благодаря родне в сельсовете, сбежали по пути и потом жили в другом месте. (подвтерждено все архивными справками)
Вопрос ЗА ЧТО было осуждено 2% в СССР и за что в США. Разница сие великая есть, ваще-то.
И правда, за что осуждали бандеровцев, власовцев и прочих полицаев. А также Ежова, Ягоду, Берию и целый ряж других большевистских упырей. НЕ ВЫНОВАТЫЕ ЖЕ!
Да мало кто что-то там высказывал, сажали и расстреливали по разнарядке - туча этих разнарядок по слоям населения и областям/районам выложена - кровь в жилах стынет....официальных документов....
Вот именно. Еще при чудесном дедушке ленине была замечательная практика - в села высылались бригады рушить церкви и сбрасывать колокола - выявляли готовых на активные действия и тут же их расстреливали.
Конкретно Берию расстреляли как шпиона, японского или английского. Неважно. Любому ясно, что он не шпион. Хотя расстреляли правильно. Но не правильно, что как шпиона. Репрессии страшны вот этой неправильностью. Что какого репрессированного не возьми, то он либо шпион, либо туннель в Китай рыл, либо Сталина хотел убить через таблетки. Вот что страшно: беззаконие!
А еще у каждого были родители, супруги и дети, по ним это тоже ударяло, но кого это волнует...
очень хочется, чтобы люди больше интересовались историей. И прежде чем делать какие-то выводы такие серьезные ЛИЧНО посмотрели дела в архивах.
В моей семье были репрессированы ДВА человека- прадед отсидел 10 лет, вернулся. Брат прадеда (другая ветка) погиб на 4-м году срока (дали 15 лет) в Сибири (место гибели знаю- указано в справке от ФСБ).
Еще дедушка был в фильтрационном лагере после ВОВ, когда вернулся из плена.
Все три дела смотрела лично. видела за что посажены первые двое (=ни за что по нынешним временам- нас с вами тоже можно посадить вот за эту переписку).
И еще были и раскулаченные в семье - была сослана как кулаки семья брата еще одного прадеда (держали 1 работника на лесопилке), но благодаря родне в сельсовете, сбежали по пути и потом жили в другом месте. (подвтерждено все архивными справками)
Как-то вы странно считаете. Речь шла о заключенных в связи с контр-революционной деятельностью, обычных уголовников никто не отменял, они не посчитаны в этой докладной.
По имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым Совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе:
2 или не 2% я не знаю. НО в моей семье были репрессированы ДВА человека- прадед отсидел 10 лет, вернулся. Брат прадеда (другая ветка) погиб на 4-м году срока (дали 15 лет) в Сибири (место гибели знаю- указано в справке от ФСБ).
Еще дедушка был в фильтрационном лагере после ВОВ, когда вернулся из плена.
Все три дела смотрела лично. видела за что посажены первые двое (=ни за что по нынешним временам- нас с вами тоже можно посадить вот за эту переписку).
И еще были и раскулаченные в семье - была сослана как кулаки семья брата еще одного прадеда (держали 1 работника на лесопилке), но благодаря родне в сельсовете, сбежали по пути и потом жили в другом месте. (подвтерждено все архивными справками)
Официально Докладная записка Генерального прокурора СССР Р.А. Руденко, министра внутренних дел СССР С.Н. Круглова и министра юстиции СССР К.П. Горшенина о количестве осужденных коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, военной коллегией, судами и военными трибуналами за контрреволюционную деятельность в 1921–1954 гг.».
В целом, данные цифры даже Мемориал особо не оспаривал, но есть нюансы, естественно. Хотя по факту, если вам просто официальная бумага, то да, вот она и есть
Что-то ещё советовать и рекомендовать могу только понимая, зачем именно это надо. Как вы представляете официальный документ Росстата на эту тему?
Большое Вам спасибо! А этот документ опубликован где-то?
Мне это нужно для принципиального спора. Мой оппонент и Мемориал не признает, считает, что его РОА организовала.
Поэтому только официально.
так на мемориале указаны первоисточники.
Думаю, ваш оппонент не хочет ничего знать и ничего его не убедит. Так любые данные опубликованные в интернете можно обозвать ложью и делов то. Нет цели и желания у вашего оппонента с вами согласится или что то узнать. Не тратьте силы.
Опубликован, конечно, он рассекречен. Сейчас лениво искать, я вся в вышивке и Анатомии страсти. А, вам чисто для диспута? Тогда вот это подойдёт. Опять же. Если интересна именно официальная бумажка с печатями и автографами
Записка Комиссии Политбюро ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, имевшими место в период 30-40-х – начала 50-х годов
Сов.секретно
Особая папка
25 декабря 1988 года
Комиссия Политбюро ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, имевшими место в период 30-40-х-начала 50-х годов продолжает работу по реабилитации лиц, необоснованно осужденных в эти десятилетия.
В результате изучения документальных материалов органами государственной безопасности установлено, что в период 1930-1953 годов по возбужденным органами ОГПУ, НКВД, НКГБ-МГБ 2 578 592 уголовным делам было подвергнуто репрессиям 3 778 234 человека, в том числе осуждено к высшей мере наказания (расстрелу) 786 098 человек. Среди лиц, подвергнутых репрессиям, осуждено судебными органами 1 229 828 человек (в том числе к расстрелу – 129 550 человек), несудебными органами – 2 478 406 человек (в том числе к расстрелу – 656 548 человек).
Бесплатный совет. Не вступайте в диспуты на эту тему. У каждого своя правда и свои доказательства.
пытаетесь ребенку успеть факты достать, а не сказки мединского?
https://www.memo.ru/ru-ru/history-of-repressions-and-protest/victims/obshie-bazy-zhertv-repressij/
https://memohrc.org/ruс
https://www.poslednyadres.ru/about/
страшно то, что в этой базе НЕ все! МОих двоих родственников нет. Я видела их дела в ФСБ. Они действительно были репрессированы и потом реабилитированы, почему их тут нет не знаю.
при этом один отсидел весь срок и вернулся ивой, второй погиб в заключении. ПОпадание в базу значит точно не по факту гибели.
Хотя написано на сайте, что база постоянно пополняется.
ПОэтому видимо там еще не все.
Геноцид советскими властями граждан своей же страны.
Сравнимо с концлагерями нацисткой Германии.
Про концлагери в США для всех японцев, полу-японцев, на четверть-японцев, на одну восьмую-японцев расскажи.
Я с вами не спорю.
Я ищу официальные справки типа росстата. Не могу найти.
не знаю, насколько официальные цифры верны, но этот вопрос по прежнему очень спорный по всем статьям....в нашей семье знаю два случая репрессий- один,увы, по разнорядке, второй- банальная карьерная история-реабилитировали в 56 году уже. А карьерист пошел на повышение+дожил до 90 лет (это на тему бумеранга)...В процентном соотношении это даже в семье- маленькое значение....Кстати, недавно читала как , как активисты в последний момент остановили установку памятного знака что то вроде "последний адрес" на доме где жил кровавый садист (особо отличившийся в 20 в Крыму), который сам стал "жертвой сталинских репрессий"
Что то вроде него. Вылетело из головы- Еврейская фамилия. Он в частности к расстрелу сестёр милосердия причастен и парализованной княгини Барятынской и ее беременной дочери причастен. В потом « бедняжку» шлёпнул злой сталин
Я поинтересовалась некоторыми репрессированными - поняла, что злой Сталин как минимум часть шлёпнул ой как за дело.
Вот только "шлепал" он их не "за дело", а в процессе зоологической борьбы за личную власть. А Вы вообще нормальным считаете, что кто-то кого-то может вот так "шлепнуть", без суда и следствия? Принесли список, подписал.
Но это верхушка. А что на низах творилось? У двоюродной сестры моей бабушки мужа схватили. Он знал китайский язык. Все, шпион всех разведок мира, "10 лет без права переписки". Ее взяли на следующий день, поехала в Карлаг на 20 лет. При Хрущеве уже
выпустили. Двое детей сгинули невесть куда, 3 года и полгода детям было. А их вообще кто-нибудь считал, детей таких?
Брат моей бабушки был главный инженер крупного завода в Питере . Донос на него написал его зам. чисто из карьерных побуждений . Этот мотив был, есть и будет всегда в этом мире. Жену его взяли и сразу отпустили без каких либо санкций, ребёнок был маленький. И никто из семьи карьерно от репрессированного родственника не пострадал . Дядя мой, сидевший за партой с табличкой - сын врага народа, закончил школу с золотой медалью и поступил в Московский вуз . Насчёт без суда и следствия - а как должно было быть после слома всей сущности страны и народа ?! Только через мясорубку
Вы во многом правы- 37 год начал не Сталин, но смог "оседлать" его в борьбе с группой радикалов. Но если бы пришли к власти именно они - Сталин показался бы вам вегетарианцем. Кстати, реабилитацию несправедливо осуждённых именно он начал.
Очень многих сажали по доносам друзей, коллег, соседей, которые на комнату позарились. Детей отдавали в детдома, но учитывая войну и большой срок - могли и не найти, конечно.
Об этом не принято говорить- не выгодно . А ведь сколько тех же сотрудников НКВД было осуждено
! И за дело !
В школе литературша только тему репрессий и педалировала, видимо близка ей была. "Ночевала тучка золотая" переписана вдоль и поперек. А сейчас, глядя на сынов горного Кавказа, задаешься вопросом, а может были всё таки основания так с ними поступить. Если завтра их отделить от России, полностью, они же на деревья вернутся, писать разучатся, войну развяжут, будут жить по религиозным законам.
Я бы назвала это совершенно справедливым решением Сталина: один из прадедов моего мужа убил (!) прокурора в 20-х, за что его и всю его деревню (мелкий помещик) просто выслали в Казахстан, там и проживают все до сих пор и отлично себя чувствуют. Так этот головорез бежал обратно и чуть ли не налеты устраивал, жив остался (но вроде как был в заключении) и умер своей смертью в Баку в преклонном возрасте.
Моего прадеда, зажиточного кулака из Ставрополья расстреляли, жену и 5 младших детей отправили в лагеря Караганды, старшие дети написали отказ от родителей чтобы выжить.
Прабабушка умерла за год от чахотки в лагере, дети выросли в детдоме, в том числе моя бабушка.
В 1985 году вернулись на Ставрополье из Казахстана.
Изначально у них было 8 детей , домище, земля плодородная, стадо разного скота
И что?
Как ни жестко, но это было сделано по закону (если что, мой дед тоже лагеря прошел).
Евреев тоже по закону сжигали. Потом авторов законов осудили. Впрочем, и авторов советских тоже посмертно.
понятие противоправного деяния сильно меняется со временем. То, что вы считаете невинным проступком, в те времена считалось преступлением.
И наоборот, то, что сейчас считается преступлением, через какое-то время может стать невинным проступком.
Все меняется, а сейчас еще и очень быстро меняется.
О каких "проступках" и противоправных _деяниях_ речь? О разведении коров? О знании китайского языка? Сейчас вот многие английский учат, и детей учат. Язык "вероятного противника", между прочим. Не боитесь, что через некоторое время это будет уже "противоправным деянием", заслуживающим расстрела? А? Философски пожмете плечами и встанете к стенке?
ваша фантазия куда беднее действительности. Вот прям счаз сижу слушаю историю о том, как некоего японца засудили за то, что он на вечеринке попытался поцеловсть свою коллегу.
Вот вам пример поступка, внезапно ставшего противоправным.
Можете бояться. Никто не знает, что завтра шарахнет в голову политически активным гражданам и какие поступки они объявят противоправными. Либо наоборот, начнут начнут продавливать отмену наказаний за деяния, считающиеся противоправными.
Ссать вот в церкви долго пытались приравнять к вполне законопослушным действиям.
Если издается закон о недопустимости и незаконности владения собственностью, о незаконности какого-то происхождения, о незаконности наличия каких-то знаний и мыслей и тому подобной ереси, это означает, что незаконна ВЛАСТЬ, издающая подобные законы, а не то, что их можно и законно исполнять.
Мать вашу просто.
и чо? Во все времена и во всех странах власть изадет непопулярные законы, которые население считало ересью. Иногда справедливо считало, иногда несправедливо. В большиснтве случае смирялось и динамило втихую. Если сильно переживало, устраивало революции. в ходе которых вообще никакие законы не работали и было множенство жертв вообще ни в чем не повинных. Потом к власти приходила ккая-то новая власть и упс - начинала принимать какие-то непопулярые законы. Дальше что?
это разные вещи
дети революции - это те, чьими руками она делалась, а потом часть стала уничтожать другую в борьбе за власть
абсолютно те же люди,кто рубился в гражданскую потом, всего через 20 лет попали в другую мясорубку. и повторю, среди жертв политических репрессий "нехорошего" Сталина полно тех, у кого руки по локоть в крови невинных жертв революции
Да ну конечно, как у какого-нибудь инженера завода, который был признан германским шпионом и отправлен в лагеря. Прям 3 млн "детей революции". Бред.
бред это те, кто собственную историю не знают и не в состоянии логические выводы делать (кстати, логику в сталинских школах изучали)..через 20 лет, те, кто подавлял Тамбовское восстание, кто резал "белогвардейскую сволочь" в Крыму, кто зверствовал над "корчашейся в муках буржуазией" в Сибири были как раз в самом активном социальном возрасте и как раз многие и доросли до инженеров, директоров и председателей.
Я представляю, что за логику изучали в сталинских школах. То есть вы всех участников Гражданской войны в детей революции записали? Тоже логику изучали, да?
Я вам говорю что через 20 лет револЮционный матрос, который искренне и по убеждениям Расстреливал сестёр милосердия в Крыму или Безжалостно подавлял Ярославское восстание Вполне мог быть тихим бухгалтером артели . Которого да, невинно осудили . Бедного . Ps. В Гражданской войне. В той или иной степени участвовали все . Не было выбора
Вы совсем истории не знаете . Такое невежество ! Гражданская война длилась с 1917 по 1922 год! Какие 1000 матросов. Допускаю , что вы троль , но интересно , что вы знаете о своих личных предках начала 20 века?
Это вы тролль, причем тупой. Вы пишете о революционно озабоченных матросах и пытаетесь в эту категорию засунуть все население, которое тупо мобилизовала власть в Гражданскую войну.
Не надо тупить - просто надо лично вам почитать про историю Гражданской войны, причины и следствия революции и понять , что по другому быть не могло . В том числе и по репрессиям. И ещё- многие были осуждены за дело ! Просто поверьте в это , если не совсем тролите тут
Троллите тут вы, причем пишете всякую заведомую ерунду. Многие за дело, да? Сколько?
Знаешь, даже моя Прабабка , уже пожилая женщина на тот момент когда ее из дома выгнали - уничтожила всю свою оранжерею . В я бы вообще дом пожожгла бы. Это и есть чуть Гражданской войны. И по тем временам она была враг. Но ты не догоняешь
Ну все, фантазии пошли.
Ты когда на субботнике последний раз была, раз приветствуешь дармовой труд, как твой кумир Сталин?
Во первых, не о миллионах. Выше цифры есть.
Во вторых, "этих матросов" была не 1000.
Зачем делать поправку на время?
И революция сжирает своих детей - это тех, что это все учинили. И это логично. Ты устроил или участвовал - ты готов умереть или страдать за то, за что борешься. Это совершенно другое. Грохнули бы или сослали ленина, крупскую, троцкого и прочих подобных - это было бы - революция сжирает своих детей. Разграбленные мирные жители, которые совершенно не желали никакой революции - точно не ее дети.
У вас кругозор узкий. В Гражданской войне участвовали все. Ваши предки, кстати, на чьей стороне ?
Участвовали не все. Участвовать - означает взять пистолет, саблю, ружье, вилы или лопаты и пойти мочить тех, кто на другой стороне. Мои не голытьба. Можно понять на чьей стороне, правда?
Нет, нельзя понять, особенно видя как их потомок выражается. Для справки- на стороне красных в Гражданскую войну были образованные представители богатых родов , в том числе
отличный совет. Примените на себе и начните читать историю революций. Там очень много интересного. Успехов.
Кого их? Троцкого грохнул Сталин и очень этим гордился. Также всех своих подельников/революционеров - Каменева, Зиновьева, Рыкова, Бухарина и т.д. и т.п, даже родственников своей жены всех поубивал. Ленин просто вовремя умер, повезло, а то был бы позорным китайским шпионом, а труп его - в братской могиле товарищей по партии сгинул. Крупская сидела тише воды, ниже травы, поэтому выжила.
Отличный пример/ Этого ведьмака Троцкого Просто обязаны были грохнуть ! Заслужил ... или он жертва невинная ?!
Почему невинных? Выше же написано, что мужик действительно был кулаком. Это было противозаконно, такое отношение к собственности (ага, теория, но и насчет уважения к частной собственности тоже теория). Можно было отказаться от добра, тогда по закону преследование не полагалось.
Я нигде не пишу о том, какое мое личное отношение к этим законам.
ЗЫ. Разбирать правильность и человечность законов гиблое дело, хотя и интересное. Даже если не закапываться в историю, а разбирать только современные.
В каком смысле противозаконно, если первым декретом революции был Декрет о Земле?
Вы его читали?
Судя по описанию (домище, землище, стада) - как раз по этому декрету мужик однозначно попадал в преступники.
Это по позднейшим извращенным противозаконным актам. Изначально никто к зажиточным претензии не предъявлял.
Вы издеваетесь сейчас? Если закон незаконен, тот, что его издает и применяет - преступник.
Если по незаконным законам мучили, убивали или грабили, значит, ЖЕРТВЫ этих деяний НЕВИННЫ.
Какое, на хрен, гиблое дело? Вы будете исполнять любую бумажку, если на ней написано ЗАКОН? Не включая голову? И не думая ЧТО вы делаете? Включая ту, где будет написано, что издан закон вам пойти и утопиться потому что вы ходите в сортир 2 раза в день, а нужно максимум один?
Дело не в человечности. Дело в целенаправленности законов, а испортить бумагу дело не долгое.
+1000
И жертвы были РЕАБИЛИТИРОВАНЫ еще в советское время, т.е. официально признаны невинными, а закон как раз преступным.
Да даже, если бы не были реабилитированы, а закон не был бы признан преступным, это совершенно ничего не изменило бы.
Если власть издает законы по которым правонарушителем или преступником является тот, кто, условно говоря, ходит гулять утром, а не как написано в другом законе - исключительно вечером, или сморкается в платок, а надо по закону в руку (утрирую специально), это означает, что власть, издающая такие законы, должны быть убрана и расстреляна, а не то, что эти законы нужно исполнять и наказание "нарушителей" и "преступников" - правильно.
Знакома. Но вы, похоже, забыли, что те законы, что привели к Нюрнбергскому процессу, как раз таки дал демократический выбор. А сам процесс стал возможен потому, что кое-кого довольно сильно побили. Если бы этого не случилось, то...никакого трибунала не было бы, а осуждаемые нынче нормы были бы основой общества.
Кто победил, тот и добрый.
Как раз кто победил, тот не добрый, а пишет то, что ему выгодно.
То, что противоречит здравому смыслу и самосохранению в любом случае рано или поздно будет отвергнуто, а виновные или казнены, или убиты, или отправлены в заключения. По крайней мере, так было раньше. Посмотрим, не изменилось ли. Мы, к сожалению, имеем возможность работу этих закономерностей увидеть своими глазами.
Все верно. Но вы забыли, что здравый смысл тут - статистическое понятие. А статистике до конкретных трагедий дела нет.
До конкретный трагедий ни одному строю, даже самому замечательному, дела нет. Вопрос в масштабах и нацеленности.
Это бессмысленный набор слов. Мораль и этика начиная с 18 века мало менялись и понятия о справедливости у людей были сформированы крепко к 20 веку. Называть людей шпионами и отправлять в лагеря - это за гранью здравого смысла и преступно с точки зрения любого человека 20 века. Ну, как рабство или уголовщина. То, что это ВЫГОДНО власти в определенный момент, говорит лишь об уровне власти, а не о норме.
Я так не считаю. Я считаю, что законы, противоречащие человеческой морали и нравственности, в первую очередь 10 заповедям, не могут считаться законами. И принявшие их и воплощавшие в жизнь так или иначе будут наказаны, а законы
рано или поздно отменены. Убийство и разграбление не должны быть основой общества. Такое о"бщество" сожрет само себя и обществом не будет, а будет кучкой убийц в конечном итоге. Выходящих из бункера убийц каждый может сейчас посмотреть в хронике. Чтобы напоминать самому себе про незаконные законы.
Забываете один момент, революции происходят, когда народ доходит до ручки из-за "правильных" и "справедливых" законов, которые с точки зрения власть имущих не противоречили ничему. Не могу положительно относиться к аристократии и воспеванию их заслуг, эти люди много поколений даже не перекручивали, а создавали мораль и нравственность под себя, не говоря уже о законах. И ничего, общество держалось сотни лет.
Не согласна. Революцию делает не народ, а вожди. И законы тут могут быть вообще не при чем. Как фишка ляжет.
Нее, никакой народ революцию не делает. Революцию делают те, кто хочет и МОЖЕТ захватить власть. Для этого нужны огромные деньги, в том числе на то, чтобы мотивировать и агитировать народ, так как он сам по себе инертен и труслив. А революция - не восстание - побежали и или свергли, или полегли, или оказались вздернуты, - революция - это долгий и планомерно выстроенный процесс.
Вы на Великую французскую или гуситскую революции посмотрите, а не зацикливайтесь на Великой октябрьской. Вожди всплыли в процессе и часто в процессе же были уничтожены, конкретно никто ничего не организовывал и не планировал.
С 17-м годом да, там заграничное финансирование, как, впрочем, и во всех современных цветных революциях.
У прадеда моего мужа - зажиточного кулака, отобрали ВСЕ, оставили только дом с голыми стенами. Забрали скот, обнесли дом, отобрали земли, хорош никого не убили. В грабеже радостно участвовала вся местная голытьба, не желающая работать и нанимающаяся только тогда, когда чекушки заканчивались.
Но это в революцию.
В СССР при сталине мужа моей бабушки то ли расстреляли, то ли в лагеря сослали. По анонимке (как сказали). Ни за что. Выяснить что же с ним сделали, не удалось. Она ходила на "прием" каждый день, долго, выстаивая огромную очередь из таких же, как она. В какой-то момент, полицай ее, видимо, пожалел и посоветовал не приходить, так как выяснить она ничего не выяснит, добиться ничего не добьется, просто ее загребут так же, как и его.
Откуда вы знаете, что ни за что?
Ну и да, вариант злоупотреблений никто не отменял, они были, есть и будут, причем везде.
Да потому что они оба были тихие, интеллигентные, ОЧЕНЬ добрые люди. Жили, после того как грянула эта замечательная революция, в комнате в коммуналке своей бывшей многокомнатной квартиры, чудом оставшейся в их хотя бы относительном владении, в отличии от всего остального.
Постов после революции не занимали, деятельность не вели. Просто в силу характера. Если б вели, перестреляли бы на хрен всю эту ворвавшуюся шушеру и уж как минимум не стали бы на одном месте ждать, пока за ними придут.
С одной стороны, надо поверить, ваши ведь родственники. С другой - не очень верю. Просто представляю себе, что такое крупное хозяйство. Это для детей они могли быть тихими и очень добрыми, а вне семьи однозначно были довольно жесткими управленцами довольно высокого уровня.
Это разные люди. Кулаки - со стороны мужа, тихие интеллигенты - с моей. Но пострадали и те и другие.
Система. Мой дед был простым водителем, служил в части, командира возил. Сначала загребли командующего округом, потом его замов, потом командиров дивизий, потом и до остальных добрались. До уровня сержанта. :) Сидел он 9 месяцев, ни разу даже на допрос не вызвали. Система столько нахапала, что не справлялась уже мясорубка, захлебывалась.
Ну и в какой-то момент, было указание, чтобы всех, кому еще не предъявили обвинение, отпустить. Вызвали его ночью с вещами, повели во двор, он уже с жизнью прощался, а ему открыли калитку, дали пинка и сказали, беги домой, да помалкивай. Вот такой вот "враг народа". Я даже не уверена, что его "посчитали" в репрессированных, нигде и ни в каких документах не было обозначено, что его вообще арестовывали.
А бабка (жена его) тупо сбежала. К ней соседка рано утром пробралась огородами (ее муж был "из органов"), и сказала, Мария, хватай детей и беги. Хоть куда. Если не убежишь, ночью придут за тобой. А убежишь, искать не будут. Ну она похватала, что под руку попалось, и с двумя маленькими детьми убежала в соседний район. И обошлось.
Какое количество хороших людей попало в жернова и было уничтожено. А мы сейчас ждем, что потомки тех, что хапали, хватали, писали анонимки, грабили, ездили разорять села, будут вести себя как люди и удивляемся - как так - мусорят под ноги, плюются семечками, встают в обуви на сиденье, кашляют и чихают не прикрывая ртов, позволяют своим детям справлять нужду в песок на пляже. Эхх...
А что, когда-то эта цена была другая? Она при всех резких изменениях именно такова, другой не бывает.
Так в целом, по всей стране, население было в уникальных условиях.
Социальная защита, о которой до тех пор и не слышали. Работающие социальные лифты, о чем и до сих пор не слышно.
Налицо оглупление населения. Им не понятно о чем мы. У них мнимая свобода!
Архитектура в любое время и при любом обществе процветает, были бы деньги.
А почему после войны были деньги, а сейчас нет? Не в карманах ли непосаженных воров все осело?
Ну как - нет? Сплошная архитектура вокруг))
А то, что она вам не очень нравится, ну так отстали мы от мировых тенденций за советское время-то.) А свое не вырастили, конструктивистов разогнали в конце 20-х. Последний имперский рывок при Сталине - это уже вторичная американщина.
А если вы про деньги - ну так при бедном населении строительство не проблема.
Строилось много предприятий, ВВП рос , как никогда. Между прочим была даже частная собственность, так называемые артели, но потом про это запретили говорить. Дефицита не было, в магазинах было всё.
прежде чем вот так вот говорить, сходите в архивы. они сейчас открыты, так как прошло 75 лет.
и посмотрите дела репрессированных.
и оцените масштаб.
и почитайте протоколы, которые у всех как под копирку!
поинтересуйтесь подробнее своей родословной, кто-то точно был репрессирован. НЕ один из 4-х прадедов, так его брат или отец.
закажите его дело на сайте госуслуг (это сейчас там можно сделать очень легко) и почитайте.
и увидите как далеки вы от правды.
В 1920-1950 гг. (за 30 лет) около 5,8 миллионов человек стали жертвами «административных репрессий», направленных против определенных групп населения (кулаков, представителей репрессированных народов и религиозных конфессий). От 4,7 до 5 миллионов человек были арестованы по индивидуальным политическим обвинениям, из них около миллиона были расстреляны. (с) Мемориал
Много, всех жалко, но вспомним, что Гитлер одних евреев 6 миллионов убил. И еще более 10 миллионов гражданских в СССР.
Для сравнения: в России на 2020 год 0.5 миллиона заключенных. В США - 2.2 миллиона. Иосиф Виссарионыч одобряет.
Несмотря на значительное сокращение количества арестованных и отбывающих сроки в колониях за последнюю четверть века, Россия по-прежнему остается на первом месте среди стран Европы по числу отправленных в места лишения свободы на 100 тысяч жителей.
Как отмечает newsru.com со ссылкой на доклад экспертов Лозаннского университета, подготовленного для Совета Европы, в России 356 заключенных на каждые 100 000 жителей (в абсолютных цифрах это составляет 519 618 человек). При этом российским заключенным живется хуже своих собратьев в европейских странах - на их содержание Россия тратит меньше всех стран Европы, всего 2,8 евро на человека в день на человека (около 255 рублей). Но "тюремный бюджет" России с учетом масштабов страны самый большой (4,1 миллиарда евро).
Также в докладе говорится, что уровень смертности российских заключенных в расчете на 10 тысяч человек в 2019 году почти вдвое превышает медианный показатель по другим странам-членам Совета Европы, куда входят не только страны ЕС, Великобритания, Норвегия и Швейцария, но и Турция, страны Закавказья, Молдавия, Украина и все балканские страны.
https://newizv.ru/news/society/08-04-2021/rossiya-sohranila-liderstvo-po-kolichestvu-zaklyuchennyh-na-100-tysyach-zhiteley
ну значит Гитлер сопоставим во Сталиным
5,8 млн жертвы репрессий плюс 5 млн арестованных по полит мотивам = 10,8 млн человек
столько же убил Гитлер гражданского населения в СССР