Обнаглевшие попрошайки
Семья мама папа ребенок. Ребенок дцп и много побочных диагнозов, паллиативный.
Мама начинает сбор на средства реабилитации для ребенка.
Все реально нужное для ребенка в таком состоянии - коляска, вертикализатор, и прочее. Сумма миллион + регулярно сбор на курсы массажа и т.д.
Вот только это миллион оказывается параллельно ей собрали в благотворительном фонде.
Мама пытается выбраться из депрессии как она сама пишет:
Курсы тарологов (это карты Таро) все лето отдых на море, уроки серфинга в Москве, хочется новую модную мебель...
При этом няню ей оплачивают благотворители.
А я считаю - обнаглевшие. А вы?
И что, благотворителям это стало известно? Отчетности никакой не практикуется? Курсы тарологов и прочее - за гранью. Считаю, что это не наглость, а обыкновенное мошенничество.
Никогда не поднимется рука осуждать человека, у которого неизлечимый тяжело больной ребенок. Если вам повезло, у вас ребенок здоровый, то поймите, что вы многого не знаете, и жизнь мам больных детей часто похожа на настоящий ад. Большего горя в жизни, пожалуй, нет, чем неизлечимо больной ребенок-инвалид.
К нашему логопеду ходят несколько детей с аутизмом, с СД. Вот просто поверьте, их мамы от своих страданий тоже становятся несколько особенными, на мой взгляд.
Будьте добрее. Не хотите, не давайте денег. Но в их жизнь не лезьте. Сытый голодного не разумеет.
Вот согласна, потрепались мы тут и пошли гулять, а мамам этим… несладко. Мягко сказано..
+ миллон. Как будто хоть какие-то деньги компенсируют жизнь и здоровье ребенка...
Вот откуда в людях такое расчеловечивание?
А почему вы считаете, что моей целью должно быть скомпенсирование кому-то жизни и здоровья ребенка?
Ну вот глянула я на фотографию малыша - оба-на, да он на моего похож в этом возрасте!
Расчувствовалась, хочу ЕМУ помочь. Если помощь реально нужна как заявлено. На операцию, на восстановление или на сапожки и компьютер.
А здоровье и душевное состояние его мамы мне вообще до лампочки.
Не переводить?))
Так я и не перевожу.
))))
ЕМУ поможет только здоровая и благополучная мама. В ней вся его жизнь. Иначе поедет в ПНИ.
До этой логической цепочки моя сострадательность не доходит.
Я не очень добра.
Мое добро как прямая кишка - его хватает только на благотворительность первого уровня.
Хотелось бы, чтобы это логической цепочкой занималось государство в идеале. Добро как прямая кишка не слишком много пользы принесет - купи этом ребенку хоть мерседесовский вертикализатор, сильно его жизнь не улучшится. А вот если мама двинет кони, сойдет с ума или просто критически устанет - его жизнь ухудшится в разы. Моя родственница растила ребенка с ДП, ее муж выгнал, она детей раскидала по интернатам, устроилась за квартиру на стройку и чудом вышла замуж за доброго мужчину. Повезло. Детей всех забрала и до своих 85 лет больного сына досматривала, жил он отлично без всяких дельфинов, в любви. Все, что нужно - это человек, который хочет и может ухаживать.
Подают. На сайте "Такие дела" есть очень много историй взрослых людей, которым помогают фонды . Сборы идут постоянно. В разной степени результативности, но идут.
Вы абсолютно верные вещи пишете
Очень правильные
Но мне лень в это вникать. Не в то что вы написали - это я как раз несколько раз перечитала.
Моя помощь это импульс, а не погружение.
Не надо его давить.
Думаю, я не одна такая.
Многие (да большинство) из дающих и сами не очень счасиливы и благополучны, что и на их детях отражается. Потому спонсировать чужой сёрфинг всё же через чур (((
А без серфинга маме здорой ну никак не быть, да? Сама была таким ребенком. Мама всегда учила работать и расчитывать только на себя, просить только в крайнем случае, когда реально без этого никак, серфинг как то не вписывается.Не укладывается в голове.
Под эту модную нынче теорию "а так можно было?" можно подвести любые поступки, не ограничиваемые УК, а попадающие исключительно в рамки определения МОРАЛЬ.
но желающих помочь, учитывая, что " можно было" можно подглядеть в наше время в соцсетях, становится меньше и меньше
Абсолютно любые. А МОРАЛЬ - дело относительно. Во все времена она была разная, подстраивалась под желания властьимущих )) Сейчас ничего не изменилось. Что дозволено Юпитеру ;)))
Все, что не перечит закону - все можно по обоюдному согласию.
Повторюсь в тысячный раз. Помогать надо бэзвозмэздно. Отдал и пошел дальше, а иначе это все от лукавого ИМХА ))
Вы сейчас серьезно про " разной она никогда не была." с древних времен и до наших дней не менялась? :mda:ups3
Ой, а можно об этом вам гугл расскажет. Вы увидите разницу )) А еще можно рассмотреть мораль в концепции разных народов. Ууууууу... Это довольно интересно ))
Потому, что они и не отбирают-им сами несут:)) Вроде все было доступно написано, не?
Если не отбирают - значит это мой выбор, что и требовалось доказать, чего переливаем из пустого в порожнее?
Ваш выбор был - дать на процедуры ребёнку, а не на отдых матери. Вот если вы в интернет-магазине покупаете кроссовки, а вместо этого вам привозят туХли типа лабутены, а вы таких не носите. А потом вам, вместо того, чтобы привезти кроссовки, либо вернуть деньги, скажут: ну вы же добровольно деньги заплатили, вас никто не принуждал!
Покупки и благотворительность - РАЗНЫЕ вещи. За вещь, я плачу деньги и беру ее СЕБЕ в пользование. В варианте благотворительности я добровольно отдаю часть денег, которые человек потратит себе ВО БЛАГО. Какое это будет БЛАГО - мне пофиг.
Благотворительность - это то, что вы покупаете для другого. В данном случае - для ребёнка.
Вам предлагают купить лечение для ребёнка, а по факту выясняется, что вы покупаете курсы тарологов для его мамы.
Меня в данной ситуации все устраивает, если мама посчитала, что ей нужны курсы таролога, возможно с прицелом дополнительного заработка, то это ее право.
Ее право - потратить заработанные ей самой деньги, хоть в обход кровати для ребенка. А так - это залезание в чужой карман.
Это как вы сдали деньги в РК на определенные парты в классе, а дамочки из этого комитета решили, что нужно купить подешевле, а на остаток заказать экскурсию для отличников - их детей.
Вот кстати за все время ни разу не поинтересовалась куда уходили деньги родительского комитета. а) если у них не хватит, тогда объяснят почему. б) их труд должен компенсироваться. пусть возьмут себе на бензин или на шоколадку. они впахивают, а остальные только дергают - а куда вон те 3 копейки ушли, а куда вот эти. я 8 лет была в родительском комитете - врагу не пожелаю и больше нини )))
И ещё есть нюансы.
1. Вы же не знаете, кто там "по другую сторону денег".
А теперь представьте, что там мама с таким же ребёнком, и она света белого не видит, зарабатывая ему на лечение, и когда возник некоторый излишек - решила помочь товарищами по несчастью. Или может быть у неё дети здоровые, но она одна тянет 2-3 детей, и о такое поездке и помечтать не может. Ей ведь тоже надо отдыхать, правда? А у неё обманом берут деньги на отдых чужой женщины.
2. А есть ещё другие дети, которые нуждаются в помощи. Конкретный жертвователь, возможно, выбирал кому помочь - этому ребёнку или другому. Если бы он знал, что этому деньги на лечение уже не нужны - он бы не стал отдавать его маме на отдых, а отдал бы тому ребёнку, которому нужны
1. В смысле: не уверен? У неё на лице написано, что она потратит деньги не на заявленную цель?
Здесь уже писали неоднократно, что такие поступки подрывают доверие к тем, кто собирает деньги. Т.е. таких "не уверенных не обгоняющих" станет намного больше, и те, кто нуждается в деньгах на лечение ребёнка, получат их меньше.
2. Всем - невозможно. Именно поэтому конкретный человек имеет право выбора, кому и на что помогать.
лично я не помогаю никому, в ком не уверена.
остальные могут делать со своими деньгами все что угодно
Все мошенники действуют именно так. Никто не отнимает. Но основателя МММ отчего-то посадили, хотя он не играл на жалости, на взаимовыручке, на сострадании, лишь на жадности и лени. Но он отсидел 15 что ли лет. За что?
И сколько надо этой маме для благополучия? Миллион в год? Два, три? Сколько дней проводить вне ребенка на отдыхе? Полгода или больше?
Почему вы решили, что кто-то ВАМ приписывает какие-то цели? Я вообще-то про ту маму писала.
Вы так зациклены на своей личности - все в мире направлено только на нее?
Ну мне казалось понятным, что МНЕ в данном случае - понятие безличностное
оказалось - показалось
понятно не всем
ок))
если вам так легче и понятнее - замените местоимение "МНЕ" на "ТЕМ, КТО ПЕРЕВОДИТ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА"
Да! прежде чем снова щетиниться - подумайте - я вам не враг, просто обсуждаем ситуацию
так что лично моя личность вам интересна быть не должна
устукались?))
А с чего вы решили, что можете говорить от имени тех самых деньги переводящих? и что все они исповедуют вашу же систему ценностей?
О божечки - Бен сети мне не враг, вот счастье-то! А то его вражда - это так страшно для меня )) Ну теперь успокоили ))
Мне показалось, что важен каждый потенциальный помощник.
Когда твоему ребенку необходимы лекарства или операции.
И что ими (дарителями) не разбрасываются.
Тем более в теме таких как я таки много. Если не большинство.
Не, ну если дарителей столько, что и на мебель новую хватает - оно конечно и повыпендриваться можно))
-------------
ЗЫ. Я не понимаю, откуда такое желание заскочить мне на загривок.
Вы весьма нервная дамочка. Возьмите себя в руки.
Ваши представления о прекрасном касаются только вас в это мире. Другие люди решат без вас. и от вас лично никто ничего не требует, а вы уже вышли на баррикады.
Без переходов на личности вы общаться не умеете - у вас со всеми по жизни так? это объясняет и тему, и корону на сбе в центре вселенной, конечно )) Мне пофиг ваше хамство, но вы продолжайте, конечно, раз более достойных занятий у вас в жизни нет ;)
Вы разговор то наш проследите))
Я аргументировала строго по делу
Обьяснила свою точку зрения
Вы доеБались к моей личности, на которой я почему-то зациклена
ну и пошло-поехало
И не надо меня провоцировать))
У меня есть всякие занятия
И достойные, и так себе
Но и время обьяснить истеричной дуре, что она истеричная дура тоже найдется
Я веду довольно праздный образ жизни)))
я мама ребенка с ДПЦ, считаю, что нам очень повезло, у меня сохранный ребенок, от ее реабилитации идет отдача
скажу про ваш случай...такие дети, увы, бесперспективны :( они живут, пока живы родители....коляска и тд почти у всех вписана в ипр и выдается бесплатно, или компенсируется покупка
я знаю много случаев, когда именно наживаются на своих детях...собирают деньги на то, что вписано в ипра, что положено и дается бесплатно..это образ жизни для многих мама таких детей, одна даже называет это " работа", делят на дающих хорошо и плохо, многие создают аккаунты на разных языках для сбора...увы, это уже бизнес
Вам тут сейчас ответят, ханжески закатив глаза, про "..да не судимы будете"-все, как одна, смиренные, благодетельные и покорные
я ни хрена не смиренная и не покорная, но трачу свои деньги только на очень близких людей и на тех, кому доверяю. у меня нет нужды самоутверждаться за счет больных детей.
А с другой стороны..сколько родителей самоyтверждаются за счет своих здоровых детей - ну там "выпирая" их в модельный или шоу-bизнес или большой спорт, когда самому ребнку это постольку-поскольку? Вы правильно написали: бизнес есть бизнес. И кто-то им занимается. Это ни хорошо, ни плохо, это, как Вы тоже правильно подметили - работа. И создание аккаунтов на разных языках, и распространение информации. Есть такие профессии - маркетинг, фандрайзинг (сбор средств или выпрашивание денег), поиск грантов и подача заявлений и все такое. . Для разных организаций. А тут то же самое, только для себя.
тут главное - чтобы благотворители знали, что и как.
С одной стороны вы правы, а с другой....
Мы все понимаем, что возможности у всех разные, я знаю людей, которые, будучи годами в финансовой жопе, перечисляют по 100-200 рублей, потому что хотят помочь ребенку. И сами фонды озвучивают эту же мысль - если каждый по 100 рублей, то это будет огромная сумма.
Такие суммы перечисляют люди, которые на море-то могли ни разу в жизни не ездить, не могут себе позволить.
И если бы им сказали, что они собрали денег чьей-то маме на курсы тарологов - думаю, они после этого вообще бы перестали жертвовать.
Я - за честность в сборах. А вот это "не хотите - не давайте денег" - нечестно.
На тарологов - не хотим. Мы детям собирали.
Никогда ни у кого ни копейки не просила. Муж свалил в детские 3 года. Алименты минимальные. Мама помогала, но так, скромно. Было, что мясо 2 раза в месяц видела. Когда смогла выйти на работу, в детские 13 лет очень радовалась. Хотя **па была в жизни регулярно, иногда приходилось младшего заставлять прогуливать школу и сидеть со старшим аутистом, потому что у меня - работа. И, да, мне не приходит в голову просить у кого-то на свой отдых на море. Зря, наверное? Я имею право их осуждать?
Ну так они же и не озвучивают на что реально нужны деньги. Получается, что ты отдаешь деньги бедному малышу, а на на самом деле оплачиваешь курсы таро его маме-вот нафугра? Это настоящее мошенничество.
Вы можете это все документально подтвердить? Очень сомневаюсь. Это ВАШЕ видение. И только.
Я Вам всего лишь задала вопрос. Я как раз в данной ситуации ничего не знаю. Киньте ссылку.
Да я живу и радуюсь.
А Вы зачем это вывалили?
Вот полностью согласна с мнением человека https://eva.ru/topic/77/3626871.htm?messageId=103565849
Неа. Когда так нагло врут - нет. Она же не просит напрямую себе на курсы таролога, к примеру.
Вы сама себе врёте:
Мама пытается выбраться из депрессии как она сама пишет:
Курсы тарологов (это карты Таро) все лето отдых на море, уроки серфинга в Москве, хочется новую модную мебель...
Нет, не так. Мама не пишет в блоге: ребята я мечтаю стать тарологом, но нет денег.
Мама пишет: ребенку нужна помощь. Государство не оплачивает нам и далее по списку. Про сборы от фонда ни слова, ни строчки.
И потом вдруг посты с фоточками с занятий серфингом, пост " где купить такую мебель 'и т.д.
Что-то мама пишет, есть в стар топе, обсуждать ваши фантазии не вижу смысла
хотели бы на место благотворителя, который передал деньги на лечение ребенка, а на эти деньги обновили мебель?
Легко. Несравнимые вещи.
Если такой мелочный, то зачем ваще быть благотворителем.
Э...а вот тут пойми-разбери. если миллионер или просто обеспеченный человек от щедрот подает - это одно.
А если кто-то, кто сам перебивается с хлеба на воду, но считает, что хоть копейкой поделиться с теми. кому еще труднее - это другое.
Правильно выше написали - не проблема помогать семье с больным ребеннком на "качество жизни". Важно, чтобы все былопрозрачн. В ТОМ числе прозрачно описаны проблемы семьи с больными детьми - и депрессия, и невозможность поехать отдохнуть на море.
И там уже каждый подающий будет решать сам.
Модную мебель маме от депрессии, без этого никак. А на ребенка еще дадут, у благотворителей денег много.
Я на стороне автора. И не надо писать про «хотите на место то мамы». У всех свои проблемы и болячки. Уверена, на мое место тоже никто не захотел бы, но если нет денег на сёрфинг, я на него не хожу. И никто мне денег на это не даст. А те, что есть, я потрачу на здоровье своей семьи.
Наглые, да.
И ещё, что вы понимали, что я в теме, мы сами обращались за ортезом в Русфонд по одному из направлений, нам тоже предложили просить деньги, записав сюжет, но муж продал машину и мы купили ортез самостоятельно, плюс эти деньги мы сохранили на случай операции и спецпластин, которые в квоту не входят.
Но просить денег на море или серфинг - для меня это наглость, да.
Если люди не скрывают, что просят на море или серфинг - это их право. Кто захочет - даст, кто не захочет - не даст.
Ну это да, наверное, соглашусь. Но жалеют в основном из-за ребенка. Чем эти родители пользуются. Вы же понимаете, что без серфинга вполне можно обойтись, если СВОИХ денег на это не хватает.
А так да, может, людям некуда деньги девать. Я сама помогаю адресно, скажем так, вещами чаще, деньгами, но иногда захожу в тот раздел русфонда, в который мы обращались и если вижу там детей с диагнозом, на который мы проверялись, то помогаю переводами. Это все, что я перевожу через фонды. Я понимаю, что не все могут продать машину, тем более, что те пластины и ортезы очень подорожали с 2017 года, а люди обнищали. Поэтому да, только туда перевожу. Иногда.
Ну то есть Вы не прочь поменяться местами с той попрошайкой? Все-таки?
"но если нет денег на сёрфинг, я на него не хожу. И никто мне денег на это не даст." Так это ВАША проблема. Чего Вы на автора злитесь? Некоторые вон без больных детей курсами и марафонами собирают миллионы, чего так же не сделаете? Не суди, как говорится...
Вы о чем вообще? Вы мои сообщения ниже прочитали? Хотите поменяться со мной местами?
И я не злюсь) автор спросил - наглые? Я ответила, да наглые. У нас типа демократия и мнение ещё вроде не запрещали высказывать.
И я на стороне автора. В жизни равенства нет, у кого-то потомственные угодья, у кого-то скромная двушка и нездоровый ребенок.
"а вы бы хотели быть на ее месте" - так себе манипуляция, и цель не так чтоб особо - защитить свой источник поступления окситоцина от "нападок".
И все эти "для вас это только чашка кофе" тоже терпеть не могу.
Мелкие шантажисты)
Нужно иметь совесть когда просишь, то есть публично собираешь деньги. Да, на твоей жизни крест, обойдешься без Таро и серфинга, деньги только на ребенка.
а если мама на своей жизни крест поставит, кому будет нужен ее ребенок? вас кто-то под дулом пистолета заставляет? или вы для кармы стараетесь? :sick2
Мошенники редко когда действуют с пистолетом) Например, ваших родителей разводят по телефону без пистолета, просто вводя в заблуждение словами, хотя вы их сто раз предупредили сразу звонить вам, а не вытрясывать кубышку.
Не люблю мошенников, знаете. И тех, кому не пахнет, тоже
вы правда не видите разницы? во втором случае это вынуждение, требование денег. запугивание и тп В первом ВАШЕ добровольное решение.
Это вы не видите разницы. Правильно вам пишут, у всех своя судьба. И если ваша судьба такая, то да, обойдетесь без таро и серфа. Или на свои развлекаетесь, кровные
Добровольное решение - это когда сбор открывают на сёрфинг и таро.
Все остальные случаи - обман и мошенничество.
Э...а вот тут уже как сказать. В идеале благотворительность должна быть "прозрачной" и отчет за потраченные среждства должен предоставляться по требованию. А то, знаете ли , на "голодающих детей Африки" тоже миллиарды собираются, только до собственно детей копейкит доходят. Остальное оседает в карманцах...разных карманцах. И не только в Африке.
Нет никаких идеалов ведь ;))) Ну правда. Мы ж не на пионерской линейке, понимаем уже все.
Вы добровольно решили отдать свои деньги - это порыв вашей благородной души, так? Сделать благое дело. Вашей душе не пофиг кому станет от этого лучше? Ребенку ли или его маме, которая отбывает пожизненный срок и для которой маленькие радости - ресурс дальше жить. Если вы УЖЕ решили отдать свои деньги, как вы можете решать, ЧТО важнее для данной конкретной семьи - новое кресло или поездка в диснейленд? Лично мне пофиг, пусть мама себе зубы вставит.
И мне все равно, ЧТО они говорят при сборе. Я всегда понимаю, что сказать откровенно дайте денег на диснейленд или новые зубы - это однозначно ничего не получить. Да может люди и не думают об этом, а идеи уже приходят, когда деньги появляются.
Я сама ХОЧУ отдать свои деньги. Или НЕ ХОЧУ, И здесь только мой выбор.
Да, выбор мои, но он напрямую зависит от цели сбора. И мне не все равно на что сдавать. А из-за таких вот обманов сдавать не хочется и пострадает реально нуждающийся человек.
Сдавать многим не хочется, не лично мне, я тут не причем. Не всегда находятся те, кто помогут, особенно когда счет идет на дни. Очень много помогают те, кому самим не лишнее, поэтому после подобных разоблачений они предпочитают воздержаться.
И виноват в этом - кто ? Вам разбираться - кому надо , кому нет - лень , у вас душевный порыв - Вдруг , решили сделать красиво, потратив минимум усилий. Мама - та же , ребёнок тот же , только они уже не вписываются в идеальную сказку , которую вы придумали и добрая фея ( вы ) становится просто теткой , которой иногда хочется поиграть в благодетельницу. Обидно , понимаю.
Нет, не так. Если я решаю отдать свои деньги - мне важно знать, на что они пойдут. Потому я и не перечисляют "голодающих детям Африки" и не подаю нищим. И в фонды тоже не перечисляю. Помогаю адресно и конкретно, когда знаю куда и на что и кому. И не только деньгами. Иногда временем.
Если кто у просто важно отдать и почувствовать себя лу,ше - то это тоже их дело. Просто рооом не надо удивляться, что нищие уезжают на мерседесе, а в Африке голодающих дети так и голодают. Или там кто на Ваши деньги не коляску для ребенка покупает, а курсы астрологов.
Поэтому и я не перечисляю никуда. если точно не знаю, что они дойдут адресату. Именно потому что это мой сознательный выбор. ))) И именно поэтому я не удивляюсь и мне не жалко, если страдающий человек или его родители потратят их на приятность.
+1 И дальше люди добровольно решают, потому что дело выводится в плоскость взрослый-взрослый, без пятки на горло - глаз больного ребенка. И они вспоминают, например, что когда им было очень тяжело - то это были препараты, терапия и лямка дальше. А не серф, мебель и таро. Вообще анекдот, что мы сейчас обсуждаем. Мебель себе на сборе на вертикализатор - вместо передачи денег аналогичному ребенку - не зашквар. А-фи-геть
Мама не должна осуществлять свои хотелки за счет ребенка, собирая деньги на его лечение. Нитко не заставляет, хотя иногда и пытаются, осуждают, давят морально. Это взгляд изнутри, так сказать. Люди, желающие блага своему ребенку, просящие у других, но при этом не желающие поступиться своим комфортом вызывают отторжение.
-Да, на твоей жизни крест, обойдешься без Таро и серфинга, деньги только на ребенка.-
нда ((((
А ведь с деньгами от посторонних людей и честностью у вас проблемки. Но лицемерно делать вид, что мне печально от этого факта, я не буду ))
За всю свою жизнь я ни копейки не просила и не брала. Зарекаться не буду, а то жизнь забавная штука, может и подбросить "развлечений". И в НЕ честности в реальной жизни никто не упрекал. Но вы вольны думать что угодно )))
Я насиков почитываю иногда, сама не зарегистрирована, там есть раздел «токсичная благотворительность». В основном осуждают родителей, которые родили заведомо больных детей, не прервав беременность на раннем сроке. ДЦП это результат родовой травмы, вот что-то не помню чтобы были палаты таких родителей. Но собирают, действительно, много некоторые, покупают на собранные деньги машины-шмотки., ездят заграницу, хотя можно тоже самое сделать в России по ОМС. С другой стороны- это дело добровольное, никто в карман не лезет.
А вы бы поменялись местами с этой женщиной? Чтобы у вас тоже были курсы тарологов, все лето на море, новая модная мебель и неизлечимо больной ребенок? Хотите так?
Что за мерзкий вопрос? Попытка оправдать порошайку,да именно так попрошайка та мать
То есть той женщине все должны? И она в своем праве? Потому что у нее ребенок дцп и это все оправдывает...
Ну тогда, да. Это работа у нее теперь такая - собирать деньги на свои хотелки, а ребенок - ресурс. У кого-то ребенок - модель, и родители на нем зарабатывают, а у кого-то такой бизнес. Ну кто как умеет, так и устраивается, конечно. Другие мамы с ребенком дцп так не могут. Может совесть не позволяет, может воспитание, может комплексы... А у некоторых комплексов нет, зато есть бизнес...
Наглость и места тут не причем. С точки зрения того, кто сам на похожем месте.
Ну почему-то именно этот "убойный" аргумент привели тут многие. Я лично тоже связи не вижу.
Хотят люди давать деньги кому-то на серфинг, пусть дают, их право. Хоть на полет в космос для выхода из депрессии собирают. Мне пофиг.
Согласна. Но еще раз, попрошайки должны честно озвучивать что сбор не на ребенка и его реабилитацию, лечение, а на придурь мамы. Есть желающие это оплачивать - пусть на здоровье дурью мается.
В идеале должны быть честными и говорить правду, но в жизни получается совсем не так:) Поэтому забота по выявлению лжи лежит на том, кто на нее ведется. Мало ли на свете мошенников на доверии..
Вы читать умеете, мне интересно? Автор четко написала - собирают на ребенка. Но в двух местах. Люди думают, что собирают на ребенка, а дают, оказывается, на карты таро и мебель.
Значит, нужно думать, кому давать деньги. Теперь ей не давайте больше. Может, там и ребенка-то никакого нет. Вы на каждый такой пост в сетях шлете копеечку?
А что значит - думать, кому давать деньги? На ней написано, что она вместо ребёнка себе на курсы тарологов потратит?
Люди давали деньги на лечение ребенка. Тратят на серфинг.
Я тоже против такого.
Остались деньги от сборов - передай их другому больному ребенку, а не на курсы тарологов трать.
Значит вам настоящие нищие попадаются. У нас таких нет, если попрошайничает - совершенно точно - бухарик.
А я нередко встречаю "бухариков", которые так и говорят, дай, сколько не жалко, на опохмел. Обычно мне 10-20 рублей не жалко.
Сразу видят, что вам знакомо и близко их тяжелое состояние?:) Шутка, если что:)
Я никогда не занималась благотворительностью, поэтому свободна от подозрительности, ревности, разочарований и чувстаа, что меня использовали втемную.
Занималась бы только в том случае, если б мне было все равно куда пойдут мои деньги - на лечение души, тела или в условную трубу.
И давала бы ровно столько, что б была возможность забыть об этой сумме уже через секунду.
Иначе это какая-то странная мазохистская цепочка.
Это таки разные категории. Люди ничего противозаконного не делают. Сбор денег - дело добровольное.
Осуждать родителей больного ребенка как-то.... странно по меньшей мере.
С первым абзацем почти полностью согласна.
Со вторым очень по вариантам. Вообще осуждать нельзя, ни за какие проступки?
Почему?
Ну что значит ни за какие... Разумеется, есть откровенно противозаконные, подлые, жестокие и тд
В данном случае люди просят денег. Просят, не вымогают, не воруют, не отнимают... Ну просят и просят. Собрались "лишние" - потратили на другие цели. Опять же, маме ребенка с ДЦП наверняка море нужнее, ей нужны силы, витамины и положительный заряд.
Я с вами согласна.
Об этом мой пост выше.
Но все же, все же..
Знаете, вот есть у меня бывшая родственница..некровная)) но мне не совсем чужой человек
у нее сын с психиатрией... она в переписке жаловалась, намекала, страдала...мол денег мало, психиатры постоянно вытягивают, едим недосыта, все на лекарства..
Сдалась я..изменила принципам...выслала
И вот буквально сразу практически
узнаю..нет, не море, не мебель и даже не пластика, с этим бы я смирилась
кобеля купили, породистого, в питомнике..овчарку
Спасибо мол тебе, дорогая, без тебя бы не потянули, а Димочке собачка нужна - из депрессии выходить
Бля! Я против того, что б овчарок заводили на 12м этаже ..нищая немолодая тетка и шизанутый подросток!
Я не это оплачивала!
На собаку постоянно деньги нужны
Так и началось..как бы между прочим..ой, ЖКТ плохой у щенка, чем кормить...ой, цистит, ой кидается на всех, ой оказывается ветеринары не занимаются благотворительностью..ой, он так линяет...
через полгода еле спихнули кобелька даром в какую-то мусарню
ну вот как так? не осуждать? вроде пробовали люди хобби заиметь..четакова?
не, я понимаю
кобелек - отдельно
мои деньги - отдельно типа
но не получалось у меня
а у кого-то с другими тратами не получается
Тут я вообще не могу быть об'ективна.
Считаю, что животное ребенку это на уровне оплаты лекарств. Необходимость.
Другое дело, что они не продумали вопросы содержания.
Надо было им кошку брать.
вам, великовозрастной бездельнице, так же купили собаку, вы такая же попрошайка бессовестная. советы она дает, дно.....
Неудачная зеркалочка у вас;)
И тем не менее, я да, работаю над собой, стараюсь.
И вам бы не помешало.
Только у таких как вы)
Адекватные люди мне симпатизируют, о чем неоднократно писали :tongue2
Вы психически нездоровая женщина. Вас жалеют. Симпатизировать вам невозможно.
Послушайте, ТА собака к собаке Пани никакого отношения не имела
Возьми они цвергпинчера, я бы и слова не сказала
Я тоже считаю, что кот на моего сына очень хорошо подействовал
Но получилось не так
У них на руках оказалась разом оччччень приличная для тех краев сумма, псих надавил, наобещал...выбрал собаку редкого окраса понтоваться..а мама не смогла взвесить и отказать.
Психу гулять с псом надоело, а что такое немолодая тетенька с овчаром на поводке..вы наверно можете представить
Вот как это вышло.
И да, оказалось, что я, более чем ответственно относящаяся к животным, не только выкинула деньги, но и оказалась косвенно виновной в трагедии собаки, которую не воспитывали и почти в годовалом возрасте полным доминантом сбагрили не слишком добрым людям.
Именно это меня больше всего гнетет.
Причем тут бобик Пани..он как раз вполне по делу куплен и в соответстви с возможностями.
Я пару раз так "лоханулась", причем с близкими людьми, причем безо всякой задней мысли с их стороны. Да, просто оказывалась немалая сумма "нахаляву", а хотелка- вот она. Потому без обид, если надо на лечение или там какой цейтнот - прошу предъявить диагнозы и сметы из клиники или другого места (ну там оплата каких-то нужных услуг. И если есть такая возможность - оплата вносится безналичкой. Кому не нравится - может обижаться сколько угодно. Что характерно- не обижаются.
Бесплатное животное не всегда лучшее решение.
Хотя я двумя руками за приютских кошек для детей не аллергиков)
С собаками посложнее, мне кажется.
Бесплатных щенков любых размеров, возрастов и окрасов, неприютских - миллионы.
Ничего сложного нет, вот отвалить кучу денег за овчарку - это несложно, да.
Не, это уже конкретное вымогательство у Вас лично. Это не в воздух - подайте люди добрые.
Хотя я бы собаку поняла, нездоровым детям действительно полезно. Породистую - потому что собака должна быть устойчивой, с выведенными в соответствии с породой функциями.
А уж что из этого вышло - частный случай.
Нет, никакого вымогательства не было
и я бы поняла, безусловно
но я бы хотела поучаствовать в том, на что пошли мои деньги
на какое животное хотя бы
на овчарку в их условиях я бы НЕ ДАЛА
я разбираюсь в этом вопросе..и речь не о том, что мои деньги выкинуты..а в том, что я невольно поучаствовала в судьбе собаки..которая могла сложиться совсем по-другому
и такую терапию я ее сыну сознательно оплачивать бы не стала
а кто-то тоже хочет поучаствовать..но в здоровье ребенка, а не его мамы
и если мама скажет - люди, мне плохо, я устала..я так хочу море и мебель - лично я тоже пойму. И может поучаствую. Откуплюсь от мирозданья.
Но я хочу это делать сознательно, а не потому что мне под нос сунули культю, пардон за грубость.
Тогда ваше право - дать денег на конкретную цель и под отчёт. Кстати, возможно, ваши деньги ушли на лекарства, а то, что она сэкономила со своих денег - ушло на собаку.
это несерьезный разговор
да, возможно, деньги за собаку были переданы не моими купюрами
даже наверняка..))я передавала вестерн юнион и евро, а она получила гривнами или рублями, я точно не знаю
но таки да, если б я знала, что моя помощь поможет им приобрести овчарку - я бы ни за что не дала. Ради собаки.
А бесы это, тайский массаж или пластика влагалища мне было бы пох. Давно знаю, много вместе прошли-видели..я была б рада, если б она чем то могла себя успокоить или порадовать.
Но не так что б страдал пес, отданный тому, кто согласился взять невоспитанного зверя вообще нахаляву.(((
Я ее простила. Всякое бывает. Не со зла она, не от наглости. Но деньги больше не дам.
Мнэээ....собака -эт вообще то живое существо и ответственность, а не таблетка и не гаджет. То есть еще один "ребенок" в семье, где уже есть проблемный ребенок. И готов ли этот проблемный ребенок и (или) его родители брать на себя дополнительные нагрузки, в т ч финансовые? Правильно, в 99% случаев ответ отрицательный. И что характерно, и собака страдает, а она точно не виновата.
Если ребёнку, живущему на 12 этаже с немолодой мамой, надо выходить из депрессии , то может найти другие пути? Напр. в санаторий съездить или там на секцию спортивную ?
Это уже другой вопрос.
Речь идёт о целевом/нецелевом использовании подаренных средств.
Дама просила денег на лечение - потратила их на то, что считала полезным с точки зрения лечения.
Могла бы потратить каким-то другим неудачным образом.
Например, заплатить деньги какому-то изгонятелю бесов, который ребёнка до ручки доведёт.
Тут проблема в том, что мы не можем вложить в другого человека свои мозги. И контролировать каждый шаг, каждое решение этого человека мы не можем.
Если проситель денег не дружит с головой, и есть подозрение, что потратит деньги как-то неправильно - можно денег в руки не давать, а просто оплатить что-то нужное.
Я считаю - на очень многое индульгенция.
Простительно то, что человеку в более легкой жизненной ситуации было бы неприлично.
Ну да
истерика - простительно
суицид тоже
а деньги..деньги нужно собирать если реально край и не до новой мебели
а не совать под нос жалостливым свои обрубки как профессиональный нищий
я бы сама не стала и других понимать не собираюсь
или тогда уж честно..на авось..и на неожиданность....типа " помогите похмелиться" а не " деньги украли, сами мы не местные.."
Я не думаю, что она прицельно собирала на мебель.
Скорее всего так сложилось - что остались деньги и она решила себя порадовать.
Да, слабость, да, можно было оставить эти деньги на последующие курсы или отдать другому ребенку.
Но простительно.
Непростительно. Эти деньги перечисляли не чтобы ее порадовать новой мебелью.
В глубине души я тоже считаю, что простительно.
Когда меня это не касается.
Поэтому и не принимаю в этом участие.
Одно дело кинуть на карточку пару медяков и чувствовать себя благодетелем.
А есть же такие наивные лопухи, знаете...
Они не лишние отдают и им бы самим мебель не помешала
((((
Я уже где-то тут писала, что можно оплатить конкретные вещи и счета, если это принципиально. Я вас понимаю. Да. Понимаю, что проще дать денег (и это ни в коем случае не осуждаю), чем потно заниматься проблемой. Но если опасаетесь нецелевого использования, то надо давать под конкретные гарантии - оплачивать напрямую лекарств, процедуры, счета, вещи и тд
Нет, не принципиально
Принципиально то, что я хочу иметь свободу выбора.
Ну вот как внизу пример привели - хочу участвую в марафоне Как стать миллионером, а не хочу - не участвую.
Мне лень в этом разбираться, я не имею склонности к благотворительности, поэтому я просто в это не влезаю.
Но многих таки репортажи с моря могут отпугнуть. И это я тоже понимаю.
Да, многие дают последнее ( я таких знаю, речь правда о животных) и на ребенка, а не на реабилитацию мамы.
Поэтому в призывах надо быть честными. Уверена, что найдется и та ниша, которая офуеет и даст и на море.
Без последующих разочарований от собственного лоховства.
Может она не знала, что выделил фонд и собирала как могла. А потратить... ну я лично считаю, что ей море нужнее, чем мне, например.
А я считаю что эти деньги нужнее больному ребенку чем ей. Сомневаюсь что про фонд она не знала.
В таких случаях обычно просто пишут, как есть: мол, остались деньги, могу вернуть, но дико устала, очень хочется на море. Можно? И большинство, кстати, одобряло.
Да нет никакой разницы - на какие цели.
Просто на благие цели давать - это вроде плюсик в карму, а на хотелки - вроде как жалко. ТАК НИКТО не заставляет. Делай добро и бросай его в воду. Если это добро. А если это желание потешить свое это и плюсиков заработать - ну тут другое дело совсем.
Воооот! И я об том. Жалко - не давайте. Мне все равно, куда потратят деньги, с которыми мне не жаль расстаться.
А в случае больных детей... Да пусть у родителей будут хоть какие-то радости.
Я например хочу помочь больному ребенку, на то что надо ЕМУ, а не обнаглевшей мамаше.
Впрягайтесь, связывайтесь с врачами, переводите деньги больнице, если у вас такие принципы.
Ну вы же разумный взрослый человек.
Вы не можете отделить мух от котлет?
Управлять своими эмоциями и ресурсами?
Для разумного человека подобной проблемы быть не может.
Либо вы проверяете, куда посылаете деньги, есть ли отчетность и т.п.
Либо, если не хотите заморачиваться, посылаете деньги и РАДУЕТЕСЬ за человека, что он получил помощь, а в каком виде уже дело десятое.
Вот то что у нас люди не умеют порадоваться за других людей - это проблема, да.
Нет, Пани, нет. Люди умеют радоваться, люди умеют помогать.
Просьбы о помощи детям транслируются на всю страну. На всю полунищую, блин, страну.
Которой говорят: "Вместе мы сила!"
Люди скидываются по копейке, не зная и слов таких про вашу карму и плюсики. Так же, как скидываются часто на последние для помощи кому-то в коллективе, когда у человека реальная беда.
Люди РЕБЕНКУ помогают. Потому что они добрые и хотят помочь.
Но никто никогда не любит быть обманутым. Просто в следующий раз, видя больного ребенка на экране ТВ, человек отвернётся, чувствуя вину и легкую злость.
Это вообще какой-то абсурд, что вы пишете )) Перпекладывание с больной головы на здоровую
Это родители ребенка должны впрягаться - и прозрачно показать всем, у кого просят, на что пойдут деньги. Им и так посторонние люди отдали часть своих средств и эмоций.
И такие родители есть - с отчетами и прозрачностью.
Никто не мешает, прежде чем переводить деньги, ПОСМОТРЕТЬ ВНИМАТЕЛЬНО - КУДА.
Это выбор взрослого человека.
А тема разве о том, есть ли или нет родители с прозрачной отчетностью?
Выбор взрослого - понимать что мошенничество им является безотносительно умственных способностей пострадавшего. У вас его не наблюдается.
Я не считаю это мошенничеством. Она же купила коляску (или на что она там собирала?). Купила.
Логика зашибись. Тех, что носили в метро в 90е, одурманеными и ими же зарабатывали - их же как-то кормили, и вообще они в тепле были, на ручках... Им что-то тоже перепадало от сбора...
Она другого ребенка, по сути, своими действиями оставила без коляски, потому что перебила канал поставки денег на себя и на свою мебель с серфингом. А скандал от информации о серфинге именно так и действует. Люди пройдут мимо.
Есть разница. На необходимую операцию ребёнку или тетке на Карты Таро. Вы бы что выбрали, если бы пришлось выбирать?
О хамство пошло. Не умеете выражаться без наездов, а туда же? Вы эти деньги уже перевели и вам их никто не вернет. Или вы будете судиться? какое-то сомнительное добро. Лучше вообще не делать. Почему вы решаете, что действительно важно для ребенка, а может ему осталось хрен да маленько и любая поездка и довольная насколько возможно мама - это самое важное сейчас? наглая сволочь? так будьте умнее, не давайте деньги тому, кому не доверяете. проблем-то
Вы как будто не замечаете про то что надо озвучивать на что клянчат. Одно дела действительно на ребенка, а другое дело когда эти деньги тратят на себя.
Если она просить на себя, она это должна озвучивать. Я думаю таких желающих ей подать значительно поубавиться. Лучше перевести эти деньги на реальные нужды других больных детей.
Тут такое дело... можете покупать конкретные вещи или оплачивать счета или.... Не давайте деньги в виде денег, тогда не нужно будет жалеть о нецелевом использовании.
С некоторых пор я перевожу только туда где реальная помощь ребенку и прозрачная отчетность. Обычно это касается медицинских манипуляций.
Покупать вещи и оплачивать счета тоже не буду.
Это ваше право. Никто же не заставляет переводить деньги, что-либо оплачивать и тд. Это ваше добровольное решение.
А мое решение - пусть в семье с больным ребенком тоже будут радости.
ТАк пусть для таких как вы и пишут что эти деньги маме на радость, тогда не будут остальных благотворителей обманывать.
Для таких как я все равно. Мне не надо писать на что. Если я хочу дать денег семье с проблемами - дам, не хочу - не дам.
Хуже. Просят на ребенка, а тратят на курсы Таро. Мошенничеством попахивает.
Ну так и пусть попросит на то, что ей нужно. Люди добрые бывают, и дадут и на серфинг, и на курсы тарологов. Если по-людски, и не врать.
Проблема в том, что после таких историй люди перестают верить, и собрать деньги на следующего нуждающегося становится сложнее.
Я могу про себя сказать. Я стала гораздо реже перечислять деньги. Именно после таких историй. Думаю, я не одна такая.
Именно. Из-за таких случаев, без помощи останется реально нуждающийся. Считаю, что в таких ситуациях честне отдать лишнее такому же нуждающемуся ребенку.
Евы, скажите ваше мнение. Этот человек, который завел тему и поддерживает дискуссию - это тролль, который пытается таким мерзким образом поддержать движуху на форуме?
Или РЕАЛЬНО такие отмороженные есть??
Какие отмороженные? Которые позволяют озвучить вопросы о нецелевом использовании денег?
Пани, за последний год сколько денег на благотворительность перевели лично вы?
Вы прекрасно знаете, что у меня нет финансовых возможностей переводить деньги.
Я только отдаю вещи от моих детей в более нуждающуюся семью.
И у вас есть возможность переводить деньги. Пусть и небольшие суммы. Нет желания.
Зато есть желание проехать по тем, кто деньги перечисляет, но не пищит от счастья, что деньги тратят совершенно не на то, на что объявляли сбор.
Тогда и не судите других, которые по доброте душевной дали на ребёнка, а мать потратила на себя
троллить на форуме у вас возможность есть, а на все остальное - нет? Вам стыдно бывает когда-нибудь???
Таких дохрена. Сначала денег дадут, а потом отчет мне, все до копейки. На хрена даешь? Не веришь - пойди лучше своим детям конфетку купи или купи что-то дельное и отдай из рук в руки.
На тяжелые жизненные ситуации. И отдать обещали. Но не случилось. Архив есть на Еве, если что
И? Кто кому злобный буратино? Я на Еве помогала только Ирине, царствие ей небесное... Я помогаю только тогда когда знаю точно, что помощь нужна и помощь дойдет.
Остались деньги - отдай другому больному ребёнку, а не себе на курсы таро. Согласна с человеком, который выше эти слова написал.
Ну вот мне один из благотворителей в свое время подарил сертификат в 7 красок на 10 процедур по 2 часа. И я ходила туда на все спа-процедуры раз в неделю. При этом моему ребенку лечение оплачивал один фонд.
Это было после того, как я сама на месяц загремела в больницу и мне врачи уже сказали, что надо думать в первую очередь о себе, чтоб тупо выжить.
Несколько раз мне оплачивали на месяц круглосуточную няню, чтоб я могла отдохнуть и спать всю ночь напролет.
Сейчас уже мы с мужем помогаем таким же родителям. Не детям, а именно родителям.
Так мне тогда тоже несколько человек на местном городском форуме поставили в укор, что я хожу в дорогущий спа-салон, побираясь при этом на лечение ребенка. О том, что это тоже пожертвование из другого фонда (который тогда только появился и именно помогал только родителям больных детей, не детям), никто не знал. Люди видели своими глазами, что я хожу в спа-салон. Все остальное додумали сами, как и в этом топе.
Это другая ситуация. Это было решение этого человека сделать вам такои подарок, осознанное и нормальное. Вы не собирали себе на спа под прикрытием лечения ребенка.
Ключевое слово - он подарил сертификат. Потому что он так захотел. Вам оплачивали няню - тоже потому что так захотели. Т.е. деньги тратились так, как хотели те, кто их платил.
А тут получается, что люди оплачивали лечение ребёнку, а по факту выяснилось, что оплатили курсы тарологов маме.
У моей кузины ребёнок с дцп. Да, она без карт Таро, зато на свои деньги и коляска и поездки. В Анапу правда, и не на все лето. Как она до фондов не додумалась???
Так всегда было и будет. Кто-то последнее продаст, чтобы вылечить ребенка. Кто-то квартиры покупает на деньги, которые благотворители перечисляли ребенку на лечение.
И куда потом после продажи последнего?
У нас только вертикализатор, тренажёр и коляска занимали отдельную комнату. А мне тут некоторые "одаренные" писали, что надо было продать свою квартиру и купить поменьше, а на разницу оплачивать ребенку лечение. И нахрена то лечение, если в обычной жизни не было бы возможности закрепить результат РЕГУЛЯРНЫМИ тренировками?
Вот странные эти люди - люди :). Я осознаю , что мама больного ребёнка - удобная и понятная мишень , но давайте таки отвлечемся. Есть десятки тысяч людей , собирающих деньги - не на лекарства и не на костыли , а на открытие бизнеса , и находятся дурачки :) - venture capitalists - которые им эти деньги дают , надо ли говорить о том , что очень часто - деньги берут , но бизнес на рельсы не ставят и спонсоры получают в результате - дырку от бублика ? И что же вы таки думаете ? Эти богатенькие Буратины - не клянут попрошаек - предпринимателей на чем свет стоит , они учат свой урок :) и в следующий раз подходят более внимательно к вкладыванию денег.
Во-во :-) А некоторые проводят марафоны, как заработать денег и тоже ничего и покупают себе яхты, пароходы :-) И никто особо не жужжит. А тут блин, попрошайки...
Эх, не дай Бог..
Деньги собирают - на что угодно - кто угодно , и правильно , я считаю:). Даёшь деньги - смотри кому и на что , если тебе это важно. Это - как купить платье из синтетики , а потом жаловаться , что материя не дышит и вещь - дерьмо :).
Несравнимое сравниваете. Инвестиции - это инвестиции, способ сделать что-то нужное и получить доход при этом.
А поддержка неизлечимо больных - это просто благотворительность, эти деньги не работают и не будут, просто траты по определению
Есть - финансовые инвестиции ( когда ожидаешь денег ) , есть эмоциональные - когда ожидаешь , что твои действия пойдут во благо ( именно так , как ты это благо понимаешь ) . И в том ,и в другом случае , если человеку важен результат , к инвестициям надо подходить внимательно , с финансовыми инвестициями - риск гораздо больше , поскольку , вклад - несравненно больше.
Очень притянуто. Благотворительность "на больного ребеночка" - это во многом,считай, плата судьбе. Такое тьфу-тьфу-тьфу три раза через плечо, спасибо что что не со мной. Причастность - мы вместе, мы сила. Ну и конечно сочувствие, желание прекратить страдания ребенка.
Это не те эмоции, с которыми деньги относятся на биржу или еще куда
Я уже писала - есть вклад с расчетом на финансовую отдачу , есть вклад с расчетом на эмоциональную. И то , и другое - вклад , в обоих случаях человек рассчитывает на определенный результат и каким- то образом удовлетворяет свои потребности. В случае с ребёнком - это желание помочь более слабому определенным образом.
Это - именно вклад :) , вы удовлетворяете свои потребности. Желание помочь ребёнку - и есть ваша потребность. Это вы не поняли , при вкладе в бизнес , ожидания отдачи - не в виде эмоций , а в виде капитала , вот и вся разница.
Нет, это желание чтобы ребенок не страдал. А не желание "испытать эмоции" И вы удивительно глухи
Мне таки прийдется вас разочаровать , желание - чтобы ребёнок не страдал - продиктовано вашими эмоциями , если вас лишить эмоций , медикаментозно на время , например , таких желаний возникать не будет , это я гарантирую :).
Да это как-то и без ваших гарантий понятно, медикаменты дело серьезное. С их помощью можно вообще забыть как руку с вилкой доносить до рта. Наличие разнообразных медикаментов никак не отменяет разных побуждений и разных эмоций в случае 1. инвестиций и азарта прибыли и 2.небольшого адресного взноса под конкретную мордочку и глазки
Понуждения - помочь - вызваны именно эмоциями , без эмоций они невозможны. Когда к этим побуждениям прилагаются ожидания и разочарования , коли реальный сценарий не совпадает с придуманным вами , побуждения - становятся эмоциональной инвестицией. Все просто.
Ну и где я отрицала значение эмоций как побудительного механизма в обоих случаях? Побуждение помочь в случае с больным ребенком - понятно. Как вы его приделаете к биржевым манипуляциям? Ах, и там и там эмоции, и эта... инвестиции. Елка зеленая, табуретка тоже, может быть
Ага, как радиационный туман (с) В котором нет радиации. Все инвестиции и капитал, и любовь к своему ребенку, и умиление его шагам, лепету, первому классу, и рывок в воду за ним, даже если плавать не умеешь... и родительский перенос на других детей
Любовь к своему ребёнку - инвестиция в случае , если есть ожидания. На Еве таких иллюстраций - до фига и больше - темы : Разочаровалась в своём ребёнке , в различных вариациях.
Да мало у кого нет ожиданий. Надеяться что ребенок не будет маргиналом - тоже ожидание. Это просто родительские надежды на лучшее. Даже те, у кого есть завышенные ожидания - после дня разлуки с маленьким трехлетним пупсиком что проносилось в их голове при встрече? "Мой родной, моя сладкая макушка" - или "инвестиция, сбудься?" Не нужно обесценивать чувства людей.
Между деньгами на ребенка - и деньгами на мамину мебель, упомянутую задним числом "ой, а вот у меня такая радость, наконец купила".. грань еще толще. Как и между финансовыми экспериментами - и сбором на конкретные глазки, чтоб они не мучились... но ничего, вы ее успешно игнорите.
Почему же игнорю ? И ежу понятно , что вы хотели сдать деньги на лечение ребёнка , а сдали на мебель. Но кто в этом виноват ? Если вас так коробит сей факт - не сдавайте. Вы ожидаете , что женщина , о которой вам неизвестно ничего , кроме того, что она - мать больного ребёнка , удержится и отдаст деньги другому ? Откажется от радостей , которых , без этих денег ей не увидеть никогда ? Напрасно :). Не искушай меня без нужды :).
Перечитайте, пожалуйста, вот эту вашу фразу:
"...вы хотели сдать деньги на лечение ребёнка , а сдали на мебель. Но кто в этом виноват ?"
Кто виноват в том, что деньги собирали на ребенка, а отдали взрослому?
Тот, кто собирал, очевидно.
Но никак не тот, кто сдавал.
Если идет сбор на лечение ребенка, и люди переводят деньги - это во всем мире обозначает, что деньги переводят на лечение ребенка.
И уж никак это не может означать "я перечисляю деньги кому-то, кто хочет их потратить как ему хочется". Это - другой текст и другая цель сбора.
Повторю вопрос - вы перечисляете всем , собирающим деньги на лечение ребёнка ? Перечисляя деньги , вы доверяете взрослому , которому перечисляете , их потратить рационально. Ваша задача - определить насколько он способен / захочет справиться с этим делом.
Чушь! Я доверяю потратить деньги на то, что просили. Не более. Считать мои деньги своими и распоряжаться ими я не доверяла.
Вопрос - кому вы доверяете свои деньги. Любому прохожему выдадите кошелёк с просьбой купить курточку вот тому карапузу ?
Я доверяю родителям ребенка, но это не значит, что мои деньги можно тратить так, как им хочется.
Иными словами , вы доверяете деньги людям , о которых не знаете ничего. Это - ваш выбор.
Вы и жизнь своего ребенка доверяете людям, о которых, по сути, ничего не знаете. Но это не значит, что они опыты на нем имеют право ставить. Или в этом случае тоже сказать, что это - ваш выбор?
Элементарно :). Во первых , можно сдавать только фонду , которому доверяешь. Если сдаёшь просто маме - можно сдавать той , которая это делает через прозрачную систему , аккаунт сбора виден в инете , видны все поступления , обновляется каждым нажимом мышки. Можно , в конце концов , спросить заранее , что планируют делать с излишком , коли такой будет. Ну , это все - если офигеть как важно на что конкретно ваши деньги пойдут.
Вы не путайте сценарий и цель сбора. Сценарий - это то, что напридумывали мы для конкретных людей. Цель сбора - это то, что заявил тот, кто объявляет сбор.
Помогая, вы решаете только свои проблемы и свои задачи, используя при этом больного ребенка. Чтобы ребенок не страдал - это уже вторично.
Нет, я очень эмпатичный человек )))
Ой, вот детский спор про курицу или яйцо мне не очень интересен. У вас вторично, видимо. Именно потому что вы "очень эмпатичны". Я нет
А вот скажите, в ситуации, если вы помогаете ребёнку, которого вы видите ежедневно, это может быть ваш или соседский - вы тоже будете считать, что помогаете себе?
Иногда помощь - это просто помощь, а не квантовая психология. Да, вы избавляете себя от страданий, которые испытываете при виде его страданий. А можно стать глухим-слепым, и тогда ребенка Шредингера вроде как и нет.
Но в данном случае всё намного проще:
Не нужно обманывать людей.
Очень забавный аргумент, наверное, родители себе так и говорят, ухаживая за детьми.
Этакая тяга к вечной жизни.
то есть эмоциональные инвестиции - это так, крошечный вклад? Вот уж не сказала бы. Другое дело, что здоровые люди эмоционально инвестируют в своих близких обычно - от детей (максимальные инвестиции) до знакомых, которым точно знаешь, что нужна помощь. И эмоциональные инвестиции - это вложение душевных сил, а не денег.
Если душа требует сделать что-то для мира - это надо влезать и на юридическом и законодательном уровне "бодаться". А пустить деньги на благотворительность для незнакомых людей - это просто иррациональная трата из серии "ну мне так захотелось"
Финансовые инвестиции - это не такой уж большой риск, кстати, там все диверсифицируется обычно. А если инвестор помимо прибыли еще и о мире думает (а те, кто в стартапы вкладываются, зачастую все-таки думают), то вообще хорошо
Ну что значит - крошечный вклад ? Размер вклада вы можете регулировать , если после эмоциональных вложений , вы чувствуете - опустошенность , значит что- то не то с вашими инвестициями. Финансовые инвестиции - опять же , вы контролируете степень риска ( в идеале ) , но , чем больше риск- тем выше прибыль ( если прибыль ).
Не :) , именно инвестиции , в этом вся соль. Были бы просто траты , не было бы ожиданий.
а это уже перекос сознания у таких вот горе-благотворителей. потому что объективно - траты, а остальное они сами надумали
Минуточку :) , когда объективно - просто траты , благотворить не будет никто и никогда , зачем человеку это надо ? Сами подумайте.
Поэтому я и считаю, что такая благотворительность - зло, тормозящее социальное развитие (государства в данном случае)
При всем. В идеале этот вопрос должен на государственном уровне решаться, начиная от уровня развития медицины (чтобы не приходилось собирать на операцию где-нибудь в германии) и заканчивая оплатой спец.приспособлений и ухода (а еще лучше - созданием спец.учреждений дневного пребывания и интернатов для совсем нездоровых, с реабилитацией, чтобы нормальным людям не приходилось класть свою жизнь на одного инвалида)
+1 А еще когда количество сборщиков на карты Таро "маме" превысит определенный уровень - пострадают все. Потому что доля тех, кто больше не хочет быть к этому причастными, окажется слишком большой.
Ну кто же виноват , что человек настолько глуповат :) ? К счастью , не каждый . Если бы эти самые капиталисты после одного неудачного опыта перестали вкладывать свои деньги , им пришлось бы опять глаза на офисной работе портить :) , но, пара заклепок в голове есть , по сему , живут и горя не знают :).
То что человек глуповат - не отменяет факта мошенничества.
Короткая юбка это короткая юбка, а не "ну а что ты хотела, вот тебя и изнасиловали" Вы же в Америке? Как там насчет секса с пьяной девушкой? Смягчающее "ну и ладно" или отягчающее и все учат мальчиков не заниматься сексом с пьяными девушками?
Данных недостаточно для установки факта мошенничества. Она просто собирала деньги , сначала - на лечение , потом , когда остались лишние - решила заткнуть другие дыры. Максимум - нецелевое использование средств. В бизнесах - такое случается сплошь и рядом , как я уже писала , но громким словом - Мошенничество - это никто не называет.
Чем это так отличается от ситуации с бизнесом опять же ? Когда деньги берут на бизнес ,а потом они просто распределяются на огромные зарплаты и бизнесом не занимается никто ? Всерьёз вот это все :) , потому что в мире до фига людей , которые просят вложить деньги , с какой- нибудь целью. Определить - вкладывать или нет - задача того , кто вкладывает. Не , можно потом орать - сволочи , мошенники , но на мой взгляд - это неспортивно что ли. Сам упал - сам встаёшь :) и смотри - кому даёшь.
Потому что для нормального человека есть разница между чужим бизнесом и страданиями ребёнка.
Защищать ребёнка (а сбор идет всегда на конкретного ребёнка, нам его показали и про него рассказали) - это основа в поведении человека.
А защищать (отдавая деньги) чужую тётку или чужой бизнес - это совершенно другое.
Угу. Давайте я переведу :). Нормальный человек = человек , чьи базовые потребности удовлетворены и он на ступени удовлетворения потребностей духовных , что есть помощь ребёнку.
Да нет, нормальный человек делится с РЕБЕНКОМ, находясь на любой ступени пирамиды.
Из-за этого здесь и разошлись мнения - люди отдают совершенно нелишнее, отщипывая денег на удовлетворение БАЗОВЫХ потребностей РЕБЕНКА.
Если бы все делились лишним (лишним считаем всё, что остается после удовлетворения базовых потребностей благотворителя) - я бы ни строчки здесь не писала.
Если вы живите в Индии в картонной коробке , вы никогда не узнаете об этом ребёнке и ничем не сможете с ним поделиться :).
И жители картонных коробок помогают друг другу и больным детям соседа.
Все делятся, очень многие делятся, даже нелишней крошкой, объяснив детям, что у соседа совсем плохо, и мы сегодня недоедим, но его ребенок выживет.
Но если сосед, покормив ребенка, кинет оставшиеся крошки воробьям - вряд ли ему еще раз помогут. И не только ему.
Хорошее вы слово сказали - защищать ребенка. Да, то самое, удар по инстинктам. А тут инвестиции, инвестиции
Если очень глубоко копать :) , в основе любых инвестиций - инстинкты , они чуть отличаются - у женщин и мужчин , потому , финансовые инвестиции - это чаще мужчины , эмоциональные - чаще женщины.
Так это и понятно. Когда родители своего ребенка лечат - это затем, чтобы можно было отдыхать комфортнее. Мысли о том, что он нездоров, отравляют качественный отдых
Я - о более глубинно - древнем и не настолько прямолинейном :). В основе поведения людей - инстинкт выживания , проявления - разные , инстинкт - тот же.
Да я вас поняла прекрасно )) Но не вижу смысла. Иногда вот это "глубинное" - оно людей подводит. За лесом дерева не видно
Пипец рассуждения, пока есть такие как вы, дающие зелёный свет на обман, давя на жалость, то мошенники не переведутся
Перечислила и перечисляю.
А вы сколько в рабстве держите? Не боитесь, что восставшие рабы вам голову отрежут?
Всем хочется. Сколько не инвалидов пашет без выходных и праздников потому им хочется жить. Почему жить то надо за чужой счет?
Дело не в ДЦП, а в обмане. Если собирают на коляску, мебель, карты, квартиру, билеты, 13 айфон мечты, бизнес, да на что угодно и прямо об этом пишут - это одно. А если "подайте на домики для бедных поросят" - это совсем другое.
Грубо говоря, бездомному денег на водку я никогда не дам, еды куплю всегда, вещами помогу.
Нет. Просто я вправе определять, на что я хочу и могу потратить свои деньги. На водку нет, на еду да. Тёплые или чистые вещи они сразу на себя надевают, зачем им их выкидывать.
И я вправе, и любой другой человек. Никому нет дела до чужих проблем, все своей жизнью заняты
А смысл помогать тем, что не нужно? Лучше своим детям купить новый айфон, раз нет дела до чужих проблем. Если мне то пианину отдаст - будет нахрен послан, даже если он сам Аккуратов.
Никакого, вы правы. Поэтому если просят на водку, я оказываю. Просят на еду - идём вместе в магазин, и я оплачиваю его продукты.
Я за честность и выбор, а не за ложь под прикрытием состояния здоровья. Тут на Еве тоже же деньги собирали на реабилитацию взрослому уже ДЦП шнику. И строго надо тащить его через полстраны на море, хотя за эти деньги можно два курса пройти в милионнике - федеральном центре рядом.
Почему не написать : мама хочет съездить на море?
а сколько появилось приемных матерей, которые зарабатывают на инвалидах. Именно спецом берут инвалидов, чтоб на них заработать + реклама в инстаграме
та же Ника Злобина - набрала инвалидов, получает так, что даже муж перестал работать.
и просит то на горные лыжи, то на дельфинов. в итоге не работают оба, по 4 раза в год на море катаются. лафа
при этом зачем ребенку с умственной отсталостью горные лыжи? почему именно горные лыжи? а на них больше подают.
Не хотела бы я с этими набранными инвалидами по морям мотаться. Я подписана на неё, дети ухожены, с ними занимаются. Что ещё надо?
ну так скажите: почему она инвалидов берет? Вы в курсе, что в Москве за них она получает по 80 тыс на одного. Например, вы и в морге не смогли бы работать. А я знаю людей, кто тащится от работы патологоанатома.
А кому они нужны? Вы возьмёте? Я нет. Честно.
Если бы она их брала и потом они были грустные и не ухоженные, а они явно развеиваются. Так что плохого в том, что за них платят? На них и тратят.
По-моему, кощунство брать детей УО в то время, кога в детдомах куча детей с сохранным интеллектом, которые осознают свое бедственное положение. УО что детдом что семья - всё едино. А после 18 что? В дом инвалидов. Есть еще одна такая усыновительница - набрала, заработала, а в 18 сдает назад в дурдом
Как мы заранее можем знать, куда она их денет в 18. Положа руку на сердце, я в принципе тоже с вами согласна в плане зачем брать уо, если есть с сознанным интеллектом. Но уо тоже люди 🤷♀️
УО - это инвалид. А за инвалида приемным матерям платят абсолютно другие пособия, чем ребенку-сироте, который без инвалидности. Инвалидов берут ради пособий. И с ними в чём-то проще - командуешь, как животными. А с умственно сохранным надо строить отношения, уметь договариваться, искать компромиссы, он не даст тыкать тебе в лицо камерой, скажет, что не хочет этого.
А УО скомандовал "посмотри в камеру, скажи мама", потом напиши "Мой УО уже не УО, научился говорить, вы только накидайте денежек нам на горные лыжи - именно они помогли нам вылечить мозг", хомячки утирая слезу, и кидают денежку.
УО - это не всегда инвалид. Отношения с ними выстраивать куда сложнее, чем с нормой - большая ригидность. Можете для чистоты эксперимента в УО потыкать камерой - результат вас впечатлит, но не порадует.
Плохое качество - упереться и не признать своей вины. Это про вас.
Парадокс: инфоцыгане типа Злобиной для некоторой части населения интереснее, чем здравый смысл и порядочность. Время лжецов, что поделать.
Просто я очень грущу, что есть люди, которые сравнивают о с животными, не признают их потребностей и обесценивают их жизнь. И я все еще надеюсь, что люди - добрые, что чем ближе могиле - тем больше снисхождения к неуспешным и тем меньше жестокости в сердце, так что упираться я буду всегда, призывая видеть за своими заблуждениями просто людей. Среди бомжей, дебилов, "малолетних шлюшек", дур, которых живут с абьюзерами и нищебродами.
Есть разница: если уо - родной ребенок или приемный, на котором делают бизнес
Родных мне жаль, это крест родителей и деньги на доп отпуск родителям мне не жалко было бы
А когда здоровая баба типа Злобиной вместе с мужем не работают за счет поборов на приемных уо - это мошенничество. Вы в курсе, что набрав УО, они отселили родную дочь Ники к бабушке, еще и иногда припахивают её нянчиться. И у мужа от прежнего брака есть 2 детей - их тоже не видно и не слышно никогда. Потому что один бизнес и ложь. Это отвратительно. Те, кто не понимает этого, значит сами способны на такие махинации...
Я не в курсе их блогов, я вообще не смотрю блоги про жизнь людей. Но я смотрю бьюти-блогера, и совершенно не знаю, какие у нее дети, где живут, кто муж и т.п. Если ваше Злобиной блог тематический, про приемных детей и сборы на них, то остальные аспекты жизни вполне могут не освещаться. Не работают - работают, приемными родителями, блог еще ведут. Значит, дети требуют много внимания. Рассуждения про ложь и бизнес только из вашего личного видения ситуации.
"Пастернака не читал, но осуждаю". Зачем тогда вступать в дискуссию о предмете, в котором не в теме. Зачем обвинять оппонента.
Еще и приосанились на фоне остальных - "я не смотрю бытовые блоки". Как хочется быть круче других. Впрочем, бьюти-блоги тоже не тянут на высшую математику.
У Злобиной вначале был необычный блог - взяла инвалида с изурудованным телом и лицом и начала его лечить - вот это было интересно и вызывало уважение, а потом начался бизнес и ничего другого.
Я разве где-то, кроме вашего сознания, сказала, что я круче, потому что смотрю бьюти-блоги вместо бытовых блогов? Привела пример тематического блога, предположив, что, возможно, и это тематически блог, и всю жизнь семьи по законам жанра не надо выкладывать, что вы и подтвердили этим сообщением. В аналогичном направлении идет ваше мышление и в отношении мотивов авторов блога.
какая сами, таких и любите. вам объяснять бесполезно, что умственно отсталые такие же люди, со своими интересами, для вас они только с собаками играть могут.
Так и скажите: зачем УО человеку горные лыжи, дельфины и тп? Почему бы не завести ту же собаку - полезнее и дешевле. От горных лыж мозг восстановится?
Вы про Сашу у Ники Злобиной? Там стандартное УО. яфшоке от наивности людей
Ее раз: чтобы радоваться, развивать координацию, поднимать самооценку и иметь зону успешности - для всего того, для чего вы своих не УО отдаете на их кружки. Насики будут разочарованы - государство полностью поддерживает спонсорство на увлечения слабоумных - в интернате мое старше в лесах смоленщины, где одни только УО, им выдавали не дощечки с веревочками, а лыжи Саломон и полную экипировку Саломон к ним - куртки, брюки и т.п. А могли ведь с интернатскими собаками поиграть. Мозг не восстановится, а компетенции повысятся.
неприлично в ваши годы быть такой инфантильно-наивной
Саша маму от других не особо отличает. но зато у нее горные лыжи.
вам стыдно, что донатили этой аферистке?
Я вообще не в курсе этих людей, но сильно в курсе уо и всегда за них топлю. Вот если бы речь шла не про горные лыжи, а про репетитора по математике - то ату ее.
Да уж лучше математика. По крайней мере, безопасно для остальных. Вы сами на горных ыжах катались? Хотите чтобы с вами рядом уо ехал? Может, вы еще и за курсы вождения?
А про курсы вождения я вас разочарую - среди таксистов! я лично знаю уо, справки купили. Не удивлюсь, что среди мигрантов их вообще половина. На горных лыжах я не каталась и поверьте на слово, что я, болид 120 кг, представляю большую опасность, чем 25 кг уо.
Мы речь ведем про правила, а не про их нарушение. Это о вождении.
И не надо с таким пренебрежением высказываться о людях, которые занимаются нужным, собственно, делом. Вы, наверное, из тех снобов, для которых все рабочие, доярки, таксисты и прочие - уо, а элита - айтишники и прочий офисный планктон.
Уо - это диагноз, а не отсутствие высшего образования и теплого местечка для невидимой никому работы, а само получение в/о в наше время не подтверждает отсутствие диагноза. Кстати, среди таксистов немало и людей с образованием.
Вес на горных лыжах будем иметь значение только при прямом столкновении, да и то не всегда, да и уо 25 кг весит вряд ли и недолго. Средний вес уо ничем не отличается от среднего веса здорового человека, зато действия непредсказуемы. Само столкновение с больным человеком более вероятно, чем со здоровым, из-за этой непредсказуемости. Человек с уо опасен даже без движения и без палок в руках. .
Похоже, это вы не понимаете, в чем именно состоит опасность. Вы диагноз с вашим пренебрежением не путайте.
УО, как любого сумасшедшего - нельзя предугадать, предсказать. Они непредсказуемы, потому опасны. Вы не путайте с овощеподобным или просто с глупым человеком.
В большинстве своем УО - просто глупый человек. Непредсказуемы люди с поведенческими нарушениями помимо или без УО.
Всегда были те кто зарабатывал на детях-инвалидах... Раньше их в цирки продавали, попрошайничали с ними на руках. Иногда специально уродывали и увечили ради этого. То есть такая категория людей всегда была.
Не знаю, что на это ответить. Вроде как и нехорошо так делать, люди не на то деньги давали. С другой стороны, они хотели помочь и помогли.
Для ухода и поддержания нужна не ресурсная, а любящая мама. Не себя любящая, а ребенка.
И? У этой мамы должны быть ресурсы. Силы и возможности. Она должна отдыхать, чтобы не сломаться.
Забавно, что о необходимости потратить собранные деньги не на лечение, а на развлечения для мамы громче всех рассуждают те, кто на благотворительность ни копейки не перечисляет и самого себя работой не перетруждает.
Пани,
дело в том, что Мать Больного Ребенка это как правило гарантия тяжелой судьбы.
Но увы это вовсе не гарантия порядочности, благонадежности и честности.
Поэтому как и в любых других случаях желание знать на что идут твои деньги вполне оправдано..
Еще раз
к примеру, я могу дать деньги и цыганенку, играющему на дудке в электричке и девочке, клянчащей на "билет домой до хаты, бо грошы вкралы ".
Но если я через полчаса увижу девочку, покупающую в ларьке пивасик, мне будет неприятно. Потому что на моих чувствах сыграли.
И я не хочу думать, что может быть ей это пиво очень нужно, потому что приди она домой без него, ее побьет пьяный отчим.
Не хочу и все. Углубляться.
Я давала деньги на билет до хаты. Пункт.
А что изменилось-то? Человек тот же, деньги тоже. Может ей от пива жизнь легче покажется хоть на полчаса? Может это пиво душу ей сильнее согреет, чем билет домой, который конечно изначально был фикцией.
Мы сами хотим обманываться и делаем это в порыве благородства, а потом почему-то обижаемся на других людей.
В данных случаях применима пословица «Сделал добро – забудь об этом, сделали тебе — расскажи всем».
так я вовсе не против вашего мировоззрения
поэтому давно задавила в себе любые порывы благородства по отношению к людям
и не только я
и чем больше будет мебели и курсов, тем больше таких как я
а так...я б подобную тему и не начала
сама лоханулась, сама "забыла об этом", все правильно
А вот это уже манипуляция. Мир виноват в том , что не идеален и вы на него обиделись. Вы не хотите помогать , потому что помогать по- настоящему трудно , реально трудно - этим надо заниматься , кто в теме - знает , а вам - банально лень. Это - ваше дело и ваше право , но не надо ответственность за это решение перекладывать на мам больных детей , даже если они купили табуретку на ваши деньги.
я? обиделась?!
ну что вы
я это пишу чисто гипотетически
у меня нет и не было никаких иллюзий насчет мира
поэтому кем-кем ..а лохом я не была никогда))
вы совершенно правы, мне банально лень разбираться в этом всем, меня сложно разжалобить.
и посильной помощи ничего не просящему человеку, с которым я лично знакома, и который положил свою жизнь под ноги бездомным собакам из остблока, мне совершенно достаточно, чтобы не считать себя полным сухарем
а здесь я просто абстрактно рассуждаю, исходя из собственного обобщенного жизненного опыта
Я отреагировала на - чем больше таких , тем меньше желающих помочь. В остальном , вы- в своём праве.
Люди могут считать по-другому, в первую очередь потому что сами живут ограниченно без излишеств. Для них няня при неработающей маме - это уже суперресурс.
Непонятно только, чего тут Маршу разносили в 10 топах.
Она тоже кого-то лечила, и решала жизненно важную ситуацию. чтобы не сломаться ))) Квартиру на Соколе
Когда это личные знакомые - степень вовлеченности другая, и терпимости к поступкам тоже. Мы к "своим" гораздо более толерантны, готовы прощать и принять многое. Подруге скажем "эх, ну и ладно, всем свойственно заблуждаться", о чужом - ну ты и дура. Форум тому пример.
Не надо от посторонних давить такое же понимание, нужно наоборот быть подчеркнуто "без упрека". Не нужно эксплуатировать добрые чувства незнакомых, пробовать - а можно ли еще больше натянуть.
Не все :) . Я не разносила Маршу. « ну ты и дура « - если вы на меня намекаете , я совсем не это имела в виду. Заблуждаться - вообще не страшно , ошибаются - все , главное - не застревать , отряхнулся - и пошёл дальше.
Вообще на вас не намекала, с чего мне это делать?
Считайте "все" творческим преувеличением. Всего лишь 89% участников тех топов
На дурака не нужен нож- ему с три короба наврешь, и делай с ним, что хошь
Бессмертная классика
Тут все норма, что по согласию. Ни чего плохого не вижу в том, что блшаготворители скидываются маме неизлечимо больного ребенка на курсы таро или уроки серфинга. Но если они об этом знают и понимают.
так весь топ о том, что не знают)))
а кто может вас упрекнуть в том, что вам захотелось купить мне квартиру в Мюнхене, к примеру?
Лично я вас точно не упрекну
:chr3
))))
Да. Надо что бы знали.
И если пишут "помогите собрать на кроватку Вовочке" то должно быть так что без помощи у Вовочки не будет кроватки. А не так, что без помощи мама Вовочки не поедет в этом году на море.
А если море, то " люди добрые, устала я сил нет, все деньги уходят на Вовочку. А я..я тоже живая, люди..я так хочу увидеть море, закат, прслушать чаек, отдохнуть..я выдохлась, помогите!.."
Обязательно переведут.
А что вы хотите , чтобы произошло с деньгами , которые остались после покупки кроватки ? Отослать обратно ? Кому из спонсоров - вернуть , кому нет ?
не, технически не спрашивайте, я не разбираюсь
но раз есть недовольные - значит что-то пошло не так
перечислить в фонд ..отдать другому ребенку..варианты есть
участвую через дочь только в одном виде благотворительности - собачьем
лично знаю этого собачьего ангела и его подопечных
она не обьявляет сборов, но все что у нее ест - тратит на румУнских собак, которых лечит и пристраивает
рада всему - старым одеялам, игрушкам, корму..и перечислениям, конечно
она за каждый цент отчитается, я уверена, потому что и свое все на них тратит
а не так что Подайте на собачку, а то так в португалию хочется, что мебель старая надоела.
извините за цинизм
Отдать другому ребёнку - это если собираешь через фонд , если сама - не вариант . Это на самом деле - обычная практика, оставшиеся деньги потратить не на кроватку , а на курточку :). Недовольные будут всегда , упаси бог , средства перечислят не тому ребёнку , это опять же будет нецелевое использование ваших средств и не ваш свободный выбор.
" нецелевое и не ваш..."
Ну можно же попытаться )
Постик там разместить, на том же ресурсе, где собиралось - до этого ж постики активно писались, да? "Вы лучшие! Вы спасли нас, подарили нам надежду, ваши деньги сотворили чудо - наш сбор был закрыт на одну ночь. Но есть остаток - что будем делать, люди добрые? Если вы посмотрите по ссылке - там Маша, голубые глазки ( а вот и ее документы на сбор) в такой же ситуации как и мы. Как вы смотрите, если мы поможем и им, переведем остаток ?"
Вы выдумываете оправдания на ровном месте
Ага :) , и тут начинается самое интересное - Маша голубые глазки - оказывается мошенницей. Я не выдумываю оправдания , более того , я считаю , что оправдания в данной ситуации не требуются. Люди перевели деньги. Добровольно. Все. Они доверили эти деньги тому , кому перевели. Если ошиблись - это уже их ошибка.
Лично я спорить не буду
"кинуть (учить) фраера - лоха" в некоторых кругах считается не только не зашкваром, но даже делом практически богоугодным.
Лох всегда сам виноват, что он - лох.
)))))))))))))))
Деньги собираются для нужд детей.
Если нужды твоего ребенка удовлетворены и деньги освободились - передай их дальше на детей.
Деньги собираются на конкретного ребёнка , если уж дотошничать. Реклама - не всегда совпадает с реальностью , это не значит , что маркетологи ее выпустившие , негодяи. Посмотрите на рекламу моего шампуня и мои волосы например :).
у меня первый раз возникает от разговора с вами ощущение " я ей за сидора, а она мне - за п...дора"
(((
Вопрос - Можно ли привлечь мать в данном случае по статье УК?
Ответ - Нет. Как и производителей вашего шампуня.
Вопрос - Влекут ли действия матери недовольство спонсоров и прекращение выплат другим нуждающимся?
Ответ очевиден - да. Как и в случае с вашим шампунем, если производитель окончательно обнаглеет и начнет лить в бутылки простую воду.
А так..постулат " каждый дрочит как он хочет" никто не отменял.
Мама могла вообще передумать что-то ребенку покупать.
В конце концов, под ножом она деньги ни у кого не брала, ребенок действительно существует, а все остальное - издержки рекламы.
Спонсор , прекращающий выплаты другим нуждающимся , по этой причине - спонсор ненадежный , его считайте - нет :) , так что можно не учитывать . Я могу гарантировать , что человек перечисляющий деньги трогательной картинке в инете и не проверяющий информацию , в какой- то момент наткнётся , хорошо если не на настоящих мошенников , у которых детей сроду не было , а только на маму , которой от радости в зобу дыханье сперло по причине свалившегося богатства и она не выдержала испытания деньгами. Если сей факт - повод прекратить благотворительность для данного человека , это случится неизбежно - сегодня , завтра или послезавтра.
это да
в зобу дыханье сперло вполне может служить оправдательным мотивом.
Да лох сам виноват, что ввел бедную женщину в искушение!!!))
Ну что ж, в принципе вы правы, да.
Так и есть.
Так не бывает :) никогда. Бывает , что передают деньги фонду - это да , но никто не проверяет поступления каждые 5 минут.
А сбор не перебить за 5 минут. Вы реально какие-то сказки рассказываете, не знаю зачем.
Плачу, плачу горькими слезами, безвыходная ситуация. Собсна, только от безвыходности мебеля с машинами и квартирами и покупаются при незакрытых сборах. И всё за ночь проклятую, как один ((( Накапало
Я уже отступила от конкретной конкретики , забудьте мебеля :). У нас на ФБ время от времени собирают деньги на лечение кроликов , когда деньги остаются - их употребляют на другое , если кролик умер - на похороны например , и никто не пищит . Я это к чему - вы не можете знать - как потратит деньги незнакомый вам человек , если такие терзания - деньги лучше не перечислять или перечислять фондам , которым доверяете на 100%.
А, это вы аналогию между сборами на кроликов и по тяжелым человеческим заболевания провели. Уравняли )) А я-то думаю, что ж за фигня пишется
Сброситься по три копейки и вскладчину морожко купить - регламента особого не нужно. Хотя и участники и эмоции в наличии, на пальцах можно договориться. А если не - завтра Кольку в компашку не берем.
Кроличьи нужды по сравнению с человеческими сборами это именно что "на мороженое". Привлечение очень больших сумм, от посторонних, требуются правила, учет, прозрачность, рабочие механизмы, да еще чтоб это завтра не схлопнулось, потому что сегодня зарвались ... Кролики,ага.
Честно, я не знаю что можно делать с кроликом на 10 000.
Разве что донорскую почку пересадить или откушенную собакой голову назад пришить))) извините
но вы ж понимаете...помощь кроликам это чисто развлечение для небедных людей
сидит такой..репу чешет..дом купил, в гольф поиграл, на ипподроме ставки сделал...о, дай-ка кролику помогу!
а вот дети трогают сердца и совсем других слоев населения
бедных людей
которым новая мебель тоже не помешала бы для поднятия настроения
Не :) , для некоторых , кролики = дети. Люди берут ссуды в банке и выплачивают с процентами . Вет услуги - дорого стоят , кроликов лечит экзотический ветеринар - это дополнительные деньги , операция + госпитализация - 10 тыс набежит легко. Я за своего кролика заплатила около 2 тыс - без операций , за 2 дня , с ним ничего страшного не было.
Значит, ссуды и проценты для таких фигня вопрос. Ну или, как вы уже написали, отклонение, может, быть что-то типа азартной игры. Да и прекрасно люди знают условия игры с передачей денег на другое.
На лечение и кроватку ребенку может отдать накопления бабушка, которая решит, что перебьется без нового пальто. Нормальная бабушка, не дура, просто с большим сердцем. И она могла растить и похоронить больного ребенка, ни разу за жизнь не отдохнув и не увидев моря, не имея няни в помощь.
И тут на ее деньги и на деньги таких же покупают себе шубку или едут на отдых. Вот это уже обман.
Ну как - фигня вопрос ? К сожалению , нет . В Штатах -достаточно людей , которые живут впритык , а иногда и вовсе на улице остаются. В кроличьей группе есть люди , похоронившие своих кроликов , они перечисляют деньги в память о них. Я понимаю , что нормальным людям - это смешно.
Зачем в данной теме обсуждать действия больных людей? Вам не с кем ваших кроликов обсудить?
Бесполезно.
Это хорошо, что у людей нормально с деньгами, и они просто не понимают, что бывает по-другому, и что можно делиться реально последним.
Печальна вся картина в целом - из-за позиции "деньги отдали - молодцы, свободны" люди перестают жертвовать. Много людей, которые с миру по нитке могли бы помогать и дальше. Остаются те, кто действительно "отдал и забыл, не последние".
Хорошо ли это для детей?
Судя по сообщениям, которые вижу то в почте, то в ленте "Сбор почти закончен, а сумма не собрана" - не очень.
Надеюсь, фонды как-то это всё смогут учитывать
я за свою собаку 4000 заплатила
вернее страховка
но ей было сделано две операции
поэтому что можно сделать без операций с кроликом за 2 дня на 2000 мне представить сложно
не суть
да, для некоторых животные - дети
для меня тоже
но это МОИ животные
а вот больные дети для многих как свои. Инстинкт.
Перенос этого самого инстинкта подчас на животных , по сему и получается практически аналогичная ситуация. Наши волонтеры несутся за тридевять земель - спасать кролика в опасности , которого обнаружили рядом с чьим - то участком , они там сидят и ждут часами , когда кролик подойдёт к раскиданной ими морковке , чтобы его поймать и отвезти в безопасность :). Напомню , речь о совершенно незнакомом им кролике.
Я могу перечислить медицинские манипуляции с моим кроликом : анализ крови - общий и на паразита , рентген , осмотр специалиста , пребывание в госпитале , еда , жидкость , обезболивающее.
Не , что вы. Диких - мы не трогаем , их полно , скачут по участкам :). Речь о домашнем , которого , видимо , выкинул нерадивый хозяин. Домашний кролик в природе - не выживет.
Я знаю примерный счет за поломанную ногу (несложная операция с эпидуральным обезболиванием, плюс 9дневное нахождение в стационаре и последующие консультации, а так же выкручивание из ноги шурупа.)))
18 000
поэтому счет за кролика мне показался странным
https://www.debt.org/medical/hospital-surgery-costs/
Расклад. Остаться в госпитале на ночь - больше 11 тыс.
Вот я о том же пишу. Кролики - от избытка средств, а детям часто от себя отрывают.
Полно таких. В нашей группе - у одного чудака в каждой комнате - кролики , сам - на кухне спит.
Ну вот представьте, что ветеринар ей назовет завышенную цену на услугу (она отдаст последние деньги), а сам на разницу себе колечко красивое, но ненужное купит. Ну веселее ему так собак лечить.
Когда знакомая узнает - что она будет чувствовать?
Не делать, а чувствовать
Я не знаю , какая ситуация там , где живете вы. Ветеринар у нас , как и любой другой предприниматель , будет брать максимальную сумму , которую клиенты готовы платить. И да , на доход - может купить себе колечко , цепочку , сумочку. Что ж ветеринар - не человек что ли :) ?
Вы прекрасно поняли, о чем я.
Вы описываете другую ситуацию.
Я писала о другом.
Какой ответ вы ожидаете о ситуации , которой нет и быть не может ? Рабочая бизнес - модель ветеринара не имеет никакого отношения к его моральным качествам , он берет столько денег , сколько клиенты способны платить. Все. Вы , в принципе , можете считать и это обманом , ветеринар мог бы брать меньше , меньше колечек себе покупать опять же :).
Вы разницу не видите? Если я перечислила деньги на кроликов, то мне их некуда девать, но требуется что-то, чтобы почувствовать себя шашкой в дамках. Больному ребенку люди реально могут перечислить совсем для них не лишние деньги, именно на кроватку/коляску/компьютер, так как считают, что без этого не обойтись. И если их деньги пошли на диванчик на кухне, то это обман, ибо диванчика у благотворителя тоже нет, он мог бы его купить, но вот отдал больному ребенку накопленное, и это уже несправедливо.
Не :) , есть люди , для которых кролики - вся жизнь. Другие их называют зоошизой , но им это пофиг.
Так же как остальные ))) Справляются, бедолаги, с потоком, даже перенаправляют успешно. Не тонут
Остальные - по разному. В фондах - определенная система , вообще , совершенно обычная практика - оставшиеся деньги пускают на того же человека , просто на другие нужды.
Да, именно так. Хочется совсем без усилий или чтобы заведомо остаток образовался?
Наверняка есть благотворительные организации , которые работают по схеме , устраивающей вас. Достаточно найти одну такую и перечислять деньги туда , когда душу порывы посетят.
Я не собираюсь копаться и выяснять, мне есть, чем заняться. То, что на поверхности, нет.
Ну вообще, те, кому я пересылала деньги, как минимум затрагивали тему, что происходит с деньгами, которые остаются. В том числе, если хотят какую-то часть потратить на себя - об этом сообщают. И спрашивают, нет ли возражений.
Возможно, в личку кто-то что-то и возражал, но так - я не видела.
для психолога вы не умеете видеть сути. в МММ люди тоже сами несли. что не говорит про честность ситуации.
С чего вы взяли что она психолог? Хотя как то был на Еве пост, что она на разводит на бабло по этой теме )
Зачем вы считаете чужие деньги? Смотрите в СВОЮ карточку и кошелек. И не лезьте в чужую жизнь.
Зачем вы сейчас лезете в жизнь автора темы с нравоучениями? Начните с себя и воспользуйтесь своим же советом: «не лезьте в чужую жизнь».
В смысле - чужие?
Не ей эти деньги собирали.
НЕ. ЕЙ.
Это она потратила не те деньги.
Я бы наверно скорее маме такого ребенка помогла, чем самому ребенку. При возможности конечно, пока такой нет. Подписана на девушку с неизлечимо больным ребенком (врачебная ошибка при родах), ей с ребенком совершенно незнакомая девушка оплатила отдых в отличном отеле Турции. Ни одного дурного коммента не было, только радость за них и за то, что остались такие люди, которые способны совершать такие поступки. Правда и сама девушка и сынок просто очаровательны и не могут вызвать негатив в принципе.
Ключевое: девушка оплатила отдых. Другое дело, если девушка оплатила лечение ребенку, а мама поехала отдыхать.
Благотворительность должна быть целевой. Сайты с информацией. Со стороны нуждающихся четко: на что, сколько и отчет по тратам. Плюс должна быть проверка материального положения семьи и результаты выложены для благотворителей.
А далее каждый решает для себя, на что и сколько давать.
Собирать на ребенка и тратить на себя для меня за гранью. Но можешь собрать на себя, если кто-то хочет дать на Мальдивы - его личное право.
Перестала жертвовать на детей после Миши Ш из Екатеринбурга. Операцию в Израиле ему оплатил работодатель мамы уже после того, как мама собрала деньги на операцию у людей. Деньги , собранные людьми на операцию, мама потратила на то, что к ним приехал папа, и они все вместе отдохнули на море.
Кто-то в начале написал, что "рука не поднимется" осуждать, и я согласна с этим! Представьте, что ВАШ ребенок болен и глубокий инвалид, и вы КАЖДЫЙ божий день ухаживаете, "привязаны" к нему, это единственный смысл вашей жизни (т.к. на другие "смыслы" ни времени ни сил уже нет, и все это без каких либо позитивных перспектив....Если люди таким семьям жертвуют, то пусть! Что вам отдых на море? Или "модная мебель"? Ну хоть какие-то радости у этих родителей должны быть, без пожертвований они этого себе точно позволить не смогли бы. Они же живые люди, хоть иногда, хоть чуть им тоже хочется нормально жить, купить мебель, съездить на море...Для меня главное, чтоб не мошенникам люди свои деньги жертвовали! Мошенников полно в сети, которые врут все от начала и до конца, и люди им верят...
Зы. Меня больше подбешивают такие истории: все же знают (слышали/читали) молодого человека, который месяц назад подрался в метро заступившись за девушку, и его избиение было снято на видео, поэтому стало такой резонансной историей все что там случилось? Да, герой. НО как только о нем узнали очень многие, он сразу попросил...финансовую помощь, типа я же в больнице сейчас и буду здесь месяц-другой на больничном, типа скиньтесь кто сколько может. Удачный момент нашел правда для сбора денег? И ведь люди стали переводить ему суммы, скорее всего набрал он значительно больше чем заработал бы за те 2 месяца, если бы не больничный)), и лечить его будут не за деньги, все бесплатно сделают (герой же!). Как то не очень поддерживаю, когда вот так стремятся "монетизировать" свою историю... НО тоже не осуждаю, как говорят, Бог ему судья.
"КАЖДЫЙ божий день ухаживаете, "привязаны" к нему" По-моему в данной истории мать отнюдь не привязана. Это раз.
Скажите, вы оправдаете любой обман и любое получение средств за счет других людей, лишь бы у обманывающего была трудная жизнь?
Во второй истории обмана нет. Люди прекрасно понимают расклад, все прозрачно. НЕ думаю, что кому-то придет в голову отдать последнее, оторвав от своего ребенка.
А вот когда просят на необходимое неизлечимо больному, а тратят на мебель или отдых, это обман. Жертвовали не на это. У спонсора у самого может не быть такой мебели и отдыха.
Хочешь мебель? Попроси на мебель. Тогда тебе скинется абсолютно иной контингент. Вы, кстати, дадите?
Да!
Лично я совершенно точно дам
Я интуитивно избегаю лохотрона в виде " помогите на билет до дома" или " подайте на еду ребенку", но с радостью давала тем, кто просил похмелиться.
Я не моралистка и люблю отчаянных. Тех, кто не боится негодования толпы.
))
Никогда обман не был нормой. Собрали ребёнку, потратила тётка на себя. Чего тут копья ломать?
Тут, мне кажется, гибкость допущений объясняется тем, что для этой мамы за этими деньгами не стоят люди. Для нее это просто свалившиеся с неба деньги.
А надо, чтобы осознавали обе стороны:
жертвователь видит цель сбора / цель сбора осознаёт, что этот миллион состоит из сторублёвок бабушек с пенсией 18000. И тратить их надо, мысленно глядя в глаза этой бабушке.
Если заявлено, что сбор на определенную цель, значит и потрачены деньги должны быть на это, а оставшиеся, перечислены в адрес другого нуждающегося. Если заявлено, что сбор на отдых мамы и люди перечислили деньги именно на это - то все нормально, если заявлено на операцию, а деньги идут на курсы таро -то не нормально и по факту это мошенничество.