Что это за Айтишники?
Давайте топ для чайников)
Зашла на hh посмотреть, зачем требуются эти айтишники в таком количестве и сколько они могут получать.
К примеру, выборка - https://hh.ru/search/vacancy?area=1&fromSearchLine=true&text=IT
Так по факту, что они делают в массе и зачем нужны в таком количестве?:mda
Разработка сайтов? Нах нужно много сайтов, когда все покупают на одном/ двух?
Разработка приложений? ??
Написано же - сопровождение и поддержка. Вроде по-русски. Недостаточно сделать сайт или приложение, надо еще следить, чтоб это все нормально работало.
Ну Просто у меня есть сайт и я не айтишник, вот и спрашиваю)
Я его сама сопровождаю
Попробуйте в одиночку сопровождать сайт и другие цифровые ресурсы крупной корпорации.
ну, а всего города, а всей страны, а всего мира.... а там Марс не за горами))))
Мой зять не делает никаких сайтов, занимается разработкой програмного обеспечения с искусственным интеллектом. Зарплата у него больше, чем в предложениях по вашей ссылке. Работает удалённо.
Придумать, что айтишники - это исключительно те, кто занимается куаркодами, кроме вас никто не мог.
В статье для меня самое интнресное - комменты
А на пальцах так никто и не объяснил (
Всё. что связано с компами это ИТ, а в каждой фирме компьютеров много. Не сам же пользователь будет разбираться, почему у него компьютер вдруг не включается или глючит, у него другая работа, и она стоИт.
Родственник никаких сайтов не разрабатывает, а тупо чинит и исправляет, если что-то не работает, их 5 человек на примерно 200 пользователей, работы очень много
30 октября ещё написали всем:
В Минпросвещения объяснили закрытие приема в колледжи по 43 профессиям
Закрытие приема в колледжи в России по 43 профессиям предполагает перераспределение компетенций в другие программы профессионального обучения, сообщили ТАСС в пресс-службе Минпросвещения
https://yandex.ru/news/story/VRossii_mogut_prekratit_priem_vkolledzhi_i_tekhnikumy_po43_specialnostyam--342ba610585b66f9ab1c4fc5934fdfd3?lang=ru&from=main_portal&fan=1&stid=H9TAKqNpfzm140D_yGEc&t=1635545312&persistent_id=167964862&lr=21651&utm_source=chromenewtab&utm_medium=topnews_news
Давайте я вам на пальцах объясню.
Надо вам к врачу.
Вы записались - компьютерная система записи.
Пришли к врачу, он хочет посмотреть ваши текущие лекарства, диагнозы и прошлые обращения - ещё одна система.
Послали вас делать УЗИ - ещё одна система
УЗИ послали радиологу на расшифровку - ещё система.
Надо анализ крови - опять система.
Решили вы полететь в отпуск и заказать билет на самолёт и гостинницу - и тут как минимум 5-6 огромных систем замешано.
Чтобы вам что то купить на сайте - создать этот сайт это наименьшая из проблем. А вот поддержать всю цепочку доставки от производителя до покупателя - ещё штук 10 систем.
В каждой системе - база данных где эти данные хранятся, защита этих данных, сам код который делает то что эта система должна делать, сайт который даёт доступ к этой системе ну и ещё много чего.
Так понятнее?
Медицина в пределах одной больницы скорее всего одна система, с интеграцией результатов УЗИ и анализов. И это курсовая работа студентов-второкурсников, ничего сложного.
Программное обеспечение для медицинской и лабораторной аппаратуры - да, другое, и для этого тоже нужны специалисты, но все эти исследования могут делаться в другом месте или вообще нескольких медцентрах.
Уже давным-давно тенденция к объединению мелких программ в одно целое.
Управление продажами и взаимодействие с клиентами - CRM системы, а не десяток программ для всей цепочки. Так же для производства и всего остального.
Много специалистов надо не только для того, чтобы все это разработать, но и совершенствовать и обслуживать.
Вы видимо никогда не писали большие (действительно большие) системы и представляете как все работает довольно поверхностно.
Вот Вы сейчас сидите в Интернете?
- одна армия айтишников.
Сидите с телефона?
- еще одна армия айтишников.
Сидите на Еве?
- небольшая рота айтишников.
Едете на метро?
- армия айтишников.
Покупаете еду в магазине?
- армия айтишников
Или нидайбох с доставкой?
- армия айтишников.
Пользуетесь такси?
- армия айтишников.
Или у Вас своя машина?
- Армия айтишников.
Продолжать? Или хватит?
И сопутствующих.
Для ИИ требуется масса создателей контента.
Пока контент очень бедненький, но кто-то его делает.
И, строго говоря, эти люди даже не айтишники.
Дык если раньше был "программист", "электронщик" и "эникейщик", то ща одних профессий в IT несколько десятков... если не сотен.
Мне кажется, это все равно, что сказать, "работает в медицине".
И исследователь, и кардиохирург, и санитар, и домашний врач на все руки, медсестра, и куча сопутствующих.
А сайт hh, например, на котором вы смотрели вакансии, сам себя делает?
А новостные сайты, клиники, парки, дома отдыха, туристическое, образовательное и прочее-прочее-прочее?
Почему вы на торговых площадках остановились?
Люди, не связанные с ИТ, могут оценить только то, что видят. А сайты - это самое видимое, что связано с информационными технологиями.
Мою работу, например, вообще не видно пользователю, однако каждый современный автомобиль (европейский, американский или японский), был разработан при помощи программного обеспечения, частичку которого произвела я. :)
Да каждая шмотка сшита на машинке, к которой айтишник руку приложил )) Не говоря уже о
- производстве самих машинок
- логистике поставок компонентов для машинок
- изготовления тканей
)))
и т.п.
Ну человек как-то отдельно выделил пару торговых площадок, вот и продолжила именно тему сайтов. А так, конечно, больше.
Девочки, почему пропустили эту лекцию?
Он очень хорошо всё объяснил!
Найдите время!
Послушайте!
Это очень важно!
Историк Андрей Фурсов о том, что нас ждёт в ближайшие годы.
Почему возвращения к старому не будет
Какой из четырёх сценариев развития планеты выберет мировая элита.
Почему именно Россия может сыграть ключевую роль в том, каким будет мир
https://www.youtube.com/watch?v=vnW6xF8MDc8
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3624421.htm?messageId=103515305
Нет, надо уметь слушать то, что тебе говорят. Но не всем это дано.
Вот ленивым на пальцах объяснили, что происходит:
https://youtu.be/vnW6xF8MDc8?t=1405
вам делать нечего - слушайте весь бред ютуба, раз вам такой неленивой и умеющей слышать голосов в своей голове не хватает, еще и чужие нужны
Тебя что ли читать и слушать?
Уж лучше его слушать!
Андре́й Ильи́ч Фу́рсов (род. 16 мая 1951, Щёлково, Московская область, РСФСР, СССР) — советский и российский учёный-историк, социальный философ, обществовед, публицистПерейти к разделу «Научная и преподавательская деятельность»; организатор наукиПерейти к разделу «Административная карьера». Кандидат исторических наук (с 1986). Директор Центра русских исследований Института фундаментальных и прикладных исследований Московского гуманитарного университета (с 2007).
Доцент кафедры истории стран Ближнего и Среднего Востока Института стран Азии и Африки МГУ имени М. В. Ломоносова (1994—2019). Заведующий отделом Азии и Африки (1990—2017) и член Учёного совета (до 2017) Института научной информации по общественным наукам РАН(ИНИОН РАН). Главный редактор «Серии 9. Востоковедение и африканистика» реферативного журнала ИНИОН РАН «Социальные и гуманитарные науки. Отечественная и зарубежная литература»(2010—2017).
В 1995—1996 годах в соавторстве с историком Пивоваровым Ю. С. подготовил ряд работ, в которых разрабатывается концепция «системы русской власти»; с 2013 года является редактором-составителем сборников научных трудов. Имеет (2021) индекс Хирша в РИНЦ .
Хорошо, даввйте по другому зайдем
Вот есть завод, закуплено оборудование, наняты сотрудники. Зачем там айтишники?
Ну, понятно, протянут сеть, сделают сайт (у произвдственников он самый тупой, они и не этим берут), ну пару человек на решение проблем с сетью. Что они там еще будут делать?
Ну завод заводу рознь. У нас завод по производству полуфабрикатов. Кроме того что все производство: рецепты, куда что использовано, как именно должен выглядеть готовый продукт, сколько работало на линии работников в программе, пробы продуктов, все идет через программное обеспечение.. Есть еще и управление, заказы, доставка, счета, сайт, отдел кадров, выдача рабочей одежды.. Контракты, заказы, бугалтерия, и всем нужна техническая поддержка. Потом технологии постоянно идут дальше. А дальше идет анализ данных.. Данные с машин..
Вот смотрите, как я это понимаю: заказы обрабатывают операторы в програме, контракты заключают менеджеры, отдел кадров свое... айтишники просто программы для них пишут?
Вы даже не странная, а глупая. Вы свой дом убираете раз в год? Вообще не стираете одежду после того, как ее купили? С чего вы взяли, что на большом предприятии купил человеку по компьютеру и можно годами ничего с ними не делать? Это сложная система, годаздо сложнее и трудозатратнее, чем содержание дома и семьи в нормальном состоянии.
Айтишники поддерживают базу данных, чтобы можно было создавать продукт, чтобы можно было оценить по какой цене продавать, сколько материала заказать, по какой цене, сколько надо будет через 2 месяца и через год, где и как продавать, какая наценка должна быть.
Т.е. они поддерживают базу, а все остальное делают совсем не они. Так? И сколько айтишников надо, чтобы базу поддерживать ?
Остальное делают те, кто пользуются базами данных. Скажем, аналитики - обычно больше айтишников зарабатывают. Те самые, кто оценивают сколько надо и почем - эти зарабатывают больше.
Это логично. Только вот почему-то все тут пишут только про зарплаты айтишников.
Потому что у них мужья работают айтишниками. Я вот работаю этим самым аналитиком, но я не стану писать зарплату, она у меня и в России и уже давно не в России выше, чем у айтишников. Аналитиков вообще мало. Айтишников нужно больше, у них больше рутинной работы.
Если так, то нормально. Аналитик на две головы, а то и больше, круче, чем айтишник. Поэтому я удивляюсь этому всеобщему поклонению айтишникам.
Ну да, примерно как без токаря или сварщика, инженер-конструктор может тоже пойти в сад.
Нет. Все не так. Аналитик пользуется данными. Он может делать любой анализ, может прогнать модели. Айтишнику он только говорит если проблемы с данными или откровенная лажа. Аналитик не может без данных, это верно. Но без аналитика айтишник и не нужен - нет смысла копить данные если с ними ничего не делать.
аналитики разными бывают:))
В айти аналитик (системный аналитик) - это проектировщик по сути, он общается с заказчиком, будущими пользователями (иногда между системным аналитиком и заказчиком-пользователями бывает "прокладка" в виде бизнес-аналитика), руководителем проекта/продукта, руководителем программистов (иногда с конкретными программистами) и немного с руководителем тестировщиков
На выходе от аналитика куча документов - написанные "человеческим" языком для согласования с бизнесом (заказчиком), и куча технической документации, по которой те самые программисты разрабатывают, тестировщики тестируют, по той же документации потом закупается или арендуется оборудование, младшие аналитики или технические писатели пишут всякие инструкции для админов и пользователей, а безопасники и заказчик принимают готовый продукт
Ну начнем с заказов. Они приходят по-разному, сейчас уже много EDI, файлы которые сразу считываются программой. Этот процесс надо настроить.. Синтакс у них приблизительно одинаковый, но у каждого заказчика могут быть пару других полей. кто это будет настраивать?
Отдел кадов, в нашем случае это чипы, которые дают допуск к определенным машинам и помещениям, делает это отдел кадров, но настраивали когда-то IT..
Не будем далеко ходить, год назад нас обязали два раза в неделю тестировать всех работников.. Кроме того чтобы не писать на каждой этикетке имя и фамилию работника, номер пробу и даты, все автоматизиравно => работник проводит чип, атоматически печатается наклейкак. Но есть работники 3 дня работающие, есть те кто дома, то есть надо проверить, а есть отпуска, болеющие.. А есть еще и закон о защите данных.. И проверить все это должны девочки, которые там сидят нажатием одной, максимум двух кнопок.. Это все мелочи, но такие мелкие проекты есть постоянно в каждом отделе. А ведь есть еще и большие проекты.
А есть еще и сервера, и права пользователей, кто что может и должен видеть, кто в какой пограмме, что имеет право делать..
Ну это как выше написали, работать в медицине: от глав врача, до санитарки, так же и айти. Я описала небольшой кусочек того что делают у нас, мой муж программист, занимается совсем другими вещами.
Насколько я поняла весь ваш текст, у вас айтишники в основном работают, чтобы создавать нечто, для того чтобы контролировать, держать, непущать и ограничивать, в полном соответствии со всеми последними указивками. Надсмотрщики, короче. понятно, вернее рабочие руки надсмотрщиков
Что мне его читать то еще раз. Там все четко написано. Именно в этом тексте. В других текстах совсем другие задачи тех же айтишников описаны.
Каждый видит то, что хочет видеть. Я вижу облегчение рутинной работы персонала, уменьшение бумагооборота, экономию времени и снижение издержек производства.
Вы видите только контроль и ничего больше.
Ага, а если недостаточно быстро работают, то мы с плётками идём в производство. А я еще и не айти, а аналитик, который подготавливает отчётность и сценарии дальнейшего развития, поднятия заработной платы, цен.. а ещё у меня администраторские права на виртуальных серверах, то есть я могу в любой момент посмотреть, кто что делает.. просто жуть!!
А вот про это вы не писали, значит для вас это не столько существенно. Зато вы в красках расписали вот это https://eva.ru/topic/77/3626799.htm?messageId=103562086
Потому что я не чисто айти, поэтому я описала больше эту часть, с примерами. Айти у нас, да контроль. Контроль за тем, что если пробы не хорошие, изъять продукты с продажи. Если обнаружилось стекло, чтобы можно было отследить в какую партию оно ещё могло попасть.. и попасть в производство могут только люди, которые у нас работают, действительно странное требование.
А что айтишник делает с бухгалтерией? Бухи загружают отчетность в программы и....?
Программы надо настраивать и обслуживать. Существующие проблемы (а они есть вседа) надо решать.
"Бухи" ничего не загружают, весь документооборот давно в электронке.
Системы устаревают, надо следить за рынком, отслеживать новые решения и возможности, выводить из пользования системы, которые больше не поддерживаются производителем, переносить информацию в новые, поддерживать интеграцию с другими системами. Железо устаревает и выходит из строя, информацию надо переносить на новое железо (котроое тоже надо выбрать и купить исходя из возможностей и потребностей компании).
Дел невпроворот.
А что значит документооборот в электронке? Вот у мужа сидит бухгалтер и все вводит вручную, иногда и отчетность возит, бывают спорные моменты и сбои.
Куда вводит?
Даже просто с купленной 1С нужны свои штатные айтишники. У нас в группе компаний 9 юрлиц. Это 9 баз 1С, к ним 9 ЗУПов, плюс 1С-бюджетирование, плюс управленческая база. Одно из направлений бизнеса у нас логистика с собственным автопарком, это плюс 1С-УАТ. Еще одно направление бизнеса - торговля, а значит здравствуй, маркетплейс.
В программы на компе вводит (1 С и прочее), у мужа такой бух, у его друзей такие же. Айтишников вообще ни у кого нет.
Вот они и платят за обслуживание другим фирмам, в которых и работают АРМИИ айтишников. А там, где большие объемы, содержат штатных айтишников.
Ну я не в России, бумажный счет-фактуру я видела в последний раз года 3 назад, наверное. Последний бумажный список я лично забила в систему в тот день, когда начался ковид и мы уходили с работы "на 2 недели" (как оказалось, на полтора года).
Первичка, отчеты, налоги - все делается электронно. И, естественно, все эти системы должны корректно работать. А если что-то не работает, это надо чинить. Или менять.
У нас таки недавно
Я даже статью лет 6 вроде назад читала, что в Финляндии сохранили производства дискет именно из-за российского спроса, а больше они нигде и не нужны уже были.
Моя свекровь бух, я постоянно эти дискеты 1 С на Новокузнецкую ездила ей менять, так они еще и глючили, и не записывались...
В небольших городках да, можно сходить в налоговую лично. Но опять же, ВСЯ налоговая отчётность сдается в электронном формате.
Насколько мой муж продвинутый чувак, но даже он стал сдавать отчетность полностью электронно года два макс три назад. Раньше это было полностью невозможно, плюс до сих пор на работников надо ходить в одно учреждение самостоятельно сдавать данные, плюс в журнале прихода рассписываться...
Налоговые требования не все электронно приходят, много по почте. И огромное количество сбоев, по кбк и разным другим реквизитам...
Налоговые требования ВСЕ приходят электронно. Многие из них ещё и в бумажном виде дублируются.
Сбои при оплате или при разрешении в казначействе? Вот для устранения этих сбоев и используются АРМИИ айтишников. А то б так и стояли в часовых очередях, чтоб сдать декларации. Я очень хорошо помню времена, когда один стоишь в очереди в ФСС, чтоб сдать отчёт, ещё один день в ПФ, ещё один день в статистику и экологию, потом еще день проводишь в очереди в налоговой. Сейчас я это все делаю за 30 минут, попивая чай.
Сбои при оплате
К примеру, при оплате налога с кредитной карты налоговая вбивает не тот кбк автоматически, меняет его и пы3не можешь вручную изменить
Пару лет подряд я ездила и ЛИЧНО подавала разъяснение, в этом году не подавала, повесили штраф, заблочили счета в Банке. Помогли разборки через администрацию президента...
И так во всем. Это я молчу про навешивание двойного ИНН в свое время (год разборок)... и еше много чего . Бьюсь уже 5 лет с оплатой взносов в свое время, они их просто потеряли
У знакомого заблочено все за статью уголовную, хотя он не привлекался, разбирается уже второй год...
Вот именно для этих случаев и придумали оплату из лк налоговой, где вероятность ошибки в КБК стремится к нулю.
Взносы даже 5 лет назад оплачивались строго по КБК и ОКТМО. Накосячить в них может только сам пользователь. Именно поэтому наши штатные айтишники разработали "защиту от дурака" в таких случаях. Но у нас и налоговых платежей ежедневно по 15-20 шт.
А у вас это где?
Потому что я про Россию пишу и про оплату из ЛК как раз)
Там косячит именно налоговая и автоматом меняет данные, а ты потом крайний
Айтишники
Поддерживают хранение всех бухгалтерских данных в соответствии с регуляцией, валидацию этих данных и синхронизацию с отделом кадров (тупой пример: человек не попадет в документ по выплате зарплаты, если его нет в базе отдела кадров, если у него нет налогового идентификатора в этой базе, если он уволился или ушел на пенсию).
Поддерживают архивацию и хранение этих данных в соответствии с регуляциями.
Создают и поддерживают процессы генерации стандартных отчетов и документов, временных, котопые у вас положены по закону.
Создают процессы стягивания отовсюду данных, "где найдут", логику их обработки и отношений, создают дэшборды, например, например, корреляцию зарплат работающих по подразделениям и... дней на больничных, корреляцию дней на больничных женят с результатам по продажам какого-то продукта, да что угодно, были бы данные. Этими дэшбордами пользуются аналитики и менеджмент, чтобы оттюнать производственные процессы.
Настраивают и дорабатывают всякие покупные приложения доя работы в бухгалтерии.Иногда разрабатывают кастомизированные приложения, если есть что-то уникальное в ваших процессах, или левая нога начальства так решила.
Разрабатывают всякие странмчки внутреннего интранета, через которые работники могут получить документы, справки из данных вытащенных из баз данных бухгалтерии.
Поддерживают безопасность данных, структуры авторизации доступа к данным, оценивают безопасность новых пакетов, приложений, которые устанавлиыаются на десктопах. Поддерживают и обновляют всякие барьеры (файерволлы), регулирующие интернетный доступ и защиту от вирусов, фишинг, чтобы десктон в бухгалтерии не подсоединился к майнинговой ферме :)
Просто поддерживают вашу инфраструктуру, падающие сети, программные продукты, установленные у вас на десктопах.
Короче, писать- не переписать.
А еще... б...ля... ищут, почему у буха не закрывается счет на 2 копейки, почему не проводится реализация у менеджера и какого хрена у нас в этом месяце машина посчитала ТАКУЮ себестоимость ))))
Хочу быть таким айтишником, потому что как пользователя меня уже достало всё вышеперечисленное.
Инга совершенно права, и это тоже отдельная отрасль айти: DQ ( качество данных) и MDM (управление данными).
Где ошибки, как часто, источник ( человеческая ошибка или баг приложения, или мусор из внешнего источника, например, получают откуда-то фиды, и в них периодически ошибки). Стоимость этой ошибки для бизнеса , надо ли мониторить ошибку и как.
Достоверность данных, да куча всего.
Это тоже все айти. Помимо аналитики надо определять и поддерживать процессы, выявляющие ошибки, может, менять приложения, может, залатывать данные отдельными процессами…
Вы какая-то странная, всё вам уже написали. Есть завод, у него есть офис, в офисе сидит 200 человек, которые разрабатывают продукты, продают товар, ведут бухгалтерию и все они при этом РАБОТАЮТ НА КОМПЬЮТЕРАХ! Как ни странно. Даже чтобы просто эти компьютеры, системы, программы, связь работали без перебоев нужны айтишники. А кто-то еще и программы разрабатывает, но чаще проще купить готовую у специализированной фирмы, а потом уже свои айтишники будут следить, чтобы она работала как надо.
Моей первой работой было сопровождение бухгалтерской программы на заводе.
Моей первой работой в Москве - сопровождение сайта турфирмы, второй - сайта крупной компании игорного бизнеса со своим производством.
Если сайт маленький, проще фрилансера брать, наверное.
Крупным компаниям нужны в штате руководитель интернет-проекта, программер, дизайнер. Чтобы все оперативно.
Оборудование - если это не лопаты и ломы - всё с ПО. Ко всему нужно писать программы, для каждого изделия и детальки (а они будут постоянно меняться, и счет идет на сотни) - отдельная программа.
Про системы управления производством (ERP стандарт) для начала почитайте, потом будем говорить. Завод сейчас - это не только набор механических станков с рабочими, их обслуживающими.
Если коротко, то ITшники уничтожают рабочие места.
Вот сидели раньше толпы машинисток, телефонисток, бухгалтеров - бах и место них комп, которому платить ежемесячно не надо, не надо в декрет отпуска, сопли утирать.
На очереди масса офисных клерков, водители, продавцы и т.д.
Вам понятно, почему IT так дорого?
🤣, ну да, хотя, наверное, вторая толпа заметно меньше,
It шникам просто придумали кучу дополнительной работы, которой раньше вообще не существовало
Вы как с луны. Вот мой муж работает в большой логистической иностранной компании. Настолько большой, что все знают. Есть огромные склады. Работа на этих складах вся автоматизирована. Это различные сканеры, принтеры, весы, электрокары и еще бог знает какой техники. Все это имеет свое программное обеспечение. Плюс к этому огромный штат сотрудников. Работа 24 часа. Технари работают сутки трое. Работа не останавливается ни на минуту. Плюс к этому большое количество рабочих мест, которые тоже надо обслуживать, даже своя система чатов для быстрых сообщений. Постоянно что-то выходит из строя, сбоит и глючит. Отдел АйТи постоянно в работе, устраняют ошибки, совершенствуют базы. Работы сейчас в этой сфере до фига.
Почему с Луны? Работала в свое время в госе, типа детского учреждения , никаких айтишников там не было. У знакомых вокруг малый/ средний бизнес, тоже их нет. У мужа своя фирма, у его близких друзей (т.е. знаю многие подробности) у них у всех оч высокий доход и тоже никаких айтишников нет. Поэтому и спрашиваю)
Ну не может быть такого. Либо фирмы из 2-3 человек. Уж системный администратор всяко есть, или же его функции выполняет кто-то из персонала.
Как не может? У мужа 50 чел, у его друзей 25-55...
Да и было бы сто, не нужен ему никакой айтишник бы не был.
Врёте :) Но скорее всего, просто не знаете.
Элементарно, кто им обновляет базы? Формы отчётности (кадровой, бухгалтерской, налоговой) меняются довольно часто.
Как я вру хотя бы про мужа-то?🙈
И потом зачем? Так то я бы в курсе была и не задавалась бы вопросами здесь)
Формы отчетности обновляет ему либо бух, и он сам отслеживает, говорит там все элементарно. Но он вообще оч умный... все прям знает сам.
Все верно, в маленьких фирмах я тоже все себе обновляла сама. А в крупном холдинге этим занимаются штатные айтишники. Но у нас и все базы дописываются регулярно "под себя".
Потому что про близких друзей/знакомых 100% знаю. Даже сейчас припомнила одного мини-олигарха местного, тоже без айти)
Крупной торговой компании без ай-ти не обойтись. А уж чем ваши знакомые занимаются, не знаю
Я про КРУПНУЮ даже не спорю, так как не владею заводами, поэтому и спрашиваю. Мелкому / среднему бизнесу это вообще не нужно. Зачастую
У мелких контор это может быть аутсорсинг. То есть по мере надобности приглашают айтишников по договору решать проблемы. Они всегда есть, если есть компьютеры и программное обеспечение.
И кстати, именно эти недалёкие люди с Луны, в каждом топе утверждают что образование нафик не нужно, типа слесарь и маникюрша больше заработают. Ага...
Айтишники сейчас нужны всем и везде.
Ониделятся на две категории (это если примитивно): сисадмины и программисты. Первые настраивают ваши компы, сети и пр, вторые разрабатывают продукты - программы для станков с ЧПУ, приложения для смартфонов, поддержка всяких программ для кадровиков и бухгалтерии, и многое многое другое.
Другой вопрос, что оплата их труда на данный момент завышена и это не будет длиться вечно.
эти хоть мозги свои продают, а вот певуны, футболисты и хоккеисты пусть уже урежутся...
Они продают свои таланты. Кто на что учился. Не слушайте и не смотрите, но вы же не можете. Вы им несете свои деньги. Сколько принесли, столько они и имеют.
Кстати да, вот всю дорогу удивляюсь, кто эти люди, кто ходит на Киркорова, Леонтьева, Орбакайте? Кому они нах нужны? И ведь собирают полные залы плюс корпоративы...
Та же Собчак - вроде все ненавидят, но миллионные просмотры ее интервью и на корпораты уже лет как 15 зовут. Деньги лопатой гребет, аж в Америку ее заказывают!
Собчак - одна из самых умных женщин в стране. Что не мешает ей быть сволочью и стервой.
Даже не мечтайте, оплата не снизится, а только станет выше. Человечество стремительно тупеет, школьники с каждым годом все хуже и хуже сдают огэ по математике. Дети не читают, сидят в тиктоке, тупеют все, плюс дистант, так что те кто умнее, будут только больше получать.
У тех, кого сейчас хотят на 200+ нет.
Таких мало - просто мало кто из людей это в принципе мозгами может.
Странно, когда возникает вопрос "зачем нужны айтишники" у людей, которые уже по сути живут в интернете. Банки, коммуналки, покупки, госуслуги, общение, развлечение - оно все само, что ли, работает?:)
Самое простое - когда вы в вотсаппе ребенку сообщение посылаете или в перекрестке чек на кассе выбиваете, айтишники совсем ни при чем?:)
Она скорее всего считает, что для написать госуслуги надо один раз нанять 10 человек, а потом никого дальше не надо.
Просто не понимает объем сделанных работ и объем работ для доработок. Типо электронного голосования. Ну на еве же тоже есть голосование 🤣. Достаточно одного прогера.
Мой сын разрабытывает, так скажем, учебные пособие в VR.
Упрощенно, хочешь быть инженером на атомной станции, теперь будут учить не по чертежам, а шлем одел, и разбираешь, собираешь узлы, все до шпунтика. Инстументы там всякие, запуски.
Компания не российская, но сидит в Москве.
Он два в одном, т.е знает теорию по станциям, на таком уровне, чтобы обучать студентов и умеет писать программы?
Это обычно разные люди делают, вы просто всех скопом в айтишники записали, это как сказать медработник, слово одно но профессий под ним масса скрывается :) но да, для инженера разбираться в области для которой он делает систему очень полезно и обычно люди начиная с определенного уровня разбираются.
Программы все технари умеют писать сейчас.
Все математики и все физики как минимум.
Я плохо умею писать программы. То есть умею, но крайне плохо. И не люблю. Математик.
Я тоже математик. Код пишу часто только для проверки гипотез. Но-таки пишу иногда. Но у нас в чистом it все мехмат и физтех как раз, не прогеры. Чистые прогеры не смогли бы.
Не, я пишу чтобы сделать модель, но это не такой же код, как может написать муж. Я коряво, но напишу - в Ар или в SQL. Но никакая джава, скала, или тп мне не даются. Я и пытаться уже не стану.
Блин, я математик, мех-мат, красный диплом, кфмн. При этом занимаюсь анализом всего. Как еще вам объяснить?
Для меня задачу решить как раз просто. Я понимаю, что и как можно, что достоверно, почему бустинг это просто красивое слово для очевидного, какую метрику и как взять, могу построить свою и обосновать и тп.
Код хороший написать сложней (для меня).
Так я тоже мехмат. Я тоже занимаюсь анализом всего. Все же модель начинается с постановки самой задачи и понимания, какие данные нужно брать и как. Все остальное уже почти мелочи. Но это из опыта.
По моему опыту понимание и постановка это скорее первые 10% и средние 10%. Около 60% тратится на сбор/обработку данных (код для этого) и 20% на написание собственно анализирующего кода. Мне приходилось придумывать и писать новую модель.
Вы прямо кодируете каждую модель? Просто достаточно уже моделей закодировано, только поиграть с параметрами и условиями и найти оптимальную. Но это так, имхо. Времени, конечно, занимает много, только самое важное - это те "первые 10%", их то обычно и не могут правильно определить.
Строить модели - это не основная моя работа. Это заодно требуется для задач, которые я решаю.
Мне потребовалось придумывать модель и кодировать, когда ошибка была неаддитивной по входным данным.
По поводу R и Python. Зависит от задач.
Имхо Python мне больше подходит, с ним куча нейронок есть в TF и Pytorch, cuda и тп. Он больше кем и чем поддерживается. Ну и главное - особенность моих данных. Хотя, наверное, за R больше платят пока 😁.
Вы действительно айтишник :).
Про сколько у вас платят я не в теме, я давно не в России.
Я скорее математик как ни странно.
Вы же не можете придумать новую модель, доказать ее сходимость и тп, но при этом не закодить.
На кафедре высшей алгебры (имхо наиболее абстрактное направление, кроме теории множеств) есть направление компьютерной алгебры. Вычисляют абсолютно теоретические вещи в математике с помощью программ. Понятно, что все кодят. И если я в it уже хотя бы из-за сферы применения, то они совсем чистые математики.
а функционал, который прописан в вакансии посмотреть не судьба? Тогда и вопросов не было.
Могу кратко написать, какую работу мне предложили с весны. Я при этом не так много умею, точнее многие топовые вещи не умею, мне предлагали только то, что именно я могу.
(компании по коммерческим соображениям не пишу):
- крупная торговая сеть (много городов), хотят ПО для предсказания количества нужного товара в каждом магазине, хотят вычисление оптимальной цены для товара и тп., у них большой отдел по сбору и чистке данных и поменьше, который обучает, какое-то ПО давно пишут, но что-то не очень получилось, что-то новое хотят
- известный разработчик процессоров, надо анализировать приложения клиентов и оптимизировать код с учетом архитектуры проца. Чтобы вам было понятно, производительность одного только oracle вытягивает большая команда людей уже много лет.
- еще одна очень крупная компания (даже крупней той уже) - хотят, чтобы я планировала архитектуру приложений с учетом памяти и скорости железа (эти вообще заманивают на 4 разные вакансии, но к ним боюсь идти)
- бинарный транслятор с arm и на arm, его оптимизация
- еще одним я считала базу данных генам, вычисляла как какой рак лечить и что влияет (обнаружила вполне крутую вещь по метастазированию, но не расскажу пока)
- еще один знакомый зовет писать нейронку для планирования телевизионного расписания
- недавно в известном месте хотели анализ и проектирование процессора для нейронок и других задач подрбного типа, встраивание ПО для него в общеизвестные интерфейсы/пакеты, оптимизация вычислений
И еще штука такая. То, что я по базам подсчитала за пару месяцев, у части it-ников с профильным казалось бы образованием, занимает год и больше. Заметную часть работ многие просто не могут. Это не «бухгалтерия», надо придумывать постоянно и проверять гипотезы.
Короче, реально очень много человеко часов требуется в it.
И давайте допишу еще. Про зарплаты и шоколадность. Больше 200 мне пока ни разу не предложили. С учетом того, что я вот это все могу. Кто-то хотел бы, но бюджет не позволяет. И я знаю людей, которые примерно этим за 80-100 занимаются.
Только та компания, куда не хочу, обещает тортики, но некоторые говорят, что те часто могут кинуть.
Странно, я работу не ищу, но пишут по старому резюме, предлагают вакансии системных аналитиков на 200-300 , скорее, ближе ко 2 цифре, архитектор - это выше 300
Работа с заказчиком и ТО - это то, что я не делала никогда, я не системный аналитик.
И как «архитектор» - это не совсем то, там вопрос не интерфейса и логики между частями, а распределения и оптимизации компонент. Хотя по той вакансии как раз зп повыше 200, но не 300.
Я много чего не делала. Единственный опыт java - это код для мультика, который я во Flash рисовала, к примеру.
Я именно it шник чистый.
Как же так получается, что вам с вашим опытом работы предлагают столько же, сколько и выпускникам или совсем юным специалистам?
То есть вы действительно можете и архитектуру разрабатывать, и статистическое моделирование делать? Это две области только пересекаются потому, что вторые используют данные, организованные первыми. И моделированием занимаются не программисты и не айтишники вообще. Данные для этого - да, они должны обеспечить.
Да.
Я не умею заниматься физическим проектированием. Но я могу проанализировать код (пакеты), оценить архитектуру и тп. Могу предложить решение по архитектуре или доработку в компиляторе (алгоритм на графе управления). Инженеры разных архитектур ко мне обращаются.
И нейронки, статистика, построение гипотез - это тоже я.
Это в принципе все математика. «Статистическое моделирование» вкладывается в семестр теорвера и семестр матстата. Нейросети, деревья и тп наверное даже сложнее, в их нынешнем виде, смесь линейной алгебры, опу и теорвера.
Я знаю все эти модели. Но все же одно дело уметь их строить (а это не код написать), и другое - смоделировать архитектуру данных. Скажем, мой муж может второе, но не может первое. Я могу первое, но не занимаюсь архитектурой данных (хотя могу объяснить на пальцах айти как должно выглядеть и почему).
Мы тут про АйТи и говорим :). Ну и вы инженер, это it в данном случае. Вы так забавно себя от it отделяете :).
Математик занимается придумыванием новых моделей там, где старые не работают. Доказательством их сходимости, вычислением их сложности, разработкой алгоритмов для понижения сложности.
В it сфере математики автоматически вынуждены программировать.
Можно по-простому проверить. Если вы будете писать научную статью по результатам своей работы, то в какой сфере она будет?
У меня по большинству статьи это математика, по одной биология. Часть работ - максимум инженерия.
У вас это может экономика оказаться, но вряд ли математика.