Срочный вопрос про "почему" и "по чему"
На всякий случай всем здрасьте. Модераторы, пусть часик повисит. И вопрос не про русский язык, а про математику. Вопрос встал. Почему - по теореме, или по чему - по теореме. Я склоняюсь к "по чему", мой оппонент к "почему". Его аргументы:
на основании теоремы
значит почему - по теореме
по причине теоремы
вследствие теоремы
доказательство на основании теоремы
решение на основании теоремы
противолежащий катет к углу 30 градусов равен половине гипотенузы - теорема.
решение что катет равен 12 к гипотенузе равной 24 - доказательство на основании, в следствие теоремы.
а "на основании" и "в следствие" являются синонимами к "почему"
ну значит по чему - по формуле, но почему - по теореме
Потому что "отчего - от теоремы
еще можно заменить полагаясь на теорему
В общем вот. Кто прав?
Почему? По кочану.
Ответ на вопрос о причинах происходящего.
По чему? По кочану.
Ответ на вопрос о предмете, по которому ползет гусеница.
Соглашусь насчёт контекста.
Вариант 1: Почему прямые пересекаются?
Вариант 2: По чему можно сделать заключение, что прямые пересекаются?
По чему - по теореме
Почему - потому что существует теорема
Но для первого случая я контекст не могу придумать. Такое предложение как составить-то вообще?
По чему ты делаешь такой вывод? По теореме.
То есть, "какие источники у тебя для данного вывода? Данная теорема!"
Косноязычно, но в устной речи допустимо )))
В устной речи "по чему" и "почему" не различается. В вашем первом предложении скорее будет "почему".
В математике нет такой формулировки "по теореме" или "по причине теоремы". Это безграмотно. На основании теоремы - самый правильный ответ. Почему, отчего катет равен квадратному корню из произведения гипотенузы и проекции этого катета на гипотенузу? На основании теоремы, а не "от того, что теорема":) Иначе получается "потому что гладиолус":)
Так и "отсюда выходит" тоже очень говорят, и "отверствие", и сферу шаром называют, а окружность кругом, и много всяких перлов, так сразу и не вспомнить:) А математика - наука точная, если формулировать, как продавщица семечек на рынке, будет не математика, а пародия:)
Сплагиатили у меня :P
Важна вторая часть моего текста.
Нельзя это "по теореме" прилеплять к другому утверждению.
Вы неправы.
Если можно заменить слово "теорема" на слова "по словам Пифагора" без потери смысла, то можно так сказать.
https://eva.ru/topic/77/3623250.htm?messageId=103288617
Вы математик?:) Вот исчерпывающий ответ: https://eva.ru/topic/77/3623250.htm?messageId=103288535
Да, и ответ по вашей ссылке тоже я написала :D.
"По теореме " допускается сказать, но только в этом единственном случае.
Использовать такую фразу, чтобы сделать в ней вывод, нельзя. Но ее можно вставить, чтобы читатель вошел в контекст. В этом случае внутри должно быть точное исходное утверждение. Нельзя заменять буквы на числа, нельзя менять слова, убирать исходные данные и тп. Название теоремы при этом вставляется только с одной целью - чтобы читатель мог ее найти и посмотреть доказательство. Но без названия текст должен оставаться полноценным.
Автор хотела вариант своего утверждения, которое доказывается с помощью "по теореме". Так - криво и безграмотно. Поскольку таких слов Пифагор не говорил :))).
В данном случае требуется смысл.
В большинстве фраз автора смысла нет с точки зрения смысла слова "теорема".
В.Арнольд хоть является для вас авторитетным математиком?
А он так говорил и писал.
Пример в студию:) Никогда не поверю, чтобы _советский_ еще ученый так халатно относился к формулировкам и русскому языку.
Ну вот из его "Математического понимания природы".
https://vk.com/doc44301783_517287959?hash=0036294e95bae1f59a
Прямо на первой странице: "Математическое «решение»— по теореме Пифагора..."
В другом месте есть "Согласно теореме Ньютона"
В учебнике геометрии, например Погорелова, тоже есть "по теореме"
У меня преподавали в свое время очень хорошие математики, никаких проблем с произнесением "по теореме" у них не было.
Так это же для детей ("от 5-ти лет":)), обороты "вследствие" и "на основании" они могут и не понять:) "Согласно теореме" - это совершенно правильно. Уверена, в нормальных научных статьях он не адаптировал до примитива "по теореме", его бы тогда не поняли коллеги:)
Ну тогда уж всюду писал бы "согласно теореме"...
Мне выросшей в том числе среди математиков, учившейся на факультете прикладной математики такое выражение вполне обыденно.
Ваше право считать умнейших людей глупцами. Они таковыми от этого не станут.
Дальнейший спор бессмысленен.
Это вы назвали глупцами:) Неграмотность в формулировках не равно глупость. Небрежность, лень может быть. Или врожденная безграмотность и отсутствие чувства языка, и такое бывает.
Есть, ниже написала. Но в другой ситуации.
По теореме Пифагора <и вот тут написано утверждение>
Самое простое - заменить слово теорема на слово утверждение (это одно и то же), еще круче - заменить его на "слова Пифагора".
Так вот,
По словам Пифагора сумма квадратов катетов равна...
- звучит абсолютно нормально.
Но вот говорить, что "решил эту задачу по словам Пифагора" - не нормально.
Все криво.
Теорема - это утверждение, а не аксиома.
Поэтому из "почему" и "по чему" правильнее "по чему", тк "по утверждению Пифагора". Но так не говорят.
Нормально звучит:
"В соответствии с теоремой такой-то " и далее подставленные данные в точную формулу теоремы
или "На основании такой-то теоремы "
Попробуйте заменить в ваших фраза слово теорема на слово утверждение и вы увидите, что много ваших фраз звучит бредово:
"По причине утверждения"
"доказательство на основании утверждения"
Следствием теоремы является точное достаточно общее утверждение, которое отличается от самой теоремы.
(кфмн)
А разговор изначально развивался на математическую тему или вы, споря о применении этих двух написаний, добрались до этого примера? Потому что выглядит так, будто из пальца высосали и соплями приклеили. Потому что "по теореме" не говорят.
Ах да, продолжу... а если возникает вопрос, то в последнюю очередь придет в голову спрашивать по какой теореме, логичнее будет спросить просто почему. А уж в доказательство само собой будут приведены необходимые именно в данном случае теоремы и аксиомы.
О, еще продолжу... если вопрошающего ну прям оооочень интересует какую теорему тут можно применить, то он так и спросит: какая теорема тут применима? А не "по чему"...
Как препод я говорю скорее "из чего это следует".
Мне неважно, знает человек название теоремы или нет, имеет полное право ее доказать самостоятельно.
Да, верно, так спросить логичнее всего. А у автора настолько за уши притянуты нежизнеспособные ситуации.
О! самый лучший ответ кажись. Я тут тоже размазанно и развесисто отвечала. У вас коротко и ясно.