Кто уже ездил по платной ЦКАД? (МО)

копировать

Занесло меня туда и я не знала, что оплата взимается не прям там. Пока домой приехала, из головы вылетело, оплатили через неделю. Штрафа так и нет, уже прошло две недели. Забыли про меня или что?

копировать

Постоплата на сайте, всё нормально, не переживайте)

копировать

Даааааа??? Часто езжу на дачу кусочек. Думала, что её просто ещё не достроили🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️ (пункты оплаты в смысле)

копировать

Капец. У меня 1400 задолженность. Во подстава.

копировать

:sad1
Ева - сила!

копировать

Ага! Ох..еваю. Там нигде ничего не написано ваще.

копировать

При подъезде к ЦКАД и при съезде на нее есть табло платной дороги.

копировать

И что? Нигде не написано, что оплата онлайн.

копировать

И я того же мнения!

копировать

Там было на въезде что типа "имейте в виду, что здесь дистанционная оплата" или что-то такое. Но было все очень неоднозначно. Я всю дорогу ждала, что появится пункт оплаты, как в других странах, и когда он так и не появился, поискала в интернете. Наверное, если часто ездите, проще купить транспондер. Хотя не знаю, выгодно это или нет

копировать

Ржу, немогу! А вы останавливались и читали что мелким шрифтом написано? :party2

копировать

Ну да, читайте мелким почерком :party4

копировать

Я по ней прошуршала почти 100 км, спасибо коллегам, рассказали, что оплата бесконтактная, в смысле либо транспордер, либо сайт. Тоже думала, что не доделали )))

копировать

Все написано. Гигантскими буквами "Вы въезжаете на платную дорогу".

копировать

Это не аргумент!

копировать

А какой должен быть аргумент, если оплата бесконтактная?

копировать

Так и должно быть большими буквами доступно донесено об этом. Кроме щита платная дорога ничего больше нет. Я вообще первый раз о такой системе услышала. Ранее если плата на дороге не взималась, то это значило, что она всего лишь не достроена и больше ничего.

копировать

Написать большими буквами, под платной дорогой, что оплата бескортактная и сайт.

копировать

Это испортит читабельность знака и скорость проезда. Люди начнут останавливаться под знаком и пытаться зайти на сайт.

копировать

Вы обнаглели.

копировать

Часто езжу, но я с транспондером. Постоплата на сайте или в приложении автодора. Вбейте там свой номер и проверьте.

копировать

Спасибо !
у мужа тоже задолженность оказалась(

копировать

21 день на постоплату через сайт. Потом уже штраф (по их обещаниям) но нижу пишут, что дескать не имеют право штраф взимать.
И даже с транспондером не на всех участках корректно считывается транспондер и есть мелочь, которая не учитывается и висит долгом на сайте. После каждой поездки надо сайт проверять

копировать

С танспондером можно в "кредит" ездить, просто баланс будет отрицательным с приложении.

копировать

Спасибо!

копировать

Пипец!
Спасибо, милый друг!
Проверила - задалженность 415 рублей!
Интересно, это какие экстрасенсорные способности надо иметь (если не читать еву), чтобы до этого додуматься?

копировать

Задалженность???😳

копировать

Задолженность, успокойтесь и дышите ровнее

копировать

Ответ. Ева полезна много лет начиная с бнременности🤣

копировать

АднАзнАчнА

копировать

Кааак это, начинать надо с "Психологии любви" до беременности и замужества :)
И спасибо Вам, добрый человек, сейчас и нас проверю, мало ли чего.

копировать

Я прям рада, что стольким людям пользу принесла ))))

копировать

и таки да:)

копировать

Я выше написала, там , где я въезжала, были какие-то намеки на оплату )))

копировать

в гугле набрать оплата ЦКАД, три варианта: билет на день поездки, транспондер или погашение задолженности на сайте

копировать

оплата еще ладно! но почему на всем огромном кольце через всю область - ни одной заправки?

копировать

Да член с ними с заправками.
Но я реально не понимаю, каким образом надо додумался, что смотреть оплату надо таким образом?
Не, я ежели чего блондинка, но крашена, то есть я в курсе, что строили, строили, и наконец-то построили.
Но была совершенно уверена, что не до конца ввели в эксплуатацию (я ещё помню, как мы совершенно бесплатно мчали по платной питерской трассе).
Я реально не понимаю, как до этого можно догадаться?
Табло "оплата через сайт" я тоже не помню.
Короче, я в ахуе.

копировать

на всех въездах на ЦКАД стоят огромные плакаты, что-то типа "начало платного участка пути"... я проехала 1 раз, не встретила пунктов оплаты, удивилась и сразу залезла на сайт...

копировать

+
Есть огромные табло, информирующие о съезде на платную дорогу.

копировать

Ну есть табло и дальше что?
Как надо догадаться, что оплата через сайт?
Хотя лично я езжу исключительно по куску месту М4 и Новорязанским, этот кусок ещё весь в ремонте, и никаких табло лично я не помню. Ок, спишем на мою невнимательность, но, повторю вопрос, как надо догадаться, что оплата через сайт?

копировать

никак не надо догадываться... надо заинтересоваться этим вопросом и поискать на него ответ, не? ездить по очевидно ПЛАТНОЙ дороге и не озадачиться вопросом оплаты проезда - это как-то странно...

копировать

Ну, допустим, я местная, то есть я из мАсквы, как вы любите говорить, вроде как должна (должна?) быть в теме.
А если я из региона проездом и "гугл завез"?
Неа, совершенно неочевидное решение.
Короче, моя в шоке!

копировать

а при чем тут "прописка"? или у "неместных" тотально плохое зрение? человек видит БОЛЬШУЮ надпись "вы въезжаете на платную дорогу", потом видит такую же "вы покидаете платную дорогу"... если на этом отрезке не было пункта оплаты и водитель не имеет транспондера - логично же, что он должен озадачиться вопросом "как оплатить проезд"?

копировать

Прописка при том, что новость о строительстве цкад москвичу так или иначе трудно пропустить.
Если же люди не местные, он и знать не знают, что такое цкад

копировать

Неместные люди бояться ошибиться, и тщательнее готовятся к поездке)) поэтому знают больше местных)

копировать

да какая разница, цкад или не цкад? или м11, или м4... можно вообще не знать этих абреввиатур, но надпись большими буквами русским по желтому про ПЛАТНОСТЬ при въезде на любую из этих дорог проглядеть невозможно...

копировать

Я не помню этих надписей на цкад между М4 и новорязанкой!
Вот не помню!
Более того, там и трассы то до сих пор нет - один сплошной ремонт!

копировать

поверьте, надписи там есть! я от горьковки до м4 и обратно там катаюсь :)... чесслово - странно, как вы умудряетесь их не замечать...

копировать

Я вам верю!
Я совершенно согласна, что я невнимательна.
Но также (вы меня не переубедите) совершенно уверена, что решение нечевидное

копировать

При съезде с М4 на ЦКАД совершенно точно есть табло, информирующие о съезде на дорогу с оплатой проезда.

копировать

Не помните - это не значит, что этих надписей нет.
Ниже дали ссылку на ролик с проездом по ЦКАД от М4 до Новорязанки: https://youtu.be/R3Z2fWV4E2o
Посмотрите и убедитесь, что надписи есть и не один раз.

копировать

Не об этом все говорят. То, что дорога платная, знали все. Знак платности тоже все видели, но думали, что сбор оплаты не введен в эксплуатацию. Но!!! помимо того там есть табличка типа объявления, на полосе разгона после въезда, черным по белому в 2 или 3 строки текст, информирующий о формате взимания платы. Текст неоднозначный абсолютно. Но вынудил меня напрячься.

копировать

Незнание закона не освобождает от ответственности. Приучают не заезжать туда, где написано про платность.

копировать

Для тех, кто почти год ездил бесплатно по м11, вот бы в голову не пришло.

копировать

Я как раз об м11 уже писала, была уверена (до этого топа) что тут тоже самое.
Ан нет, заплатите - распишитесь.
Не, я не против платить, но решение ни разу не очевидное

копировать

Абсолютно неочевидное. На заборе тоже написано.

копировать

И я тоже думала, что не ввели в эксплуатацию еще....нас много таких;)

копировать

Хехе, ну на М4 и вправду нет :)) Или я такая же внимательная :)

копировать

Такая же внимательная :)
На первых же секундах видео съезд с М4 на ЦКАД и несколько указателей, информирующих о том, что ЦКАД - платная дорога: https://youtu.be/R3Z2fWV4E2o

На 0:02 табло «ЦКАД платная дорога»
На 0:06 табло «TSKAD TOLL ROAD”
На 0:20 табло «Начало платного участка безбарьерной системы взимания платы»

копировать

Могу списать только на то, что заезжала впервые и очень боялась заехать не туда :) Но я правда знала, что это ЦКАД, а что оплату уже взимают, мне сказала подруга, которая ехала второй машиной и у нее рабочий транспордер в машине был :)

копировать

Во! Безбарьерная система взимания платы! Я никак не могла вспомнить.
Но совершенно мутная формулировка. Я вообще допускала вариант, что само спишется, как оплата за парковку. Лучше бы писали "оплата через интернет"

копировать

Я когда проехала платный участок, спросила у мужа как быть с оплатой, он чаще меня пользуется, решила что он знает. Так и оказалось 😄

копировать

Они есть, но редко, чуть ли не через 100км(

копировать

Так заправок и на Дон поначалу не было, как и остановиться и сходить в туалет почти до самого Воронежа. Вроде бы и сейчас первые 500 км такая история. С детьми невеселая ситуация бывает.

копировать

Первые 500 км на М4 нет заправок и туалетов?

копировать

Каждые 50 км точно есть.

копировать

Намного чаще

копировать

А еще не очень приятное известие:
Информация для тех кто собирается на юг или в Питер на автомобиле по трассам М4 или М11. Автодор с 1 августа отменил скидки на проезд по транспондеру, причëм сделал это тихо нигде об этом не сказав. Теперь нет разницы на проезд по транспондеру и без, мало того, теперь нет разницы на проезд между дневным и ночным тарифами. Осталась только скидка за баллы по программе лояльности, подключить еë теперь можно в текущем месяце, а не только на следующий, и баллы сохраняются теперь 2 года, а не 1 год, как раньше

копировать

Отменил только автодор, но там разница небольшая. У дорогого участка другой концессионер, там вроде все по прежнему.

копировать

Ничего себе :( Еще и стоимость подняли.
На М4 начиналось все когда-то с 30 рублей, потом 70, потом 100, … теперь 210 рублей стоит первый платный участок.
И скидка по траспондеру была 70%, 30%, 10%, теперь 0!

копировать

Ладно, М4 все равно дешевка в сравнении с м11

копировать

У М11 дублер нормальный, дороги почти параллельно идут.
У М4 после Каширы дублера нет. По бесплатной дороге вместо 140 км нужно 200 км проехать через Симферопольку.

копировать

Как человек, который за последнее время много раз ездил по м11 скажу, что дороги может и параллельные, но время на них совершенно разное.
Но мой фаворит - это хорда через Питер! Вот это я понимаю - бизнес!

копировать

А вы думаете, на М4 одинаковое время по трассе и в объезд? Нет, конечно.
И время совершенно разное, и километраж.

копировать

На М4 совершенно другие цены в сравнении с м11

копировать

И возвращаемся к тому, с чего начали: зато на М11 на дублере не едешь на 60 ки больше.
Если захочешь поехать бесплатно, то на М11 потеряешь только время, по километрам примерно одинаково с платной будет. А на М4 и время больше и километров намного больше.

копировать

Да какая разница по километрам! Коробку износишь и сцепление больше. И бензина потратишь, про время молчу.

копировать

? А на объезде М4 иначе? Там коробку и сцепление по пробкам не изнашивается, бензин и время не тратятся?

копировать

Давайте ещё раз
М11 без объездов
М4 без объездов
М4 - дешевка в сравнении с М11

копировать

Давайте еще раз.
М11 по объезду
М4 по объезду
По объезду М11 теряешь только время, по объезду М4 теряешь и время, и километраж.

копировать

М4 для первых двух категорий подорожала с 1 августа сразу вдвое!

копировать

Разве? Или это с учетом ночных скидок?

копировать

Я в курсе, что нет теперь ночных скидок.
Дневной тариф в 2 раза не вырос. Было 180 на первом участке, стало 210.

копировать

О да, занесло меня на эту хорду! Обалдела от стоимости проезда участочка

копировать

Я в пятницу за час 15 проезжаю 113 км от дома до дачи по м 11. По старой ленинградке такой квест можно было и не начинать.

копировать

И по Каширскому шоссе вы не проедете с той же скоростью, что по М4. Там один населенный пункт на другом, с ограничениями до 60-40-20 км.
Но у вас хотя бы километраж примерно одинаковый будет, а тут еще и километрами дофига проигрываешь.

копировать

На платной М4 вы в пятницу будете в пробке стоять.

копировать

А я то думаю почему дорога в Питер (31.07) обошлась дешевле поездки из))))

копировать

Ха-ха. Фишка в том, что какой-то спецлицензии на взимание штрафов у них пока нет. И доступа к данным нет. Будет, конечно, но пока вот так. Если сам к ним проверять , вбив свою почту и телефон, не полезешь, то они ничего не взыскивают. Я, как честная курица, плачу с самого начала, зарегилась на сайте, смотрю задолженности. Хотя транспондер есть, но оказывается он не всегда считывается на большой скорости, а камер там на скорость пока нет, ну еду быстро(иначе какой вообще смысл?) Ругалась уже с ними разок, пересчитали по цене, как по транспондеру. Подруга ездит без регистрации, штрафов никаких нет, ничего не платит.

копировать

Не думаю, что сумма прицепленная к номеру автомобиля и видная на сайте сама собой рассосётся.

копировать

Вас позже за скорость оштрафуют, без всяких камер, путем сравнения времени заезда и съезда.

копировать

У штрафов есть вроде срок, после которого их нельзя выставлять, сами сгорают.

копировать

У меня ни разу ничего не сгорело, а вот к федеральным приставам было направлено пару раз, причем какие-то копеечные штрафы столетней давности.

копировать

Через 2 года штраф сгорает.
Но сейчас куда вероятнее, что через 60 дней на вас наложат наказание в двукратном размере. И придется вам оплатить тройной штраф в итоге.

копировать

Могу посоветовать писать жалобы в минтранс мо. Там этого не любят.

копировать

Какие еще жалобы?

копировать

Обалдеть !!!!Вы мне глаза открыли .Ездила пару раз недавно и удивлялась где же пункты оплаты.
Чтоб догадаться,что на каком-то сайте оплата ,это сколько выпить надо .

копировать

Во всех новостях рассказывали, поиск у вас заблокирован?

копировать

Мне бы тоже в голову не пришло, что можно платить на сайте - подумала бы, что еще не установили пункты оплаты. Как вообще можно до этого додуматься?

копировать

Тут весь топ уверяют, что это логично. Как только увидел щит "платная дорога" так сразу всё ясно и понятно.

копировать

не говорите. Я вот не большой специалист по платным дорогам, ездила как то заграницей и пару раз под Москвой. Везде были пункты оплаты. Если бы на ЦКАД попала, их бы и искала )))

копировать

А что нет?:mda Если бы дорога была не "достроена", то и знаки "платности" не висели. Логично, не?

копировать

Не логично. Сто раз ездила по дорогам с щитами "платная дорога", где не были ещё закончены и включены пункты оплаты. В Европе постоянно такое встречалось.

копировать

Информация должна быть на трассе, там где начинаются платные услуги, а не в новостях. Вам состав колбасы тоже в новостях нужно указывать, а не упаковке?

копировать

На трассе есть табло с указанием, что вы въезжаете на платную дорогу с безбарьерным способом взимания оплаты.
Или вы предлагаете устанавливать на трассе огромные щиты с подробным описанием всех способов оплаты? Как вы их читать будете на скорости?

копировать

Не заблокирован,но и в не каких новостях этого не видела .

копировать

У нас тут тоже с ЦКАДом забавно получилось
В начале июня пришлось с юга МО в Кострому ехать. Так участок от М4 до Ярославского ш. - просто кайф)) Заправок, да, нет, но зато ни пробок, ни фур, ни светофоров - замечательно.
А в середине июля решили с мужем поехать на выставку строительства загородных домов в Солнечногорский район. За неделю до этого во всех новостных лентах прошло сообщение, что Путин открыл ЦКАД!, строители завершили последний участок строительства дороги!
Ну, думаем, ехать далеко, но по новой ЦКАД долетим с ветерком))
Ага!((...
После п. Шишкин лес кайф закончился, появились населенные пункты и светофоры. Я так понимаю, с этого участка уже нет дублера у дороги и начинается толкучка как на обычной трассе.
Далее, в районе Большие Вязёмы, вообще переезд!, на котором почти полчаса проторчали в суперпробке.
В общем, ехали долго и нудно, зачем было аж Путина на открытие тащить, если всю дорогу качественно сделать не получилось?

копировать

там, где Большие Вяземы она и бесплатная поэтому.

копировать

Да я поняла что бесплатная там. Постфактум))
Просто СМИ поверила что ЦКАД достроен. Путин же открыл!))
Думала, что как до Ярославки прокатимся))

копировать

Никто никогда не ездил с электронными воротами с бесконтактной оплатой? Часто катались с транспондером за границей. Поэтому мой сразу запищал и после первых электронных ворот сразу ясно, что дорога платная.

Например, в Португалии знак дорожный есть "Выезд на платную дорогу с бесконтактной оплатой" и к каждому платному отрезку висит огромное табло с ценником. Думаю, у нас тоже скоро сделают что-ньть такого плана.
Но как оплачивать, написано только на сайте владельца конкретного платника и на сайте Министерства Транспорта.

копировать

Висит на сайте задолженность, оператор отказался по телефону назвать дату и участок проезда. Вот с какого хрена должны платить не известно за что, без указания фактической услуги. ( даты времени проезда) С сайта запрос отослала с указанием э почты, типа должны чек прислать. Чека нет. Беспредел какой то. Страна беспредела.

копировать

а на каком сайте смотреть? на госуслугах можно?

копировать

Может, беспредел -это ваше поведение?

копировать

А где это? Где бывшая бетонка проходила, а потом ее реконструировали это оно?

копировать

Бетонка осталась бесплатной, ЦКАД проходит рядом с бетонкой, это новая дорога

копировать

Ох, мы так в Португалии попали((( Там тоже никаких объявлений. Система, конечно, странная.

копировать

Про то, что надо платить через сайт, мне рассказали друзья заранее, я проехала, оплатила. А через неделю мне 33 звонка про задолженность письмо на почту, про долг в 45 рублей. Позвонила оператору, говорит до 24 часов начисления могут появляться. Вот хочу написать им письмо, пусть объяснят, какой кусок сразу не попал в счет

копировать

Поехала на такси (то что от таксопарка) номер у него не такой как у обычного авто, оплатить через сайт нельзя, только через кассу. Касса одна в Москве адрес: г. Москва, Ленинская Слобода, д.26 стр.28

копировать

Не нашли на сайте, как узнать за что задолженность ЦКАД -ни даты, ни участка проезда, просто типа должны денег.

копировать

Для особо одарённых ,не смотрящих новости про цкад, на каком сайте искать информацию об оплате?

копировать

Вот странно... На еве за последние 15 лет меня частенько обвиняли в глупости, тупости, уо... Ну да, у меня нет во, я закончила только ПТУ после 9 класса, читать не люблю, ошибки леплю, работаю администратором в общежитии. Абстрактно мыслить не умею, критически мыслить не умею, логически мыслить не умею, продумывать на шаг вперёд свою жизнь не умею В общем, белая ворона на еве, где все всё знают и предполагают заранее.
Но ещё год назад полезла читать про эту цкад (у нас дача прям на бетонке, новую строили тогда рядом). И на всех сайтах русским по белому было написано, что оплата будет после проезда либо с транспордера, либо на сайте. Фиксировать проезд будут по номеру авто.
Как же так получается, что все критикующие меня не смогли продумать заранее такую очевидную вещь, как проезд по ПЛАТНОЙ дороге?

копировать

Наверное оттого, что у нас нет дачи рядом с цкад, поэтому эта информация на постоянной основе нам не очень нужна

копировать

Дача - вторая причина.
Первая - поездки и путешествия на машине. Чтоб не заезжать в Москву и на МКАД.

копировать

Выше у кого-то транспондер один из участков дороги "потерял", всё равно пришлось платить на сайте.

копировать

А у кого ни дачи там нет, и живут они в Москве, то есть ничего объезжать не надо, им зачем заранее про цкад читать ?

копировать

Незачем. Никому незачем думать наперед.

копировать

А зачем заранее интересоваться ЦКАД , не имея дачи рядом, не проезжая вообще в тех краях?
По платной Ленинградке ездила ,никогда заранее не интересовалась подробностями.
На ЦКАД занесло два раза -когда ездили забирали щенка и навигатор повёл по платке.Про оплату на сайте даже и предположить не могла,решила что ещё не установили пункты оплаты.

копировать

О, ну то есть не у одной меня на еве отсутствует критическое мышление :) :cool2

копировать

А что странного? Это же ева... Тут всегда наперед знают, за кого надо выходить замуж, от кого рожать, где покупать жилье, когда покупать жилье, на каких условиях покупать жилье, все условия во всех договорах читают, даже мелкий шрифт и невидимые чернила. Если что-то только кажется логичным, дважды, а то и трижды это перепроверят, логике же не всегда можно доверять.
Во всех магазинах всегда изучают все скидки, даже если не надо, но вдруг что будет полезное и интересное.
А тут какой-то ЦКАД. Что это, зачем это, кому это нужно... Какие-то щиты информационные при въезде, что-то там написано, да ещё и мелким шрифтом. Кто в здравом уме будет все это читать?
Сайт какой-то... Зачем на него заходить да ещё и заранее? Никто же не знает, понадобится ему, живущему в Москве и Подмосковье, когда-нибудь выехать на ЦКАД или нет.
Да и потом, если ты едешь по платке, логично же, что должны быть шлагбаумы, не? Только дурак будет сомневаться в логике и перепроверять свои догадки.

копировать

Ну вот мы пару раз полгода назад туда случайно попали, ездили по области и навигатор вывел, транспондер есть, но где на сайте дата и участок проезда? Долг висит , только если по сумме в прайсе можно предположить маршрут, и то не целиком. При чем ездили, когда возможно еще в тестовом режиме работало. Вообще цкад не пользуемся никогда, случайно вышло.

копировать

И это нормально, если Вы никогда и никому здесь не писали "а вот надо было думать раньше, а вот надо было смотреть ширше, а надо было догадаться, самадуравиновата" ;)

копировать

У меня тоже дача рядом с бетонкой. Рядом построили цкад - ну я посмотрела, съездов/въездов к даче нет, на дмитровку съезда нет, ну и нафиг тогда. Ничего про нее не читала и не интересовалась 🤷‍♀️
Только тут и прочитала, что такая дурацкая и неочевидная система оплаты.

копировать

Очень удобная и экономящая время система оплаты.

копировать

Как посмотреть, как они посчитали задолженность? Проехала 5 минут, выставили 245 рублей. В чеке написаны 3 РВП. Что хоть это такое?

копировать

РВП — Рамка взимания платы. Они там друг от друга совсем не близко. Но как вам удалось по ЦКАД 5 минут проехать? Там очень мало заездов-выезов, никак за 5 минут не получится обернуться.

копировать

Теперь еще штраф за скорость возьмут. А то люди думают, раз там нет камер, то их и за скорость не оштрафуют, ага.

копировать

На самом деле ехала не я. Вот хроника по чеку:
1) Проезд через РВП М-5 "Урал" - Домодедово ЦКАД 1 кл. 02.08.2021 13:49 135 руб.
2) Проезд через РВП Домодедово - М-4 "Дон" ЦКАД 1 кл 02.08.2021 13:51 35 руб
3) Проезд через РВП М-4 "Дон" - М-2 "Крым" ЦКАД 1 кл. 02.08.2021 13:57 75 руб.

Получается за 11 минут 3 рамки? Говорит, ехал из Жуковского в Кунцево... Ох, Господи Боже мой...

копировать

Въехали на пересечении с Рязанкой (М5), рамка снятия стоит не в начале, а в конце отрезка. Съехали на пересечении с Тулой (М2). Посчитайте расстояние по ЦКАД от М5 до М2, примерно 50 км, плюс-минус со скоростью 150 км/ч 20 минут. Ну вот так.

копировать

Спасибо Вам! В общем понятно. Такую дорогу лично я буду избегать, дороговато даже с транспондером.

копировать

А к о богтфаций (ой простите) бенефициар этой хероты?
Строил автодор а деньгт в мону путинским друганам?

копировать

Т.е. после того как вы въехали под огромный знак платная дорога (вариант когда только собирались опустим) и выехали с нее не оплатив мысль спросить у Гугла "как оплатить ЦКАД" у вас не возникла? Чудеса...

копировать

(пересказ краткого содержания)

Не, тут у 2/3 присутствующих возникла мысль "пункты оплаты еще не построили "...

копировать

Мысль может возникнуть только у умеющего мыслить ;)