Проблема старения населения в мире
Прочитала статью
https://ria.ru/amp/20210929/naselenie-1752222024.html
Жестко написано, но факт : армия стариков будет множится, рождаемость падает, престарелые граждане бесполезны для экономики и тянут ресурсы, ухаживать некому и тд, все в чёрных тонах ..
Может, автор слегка пессимист ? Решения нет , однако
"Сорок процентов американцев в возрасте 85 лет и старше страдают болезнью Альцгеймера. Семидесяти процентам тех, кто старше 65, потребуется в определенный момент уход. Мрачная реальность состоит в том, что чем больше людей живут дольше, тем большему количеству их требуется постоянная забота".
Что думаете?
Проблема такая есть и будет ещё актуальнее. Но рожать все больше и больше бессмысленно , потому что новое большое поколение тоже постареет понадобится ещё больше людей для их обслуживания, т.е все равно тупик. Люди стали жить дольше , вроде бы хорошо. Но плохо то что так и не смогли добиться того чтобы человек в 80 лет был так же бодр как и в 50 и работоспособен.
Так зачастую люди сами себя закапывают.
Сегодня ситуация в зале. Пришли три новых тетеньки. Две постарше и одна то дочка, то ли племянница. Одна заметила тренеру что-то про меня, что надо же женщина и со штангой и ваще. Зал у нас маленький, все друг с другом как-то общаются. Я подошла поговорить -приободрить. Ну, думаю, что хоть женщине и за 60, но ведь есть же примеры. Ну и на своем примере показать, что все возможно. Спросила сколько одной из женщин лет, Она мне 46. Я чуть в осадок не выпала, реально думала, что ей к 60 или больше. Мне 52 отвечаю, ну и всякого хорошего ей наговорила, но недоумение у меня осталось. Как можно в 46 уже разваливаться, все болит у нее, вес конечно же лишний, но не в весе дело, а в том, что она реально старой и больной выглядит.
Есть такое , я не считаю что штанга животворящая здоровья прибавит , но о себе заботиться действительно надо и заниматься своим телом хотя бы в режиме физкультуры, меньше есть , больше двигаться. Но есть определенный рубеж когда и спорт не поможет уже.
Безусловно каждому свое. Это мне по душе штанга пришлась. Я никого не агитирую, кому-то пилатес, кому-то трусца на свежем воздухе, кто-то в йоге кайф ловит. И слава богу, т.к. поддержание тушки в здоровом состоянии - это скорее забота об обществе))) как бы смешно это не звучало. Ответственное поведение)
Так от Альцгеймера ни зал, ни штанга не спасет. В этом то пока и проблема. Хоть как тело свое лелей и дрессируй, все равно в большинстве в старости люди немощны мозгами и требуют уход и пенсию. Но здоровенькие, да.)
Так я как пример привела по отношению к немощи тела. Мозгу тоже тренировка нужна, цели и задачи. Не гарантия, но риска меньше, ведь и зал не гарантия, что паралич не разобьет, но риска меньше.
Гы. Так тоже можно.
У меня перед глазами мой свекр 1924 года рождения. В отличном расположение духа, в твердом уме и памяти, ничего у него не болит, т.е. как бы тоже не принимает участие в проблеме старения населения)
С мозгом все не так очевидно как с телом, бабушка моей подруги работала в МИДе, знала несколько языков ,постоянно читала и вообще была очень бодрой старушкой до 82 лет , у которой и тело и мозги были всегда задействованы. Но после этого возраста она буквально за полгода перестала отличать дочь от внучки, а внучку от правнучки , дралась с правнучкой за конфеты и отнимала у нее кукол . Подругу иногда считала своей мамой.
Полагаете у Маргарет Тетчер так себе мозги были?
От альцгеймера НИКТО не застрахован. Просто раньше до него почти не доживали.
Я полагаю, что вы придираетесь и читать не умеете. Я написала "не гарантия"
И таки генетика кой-какая страховка.
Какая тенденция? Никогда столько "залов" не было и никогда столько здоровенных дядь-теть там по стольку времени не убивались. Выглядеть е бабельно - вот и вся цель
Да никакого поведения, она так вполне может выглядеть при полном ЗОЖ. У нас в семье по женской линии другая тенденция, поэтому я видимо буду курить до упора.
Приведенный пример из спортзала-ни о чем.Откуда вам знать,ЧТО стоит за этим внешним видом.Что значит "как можно"...Вы рассуждаете как подросток-люди изначально с разными возможностями.
Помню в компании одна дура сказала моей подруге-такая молодая(40)а голова постоянно болит..глупее и не придумать.Подруга всю жизнь с мигренями при здоровом образе жизни.
Мы сегодня с ней опять пересеклись. Поговорили. Ничего за ее внешним видом не стоит.
Она всю жизнь домохозяйка с плюшками.
Я тоже домохозяйка и даже алкоголик в стойкой ремиссии, просто вовремя спохватилась
Я не рассуждаю как подросток и прекрасно осознаю, что все люди разные. И эта тетка поразила меня, реально поразила, т.к. при ненапряжной жизни сумела такое из себя сделать.
Мне в принципе не свойственно людей судить, я и подошла с добрыми намерениями, и реально поддержала ее, но потом стала думать, что может я ошиблась и она 46 года рождения, таки нет 46 лет.
Все наши евские, кто фотки выставлял, просто красавицы и молодухи на ее фоне.
А я вот терпеть не могу тех, кто к людям с нездоровым любопытством и разговорами лезет. Ей надо было сразу вас послать, тогда бы сейчас ее здесь не обсуждали вы. Фу
Раньше Вы были алкоголик, а теперь фитнесголик. Такое бывает, поинтересуйтесь. В общем, зависимость то никуда не делась Ваша. И правильно Вам говорят - живите своей жизнью, а не лезьте в душу к посторонним со своей штангой. А то ходит, подсматривает, пристаёт. А если своей жизни интересной нет, то сериалы Вам в помощь!
Зачем мне интересоваться. Я всегда говорила, что алкоголики люди увлекающиеся) Но я так давно в зале, что мне пофиг на всех и на мнение ваше обо мне.
Вам хочется склок, со мной этот номер не пройдет. Я человек миролюбивый и люди ко мне тянутся. Умею погасить конфликты и всех помирить.
Вы сами себе противоречите.Вот опять "сумела такое из себя сделать"..это что вообще?Ну подфартило вам с генетикой,вы при любом образе жизни моложе выглядите...Вы это хотели услышать? В чем ее вина и ЧТО ей нужно было делать?
Ну, нет. Вины у нее нет, но то, что она из себя сделала это не генетика и именно сама.
Ей, как минимум надо было жрать с умом, не курить и минимальное физ. движение.
И еще раз. Миллиарды женщин имеют разный внешний вид, но именно эта конкретная женщина меня поразила. Ей немножко усилий и станет как у миллионов, ну супер-пупер, но и не развалина в 46.
Генетика там нормальная. И в принципе пофиг на нее. Я просто как пример привела. Тысячи людей плюют на себя, типа "живем один раз", но где же тогда платоновское стремление к счастью, как к стройной системе Вселенной?
Думаю, что надо булками двигать и жрать меньше, чтобы уход не требовался.
Старики, особенно больные- это неиссякаемый источник рабочих мест. Это сиделки к буйным, санитарки к немощным, медсестры, врачи, дыхательные терапевты, физиотерапевты, еще спецы, названия которых я не знаю как перевести на русский... Это куча волонтеров, которые с ними гуляют, играют в карты и красят ногти. Это преподаватели, готовящие этих специалистов и волонтеров. Это помещения, которые надо строить и модернизировать. Это техническое оснащение-ь все эти потолочные лифты, кардиокресла, и еще туча всего. Манекены, на которых занимаются будущие санитары и медсестры... Это ОГРОМНАЯ ФАРМАКОЛОГИЯ в конце концов. Это зубные протезисты и офтальмологи, страховщики.
Старики- огромная индустрия, даже не думайте, что они- обуза. Обуза государству они только в РФ.
Они работали в массе своей. И отчисляли в пенсионный фонд, прикиньте?))) Который эти деньги прокручивал и теперь имеет нехилый процент. Ну,.. в нормальных странах.
Вы прелесть какая дурочка. Если бы они умерли здоровыми и на своих ногах и в 1 день в 70-75 лет, то отчисления то были бы такими же и крутились бы также , только не понадобилось бы тратить миллиарды на волонтеров, сиделок ,пенсии им же до 95 лет и их лекарства.
Представьте, что так и есть, умирают здоровыми в один день в 70-75.
Накопления получают наследники и тратят либо копят на своё усмотрение. А что тогда с развитием фармакологии и поддерживающей медициной? Их услуги не нужны, технологии не развиваются, ниша свободна. В итоге технологии всё равно будут направлены на поддержание и выхаживание других немощных членов общества
Фармкомпании на западе в частных руках и это огромные корпорации, чья прибыль миллиардная и развитие бюджета которых меня не особо волнует.
Но в этих огромных корпорациях работают обычные люди, у которых есть шанс реализовать свои амбиции в науке, производстве, доход этих обычных людей влияет на экономику.
Всё в мире взаимосвязано, говорить, что вас это не касается, очень не мудро
Их отчисления уже давно обесценились, сравнивать ту экономику и сегодняшнюю более чем глупо, Сегодня они живут не на свои отчисления, и они, действительно, обуза.
Вы смешная такая) Все отчисления не копятся, а тратятся прямо в момент их поступления на тех, кто достиг пенсионного возраста в этот конкретный момент времени. И чем больше пенсионеров, тем на большее количество народа нужно "размазать" то, что поступило или увеличить поборы с тех, кто работает и отчисляет. Но это ни коим образом не говорит о том, что они, когда достигнут пенсионного возраста, получат хоть что-то. Поэтому, есть еще пути - уменьшать количество пенсионеров или уменьшать количество тех, кто имеет право на получение пенсии.
Никаких процентов в нормальных странах по вкладам давно нет. Те деньги давно ушли на содержание тогдашних пенсионеров. Поэтому все эти блага финансируются в долг , пока есть такая возможность. Но она относительно скоро закончится
Только они тоннами сжирают пенсии, льготы, пособия, оттягивают на себя расходы на ОМС, бесплатные лекарства, производят тонны мусора - гораздо больше, чем обычные, нормальные, работоспособные - за счет использованных памперсов, упаковок от лекарств, одноразовых простыней и прочего-прочего-прочего, уничтожают природные ресурсы, поглощая продукты, воду, воздух и прочее.
Волонтеры экономике не нужны, если в экономике нет балласта. Волонтеры - по сути, лишние люди, которых некуда приткнуть.
Все то же самое. Мы все, по сути, и сейчас не сильно от них отличаемся - точно такой же балласт. Ну разве что не оттягиваем на себя бюджет и поменьше засираем планету.
Но Вы ведь не ограничитесь одними словами? А то на какое-то лицемерие похоже будет.
Я бы не сказала, что экономически активное население меньше "засирает планету". У старых тупо нет столько денег, чтобы потреблять столько бензина, электроэнергии, товаров в упаковках и пр. А именно срут все примерно одинаково. :)
Ограничусь, конечно.
У старых тупо, раз вам близко это слово, больше тратится на средства гигиены, лекарства, хождение по врачам, а это и есть тот самый мусор, который сложнее всего уничтожается - пеленки, прокладки, памперсы, упаковки от лекарств, бахилы, а сейчас еще маски с перчатками, так как у большинства пожилых не хватает мозгов понять, что носить их нельзя и практически все 65+ шляются по уши в масках и перчатках. Товары в упаковках продаются все. Бензин и электроэнергия - меньшее из зол.
Ограничитесь? Т.е. вы за избавление от "балласта" 65+ только имея в виду других? А сама, когда достигнете такого возраста, будете против своей собственной утилизации? Ну и лицемерие, ну и двойные стандарты).
Я за контроль численности людей. В том числе, путем контроля рождаемости и против бесконечного продления существования пустых уже по сути тел или тел, не способных к самообслуживанию. И за применение мер эвтаназии ко мне, когда я стану таким телом. Убиваться сейчас я не готова даже, если вы разочаруетесь)
Контроль рождаемости, это в принципе хорошо, но в нашей стране совсем неактуально. Рост населения идет за счет стран третьего мира, а там пока что нет ни средств, ни желания его ограничить. "Пустых" тел не так много, чтобы они на что-то существенно влияли. Влияют гораздо больше обычные здоровые и активные люди, и их дети.
Третьи страны достаточно не кормить и не лечить - они отлично отрегулируются сами. Мы, кстати, тоже страна третьего мира, хоть и не хотим это признавать.
"Пустых" тел становится все больше. Чем больше продлевается срок жизни, тем больше таких тел. И это ужасно на самом деле, потому что помимо вреда для природы и экономики, это еще и садизм по отношении к самим телам и их близким. Было бы принято на законодательном уровне - как только стал беспомощным, тем более - впал в маразм - год на попытку реабилитации. Нет - эвтаназия по решению не знаю, не важно - собеса, лечащего врача, опекуна или всех вместе. Родные поплакали, попереживали и продолжили ЖИТЬ, а не убили 10-20-30 лет на уход и сам больной не испытывает боли, не испытывает страданий, ему пришли уколоть витамины, новое, прекрасное средство, изобретение, которых нужно пройти курс, это - первый укол. И ВСЕ. Ему не страшно и не больно. Зачем продлевать бесконечно таким жизнь, я на самом деле не понимаю.
Здоровые и активные влияют, конечно, но их не так много в сравнении с пожилыми. Понятно, что не как в фантастическом фильме Время нужно пускать в расход всех, кто достиг определенного возраста, но вводить эвтаназию для тех, кто стал беспомощным, тем более - впал в маразм - я думаю, стоит.
А вы в принципе не задумывались зачем жизнь? Что значит полезный - не полезный, помощный - беспомощный?
Думаете беспомощный физик-теоретик менее ценен как пышущий здоровьем детина- скинхед?
Так называемые «пустые тела» -чьи то родственники. И не вам решать - утилизировать их или нет. А своих утилизируйте. Смотрю пользу этому миру они не принесли, раз у них такая дочь….
А стоило бы об этом подумать. Ну вы, разве что к самообслуживанию еще способны, в остальном напичканы каким то страшным бредом, пользы от такого обществу и окружающим точно нет.
Здесь притягиваете за уши. Старые далеко не все с памперсами, большинство сидят по домам и едят примитивные блюда - супы, каши и картошку вареную. И запивают чаем. В отличие от молодежи, которая мотается повсюду в тех же масках, покупает бизнес ланчи в пластиковых упаковках и прочую колу. Покупает новый комплект одежды на сезон, меняет авто раз в три года и тд.
Памперсов и пеленок куда больше потребляют родители для детей. Бахилы напяливают на всех. Да и маски тоже. Это не старики придумали, а вполне молодые и "разумные" люди.
Насчет бензина и электроэнергии - это очень большой вред для природы.
А почему Вы ограничитесь словами? Надо показывать положительный пример, как сознательный человек. Болтать все могут.
Маски и перчатки придумали те, кто как раз хочет избавится от балласта.
Памперсы и пеленки для детей родители потребляют год, ну пусть два и к счастью мало кто рожает безостановочно и толпами. Старики потребляют все это годами и десятилетиями, кроме того, количество старого населения превышает количество рождающегося, так что...
Бахилы придумали те, кому не хочется оплачивать уборщиц. И их в этих бахилах стоило похоронить не дожидаясь естественной кончины.
Бензин и электроэнергия - ничто по сравнению с миллиардами тонн производимого мусора из пластика прежде всего.
Вы передергиваете. Огромное количество людей умирает, не изведав ни памперсов, ни пеленок. А вот дети пользуются ими практически поголовно. И нередко больше, чем год-два.
Да и миллиарды тонн пластикового мусора явно не исключительно для стариков производится. :) Не с того конца проблему пытаетесь решать.
А почему не решать комплексно? С одной стороны прививать культуру потребления, сделать наконец этот дурацкий пластик стоимостью с крыло самолета, чтобы как в СССР - каждый пакетик используется до тех пор, пока не превратится в решето, ввести стерилизацию для определенных категорий, эвтаназию для определенных категорий. Понятно, что эвтаназия для себя или близких - страшно и не сильно хочется. Но почему не подумать о детях и внуках? О природе в целом, наконец? Все равно рано или поздно всем придется умирать, так может лучше не валяться в виде колоды, издеваясь над собой и близкими и не бегать без штанов, размазывая дерьмо, а уйти хотя бы относительно достойно?
У вас один секс в голове, ни о чем ином мыслить не можете? Что за терминология? Какими собаками вы мне предлагаете заниматься? О каком как раньше речь?
Вы маску переносили что ли или осложнения от прививки вас шарахнуло?
Палата № 6 во всем своем великолепии.
А свобода выбора ваша - миф. Особенно сейчас.
Как вы, кстати, относитесь к эвтаназии бездомных животных? Давайте поговорим на эту тему, от вас об этом услышать гораздо интересней, чем об эвтаназии людей. Собачек, которые никому не нужны, можно утилизировать и пускать в расход, или это другое?)))
А ваши псины, которых вы целуете в жеппу, вообще ничего не производят за всю свою жизнь. А жрут и срут больше, чем среднестатистический пенсионер. Отнять их у вас и принудительно усыпить, я считаю.
Мои псины? У меня их нет. Я вам снюсь ночами, не иначе)
По сути опуса. Псины ничего не производят - это да, как и 90%, а то и 99% людей. Жрут и срут псины в миллиарды раз меньше любого среднестатистического человека. Даже самые прожерливые псины жрут меньше самого сдержанного и стройного человека, а мусора псины не производят вообще, люди же производят мусор с первых секунд жизни.
Усыпить стоит вас. И прямо сейчас, так как вы уже достачно погрузились в маразм, чтобы это это стало в высшей степени оправданной мерой.
А что с ними случилось за те несколько лет, пока вас тут не было? Подохли?
Минуточку! Они сжирают свои пенсии, на которые всю жизнь работали. Не ваши. Или вы хотите свои ручки в их пенсии запустить? Заработайте пенсию и будете ее сжирать. А ещё, когда вы мелкой были, они свои деньги на ваши памперсы тратили…Видимо не надо было …
Давно нужны стерилизация и эвтаназия.
А решение есть - мы его сейчас испытываем на наших шкурах. Пока не явно, с расчетом на тупость большинства, и расчет, кстати, вполне хорошо оправдывается, следующий шаг - более явно, потом - совершенно открыто с штрафами, а то и казнями к нарушителям. А потом это безобразие развалится и будет опять новый мир и все начнется по спирали.
Нет, именно армия стариков множится, как и армия больных.
Те, кто раньше умирали при рождении, те, кто не рождались, те, кто не проживали долго, те кто, кто умирал в 70-75, сейчас выживают и живут очень и очень долго - порой до полной полной потери человеческого облика.
А планета не резиновая.
Я вот тоже не понимаю, и тянут, и тянут и стариков, которые уже не в себе, и младенцев, которые потом проживут инвалидами. Это выглядит как гуманизм, вина самом деле это огромная жестокость и путь против природы.
Лучше я вас. Уверена, это принесет большое облегчение очень и очень многим. Подозреваю, вы уже сейчас сможете ненапрягаясь сама назвать как минимум 2-3 имени, которые будут рады вашему исчезновению, не так ли?
Могу назвать одно имя, которое будет радо вашему исчезновению. Это мое имя. Если бы не ваши идеи, связанные с геноцидом, ваша пожизненная чудаковатость была бы не опасна. Мало ли безобидных психов гуляет на свободе. Но с учетом того, что вы тут проповедуете, вы опасны для общества. Неровен час возьмете в руки топор и пойдете лично эвтаназировать стариков. С вас станется. Поэтому лучше вас держать под неусыпным контролем, а если это невозможно, применить к вам ваши же идеи.
"Может, автор слегка пессимист ? " - он реалист.
Думаю так же как Мараховский. Думаю что вся эта зеленая тема вообще задумана как геноцид. Думаю, что для прогресса нужно больше населения и у России уже 40 лет с этим проблемы, а у нас даже на еве тех, кто рожает чморят: от рождения детей не выигрывает женщина, не выигрывает семья, не выигрывает пенсионер - а кто выигрывает? Просто у человечества в целом остается крошечный шанс выжить...Но вкладывая в детей, женщина создает будущее, а вкладывая в пенсионеров просто отодвигает неизбежное...
Никого не чморят за рождение детей если родители могут их сами содержать .
Я чморю многодетных в любом случае, потому что они делают гадость не только всему обществу, но и всей планете. Чем меньше будет рождаться детей, тем лучше. Да, переходный период будет тяжелым, но может помочь эвтаназия. Зато потом есть шанс привести количество людей на планете к какому-то хотя бы относительно разумному знаменателю.
Кобра? Нет, не я. Хотя мне о ней уже, кажется, писали. Или ник созвучен. Если нет, похоже, легендарная личность) Даже обидно, что не я)
Сама готова, конечно. Более того, хотела бы. Может быть не в 70, может, раньше, может позже - в тот момент, когда стану обузой и для себя и для других.
Интересно, что вы выдвинули предположение в форме утверждения о том, о чем не знаете и знать не можете, и с изначально негативным подтекстом. Ярко это вас характеризует. Говоряще.
Да) Теперь, после ее ответов, даже не сомневаюсь. От псин отреклась, подумать только)))
Да потому что у нас люди вообще не привыкли думать о себе и своем здоровье. 90 % мужиков погибают по собственной глупости , а женщины зачем то считают себя обязанными до самой смерти обслуживать своих детей и внуков. В городах сейчас ситуация меняется . Но это очень возмущает молодое поколение.
Ну ничего, скоро старичье вымрет, а молодежь не родится, все будут довольны. А думать о здоровье будет андроид Малышева.
Дети в любом случае рождаются, другое дело что новое поколение будет другое, которое будет само о себе думать и заботиться .
Дадада, оно будет другое, будет о себе заботиться, а родителей закапывать сразу после юбилея 50 лет. Патамушта так велел великий тикток.
Людей, в целом, чем меньше, тем лучше. Для всех. Мы никому не приносим ничего, кроме вреда. За крайне редким исключением. Зато вреда от нас - куда ни посмотри.
Более агрессивного участника, чем вы, сейчас на этом форуме нет. Вы на всех кидаетесь, как ваши псины. Я уже давно на вас обратила внимание, только не сразу поняла, кто вы. Теперь могу сказать, что за ту пару лет, что вас тут не было или вы были незаметны, ваша неадекватность усилилась в несколько раз. Тенденция неприятная.
Чисто логистики армия стариков не может множиться вечно. Они поумирают рано или поздно. Новых стариков из состарившийся сейчас молодежи будет сильно меньше.
А напроизводить они в молодые годы успели достаточно,чтобы не быть обязанными пахать на старости.
Да, молодое поколение, грубо говоря, насквозь больное. Результат выключенного естественного отбора. Поэтому оно в среднем не потянет так долго, как их бабушки и дедушки
Ну вам-то переживать не о чем: средняя продолжительность жизни в РФ гораааааздо короче.
А в Америке уход за стариками - хороший бизнес. Здесь старики богатые, могут обеспечить себе уход. Здесь главная проблема, чтобы дети деньги стариков не просили. :)
"В Америке негров линчуют."
Не пишите о том, чего не знаете. Не повторяйте идиотскую пропаганду. И будете молодец.
А вы отрицаете очевидное, вам не кажется? Кумиров больше нет, все желающие уже прокатились по миру и своими глазами увидели правду.
У людей есть выбор какими стариками им становиться. Те кто в старости живет в трейлерах обычно и в молодости в трейлерах живет, а в школе балду гоняли.
Отчасти да. Вы же знаете что начиная с первого класса кто-то учиться, а кто-то в потолок смотрит. И так смотрит в потолок всю школу, в ВУЗ не поступает, в колледж не хочет потому что не привык учиться, и... вот вам и бедный.
Да в ближайшие годы сделают роботов ворочать эти туши и мыть говна. А старичье разложат как колоды, как в кинофильме Матрица, будут батарейками для этих наших интернетов. А буйные дементоры даже больше елестричества напроизведут.
Так что все будет хорошо.
Простите, но вы понимаете, что в этих рядах и мы с вами рано или поздно окажемся? Поэтому стоит ли так пренебрежительно-цинично говорить? Конечно, мы с вами будем и спортом заниматься и блюсти здовое питание, но все под богом ходим, и кого паралич или Альцгеймера настигнет - скристим пальцы
Так может как раз не надо спортом заниматься и блюсти здоровое питания, а также по врачам бегать с банками мочи как толко пенсия грянет? Может надо как раз дать природе сделать своё мудрое дело и не доживать всеми силами до состояния , в котором ты не Богу свеча, ни чёрту кочерга?
Я очень надеюсь, что прямо завтра какой-нибудь маньяк применит принудительную эвтаназию к вам. Такие выродки, как вы, точно не должны как минимум плодиться и размножаться, а как максимум вообще рождаться. Зря ваша мама не сделала аборт в свое время.
Бабка это вы, судя по тому, какой маразм несете. Та самая, которых вы призываете убивать. Поэтому ваши сторонники, если дорвутся до возможности принимать такие решения, с вас и начнут, готовьтесь.
их вакцинацией уже истребляют,так что наберитесь терпения и своей матери тоже не увидите лет через пять.Тема похожа на вброс оправдание геноцида людей старше 60+
Если у человека настолько нет мозгов, что он даже спустя 2 года после начала маскарада, бежит колоть в себя непонятно что потому что ему так сказали из телевизора и показали страшные сказки на ночь из серии - в черной-черной комнате стояли черные-черные гробы, то такого с позволения сказать, человека, не жаль совсем.
Вообще-то они приносят пользу экономике - они тратят деньги. Ну это кроме того, что многие и работают до 70-ти, и даже бизнесы свои имеют, производящие продукт или сервис.
В смысле тратят деньги ? Если старики умирают, то деньги с ними в гроб не кладут и это деньги точно так же тратятся их наследниками . Только пенсии платить никому не надо и нет расходов на них.ь
Тот же кто и сидит сейчас , потому что 95 летней бабушке с детьми сидеть никто не доверит, за ней самой как за ребенком присмотр нужен.
А прям все старики сидят с детьми? Да щас, разбежались. До 75 им некогда, они от жизни отдыхают , а после 75 с ними самими уже сидеть надо.
Они тратят деньги - они ходят в рестораны, в театры, играют в гольф чаще молодых, покупают мебель, ездят куда-то путешествовать. У них есть пенсии, которые они сами себе платят, ибо на то, что обычно платит государство, далеко не уедешь. Но они однозначно поддерживают экономику своими тратами.
Даже раньше. Как только перестаешь быть привязанным к школьным каникулам. Мне в страшном сне не приснится ехать на море летом по доброй воле , когда толпы и жара там, но прекрасно на подмосковной даче.
Ну да, но все же у многих двое детей хотя бы и младшие в их 45 еще в школе. Я вот в 40 уже освободилась, такскать. Мы летом на море тоже не ездили, только зимой. Осенью в Европу. Но именно зимой до мартовских каникул, и в сентябре уже тоже сезон закончен.
Да, но есть еще период до школы. Мы до 6 лет сына ездили только в сентябре.
А я и не помню это время. У нас до школы было примерно 3 года, школа в нашей стране в 4 года начинается.
Их деньги с таким же успехом потратили бы их наследники , ходя вдвое чаще по ресторанам ,водя своих детей на кружки и прочее подобное . Просто деньги из сферы пенсионерских трат перетекли бы в сферу трат более молодого поколения.
Нет, наследники не ходят в два раза чаще по ресторанам - у них меньше времени.
Но раз вы так считаете, выбирайте - умирайте в 65 и оставьте наследство своим детям, чтобы на работе не напрягались а тратили наработанные вами деньги.
У подавляющего их большинства нечего тратить. Забирают они на пенсиях и ОМС куда больше, чем тратят. Плюс, потребляют ресурсы и производят горы мусора и экскрементов. Вред во многие 10ки раз перевешивает даже те случаи, когда на самом деле что-то тратят и это не то, им же выдали в виде пенсий.
В развитых странах уже давно старики по помойкам лазят и на улице живут. А в развитой Британии каждую зиму замерзают насмерть потому что не могут себе позволить заплатить за отопление.
Британия - пока малоразвитая страна? В Британии 40 тысяч стариков замерзают ежегодно.
деменции стало больше? у нас в роду все долгожители 95+, так никогда ни о какой деменции не слышала, всегда все были в крепком уме и здоровом теле. А сейчас со всех сторон у того деменция, у этого деменция, у каждого первого уже деменция. Население плохеет? Почему? Ведь медицина продвинулась гораздо дальше, чем это было десятки лет назад.
повспоминала, у кого еще такие пожилые живы, у подруги бабуле уже 97 или 98, так по дому шуршит, убирает готовит, всегда чистенькая, веселая, любит поговорить, когда приходим. Тоже никакой деменции.
Потому что те кому не суждено было дожить до 95 лет теперь на лекарствах до этого возраста доживают, но мозг не лечится, а ему столько у данного человека было прожить не суждено наверное. Срок службы был отведен другой.
Потому что ваши долгожители были настоящие, природные. Те, которые сейчас г-но по стенам размазывают по 20 лет, дожили до этих лет благодаря медицине. Медики научились оперировать сердце и лечить рак (некоторый). Но мозг по прежнему остается неприступным.
Потому что долгожители благодаря генетике и долгожители благодаря лекарствам - это две большие разницы.
почему никто еще не догадался снять ужастик на эту тему?
далекое будущее где-то в далекой галактике.
Люди живут по 150 лет...
( по-моему было уже такое у классика)
но молодых на планете все меньше и меньше, большинству из них приходится работать в сфере ухода за пожилыми, затухает наука, образование, исследования всего, что не имеет отношения к геронтологии и продлению жизни.
и вот - на планете остается лишь кучка молодых ( Уилл Смит и ко) среди города дементных стариков, развалины, голод, немытые долгожители мажут стены города 34567890ом, Уилл смит с огнеметом выходит на улицы....
Ачо, мне нравится ваш спойлер. Правда, Уилл Смит сам уже кагбэ движется к пенсии потихоньку.:ups1 Но если ему будут помогать все НЕУДЕРЖИМЫЕ :chr2, то мы победим эту немощь!!!!!
Аааа, последнее предложение суперррр! Подняли настроение с утра. Спасибо!
В России столько проблем, что проблема старения населения - это не проблема государства, а проблема детей стариков, которые их содержат по 30 лет, а то и больше. А работы не так много и она нужна молодым. Та работа, на которую могут взять стариков (консьержки или гардеробщики) , вас устроит?
Во всем мире и берут, это в России ограничения странные.
Это в общем считается проблемой даже - старики не уходят на пенсию, продолжают работать, молодым труднее устроиться, и они не конкурентноспособны, у них меньше опыта.
Конкретно в Москве, хоть это и не вся Россию, очень много рабочих мест занимают мигранты, молодые, сильные, готовы работать за небольшие деньги. И это проблема.
Они же на маленьких должностях работают, на менеджеров не претендуют. Надо иметь скиллзы получше, чем у этих мигрантов. А туда, где ищут просто муравьев за копейки, наверно все же не стоит стремиться.
Ну не совсем так. Например сфера ЖКХ. В ней традиционно раньше работали русские, не бог весть какие деньги, но это работа, стабильный заработок для многих людей. Сейчас эта ниша полностью отдана мигрантов. В России полно людей со средним образованием, которые много чего умеют делать руками, а не головой, и часть этих ниш ушли мигрантам. Ну не может все население РФ сидеть в офисах. Ведь проблема именно с тем, что мигранты сбили цена на неквалифицированный труд и теперь таким россиянам вообще нет смысла работать, так как на эти деньги содержать семью невозможно.
А вы считаете, что 65 летнего мужика предпочтут на роль менеджера, если на это же место претендует 45-летний? Или 50 -летнего туда, куда с радостью пойдет энергичный полный сил и уже с равноценным опытом 37-летний? У работодателя выбор есть и он выберет то , что лучше.
Конечно, если у 65-ти летнего больше опыта. Так и происходит. Другое дело, в 65 работу и меняют обычно только если предлагают что-то лучшее.
Сейчас такие работы, что не нужны эти "полный сил", нужен именно опыт и уверенность в своих знаниях. Понятно, что речь не про электриков. Это практика, так происходит на самом деле, а не " а вы считаете что...".
Где так происходит, можете называть? Завидую вашей жизни на розовом облаке. Пообщайтесь с сотрудниками ичар или рекрутиногвых агенств. Работодатели даже резюме не открывают, если там возрастной претендент. "в 65 работу и меняют обычно только если предлагают что-то лучшее. " Работу "меняют" по многим причинам. Например потому, что поменялись владельцы компании и решили сменить всех топов. Или потому, что прежние владельцы решили поменять вас по каким-то своим субъективным причинам. Моей знакомой , работающей финдиректором в российском филиале одной очень крутой международной компании прямым текстом говорят, что пора на пенсию (ей 58). И не надо говорить, что у таких людей столько связей, что возьмут. Не возьмут. Или возьмут с трудом. Потому что мест такого уровня мало, и еще по массе причин. Как раз электрику проще до старости работать.
Или вы о тех , кто работает на государственных чиновничьих местах до смерти и выкурить их оттуда невозможно? Ну эти да, возможно.
Cеверная Америка. Это не облако, это страны. В таком возрасте обычно если и уходят куда-то с теплого места и нагретого кресла, то к знакомым, а не через какие-то эйч-ар.
И еще. Топы, даже когда их увольняют, уходят с очень хорошим парашютом и обычно долго без работы не засиживаются - молодежь в топы здесь никто не возьмет.Исключения - ультра молодежная компания, у которой собственно создатели сами 25 лет в среднем. Я недавно в такую интервью проходила. Ну и как там работать? И им странно, и мне. Ушла в компанию, где следующие 15 лет прекрасно проработаю до пенсии. Если что-то случится и надо будет уходить, на должность випи будет не так сложно устроиться в 55-60.
Ну здорово, что у вас так. Большинство присутствующих тут живут в России. Поэтому разговор не получается.
Топ про страны мира, а не про Россию. И в этих странах мира положение различается, зависит от уровня жизни в стране в целом.
"Сейчас такие работы, что не нужны эти "полный сил", нужен именно опыт и уверенность в своих знаниях." Вы такая смешная... Или просто теоретик. Сейчас работы, требующие стрессоустойчивости, соображалки и умения быстро перестраиваться на новое. И такая армия молодых (до 45) и рьяных, что никто из руководителей в здравом уме не будет выбирать из пенсионеров.
Я практик. Я же вам написала - речь не о начальных позициях.
Молодые до 45-ти обычно именно не имеют опыта руководителей, недостаточный уровень.
И после 50-ти мало кто стремится устраиваться на работу, до 50-ти хорошо бы занять комфортное место в последнем поезде, так чтобы и бонусы были хорошие, и чтобы стресса не так много, и чтобы окружение приятное.
Я на таком, муж на таком.
А это зависит от того, нужен ли опыт, нужны ли возможные связи. Бывает и так, что берут 65летнего, а 37летнему отказывают. Редко, да, но бывает.
Молодые сильные занимают места дворников, строителей, дорожников, бордюрщиков, грузчиков. И тп. Ваши 65 летние будут на стройке горбатиться или бордюрами ворочать?
По силам и работа. Мигранты работу точно не у старичья забирают.
Речь не про 65 +, а о 40+. Много есть работы, которую раньше занимали мужчины и женщины без во, а теперь эти места отданы мигрантам.
Ну и нормально. Мигранты это не насекомые, это такие же люди. Чем они хуже?
При капитализме диктует цену сам капиталист. Тем более, в России. Для того, чтобы диктовал спрос и предложение должна быть конкуренция, а ее нет и быть не может при нынешнем положении дел.
Именно так. Но в России нет капитализма, потому что нет свободного рынка. Поэтому и конкуренции быть не может.
В России дворником возьмут не того, кто лучше двор метет, а кого можно безнаказанно обобрать, забрав у него 50% заработка.
Местные в таком случае возбухать будут, как так, а мигранты - народ бесправный
Этого не понимает только слепой. В Европе уже невооруженным глазом видно, насколько она старая. Да и у нас продолжительность жизни значительно увеличилась, а долгая жизнь - это долгая старость. В моем детстве 80-летние прабабушки были у единиц. Сейчас почти у всех моих знакомых в семье есть старики 80+, во многих полный комплект с обоих сторон. А что не так? Медицина в той же Великобритании (где очень много долгожителей столетних) заточена на стариков и на их бесконечную жизнь. Молодым лечиться сложнее, со стариков сдувают пылинки. Наверное, это выгодно фармкомпаниям и больницам. Постоянные клиенты. У нас тоже половина нынешних 80+ не дожили бы до этого возраста лет 30 назад. Сейчас принимают препараты, меняют сердечные клапаны, ставят кардиостимуляторы и живут. То, что старики - это обуза для экономики - да, надо называть вещи своими именами.
В Москве 3,6%. По другим данным, 4,7%. :) Собянин утверждает 6-го марта, что жителей старше 80-ти лет 600 тыс., и скоро будет миллион, а сотрудник департамента труда и соц.защиты 2-го апреля - что их 430 тыс. человек. То ли перемерли за месяц, то ли мелют что попало.... :)
Мне кажется, скорее прав сотрудник, во-первых, ему по роду деятельности виднее, во-вторых, Собянин с его любовью к размаху немного :) преувеличил, миллион человек, старше 80-ти лет, при том, что их вообще во всей России 4,5 миллиона, это даже для Москвы как-то слишком. :)
Эвтаназию вводить. Как только человек перестает быть способным самостоятельно себя обслуживать, нужно делать укол. Принудительно, так как сейчас с прививкой. Хотя, меня не оставляет мысль, что эта прививка и есть то самое, только отсроченного действия.
Ну,что вы тогда переживаете,если процесс уже запущен? А потом и до вас очередь дойдёт. Мы песчинки в этом мире-приходим,уходим.
Давайте начнем с ваших родителей. Они наверняка недееспособны с самого рождения, раз произвели на свет такое чмо. И детям вашим передались ваши гены. Требую их усыпить прямо сейчас. О ваших псинах вообще молчу, это недосущества, которые изначально не имеют право на жизнь. Короче, вердикт - усыпить срочно всю вашу семейку, чтоб не воняли и не портили воздух на Земле. Пишите, куда ехать.
Ну, однажды точно начнут, но только именно с ваших - и детей, и родителей. Адрес можете не писать) Анонимность в интернете - большой миф)
До вердиктов вы не доросли ни умом, ни ресурсами. До псин, кстати, тоже. Хоть у меня их и нет, но встречаемые на улице выглядят и ведут себя явно куда более интеллектуально и явно более развиты, чем вы, следовательно, составляют неизмеримо бОльшую ценность. Ваше единственное достижение - рождение в теле человека. Но этого недостаточно, чтобы человеком считаться.
Подкидывает вас и *мат* из вас фонтанирует так обильно лишь потому что вы хоть и не понимаете, но чувствуете, что вам точно не стоит жить. Как и вашему потомству. Правда всегда глаза режет. А такому как вы - особенно. На уровне инстинктов.
Домашние зверюшки вообще бесполезнейшие существа. Они только зря потребляют ресурсы. И требуют уход за собой. Или усыпить или увезти в лес - кто-то выживет, а кто-то станет кормом для дикий зверей - тоже польза.
Гыы, ржака. Какой вы незамысловатый человек))) Как у вас все просто, как у Шарикова "взять и поделить".
Кто понимает, что значит "обслуживать себя"? А если это условная "голова профессора Доуэля"?
Т.е. ценность мозга вы не учитываете?
У вас же все просто.
Нет. Но можно перестать продлевать жизнь искусственно, дать прожить столько, сколько отведено природой. Оказывать только полиативную помощь , если болезнь угрожает жизни.
Дошло, конечно, вы не видите? Дама считает себя царем и богом в одном флаконе).
И я теперь понимаю, где она была все это время, пока мы ее тут не видели. В одной палате с другими Наполеонами. Очевидно же. Только вышла оттуда недолеченной и еще более агрессивной, чем была. Раньше, помнится, она только детей ненавидела. А теперь уже и стариков. И про собак напрочь забыла. Наверное, конфисковали их, когда хозяйку забирали в дурку.
ващета паллиативная помощь (полиативная:party4 по-вашему) - это и есть продление жизни. Вы рассуждаете о вещах, в которых понимаете как свинья в апельсинах
"Паллиативная медицинская помощь (ПМП) — многосторонняя поддержка пациентов, у которых выявлены неизлечимые заболевания. Она включает помощь в решение психологических и духовных проблем, социальную адаптацию, симптоматическое лечение и устранение сопутствующих заболеваний." Это не продление жизни, это её облегчение.
и безусловно продление. без паллиатива был бы сразу каюк, как вы предлагаете.
С паллиативом будет такой же каюк, только чуточку позже. Чуточку, а не через 15-20 овощных лет. Это большая разница. Гуманизм никто не отменяет. Но он должен быть адекватным. Ставить кардиостимулятор дементору (тут был когда-то топ, где про это рассказывали), чтобы не дай Бог не помер быстро и легко от остановки сердца , а ожигал подольше - это идиотизм. Давать ему препараты, чтобы не выбросился из окна, а тихо спал большую часть суток - гуманизм.
"Давать ему препараты, чтобы не выбросился из окна, а тихо спал большую часть суток " -это и есть паллиатив. То, что ему кардиостимулятор поставили - воля родственников, вас это не касается. Захотели -оплатили и поставили
Ну почему же, некоторые вещи покрывает ОМС и решает врач. Как раз в той истории, если не ошибаюсь, поставили стимулятор во время операции при инфаркте, кажется. Ну или что-то в этом роде. Другую бабку из того же топа аж на вертолете отправили в медцентр из какой-то деревни и тоже прооперировали. Тоже была в деменции и лет было 90, родственники уже вешались. Там был очень показательный топ.
Если бы. Решает врач, которого вызвали, например, соседи. Или который оперирует инфаркт. Не ему же потом г-но выносить и песни дементора по ночам слушать.
ага, соседи вертолет вызвали, да. Говно бы не выносили родственники и в больницу не являлись - и никаких кардиостимуляторов не было бы. Был бы галоперидол. Как вы хотите для себя, правильно?
да не вам это решать, кому до скольки жить. Чего вы вообще про это рассуждаете, как будто ваш голос какое-то значение имеет) Сидите тихо и не питюкайте. Ждите эвтаназии
Воля родственников не должна оплачиваться из бюджета и должна нести ответственности в виде полного содержания такого старика, то есть, лишение его пенсии и пособий.
Это, дорогая моя Кобра, ваши только фантазии, которые никому не интересны. Напоминаю, что завтра жду вас на эвтаназию. Не забудьте маску
Вас похоже конкретно переклинило на Кобре) Даже жаль, что это не я) Давно ее любите?
Учитывая, маску, вы уже достаточно выдрессированы, поэтому, боюсь вас огорчить и уверена, что вы мне не поверите, но эвтаназия уже началась) С вас) Возможно, вы уже и прививочку себе всадили, умничка, если так)
Только плюсы:
1. Планета перенаселена, ее ресурсы исчерпаны, мало того, глобалисты и ученые говорят, что даже если сейчас люди предпримут все возможные усилия, гибель планеты невозможно остановить, это необратимо. Дают примерно лет 100, но вдруг ошибаются? Тут главное, чем меньше людей, тем лучше, поэтому да, рожать новых можно меньше.
2. Технологии движутся к тому, что рабочих мест будет все меньше и меньше, вариант ухаживать и предоставлять услуги пожилым вполне себе рабочий вариант, своего рода рабочие места.
Не гибель планеты, а гибель людей. Это совершенно разные вещи. Планета просто и легко подстроится под новые реалии в отличие от людей.
речь идет только о белых людях. черножопые и арабы плодятся как тараканы, у них такой проблемы нет.
Да и в Канаде тоже - все условия, и отпуск, кстати, год, а не два месяца. У меня несколько есть коллег с тремя детьми, ухитрившиеся прекрасно рожать и карьеру делать. Одна еще и без мужа.
Вам стоит научиться хоть немного хорошим манерам если хотите чтобы с вами разговаривали.
В США впервые с 1790 года зафиксировали сокращение белого населения, его доля упала ниже отметки 60%. Подобный сдвиг связывают с падением рождаемости и опиоидным кризисом, не исключая, что белые американцы в США станут меньшинством.
Эксперты полагают, что демографический сдвиг может усугубить борьбу между Республиканской и Демократической партиями и даже довести ситуацию до гражданской войны.
Бюро переписи США зафиксировало рекордное снижение числа американцев, которые считают себя представителями белой расы — впервые с 1790 года этот показатель упал в абсолютных цифрах. По информации The Washington Post, численность белого населения сократилась с 223,6 до 204,3 млн человек в период с 2010 по 2020 год.
Доля белых в США упала на 8,6% и составила 57,8% от всего населения США, впервые в истории страны опустившись ниже 60%.
Согласно анализу вашингтонского Института Брукингса, сокращение белого населения США можно объяснить несколькими факторами. Во-первых, снижением рождаемости: за последние 10 лет прирост населения составил всего 7,4%, это второй самый низкий показатель за всю историю страны — ниже он был только во время Великой депрессии 30-40 годов прошлого века.
Во-вторых, уменьшение количества белых связывают с опиоидным кризисом, который стартовал в США в начале 1990-х годов и продолжается до сих пор, поскольку единой стратегии по борьбе с наркотиками в Вашингтоне все еще не выработали. В прошлом году медицинский журнал STAT отмечал, что без срочных мер в следующие 10 лет около 500 тыс. американцев могут умереть от передозировки опиоидов.
Еще в 2018 году институт Брукингса опубликовал исследование, согласно которому белые вполне стать меньшинством в США к 2045 году, если в ближайшее время демографическая ситуация не изменится. Однако до 2060 года рост белого населения ожидается минимальным, в то время как прирост численности объединенных групп расовых меньшинств составит примерно 74%.
«Сокращение фактически идет по проценту в год, принципиально важно, что белое население не увеличивается, а именно убывает во всех штатах.
Бедные белые в среднем не доживают до своего медианного возраста. То есть сокращение численности белых есть, в особенности в депрессивных бедных регионах. Поэтому постепенно будет расти доля цветного населения, в том числе латиноамериканского.
У вас несколько не российский взгляд на эту ситуацию. В РФ немного по другому, в Москве люди ещё как-то плодятся (я вот сама наплодила трех), а в регионах не очень-то и плодятся. И не важно, белые или черные, важен уровень жизни того или иного региона (в РФ именно так).
Отлично в регионах плодятся. И если в Москве мамки направляют детей в вузы и на карьеру и детей попозже и только один-два, чтобы не мешали карьере и путешествиям, то в регионах полно выпускниц школ, которые не пошли в вузы, в пошли на маникюрш, продавщиц и тп и поэтому радостно бегут замуж в 20 лет и сидят потом дома с выводком детей, не думая, что им срочно надо на какую-то карьеру бежать. Зато дети рождены не в 30 или 35-40 и крепкие, не забитые и не задрюченные на топ школы и МФТИ.
Причем их количество сильно увеличится в ближайшее время, ТК другой работы не будет, а фигли тогда учиться в вузах, только время терять
А почему и у автора и у многих в топе, такие фашистские наклонности? Почему вы думаете в сторону эвтаназии и проч утилизации людей, а не о развитии медицины в сторону сохранения дееспособности на долгие годы?
Бывали времена когда люди и до 50 не доживали. Так что теперь утилизировать всех кому за писят?
Теория о неизбежном перенаселении появилась в начале прошлого века, когда люди еще не имели такой контрацепции. Не надо плодится принудительно, надо здоровьем масс заниматься и с Альцгеймером бороться. Мы в 50 рожаем еще и вообще молодушки - замуж ходим после климакса. А наши дети все это будут делать в 70. А на пенсию уходить в 90. Или вообще пенсии по возрасту не будет, будет только по состоянию здоровья. Здоровье есть - работай , нет здоровья - на инвалидность.
Как-то радужно у вас. Стрессы, воздух, вода, питание - нашему поколению до 70 дотянуть бы.... :mda
В моем роду пра- и бабушки доживали до 80+, поколение родителей и теток - один до 80 лет, остальные много раньше....70-75 в основном. Может только у нас так, не знаю..
Это в России. А в других странах и стресса поменьше, и с питанием все прекрасно, и воздух чистый. Плюс медицина, которая тянет вас до последнего. Поэтому и получается..
- вчера похоронила мою прабабушку
- соболезную очень
- ей уже 104 года было
Это реальный диалог, я с коллегой молодым.
Вы про какие другие страны то? Была в Германии так там есть специальные магазины где эко продукты так они стоят что не каждому по карману. А обычная еда еще химознее чем в России. Про жиреющую Америку уж молчу.
Бывает. В начале карьеры всегда приходится покрутиться. Да и то.. У меня ни разу не был отпуск меньше 3-х недель, но и 3 недели было только на двух работах. На всех остальных - 4 недели. Сейчас 25 дней. И только на двух работах я засиживалась позднее 5-ти вечера. Они были нужны для карьеры, для переходя на другую ступеньку.
А дочь вашей подруги помучается немного и тоже уйдет на другую работу, если она хороший профессионал - сможет выбирать нужные ей условия. Канада это не штаты, гораздо лучше баланс работа-жизнь.
У меня такое и в штатах было. 3-4 недели отпуск. У мужа 5 недель. Сейчас вообще не работаю, наработалась. Муж сказал что вышла на пенсию пораньше:) На 15 лет хахаха
Ниже есть топ про деменцию, когда со здоровьем всё ок, а с головой такое, что родственников только пожалеть, кто с этим бодрым старичком сосуществует, Почитайте этот топ, может и поймёте. Она нужна такая жизнь в маразме?
Что вы мне рассказываете? У меня мама в деменции пятый год. Просто вы ,почему то, думаете что здоровье головы - это не здоровье. Во времена моей молодости если у человека не было зубов выход был один - вставная челюсть. А сейчас имплантатов насажают и грызут как лошади и улыбаюцццо. Это пример.
У нас постоянно флюру делают - так и МРТ надо делать. И на ранних стадиях лечить. На ранних стадиях все лечится.
Что там сдерживается, вы о чем? Ну будет старушка на два года позже г-ном стены мазать, ок. Родным это в плюс. А миру зачем, если есть молодые и здоровые?
этого никто не знает, что и когда случится со старушкой. А вы за мир поменьше радейте, а то вас первую в расход пустят
При чем тут расход? Мы говорим о продлении старости. Долгая жизнь - это долгая старость.
при том. Что пустят вас в расход в 50 лет. Я вот считаю, что это старость
Еще раз: про расход говорите только. А речь совершенно про другое. Если уже сейчас вы плохо понимаете суть прочитанного, как вы в 80 лет собираетесь приносить пользу обществу, работая на руководящей работе и жить до 120 лет, на радость детям, которым самим будет по 100 лет.
Деменция не болезнь. Это стадия болезни. Деменция по-русски слабоумие. К деменции могут привести несколько болезней. Например болезнь Альцгеймера. Сосудистая деменция. Это болезнь кровеносных сосудов , они становятся хрупкими и разрушаются, мозг остается без питания и умирает. Или человек может тупо по башке получить, то же самое мозг поражается и умирает. Еще может быть инфекционное поражение мозга, тоже кончается деменцией.
Это как пневмония, она сама по себе не начинается. Это надо или вирус подхватить или легкие отравить, или кровоснабжение легких прекратить. Пневмония это поражение легких.
Слушайте, да, вообще больше хронических заболеваний не лечится радикально, только снимаются симптомы и замедляется их прогрессирование. У молодых ещё есть шанс как-то серьезно поправить здоровье, но не в возрасте.
И вам вот лично ни о чем не говорит то, что люди в приличном возрасте внешне так некрасиво выглядят внешне относительно молодых? Это же говорит об увядании в любом случае. Природа как бы сама говорит, что дело идёт к концу. Что ж за болезни, некрасивость и маразм цепляться то так из последних сил? Замуж надо в 70 лет и рожать... Совсем с ума сошли.
Вы не поняли. Я не за то, чтобы кого-то уничтожать, чтобы не отсвечивали. Я про то, что сама природа говорит, что идёт закат жизни. Я про людей за 80-85. И поэтому зачем так стараться искусственно продлять и продлять угасание с не самым хорошим качеством жизни??? Лечить безусловно нужно, но пытаться совершить революцию, чтобы жили бесконечно. Что такая жизнь даёт? Зачем стремиться жить до 120 с маразмом и рожать в 70? Зачем?
вот когда вам 70 исполнится, вы найдете ответы на свои вопросы. если только вас Кобра не эвтаназирует
Ну, понятно. Ничего конкретного кроме откровенной мути вы написать в ответ не можете. Наверное поэтому и родить в 70 готовы
Любой человек с нормальной психикой боится смерти и не хочет умирать. И вы будете бояться и не хотеть, и когда вам будет 70, и когда 80 и даже в 90. Сейчас, когда вам лет 40-50, вы этого не понимаете (хотя пора бы уже, если честно). А когда достигнете возраста тех людей, от которых призываете сейчас принудительно избавляться, поймете. Думаю, примерно это до вас хотели донести.
Естественно! Поэтому давайте сделаем жизнь бесконечной. А как иначе? в 100 лет тоже страшно умирать, и даже в 110. Пусть не рождаются новые люди, потому что старые боятся помереть.
Где я конкретно написала, что надо кого-то уничтожать принудительно? Зачем вы мне приписываете чужие слова? Где я это писала? Вот где???
Что и как я буду бояться, вам знать не дано. Я вот лично хочу только, детям быть помощью, а не обузой. А как те, кто может по стенам, жить хотят, я сама слышала. Вот только зачем жить в таком состоянии? Нет, я психом, с которым мучаются, жить не хочу.
Не дождетесь. Мы к тому времени будем благополучно и спокойно в Раю яблоки жрать. А вы тут сама разбирайтесь с младенцами и решайте, кому из ваших старших детей достанется этот бонус.
о да) вас там в раю-то с фонарями ищут. Т.е. отрекаетесь от эвтаназии для стариков?
Хотели бы быть в раю - уже были бы) Не врите хотя бы сами себе, вы с коброй как раз их тех, кто будет цепляться за жизнь до последнего. И вся ваша гнилая философия распространяется только на других.
Эвтаназия, это по желанию, если чё. Хотя я к ней нигде и не призывала. Кто такая кобра, если не вид змей, я не в курсе. А родить некоторым, таким как вы, да, как посрать. Терпеть таких не могу, родить, значит, взять на себя ответственность за чужую новую жизнь.
О боже. Тех, кто рожать в 70 хочет, точно нужно принудительно усыплять. Иначе труба...
ну нет, нормальных-то зачем убивать. Пусть живут, сколько Бог даст. Просто вмешиваться в природу не надо.
Вы больная маньячка. Никто здесь подобного не писал. Но вы хороший пример того, что не всем стоит вопреки природе бесконечно жизнь продлять, вон у вас уже проблемы с пониманием прочитанного. А дальше то, что у вас с головушкой будет?!
Не объясняйте, бесполезно. Там деменция в начальной стадии уже даже через экран видна.
Хорошо, тогда в случае, если ваши родители еще живы и заболеют, ни в коем случае не давайте им лекарства и не делайте операции. Выживут сами - хорошо, а умрут в муках - значит, туда и дорога. И сама не пейте и не делайте, когда (и если) доживете до пенсионного возраста. Выживете на своих ресурсах - хорошо, а помрете - ну и йух с вами, очистите планету.
А детям давайте и делайте.
Такая формулировка, надеюсь, устроит?) По мотивам ваших же рассуждений.
300 лет назад в 40 лет закат жизни был. Тогда считалось что седина это признак умирания вообще и что полностью седые не живут.
Все лечится. Выше приводили пример с зубами. Еще 30-40 лет назад адентия была приговором, и даже дорогому Леониду Ильичу не смогли сделать нормальный протез.
Ну про старушек 46 лет вы наверное читали. Что дама "бальзаковского возраста" это 38 лет. Красиво - некрасиво , дело вкуса. Лично я отрастила ,седую гриву подкрашиваюсь тоником и все говорят как классно , где тебе так сделали. Уж что только человечество не проходило. И лотосовые ножки и удлинённую кольцами шею и "рубенсовских" женщин. Сейчас смайлик с какашкой - это мило. Еще 20 лет назад это было и неприлично и противно. Так что природа здесь не при чем совсем.
А почему не нужна? Моя свекровь в деменции очень веселой бабкой стала: песни пела днем и ночью. Вот точно не страдала ни физически, ни морально. А пока в своем уме была все время психовала и депрессировала из-за чего-то.
Ну да. И новых детей запретить рожать. Зачем, если 90-летние еще ого-го, пусть они живут вечно, а молодые без детей остаются.
Да не факт, что больше. Сравните был сейчас и 100 лет назад. Намного больше 1 человек при современной технике сейчас может сделать, чем раньше за тоже время. И уход точно так же можно оптимизировать. Это у нас старик с деменцией - 100% головная боль его детей. А во всем мире их селят вместе и для ухода за такими стариками уже меньше людей надо, чем когда они по одному живут.
Во всём мире сдать старика в дом престарелых - нормальная непостыдная практика. Молчу уже о том, что на этот домпрестарелых старики сами и зарабатывают в активном возрасте. А у нас, во-первых, это осуждается, во-вторых старики сами туда не хотят, а в-третьих стоит это далеко не дешево.
А это потому, что в нашем обществе нет ценности человека, кроме тех самых, наверху. Остальные биомусор, с ними можно как угодно поступать. Крепостное право давно отменили, а в головах не так быстро, господа.
объяснитесь, пожалуйста. Или вы дементный кандидат на эвтаназию? Тогда вам за коброй.
ничего подобного. Дементных никто не понимает. Значит так. Кобре назначено на 15:00, Вам на 16. Просьба не опаздывать. С собой маску.
А в четвертых, при этом далеко не дешево, условия все равно плохие. Я интересовалась, когда свекровь еще жива была, на случай если совсем сама жить не сможет. В средней ценовой категории в области (на оплату у нас бы примерно доход одного человека, средний по Москве уходил) даже отдельной комнаты не предоставляется. Представляете, на старости лет делить комнатенку с чужой старухой? Если человек хоть чуть-чуть соображает, конечно, он на это не согласится.
Оттуда же откуда и сейчас берутся. Дома престарелых - это часть экономики, они стоят деньги, и услуги, в них оказываемые, стоят денег.
Я сама в этой ветке и писала достаточно. Вы меряете мир по России. Не понимая, что в развитых странах вот эти многолетние старики существуют давным давно, следствие хорошей экологии и медицины, и вообще упрощения жизни. И представьте себе, их есть кому обслуживать. И это большой пласт в экономике - всякие приборы и приспособления для облегчения жизни старикам, причем этот старик может быть CEO в компании, которая дает работы десяткам тысяч людей, причем в разных странах. Думать может, а подниматься по лестнице уже трудно.
Это вы запутались. Я из тех, кто проблему не видит. Проблема, как я уже выше писала, у молодежи - им трудно продвигаться по служебной лестнице, потому что старики не уходят, им не нужно уходить.
У вас сколько детей? 20? Или 25? Наверное все же, один или два. А чеж не рожали всех остальных? Вам же не запрещали. Вот.
В том то и дело. Когда уровень жизни повышается, люди не хотят рожать. Это научный факт. В Африке народ плодится , а в Европе нет. Так что это и есть естественный ход развития человечества.
В Европе последние несколько лет кризис на кризисе, уровень жизни падал, поэтому и рожать стали меньше.
И не только поэтому. В Европе промовируется эгоизм и " все для себя любимого", - плюс налоги высокие
Высокие налоги это и есть один из факторов ухудшения уровня жизни. Но зато пенсию относительно большую дают.
белые стали рожать меньше, но меркель пригласила туда арабов, и они не оплошали((((
Арабы и турки уже во втором поколении перестают рожать больше 2х детей. Такой вот парадокс.
Европа разная.Конкретно какая страна?У нас практически сравнялась рождаемость и тех,и этих.Средний показатель наверное ближе к трем.Современная интегрированная арабская семья обычно-3.У белых также.Есть практикующие католики-там до 10-12 случается.С голоду не умирают уж точно,плюшки от государства хорошие.Некоторые по шоу бегают годами,своего рода блогеры.Одна семья примелькалась,там папаша(помню хорошо)раньше работал ...до начала телевизионной карьеры:party2 сейчас-оба безработные,живут конечно в просторном доме-особняке.Основная задача-демонстрировать быт.
В прошлом месяце была на др одной бабушки. 100 лет. Это очень круто. И очень грустно. Она в доме престарелых с уходом. Шикарнейший дом. Сам бы в таком жил, как говорится. Проживание с питанием 5000 дол в мес. Уже там больше двух лет. Но таких долгожителей там совсем мало. В основном, 80-90 лет. Старенькие, немощные, и это все без ментальных проблем. Те все в отдельном крыле.короче, живет бабушка и не известно, сколько ещё проживет. Память ясная, мысли четкие, словарный запас все ещё шикарный. Читает новости., что теперь люди до 130 жить начнут. И радуется. Хотя посмотрев на всех постояльцев, 90 для себя это максимум. А то и 80. Зачем нагружать детей.
Уже сейчас есть нехватка персонала, мы в своё время получим по полной от перенаселениях планеты и старения ее.
За $5000 никто не хочет работать? Почему нехватка персонала? Я считаю, что наоборот такие старушки создают рабочие места, помогают развитию экономики. Пусть живет до 130!
Вам лет сколько?;-)5000 за проживание совсем НЕ равно аналогичной зарплате.Про доллары не скажу,у нас в домах престарелых зарплата в среднем 1.500,максимум-2000 евро.Пахать надо как папа Карло.Но и пренебрежения такого как здесь,нет,никаких пальцев веером,очень уважаемая профессия.Другой вопрос-физически не каждый потянет.Да,еще и очереди туда устроиться.
Рабочие места они, конечно, создают, только оплачивает эти места кто? Если предположить, что бабушка из своей пенсии платит, а эту пенсию ей выплачивают из государственного бюджета.
Бабушки продают свои дома, добавляют пенсию, и на это "шикуют" в ДП. Если заживется, дом проест, то будет пенсия+пособие, если докажут, что у детей денег нет, но они, как правило, есть. Приходится отстёгивать, никто ухаживать за бабушками у себя дома не хочет.
По зарплатам в ДП. Они очень низкие. Набирают мигрантов. В ДП моей свекрови был полный интернационал. Дальше будет хуже - квалификация, владение языком - всё катится колбаской. Поговаривают, что нашему поколению на ДП уже не будет хватать средств ни личных, ни государственных.
Ну вот именно: проживают свои дома и начинают доить детей. А дети себе на ДП уже не в состоянии будут накопить, потому что надо старикам это оплачивать здесь и сейчас.
Где такие дома престарелых?У нас относительно хорошие зарплаты.И вообще нет понятия -очень низкая и отсебятина.Есть официальный мимимум и он одинаков и у уборщиц и у продавцов-парикмахеров и тому подобных.Все зависит от колличества часов.
В ДП берут все национальности,но причем тут мигранты или нет? Нужен официальный диплом-это обязательное требование,никто с улицы просто так не возьмет.тем более без знания языка.
Не начнут. Поколение долгожителей скоро кончится. Современники. не такие здоровые. Это мнение врачей))))
Мне тоже кажется, что дети долгожителей уже таковыми не будут. Те, кому сейчас 80+ в большинстве своем крепкие и поддерживаемые медициной. Их дети могут надеяться уже только на одну медицину , собственного здоровья такого как у родителей нет. К тому же многие долгожители так измотают своих детей, что у тех после обслуживания стариков сил на собственную жизнь уже просто нет. Уже не один пример перед глазами, когда дети либо через год-другой после своих долгожителей, либо раньше.
Как только они съедят свою коромовую базу, их количество резко сократится. Не цифры на экране за ними ухаживают и их кормят
Забавно это отдаленное "они";-)Учесть,что возраст Евы стремительно приближается к тем самым:party2 Не далек тот день,когда особые счастливчики (без сраказма если что) будут писать из дома престарелых:party2
Да, очень вероятно, что мы это они и есть. Причём борьба с пандемией, независимо от того что это было и есть на самом деле, ускорила эти процессы. Вполне возможно, что наше поколение именно то, которому первому хватит той самой кормовой базы. Это - объективные процессы, от них не скроешься .
Если бы естественный отбор существовал хотя бы в каком-то виде, то проблема была бы меньше.
Ковид. В США смертность от ковида перевалила за 700,000, большинство старики и глубокие старики. Родственница которая живет в США рассказывает, что в домах престарелых вдруг освободилось очень много койко-мест (а в доковидные времена еще побегать-поискать нужно было место в домах престарелых). Видимо, Природа периодически проводит "зачистку", когда общество заходит в тупик.
Я живу в Америке. Скажу вам так, да у нас умирали старики в самом начале ковида, в домах престарелых. Эту смертность очень быстро остановили. Очень мало умирает. В хорошие дома всегда очередь, не стоят они пустые. Думаю российских стариков больше умерло, судя по неполной статистике российских госслужб.
я вот думаю.. на эту тему.. может амеры поэтому такие цены на медуслуги держать, ну чтобы выживали сильнейшие в финансовом плане.. в россии коненчо бесплатная медицина помогает выжить многим
Последняя фраза шедевр, конечно. Да, помогает бесплатная медицина, особенно за МКАДом. Поэтому у нас такая смертность, ага.
Кстати, на днях видела, выкладывали где-то в инете, какова численность российских пенсов за последние годы, так вот, они сокращаются, свершилось!!! Они же этого хотели со своей реформой, а тут ещё и ковид...
Коронки бесплатно делают только железные. Если для вас это не дерьмо, носите на здоровье. Хотя вам и такие не сделают, если вы не пенс.
Цены на медуслуги выставляют больницы, а платит страховая. Поэтому больницам выгодно, чтобы выживали слабейшие, которых надо лечить и лечить.
Ну а про бесплатную медицину российскую, которая помогает долго жить, насмешили. В Москве-то многое только за деньги можно сделать, если хочется получить нормальную помощь, а в провинции вообще труба.
Тото в России мужики на Дальнем Востоке ( ЕАО статистика) живут до 59 лет в среднем. Наверное медицина хорошая, питание хорошее и экология зашибись. В Зимбабве наверное дольше живут.
https://eaomedia.ru/news/841968/
6 млн британцев зимой будут выбирать "eat or heat" - купить еды или отапливать квартиру. Исследование университета Йорка.
Чего не страшно после 85? Думаете, старики жить не хотят? Еще как хотят. И в 85, и в 90.
А че боятся после 85? Дожила уже хорошо. А если с хорошим здоровьем как у нас многие старики доживают вообще прекрасно.
У нас если что медицина хорошая, свекровь в 84 спасли. У нее инфаркт был. Сейчас ей 89 лет. Водит машину и живет в своем доме.
Помирать боятся, чего же еще. Боятся расстаться с этой жизнью, со своим диваном и телевизором. В вашей стране может и водят в 89 машину и на Гавайи летят, а в России большинство в этом возрасте ведут уже полуовощную жизнь. Наиболее активные на дачу ездят, это максимум.
На Еве тоже в 97 все родственники еще машину водят, на работу ходят и в кругосветные путешествия отправляются.
Маме 83, устала жить и постоянно об этом говорит. Врачей не посещает уже лет 15, никакие лекарства не принимает, Скорые не вызывает и нам запрещает вызывать. Сказала что если что, не надо спасать, не надо врачей, дайте умереть спокойно, без цирка.
Мне кажется, я будут такая же (если доживу до такого возраста, что не факт). Мне уже сейчас, в мои 50 жить не интересно. Тревожно и грустно. И нет ощущения интереса к будущему, потому что впереди не будет хороших сюрпризов. Тревожно, потому что родители пожилые и я понимаю, что впереди у меня боль и потери. Грустно, потому что всё самое интересное (для меня) осталось позади. Мне неинтересна эта пора моей жизни, я не нахожу в ней ничего хорошего, хоть объективно понимаю, что у меня вполне хорошая жизнь. Но это жизнь пятидесятилетней женщины. А я бы променяла все будущие годы на один лишь год, но пусть это будет год 40-летней женщины хотя бы. Но большинство стариков всё же жить хотят. Бегают по врачам, покупают у мошенников чудодейственные приборы для лечения всего сразу, бады и любые банки с надписью "долголетие". Ваша мама исключение. Либо у неё депрессия.
я вот никак не могу понять это желание жить после 80. Особенно такое жгучее, как у моей свекрищи - срочно нужен золотой унитаз, жить осталось полчаса - девиз последних 20 лет.
Причем каждый золотой унитаз она с боем выбивает из детей - третий за год курорт, шубу, мебель и прочее... все это лишь атрибуты бахатой жизни, шуба тяжелее хорошего пуховика, курорт это тяжелая жара для человека в возрасте... неееее.... садится на уши, выносит мозг, получает и потом не может использовать... и хочет еще и еще...
если я такой когда-то стану - хорошо б меня прибили в подворотне быстро и небольно.
Ужасно висеть мертвым грузом на шее детей, отбирать средства, которые нужны для внуков, отрывать от своих потомков чтобы развлечься... мозг спит, совесть умерла...
Вот именно. Поэтому автор сообщения выше совершенно не обязательно поймет после 80 то, о чем идет речь.
Частенько к старости у людей проявляются не очень хорошие черты характера. Они становятся эгоистами в прямом смысле. Не зря говорят - что стар, что млад.
Дети тоже эгоисты, в случае отказа топают ножкой. Старики такие же. Очень часто им плевать на других, на своих детей. Они мало начинают анализировать и просто думать. Просто им надо....
Детям за топанье ножкой можно по ж-пе дать (образно выражаясь) . Ну или лишить мультиков. Со стариками этот номер не пройдет
Скорее всего она и раньше такой была, просто тратила деньги не детей. Моя свекровь была такая же. Но всю жизнь на неё работали родители и муж, поэтому даже в советское время у неё были шубы, брильянты и курорты. С чего бы ей менять свои привычки в старости? Просто курорты сменились на более подходящие (например Карловы Вары вместо юга)
Я когда вот такое смотрю понимаю, почему повысили пенсию... Энергии у некоторых до фига, но в мирных целях они её применить не могут, поэтому тратят на приключения. https://pikabu.ru/story/politseyskiy_ne_smog_spasti_pensionerku_ot_moshennikov_8524178
Не пенсию повысили, а пенсионный возраст. И это преступление, как бы вы его не оправдывали. Оправдывая это преступление вы становитесь пособницей преступников.
Пенсионный возраст, конечно, я ошиблась, да. Я за то, чтобы на пенсию отправляли по состоянию здоровья, а не по возрасту. На ком-то и в 70 пахать можно, а кто-то в 50 уже ползает. Вот такие, которые бегают по району и приключений на ж-пу ищут, могли бы сидеть где-нибудь на фасовке в магазине и шлепать наклейки. Были бы заняты руки и тратилось бы время с пользой. Вместо этого они тупеют у телевизора глядя на Малышеву и от скуки разговаривают по телефону со всеми звонящими.
Медкомиссия. Старость в наше время - понятие относительное. Поэтому нельзя всем уходить туда в 55 или в 70 по свистку. Это нелепо. И при чем тут кобра и дурдом? Я же не предлагаю в дурдом стариков отправлять, вы о чем-то о своем.
В Европе в 68 женщины уходят на пенсию и не жужжат. А у нас в 55 уже пенсионерки были.
И хорошо, что были в 55. Лишние деньги в нашей нищей стране никому не помешают. Жаль, что в правительстве сидят такие же мизантропы и человеконенавистники, как вы, и жаль, что часть населения их поддерживает. Причем это такая часть, которая либо уже на пенсии (с тех самых 55), либо имеет право на досрочный выход лет с 45-ти. Как вы, опять же. Лицемеры.
На жужжат, но скрепят из последних сил и всячески стараются уйти хоть на полгода пораньше
Преступление во всех странах? Россия в этом смысле догоняет эти страны, как может.
Или вы насчет других стран язык в заднице держите?
Я живу в России, поэтому пишу про Россию. Если в других странах тоже поднимают пенсионный возраст, то это тоже преступление. Такого вообще не должно быть нигде.
А вам советую следить за своей собственной задницей. Пока вы проверяете чужие, в вашу уже давно совершили глубокое проникновение те, кого вы тут защищаете.