"Будет нужна помощь, обращайся!"

копировать

Какой смысл Вы вкладываете, произнося эту фразу?
И как Вы понимаете ее, когда слышите в свой адрес?

копировать

обучаете ии?

копировать

Пытаюсь разобраться с недопониманием в отношениях с окружающими.

копировать

Помощь нужно оказывать только тогда, когда попросят. Причинять добро не нужно.

копировать

Обязательно нужно оказывать эту помощь по требованию? Даже если вот прям в этот момент не можешь помочь?

копировать

Помощь не по требованию, а по просьбе того, кто сам себе уже помогает, но не справляется. В просьбе можно отказать без объяснения причины. Если помощь просящий сам ничего для себя не делает, а хочет что то сделать вашими руками, то не надо ввязываться.

копировать

Просящий просит каждый раз в тот момент, когда желающий помочь не может оказать эту помощь в силу тех или иных причин. А когда помогающий может помочь и готов это сделать вотпрямщас, просящему это не требуется в данный конкретный момент.
Получается, что ничего не получается :ups3

копировать

Пример приведите

копировать

Отношения родители - дети:

Детей просят приехать полить грядки на даче, дети не могут. Родители жутко оскорблены "нам никто не помогает".
Дети могут приехать полить грядки на даче, родителям не надо, т.к. вчера был дождь. Дети предъявляют претензии, что помощь предлагают, родители сами отказываются, хотя ранее от них требовали приехать помочь.

Дети просят родителей приехать посидеть с внезапно заболевшим внуком. Родители (бабадеды) не могут, т.к. работают и отпуск можно взять только заранее. Дети в обидах, т.к. сами тоже внезапно не могут уйти на больничный с ребенком.
Родители (бабадеды) предлагают помочь на каникулах с внуками, дети отказываются от помощи, т.к. этих внуков уже отправили в лагерь. Родители обижены, что помощь предложили, но эта помощь не нужна, хотя ранее их упрекнули, что они отказали в помощи во время больничного.

Это из внутри семейных отношений.
Есть ещё похожие проблемы на работе в отношениях с коллегами.
Есть похожие проблемы в отношениях с друзьями.

копировать

Семья обиженок каких-то)))

копировать

Это разные семьи, разные люди.

копировать

Так я и думала, что речь о даче))) Дача - развлекалка родителей. Не могут сами справляться, значит нужно умерить пыл огородничества.
Если ребенок заболел, то с ним сидят родители на больничном. Ну раз все работают, то дети должны это понимать и ребенок их.
Лагерь? ну тут не помощь была бы. А средство от скуки и подпитка энергией для баб-дедов. Скучно им стало. Можно не реагировать вообще.

А чего с коллегами?

копировать

С коллегами так же - просят помочь, помогающий вотпрямщас не может помочь, а когда может, просящему "уже не надо, спасибо!"

копировать

Чем помочь? выйти за него в свой выходной, когда вы уже на пол пути к даче? Или налить чашку чая?

копировать

Примерно.
А так же при обучении и адаптации новых сотрудников, например.

копировать

Это просто. Никого не учу и не адаптирую. В мои функции это не входит.

копировать

Отсутствие лояльности в ПП привело к снижению размера премии для всех участников этого процесса. Отказавшему в помощи процент премии снижен сильнее, чем тому, кто нуждался в этой помощи.

копировать

Ну это было только предлогом для снижения премии)))А человеком, которому внушили чувство вины, легче управлять. Не в вас дело. Это просто психологические приемы.

копировать

Замедление в процессе привело к простою и потерям.

копировать

Не могу даже представить что это за процесс? Целый год магазины не хотели продавать товар под предлогом отсутствия маски на морде лица и не боялись разориться, так что в простои и потери где-то там, где не опытный сотрудник, не очень верю. Раньше без него как то справлялись.

копировать

На основании чего? Начальник самодур или просящая его сожительница?

копировать

На основании положений о премировании, где наличие и размер премии напрямую зависит от показателей деятельности.

копировать

Что за деятельность?

копировать

Цель какая у всего этого? Ощутить поддержку семьи посредством оказания/получения помощи? Ведь проблему сидения с детьми можно решить разными способами, их не мало. А уж полив грядок - тем более

копировать

Зачем вы тогда предлагаете, если вы вечно и постоянно заняты?

копировать

Предлагающий готов помочь, но не по первому щелчку нуждающегося в помощи. У всех есть свои обстоятельства.

копировать

Значит, так и надо озвучить, с уточнением - "Если сможем помочь". А вообще то такую фразу произносят, имея ввиду более-менее большие проблемы и одноразовые.

копировать

Большие и одноразовые проблемы с чьей именно точки зрения?
Неполитые грядки важнее заболевшего ребенка? Кто решает, что именно важнее?

копировать

Предлагающий готов не помочь, а причинить добро. Т.е. потешить чувство собственной значимости и еще потребовать благодарности.

копировать

Не произношу.

И не воспринимаю в свой адрес по серьёзу

Это просто фигура речи... вежливое прощание.

Мне нравится, когда мне на прощание говорят - Удачи! ✋

копировать

Даже услышав от родной матери, не воспримете всерьез?
Даже родному мужу и сыну не предложите помощь?

копировать

Свои и так знают к кому из своих можно обратиться и без слов, а кому не стоит и пытаться даже когда тонешь.

копировать

Вот тут и возникают недопонимания.
Один готов помочь, предлагает эту помощь, но все равно плохой, т.к. нуждающийся в помощи начинает кочевряжиться "сейчас мне не надо".

копировать

Не надо предлагать. Ничего не надо. Один раз предложил. Принять помощь отказались? Больше не предлагать. Зачем предлагаете? Если вы плохой, то ничего не поможет сломать этот стереотип.

копировать

Предлагающий не согласен с такой общей оценкой. Он всегда готов помогать, хочет помогать. Но не всегда его возможности совпадают с желаниями нуждающегося в помощи.

копировать

Зачем он хочет помогать? Он свои проблемы уже все решил? Или он думает, что кто-то в свою очередь будет их решать за него в знак благодарности? Нет, так не будет. Никогда.

копировать

Проблемы есть у всех. И помогающий может и хочет помочь, но от его предложений все время отказываются. При этом, обижаются, когда его просят о помощи, но он не может помочь в силу объективных причин.

копировать

Зачем он хочет помочь? Психологи давно уже знают зачем. Для того чтобы почувствовать свою значимость. Больше причин нет и не может быть.

копировать

Надо так давать, чтобы можно было взять(с)

копировать

Нуждающийся в помощи отказывается ее принимать, т.к. "пока не нужно", но при этом упрекает, что ему не помогают, когда ему нужно.

копировать

Не нужно предлагать помощь, когда о ней не просят.

копировать

О помощи просят. Но когда просят, помогающие не могут помочь в силу объективных причин. Но при этом об этих помогающих отзываются "они не помогают", хотя это враньё, помогающие могут и готовы помочь и всегда это озвучивают.

копировать

не так. В просьбе МОЖНО отказать без объяснений. Предлагать помощь не нужно.

копировать

дык это же правда, вы не помогаете, а лишь можете и готовы)))
ну, то есть, только на словах все)))
ну, так же и вам 'помогают' - на словах обозначают свою готовность)))

копировать

Помощь хороша только тогда, когда она нужна в данный момент или период. Если вы ГОТОВЫ и ХОТИТЕ помочь, но НЕ МОЖЕТЕ из-за обстоятельств с вашей стороны, то это называется помочь не можете. "Они не помогают" и есть правда. Вы ведь не помогли в итоге? Мало ли кто что хочет и на что готов. На словах и в помыслах. В действиях помощи не было. В конечном итоге помощь то не оказали.

копировать

Ичо??
Это абсолютно нормально.

Мне "нужна помощь", когда она мне нужна.
И НЕ нужна, когда не нужна.

Это же просто. Как в исландских сагах.
"И копьё Гуннара попало в того, в кого должно было попасть" :ups2

копировать

????:scared2

В МОЁМ ближнем кругу помощь не предлагают, тем более облачив в дежурные фразы, а просто ПОМОГАЮТ.

Примерно понятен уровень вашей близости со своими родными:ups2

копировать

Помогают, даже если приходится пожертвовать собственными планами?

копировать

Когда как
По ходу дела
Мы всегда учитываем интересы друг друга

И у всех "есть язык"

копировать

В ближнем-ближнем кругу - да. А вот в чуть более дальнем - вполне себе предлагают. И не "лезут" с помощью без запроса.

копировать

Конкретно так, не говорю. Но в общем, что-то типа, если что пишите-звоните. В ситуациях, когда теоритически помощь может быть нужна, но не знаю, чем помочь в данный момент. Например, у друзей месяц назад горел дом, пока до сих пор не ясно что со страховками и что конкретно им нужно для жизни. Периодически спрашиваю, но там много народу, им не надо 100 одеял, но 4 штуки надо было, то есть вопросы по мере поступления решаем. Или коллега на карантине, и семья у нее в соседнем городе. Ей написала, если что-то надо, пиши. Также и нам писали, когда мы на карантине сидели.. Но я эти слова не говорю, как дежурные фразы.

копировать

Ну вот год назад была тема тут на Еве, когда сестра на карантине попросила брата привезти ей лекарства. У брата были объективные причины, по которым он не мог это сделать. Единогласно его признали сволочью, т.к. должен был все бросить и поехать.

копировать

Лекарства вообще никому не повезу, если сама не хочу прогуляться (проехаться) + по ходу сделать другие дела или осуществить приятности
Есть доставка. Могу оплатить.

копировать

О! Вот дела двухнедельной давности. Нужно лекарство, которого нет в Протвино. Или оно там есть - но в интернете об этом нет информации. Лекарство нужно чем срочнее, тем лучше.
Если я сама поеду - лекарство будет часа через 4.
Если найму курьера - примерно через такое же время.

Нашла его в Серпухове. Доставки нет.

Обратилась к друзьям - нашли в Протвино. Лекарство было у папы через час.

копировать

Если срочно - конечно сама метнусь. Если это быстрее получится, чем доставка.
С друзьями тебе повезло, конечно)))
Здоровья папе! Пусть поправляется[-0<

копировать

Повторюсь - сама бы везла 4 часа. Друзья решили за час.
Важен был каждый час.
Но ни разу не смертельная история - 4 часа тоже подошло бы.

С друзьями нам с друзями )) очень повезло.

копировать

Такие просьбы и отказы есть наверно у всех. Я с возрастом научилась жить по правила, сомневаешься-не делай, делаешь-не сомневайся. То есть, я оставляю за другими людьми возможность сказать мне нет, но и нет с их стороны принимаю. Ну и степень близости мне важна. Для своих близких людей я на многое готова...

копировать

Разрешение на обращение с просьбой. Смогу я помочь или нет, то не известно, но рассмотрю такую возможность.

копировать

Не произношу таких фраз. И не помню когда слышала от кого-то.

копировать

Если я произношу эту фразу, то вкладываю непосредственно прямой смысл. Ну, т.е., вроде человеку все понятно или все получается, но если что-то пойдет не так в моё отсутствие, то можно обратиться и я помогу. А какой там еще может быть смысл?

копировать

Когда слышу, никакой не вкладываю - дежурная фраза.
Когда сама произношу, то очерчиваю свои возможности: если надо будет довезти туда-то, привезти оттуда-то - обращайся. Если надо будет пока болеешь, время от времени прийти, приготовить поесть или привезти приготовленное - не стесняйся, обращайся. Финансово помочь не могу, и не предлагаю. То есть сразу говорю, чем могу помочь. А когда говорят обращайся - я так понимаю, что они на всяк случай говорят и не ждут, что обратятся.

копировать

в прошлом году умер муж. было 2 небольших круга друзей с которыми наша семья плотно общалась. оба круга сказали именно эту фразу и все. за это время практически на связь не выходили и судьбой моей и моего ребенка напрямую не интересовались.
в одном случае о нас могли знать через своего близкого родственника, который также был в этом первом кругу, который мне звонил и не пропадал, во втором при желании могли узнать через своего коллегу. возникло ли это желание не знаю.
по моим понятиям дружили мы плотно: 10 лет в одном случае и лет 7 в другом.
что могу сказать сейчас: у нас безусловно было разное понимание слова дружба, да и просто человеческого отношения.
поймите меня правильно, я ни коем образом не предъявляю и не предъявлю никогда им претензии, но... оба этих "круга" меня безмерно удивили.
мы с мужем были, видимо, подслеповатыми людьми в вопросах дружбы и просто принимали за нее то, что по факту было просто приятельством. хотя в одном случае др, новый год, летние посиделки под яблоней и все не по одному разу, а во втором плотное каждодневное общение мужа на работе и взаимные передачи приветов + ежегодный выезд компанией на 2 недели..
помимо того одного родственника из первого круга большего всего проявили участие 2 человека. один друг мужа (не мой) из его детства.я его видела не больше 5 раз за 20 лет по часу проездом и друг из нашего с мужем студенчества, которого я видела последний раз лет 15 назад. с первым перезваниваемся 1 раз в месяц и он просто со мной говорит минут 40, обсуждая погоду, планы и просто любую белиберду, второй также звонил несколько раз в начале и просто словом поддерживал. от них я этого совсем не ждала и тем ценнее это для меня было.
я не могу и не хочу осуждать первых (кто я такая для оценки чужих мыслей и поступков), но я просто до конца жизни буду благодарить вторых, надеясь, что их минуют неприятности и желая им только радости и счастья.
мне и нужно то было только теплое слово и немножко слов поддержки. со всеми будничными своими делами я пытаюсь справляться сама с попеременным успехом, но абсолютно никого при этом собой и своими делами не напрягая.

копировать

Рассматриваю эту фразу как дежурную, типа "Привет" при встрече. Не припомню, чтобы сама выдавала этот шаблон. В свой адрес воспринимала как сотрясение воздуха)

копировать

Одновременно мы с вами)))

копировать

И я то же самое хотела написать

копировать

Вот точно. У меня бывший муж любит эту фразу. Никогда по просьбе не помогает и не помогал, пытается по своему усмотрению причинять добро. Но мне это не нужно.

копировать

Именно так.
Я бы её восприняла как совейское "приходите почаще" :D

копировать

сама говорю только клиентам и соот-но помощь оказываю только в рамках служебных обязанностей. От других аналогично.

копировать

Конкретно эту фразу не произношу. Обычно заменяю на "если что - звоните/пишите". Касается людей, с которыми сотрудничаю на постоянной основе.

копировать

Вам позвонили, написали, но Вы не можете оказать помощь и поддержку именно сейчас и/или в объеме, необходимом написавшему/позвонившему.

копировать

Если у вас нет ресурса на помощь, не нужно произносить эту фразу. Зачем ее произносите? Хотите свои нужность почувствовать? Так чувствуйте, делайте хорошее и интересное для себя.

копировать

Отвечу в соответствии с обстоятельствами. Не исключено, что слегка подвину свои обстоятельства в пользу обращающегося, если это осуществимо.
Кстати, я заранее знаю, что ответит мой взрослый сын, если у меня "пожар" и нужна его помощь: "меня надо предупреждать за сутки":-) Давно привыкла, обижаться в голову не приходит.

копировать

Я тоже употребляю именно эту фразу в общении с мамой)))

копировать

Смотря, в каких обстоятельствах она произнесена, в этих обстоятельствах серьезно говорю и серьёзно воспринимаю.

копировать

+100

копировать

Мне говорят эту фразу, когда в курсе моих проблем - и означает она как "открытую дверь" для обращения за помощью.

Сама произношу эту (или похожие) фразы, когда вижу проблемы у человека, которому готова помочь, но не хочу навязываться.

Пример из жизни: мой отец заболел, я ищу варианты медицинской помощи, но не уверена, что она понадобится. Знакомые врачи говорят эту фразу.

копировать

Согласна. Смысл примерно: "Обращайтесь, если смогу помогу". Приписывать людям таланты господа бога, которые могут все и в любое время в голову не приходило.

копировать

Инга, чем ваш папа заболел? Здоровья ему!

копировать

Уффф... Это наитог оказалась зловреднючая кишечка.

Но когда он выдавал 39,4 и бредок... при сатурации 93-94....
А 39,4 не снижалась и хренакнули дексаметазон
А после дексаметазона зашкалил сахар до 18...

Потом говорили, что ковид, а это недра области...

Короче, я уже приготовилась везти в Москву и класть в ковидарий. Но тут сделали КТ и экспресс-тест - оба чистые.

Все это происходило примерно двое суток... Поэтому оказалась просто кишечка. А как только стало понятно, что кишечка - нужен был КИП. Чем раньше, тем лучше.

копировать

Какая вы молодец! Все оперативно, а состояние опасное было.

копировать

Комп видимо подслушивал))) Зашла на ютуб, а там видео для вас про то, как отказать https://www.youtube.com/watch?v=VPuR29ifgiw Понравилось, что когда отказываете, не нужно обнадеживать, что потом к вам можно обратиться.

копировать

Никогда так не говорю.

копировать

я так говорю, когда знаю, что человеку может понадобиться помощь.
и, если я так сказала, то помощь я окажу в том объеме, сколько потяну. т.е. я буду стараться выложиться для человека.
просто так я такими фразами не бросаюсь.

копировать

я только на работе такое говорю новичкам))
мне выгоднее их один раз правильно научить, чем потом косяки разгр*мат*.
фраза эта означает, что в теч. рабочего дня окажу посильную помощь или подскажу к кому обратиться, если сама занята.

копировать

В свой адрес этой фразы ни разу не слышала. Сама говорила что-то пдобное пару раз в жизни близким людях, когда у тех была сложная жизненная ситуация.

копировать

"если что нужно, говори" - как то так у нас эта фраза звучит. Переводится она "если смогу, помогу". Обычно мы так говорим, если у кого-то что-то случилось и мы хотим помочь, но не знаем чем и как. Например на днях, одна из подруг попала в ураган и оказалась под деревом. Чём помочь не знаем, поэтому каждый написал "если что звони / пиши". И вот она написала, что ей нужны определенные лекарства и тут действительно каждый понял по своему - кто-то кинул ссылку на аптеку, а кто-то стал в панике обзванивать остальных подруг с вопросом " а что это значит? Она хочет, что б я его купила и привезла ей?". Лекарства были очень дорогие, поэтому человек просто впал ступор от просьбы найти лекарство и с ужасом думал что это прямая просьба его купить.

копировать

:crazy
Ну вы же обещали, клялись, можно сказать - "если что нужно, говори" :evil :scared2
Почему не купить, если ей НУЖНО?

копировать

"если что нужно, говори" - это и значит: если будут нужны лекарства - я куплю.
От чего тут в ступор впадать ????

копировать

Считаю эту фразу пустой болтовнёй, слышала её только в плохом кино. Мошт, конечно, со мной не разговаривали столь могущественные люди :evil
А обычные - что вы можете, какую помощь предлагаете??
Очередь на квартиру подвинуть, в ментовке разобраться, в садик устроить, в институт пропихнуть?
Что? :D

копировать

Зависит от контекста. И обычный человек может: дать в долг, помочь чем-нибудь. Посидеть с ребенком, помочь на похоронах, покормить кошку, пока хозяева в отпуске... да мало ли что.
Фразу эту не говорят же просто так, а по делу обычно, в рамках обсуждаемой проблемы.

копировать

Вы застряли в 20 веке в СССР.:crazy

В долг никто даже не просит, начали это понимать.
Похоронами занимается спецслужба - за деньги.
Кошку кормили тоже за деньги - 1500 за три недели. Правда давно, лет 5 назад.
С ребёнком посидеть если только extra случай - типа похорон.
А так просто - это вряд ли.

копировать

Не буду спорить. У кого ссср, у кого капитализм с нечеловеческим лицом на дворе... На днях договаривалась со знакомой покормить кошку во время нашей короткой поездки (поездка не состоялась), о деньгах речь не шла. Мне сказали эту сакраментальную фразу типа обращайся... Но я тоже делала много мелких услуг "не за деньги", а просто так...

копировать

Никакого смысла в этой фразе нет. Обычная нейтральная вежливость по типу "как дела?"

копировать

Это вежливое и ненавязчивое предложение помощи. Не факт, что она нужна. Не факт, что человек хочет ко мне обращаться. Не факт, что я смогу помощь оказать. Но если помощь нужна и если я могу помочь -- я постараюсь найти возможность помочь. Относительно чьих-то ожиданий... Никто не обязан их оправдывать на 100 %. Если кто-то мне говорит/пишет такое, я в любом случае поблагодарю (даже если помощь не нужна, или нужна, но к этому человеку я обращаться не хочу, или я понимаю, что конкретный человек мне навряд ли помочь сможет).

копировать

Я такое говорю только своим пациентам.
Не воспринимаю эту фразу по отношению к себе вообще. Если человек хочет помочь другому в критическую минуту, он говорит следующее: я приду погулять с твоей собакой каждый вечер 6:30-7 пока ты не поправишься. Я посижу с ребёнком в субботу, а вы идите отдохните. Принесу обед в пятницу. Позвоню своему знакомому врачу, посоветуемся и т.д. Пустые фразы никому не нужны… Я их не говорю и воспринимаю в свой адрес

копировать

Как можно ставить перед фактом? "Принесу обед в пятницу"!!! Какое бесцеремонное нарушение границ!

копировать

Согласна с вами.

копировать

Она скорее всего вообще ничего про личные границы не слышала. К сожалению у нас общество относится к личным границам на уровне "понасмотрелись блогеров". Буквально вчера наблюдала ситуацию, как кассир вместо того чтобы попросить "понять сумку/показать сумку" - начала шариться в сумке покупателя, крича, что это приказ начальства и она будет шарить чужие сумки столько, сколько считает нужным. Когда хозяину сумки это не понравилось, очень ее чуть ли не сожрала, мол дома с мужем ругаться будешь, не задерживай кассу.

копировать

При чем здесь личные границы? Человек может спокойно сказать «спасибо, мы справляемся пока», вежливо отказаться.
Гораздо хуже говорить «ну, бывай, звони, но сил что». Когда человеку действительно плохо и нужна серьезная помощь, то это сделать очень сложно. Поэтому и нужно предлагать четкую помощь в виде обеда, похода в аптеку, прогулки с собакой.

копировать

А если человек не умеют отказывать? Вы о таких людях совсем не думаете? Главное удовлетворить свое ЭГО? Почему нельзя без нарушения личных границ и ультиматумов спросить "тебе нужна моя помощь? Я могу в пятницу приехать тебе помочь вот этим".
У вас синдром спасателя, которому все равно есть ли жертва! - "вижу цель, не вижу препятствий" - нет жертвы, я ее сделаю из соседа.

копировать

Да, и это в каком-то смысле даже паразитизм

копировать

А им от этого кайф, они считают что они делают добро и им вообще пофиг, что их не звали. У меня свекровь такая, только дай повод! Она даже собаку украла, когда мы заболели!!!! Зачем нам лишние хлопоты с прогулкой. Я думала убью ее, чесное слово

копировать

Я предлагаю помощь осень искренне и только в тех случаях когда могу. Я работаю врачом, мне хватает забот на работе и проблем чужих людей. Никого никогда вне работы не спасаю, но также не бросаюсь дежурными фразами. Не спрашиваю как дела если не интересен ответ. Не говорю « звони если что». Если я предлагаю помощь? То она очень конкретная и мне, честно говоря, легче никому не помогать, а пойти домой и напиться чаю, предварительно выключив телефон.

копировать

Это дичь и ужас. Помню одну такую.
Примерно как вы решила, что после смерти мамы ко мне нужно приехать и начать у меня убираться и готовить.
Нахер с пляжа сразу.

копировать

Хм... А если человек не хочет такой "помощи"? Он ведь может не хотеть. А может быть и против.

копировать

Он может отказаться словами.

копировать

Зачем искусственно создавать такие неудобные и неоднозначные ситуации?
"Я приеду к тебе в пятницу с обедом" -- ну кошмар же.(( И человеку придётся как-то вам объяснять, что не надо приезжать в пятницу, потому что ему это неудобно, у него другие планы, или обед ваш не требуется в пятницу, или обед не требуется вообще -- ни в пятницу, ни в субботу, или он просто не хочет сейчас с вами встречаться, или он вообще совсем не в такой помощи нуждается. А если таких "помощников" несколько, придётся каждому что-то говорить, подбирать слова, чтобы отказом не обидеть. Нет, я точно была бы не рада навязчивым людям, которые не спросив моего мнения решают, когда ко мне приедут и что для моего блага сделают.

копировать

Вы меня неправильно опять понимаете. Не «приду», а «могу придти» погулять с собакой.
Ответ - «спасибо, это будет очень кстати». Или, «спасибо, но пока справляюсь».
Пустые фразы «звони, если что» никому в беде или горе не нужны. Лучше их не говорить. Они звучат неискренне.

копировать

Нет, я вас внимательно читала и поняла всё именно так, как написано. Вы написали выше: "я приду погулять с твоей собакой каждый вечер 6:30-7 пока ты не поправишься. Я посижу с ребёнком в субботу, а вы идите отдохните. Принесу обед в пятницу."
Нет тут никаких «могу придти», написано именно «приду». Утверждение. То есть помогатель ставит перед фактом -- я приду, а можно ли и нужно ли -- об этом он не спрашивает. То, что вы сначала написали это, а потом отказались от своих слов показательно...

копировать

Я с уважением заканчиваю этот спор. К сожалению, не могу донести свою мысль до вас.

копировать

Ну вот, собственно, именно в этом проблема.
Мама любитель заявить "Я приеду в субботу, посижу с внучкой, а вы сходите куда-нибудь вдвоем!"
А нам не надо в субботу, нам надо в будний день, но допоздна. А мама в будни не может, т.к. мы живём далеко, ей потом ещё 2 часа обратно ехать, а с ночёвкой оставаться (на отдельной кровати в комнате с внучкой) она не хочет.
Ну не хочет и не хочет, приглашаем няню.
А в субботу планируем весь день отдыхать и играть в настолки.
Но у мамы обида, что она предлагает помощь, мы сами ее просили, она передвинула свои планы, чтоб в субботу к нам приехать, а мы нос воротим от ее помощи. И ещё как-то посмели где-то на семейных посиделках сказать, что нам с ребенком бабушки не помогают, мол, мы все сами :ups3

копировать

Хорошо вас понимаю. Бывает, что кто-то начинает советы давать в стиле, а вот пусть ваша мама/свекровь (*или кто-то ещё -- это условно) сделает для вас то-то и то-то, он/она же может это сделать, что ж вы не берёте то, что дают вам. Ну а нам действительно именно это не надо совершенно. И объяснять "почему нам это не надо" нет желания, потому что выглядит это так, словно ты оправдываешься. И получается, что вот мы такие привереды (неблагодарные и заносчивые). При этом помощь другого формата была бы кстати...
(Я пишу НЕ про себя лично и не про свою маму или свекровь, я в целом о том, как это всё воспринимается, когда ты внутри ситуации.)

копировать

Ну да...
На этой почве и поругались в очередной раз с обеими бабушками. У нас свекровь такая же.
Они считают, что раз дают помощь, ее надо брать, а не умничать. И помощь должна оказываться именно тогда, когда это может сделать помогающий, а не тогда, когда это требуется нуждающемуся.
При этом к себе данное правило они категорически отказываются применять и требуют помогать им тогда, когда им это нужно.

копировать

Мне кажется, это как раз тот случай, когда вам надо как следует обесценить невербально эти "передвигания планов" ради того, чтобы приехать к вам в субботу. Обесценить и поставить ситуацию на паузу, чтобы у мамы было времени на осмысление столько, сколько ей потребуется. В течение паузы, разумеется, ни о чем не просить, но нейтральное общение не прекращать. Сложившуюся ситуацию не обсуждать.
PS никогда не приветствовала обесценивание, но это тот случай, имхо

копировать

Это другая ситуация. Вот это как раз нарушение границ.
У моей соседки умер сын от наркотиков в 24 года. Также умерла мама и брат. И осталась она одна. Когда мы увиделись возле почтового ящика одним вечером, она поделилась, что должна поехать в больницу на целый день на обследование сердца. Внимание! Я должна была сказать ну, звоните, если что-то будет нужно или я вас отвезу и заберу, а вечером занесу ужин? Какая фраза искренняя, а какая нет?

копировать

Скажите, пожалуйста, сколько различий вы находите в предложениях
1. "Я вас отвезу и заберу"
и
2. "Может быть я вас отвезу и заберу? У меня как раз будет время"

копировать

Не поняла ваш вопрос. Конечно любое предложение о помощи начинается с «если хотите, то….».

копировать

Возможно это примерно тоже самое как "спишемся - созвонимся". Кто-то говорит эти фразы просто-так, на американский манер, не имея ничего ввиду вообще и не собираясь ни звонить, ни писать.

копировать

как вас жалко.. или вам просто реально не было никогда плохо.

копировать

Понимаю эту фразу как предложение обращаться только в самых крайних случаях и не беспокоить по пустякам.

копировать

Прямой. Дословный. Будет нужна помощь - обращайся. А что не так?

копировать

Прямой. Говорила буквально пару раз в жизни, т.к. отношусь к ней серьёзно.
Сейчас же всё сложно у людей "держись" говорить нельзя, крепись - тоже.
И ещё целую кучу всего нельзя.
Приехать поддержать словами и нагрянуть с бутылкой нельзя. Всё нарушение границ.
Даже денег прямо предложить - можно оскорбить.
Поэтому так говорю, когда готова предложить любую помощь в любое время.

копировать

Почему нельзя говорить "держись"?

копировать

Раздражает держащихся.
"Все будет хорошо!" тоже раздражает.

копировать

Поэтому что это нарушения личной границы. Никто не имеет прав указывать что человек делать, может он не хочет держаться, он хочет рыдать, он хочет себя жалеть. Он по понимает, почему кто-то решает , что ему делать, почему кто-то считает, что лучше знает, как ему надо пережить это горе

копировать

Это можно целую тему на 2000 сообщений наклепать.

копировать

В свой адрес дословно не слышала.А такое "двери моего дома открыты если что"-да,и это подтверждалось.
Сама говорила и говорю "если не к кому будет обратиться,звони,что-то вместе придумаем"вне зависимости от степени общения,в основном одиноким людям.Страшно ,когда некому позвонить в минуты отчаяния.

копировать

Когда слышу эту фразу в свой адрес, пропускаю мимо ушей, т.к не понимаю о какой помощи мне говорят и когда уместно ее просить.
Сама говорю примерно так :"Нужна помощь, ты знаешь мой телефон, чем смогу-помогу, не стесняйся."
Детям говорю более увесисито :" При малейшей проблеме, сразу звони! У тебя это должно быть инстинктом проблема- тут же звонок маме. Сделаю все что смогу, а что не смогу, постараюсь и смогу все равно."
Помощь оказываю всем когда есть возможность, а детям даже когда такой возможности нет- на то они и дети:)

копировать

Как про меня написали :)

копировать

То же самое.

копировать

Также.За исключением моментов унылого преддепрессивного состояния,какая ут тут помощница.

копировать

Я не произношу это фразу.
Когда слышу ее от других, считаю дежурной.

копировать

+1 млн

копировать

А у меня практически не бывает такого.Почти все за редким исключением,действительно готовы и помогали.

копировать

передумала.

копировать

Очень сложно знать, что именно люди ждут в горе. Кому-то надо, чтобы им звонили и отвлекали, а кому-то - чтобы оставили в покое и не трогали.
Если ваши знакомые не видели вас раньше в горе, они не могли знать, к какому типу относитесь вы.

копировать

я с Вами согласна и именно по этой причине я никогда никому из них ни словом ни делом ничего не скажу и не покажу.
но ... как бы Вам объяснить... выяснить к какому типу я отношусь не составляло труда при желании. достаточно было написать хотя бы слово привет и как дела хотя бы в вотцапе.

копировать

" выяснить к какому типу я отношусь не составляло труда при желании." Для ясновидящих никакого труда. Ваши друзья ясновидящие? Умеют читать ваши мысли и ваши ожидания? Нет? Тогда скжите им, что ждете их вопросы " хотя бы в вотцапе".

копировать

Честно говоря я вообще не понимаю, как можно обвинить людей, что они что-то должны? Может их личный выбор быть подальше от горя. Они не хотят это горе трогать и смотреть

копировать

Вы абсолютно правы. предположу, что их выбор был как раз "Они не хотят это горе трогать и смотреть",
Это их выбор и я его принимаю. Только мой выбор оценить эту позицию как приятельские отношения, а не как дружеские. Собственно, именно к такому выводу я и пришла.

копировать

Ваш личный выбор. Собственно это вообще выбор современного мира - сам придумал, сам обиделся

копировать

Да ничего вы не принимаете. Вы тупо наказали друзей, да то что они не умеют быть психологами. За то что они не звонят и не пишут и не угадывают ваши мысли, как вы хотите, чтоб они себя вели. Они может и сами не умеют переживать горе, не то что в нем поддерживать, но вы их заклеймили плохими друзьями. Очень по взрослому...

копировать

"оба круга сказали именно эту фразу"
бл, да что вы огороды-то городите !!!
Они это сказали, они это и имели в виду.
Они вам сказали, что можно позвонить и сказать "У меня сейчас финансовая жопа, считаю последние копейки, помогите, хотя бы в долг дайте"
Они вам сказали, что можно позвонить и сказать "Мне так херово, хочу с кем-нибудь напиться и поплакать"
Они вам сказали, что что можно позвонить и сказать "Я помираю, вывези меня куда-нибудь, мне надо отвлечься, а то крыша едет"
Нет, буду сидеть и страдать, что никто не выпрашивает подробности.
Да 99% именно это и надо - отвалите, не напоминайте, не нервируйте, мой близкий круг и так со мной.

копировать

Ждут предложений.
Попробуют их рассмотреть :tongue3

копировать

Вам кажется это смешным?
я очень надеюсь, что такого рода впечатления конкретно Вас минуют.

копировать

А что нужно здесь устроить в угоду вам трагедию, как будто - я не знаю - нам только что пришлось спилить вишневый сад?! :crazy