А гибель альпинистов где-то обсуждают?
службы, у которых берут разрешение, дали добро на восхождение , хотя погодные условия , о которых они знали,планировались неблагоприятные.
да какое там разрешение. Мы ходим в горы. Обычно даешь в МЧС данные, что такая-то группа , ФИО, пойдет туда-то, маршрут такой-то, должны спустится такого-то числа. Когда спускаешься - сообщаем, что все ок. Не спустились - тогда МЧС начинают искать.
То есть МЧС фиксирует группы и все. Погодные условия не отслеживает (если не совсем уж смерч и зона бедствия). Это организатор группы принимает решение идти или не идти. МЧС важно "люди ушли - люди вернулись". А там хоть у подножия простояли в ожидании погоды все время.
Когда уже как на Эвересте им счета будут выставлять за спасительные операции? Погнали вертолет, 15 тыс. баксов оплати!
Горы любительщину не прощают. Собрались городские равнинные жители из Спб и полезли на гору.Молодая женщина умерла,за ней ещё двое.Нехватка кислорода,слишком быстрый подьем на высоту без акклиматизации,как тур выходного дня по сути.Остальные обморозились. .
Не понимаю и не принимаю такой эгоизм чистой воды.Если бы эту энергию во благо,а так...флаг поставить,сфоткаться.Неоправданный риск,который задействует других(те же спасатели).
Нет.Они спасают,тут риск совсем другого рода.И очень неэтично писать про них-адреналиньщики.
Именно. Тратить большие деньги, рисковать жизнями спасателей, только, чтобы вытащить идиотов, побежавших рисковать жизнью, чтобы чисто плюнуть с горы, - тупость неимоверная. Сами потащились - сами и выбирайтесь как хотите. Не можете - значит, оставайтесь там, куда влезли.
Правда, на никому не нужные бордюры тратится гораздо больше. Не эту проблему можно решить только кардинально, а кардинально, пока по крайней мере, не хочется.
Восхождение на Эльбрус нужно было планировать на июль середину августа, те. кто в теме знают. что на Приюте 11 ( 4050) в начале сентября были снегопады, что же говорить о седловине. Куда они перлись, пардон?
В марте месяце на восхождении на Эльбрус погибла молодая мать, у которой остался ребенк 6 месяцев, скорее всего улетела в глубочайшую трещину, ее не нашли.
Вы книгу "Эверест" читали?Там практически невозможно что-то спланировать,очень много непредсказуемого.
Буерные вообще интереснейший чел был, чттала его биографию на одном дыхании
ну, про 5 - это вы зря... у нас был "корпоративный" поход на арарат - добрались все, и возрастные, и толстые... без всяких специальных подготовок...
на эльбрус до того тоже лазили, но там уже был типа предварительный отбор по состоянию здоровья...
ляяяя. искренне не понимаю, что людей туда тянет в такие погодные условия..тут неделю дожди и холод в городе? и уже не хочется из дома выходить..
Вопрос в том, какого икса "молодая мать, у которой остался ребенк 6 месяцев" - вообще поперлась (иначе не скажешь) на Эльбрус или куда еще? если что - я более чем в теме. И обычно адекватные экстремалки (да, оксюморон понимаю, но...) - если случились дети, то делают перерыв. Кто на 5 лет, кто на 15. Горы никуда не уйдут... ИЛИ же выбирают горы, до поры до времени или вообще. С мужчинами сложнее, но тем не менее.
С ними было 2 гида. Гиды явно профессионалы. Вот почему они не знали, что это опасно? Или знали, но решили, что прокатит?
Не знаю, надеются на авось, бабки, хрен его знает... Мне одного раза хватило зависнуть там на верхней кресельной, стоял домик, который сверху фиксировался канатами. из-за шторма его периодически подбрасывало вверх, мы в нем собрались, кресла раскачивались в стороны, канатку остановили. местный канаточник сказал " нужно уеб...вать..." Короче как то спустились до следующей, там народ жрет-пьет в кафе и все хорошо. Горы требуют уважения.
Ок 30-ки восхождение я смотрела, это помимо снаряжения, билетов и транфера.
Более чем знали. скорее всего, клиенты гидов подписывают документ, когорый говорит: "Я подтвердждаю, что у меня есть физическая подготовка и технический опыт , соответствующий активности (в данном случае серьезному горному восхождению) , что я понимаю, что гид 0- это проводник, а не нянька, и что в случае чего я не буду подавать в суд на нанявшую гида фирму кроме случаев, когда явно будет доказано неправильное поведжение гида. Такдже я ознгакомлен(а) с правилами и требованиями ) и ты ды и ты пы.
кстати да, на гидов заведено уголовное дело, им грозит лишение свободы. Гидов жалко, они сделали все, что могли. В следующий раз они не будут никого спасать
Гидов не жалко. С момента гибели первой девушки (около 11 часов по их словам) до момента поступления сигнала на пульт МЧС (17:10) там творилось непонятно что. Хаос и замалчивание ЧП привели к таким последствиям. Гиды не КМС и не состоят в федерации. Они чуть более продвинутые любители, чем те, которых вели. Увы.
Гиду 28 лет. Судя по его инсте весь прошлый сезон он водил группы. Но это не показатель не разу. Вот я умею плавать, но я не КМС, не училась в спортшколе, не участвовала в соревнованиях, я не профессионал и не могу учить плавать. Гид - сноубордист и любитель гор не проходил альпподготовку в альплагерях, не сдавал на разряды, не писал отчёты о восхождениях. У него нет подтверждённого федерацией опыта организованных горных восхождений. Почему законодательно разрешено таким молодым и бодрым вести в горы людей без спутникового телефона, без аварийной палатки, без аптечки (нашатырь! девушку реанимировали нашатырём и чаем, мамочки...), на авось - не понятно.
А чем он ее должен был реанимировать??? Он не врач!
У них у всех профильное образование!
Минимальный стаж 5-8 лет, но это до 10-15 восхождений с группами ежегодно!
Что смогли , они сделали. Там каждый год гибнут люди, знают куда идут!
Пульсоксиметр на палец и дексаметазон. А ещё лучше - начать спускать ее раньше. Да. Навыки оказания первой медицинской помощи должны быть у гида. Профильное образование - это что? Горный институт? Единственное возможное профильное образование здесь - это состоит ли гид в федерации и имеет ли разряд. Всё остальное - не гид, а любитель.
вот именно(( я вообще не альпинист, но даже насмотревшись фильмов и прочитав книги про восхождения на Эверест, я знаю про дексаметазон, какой нашатырь вообще. А если он не владел навыками оказания первой помощи будучи гидом, это вообще преступление.
тоже согласна. Я помню, муж мне рассказывал про один свой поход в горы, Он в одиночку решил на перевал сбегать. Ну и там по тексту - "сорвался, упал, достал аптечку, перевязал раны, сделал укол". Я такая - в смысле - укол? Он - а ты как думала, я ж в горы шел, с собой аптечка, шприцы, лекарства, обезболивающие, бинты и т.п. Причем муж не врач ни разу...
Ерунда. Он показывает маршрут. Все остальное идиоты, потащившиеся плюнуть с горы, делают сами.
Да ладно, Эверест, а если оса в глаз укусила или в горло? Любой аллергический шок в любом походе требует наличия средств экстренной помощи
Кто закупит дексаметазон? Кто будет отмерять дозу? Кто будет спускать ее и что делать со всей остальной группой?
Ну например,гиды,которые взяли с каждого человека по 40 тыс и не закупили инвентарем на эти деньги. Иногда надо и вкладывать в работу,а не только себе в карман засовывать.
Зачем это гидам? Они берут деньги за показать маршрут. ВСЕ. Они же и позиционируют себя как ГИДЫ. Не спасатели, не няньки, просто гиды. А о своей безопасности каждый обязан думать САМ. В том числе спросить - какое снаряжение нужно купить, какие лекарства закупить, в какую одежду одеваться и что брать с собой в каких количествах.
Если они уверили, что маршрут безопасен, но это заведомо не так и они об этом знали - ответственности на них, потому что о таких нюансах туристы могут быть не осведомлены. Но все остальное - ответственность лично их.
С чем девушка пошла в горы, тем ее и спасали, и реанимировали. Хотела спутниковый телефон и палатку - должна была купить и тащить. Сама. Хотела что-то покруче чая с нашатырем - то же самое. Никто, кроме самих погибших не виноват. И эти самые погибшие еще и подставили, дебилы, всех - и спасателей, и гидов, и родных. Тупые уроды, одним словом.
А почему туристам перед подъёмом не дают на подпись бумагу о финансовой ответственности за спасение?
Внести законодательно, чтобы в черную не попёрли. А официальным группам строго на подпись до выхода, без подписи не выпускать.
Посмотрела, в основном погибли молодые. Народ за 40 выжил.
Дурак мужик. Из-за невнятных туповатых теток подвел своих родителей, жену и детей. Если одинокий, то, конечно, не важно, но, если нет, не только дурак, но и сволочь.
В основном погибли женщины. Их оставили как "медленных" и начали, как наверху написали "у...вать"
Это негласное правило, каждый сам за себя. Слабых бросают сразу же, иначе и сам не спасешься.
это именно поиски острых ощущений - некоторым их в обычной жизни не хватает. А теперь оказывается - все вокруг виноваты, не спасли
Вы представляете интересы страховой компании? Такого рода походы всегда со страховкой
Альпинистов из них было 4 человека, остальные туристы. Жуткое стечение обстоятельств. Очень жаль погибших.
Там погода была жуткая. На фото у спасенных людей толстенный слой льда на лицах, одежде.
Всегда есть и будут люди, которым нужен адреналин, которые хотят себя испытать. Которые будут идти в горы, прыгать с парашютом, гонять на сноубордах и тп и тд. И я их понимаю. И да всегда будут погибать...
Кто-то... Так лучше, чем от водки и от простуд...
Думаю им ваша жалость и не нужна. Это не глупость, можно умереть и находясь дома и переходя дорогу в булочную. Каждому свое.
Им и правда жалость не нужна. Им вообще ничто уже не нужно - их просто нет.
Ничего. Но мы живем, они уже нет. Мы завтра порадуемся голубому небу и яркому солнцу, ароматной чашке кофе, накормим кота и погуляем с любимой собакой. Еще один день.
Им не жалость, а мозги нужны были. Я в 19 родила. И детей своих вырастила.
А кто их детей растить будет? Чужие дяди и тети?
Они о ком-то кроме своей гордыни думали?
То-то и оно.
Жаль их, но какие они альпинисты? Профаны. И инструкторы, которые повелись на деньги и "авось, прокатит". Ни акклиматизации в базовом лагере с фармподготовкой, ни экипа нормального. Урок остальным.
Неужели инструкторы не будут наказаны? Вот так просто выпустили людей без подготовки, бабки взяли и адью?
Время покажет. Ну и зависит от того, была ли это организованная группа, регистрировался ли выход и маршрут в МЧС, какие "бумажки" подписывали туристы при покупке тура и до выхода на маршрут, или всё было неофициально.
Это похоже на приобщение к высшему обществу в прямом смысле. На всю жизнь.
Эти "альпинисты" - еще те альпинисты.
Люди без мозгов, думающие, что жизнь можно купить за деньги.
В итоге поездка в горы им нужна была скорее всего, чтобы выложить фоточки в сети. "Ах я крут". Или "Я и Эльбрус, Эльбрус слева".
Люди, мыслящие стереотипами.
Найдутся ли среди вас желающие пробежать марафон 42 километра без подготовки? Нет, ни разу о таком не слышали.
А тут что, фигня вопрос. Заплатил денег, и тебя опытные повезли на гору. Так работает их логика?
Люди, которые думают, что законы природы можно обмануть или купить.
Вот и результат.
Наверное для того чтобы испытать себя, внести новое в устоявшуюся жизнь.
Я пять лет назад была на Эльбрусе на приюте 11, это 4200м высота, причем не ногами, а на ратраке туда приехала, и то до сих пор вспоминаю это с восторгом. Такая красотища, мощь Эльбруса и мало кислорода. Ногами я бы никогда не решилась.
Очень жаль погибших, они доверились опыту турфирмы, а вот вышло то что вышло.
Многие не переносят даже и такую высоту. Чувствуют себя изначально хeровато, но лезут дальше, а потом вся эта слабость аукается. В сложных условиях гиды должны были спустить всю группу сразу, это ж турье, а не туристы! виноваты гиды однозначно, они профессионалы, ориентироваться надо на самого слабого, да даже и без этого - условия ухудшились, все! никакого восхождения! почему-то в шторм на рыбалку туристов не возят, а как в гору лезть - ниче, пересидим...
Абсолютно, тыква начинает болеть даже при стандартном подьеме на канатке, поэтому важна адаптация, интересно кто по всем правилам проходит.
Приют есть, как место на 3900 есть высокогорный современный отель, только у неприспособленных башка будет болеть на верхотуре с непривычки.
Я как-то читала ветку, в которой альпинисты-гиды обсуждали между собой очередное происшествие. Кажется, то самое, о котором здесь уже написали, март, гибель женщины на восхождении, у нее остался младенец.
Такая интересная ситуация вырисовывалась, я прямо зачиталась. У них в своем кругу раскол. Они все профессионалы со стажем, вместе все начинали туеву кучу лет назад, знают друг друга, вехи, кто когда и как. В общем, свой близкий круг. Часть из них занялась вот такой вот безжалостной коммерцией. Водят туристов тогда, когда по их единым нормам, как их учили и растили, НЕЛЬЗЯ. Подъем возможен только в определенные месяцы, далее лотерея. Окно очень узкое, а денег хочется.
Часть гидов под лозунгом "да вы што, сейчас другие возможности, другое оборудование итыпы, всё можно и нужно расширить, старые нормативы устарели"
А им вворачивают - да? а сезонные погодные условия тоже устарели? И тишинаа...
Но добавлю, никто из "своих" им не написал - вы убиваете людей, они же не знают насколько вы ими рискуете. В дискуссии просто наступала тишина, как у невидимой черты. В соседних ветках между единомышленниками фактически говорили об этом, ужасались тому что творят коллеги. Но в лицо, даже если лицо в виде буковок... не Корпоративная солидарность (((
И еще, они как раз спорили о сентябре. Для нормальных восхождение в сентябре табу, кажется даже август уже был сомнительным. Для коммерции это всё " расширенное окно возможностей". Нынешние погибшие дали ответ.
На скитальце (пока был жив форум) постоянно обсуждали, там была по большей части не такая коммерческая ипостась, что важно, но смысл обсуждения все время скатывался в осуждение "а вот я бы", только все они забывали все время, что профи не может встать на одну волну с новичком, ну просто не может, либо это полная коммерция - поставленная на поток, как на эйфелеву башню по ступенькам, либо трупы.
Почему эти "гиды" водят? Да потому что им нужны деньги на другие вершины! Сбегал туда-сюда - заработал. Ходить на вышетысячники дорого.
Знаете, я вот никогда не была в высокогорье. В горах небольших была. В Азии, где горы и море.
Я не люблю опасность. Мне не нужны антидепрессанты, и я не желаю приобщаться к высшему обществу.
Потому что у меня гипер развито чувство ответственности за детей, родителей, собак.
Ну как я навернусь? А они с кем останутся.
И виды с высоты меня оставляют равнодушной.
Видимо так дает себя знать раннее начало ответственной семейной жизни.
А что экскурсии - это бизнес, это для каждого разумного человека ясно.
В этой ситуации гиды поступили преступно. Но люди должны иметь свою голову на плечах. И этой головой надо иногда думать, а не только в нее есть.
Да я тоже в шоке от этих людей, уже покойных ((( Я простая тетка с Евы, знаю что сентябрь туда табу. А им нормально. Этим новичкам и типа новичкам, часть из них с каким-то опытом всё же.
Я просто в восхищении от тех 4, кто не пошел из-за ухудшения погоды. Это очень непросто, включить голову и затормозить себя. Они же, как и все, заплатили, потратились, ожидания, все идут, гиды говорят что всё окей. А они берут и отказываются. Стойкие люди
+1. Тоже ими восхищена. Вот это сила, не поддаются на слабо и не зависеть от потраченных денег. Представляю их ужас, когда все это узнали.
ну выше озвучили сумму в 40к. Это совсем не те деньги, ради которых стоит рисковать жизнью
Неделю назад на Домбае сошёл Алибек. Погибли двое.
Если что, я была там год назад. Это вообще не горы... Ну точнее формально горы, но не восхождение.
Это прогулка между гор по ущелью с минимальным набором высоты для любого, кто в кроссовках, природа, виды, выходишь "под" ледник, вот он и сошёл...
Нам говорили, что Эльбрус опасен непредсказуемой погодой. И гибнут каждый год порядка 30 чел.
Вы сколь ко раз гору покорили, чтобы других "неумехами" называть, кстати?
Не надо ля-ля. На канатной дороге до 3800, несложно заплатить денег и подняться. А если на вершину - то нужна подготовка. Неделя в соседнем. Я лично там была в августе.
На 3800 там как на пляже... кафешки, магнитики продают, толпы народу. "Неделю подготовки" - сложно назвать серьезной подготовкой. Просто аклиматизация.
Читала правила восхождения, там они на каждом шагу.
Примерно так: на высоте 4000м они сидят пару суток (там балки, ну вы видели), затем идут на приют 11ти, там 2е чуток в палатках, возвращаются на 4000 и идут на седловину, там двое суток, оттуда идут на восхождение. Это простой маршрут, самый популярный для туристов. Ол-ин 80тыс этим летом - 7 суток, включая одежду, питание и экип. Ну в этом и заключается "подготовка", и она минимальная и несерьёзная. Я лично видела этого врача Мясникова, которого на вершину завезли вертиком сфоткаться))) а потом он сообщил на весь мир, что взошёл)) я с семьёй была в эти дни как раз))
Ну и я о чем... там забираются на вершину все кому не лень...не спортсмены разрядники, а любая домохозяка может при желании... Тут просто какое то трагическое стечение обстоятельств. Так то понятно почему они в плохую погоду полезли, у них наверное последний день был.
4 человека отказались от восхождения и вернулись. У некоторых есть чувство самосохранения.
Может просто устали и поняли, что переоценили свои силы, на карте оно нормально выглядит, а в реале неопытный турист только на месте поймет, что ну его нафиг. В любом случае сейчас мелко крестятся.
Ну да... Это лишний раз доказывает, что специально никто этих людей не уговаривал на восхождение.
Горы - это горы. То, что там "толпы народу" и "магнитики продают" - не делают Эльбрус абсолютно безопасным местом.
В окрестностях той же Анапы, раз уж вы ее упомянули - горы смешные, даже не горы, а холмы. Но и там есть опасные места, ущелья, осыпи и т.п.
А если уж говорить о восхождениях на неск-ко тыс метров, как на Эльбрусе,...
И - да, не стоит сбрасывать со счетов опасные погодные условия. Очень много туристических групп (даже довольно опытных) пострадали именно из-за резко изменившейся погоды.
Это стихия. А перед ней человек бессилен. И такая самоуверенность - "что там этот Эльбрус, фигня, туристическая тропа" - может стоит очень дорого.
Я люблю ходить в горы. Ощущения незабываемые, красота нереальная. У каждой горы есть сезон, наиболее благоприятный для восхождения. Не понимаю, зачем новичков туда повели в сентябре. Летом самое простое.
Мы ходили, гора не сложная. У меня хороший знакомый - руководитель местного клуба активных пенсионеров, ему 60. Так он со своими пенсионерами каждый год летом на Эльбрус ходит, то есть не так уж сложно, если правильно выбрать и подготовку, и время восхождения.
Но вообще горы непредсказуемы. Я и в Хибинах, где высота максимальная чуть больше 1 км, видела могилы погибших.
повели, потому что организаторам нужны бабки, они зарабатывают на этом, это наверно источник дохода. К сожалению, коммерция и жажда наживы убила всю безопасность и порядочность. Ваш знакомый видимо не делает бабки на этом бизнесе и людей этих знает, он не чужих отправляет в горы, а себя. Это две разных истории. С турклубами наверно, где все друг друга знают и восхождения не являются основным бизнесом и средством добычи денег, или просто "со своими", ходить еще можно.
В горах вообще короткое время, когда ходить можно и то мб сюрпризы. Мы так в Крыму попались в горах, никакой не Кавказ, дело было вначале мая вроде. Вечером накануне дождь, все вымокли, наутро минус и метель, обувь за палаткой закаменела, вода замерзла, занесло все. Мы помнится сутки или двое не могли никуда двинуться, такие блин сугробы и метель. Потом когда спустились вниз - там теплынь, жара, все цветет. А наверху все очень быстро происходит
вот вообще бы не подумала про Крым. Мы тоже там были в горах 1-2 мая. Жара 30 градусов, Какой снег. Я чуть не сдохла от жары. Вниз спустились, там не так жарко, я купалась, чтобы охладиться.
в Крыму у нас тоже такое было - стояли в горах в начале мая, и выпал снег :) С сугробами, все дела. Вот только накануне стояли в шортах и топах - и вот сугробы. Но ничего сильно страшного не произошло - особенно при наличии палаток и теплой (относительно) одежды. Но вот как-то раз ночью были далеко от лагеря, когда пошел снег и спустился туман. Всю ночь бродили по крымским горам в поисках лагеря в легкой одежде по сугробам. Это было хуже. К утру вышли к лагерю. Если бы не вышли, лично я просто пошла бы вниз (уже морально была готова отколоться). Но вниз бы дошла, уверена, несмотря на кеды, рубашку, сугробы и падающий сверху снег
а зачем вы ночью далеко от лагеря ушли? там ночи же темные. Мы в Хибинах иногда ночью шли, но там полярный день 3 месяца... светло и ночью
мы ушли в обед на вылазку (до одной достопримечательности). Светило солнце и было тепло :) Все были в легкой одежде. Вечером пошли в обратный путь. Начался снег и спустился резко (очень резко) туман - не было видно вытянутой руки. Ну и плутали всю ночь под снегопадом и по сугробам в кедиках. Я была уверена, что после этого приобрету букет болезней - но нет, ничего, все обошлось - тьфу-тьфу :)
Да, в Крыму, особенно в горах, резкая и быстрая смена погоды обычное явление. Я там жила, я знаю. Муж тоже в прошлом спелеолог, работал в Крымской спасательной службе. Несколько раз попадали в подобное, но мы были подготовленные. Туман такой, что вытянутую руку не видно, сугробы не шуточные и полная дезориентация. При том, что Крымские горы и горами не считаются. Тоже самое с морем. По детству помню как на Азов с дедом ездили. Рыбачили с лодки, хорошо были не одни, еще мужики, вдвоем со мной дед бы наверное не выплыл. Шторм налетел внезапно, вот только что ясное небо и через 15 минут дождь и шторм, лодку начало заливать, я держалась всеми частями тела, мужики вычерпывали лодку и правили к берегу, выбрались. А вот муж пробабушки в этом же море в такую же погоду не вернулся, ни тела, ни лодки не нашли.
Мой Папа начал заниматься альпинизмом в институте - это конец 50. Ходил в горы по всему союзу . Уровень экипировки в то время можно представить - ледоруб и кошки... но не было такого количества случайных людей в горах. И такого количества несчастий. Очень серьёзная Была подготовка и контроль . Видимо, ходили романтики, для души.,о коммерции не было и
да, обычно набирается группа, где все друг друга знают и случайных людей нет. Потому что группа это дух и к сожалению какие-нибудь нытики, да и просто трусливые, могут испортить весь поход во всех смыслах. В коммерческих походах это непонятно кто в группе и кто тебя ведет тоже неизвестно, страшно.
"Как объяснила оператор горячей линии компании elbrus.guide, организовавшей восхождение, туда отправляют новичков. Она заверила: ни горный опыт, ни физическая подготовка не важны. "Записаться может любой, квалификация не требуется". "Люди впервые в жизни столкнулись с такой погодой, растерялись, в панике разбрелись по горе. Кто-то лежал прямо на снегу и не мог встать. Другие шли из последних сил". Кстати, первая умершая случилась от горной болезни, а не от обморожения. Вот вам бабушка, и юрьев день
Вот вот. А мой Папа с моей мамой в альплагере познакомились. Мама отбор прошла, что бы в лагерь попасть . Но уже там ее дальше не взяли на серьёзные маршруты. Только на какой то самымпростой То есть был многоуровневый контроль . Не формальный. сейчас - все на продажу, увы
Я прошу прощения, я как тот воробушек-доебушек, но... Почему Папа с большой буквы, а мамам - с маленькой?
Я занималась горным туризмом на границе 70-х -80-х. Чтобы выпустили в горы даже на "единичку", нужно было пройти курс в клубе, отходить несколько пеших маршрутов, сдать теоретический экзамен и сдать физ. нормативы с отрабатыванием спусков, обвязок, работе с ледорубом, хождению с связке и т. д. Затем отчет и можно было выходить на более сложные маршруты тоже со своим экзаменом и нормативами. Случайные "пассажиры" туда не попадали. Не было такого - я заплачу деньги и пойду прогуляюсь на вершину.
Да сейчас менталитет поменялся - я заплачу и делайте за мои деньги мне хорошо.
им расписали, что навыки не нужны, они и поверили, уши развесили. Если там была молодежь, то этих легче всего уболтатьь, мозгов еще нет
Погибшие - девушки слегка за 30- как раз аудитория инстаграма и Лены Блиновской, которая внушает "будешь позитивно мыслить - значит всё будет позитивно. Все зависит только от человека". Вообще они и были позитивными. Других же обстоятельств нет.
Да, точно. Это инфантилы с промытыми чужими людьми мозгами . Повелители судьбы.. небось ещё и сказали оставшимся: вы НОЕТЕ
Э...случайных людей не было, потому что был жесткий отбор и жесткая иерархия. Альпинизм был "оборонно-ориентированным" спортом, потому спонсировался государством. Но и система была почти "армейская". Жесткие требования по здоровью, физподготовке и дисциплине, допуски и все такое. Кто не "соответствовал" - досвидания, и неважно сколько у тебюя денег.
Даже в конце 80-х (в "мое" время) были отголоски этой системы, могу представить, как было в 50-х.
И еще. снаряжение было несколько другое. Даже на самую простую гору зайти в тяжеленных ботинках, брезентовом костюме, шерстяном свитере, таща на себе неудобный рюкзак с ватным спальником и перкалевой палаткой - это надо было быть ну очень физически и психически сильным человеком. Я еще застала - ну ВИДЕЛА все эти ужасы, если не использовала. В "мое время" уже было получше, но тем не менее далеко от современного.
Знакомая с подружками весной ходила на Эльбрус. Тепличные москвички, к горам никакого отношения не имеют (горнолыжные курорты не считаются), но имеют лишние деньги и время. Тоже чуть не погибли. Вернулась притихшая и с обмороженным лицом. Но с фотками для инстаграмма).
Знакомый фитнес тренер туда постоянно лазает. Тоже народ водит. Вот несколько недель назад в очередной раз были, все вернулись живые и здоровые. Я лично все это не понимаю, страшно. Но кому-то нравится, в основном хочется испытать себя, я так понимаю. Но в этой ситуации явно что-то пошло не так, не надо было даже и начинать, когда в одной сторис чел из гидов там говорит погода ну так себе.
Вот в этой книге
"Left for Dead: My Journey Home from Everest: Weathers, Beck"
хорошо описаны события на Эвересте, по которым (довольно близко) был поставлен фильм. Пол книги посвящено описанию Бека своей депрессии, чуть ли не с детства, причин почему он стал ходить в горы (он очень много ходил по разным вершинам, Эверест была последней в длинном списке), и как он оправдывал свои уходы от семьи с двумя детьми. Отвечает на многие вопросы "зачем и почему они это делают".
Эта и несколько других документальных книг про K2 начисто отбили у меня желание лезть на высокие горы, хотя популяризация альпинизма сейчас создает иллюзию что с провожатыми это все легко и просто, и даже особой подготовки не нужно.
Вот оно что, вот почему я никогда не любила горы.
Именно. Ходить наверх с депрессивными людьми еще то удовольствие.
У меня это наверное на уровне инстинкта. Никогда бы не смогла довериться закомплексованному депрессией человеку.
И вообще, от скопища больных на голову надо держаться подальше.
Есть наверное исключения, но в горах надо всегда толпой ходить, а в массе эти люди скорее всего ненадежны.
Скажем так, люди настроения.
И даже когда Высоцкий эту песню пел, то он сам-то кто был? Алкоголик и наркоман, если брать фактуру, а не талант.
Все пишут - испытать себя. Тогда логичнее никого не спасать, пусть испытывают. А то ведь "понарошку" все испытания. Ах, прилетайте самолеты и вертолеты, нашу детку доставать из расщелины. Нет уж, испытываешь, так испытывай нормально.
Может тогда бы на смерть меньше ходили.
Весной мой знакомый погиб. 58 лет. Врач, говорят хороший, детям с раком помогал, бесплатно консультировал. Двое сыновей, один подросток. Да, с женой в разводе.
Поперся в феврале в горы. На слабо пошел в ночь один на высоту. С другом типа поспорил. И разбился.
Зачем?
Потом деньги собирала на поисковую операцию. Найти нашли, а достать нельзя. Так и будет там лежать.
ЧТо это? Самоубийство?
Так нет, когда он шел в горы - он не в депрессии был. Депрессия только в стенах его дома была. Он говорил жене прямо в лицо "ты виновата в моей депрессии". В горах с коллегами он был весел, силен, умен - с ним хотели идти.
Ну правильно. Такие люди обвиняют всех вокруг в своих несчастьях.
Да, он весел и силен, пока ему все нравится. А вдруг что-то щелкнет в мозгу - и все, оставь меня старушка, я в печали.
Он сам как горы, переменчив и ненадежен.
Нафиг такое счастье.
Я люблю разумных людей, которые относятся к жизни с точки зрения логики и порядочности.
Такие в горы не ходят. Там обычно как раз люди настроения и эмоций.
А когда такой мужчина - туши свет.
"Я люблю разумных людей, которые относятся к жизни с точки зрения логики и порядочности. Такие в горы не ходят. Там обычно как раз люди настроения и эмоций." - мда, какие интересные выводы, девочки, почти как "сегодня он играет джаз, а завтра - Родину продаст")). А про отсутствие порядочности у тех, кто пошел в горы, так вообще зашибись. Сколько ж здесь дур
Вы считаете гидов порядочными людьми?
Или тех, кто бросает дома жен с новорожденными, чтобы в горы сходить и себя испытать - порядочными?
Вы тоже человек эмоций.
Когда вся "горная тусовка" отмалчивается про недопустимость коммерциализации подъемов, про плохую подготовку - это порядочно?
Да, неподготовленными идут глупцы, которые надеются на авось.
А когда "спецы" толкуют про расширение норм - это суперпорядочно?
Я работаю в транспорте и знаю, что любая дорога - это риск. Я никогда не скажу клиенту - моя машина поедет в дождь и снегопад и привезет тебе товар в срок. Нет. Я берегу людей и технику. Это нормально.
А когда новичков разводят на бла-бла, а им это стоит жизни - нет, увольте, такой хоккей нам не нужен.
Я понимаю, что для кого-то словосочетание "подъем в горы" равно "я - герой и супермен". Их дело. Но тогда пусть идут в одиночку и не обманывают других.
Я говорила про всех, кто ходит в горы, правильно. А гиды в горы не ходят?
Девушка, у вас плохо с пониманием написанного.
Я один раз в анапе не могла доплыть до берега, находясь очень близко от него думала ну все конец... (потом уже ппочитала про течения). Хотя по моему у меня прекрасная подготовка была, 2 разряд по плаванью. Вы не рискуете жизнью, не купаетесь в море?
Или вот машина. Вы когда зажигание включаете, вы представляете насколько все это опасно? А уж с таксистом ехать, который вообще не понятно где учился...
Самое безопасное это вообще из дома не выходить никуда.
Причем, течение может появиться там, где его не было, по разным причинам. Я как-то раз на своем любимом месте обнаружила сильное течение, слава богу, еще не успела в воду зайти. Обратила внимание, что-то кусок водорослей как-то быстро плывет мимо. Бросила в воду ветку-другую, тоже бодро так плывут. Купаться не стала, конечно. А если бы не те водоросли, полезла бы и хз, куда меня бы унесло, несло-то в пролив, а там фарватер и вообще...
Вождение машины - это все же под контролем, вы контролируете и другие водители контролируют.
И от погодных условий не зависит - вы не ведете эту машину высоко в горах, где в любой момент вас снесет лавина.
То-то в авариях гибнет людей на два порядка больше, чем в горах. И в большинстве - по
причине ошибки водителя. А давайте после ДТП тоже не спасать, пусть помирают, самидуракивиноваты же. И за руль сами сели.
Не гибнет больше на два порядка, в процентном соотношении гораздо меньше. На той же К2 гибнет каждый третий. На дороге каждый третий гибнет?
В России большая смертность на дорогах еще потому что водить не умеют и на резине зимой экономят. Такая особенность национальная.
Очень редко. Часто приезжие из какой-нибудь Индии. Или сильное опьянение и под 200 скорость на хайвее. Это действительно редкие случаи, а не случаности.
Давайте не переходить на личности?
Пока у меня были маленькие дети, я и машину водила очень осторожно, и в море далеко не заплывала, и вообще никаких экстремальных развлечений себе не позволяла.
Мои дети, моя ответственность.
Горы - это опасно.
Вы вольны ходить, куда хотите. Только потом зачем требовать спасателей с вертолетами? И всеобщей жалости?
Мои дети выросли, теперь на мне мои собаки. И мне опять не до экстрима. Куда они денутся, если со мной что не так?
И заканчивайте передергивать. Это недостойно разумного человека.
Почему горы это опасно? Море, дороги и собаки точно также опасны при стечении неблагоприятных обстоятельств. Я не призываю вас заниматься альпинизмом, но реально не могу понять почему у вас столько пренебрежения к погибшим.
Ничего подобного. Даже близко не так же, тем более, не точно.
Пренебрежения к погибшим столько, потому что они глупы и эгоцентричны, чем подставили множество людей.
И две и три нормально. Скажем, там где я живу в среднем 3 собаки на дом (дом, не квартиру). То есть и три бывает. Берут из приютов. Две собаки это вообще вполне оптимально, особенно когда "родители" весь день в работе.
Я свое сообщение убрала... если в доме то может и ничего еще...
Человек, который пишет гадости про погибших людей, которых знать не знал, и о вещах в которых не разбирается, явно не дружит с головой... тут нет смысла искать причинно следственную связь.
О мертвых только хорошо или ничего кроме правды.
Если хоть одна "девочка" 30 лет прочитает, что ее потуги стать "альпинисткой" и запостить классные фоточки в сети, что ее называют "безмозглой идиоткой", и это сможет ее остановить - моя цель будет достигнута.
Ведь они же идут, думая, что совершают геройский поступок и все будут ими восхищаться и жалеть, если что.
Им надо знать правду. Это идиотизм.
Это не героизм, и не идиотизм это несчастный случай. Никого ваши записки с оскорблениями не остановят, в горы ходили до инстаграма и не для фоток. Они только вас как то не очень хорошо характеризуют.
Если вы лезете в течение, заранее зная, что оно есть и надеетесь на авось, то смысл тот же, что с этими туристами. Если вы внезапно попали в течение о котором не знали и знать не могли, тогда это трагическая случайность.
С машиной вообще не в тему.
не раз была на Эльбрусе и на Домбае, на канатках конечно, летом, в прекрасную погоду, но прекрасная погода была ВНИЗУ. Наверху погода может быть любая. От жары до морозов и метели и это все в июле. Причем мороз и метели начинались мгновенно, как через порог перешануть - до порога жара и солнце, за порогом минус и снег в морду... А там же еще кислорода мало, дашится прекрасно, погода офигеть, но только пока сидишь неподвижно. Наклонился или начал активно шевелиться - досвидос - кружится голова, начинает мутить и в глазах темнеет. При том, что первые поездки у меня были в возрасте героев этой истории - в 30 лет, когда я была еще молодая-здоровая и спортсменка. Тоже не понимаю публики, которая туда прется пешком. Что у людей в головах... Скушно видать и деньги карманы жмут
У всех разные адаптационные возможности. Мы были на горе Моисея в Синае, очень легкий подъем , пенсионеры спокойно шли, а молодой девушке стало плохо.Одышка началась, шатало ее, проводники арабы сразу ее спустили. Сказали опасно, если начинает кружиться голова и одышка, сразу вниз,если внизу не станет лучше вызывать скорую
так и я об этом - никто не знает, как поведет себя организм на высоте. Может легко перенесет, а может и нет. У 100 человек нормально будет все, а у 101-го кровь из носа потечет. И что там делать? На горе? Ну вот стало девице плохо - ее повел вниз инструтор. Итого из 4-х инструкторов на горе осталось трое. На целую толпу таких же чечако.
И инструктор тоже не бог - девицу спасти не смог, а что с него взять? Он врач? У него с собой реанимационное оборудование? Сделал что смог, то есть почти ничего. Ну вот как можено переться в опасное место, зная, что случись чего, никто не поможет? А случиться может что угодно
Вообще гид альпинист должен уметь оказывать помощь и аптечку иметь. Очень жаль погибших, читала в инете,что у девушки из Якутии остался маленький сын, она одна воспитывала его.А другая женщина поехала на свое 40-летие, запланировала восхождение на свой др, у нее две маленьких дочки.Я думаю они не осознавали опасности, почитайте как организаторы рекламируют маршрут на первой странице сайта написано безопасные восхождения . Ужасная трагедия семьям.
Чего жалеть дур, которые совершенно не понимают, куда лезут. Высочайшего гора в Европе- не забавный аттракцион в парке отдыха.
Посмотрите сайт организатора, на первой странице написано безопасные восхождение! Уверена, никто и предположить не мог, что все так случится. Шли в несложный поход . Моя знакомая ездила в поход в Тибет, еле живая вернулась, ее тоже уверяли, что легко и безопасно
Барышня, переставайте читать рекламу. Просто пользуйтесь мозгом и способностью находить объективную информацию.
Кто мешал людям самостоятельно изучить проблему? Как высота влияет на организм. Оценить свое собственное здоровье? Принять решение на основании фактов, а не рекламных слоганов.
Еще раз - если у тебя есть маленькие дети, горы не для тебя. Это закон. Твои дети никому не нужны кроме тебя.
Безответственность и легкомыслие - это еще самые мягкие слова, которые можно сказать.
И не говорите, что так "лучше, чем от водки и от простуд".
“Причем мороз и метели начинались мгновенно, как через порог перешануть - до порога жара и солнце, за порогом минус и снег в морду... “
Это перегиб, конечно. Летом в июле-августа народ на Эльбрус толпами ходит, самый сезон, прогноз погоды мониторят довольно точно, дожидаются благоприятного окна и вперёд. А вот очень-зима другое дело.
«А там же еще кислорода мало, дашится прекрасно, погода офигеть, но только пока сидишь неподвижно. Наклонился или начал активно шевелиться - досвидос - кружится голова, начинает мутить и в глазах темнеет.»
Эта какая-то ваша особенность организма. Большинство здоровых людей после акклиматизации нормально там себя чувствуют.
«Тоже не понимаю публики, которая туда прется пешком. Что у людей в головах...»Альпинисты ходили туда и будут ходить, как и на другие горы. А Эльбрус знаковая гора, самая высокая точка Европы и в принципе одна из несложных вершин считается (если человек здоров, акклиматизирован и с погодой всё нормально).
А коммерческие восхождения это печаль, конечно.
Это все мой личный опыт. Я обычный человек, не альпинист и на Эльбрус ездим чисто полюбоваться горами. Дважды попадали в ситуацию, когда именно так и было - практически мгновенная смена погоды. По поводу головокружений это никакая не особенность моего организма, о таком развитии событий предупреждают экскурсоводы даже группы чайников вроде нас. Кстати сказать, на Эльбрусе сидят медики, по всей длине цивилизованных участков, я сама видела и народная
тропа к ним не зарастает.
Альпинипсты могут ходить куда угодно, но я так понимаю, пострадавшая группа как раз не была альпинистами. И вот эти вот условия "если человек здоров, акклиматизирован и с погодой всё нормально" специально для них никто не приготовил, что и привело к печальным последствиям.
Понятно, что личный опыт.
Я тоже из личного опыта написала, причём он у меня именно с Приэльбрусьем связанный очень разнообразный. И было студенческое альпинистское прошлое, шесть лет я ездила в разные регионы Кавказа на 1-2 месяца и на Эльбрусе (вершине) была почти 30 лет назад.
А последние годы была в этом регионе без восхождений по 7-14 дней, есть много знакомых, которые сходили на Эльбрус за последние несколько лет и они самого разного возраста и не альпинисты. А также пару раз приезжала одном днём из городов КМВ.
Да, когда везут экскурсию из санатория в воскресенье, то бывает некоторым людям плохо на высоте, это даже и нормально. Естественно, может резко измениться погода, никто запланированную на воскресенье экскурсию из Кисловодска отменят из-за этого не будет.
В горах распространённый вариант: внизу солнце-посередине дождь, вверху снег.
Но когда планируется восхождение именно на Эльбрус, то обязательно мониторится погода, есть очень точные прогнозы с разной высоты. Летом благоприятный сезон. Часто бывают несколько дней абсолютно ясной погоды. Обязательно делаются акклиматизационные выходы. Если бы вы приехали на две недели и походили вверх-вниз по известным всем маршрутам: водопады и т.д., то почти наверняка никаких головокружений не было бы.
Автор поста выше права. В горахз реально погода может измениться за секунды, и прогноз - это только приблизительное. Особенно если это гора типа Эльбруса - самая высокая в районе.
Про кислород тоже. да, все мы разные, но никогда нельзя предугадать, как тот или другой человек среагирует. Видала марафонцев, которые "сдыхали" на высоте. Более того, один и тот же человек в разное время может себя по-разному чувствовать.
ну и ключевое "после акклиматизации", которая должна длиться несколько дней.
Насчет "не понимаю публики, которая прется" - я не понимаю публики, которая "прется" вверх без подготовки, купившись на картинки в брошюрах и инстаграмме. Уж проверить, погкглить подготовку к восхождению может каждый.
Да что там, у нас тут есть гора Пидан, 1333 метра. Туда очень часто ходят. Уже чуть ли не
дорогу туда проторили. И каждый год кто-то погибает, то сердце отказало, то еще что...
Например, моя подруга с компанией ходила туда, на обратном пути решили не по тропе спускаться, а "срезать". Сначала вроде нормально было, а потом такой спуск пошел, что они чуть не поубивались там. Осыпи, отвесные скалы... И назад уже не вернуться. А тут Эльбрус.
Про Пидан много написано. И не всё поддаётся обывательским понятиям, некоторых гора просто "не принимает".
Непонятно, что здесь обсуждать.
Всё очень понятно, предсказуемо, не в первый раз и, к сожалению, видимо не в последний.
Во-первых, это не альпинисты, а коммерческие туристы. Причём низкобюджетные. Поэтому пошли не в сезон и огромной группой с малым количеством гидов.
Могли проскочить, как куча других подобных групп на Эльбрусе в последние годы. Но им не повезло.
Можно будучи в нормальном физическом состоянии, приехать дней на 10-14 в августе, взять индивидуального инструктора, взять в прокат профснаряжение, дождаться идеальной погоды (что летом бывает очень часто) и совершить суперкомфорный поход до вершины. Это для человека, который никогда не занимался ни альпинизмом, ни горным туризмом. Для тех, кто занимается- другие варианты, они их знают.
А можно приехать задёшево в внесезон и попытаться проскочить в погодное окно в большой компании таких же, может повезти, а может нет. Этих ещё быстро нашли спасатели, могло быть ещё хуже.
Вот я подписана в инсте на проект girls in travel и ее личный блог. Она выкладывает много интересных локаций, я беру на заметку. Вообще для меняиее жизнь - мечта, мотается по свету, везде побывала. Она же создала бизнес по так называемым девичникам, в принципе, идея не плохая. Воплощение тоже, я недавно смотрела отзывы, вроде народ не жаловался (на многие такие проекты идет много жалоб).
Так вот, в свете обсуждаемых событий я вдруг вспомнила, что у нее мелькал этот девичник на Эверест. И вот правда, я нашла программу, можете почитать.
Так что таких предложений, наверное, очень много. Имею ввиду разные восхождения, народу нравится. Вот мне нравятся круизы морские, а другим горы...
И этих морских круизов тоже попой жуй везде.
/вырезано модератором/
Я бы поехала пожить в базовый лагерь. Там и походить можно по тропам всяким. Только это дорого все наверное.
Готов к тому что будет постоянный понос и на улице надо будет испражняться? Там грязь и полное отсутствие комфорта.
"походить по тропам"....
Причем здесь? Вы же про Эверест говорите. Это другая страна, другие условия.
В вашем лесу у вас тоже понос был?
Нет, я в горах никогда не была и не тянет. А морские круизы и поездки мне нравятся, но там тоже многое может, наверное, случится
Я вот не виню вообще пострадавших, а только организаторов, вся вина на них. И все эти восхождения за 40к - это вообще не дорого, позволить себе может почти каждый, детские лагеря дороже бывают. Получается, что это очень востребованно и доступно. И возникает тогда вопрос почему и кто виноват.
Да, тоже можно встрять. Столкновения с другими судами, со скалами, пожары, эпидемии на борту, нападение террористов (да-да! и такое было), падение с высоты на палубу или в воду и пр.
Ну понятно что можно, даже во время обычной морской прогулки, которые продают сотнями на берегу
Поэтому и пишу, что виноваты организаторы, а не участники. Не в погодных условиях, а в том, что халатно подошли к организации и действий на случай чп.
Здесь же многие детей и в лагеря отправляют, в них тоже не все прочитано на 100% и даже во времена СССР, когда все было строго, случались разные чп. А уж сейчас с расцветом коммерции вообще можно концов не найти.
Вмпомните нашумевшую здесь гибель детей из лагеря на Азовском море, ВСЕ практически здесь обвиняли мам, которые официально! отправили туда детей
Или приснопамятное др блогерши, которая сухим льдом людей и мужа потравила - тоже не она была виновата, а практически весь форум всё досконально знал и про сухой лёд, его свойства и пр. Теперь здесь все спецы в восхождениях, нуну...
Не, вероятность несоизмерима. Если с чем и можно сравнить, то с кругосветкой на утлом суденышке с взятым прямо на причале "капитаном" и такой же как сам командой, видевшей море только у берега или плавая у яхты на экскурсии типа - удивительным подводный мир рифов.
Я там ниже дала ссылку на такие трипы других фирм
По описанию там все спокойно
https://extremeguide.pro/package/islandpeak/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%20%D0%BF%D0%B8%D0%BA&utm_content=496816464405&utm_campaign=Montblanc&gclid=Cj0KCQjwtMCKBhDAARIsAG-2Eu_wvCirw57nanzWaFKnwSlz-EYOlvE5Hcu-OmC-tIbcMW-acEGLCWUaAthWEALw_wcB
Посмотрела, так же предлагают корпоративные восхождения
Про Эльбрус написано, что водят круглый год - ознакомьтесь)
И везде пишут, что это безопасно
Организаторы виноваты только в одном единственном случае - если они уверили в полной безопасности и ненужности хорошей физической подготовки, не предупредили об опасностях. Если предупредили и ни в чем не уверяли - виноваты погибшие и только они сами.
Вот с этим согласна, наверняка же уверяли, что все ок(
А как на самом деле было теперь не узнаем скорее всего
Мои познания о горах это фильм Эверест и книга нашего альпиниста про тоже восхождение
Но там туристам тоже никто не говорил, что они погибнут, а они были очень и очень опытные. И погибли
Ну так-то можно погибнуть и в матрасной вылазке. Помню совершенно глупую ситуацию, когда деушка пошла за водой, брякнулась туда же, запуталась в водорослях, каким-то махом ее занесло в камыши, и она там чуть не утопла, вот буквально на ровном месте, трезвая, прошу заметить ) было глубоко, но встать можно.
Вот и я про что говорю
Сколько в Турции наших туристов гибнет на разных рафтингах
А помните недавно у девочки руку в трубу там засосало и она погибла? Так все здесь вопили, что виновата она и ее родители, ага. А не отель, который трубу не заделал. И еще, что все евы прекрасно знают технику безопасности и в море, и на суше. А все остальные клинические идиоты.
Уж лучше так, чем погибнуть. Но куда то они там поднимаются все же
Я вот на Кипре была на организованной экскурсии в ущелье, там толпы туриков водят, наших и иностранцев. Хотя, чисто гипотетически, камень на бошку может упасть...
Вот красивое какое https://images.app.goo.gl/2rogkeC6sXpo1yLG7
https://images.app.goo.gl/WV2Y5mogQTdMZeqE8
Со стороны Китая в базовый лагерь вообще можно на такси доехать, они туда асфальт проложили.
Набрала в гугле " базовый лагерь эверест"
Полно фирм туда водит
https://www.google.com/search?q=%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C+%D1%8D%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82&oq=%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C&aqs=chrome.0.0i512j69i57j0i512l3.7256j0j7&client=tablet-android-samsung-ss&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
По первой ссылке обещают комфорт , питание с учетом моих пожеланий, цена приемлемая , есть в расписании октябрь и ноябрь
Кто бредит горами почему бы не пойти?
Я вот мечтаю о кругосветке, а тут вообще без проблем всё сделают
закрыт он https://snowliontours.ru/news/everestbasecamp_closing
убираются они там , ибо засpaли всю гору туристы
Вчера очередные спускались, снега до задницы в прямом смысле, смотреть на них немного забавно.
Мне вот интересно, зачем все эти люди потащились в такое время на Эльбрус. Прочитать бы их мысли. И интересно как они готовились.
Сильно сомневаюсь, что знали, на что шли. Люди, не живущие и не выросшие в горах имеют очень смутное представление о том, как там. Мой первый визит в горы 1500 м - ой, они, оказываются, такие крутые, и как же тяжело вверх идти, хотя всего 300м. Ой, погода поменялась в течении 15 минут. Ой, такой туман, что видишь только свою руку, хорошо, что тропинка обозначена. Ой, 10км в день - это полный пипец, это практически нереально (для меня). Я человек с равнины, теоретически знала, что может быть холодно и погода быстро меняется, взяла нормальную одежду, но не знала, что меняется ТАК быстро, и что будет ТАК холодно после запада солнца. Ума хватило не идти в кедах и тем более шлепках, а народ перся, и взять много воды,которой все равно не хватило, а народ поллитровые бутылки брал на целый день, чтобы тяжелое не таскать :-).
Угу, и это тоже. Помнится, в мой первый выезд в альплагерь, еще в отрочестве - идем мы, толпа "новичколв" с занятий - при полной экипировке, в ботинках, костюмах по самое небалуйся, веревки, ледорубы...а нам навстречу толпа туристов с турбазы - в шортиках, маечках и если не шлепках, то кедиках - так солнышко же светит, тепло. Ну и они на нас чуть ли не пальцами показывают и ржут в голос - мол, они бы еще скафандры надели. Ну да, а потом сошла тучка...и вдруг стало очень не тепло...И через 5 минут вся эта группа мчалась вниз по тропинке, совершенно синие и скользя в своих кедиках. И кто тогда смеялся?
Но на самом деле это не смешно, потому что реально можно замерзнуть насмерть в считанные минуты, особенно на высоте, где организм и так ослаблен, и тоже бывали случаи, когда такие в кедиках замерзали среди лета. Или подскальзывалисть в своих кедиках на скользком камне - и все, увы. . Потому любимая пословица: в горах вареных не находили, а замерзших - полно, в смысле лучше перебдеть и взять лишнее теплое.
Кедики вообще ужас, хочется подойти к человеку и спросить, нормальный ли он. Не понимаю, как в них ходить можно даже в сухую погоду, чувствуешь каждый камень.
Насчет варёных, видела тетку, красную как рак, почти бордовую, она хоть и нормально были одета и обута в нижней части, но наверху у нее была маечка на бретельках и ничего на голове. Я и сама молодец, прошла пару месяцев назад километров 6 по открытой равнине и не сообразила, что она хоть и равнина, но 600 м над морем, кожа с половины шеи слезла, со стороны, которая была выставлена солнцу.
А солнечные ожоги - это другой коленкор, хотя тоже из серии "матчасть и ликбез" для любителей природы. ...В горах ведь ультрафиолет более интенсивный, и даже в облачный день можно сгореть на раз. И не только в горах.
Все почему-то думают, что дошел до вершины и уже молодец. Но при этом забывают, что дорога обратно тяжелее!!
Я ходила по горам, не Эль, конечно, и не сравнить (Альпы и Норвежские), и навсегда запомнила КАК ЖЕ ТЯЖЕЛО идти вниз!!!
Очень жаль этих туристов :(
Судя по фамилиям , там с погибшей девушкой из Питера в группе муж был... вот каково ему осознавать, что она там погибла, и фактически он ее оставил умирать и ушел с группой? А когда за ними вернулись, они уже по очереди начали гибнуть на руках спасателей?
Этот бородатый муж уже сегодня был в каком-то ток-шоу. По видеосвязи перед ним извинялся гид.
Муж: мы верили гидам, исполняли все их указания.
Вот и все объяснение, почему оставил жену.
Насчет "все почему-то думают" - вообще-то это должно быть самым первым, что должно вбиваться в голову туриста, и особенно альпиниста, даже если это "поход выходного дня" с гидом. Именно, что поход (восхождение) не закончено , пока не закончено, и что более 70% несчастных случаев происходит на спуске или под конец путешествия - когда все устали, расслабились, часто в гораз х погода портится во второй половине дня. Это именно должно вдалбываться.
Погибших жаль, их семьи - тоже. Только вот непонятно, насколько там была ответственность гидов, а насколько самих участников? Выше писала: например накой мать младенца полезла в горы? Даже опытные альпинисты на то время, когда у них маленькие дети , часто делают перерыв или по крайней мере "снижают градус" экстрима. А начинать неопытному, когда дома ребенок? А как насчет страховки?
В общем, при всем сочувствии - много вопросов.
Да скоро снова женится, новая жена, новые дети, вот и все дела. У мужиков это проще, не переживайте за них.
Как я поняла из СМИ, 4 девушки погибли и один мужчина. Но списков не видела пофамильно
Потому что в КБР всё поставлено на денежный поток, депрессивная республика, и тут на тебе - толпы туристов покататься, поглазеть, взойти. И там вообще реклама всюду на любой кошелек восхождений, никаких гарантий, все туристы подписывают отказ от претензий, там чики-пуки всё. И местные власти чухнули, что бабло к ним идёт посредством туристов. Конечно, в большей части построили и развили комплексы, канатки сделали новые, и это прекрасно.
Эльбрус круглогодично открыт к восхождению, всё там коммерциализировано.
Я была этим летом: Эльбрус, Чегет, Чегем, Архыз, Домбай, Казбек. Всюду одинаково любой каприз за деньги.
Подняться до седловины Эльбруса? Да легко - ретрекер или снегоход, плати 5-10тыс, и ты на высоте 5000, фоткаешься, чекинешься, ты молодец и удалец. Хочешь к водопадам на вседорожнике- пожалуйста, плати и поезжай, вот тебе ключи. При мне машина влетела в кафе придорожное с такими туристами - турист не справился с управлением, а машина на газовых баллонах, там страшно было вмиг.
Хочешь сплав- на тебе каяк и фигачь, вот тебе гидрокостюм и плыви. Хочешь с ночевкой в горы - вот тебе гид, и вперёд. Или без гида, тогда сам. Есть тур-поездки ол-ин, встречают в МинВодах, 8 дней отдыха, провожают в МинВодский а/п. Жить в домиках, готовить либо самому, либо платить там, отопления нет, плати за дрова, баня платно, зато горы красивые, походы на Софийские водопады, в ущелья, на кониках покатацо, вина испить, по речке сплавиться. Ты только плати. И ол-ин условный, узнаешь по месту.
И никто нигде не спросил: есть ли опыт хоть каких-то холмов, есть ли отклонения в здоровье для перепадов, есть ли права вообще у тебя, блин. Только плати.
Так в любом туристическом месте... как будто в кк кто то спрашивает умеешь ли ты плавать...
Не везде. На Должанке, например, мчс дежурит, чтобы люди на косе не купались. Все равно лезут и гибнут, но мчс следит, лично видела
Это были здоровые молодые люди, а я на днях с удивлением прочитала про человека без ног, который поднимется на горы, вот где непонятная вообще для меня жесть, ну вот зачем? https://instagram.com/rustam_nabiev92?utm_medium=copy_link
Про этого парня как раз понятнее. Этот парень готовился к восхождению, для него это - еще одно преодоление себя (без ног, но совершил восхождение, мужик). Он довольно известный блогер, часто пишет что-то типа "нет ничего невозможного, я смог - значит и ты сможешь".
Парень молодец, на самом деле, я про него читала раньше.
Сама я такие восхождения тоже не очень понимаю, но в данном случае как раз понятно.
По работе я общаюсь с одним человеком без ног на инв коляске. Для него тоже очен важно вот это - "а я смог" (типа длительно автопутешествие, когда он за рулем - они ехали группой в несколько машин, и для него было офигеть как круто понимать, что он оказался выносливее других мужиков которые с ногами).
Что зачем? Зачем люди ходят в горы? А особенно люди с проблемами со здоровьем? Действительно не понятно?
Помимо увидеть шикарные виды и насладиться красотой и дикостью природы. Естественно доказать другим и главное самому себе, что ты можешь. Можешь сделать то, что делают немногие, можешь сделать что-то, что казалось бы выше твоих сил. А это дает тебе уверенность в том, что тебе все по плечам. И да. Ты можешь умереть в этой борьбе с самим собой и силами природы. Главное чтобы ты осознавал это.
Страшно всё это. Посмотрела "Пусть говорят".Муж погибшей оставил какое-то двоякое впечатление. Организатора, конечно, под суд, и сделать прокурорские проверки всех, кто занимается коммерческим восхождением. Жизнь человеческая совсем не ценится у нас(
Ну а какое двоякое? Это муж, не мать. Через пару лет женится и будет дальше жить и радоваться
Передачу смотрела не полностью, почему муж выжил а жена нет, он что ее бросил?
Я бы тоже мужа бросила на гида. Но на передачу не пошла бы, мне стыдно было бы и вообще не до передач.
Почему двоякое? Сработал инстинкт самосохранения. Он понимал, что не выживет, поэтому и ушел. И понимал, что ей не поможешь уже. Не мог же он рядом лечь, что бы умереть? Это была бы бессмысленная жертва.
У девушки уже наверняка было помутнение сознания от недостатка кислорода.
А вот ему с этой страшной ношей и осознанием теперь жить дальше... и родные будут винить его.Хотя его вины тут нет,это только мнение общества, но он не мог ничего сделать, что бы быть героем в этой ситуации. Только тоже погибнуть.
Страшно, то что кто то снимает, снимается и главное смотрит "пусть говорят".....
Тупейшая передача... хайп на каких то чужих бедах и проблемах... повышение собственной значимости возле телека.... выкинутое в унитаз время...
Смотреть пусть говорят, это как есть из мусорного ведра для меня лично.
Боитесь в горы, в парк сходите погуляйте в это время и то больше пользы.
Может люди посмотрят и подумают надо им это или нет. Такие передачи тоже нужны.
Выпуска новостей для этого вполне достаточно.
Так то смотрите, дело хозяйское.
Ну я и говорю... повышение собственной значимости на диване перед телевизором.
Чтобы действительно что то понять нужен опыт, других вариантов нет.
Но если вы не очень понимаете о чем я, то могу вам еще сериал "след" порекомендовать))
развивать надо в себе ответственность за свою жизнь. Прошли времена, когда государство думало, как тебя родить, вырастить, воспитать, научить, дать тебе профессию и сохранить тебе жизнь. Теперь каждый должен думать самостоятельно, как решать все эти задачи. И понимать, что если у тебя есть деньги, то окружающие будут стремиться эти деньги у тебя забрать, тебе предоставят в обмен на твои деньги любые товары и услуги и только твоя проблема, решить кому отдать эти деньги и не будет ли это связано с риском для твой собственной жизни и здоровья. Государство старается этот процесс ограничить и выставить с рынка товары и услуги, опасные для жизни и здоровья, но за предприимчивостью своих граждан оно банально не успевает, да это и нереально, уследить за каждым барыгой.
Граждане, используйте свою голову для сохранения ее в целости
Прошли те времена, когда « человек, это звучит гордо». Главное, что никто не учит думать своей головой. Сейчас с рождения развивашки, потом курсы личностного роста, тренинги и Коучи. Нет привычки к собственному мнению и критическому мышлению .
Ну, государство немного по-другому думало. :) В первую и вторую очередь - о себе, о государстве. Я помню, как превозносился подвиг тракториста, который тушил загоревшийся трактор, и погиб при этом. Молодой парень, 18 лет всего, умер от ожогов через 13 дней.
И всем его ставили в пример. Я даже фамилию его помню, про него очень часто писали в газетах, упоминали везде. Мерзлов. Воспевали, статьи, стихи, песни. Кстати, в то время, даже мысли не особо возникали, что тут что-то не то. Это казалось правильным, кинуться спасать железяку ценой своей жизни.
И я просто уверена, что человека, который аналогично спасал бы свой личный автомобиль, например, никто бы и не подумал воспевать и награждать.
В те времена, когда государство обо всем этом думало по горам скакало огромное колличество советских людей. У меня нет ни одного родственника, который там хоть раз бы не отдыхал... да на вершину эльбруса не поднимались, но сходить в горный поход было не событием года, а так мелкой передышкой....
Скорее всего эти люди подписывают бумажки, что претензий не имеют в случае чего и гидам и всему КБР ничего не будет. В принципе правильно.
Представляют что с нимим происходит, если они на 2-3 приезжают на восхождение. Скорее всего плохое самочувствие, слабость, головная боль, но признаться не могут, деньги жалко вот и идут, а если еще погода ужасная, то такой итог.
Почему то этим товарищам нужно обязательно вохождение не будучи профессиональными альпинистами и не куда нибудь, а на самую высокую вершину Европы. Если хочется красивых видов, фото, водопадов и ущелий, езжайте с экскурсоводом на Джилы- Су и будем вам СЧАСТЬЕ. Вы же не лазеете по верхлтурам в той же Москве просто так?
Странное какое то обсуждение. То ли возраст большинства ев дает о себе знать, то ли это и правда сейчас какой то тренд на безопасность такой.
Зачем человек ходит в горы? Странный вопрос. Человек должен к чему то стремиться, чего то добиваться. На этом построенно развитие и прогресс. И то что какие то люди хотят попробовать свои силы в экстримальных условиях это нормально. Проблема только что не все могут оценить свои возможности, и твердо сказать нет в нужный момент. В идеале нужно было бы популяризировать туризм, чтобы люди умели оценивать и силу природу и свои силы. А прочитаешь комментарии, вывод у всех один лучше дома сидеть.
Собственно к гибели и приведа популяризация туризма. Раньше это был удел увлеченных и поэтому подход был серьезный. Теперь это просто бизнес. И да, я таким подходом лучше дома сидеть
Сейчас популяризируют другой туризм. А люди, которым лучше дома всегда были и они никогда не пересекаются с теми, кому интересно не дома.
Проблема в том, что дилетанты лезут всюду. На Эльбрус, в космос, в доктора, жизни учить (коучинг)...Прежде чем лезть куда-то, надо этому научиться. А без опыта восхождений лезть на вершину Эльбруса, не в сезон, без экипировки, с сомнительными гидами ... на км приходит только одно название для такого досуга - Отряд самоубийц.
Это попаданец из прошлого удивляется. Прямо из тех времен, которые она помнит, с общесоюзными туристическими организациями ее молодости - в этот топ. Все современные тенденции общества прошли мимо нее, на это у таких всегда готов ответ "у меня нет столько времени сидеть в интернете" :):)
Беда в том, что нет никаких "современных тенденций общества". Нет и не было. Это не тенденции, а маркетинг.
Тенденция всегда одна. Либо ты умеешь думать самостоятельно, либо не умеешь.
А если не умеешь, тогда и сидишь перед компом, читаешь рекламу и веришь во всякую глупость.
Но это естественный отбор.
Если что, в моем детстве я слушала пластинку "Незнайка". Там Незнайка ясно говорил - "каждому делу учиться надо". С пяти лет я запомнила этот постулат. Чем бы ты ни занимался, кто бы что тебе не говорил - каждому делу учиться надо.
Конечно есть. Нынешний широко распространившийся коучинг, "позитивное мышление", снижение уровня образования при одновременном росте ощущения особенности и элитарности. Общественные организации с их сдерживающей ролью отступили, личная дремучесть поперла на освободившееся место
Почему вы решили, что всеобщий вывод даже из этого топа, что надо сидеть дома?
Почти половина реплик о том, что можно и замечательно получается у подготовленных людей в сезон.
А в несезон на Эльбрус чайникам это русская рулетка, да.
Вы однобоко воспринимаете информацию, ваш возраст так себя дает знать. Как старушка, когда она глядит на ровесников и думает "какие они все старые!". В топе совсем другие акценты.
Ничего удивительного. Сейчас если стремление, то только чтоб зарабатывать больше денег, (у дам еще - пристроиться, чтобы иметь побольше и не работать), если спортивная форма, то только чтобы тело внешне выглядело не жирным. Нет смысла популяризировать горный туризм, он требует напряжения сил, а зачем напрягаться еще где-то, корме как на шоппинге?:)
То, что это случилось в тех местах неудивительно. Про безопасность и порядок там не слышали.
В тех местах всегда были альпинисты. Мой Папа начал заниматься альпинизмом в 50-к! И при « проклятом совке»!такого безобразия не было. Была сильная плдготлвка, в горы шли адекватные люди и безопасность была на высоте. Потом да, все пошло прахом
Тогда всё оплачивал СССР, Вашему папе в том числе, взносы, союзы, делегации - всё из одного котла. А сейчас у нас всё за нал деньги. Доходы, в том числе местным чинушам, тоже плати сам, не партсобрание. Не путайте тогда и сейчас. Тогда был порядок
+ Соглашусь с этим, в тех местах ещё дикость, во всех смыслах. Сама родилась и выросла на Северном Кавказе, и больше боюсь не гор, а тех людей, которые там живут и жили еще до прихода России туда. Даже при СССР они нас ненавидели, русских били, а вечерами в тех республиках нельзя было выйти на улицу, опасно.
В тот день ходили группы и благополучно спустились. Этим не хватило времени вернуться до ухудшения погоды, т.к. они поздновато вышли на плато и вершину, другие группы уже в это время давно спускались. Отсутствие опыта плюс "что-то пошло не так" сыграло свою роль.
Отчего умерла девушка и остальные? Отёк мозга на высокогорье? Скиньте ссылки почитать про их экспедицию, я не смогла много информации найти.
Понятно. Отекают лёгкие и мозг:( А что мог бы проводник сделать при гипотермия и горной болезни? Они же не врачи…
Выше обсуждают, что проводник и сами туристы обязаны были у себя иметь аптечку с необходимыми лекартсвами, в том числе помогающими при горной болезни. И что проводники с группой более сильных утопали вниз, бросив слабых.
Адреналин по 0.5 мл каждые 10 минут в бедро, пока в себя не придет. Не мешало бы пройти курс по неотложке( за 6 часов узнаете много полезного и тренировка на тренажерах).
Могу рекомендовать Алексея Старкова, это не реклама недавно был на работе обзательно. Это на всю жизнь.
"Туристы-непрофессионалы продолжают подниматься на Эльбрус"
Источник: https://versia.ru/turisty-neprofessionaly-prodolzhayut-podnimatsya-na-yelbrus-posle-tragedii-s-gibelyu-pyati-uchastnikov-vosxozhdeniya
