самое обделенное поколение
не так давно прочитала, что те, кому сейчас 40-50 это самое обделенное поколение.
Родители их жили защищенными, работа была для всех, никто не боялся безработицы, жилье было у всех (даже если плохенькое, но давали бесплатно). О детях особо заботиться не надо было, ясли, сады, школы, лагеря, санатории, институты - все бесплатно, да еще бабушки с детьми сидели.
А нынешнее поколение 40-50 летних попало в ситуацию, когда им и родителей надо обеспечивать, и детей, и самим как-то жить, и все это в условиях, когда в любой момент можешь остаться без работы и денег, т.к гарантий никаких.
И как-то грустно стало, реально ведь, в социализме пожить не успели, до капитализма еще не дожили, попали в непойми какое время :sad3
Как раз моим родителям невесело пришлось - дети маленькие, а СССР рухнул одним днём, надо было в 90-е годы резко перестроиться и выживать, а хотелось ещё и жить! А потом пенсионная реформа, которая просто обесценила их стаж. А сейчас наступила пенсия, на которую можно содержать лишь кошку.
не смешите. какие меры? накопить на квартиру, расплатиться за ипотеку в 40лет, потом копить на вуз для ребенка (на репетиторов, курсы и т.д. да вообще на любое образование/спорт/хобби), потом содержать/лечить родителей (врачи, больницы, сиделки, помощь к пенсии...)
родителям на ипотеку горбатиться не надо было всю жизнь и ездить на работу по 2 часа в пробках. уэе одно это - колоссальное преимущество и везука))
Наши родители тоже всю жизнь принимали меры - копили деньги на книжках. А в 90-ом году они все сгорели. Так что не говорите гоп, умница вы наша. Неровен час не перепрыгните.
Ну так я и написала - у родителей не было шанса подстелить соломку. У нас пока есть. Могут и отнять, это да. Но он есть. Т.е. я не думаю, что среди моего поколения есть те, кто расчитывают на государственную пенсию.
Так вашим родителям как раз 50 сейчас, раз у них в 91-м дети ещё маленькие были.
Ну так, значит, вы уже не маленькой были. Если учесть, что Союз развалили в декабре 91-го, то 92-93 годы - вы уже подросток, но никак не маленький ребёнок. Моя мама примерно такого же возраста, ей сейчас 66. Совершенно не обделенное поколение, были и похуже. Да, попали в самую опу после развала Союза и хаоса, но умные и активные нашли выход, сейчас и у нее, и у всех её друзей все в порядке. Возраст и силы у всех ещё были. Вот бабушкам нашим досталось - это да! Революция, гражданская война, годод, репрессии, ВОВ, сестра моей бабушки блокаду пережила ребёнком, а бабушка в детдоме оказалась... Потом поднимали страну, ехали на целину и БАМ, всю жизнь как ломовые лошади.
Мы про развал Союза, он был в декабре 91-го, считайте уже 92-й. Так что вы уже подростком были, это все же не маленький ребёнок. У вас была школа, бесплатные завтраки и обеды, кружки и продленки тоже бесплатные, вас хоть куда-то мама могла пристроить и минимум едой обеспечить. А в 14 лет вы уже и сами могли пойти работать. Моя подруга в начале 90-х оказалась с малышом и младенцем на руках - вот это вот была жопа настоящая.
Путч случился в августе, как раз как мне 11 лет исполнилось) так что до 12-летия ещё год был 😉
И никаких бесплатных завтраков и обедов, вы с какого перепугу это взяли? Их не было даже в начальной школе. Всё за деньги и по желанию. Кружки и продлёнки бесплатные - вы вообще откуда пишете?)) вам сколько лет? 25, не больше, похоже, если такую дичь выдаете.
А у многих денег не были даже на проездной 🤷🏻 Видела в автобусе таких мужчин, даже не школьников.
А к концу 90-х была лютая жопа с поступлением, взятки за бюджетные места брали автомобилями((
А у кого денег не было на платное, просто пролетали, хоть и умные люди были.
Это вы откуда пишете?? Завтраки - стакан молока и печенье для начальной школы были бесплатными, нас водили в столовую после второго урока. Обеды стоили смешные 1,20 руб., но малообеспеченным и многодетным - бесплатно. Если вас мама не могла одна двоих содержать, она имела право подать на помощь. Знаю это прекрасно, так как у нас в классе был мальчик из такой семьи. Так вот в самой школе ему все давали бесплатно, а на форму, обувь и пр. - выдавали талоны. В 14 лет, кстати, мальчик пошёл подрабатывать дворником по утрам, перед школой, так как с деньгами было совсем плохо. Кружки в доме пионеров и школе - бесплатные, платная была музыкальная и спортивная школы, но там и подготовка уже другая была.
По поводу поступления вы что вообще знаете, если вам только 12 лет было? Я из маленького городка в Подмосковье, моя подруга без всякого блата и репетиторов в 1993 г. в Плешку поступила. Молодой человек так же - во второй мед. Мы с подругами ходили на подготовительные курсы в РГГУ (а они были во всех вузах) и с них было льготное поступление. Были ещё и рабфаки, с них на каждом факультете было по два-три человека. Вот эти, правда, самые тупые всегда были. Да, были и есть вузы типа мгимо, куда ни тогда, ни сейчас просто так не попасть, но, в остальном, среди моих знакомых вообще нет ни одного платника. Кстати, в университете тоже была периодически помощь малообеспеченным, я тоже под неё два раза попала - нам выдавали бесплатные талоны на еду и один раз была выплата приличная. Все 90-е годы.
И да, год нам жрать нечего было, в буквальном смысле - у меня, как у корейцев, тарелка риса в день была и пустой чай на завтрак. Маме не платили месяцами, она бюджетник. Но как только я поступила в университет, сразу начала работать, а там и у мамы ситуация наладилась. И все, кто лапками начал шевелить и искать возможности - все выбрались. Ни о каком обделенном поколении здесь речи и быть не может.
Вы поступали уже в конце 90-х, не сравнивайте. И если пишете о 90-х, то и пишите о своём времени - уже ближе к нулевым, а не о том, что только Союз развалился. Вы об этом времени лично ничего не знаете, потому и каша такая в голове.
Слушайте меня родили на 1,5 года позже вас. И продленка бесплатная была (я в нее не ходила, но она была) и завтраки в началке бесплатные, и обеды в старших классах по цене пирожка. Кружков бесплатных море! В 99 поступила на бюджет. В топовый ВУЗ, ага. И 100% моих одноклассников поступили на бюджет. И не в один ВУЗ... Правда мы не юристы/экономисты...
А это как посмотреть....
Какая революция? Это уже прабабушки.
У бабушек только детство тяжелое было по причине ВОВ, а дальше все очень даже хорошо. Моя бабушка на пенсию вышла в 85-м - ей было 50, пенсия была 142р + еще и зарплата. Все более чем хорошо и спокойно.
Ну, какие прабабушки, если мы и про 50-летних говорим? Моя бабушка 1912 г.р. застала революцию хоть и маленьким ребенком, все её прелести пережила сполна. И продразверстки, и голод, и гражданскую войну, и раскулачивание... Отца её как раз на волне борьбы с недобитым элементом расстреляли.
Вы заглавное сообщение читали? Автор пишет - самое обделенное поколение 40-50-летних. Вот я как раз из 50-летних, то есть для меня это бабушки, хотя и для вашего поколения это тоже вполне бабушки. Смотря кто когда родил. У меня есть несколько подруг, им ещё 45 нет, а родителям уже по 80.
Вам сколько лет? Наши бабушки в войну уже воевали, а детство как раз на послереволюционную разруху и голод начала 20-х пришёлся. У моей бабушки в 1922 г. двое братьев от голода умерло.
42. Мои бабушки родились в 35-м и 36-м, как и бабушки большинства моих ровесниц.
Одной подруге 43 - ее дедушка был вообще 40-го г.р.
Ну и страна у нас большая - везде была разная ситуация.
Конечно. У меня между двумя бабушками почти 20 лет разницы было. Но даже если в целом бабушки для нынешних 40-летних - это родившиеся в 20-30е годы, это как раз разгребание поледствий революции и гражданской войны, а в 30е добавится еще коллективизация, повторный голод, массовые репрессии и переселение народов. Зашибись счастливое время.
Бррр... повторю еще раз, для особо одаренных. На долю моих бабушек выпала только ВОВ - в детстве. А с 20-ти лет и до сих пор они жили и живут оооочень хорошо и не считают, что их поколению не повезло.
Кто как устроился. В каждом поколении есть преуспевающие, есть неудачники. Об чем спор?
+1 родителям квартиру трёхкомнатную дали бесплатно, работы были обеспечены сразу после учёбы, по распределению. действительно, сейчас разные возможности и можно даже не работать, а тогда скорее мы дети этих родители были обделённы вниманием родителей
А Вы из какого города и точнее родители, что у них такая пенсия? Вот в Москве, например, таких высоких пенсий как сейчас никогда не было, Вполне себе живут люди на такую пенсию. , знаю женщина , которая даже не ходила на почту получать эту крошечную пенсию, так и говорил Отдайте нуждающимся , на пенсию в девяностые никто бы не прожил, сейчас в Москве неработающим около 22.000 минимальная
нет никаких-таких поколений. всегда были те, кто жил хорошо и кто не очень. во все времена. даже в блокаду, но это уже потом выяснилось.
Ну не знаю, я бы сказала, это про тех, кто 45-60, 40-45 рановато для вашего описания, по крайней мере, мне 40, моих ровесников "обделенных" не знаю
Мне 46, считаю, что мы наоборот везучие. Учились еще бесплатно. Работы много было на любой вкус. Теперешней молодежи куда сложнее.
и какая же была работа? я окончила педучилище, и никуда в школу не брали, своих учителей хватало, за копейки работающих. Все кто мог, кинулись на рынки продавать, да по ларькам. Другой работы вообще не было.
В каких это школах не брали? Текучка была страшная, учителя уходили в банки, на рынок, секретаршами. Оставались те, у кого не было помощи с детьми, пенсионеры и увлеченные с зарабатывающими мужьями. Каждый год была смена коллектива на 30%
Может, лично вас не хотели брать?
У нас и сейчас каждый год смена коллектива на 10-20%. Кто в декреты, кто на пенсию, кому просто надоело.
А в 90-е,насколько я помню, кто-то уходил из школы, но многие оставались, платили мало, зато зарплата стабильная и официальная работа, а не шарашка в переулке.
Я окончила педучилище ( Москва) в 1996г мне предоставили работу. Было собеседование прямо в колледже ,завучи отбирали себе молодых специалистов. Работа была в 100м от дома, 5 лет я там проработала особо не парясь, параллельно учась в университете и подрабатывая репетитором. Потом декрет, потом начались 2000 и пошла я после декрета искать более оплачиваемую работу и нашла. Ни в каких ларьках не работала.
После колледжа пригласили работать в школу-сад ( раньше это называлось : учебно-воспитательный комплекс)учителем начальных классов и англ.яз, одновременно продолжала учиться по этой же специальности в универе, параллельно еще замуж вышла и родила на последнем курсе универа - и вышла на работу в 11 месяцев дочки на несколько часов в неделю- вообщем успела все в конце 90х :party2
Как раз наоборот, работы не было.
Сейчас работа в принципе на любой вкус, молодежь расхватывают как горячие пирожки.
Везде. Со свистом.
Все знакомые молодые ребята уже на последних курсах работали, и зарплаты такие ... какие нам и не снились когда-то.
В больших городах может и была работа,а нашей провинции,меня продавцом устроили по большому блату.Не было много работы.Искала работу бухгалтером,даже бесплатно готова была работать,не было мест нигде. Вот продавцом пришлось идти работать. Вот сейчас работы действительно навалом,много и разной
Мне 41, обделенной себя не чувствую. Скорее наоборот. Как по мне, нам было дано намного больше возможностей чем, например, предыдущему поколению, вот они как раз попали как кур в ощип в перестройку и все с ней связанное.
А мы росли в эпоху перемен и воспринимали это как должное. И адаптивные способности у нас лучше, чем у тех кто жил до нас и у наших детей.
Наверное, были те, кто "пропал", но такие во всех поколениях были и есть.
Даже не поколение как таковое, а начиная + 5 лет - вот именно как "кур в ощип"
Закончила институт в 97, куда ни рыпнись по специальности - везде все ставки попилены между своими, кому "до пенсии доработать".
Устроились только те, у кого рука, остальные в коммерцию подались. И я в том числе.
И сейчас , смотрю свой же факультет - красота! Иди- не хочу, предложений навалом, причем и в гос, и в бюджет, и в коммерческом направлении. И зарплаты..мне как озвучили!! Но я рада за других. "Владейте всем, что не досталось мне"
Моё образование считаю просранным, увы.
Да, мое поколение было уже прагматичнее, мы шли туда, где можно было заработать. Бессеребренников и работников за идею среди нас практически не было. А те немногие кто были, они были действительно "за идею", а не потому что так проще. Потому что в то время это уже было нихрена не проще.
Да, в этом тоже своя обусловленность- отбросив химеры, пошёл сразу торговать.
Да нет, смотрю на своих однокашников - торговать как раз никто не пошел.
Много подались в экономисты или бухгалтеры, бум тогда был. Есть учитель, но не просто учитель, а методист по преподаванию иностранных языков. Есть несколько юристов, страховщики, стоматолог, управленцы всякие. Человек шесть эмигрировали. Мне кажется, на рынках торговали те, кто постарше, мы уже посмотрели на все это и поняли, что риски высокие, а работа тяжелая.
У меня аналогично. После окончания института (я инженер) у нас все заводы позакрывались, работать по специальности даже опытные работники не все могли, а уж выпускники без опыта вообще нафиг никому не были нужны. Рада была тому, что хоть в торговлю взяли, работала на базе оптовой много лет, неофициально, хозян не хотел налоги платить, а я дурында, в то время не понимала, чем это грозит в будущем.
И у меня аналогично. В 1990 после окончания вуза только год проработала инженером и все развалилось. Кем только не работала без оформления, о стаже не думала, надо было что-то есть. Потом устроилась все-таки официально, но очень обидно, что потеряно 10 лет стажа.
и у меня так же, мне 53(((((
ни материнский капитал нам не достался, ни пенсии(
Все обмены денег, дефолты, и как там все это правильно называлось - не помню :oops, и прочая муйня - все гамно, что можно, прошло именно через нас.
Я чуть старше, и я была мамой к 90-м. Работала официально за копейки, накопления пропали, квартиру не успели получить. Устроиться на другую работу, получить другое образование было сложно с ребенком на руках.
Никаких маткапиталов, ипотек, пока молодая, зато взносы в д\сад и школу.
У каждого поколения своя 'обделенность". Я, честно, счастлива даже, что мое детство пришлось на 70-е. У нас было прекрасное детство и без поездок, репов и айфонов. Зато были простые человеческие радости, дружба без материального привкуса, без засилья пошлости и секса из каждого утюга, на каждом фантике. Да, мы были наивные лохопеды, последние романтики СССР, но в этом и наша сила)). Я своих детей жалею. Даже с нынешним изобилием, интернетом и доступностью информации и до недавнего времени, передвижений по миру. Меня сейчас закидают, наверное, но наше тогдашнее общество было ментально намного здоровее. И нет, я бы не хотела возврата в СССР, но то, что сейчас происходит, мне категорически не нравится, люди осатанели.
не так давно очень наглядное видео распростнарялось, про "общество было ментально здоровее", мужик лет 60 шел, и специально ногой урну перевернул. С ним тетка была, ни слова не сказала, посмотрела равнолушно на это, и дальше пошла. А потом эту урну подняла проходившая мимо девочка лет 8. И какое из поколений более здоровое?
А уж про хамство во времена ссср в магазинах и других общественных местах только ленивый раньше не говорил. И бабки сейчас такие хамки, ужас! так что не было никакого ментально здорового поколения. Ни один мой ровесник (мне 46) себя не ведет так безобразно, как деды с бабками 60+
А я ежедневно вижу толпы шизанутых 30-лених социальных имбецилов, и? То хамство из СССР по сравнению с высказываниями сегодняшний молодежи, это верх вежливости и этикета. Бабкой вы тоже будете, про вас ваши внуки ещё и не то расскажут, но позже
прекрасно написано)) наивные лохопеды, последние романтики)) красиво))
мне 51, ну да, так получилось, что мы рано стали самостоятельными и да, всю жизнь я тяну родителей и детей...даже никогда не задумывалась, что может быть по-другому...) но обделенной себя не считаю, честно...время было такое, "перемен требуют наши сердца", жили в полную силу, весело и в разные стороны, всякое в жизни было - и мюзиклы на бродвее, и джимми чу, и из жратвы - ящик сливового варенья на 2 недели (брр), и как я моталась по смоленским лесам в поисках брата с одной мыслью "что я скажу маме", и как я мыла по ночам полы в больнице, потому что нечем было заплатить за операцию...всякое было, нет, не считаю себя обделенной)) и правда то, что в моем поколении много добрых, умных и сильных, смешно сказать, но мы знаем, что такое дружба, любовь, совесть, кодекс чести...и прочая высокопарная чушь (смеюсь над собой)))....детей жалко, но верю, что, может, все еще будет у них, последние динозавры рожают и воспитывают динозавриков, найдут свою стаю, может, даже и хорошо, что грядут тяжелые времена, схлынет пена, обнажится суть...)
Я люблю смотреть старые фильмы 60-80-х, иногда передачи советского ТВ. Какая была речь, построение фраз.... смотришь с изумлением уже
Нет, не считаю. Все отличного у нашего поколения. И СССР застать успели, Ито, что сейчас наблюдаем. Лишь бы здоровье было!
Не считаю себя обделенной. Мне 49. Кому надо, тот и раньше о детях заботился, квартиры покупал ( кооператив), с детьми бабушки и дедушка помогают, точно также как и раньше. Единственное с работой м.б.напряги и все стоит денег. Но я в молодом возрасте много ездила за границу, детей поздно родила. С квартирой родители помогли.
Ну вот и ответ - "бабушка и дедушка помогают", "с квартирой родители помогли". Мне 47, ничего из Вами перечисленного не было, наоборот, родители живут далеко и я к ним мотаюсь в единственный выходной, и не в гости, чаю попить, а уборка/ готовка/помочь помыться, постричь им ногти и тп
И квартир никаких, всё самой-самой.
Работаю с 17 лет. Да, итог - не нищета/не бедность, но я не чувствовала жизни никогда. Одна работа и учёба/работа.
Конечно, мы обделены
Но! Если не по Еве, а вообще судить, то поколение рождённое в 20-х просто размазало катком истории
мне 40, о помощи от родителей наше поколение не слышало вообще. Это мы им подростками уже помогали финансово
Не согласна. У нас, имхо, одно из самых счастливых поколений, которому все преподнесли на блюдечке с голубой каемочкой.
Ну вам возможно, преподнести. Мне никто ничего не преподносил. Работала с 17 лет, а толку...
Кучу новых возможностей, в основном. У всех моих знакомых плюс-минус ровесников жизнь в итоге сложилась очень неплохо. Кто захотел - разъехались по заграницам, кто захотел - остались здесь, получили во (которое в те времена было доступно практически каждому первому), и в общем-то у них тоже все хорошо.
Мне 47 лет.
Согласна.
Когда воспитывали изначально в другом ключе, в приоритете было общественное благо над индивидуальным.
И вдруг - слом всего - всё наоборот - ухвати, пролезь, приватизируй, урви!
Совестливый человек, думающий не только о себе, стал каким-то лузером, наоборот, лукавый, скользкий ловкач без угрызений совести - успэшный...
И да, у меня и родители старенькие на руках, и дети ещё не все взрослые. Школьнику уже : и платно добираем образование базовое, школьное, то физика в школе нет, то химию ведут так, что лучше б вовсе не вели. Язык уже само собой - репетиторы! У меня 40+ уходит в месяц на платные образовательные услуги. И при этом откладываю на платное образование.
Про себя уже не думаю. Запрещаю себе болеть.
"Нас самих почти не осталось"(с)
И вы еще жалуетесь? 40 только на репов? Плюс на вышку. Полно людей с зарплатой в 40.
Ещё вопрос, СКОЛЬКО я продержусь физически.
Вот сейчас пишу сюда только потому, что на больничном. Атака на суставы, с температурой и адскими болями. Испанский сапог как он есть.
Потому что на то, чтобы 40+ были, я просто пашу как лошадь.
Спасибо хорошему образованию, что есть базовая нормальная зарплата в этой отрасли. Но! Только базовое. Всё, что приносит мне сейчас эти + деньги, я уже оплачивала своими деньгами.
Институт- работа в ночь- институт-отоспалась. Потом снова по кругу.
"Вы ещё жалуетесь"...
Да, блин, представьте, меня не греет, что объективно жизнь просто жесткач, но кому-то в регионе ещё хуже. Нет, не греет, только расстраивает ещё больше.
Благодарю.
Всё пытаюсь приказать себе не разваливаться окончательно. Запрещаю себе болеть усилием воли.
Иначе страшно.
"не ной, ни сы" - современная интерпретация нашего "дырку вам от бублика, а не шарапова" ))
русские не сдаются, чо, в первый раз что ли избушка повернулась к нам не той стороной...выздоравливайте! и не бойтесь, жизнь любит таких, как вы, все будет хорошо!
драноним
Вы как раз в капитализм пришли. Велком- все платно, борьба за выживание и место под солнцем, кто как работает, тот так и ест и т.д.
Вы "бога не гневите". У тех кому 40-50, родители в войну или сразу после родились. Не думаю, что вы с ними поменяться хотите.
У меня папиного папу схатили в 37 (папе 2 месяца было), а мама его от голода зимой 41-42 умерла (папе 4 года было).
Мама 44 года рождения, она до сих пор помнит, как черный хлеб с несколькими крупинками сахара было самым большим лакомством (папа ее погиб в 45).
Их жизнь ни в какое сравнение с моей не идет.
Речь у автора про 40-50 летних. И стоит, что их родители в масле катались.
Мне 54 и мои родители в масле не катались. Т.е. я привела свою семью в пример, который не подтверждает постулат автора.
с одной стороны - согласна, не катались, и мои тоже. С другой - согласна, что на нас свалилось многое и кучно. Потеряли многое (деньгами - дефолт, обмен денег и т.д), в 90-х было не сахар, и не получили многое из того, что получили более младшие (тот же мат.капитал). И с пенсией налетели на нововведения, при этом в 90-х многие работали там, за что ни стажа теперь, ни баллов.
Ну, я в общем согласна. По моим длительным наблюдениям больше всего не повезло тем, кто родился в 1970 и в 1971. Ну и еще 1969 тоже где-то рядом
А по моим, так очень они неплохо устроены. Многие в эмиграции. Свое жилье, жилье, купленное детям, забота о родителях, хорошие доходы. Думаю, в любом возрасте есть состоявшиеся личности и неудачники. А год рождения вторичен.
Кстати, я ведь тоже об этом часто думаю... У родителей все отобрали, нам ничего уже не досталось, одни 90 чего стоят... Дети сейчас растут, все только для них.
Самое обделенное поколение, на мой взгляд, это дети тех, кому сейчас 40-50. Когда эти дети родились и были малышами, им требовалась куча внимания и любви родителей, а тем было не до этого, так как были заняты проблемой, как добыть денег, ибо шли лихие 90-е. Поколение обделенное любовью, это наверное хуже, нежели не успеть пожить в социализме
Я тоже так считаю. Как раз мне чуть за 50. Но только вот последнее время я уже не уверена, что детям моим будет легче. Чем дальше, тем все хуже и хуже. Боюсь что мы вернемся в совок в плане всех его минусов, но останемся при этом еще и при всех минусах капитализма.
Это именно так. Молодость пришлась на время тотального дефицита, хотелось хорошо выглядеть, но купить было нечего. Вузы закончили в 94-м году, работы не было, карьера по профессии не сложилась почти ни у кого, начали заниматься чем попало, кто на рынках торговал, кто еще где-то. Да, от социализма получить ничего не успели, а по капиталистическим законам не у всех получилось сразу начать хорошо зарабатывать, не все успели, и тут уже 40-50 лет, и на нормальную работу не берут. Нет, вру, от социализма есть хорошее - это хорошее школьное образование (у меня, например, было так). В школе научили и хорошо шить, и профессию художника-оформителя получить. Я благодаря этим навыкам потом деньги зарабатывала. Плюс, знания по некоторым предметам очень в карьере помогли.
согласна!!!! и пенсий не будет и пособия мимо и вообще, только налоги плати да все остальное обеспечивай!
Особенно обидно, если ты , работающий человек пришел ко врачу и обнаружилось, что надо делать обследование, то никаких направлений , кроме кровь-кал-моча ты не можешь получить, ибо либо шуруй платно, либо надо убедить врача сделать узи...... а в омс платишь регулярно
Мои родители сами справляются, пенсии им хватает, жильё хорошее, мама ещё и нам пытается денег подкинуть, говорит, что ей некуда деньги тратить. Дочь образование бесплатно получила, у неё самой хватило мозгов поступить в универ и закончить его, ещё и стипендию получала.
На какой факультет?
А то пишут -"мозгов хватило", а факультет оказывается никому не нужный, даром что стипендию платили.
наоборот, считаю что мне повезло. и СССР посмотрела, но чуть-чуть, такой уже... деактивированный. и кошмарная для более старших, работающих, эпоха перемен расцветила моё взросление впечатлениями, эмоциями, надеждами.
и мне 46, считаю наоборот, не повезло, кто постарше был, те в перестройку хоть как-то смогли себя найти, а нам было по 14, ни туда, ни сюда.
Дворовой хорошей где? В центре Москвы?
Потому что я тоже училась в неплохой дворовой (а по нынешним меркам, вообще очень крепкой), но какие там "по обмену")).
По обмену один раз съездили детки учителей, и то, класса на два моложе, после нас уже начались вот эти "обменные" поездки для окраинных школ.
на выселках, сейчас Раменками называются))
первый обмен был в 89 или 90 году и потом несколько лет продолжался
Думаю ,Вы просто рассказываете не всё.
Не брали ни в какие обмены даже умничек-отличничек.
Дети учителей у нас. У вас возможно нужная мама или нужный папа были. Порешали и Вы поехали.
Не так было с этими обменами в 89-90, как Вы рассказываете - мол, захотел и поехал.
ай, нас выехало человек 20 - у наших учителей столько детей не было :D
самым проблемным и *мат*ганистым действительно отказывали, а так поехали все желающие.
кажется, поняла в чём затык: вы, наверное, о каких-то бесплатных поездках, а у нас всё организовывалась как-то через нашу учительницу, познакомившуюся в отпуске с французскими коллегами. все платили за поездку, не копейки, но и не страшные деньги
Хорошо , но и в этом случае "всё платили за поездку", денежки были не у каждой семьи . У моей не было. У многих тогда не было, и никаких поездок. Не xyлиганистые не поехали - бедные , давайте честно?
Понимаете, вот если у вас в семье тогда нашлись деньги на поездку, то семья была ресурсной, а это и есть залог хорошего старта для молодежи. Нет ресурсной семьи - поднимайся с низов, барахтая лапами. Но те, кому взбивать не пришлось, они тебя уже обогнали, пока ты только выбрался на относительно твердую поверхность, они уже выше этажом. На котором можно было и капиталом обзавестись и наращивать карьеру.
Вот я именно об этом.
Такие как Вы очень любят рассказывать про славные 90-е. Для тех, чьи мама с папой сумели обернуться - да. Если как в моей семье зарплата выдавалась гуманитарной помощью - нет.
честно, из 25 человек класса (единственного в параллели) поехали около 20 человек и нескольким отказали. у оставшихся, возможно, действительно не было денег - процент таких сами оцените?
какое отношение имеют ваши рассуждения о хорошем старте и взбивании чего-то там к этой поездке? если вы чего не поняли, мы там не образование получали и не за миллионеров замуж выходили, это была просто двухнедельная туристическая поездка :)
Да прямое отношение это имеет, не стройте дурочку , пожалуйста!
Прекрасно Вы знаете, что не ездили тогда массово почти всем классом ни по какому обмену, даже если полностью за свой счёт.
Есть условие, которое Вы не договариваете.
Ещё раз напишу
Да, были те, кому сейчас 90-е кажутся самым благодатным периодом. Это дети тех, кто смог обернуться.
Убеждена, что в Вашей семье был кто-то, кто смог. Отсюда у Вас и вафельные воспоминания, Вам наверняка оплатили и поднесли очень многое, а теперь делаете вид, что не понимаете про "старты"?
Вы хотя бы своим детям это не внушайте. А то они такими же лузерами вырастут. Остальным пофиг на ваши измышления.
Ответьте на один простй вопрос? Вы английский знаете?
Upper Intermediate сейчас, в конце 90-х и нулевых был Advanced.
В школе был немецкий. Английский начала учить с нуля, только когда после института начала работать и зарабатывать. Тогда смогла учить, платить на курсах с носителем и ездить к репетитору. И сама занималась ежедневно везде. Тогда во ВГБИЛ был стенд на первом этаже, туда объявления вывешивали иностранные студенты на встречи по обмену: день на русском с ними говоришь, другой день они на английском с тобой.
А теперь ответьте мне на встречный вопрос: Вы, когда начали работать, и были ещё без собственной семьи, сколько отдавали родителям от зп?
На самом деле именно тогда таких программ было множество.И я лично по такой ездила, платила только за билет.
При этом родители у меня были совсем небогаты. И с "оборачиваемостью" у них было хреновенько, откровенно говоря. Все, что у них было, они заработали в СССР: квартиру, машину. В 1996, когда я поехала по обмену, доходы у них были средние ближе к низким.
Единственное, во что они вложились - у меня был 2 года репетитор по английскому. Без него я не смогла бы поступить в спецшколу, которая и организовала поездку.
Ха-ха-ха, всего- то - навсего, "единственное, во что они вложились, это репы по английскому" - Вы сами понимаете, что сморозили??
Да были б такие возможности у моих... Какой там репетитор, предприятия о обоих оборонные, одно очень сильно сократило объёмы, до критического минимума, мамин отдел сократили вообще, а её на пенсию отправили. Да, я поздний ребёнок, предвосхищая очередной вопрос.
И что? У многих моих подруг родители оплатили и курсы, и платные вторые образования экономика и банки. Они были не старше 50 лет у них, силы были ещё встроиться в новый порядок. Естественно, там как раз старт и был.
Но я смогла тогда сама поступить в первый мед, на фармфак, хорошо потом зарабатывала, но ни о каких квартирах речи не могло быть, Я отдавала родителям хороший кусок зп, ещё младшая сестра была, в школе училась.
Вон, в соседней теме тетка намылилась рожать в 47. Вот мои примерно в этом возрасте пошли в советское время за сестрой. Время было другое, никто не знал, что наш паровоз улетит в откос.
А потом полная растерянность, что делаааать???
Так что не выгуливайте Вы на чужих жизненных ситуациях белые пальто. В моей ситуации, честно скажите - могли бы то же, что и я? Когда не только нет родительской поддержки, а ещё и ты сама им поддержка.
А теперь вишня на тортике - моим родителям сейчас 90 (отцу) и 86 (маме). Они живы, относительно даже молодцом, здоровы.
Вы прежде чем отвечать, подумайте хорошо. Вам родители не "ВСЕГО ЛИШЬ" дали кусочек незначительный, а дали весьма хороший спиннинг. Даже не удочку. Английский тогда открывал многие двери.
PS , сорри, ошибки в тексте вижу сама, торопилась.
Если надумаете подколоть по якобы безграмотности.
Результаты написания ТД у меня, кстати, в теч пяти лет такие: 45545
В инете расслабляюсь, со смартфона вообще неудобно..
А у вас какие результаты написания ТД? Или не пишете?
Так тот репетитор был единственным, что оплатили. Больше вообще ничего. А те из моих одноклассников, кто учился в той спецшколе с первого класса вообще без репетиторов обошлись. Моя одноклассница вообще заявку на эту программу без ведома родителей пошла подавать в свои 15. Просто за компанию. Да, английский был очень полезен и это понимали все. И да, я благодарна родителям за помощь. Но обьективно - хрена с два помог бы мне репетитор, если бы я не впахивала сама. Тебе дают шанс, а воспользоваться им или нет- дело твое.
Я не спорю, что возможности в каком-то маленьком военном городке и в столице или миллионнике разные. Но я не согласна с вами, что все от "оборотистости" родителей. Скорее от случая. И случаев было в те времена довольно много. Кто был побойчее, ухватил шанс за хвост. Кто сидел на попе ровно и ждал, пока ему все дадут - прогорел.
То есть, по Вашей логике я была не из тех кто побойчее, понятно.
А я считаю, оборачиваясь сейчас на ту свою жизнь, что такую перегрузку какую тянула я тогда, я повторить сейчас точно НЕ смогу. И не смогут молодые даже очень многие .
Не потому, что избалованы как-то, потому что банально здоровья могло не хватить.
Мне тогда хватило
Ещё раз: Ваш репетитор и то что Вы пахали не равно просто пахали без репетитора. Я однажды очень загордилась собой, что по Бонку взяла очень большую тему для себя с временами глаголов.
Аххха.
Попала к репетитору, она глаза вытащила - деточка, ты столько перелопатила, но ... Ты неверно заучила, и не очень верно вот здесь понимаешь. Просто тебе нужно было объяснить... В школе это учитель рассказал бы на уроке, но у тебя немецкий же..
Я немного скалькулировала немецкую грамматику, а в Банке, к несчастью, совпали некоторые примеры.
Вот так.
И это частный, мой пример. Сколькие вообще черти что выучили вместо английского.
Что там я, Пушкин и тот попал. Тоже самоучил английский)). Погуглите, это интересно
Я не знаю, побойче вы были или нет. Может и бойкая, просто не повезло в дыре жить. Так бывает. Но это не отменяет того, что некоторые получили шанс в 90е. Даже если лично вы - нет.
Не надо уводить меня в "меньшинство", а получивших шанс - в большинство.
То-то столько бедных в итоге, что аж на федеральном уровне была заявлена Путиным "борьба с бедностью"!
Сколько ж в итоге получили "шанс"? И какой именно шанс, расскажите? Прихватизировать госсобственность? Начелночить на мерс?
Какой шанс был лично у Вас, который не проворонили, которым Вы воспользовались? Только не в общих словах, конкретно, вот какой лично Вам шанс выпал?
Где я вас "увожу в меньшинство"? сами придумали, сами спорите.
Про свой шанс я уже писала, языковая школа, поездка за границу. Потом красный диплом (безо всяких репетиторов), стипендия в иностранном университете, замужество, работа заграницей. Достаточно конкретно? И такая не я одна, нас таких много по всему миру, кому дали когда-то шанс.
В приватизации не участвовала, госсобственность не захватывала, челночить не приходилось (приходилось мыть полы и работать на кассе, но это уже другая история).
Что-то не очень верится, что это только благодаря англу.
Красный диплом совершенно не означал поступление в зарубежный университет. Стипендия..
И у меня красный диплом, репетиторов в ВУЗе -хааа, смешно.Тогда их и не было.
Что-то никто не предлагал мне продолжить учебу в .. кстати где? И назначить стипендию.
Я догадываюсь в принципе о чём речь идёт. Но тогда уж и национальность пишите, сейчас этим гордятся)
Нет, естественно. Английский дал мне шанс поступить в школу с экспериментальной программой, которая сотрудничала с такой же школой зарубежом. И таких экспериментов было много в те времена, я знаю людей из такой же экспериментальной школы в Новгороде, например. Страна активно сотрудничала с европейскими странами.
Национальность - русская (имеется небольшая примесь польской крови). Так что, подозреваю, неправильно вы "догадываетесь".
А что плохого в "начелночить на мерс"?
Даже "в насосать на мерс" ничего плохого нет. Вы этим занимаетесь за бесплатно.
Нормально вы сравнили. Или один любимый мужчина, или куча разных, с непонятным статусом по здоровью, возможно вонючих, садистов и т.д.
Да, ладно вам, в России в 20е годы прошлого века спали все со всеми. Бесплатно. Большевики чуть ли не обобществлять женщин собирались. Только кому-то доставался немытый пролетарий, а кому-то Берия, любитель шелковых панталон и сладкая плюшка из номенклатурного пайка впридачу. Разный старт, однако.
А с "начелночить-то" что не так?
К "начелночить" претензий не было ) Откуда Вы знаете, кто с кем спал в 20-е годы? Мне вот прабабушки рассказывали про то время совсем другое.
много книжек читаю
и то что деревнях молодую жену сына папаша (тесть) периодически потрахивал вы тоже не знаете? До революции это было обычным делом. После революции наверное тоже, только об этом перестали писать в мемуарах.
Наверное, не всех и не везде? Если даже десяток мемуаров написано про это, то это не экстраполирует сей образ жизни на всю страну?!
С начелночить всё так.
Только где они теперь?
Продали свой постаревший мерс и?
На тех же позициях, что и я в лучшем случае), в худшем - также причитают сейчас о пенсии, которой не будет.
Это не старт, понимаете, только и всего .
Не старт.
PS Я "этим" занимаюсь с удовольствием зато), муж спортивный и симпатичный)
Думаю, что большинство уже давно за границей. Пенсионерствуют. У предприимчивых людей обычно все хорошо.
А я не уверена. Их столько раз тряхнуло хорошенько. Дефолт, кризис, снова кризис, до этого братки тоже ходили , кровь им пили, в страхе держали.
Думаю, многих из них в живых нет уже, столько стресса.
Это только в начале 90-х они могли разбогатеть и быстро свалить. И тоже - кто налегке. У кого родители и дети, хочешь-не хочешь, будешь здесь мыкать. Челночники всё же не нефтяные пиявки, максимум они могли бы заработать там на дом/квартиру.
А содержать её на что?
А дальше челночить смысла уже не было, все крупные производители сами на российский рынок пришли, сети все эти опять же.
Слушайте. Я другой аноним, но вы действительно ерунду говорите. Семья, которая в СССР смогла купить квартиру и машину была очень обеспеченной. Я моложе вас и школу закончила в 89 году. Меня воспитывали одна мама и ни о каких репетитора не могло быть и речи. В первый год после школы я в институт не поступила. Пошла работать в 17 лет и сама себе оплачивали репетитора по математике, чтобы поступить в институт. Поступила на вечернем, чтобы продолжать работать, ибо кормить меня было некому. Но даже с учётом того, что я работала, ни о каких поездах и речи быть не могло. Жили от з/п до з/п.
Кто сказал, что они сумели купить квартиру и машину? Квартира от прадеда досталась. Купили машину, да, еще при СССР. Ко времени моего поступления в спецшколу (1996 год) от тех доходов 80х давно уже остались одни воспоминания.
Вы меня существенно страше, я закончила школу в 1998. О поездках за свои деньги у нас тоже не было речи, за все 90е родители один (!) раз выбрались в отпуск, на своей машине к родне в Липецк. Это все. А я ездила по программе от школы, оплачивая один только билет на самолет. Ни о каких поездках за свой счет и речи не шло.
Машины то же мало кто мог себе позволить. Да и в спецшколах дети обычных людей не учились.
Учились дети самых обычных людей: учителей, монтажников, бухгалтеров, врачей и т.д. Не, некоторое количество мажоров тоже присутствовало, но такие были и в обычной дворовой школе, где я училась до этого.
Это ж не частная платная школа была, государственная.
Не знаю, как в ваше время, а в моё с улицы в спецшколы не принимали. И учились там дети не простых людей.
В мое время принимали. Я ж писала выше про одноклассницу, которая именно что с улицы "за компанию" с подружками пришла поступать. И поступила. Случались в 90е такие варианты. Потом не знаю.
Опять? В ваше время в спец. школы принимали по месту жительства, понимаете? Нет?
Вы поймите и другое- было огромное количество семей, которые не могли оплатить этот билет на самолёт, по простой причине - денег не было совсем. Вообще.
Зарплата выдавалась ножками Буша и кетчупом. Или продукцией родного завода.
Месяцами, по полгода, год люди не получали зарплату, какой билет на самолёт? Какой английский?
Я понимаю.
У кого-то не было никаких шансов. Это не отменяет существование шансов, которые выпали другим.
Бесполезно объяснять человеку. У меня подруга есть. В конце 80-х и 90-е годы её отец пил, мать сломала ногу и не могла работать. Она рассказывала, что лепёшки пекли из воды и муки и ели. Денег вообще не было. Она ноги газетами заматывала и в драные сапоги засовывала. Поэтому ей после 11 класса пришлось идти работать. Чтобы себя и родителей кормить. А тут английский и самолёт.
это вообще к чему? если у нынешнего школьника отец не работает потому что пьёт, а мать потому что болеет, у него найдутся деньги на репетитора и самолёт?
Это к тому, что у всех разные условия жизни и разный старт. К тому, что не все могли себе позволить учиться. Кому-то приходилось работать. Даже, если отец не пил, а мать не болела. Многим работающим, в те времена, зарплату не платили.
напомните, пожалуйста, в какие времена и при каком строе у всех были равные стартовые условия?
Мы даже рождаемся с разной степенью привлекательности. Кому-то повезло с внешность, а кому-то не очень, разный старт. Нет и никогда не будет никакого равенства. Это против природы, там тоже равенства нет.
Нет. Люди писали про свое поколение и утверждали, что у всех все было зашибись.
слушайте, я здесь неанонимно уже столько выложила, осталось только скан паспорта добавить :)... нет у этой истории двойного дна, не-ту.
по поводу "обернуться". серьёзных материальных проблем в родительской семье не было ни в 80-х, ни в 90-х потому что мой папа, наладчик электростанций, до 9 месяцев в году работал в таких иппенях, которые лучше даже не пытаться представить :scared2
считаете, это можно назвать оборачиванием? ну, пусть будет
Ну значит мне не повезло у сильно возрастных родителей появиться на свет.
Мой отец до 90-х на таких полигонах работал, в эппенях, мама тоже не отставала по командировкам.
До 90-х мы жили очень хорошо.
Бедным везде плохо. В начале 90х мой отец, высокопоставленный сотрудник одного министерства, по ночам бомбил на стареньком Москвиче. Зарплату съедала инфляция. Потом понял, что просиживать штаны в министерстве до пенсии - себя не уважать. После 50и на вольных хлебах стал зарабатывать очень хорошо, много денег оставил после себя. А мог бы сидеть в министерстве, ныть и спиваться.
Так автор пишет про 40-50 летних. Они не попали в этот период, они еще детьми были в начале 90-х.
Пишу, прежде всего, про себя и друзей мужа, которых сейчас можно услышать на Эхо Москв, например.
40летним тоже поезло, возможностей было много, бизнес пух и рос.
Сейчас да, все стухло.
Мне 53 года, мужу тоже, мы смогли взять многое из того времени. Но мы были молодые и свободные (без детей) и с хорошим образованием.
А тем, кто прилично моложе, повезло единицам.
Везет всегда единицам. Но тогда везло всем, кто хотя бы оторвал ж... от стула. Возможности были везде. Даже представители косметики МариКей зарабатывали по несколько тыс. дол, но надо было побегать, создать свою сеть, да. Это потом те, которые оказались внизу пирамиды, уныло стояли со столиками на рынках. Просто пример
мне 47, взяли и из того времени, и из этого продолжаем брать.. и одноклассники, и друзья ровесники и при квартирах, и при работах, очень многие не в россии и там тоже все хорошо.. что могло быть плохого, если голова и не лень работать???
я с 16 работала не от нужды, а от возможностей.. у меня первая зарплата была в 5 раз выше, чем у мамы в НИИ..
Конечно, лузеры. Учителя, воспитатели в д/с, врачи, продавцы, водители, парикмахеры, всякие автослесари, экономисты и.т.д. и т.п. Они все лазеры. Потому, что честно работали всю жизнь за обычную з/п.
У нас в городе вся спекуляция шла через парикмахерские. И везде сидели очереди баб, которые суют деньги мимо кассы - только сделай ей прическу и ее пакли не сожги. Любовник или муж придет из рейса! Ей пора сделать аборт от любовника, быстро отремонтировать машину, которую они разбили по пьяни, сделать прическу и встречать мужа из рейса! Кто честно работал? Автослесари? Наверное, на Урале. У нас каждый автослесарь имел везде концы. Тут с ним рассчитались мясом, тут свитерами и так далее. Автослесарь кушал только паровые котлетки из кролика и мечтал об израильских курортах.
А аборты на поздних сроках! Там уже бежали сразу к начмеду роддома и пихали денег не считая. Муж сейчас придет из рейса! Ее надо почистить успеть. И покрасить ей пакли на голове в парикмахерской в блондинку. Все наваривались. Прибежала она в Госстрах: машину разбила с любовником. А муж вот-вот из рейса придет. Так злые бабы тормозили ее дело, чтобы ее муж узнал про аварию. Родственник пожалел придурочную потаскуху - оформил ей быстро ее разбитую машину. Чтобы к приезду мужа все было прикрыто. Машина уже сверкает после ремонта. Вот смеху! Могла спалиться из-за Госстраха.
Я не пойму вы из 80-х годов прошлого века вещаете? Какие аборты, какой Госстрах?
Я не знаю, из какого вы города. В моем городе люди честно работали. Парикмахеры стрижки автослесари ремонтировать машины, учителя учили, а врачи лечили. Я имею экономическое образование и всю жизнь работала бухгалтером. Сначала рядовым, потом главным. Да, з/п была не самая маленькая но купить на неё квартиру было нельзя. Если только с чьей-то помощью. Что, в принципе и делали те мои знакомые, которым помогали родители. Они да, по одной квартире смогли осилить. Такие, как я, которые все сами жилья купить не смогли.
Чего сами? Наследства дождались?
Бабкин дом продали и на него с котлована строили?
Как Вы грубы. Сами купили квартиру, сами обеспечиваем свою семью. Немного помогаем родителям.
Ну может быть. Когда компьютеры первые хлынули сюда, многие поднялись технарики молодые .
У моей подруги тоже физтеховский приносил деньги толстенными пачками и они считали их до утра.
Но это было очень недолго. И всё равно квартиру они купили только позже в ипотеку.
Я заработала 5 квартир, я 86-го года.
Когда начинала работать время уже ушло, в 90-е я бы заработала намного больше!! Всё говорили о том что возможности ушли. Тк, кому сейчас 50+ могли заработать да даже на палатках, на цветах. У меня есть такие знакомые, они были в шоколаде. Но многие профукали всё на сегодняшний день.
для того, чтоб заработать на палатках, нужно их купить, а так же цветы и т.д., и платить з/плату продавцам. Одна палатка - ни о чем. А в 90-е еще рэкет был, платили ВСЕ. И еще куча прихлебателей - от сэс до ментов и пожарных.
Так что каждый на мог на таком заработать, не было у людей денег. У кого были - да, некоторые преумножали свои деньги. А некоторые на кладбище лежат. Как муж моей подруги, который с другом владел "эскадой". И его родной брат на год прожил дольше. Оба были убиты в те самые 90-е, про которые у вас очень сказочные познания.
К моменту получения наследства у меня было 2квартиры в центре Москвы, купленные за наличные и дом за границей. 1971г.р
А наследная квартира так пока и не тронута. Сдается потихоньку.
Чем заработали на квартиры в центре Москвы? Вот я не смогла, хотя з/п была не самая маленькая.
Зачем вам это?
Я выше писала, что даже сетевой продавец косметики МериКей зарабатывао в то время больше 3000 дол. Сумасшедшие по тем временам деньги. За год можно было накопить на квартиру в центре в сталинке. На "новый кирпич", дома поновее типа 80х годов работать надо было чуть дольше.
Затем, что вы врёте. Я работала в коммерческой фирме с 93 года (до этого на гос.предприятии). Моя первая з/п там была 100 долларов. За 4 года (к 97) она выросла до 900. Мой муж в это время получал 1100. Т.е.на двоих мы имели 2000 в месяц. Это были очень хорошие деньги. Но квартиры тогда уже стоили не копейки. Мой бывший шеф покупал в 98 обычную панельную двушку в Перово за 24 тысячи. А моя же свекровь купила сталинку на проспекте Мира в 97 за 60 тысяч. Это сколько надо было зарабатывать в месяц, чтобы купить квартиру за 60 тысяч долларов за год? Так что сказки будете своим внукам рассказывать.
Зачем мне врать?
Я давно уже не надо никому ничего доказывать.
ЗЫ Вам не следовало сидеть на одном месте так долго :)
Моя первая зп в 1992 была 350 дол, но тогда я еще и институт не закончила. Я не сидела на одном месте больше трех лет. В 1995 наверное больше 2000 + зп мужа, тоже наверное пару штук. 2000г к зп около 3500 дол в мес у меня был опцион на несколько десятков тыс дол. В 1999 мы купили большую 2ку в новом кирпчном доме рядом с Чистыми прудами за 130 тыс., потом в 2002 трешку в новом доме на Цветном бульваре, цены упали, Остоженка стОила 1500 за м2.
Только полный идиот, якобы имея много лет такую зп как у вас, не купил хотя бы однушку в приличном районе в 2001-2002. Они тогда стоили по 25 тыс. дол.
А в эти годы у меня уже такой зарплаты не было. Я ребёнка родила и в декрете была.
А деньги-то куда дели? Все проедали?
Вы проедали, а мы квартиры покупали, карьеры строили и путешествавали. Дети появились позже, когда работать надоело.
Помню тур.поездка ао Францию в 1994г на 10 дней (Париж - три дня, Ницца - неделя) обошлась в 1200 дол на человека. Билеты, гостиницы 4* с завтраками, пару экскурсий в Париже были включены в пакет. Сейчас это кажется невероятным.
Да, проедали. Это не такие большие деньги были, как вы пытаетесь рассказать. Нам помогать некому было. Мы сами родителям помогали.
+1
Кто выше пишет такую чушь?
Путинские тупые ушлепки, которые о совке что-то слышали, но никогда там не жили?
Особенно автослесари, это очень смешно. Те самые автослесари, на которых молились советские профессора, оказались не нужными, когда в РФ стали делать нормальные машины. Бедняги.
И парикмахеры, с продвцами, да эти уж точно лишились нетрудовых доходов, когда в магазинах появилось все то, что они толкали втридорога.
А воспитатели-учителя, эта основа режима заслужила все то, что имеет. Как они здорово выборы фальсифицируют, любо-дорого смотреть. Так им и надо.
А вот и неправда. Половина из них укатила на немецкий еврейский социал и отлично там кушала питательно. Некоторые не сразу уехали. Некоторые еще открыли ларьки и шуровали турецкие товары контейнерами. Вторая половина сделала пальцы веером, шо Германия не комильфо, и уехала в Израиль. И там их наконец заставили пахать, пока не сдохнут.
Или у вас там русские автослесари? Ой, я таких не знаю. У нас в жмеринках автослесари все имели денег мешки немеряно. Или товар.
А при чем тут нормальные машины? Автослесари заставляют платить и платить. Например, дверцы старой машины погнули, так стоит 3500 канадских долларов - починить. А машину такую целую продать - дадут в обмене на новую 2000 долларов.
Вот к примеру, мужик на дороге заехал под кальяном в бок, падает в ноги - все сниму с себя и отдам. Едут в мастерскую. Там чарджат 3500 долларов. Вынимает наличку и платит. А что делать? Иначе можно вызвать наряд - под белы рученьки его. Без прав, пахнет от него. Ну че. Щас поремонтируем. Чудак же готов платить за свои безобразия.
Кому вы рассказываете? Там, где хорошие машины и дорогие, там тебя заставят платить тысячи и тысячи долларов. Каждая замена колес - тебе расскажут, что вот тут можно еще улучшить, а не улучшишь- это опасно. И каждый раз тысячи.
ОК, можно и не платить. Но это же безопасность. Люди платят.
Автослесари. Одна коза с мужем таким. Поцарапала машину на трассе, пошла к врачу и взяла больничный почти на год. Муж замазал ее царапину, оно ей ничего не стоило. Зато сидела на больничном долго. Типа шея болит. Есть же протокол. И номер аварии в полиции. Идешь и говоришь, что шея болит. Имеют они иначе. Вон, надоумил свою бабу год зарплату получать и на работу не ходить. Аккуратно стукнули машину и склепали больничный.
Нашли кого жалеть! Автослесарей! Ха! Это мафия! Их всех пора на Соловки!
В смысле? Что именно Вас так шокировало? Вы укажите конкретно. Да, для отмывания репутации на высокой должности дают пожертвования. Например, на развитие гражданской журналистики в стране мумба-тудунда. С доходов от игры в покер. Потому что его мама на такой должности, что это нежелательно, если дети зарабатывают в казино игрой в карты. Да, в мире есть игроки в карты. Не знали? В престижных нон-профитах те же стандарты, что на госслужбе. И выходные, и этические принципы. Люди же знают, чем занимаются дети начальников. А так мальчик дал бабки на развитие демократии где-нибудь в Африке. Его же маме за красивые слова с трибуны платят сотни тысяч долларов в год. Теоретически ее можно даже вызвать в Конгресс США и спросить про мораль. Кор фандинг или как там называется - идут бабки с бюджета на ее зарплату. Почему ее дети - игроки в казино? А? А так ты даешь пожертвования и отмылся. Все красиво. Или вы парикмахером трудитесь? Ну, в мире много чего еще есть интересного. В мире много чего есть. Мама с трибуны зажигает про светлое капиталистическое будущее. Империализм с человеческим лицом.
Да, они на халяву приватизировали московские наследные квартиры и вывезли деньги в Вирджинию. Или на Бетезду. И там купили не по сегодняшним ценам!
Нет, к московской приватизированной с родителями квартире я прикупила еще парочку, продала несколько лет назад и сижу сейчас как раз "на Бетезде" (я все же предпочитаю говорить "Бефесда").
Да... Бетезда... Там даже в школах уже вместо Дня Колумба сделали выходным какой-то еврейский праздник. Все равно никто не придет в этот день. Мусульманские дантисты испытывают большие проблемы там с набором пациентов. А где ты был 11 сентября? Придет старая кляча из дома престарелых, почистит вставную челюсть и выпишет чек от счета, который давно аннулирован. Непростые там зипкоды. И люди там непростые...
Это не гнушался ничем, шел по головам и трупам, да еще не имел семьи. Таким беспринципным, как вы, повезло. Что стояло за покупкой ваших квартир?
Ну многие своровать успели, имея изначально нужное положение. А половина страны рабочих пони так и живут с хлеба на воду перебиваясь. Много ли законно обогатились?
Ну нет, возможностей у нас все же побольше, чем у родителей.
Единственное, я бы, наверное, предпочла на 3-5 лет пораньше родиться (я 1978)
Но вот что факт, что у наших родителей забота об их родителях не стояла, в отличие от нас
Ну что вы! У моих детей, рожденных в нулевые, прекрасное будущее в вдалеке от РФ,
Ну не сидеть же в РФ, видя как страна опять превращается в совок в его худшем виде. Я в совке уже была, моим детям это точно не надо.
Да очнитесь уже, не будет прекрасного будущего ни в РФ, ни вдалеке, если вы не из приближенных к тем, кто переворачивает сейчас мироуклад с ног на голову. Но детям, это конечно, можно не говорить, хотя многие сами это понимают.
Ну вам из вашего болота, конечно, же виднее. :)
Утешайтесь этой мыслью, а то ведь от безнадеги и с ума сойти можно.
Вы не можете этого знать. Таких умных сколько погибло в Нью-Йорке 11 сентября, а тоже думали, что схватили бога за бороду. Будущее всегда в тумане. Я знала несколько человек, которые ушли на другие работы из этих зданий вовремя. А кого-то волшебным образом сократили перед трагическими событиями. Вы не можете знать, повезет ли вашим детям так, чтобы их вовремя уволили.
Да, все под богом ходим, а зависть - грех.
Помни об этом, чтобы не оказаться
в "Зимней Вишне",
в "Нордосте" на Дубровке,
в московском троллейбусе,
в переходе метро на Пушкинской,
в доме на Каширке
в доме на Гурьянова
или просто в доме с газом, там сейчас происходит так много "хлопков"!
И чего?не поняла что сказать хотели. у вашей подруги ребенок тоже рожден в нулевых.
мне 37. школа ниочем-программы менялись постоянно. универ и реальная работа разошлись как в море корабли. мы изучали дискретную АТС,когда кругом уже была только цифра и т.п
никакого распределения уже не было. кого родители пристроили-тем норм живется. большая часть типа меня-средненько. наши дети учатся платно. бесплатного нет уже ничего.родители получают пенсию,на которую прожить не могут. квартир нам никто,понятное дело,не давал.
Вот народ зажрался! Вы застали лучшие годы СССР - 1970-1980-е. Прямо скажем, не снаряды на голову падали в 1940-е, не жизнь в коммуналках по 25 лет. Мы не стояли каждое утро в очереди в коммунальный туалет вместе с членами еще 8 семей. В простые вузы вообще конкурса не было - туда набирали всех подряд с тройками. Самые высокие конкурсы были на иняз, истфак, филфак, консерватория опять же... биофак, геофак и прочий музпед. На строительный факультет или факультеты нефти и газа никто не рвался. Ничто не предвещало. Первые отличники боролись за возможность партийной карьеры через истфак да за завоевание теплого места в редакциях через филфак. Мечтали сесть в отделе кадров и ничего не делать, ходить на работу на 2 часа в день в техникуме для ветеринаров.
ОК, безусловно, какие-то ошметки общества пахали в красильном цеху трикотажной фабрики или, если не хотели попасть на фабрику, топали в медицинское училище и искали связи, как бы устроиться в кабинет прививок и наконец себя не утруждать, но, в целом, было много интересных возможностей. Можно было плевать в потолок годами и изучать на кафедре музыкальные мотивы в лирике поэтов, сравнивать мотивы в живописи и драматургии, описывать образы каких-нибудь темных купчих в прозе и живописи, а также сравнивать каракули в древнерусских манускриптах и каких-нибудь албанских. И еще получать зарплату в 2,5 раза выше, чем у инженеров строек века.
Потом началось новое время. Кто-то на пике продал наследные московские квартиры и "вложился" в дешевую монреальскую недвигу даже без ипотеки, если много лет назад. И так далее.
Везде кто-то успел, а кто-то опоздал. Кто-то акции накупил перед Обамокерой или Ковидом, а кто-то проспал. А ничто не предвещало.
Одни двери закрываются - другие двери сразу открываются. У нас студентам такие плакаты вешают. Отчислили тебя из парамедиков - и славно: не будешь таскать носилки с пациентами. Пойдешь, например, в секретарши и станешь секретаршей министра. Говорят, в России очень теплые места у секретарш. Что ни секретарша, так замужем за атташе. Хваткие бабенки без всяких заумных дипломов - сиськастые, грудастые и своих мужей сторожат с пулеметом. Ясное дело. Такой орел мог любую подобрать, а он за сиськи схватил дуреху. Она сидит на стуле и вяжет. Или декупаж разрезает. И на его день рождения выскакивает из-под стола с криком "Поздравляю!". И держит в руках очередной сюрприз рукоделия.
В любое время кто-то устроен лучше, а кто-то устроен хуже. Один ест фаршированный лосось, другой жует котлетки из индючка и посыпает пармезаном.
Что вы нашли в этом пармезане? Вот жую его и жую, а все никак не пойму. Был в СССР плавленный сыр Янтарь, так тоже было неплохо.
Ой, разбаловался у вас народ... Главное - чтобы был мир, а не надо было бежать, как из Луганска. А то в Израиль своих вывезли, а остальные - спасайся, кто может. Ушлые дармоеды еще 20 лет назад свалили в торонтовские и австралийские аспирантуры ни о чем из Луганска. А что делать остальным? А каждый за себя. Кто прыгнул в 1941 в поезд в эвакуацию, того снаряды не догнали. Долетел до страшных место типа вологодских и кировских и залег на дно. Хоть и не Брюгге, но где залег там и залег. Между тюрьмами и деревнями. Там то насильники из тюряги идут через лес, то деревенские картошку воруют у эвакуированных. А ничего. Под сто лет дотянули эвакуированные. Не погибли в 20 лет на полях сражений. Дотянули и даже Перестройку увидели с прихватизацией.
Главное - мир, хлеб и все чтобы было тихо. Кому не хватило фаршированного лолося, пусть лепит пельмени или лапшу. Вот только не рассказывайте, что на домашнюю лапшу нет муки. У вас времени нет. А времени нет, потому что вы на работе. А раз вы на работе, значит, получили зарплаты и можете купить больше, чем мука на лапшу.
А... репетиторы по подготовке к ЕГЭ дорого стоят... А кто вам виноват, что вы сами не репетиторы ЕГЭ? Нужно было лучше учиться, а не сигареты курить в баре. Те, кто хорошо учился, давно уехали и устроились. Они назад не приедут и цены на ЕГЭ не уронят и не опустят. Они еще где-то монетизируют свои таланты.
Ну вы за всех-то не говорите! Я 20 лет прожила в коммуналке, с алкашами. Сейчас прям не верится.
Вам пришлось отстрадать. А за меня отстрадали мои предки. Ничего не бывает из ничего. Им даром ничего не досталось. Они прошли много ужасов, пока я родилась в хорошем месте.
Моей маме 81 год. Мне 42.
Не считаю потерянным ни ее поколение, ни свое. Везде свои радости и трудности.
Родителям было тяжелее- дети войны, обделённые даже нормальной едой, да и порой вообще едой, и папа, и мама в начале войны голодали. А им по 1,5- 2 года на июнь 41-го….
Дальше страшное и голодное послевоенное время, полное лишений. Детям было легче, чем взрослым, но все равно не сахар.
Зато потом расцвет- оттепель, покорение космоса, родители- студенты Бауманки, папа гоняется на яхтах, мама играет в волейбол за институт, потом научная деятельность и преподавание, подъем, туча идей, конференции- поездки- патенты- судетнты/аспиранты и тд.
Быт непростой по сравнению с нынешним временем, но и не убивался особо никто. Бабушки да, помогали. Дети (мы) да, были в саду, на продленке, в лагерях летом.
Но потом страшное время - развал соц строя и лихие 90-е, брат студент, я школьница, родителям не платят зарплату.
Они бьются изо всех сил, но они люди науки и образования, без предпринимательской жилки, перестроится не могут. И это опять очень тяжелое для них время, не голод, но недалеко.
Потом их сфера стала приносить хоть какой-то доход, потом уже более-менее.
Далее они опять востребованы, трудятся, ездят потихоньку по миру, радуются успехам детей, внукам.
Было им просто? Отнюдь. Было очень полосато по жизни. Большие очень потрясения.
Наше поколение- абсолютно счастливое советское детство, потом непростые 90-е, но нам явно проще, чем родителям.
Потом институт - и 2000-е- возможностей море, только работай!
Сейчас все базово устроены: семьи, жилье и тд. Профессия есть, в ней можно расти.
Родители и дети требуют заботы, но это всегда так и это нормально.
Вообще не вижу, чем одному поколению (как поколению) жилось бы проще или сложнее, чем другому.
Да, тем, кому сейчас около 50- 60 было, наверное, сложнее, росли и образовывались с советской системе, а потом все слишком резко поменялось, а это самые ‘карьерные’ годы.
моя мама 45 г.р. Вот мне кажется что оптимистично они жили, 1950-1970-е точно, стабильность была, определенность. Хорошие фильмы, спектакли, опера по радио. Вот эти 30-35 лет были неплохи.
Мама говорит: мы очень интересно жили.
Папа говорил: интересно, но в нищете и вечном дефиците. Билеты в тот же Ленком пойди достань….или в Большой.
Мама в Ленком, правда, доставала, посмотрела весь звездный репертуар их.
Самое обделённое поколение это дети 2000 и после . Потому что родители их ничего для них не делают, только мечтают о халяве которой никогда не было, но у них в головах осталась слово халва из памяти их родителей которые уже помнят через раз и освежают свою память из телевизора лжи.
Или продолжай нести чушь про халяву и пломбир и как прекрасно бы очутиться в прекрасное время когда по земле ходили динозавры.
Бред это то что у вас в голове. И он помогает вам забирать жизнь у людей.
А то что вы отвергаете написанное мной, причём без каких то фак-тов, опять же говорит лишь о том, что думать вам нечем и вы пустобрешиеем затыкаете свою бочку лжи, потому как знаете, если пустить реальность мысль в пустоголовую, то вам будет самой противно, как было противно немцам после 45 года прошлого столетия. Противно и больно, больно оттого что они прожили жизнь свою ради вранья и убийств их фюрером и расковаться с частью жизни в которую они верили им тоже было больно и тяжело, особенно тяжело было объяснять своим детям и внукам, почему же вы повелись на это и как вы могли так подло жить.
Да да вы живете подло и паразитски.
Ну точно, бред сумасшедшей. Какие-то убийства чудятся, кому-то я якобы вру. В чем я вру, кому?
Вам бы к психиатру. Вот это факт.
Это утверждение для меня долгое время было бесспорным - самое несчастное поколение - поколение сэндвич. 45+ - между невыросшими детьми и не смогшими о себе позаботиться в старости родителями.
да еще и время это - развал союза, 90-е и ковид.
НО! мои родители 80+ говорят следующую фразу - живем как в раю, никогда так хорошо не жили. И это пенсионеры, ни копейки у меня не берущие, живущие на пенсию...впихнуть невозможно.
не верила. Но тут разбираю фотоархив, и смотрю как жили в 60-70х годах, как развлекались, обстановка, все это. Тоска зеленая конечно, одна и та же одежда и в поход и на прогулку в музеи и дворцы, из развлечений демонстрации и пансионаты полуразвалившиеся, контрацепции никакой, аборты эти подряд у всех. ох... все равно сейчас материально значительно лучше и проще. И наше поколение как ни крути - больше радостей видело и мир посмотрело и меньше давления со стороны гос системы. А то, что надо детей растить и родителям помогать - ну это жизнь.
Самое несчастное поколение - это погибшие в 1941-1945. Так что успокойтесь. Женшина с девочкой 12 лет бежала в эвакуацию, добежала до дома моей прабабушки - а потом всех их одной бомбой и убило. Вот им не повезло. А прадеду повезло - его дома не было. Половина города погибла в Освобождение. А он ничего - пошел новый дом строить под 80 лет. А что делать? Живи. А сколько ребят молодых погибло в 1941? Они до сих пор не похоронены. Кто там знает, где их останки. Армия отступала. И хоронить было некогда и некому.
Вы все зажрались. Никогда не знаешь, откуда подует пожаром. Беги! Не держись за посуду и ковры! Бросай свой паркет!
Почитайте книги о начале войны. Война застала людей врасплох. Хотя по радио несколько лет пели: "Если завтра война, если завтра в поход..." Люди не были готовы совсем. Самое главное - это быть готовым мчаться быстро. Видели фото афганцев, которых американцы вывезли? Там человек на человеке с паспортом. Туда баулы не затолкаешь. Так прыгали в 1941. Поезд идет мимо. Он не останавливается. Он замедляет ход. Некоторые вагоны откроют двери - бабы с детьми запрыгнут и улетят в любом направлении. С паспортами в нижнем белье. На корабле ехали на палубе толпой. Толпой. С 3 детьми даже были бабы. Хваткие и шустрые. Услышали, что война, по радио - сразу дали дера на восток. И эти люди прожили под 100 лет.
Опасно прыгать в поезд на ходу. В 1920-е так разрезало поездом моего родственника. Нужно крепко хватать поручни мертвой хваткой!
А уральцам повезло! Они и так сидели на Урале. Ели себе шаньги и пекли семейки. Что уральцы могут знать о жизни? Ничего! Они знали, как в лесу выжить на корешках. Да какие дождевики собрать на суп. Как костяники накапать в глаза, если зрение ухудшается.
Отличный суп из дождевиков и маслят! Прекрасный! Если голодным день походить по лесу, то будешь рад. Вкуснейший суп. Белые и подосиновики давно собрали без нас. А сыроежек вон полно. Бери и вари суп.
Людям нужно избавиться от претензий. Нужно их на Урал - на такие тренинги: пока сам не собрал сыроежек - супа не будет.
О блин! А почему не те дети, которые бежали из подожженной Кутузовым Москвы?!
Я их Щитаю самым несчастным поколением.
А мы и живем. Знакомая раньше нудела, что продала в Луганске в 1990-е трешку за 3000 долларов, а теперь такая трешка стоит 100 тысяч. А потом как началась заваруха на Донбассе, так она поет и пляшет, что унесла ноги в Америку вовремя. У нее половина класса служила в Афгане - они все поперлись воевать в 2014-2015. Все это у некоторых и недавно перед носом прошло. У нее бабушку с дедушкой немцы сразу убили по еврейской линии. Не поехали дураки в эвакуацию, хотя могли. Их звали в эвакуацию даже. Ее все детство учили, что сразу выметайся в эвакуацию. Союз развалился - она сразу выкатилась в Америку.
Не так давно была война 1941-1945. Мы все детство слушали, что нужно быстро все бросать и бежать. Но мы думали, что война и революция - это все в учебнике, все давно прошло. Нет, оно, похоже, только начинается. Везде в мире пахнет керосином. Вон вирусов напустили... Может, перераспределят барыши и успокоят кризисы империализма... ??? А кто знает? У одних только круизов и ресторанов все отжали...
Скучно ей... Жителям Луганска уже весело. И Донецка. Там тоже жили и дантисты, и торгаши, и оперные певцы, и проректоры. И вдруг начался пожар. И беги, куда хочешь. А кто им в новом месте даст такие должности? Вот и сидят многие там. Сторожат свои теплые места.
Слууушайте, как интересно!!! А где вы слушали все детство про бросать и бежать??? Какой город и годы?
я из Ленинграда, я всю жизнь слышала наоборот, погибнуть геройски и не сдать на пяди родной земли....
И только к 30, родив сама, пришла к выводу - бросать и бежать, обдумав исторические события от ВОВ до геноцида армян. Например в Ленинграде нельзя было просто так уехать в эвакуацию - это было паникерство и дезертирство. Моя бабка выезжала без документов, потом как-то получала. Где вам говорили, что надо бежать и это хорошо?
Спасибо Вам, что вы вспомнили... Мы сидим в сытости, не зная, что такое немецкий плен, голод, физические мучения, страх, и рассуждаем... Посмотрите в их глаза, посмотрите в эти фотографии войны, в глаза молодых мужчин, обречённых на мучительную смерть, женщин, детей, стариков.
Я недавно задумалась, что мой дед, раненый, умирая в плену, думал о своей семье, что не смог защитить жену, мать, сына. Как ужасно они умирали...
Все мы зажрались, все...
Да, люди зажрались. Россияне в основной массе никогда не жили так хорошо, как они жили к моменту 2014 года. Никогда! Потом пошли уже всякие санкции, нюансы, по кому-то ударило, по кому-то не ударило. Мои непосредственные предки не пострадали. Дедушка закончил войну командиром воинской части. Но потом было много чего. Не демобилизовали. Отправили командовать неуправляемыми рокоссовцами и наводить порядок. Там много чего было. И я так думаю, что я мало что слышала, но мне хватило и этого. Это люди с оружием, психопаты, дети войны, которые дослуживали после войны. Там было все, что угодно. То солдат солдата убил, то солдат мирное население убил, а ты отвечай за них, что замыслил идиот, а прокурору нужно новые звездочки на погонах получить и заговор раскрыть. Кто мог себе представить, что война закончится, а служба - нет? Службе не было конца и края. Тех, кто хотел командовать, списали, а тех, кто хотел в мирную жизнь и тихо сводить баланс на финансовой работе, заставили командовать этими лоботрясами, которые прошли ужасы войны. Это же дети. По нынешним меркам. Они шли по Германии и видели много ужасов. Кто-то и в 16 лет пошел воевать. Их сразу кинули в Европу - конец войны. Они не успели дослужить. Так что нам повезло. Дедушка прошел войну, но пришел только контуженным. Я думаю, что у него не было ранений вроде бы. А вот брат его хороший погиб, совсем молодым. А второй дедушка был с бронью по преподавательской линии. Там сидели все уральцы себе дома и ели шаньги. Их война не коснулась. Обучали, конечно, русскому языку в три смены то испанских детей, то детей немецких ссыльных, то в выходной картошку копали в колхозе, но их не коснулось. Они свято верили, что они главные помощники Великой Победы - прокричали лозунги с трибуны со сцены.
Вся Россия сейчас живет сытно и хорошо. Люди не понимают, как бывает. А бывает корка хлеба в день несколько лет. И за ней еще нужно через лес пойти в военкомат за 10 километров пешком. А в лесу еще неизвестно, что бывало. Зеков выпускали в штрафбат через лес. Им нужно было вернуться за решетку, а не попасть в штрафбат.
Не знаю, всем ли эвакуированным в той деревне давали в военкомате кусок хлеба, но женам офицеров давали и 1 раз за все годы войны дали по кулечку карамелек на 8 Марта. За хлебом они ходили каждый день по 10 км в одну сторону.
Да... Жуткое дело. Нет, у нас в плену не было никого, у всех идеальные биографии. Сидели в кировских и вологодских краях бабы с детьми, никаких врачей, никакой еды, посадила картошку - квартирная хозяйка украдет. Сиди и молчи. Радуйся, что ты жива.
А война закончилась - послали их дальше на Дальний Восток. Оттуда в Москву поезда шли 10 дней. Поехали - купили в Москве обувь, повидались с сестрой - поехали назад. И мечтали уехать "на запад" - в обычную жизнь. Был один ужас у людей. Но они ходили в кино и радовались!
После войны на освобожденных территориях был такой бандитизм, что ходить в кино нужно было под охраной солдат с автоматами командиру с оружием. А то убивали офицеров, чтобы завладеть их оружием. Нельзя было ходить просто так одному.
А потом послали в теплые края и дали коммуналку. Но не сразу. Год они жили в общаге музыкального образовательного учреждения. Там круглосуточно пилили виолончели и били барабаны.
Поэтому коммуналка без ночной музыки с тараканами была счастьем.
А мы вообще счастливое поколение. Только слышали про ужасы, а так ели себе персики и куриные котлеты. Много жирного съел - ацетон. Потом уколы в зад и диета на месяц. Веселись и радуйся!
Нужно помнить, что мы зажрались. Что может быть все, что угодно... Жуткое дело. Да раньше вообще кусок белой булки был чудом в Гражданскую! Больше всего моя бабушка боялась Гражданской войны. Ей про нее, наверное, рассказывали, но она молчала. Наверное, там все было совсем плохо. Цыгане ходили и просили картофельные очистки после Гражданской войны. Не еду, а картофельные очистки. Такая была милостыня. И гадали за этот подарок, когда получали картофельные очистки.
А сколько людей погибло в партизанах и в оккупации...
Очень показателен фильм Отпуск в сентябре (Утиная охота) с Далем. Тоска такая.... Небольшой городок, пришли с работы, чем заняться?? Как представишь эту атмосферу изо дня в день....
Это правда! Мне папа говорил всегда: я жил при Сталине, Хрущеве, Брежневе, Устинове, Черенко, Андропове, Горбачеве, Ельцине, Путине.
Никогда так хорошо, как сейчас (буквально последние лет 5-7) я не жил. А он всегда говорил только то, что думал и в чем был для себя уверен.
Мама работает, папа закончил работать за неделю до смерти. Зарабатывает/зарабатывал вполне.
Я тоже родителям помогала/помогаю, но больше не финансово.
Папа слишком хорошо прочувствовал то время, когда даже подумать лишнего, не то что сказать, было поводом сгинуть у стенки или в лагерях, хоть и был небольшим в то время.
Бабушка была женой врага народа по первому мужу. Дед никогда не приветствовал советскую власть.
Мамин дядя был расстрелян на бутовском полигоне, отец (мой дед) тоже пострадал.
До оттепели психологически было жить тяжело (не говоря про другие тяготы). Потом тоже не так чтобы свободно все было.
А папа чувствовал необходимость говорить, что думал. И получил он эту возможность довольно поздно.
При чем тут это? Мы финансовой стороне говорим. Моя бабка получала персональную пенсию в размере 132 рублей. Это были приличные деньги. Особенно с учётом того, что медицина была бесплатная и много что ещё. А сейчас на 20 тысяч (в Москве) много пенсионеры могут себе позволить? Когда тебе жрать нечего, разговаривать уже не хочется.
ну не все же получали тогда персональные пенсии. И сейчас есть те, у кого не 20 тыс
Конечно, не все. Большинство получало обычную. Но на неё можно было достойно жить. А сейчас на эту пенсию люди выживают. Тех, у кого сейчас не 20, 10% от общей массы.
Так я об этом и говорю. По сравнению со всей страной, даже 20 уже хорошо.
При чем тут родственники? У меня, к примеру, нет денег, чтобы путешествовать. А у моих родителей была возможность ездить в д/о и санатории, практически, бесплатно. Детей своих они отдавали в секции и кружки тоже бесплатно. Я ездила в пионерский лагерь на три смены с 1 по 8 класс тоже бесплатно как ребёнок одинокой матери. И я могу сказать, что жизнь моей мамы была куда интереснее, чем моя.
так это только ваша вина что у вас нет денег.
У моих родителей тоже была возможность ездить в санатории. А я не хотела ездить в санатории. Я хотела ездить на Гавайи, в Исландию, во Францию. И я могу это делать. А в советское время это могли делать только партийные деятели или политики,их родственники. И то не везде, а куда пошлют.
Да вы что? Моя вина? Ну надо же. Расскажите это обычным людям, которые живут от з/п до з/п.
Мы все обычные люди. Мы все учились в школе советской. Но кто-то учился, кто-то с мальчиками гулял.
Как учились? Где? На кого? Сколько раз меняли работу в поисках лучших условий труда и оплаты?
Мы же о школе говорим. Школа московская. Не спец, но считалась лучшей в районе. Дальше работала и училась на вечернем. Квалификация по диплому экономист. Работала всегда бухгалтером. Сначала работала на гос.предприятии. Там сократили, пошла на биржу труда (93 год). На бирже дали направление в комм.организацию. Там отработала 4 года. Условия были хорошие, з/п намного больше, чем на гос.предприятии. Там отработала 4 года. А потом мой руководитель решил, что может распрощаться с партнёрами и работать один. И мы, его команда, ушли вместе с ним. Проработали год и поняли, что ничего не получается. А тут подоспел кризис 98 года.
На Гавайях нет советских санаториев, в которых лечили печень, почки, сердце и так далее. Знакомый немецкий бизнесмен сейчас лечится в санаториях. В Германии вроде бы есть что-то. На Гавайях нет. Вы пока здоровы, я за вас рада. Когда у людей камни в почках или там тромбы, то им нужны санатории. Вы не понимаете, о чем вы лепечете. Вы просто ЗДОРОВЫ.
Да, мне пока не надо было в санаторий чтобы лечить камни в почках. Я здорова - здоровый образ жизни, подвижный, если что- хорошая медицина доступна.
Я вот на Гавайи мне хотелось.
Еще не вечер. Здоровый образ жизни тут не при чем. А, когда люди делают деньги, там много нервов. Особенно, когда летают из Европы в Россию делать бабки. И там нужно пить с нужными людьми. И летать бог знает по каким нефтяным дыром. А потом и тромбы отрываются, и почки. И в 3 часа ночи пулей вылетают в машинах, и в баню едут с теми, кто в ночной лиге, как грится, играют. Потом нужны санатории. У всех свои дела. Дойдет и до тебя очередь. Жрут где попало, жрут, что попало. Дело не в деньгах. Вылет самолета отложат в заднице - там нет санаторно-курортной диеты в аэропорту в буфете и жены с пюре из овощей.
Ты, видно не болела. Меня в детстве кормили, чтобы поправить, курями, так потом рвота фонтаном и кокарбоксилаза в задницу. Ну а у них не от курей, а от бутерброда всухомятку. Разные у людей дела. Не боишься сглазить? Ты думаешь, что ты здорова.
Моя коллега тоже была идеально здорова, дитя огромного партийного босса. Идеальное здоровье. Вдруг упала. Сделали МРТ - неоперабельный рак мозга. Месяц еще пролежала и скончалась.
Не говори никогда, что ты здорова. Ты не можешь этого знать. В любой момент разрыв аорты, рак мозга, что угодно.
Вот у моей бабушки был племянник. Здоровый конь, во флоте 3 года отслужил. Вдруг разрыв аорты. Упал и лежал неделю труп - 42 года было. Паркет вздулся. Похоронили и все. А его мать только ему кооперативную квартиру сделала.
Ты не знаешь. Ты можешь завтра упасть, как моя коллега. Красавица была, здоровая, талантливая. Рак мозга неоперабельный. И все.
Твоя подвижность до одного места. Пол-Канады помешаны на здоровом образе жизни и овощах. И полно рака. Мрут, как мухи. Отрезают рак кожи - он дальше ползет. Как-то коллегу выслушивала, она вычухалась от опухоли мозга, но ее родственник... молодой - рак ползет кожи, руку ампутировали.
Мне 51 год, согласна с утверждением. Все своим горбом. Ни копейки льгот от государства никогда и ни на что. На мне были не только родители, но и бабушка с дедушкой. Сейчас стариков давно нет, но есть ребенок.
Все жили и живут по-разному. И тогда и сейчас -- очень по-разному. Родителям моим никто жилья бесплатно в совковые годы не давал. Учились, да, бесплатно, но и сейчас учиться можно бесплатно. Вопрос о том, куда идти работать, решался тоже очень по-разному. С работой в целом было получше, с деньгами при этом в целом было похуже. При совке пожить успела, назад в ту бедность не хочу.
Всё гавкнулось, когда моим было по 45. ВОТ ИХ - было жалко реально.
У меня как раз всю жизнь было всё норм.
Задницу 90-х пролетели на молодости и задоре )) А дальше - всё норм.
Впрочем, мои еще годик-два себя будут содержать сами... а там - посмотрим.
Дурында, стирального порошка НЕ БЫЛО В ПРОДАЖЕ ))) одно время.
И мыла.
И сахара.
И туалетной бумаги.
И еще много чего )))
Это ты как обычно придумала )) Я писала что не было ни порошка, ни денег )) А ты, дурында, установила между этими утверждениями причинно-следственную связь )))))
Ты нагло лжёшь и прекрасно это знаешь. Ты писала, что жила впроголодь именно потому, что не хотела работать. И порошок был, и деньги были у тех, кто хотел работать. Я закончила школу в 89 году и сразу работать пошла. Да, были трудности с товарами и продуктами, но не до такой степени. Как всегда, переобулась в прыжке.
В 89 году, дура, еще было все классно ))) я еще ездила в универ на такси ))) иногда.
Всё самое интересное началось в конце 1990-го )) а к 1992-му - уже попустило.
Но не всех ))) Тебя до сих пор плющит ))))
В 89, дура, я уже работала. И в 90, и в 91, и в 92. И все можно было купить. С трудом, но можно. А кто не работал, тот, конечно, не мог.
Ты работала, а я каталась в МГУ на такси ))) Ну и кто из нас дура? :)))
ПРИЧЕМ тут деньги, если порошка НЕ БЫЛО В ПРОДАЖЕ?
Когда ловили - тогда покупали. Но времени ловить не было. Мы учились, дура! )))
Ты дура. Я работала и училась. Порошок был в продаже. Это у тебя денег на него не было, ибо ты работать не хотела.
Я утешаю себя тем, что на шее ни у кого не сидела и за гаражами не пила, как ты. Училась она. Кому твоё почвоведение нужно?
Мне можно пить много. У меня ни одного алкоголика в роду нет. ВАЩЕ ни одного.
Алькогольдегидрогеназы у нас мнохаааа ))))
Да и у меня нет алкоголиков. Но ты можешь думать, что есть. Ты же так всегда говоришь?
Ты за своим мужчиной следи. У него на лице написано, что он УО. Но даже это тебя не остановило, ибо другого не было. Такая жаба никому не нужна. А страха перед алкоголем у меня нет. Я его просто не люблю. Переходим к твоей любимой теме:"Страх"? Или про тлен и мертвечину поговорим?
Ну что ты. Он никому не интересен. И прошу заметить, не я первая перешла к обсуждению членов семьи.
И славно. Моего трогать не надо. Ты не знаешь ни его, ни меня. Некрасиво как-то.
Смешная ты. Какие проблемы? Где ты их увидела? А если я тебе скажу, что не люблю сыр, кофе и ещё много чего, какую теорию ты выдвинешь? Свои страхи и проблемы ты проецируешь на посторонних. Это очевидно.
Если ты будешь бегать за незнакомыми тетками типа "фу, кофе, фу, сыр, каааак ты можешь!" )) - тогда надо будет покопаться в том, что с тобой стряслось )))))
А зеркалишь ты хреново. Бездарно. Ибо училась ты плохо. Ты время, предназначенное для развития мозга, в очередях за стиральным порошком провела ))))
Бегать то зачем? Ты, обычно, так и делаешь? Училась я прекрасно. И в школе, и в институте. Мне все очень легко давалось. Я способная. Мозг развивается гораздо раньше, чем ты предполагаешь. Вот твой так и не развился. Хотя время было, гренки ты же потом жарила.
Ну, не прекрасно, а ХОРОШО ты училась )) Была ХОРОШИСТКОЙ )))
Это дико заметно ))))))
Да ты что? Хорошистка это ты. Если не ошибаюсь, золотую медаль ты не получила?
О да! ))) Четверка была )))) ПО ФИЗКУЛЬТУРЕ ))))
Была бы пятерка. Если бы я ХОТЯ БЫ РАЗ пришла за зиму на лыжах )))
Но я никогда не делала того, чего не хотела )))
Ж7? :))))))))
Откуда знаю? Подруга жила в маленьком городке в МО. У них там одна школа всего была. Там этих медалистов, хоть попой жуй каждый год. Только поступить никто никуда не мог. Знаний не хватало. Благо, в те времена можно было с медалью один экзамен сдавать.
Так. Вот мы и выяснили, что я отличница. Но теперь ты до@бываешься что "я неправильная отличница" )))) Ты такая прикольная ))))
Хреново зеркалишь. Патамушта вместА развития мозгов ты стояла в Очередях за Стиральным Порошком )))
Ты глупая женщина. Патамушта вместА развития мозгов ты пила за гаражами в своём богом забытом городишке.
О! Опять фантазируешь! ))) За гаражами я пила исключительно в столице нашей необъятной Родины ))) будучи студенткой ведущего ВУЗа )))
И под лестницей пила.
И на лыжном трамплине пила.
И в Кащенко пила.
И на факультете пила.
И на крышах пила )))
Да где только не пила ))) пока ты в очередях за порошком стояла! )))))
Правильно, кто хотел учиться - тот и учился. Я тоже училась. На работу уже времени не было. Подрабатывала летом.
И порошка не было. Был какой-то период в Москве, когда пропадали разные товары и продукты - порошок, туалетная бумага, яйца.
Еще раз - не везде можно было совмещать.
Кстати, и не всем нужно было совмещать. У меня стипендия была 100 рублей в 92-93. За хорошие оценки.
Да, не всем. У меня стипендии не было, я на вечернем училась. А работать пошла потому, что кормить меня некому было. Оценки у меня то же хорошие были. Я все успевала, хотя и нелегко было.
Да вы задолбали со своим порошком. Был он. А если не было - были прачечные.
А знаете, почему она этого не помнит? Просто НЕ ОНА покупала этот грешный порошок. Мама, бабушка или еще кто-то.
И не это забавно. Забавно то, что это она называет "не сидеть на чужой шее"
Я все помню, милочка. Я сама в очередях стояла. А не сидеть на чужой шее означает работать, получать зарплату и отдавать её в семью. А не жить за счёт родителей. Что ты всегда и делала.
Нет, не понятнее. "Работала и отдавала деньги в семью".
А я жила в общаге.
Кстати, трусы ты в прачечную сдавала? :)))
Патамушта постельное белье нам стирали бесплатно ))) и меняли раз в 2 недели ))))
А в общаге ты на чьи деньги жила? Только не надо говорить, что на стипендию. С матери и отца тянула.
О! ты СОВСЕМ не умеешь давать... никому и ничего... Оно и видно, лучшие годы жизни ты простояла в очередях за Стиральным Порошком )))
У нас были талоны на питание, на них стипендии хватало ))) Нам еще москвичи отдавали - они ТАКОЕ не ели ))) А мы ели. И НЕ стояли в очередях.
Когда ко мне человек 20 гостей приезжало - я их кормила гренками из черного хлеба с чесноком ))) А как-то какой-то чеченец выпросил у меня три гренки по цене трех буханок хлеба... Продала, чо! )) в тот день все обожрались! ))))
Летом 4 курса - то есть, в 1992 году - я уже подрабатывала. И зарабатывала в неделю больше, чем отец в месяц. Керамику на улице продавали. И яблоки. И сыр.
Так что сделала "задел".
Нам сухпай Армии США после Бури в Пустыне привезли и раздали - сколько-то на нем продержались. Потом на факультет почему-то привезли картошку и лук, в мешках - мы по мешку купили и в общагу притащили ))) лук висел под потолком, в колготках! )))
Потом был как-то еще "гешефт", когда дали "приглашения" в магазин Бухарест.... а там продавали сапоги. Несколько раз обернулись - еще месяц-другой протянули )))
Эх, весело было ))) Особенно когда я ДВЕ ЛЕВЫЕ туфли с машины около Универмага Москва купила )))))
Эти трогательные истории будешь дочери своей рассказывать. О том, как ты ПОДрабатывала с 4 курса. А я работала, как школу закончила.
Безотносительно "зачем" ))) Не можешь - и всё. И ничего по жизни ты не можешь.
Кроме как пахать. И добывать вещи.
ВСЁ. Аллес.
Не поверишь. Но пашешь именно ты. До сих пор. А я уже давно этим не занимаюсь. Могу себе позволить. А ты не можешь.
(ржОт) Я как раз могу себе позволить заниматься любимым делом ))) А для тебя твоя работа всю жизнь ненавистной была.
Так и занимайся. На работе. А то жрать нечего будет. А мне это не нужно. Я не хочу работать.
Да. Провести лучшие годы жизни в очередях за стиральным порошком на нелюбимой работе - это адский ад.
Да было такое, в какой-то период. Не то что стирального порошка, мыло было по талонам.
Нам в город прислали "гуманитарную помощь" из Японии, досталось две коробки порошка.
Ох и хороший порошок был.... наши и в подметки не годятся. Буквально одна ложка на машину, и все отстирано до идеального состояния. На этих коробках и продержались до "более лучших" времен.
Я не знаю, из какого вы города. Мы говорим о Москве. Да, были сложности, но за деньги купить можно было все.
Мои родители РАБОТАЛИ. И получали 5 долларов В МЕСЯЦ.
Не, дело не в РАБОТЕ было )))
Мой свекр, зав.лабораторией в НИИ, по ночам "бомбил" на своей "трешке". Потому что у него было двое детей школьников, которых нужно было кормить.
МЕНЯ кормить было не надо. Папа занимался тем, чем ХОТЕЛ.
И Я занималась тем, чем хотела.
ВСЮ жизнь ))))
Я НЕ потратила юность на стиральный порошок )))
Не, мылом. Хозяйственным. )))
Переводиться на вечерний ради стирального порошка мне в голову не приходило. Я радостно пережила эти годы БЕЗ материальных благ ))))
А я и не переводилась. Я сразу на него и поступала. А ты лентяйка и привыкла жить за чужой счёт.
И правда, незачем! ))) Даже при желании - не сможешь ))) Все мозги Стиральным Порошком засыпаны ))))
Ты всю жизнь живёшь с мозгами заплывшими жиром. И ничего. Напиши ещё какую-нибудь глупость.
Видимо, жир мозги смазывает ))) а стиральный порошок привел к их необратимой коррозии )))
"Пожалуй, ничто не ударило нас так больно, как внезапное исчезновение мыла и стиральных порошков. В ряде регионов страны были введены талоны, но и они не помогли. В редакцию поступают сотни писем, в которых один вопрос: "Почему?".
Действительно, почему так внезапно исчезло мыло, исчез порошок, которого вчера было - хоть засыпься? " АиФ, 1989 год. Далее корреспондент посещает московские магазины, где убеждается в отсутствии мыла и стирального порошка....
Нормальные люди, в первую очередь, заботились о том, чтобы их семья не голодала. А потом уже думали о том, что им нравится. А с порошком, действительно, хрен. Не в порошке дело.
Нормальные люди получали профессию и работали там, где их "перло" и где платили - одновременно.
Вы людей какого возраста имеете ввиду? Я привела в пример своего свекра, который был 36 г.р. В 87-м году ему было 51 год. Какую профессию должен был получить человек с физ.-мат.образованием, чтобы ему платили, а не только "перло"?
Расскажите это тем тысячам сотрудникам НИИ, которым месяцами зар.плату не платили.
Вы реально дура! Ее свекр таксовал, поскольку вынужден был кормить двоих детей, не платили в НИИ по полгода тогда зарплаты, люди на рынок шли торговать, чтобы выжить
Это ваши за 5 баксов трудились, их выбор. А другие вкалывали. И заре к человеку прикапываться. Вы реально просрррали свою молодость, подстилкой были для первого мужа, ковриком прикроватном, поэтому и разжирели из-за своих комплексов. На вас государство кучу денег потратило, что ж вы по специальности то не трудились?! Издеть тут только горазда, туша. Для души она трудится, ага. Вот да не завирайся, известная местная изворотливая тетка!
Так "не платили тогда зарплаты" или "ВСЕГДА можно было найти работу, которая бы НРАВИЛАСЬ И ЗА КОТОРУЮ ПЛАТИЛИ"? :))
А я живу отличную жизнь ))) А первый муж чо?... Помер он! ))) и кому те 8 лет пошли на пользу?
))
И? Никто не оспаривать того, что был дефицит. Но при наличии денег можно было купить все, что угодно. У моей подруги свекровь работала директором магазина. Так вот к ним каждую неделю, приезжала машина, которая развозила хлеб и из неё коробками и ящиками выгружали продукты, технику, одежду для семьи сына. Так что деньги и нужные знакомства всегда позволяли жить безбедно. В любые времена.
Не столько денег, сколько связей. Блат, блат и блат. Мой муж зарабатывал очень хорошо, 600-900 в начале 80-х, потом еще больше, но это не избавляло от беготни и поисков всего и вся. А воры, они всегда хорошо жили, в любые времена, да.
При чем тут воры? Кто на что учился. Директор продовольственной магазина имела возможность кормить свою семью не воруй. Зачем ей воровать? Ей в магазин привезли товары, а уж куда она их денет, на прилавок или на сторону, её дело. А у директора продовольственного магазина есть подруга, директор магазина пром.товаров. Дальше сами догадаетесь?
Бабулька дожила до 93 лет и умерла своей смертью 3 года назад. Она ничего не воровала.
Это завмаг, которая торговала из-под прилавка "ничего не воровала"? :))))
Значит, ОБХСС был такой же продажный, как и она )))
"По-вашему, по-мещанскому, если человек — работник торговли, значит, это обязательно вор и взяточник?"
Ничего не воровали и прекрасно жила. Её семья ни в чем не нуждалась. Если внучке нужно было платьице, то привозились сразу 5, разных цветов. Если беременная снова хотела сока то несколько ящиков. И все легально. З/п у директора магазина была достойная.
"Не пойман - не вор"? :)))) Ну да, в маргинальной среде, где жизнь кладут на Стиральный Порошок обычно такая психология и бытует ))))
Тебе до этих людей, как до Луны раком. Да и "психология" твоя всем давно известна.
Вот-вот... тот говорок ))) неудивительно, что ЭТИ ЛЮДИ послали тебя на стиральный порошок пахать, а не образование нормальное получать ))))
Что ты несёшь? Какие эти люди меня послали? Ты уже нить беседы потеряла. Иди пожри, а то не соображаешь ничего.
P.S. Стесняюсь спросить, нормальное образование это факультет почвоведения, на который ты с первого раза, даже с "медалью " не смогла поступить?! Молчи уже.
Пральна, что стесняешься ))) Невежество показывать СТЫДНО )))
Шо, никакие не посылали? :)) Твои родители с аплодисментами проводили в отличный ОЧНЫЙ ВУЗ? :))))
Сказали: "Доченька, учись! Жить тебе есть где, а без стирального порошка мы как-нибудь обойдемся!"?? :))))
Совершенно верно. Отличный очной вуз. Меня никто не посылал. Я сама его выбрала и сама поступила. А что твои родители сказали?
НА ЛЕКЦИЯХ )))) всё. больше можешь НИЧЕГО не говорить ))))
А какое отношение ЗНАНИЯ имеют К ОБРАЗОВАНИЮ? :))))
Ну, это естественно. Я ж не училась на факультете почвоведения, куда никто не шёл. Туда и сейчас идут только те кто в меды не поступил. А уж имея медаль не поступить с первого раза, это надо постараться. Вот и цена твоей медали.
Да ладно, медалиста на первом экзамене технично режут взяточники. И потом он уже не может набрать баллы. Как раз медалисты и не поступают. Хватит вам уже, базарные бабы, тут колхозить.
Кто-то стоял за порошком, а я перед Новым годом стояла ПЯТЬ ЧАСОВ за тортиком. И одна покупательница наорала на продавщицу. Я далеко стояла, поэтому не знаю, за что они сцепились, но продавщица швырнула тортиком в покупательницу, потом вдогонку ей мелочь - сдачу. И орала: "Убирайся". Но потом я таки купила два торта и приехала домой.
Моя бабушка уже звонила в морг: куда пропал ребенок, небось, попал под машину. А там очередь 5 часов.
Но торты были прекрасные. Кто тихо стоял в очереди, как я, тот свой торт купил. А эта дура, которая начала орать на продавца, получила тортом в голову и ушла не солоно хлебавши.
Такие были времена! А торты какие! Птичье молоко! Виноградная лоза!
Мой муж хохочет: за это время можно торт испечь! :) Но мы стояли такой толпой! И никто не собирался ничего печь!
Моя подруга с серебряной медалью спокойно поступила в 89 году. Без блата и взяток.
Базарная баба тут только одна. Это Инга, которая сначала говорит одно, а потом отказывается от своих слов.
Я не знаю, кто стоял за порошком. Я не стояла. Я утверждала, что его можно было купить.
И последнее. Расскажите пожалуйста про торт ",Виноградная лоза". Я про такой и не слышала.
А в Перестройку начали продавать Птичье молоко и Виноградную лозу. Как-то я сразу и вспомнила сразу про товары, что появились такие торты.
Так смотря куда поступать. На элитные факультеты ни один медалист, никто не поступал. Все продано на годы вперед. Это еще у вас в Москве держали вожжи... А что у нас творилось... Легко можно было по знаниям поступить туда, где ты ничего потом с этого не поимеешь - мехмат, физфак, инженерные вузы - будешь много сушить себе мозги и ничего не будешь иметь.
Что говорить... У нас можно было на мехмат идти по результатам выпускных в школе. Так двоечники купили оценки и пошли. И даже закончили. И даже в эмиграцию не уехали: сидят и дома в школе преподают математику. Так это были уже вообще отбросы.
А олимпиадники... Например, олимпиадник, сын кандидата наук в Америке стал лидером секты "Евреи за Иисуса". Собирал толпы, его обожающие. Все пошли не туда, как мы думали.
И в тюрьмах сдохли не самые первые бандиты. Первый бандит школы стал в Штатах полицейским.
Многое было не так, как люди думали.
Боже, а как одна наша потаскуха после третьего развода примкнула к хасидам и получает в Украине теперь зарплату за религиозную агитацию от очередных ортодоксов и проповедует семейные ценности. Как она в 18 лет выходила срочно замуж с воплями, что седьмой аборт делать не рискнет!
:)
Я тоже поступила без блата и взяток. Только мне потом моя экзаменатор сказала, что за все годы ее в комиссии она так только 2 раза поставила медалисту с улицы 5. Потому что все давно порешали, кому что поставят. Она вообще староверка. Поняла, что не пустить меня, куда я лезу - навлечь на себя гнев богов. Ибо сносила я все на своем пути, как ураган. Староверка эта профессор. С хорошими гусями в голове.
А тот второй случай был у нее такой... Поставила она 4 девке. А на следующий год девка-медалистка опять к ней попала. Падает в дверях. Ну ладно. Раз уж такой расклад.
И говорит она мне: "А ВАМ я поставила 5 сразу" и тут же накатала 4 ++ за коллоквиум. Показала свою власть. Что если не хочешь ставить 5, можно и 4 с 2 плюсами поставить. Снесла я ее ураганом. Она осознала свою историческую роль в том, чтобы открыть мне дверь на наш распрекрасный факультет. Гром и молния... что тогда было...
Мы там в образе Ленина в литературе с ней очень разгулялись на экзамене. Эх... Были времена... Природа-мать, когда б таких людей ты иногда не посылала миру... - орала я на весь этаж. Она мне говорит, что в билете у меня Горький. Я говорю, в билете у меня образ Ленина у Горького. И я вам сейчас разъясню, что у вас тут все написано не так в билете. Я вам сейчас расскажу, что такое образ вождя. Поэтому я начну издалека, а Вы будете слушать. Я жгла напалмом так, что вам и не снилось...
Люди к нам по 5 лет не могли поступить. Ничем не хуже меня. Но от них не исходила эта дикая энергетика человека, который всегда готов вцепиться в горло насмерть и взять свое любой ценой. А староверка, видно, вошла в свой религиозный экстаз. Очень заумная баба из народа. Из ниоткуда. Из грязи в профессора.
Захожу я с комсомольским значком, а в билете - Ленин. Ну я там как зажгла... Что-то такое, как простой человек из толпы да решит судьбы мира. Ибо его послала Природа-Мать. И да помогут горы и реки, ветры и океаны!
А расскажите ка , мадам, кто лучше, та, кто вечерний пед закончила и учит детей, например, всю жизнь . Или тетка, которая оттрубила на никому не нужном факультете и нифига не работающая по специальности?! И которая только кичится, что она МГУ закончила))). Сколько вас, закончивших или только пару курсов проучившившихся мыльных пузырей))). В жизни нифига ничего не добившихся , но спеси имеют, как вот вы, мама не горюй!
О! ПЕД!! Я так и знала! ))) Правда, я на Мориса Тореза делала ставки )))) Такой пафос при отсутствии мозгов обычно бывает только у "инязов".
Впрочем, СВОИ ВУЗы Вам даже НАЗВАТЬ стыдно ))))
На мою почвУ в мой год было 4 человека на место )))) норм.
Что ты знала, дуреха)))? По сути поста как всегда один пшик. 4 человека на место это вообще не конкурс))), в те года. Особенно для медалистки. Вам, женщина, вообще лучше молчать почаще)))а не постить в ответ лишь бы что. Только у дур последнее слово за ней, как у вас))))
(ржОт) Давай-давай ))) Среди филолухов - да ))) А среди естественных факультетов МГУ это был ТРЕТИЙ конкурс ))) После биофака и географического. На ВСЕ остальные факультеты конкурс был НИЖЕ. Естественные.
А не ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫЕ ))))
И кому твоя корочка встралась )? Почвовед))). Рассказать как люди без медалей
и репов экономический покоряли, какой там конкурс был, кем они стали сейчас ничего достигли)? Что ж вы, женщина, учились впустую)?
О! Экономисты? :)))) Там процентов 30 пидоров было ))) больше только на журфаке ))) там - 50 )))
У нас про Институт советской торговли говорили "5 лет учиться, 10 лет сидеть". :) Все прекрасно знали, что такое была эта "советская торговля", сплошной мухлеж, воровство и коррупция, а сейчас нам начали сказки рассказывать про очень честных. :)
Наш оппонент уже забыл свое предыдущее высказывание, насчет того, что "при наличии денег можно было купить все", а что это означает? Переплату в карман очень честным, хахаха. Которые потом коробками каждую неделю перли наворованное. Честные люди не имели возможности коробками переть.
У нас в городе, стишок был про местные вузы.
Ума нет - иди в пед.
Стыда нет - иди в мед.
Любишь навоз - иди в сельхоз.
Не берут ни там, ни тут - иди в Рыбный институт.
Если ты психический - иди в политехнический.
Торговый - тут как посмотреть,
Пять лет учиться, десять лет сидеть.
А в Универе сам поймешь -
Дураком выйдешь, голодным умрешь.
:)
Да там всего хватало. И воровства, и спекуляции. Спекулировали чаще промтовартным "дифьситом", а тырили больше продукты, всякими способами. Обвес, обсчет, пересортица, усушка-утруска, разбавленное молоко и сметана, обструганное до костей мясо.... сахар вечно влажный.... и т.п. ....
Ага, и каждая продавщица вся в золоте стояла, со своей зарплаты 90 рублей. :) На сторону продавали по завышенным ценам. Минимум две цены. Иначе не было бы возможности коробками все возить каждую неделю. С их-то зарплатами.
Прямо каждая? Почему же директор магазина не могла возить коробками? У неё з/п не 90 рублей была. Слова "директор магазина" вы не прочитали?
Практически да. :) А коробками ни один честный труженик возить не мог, хоть директор, хоть кто. В торговле, кстати, зарплаты были низкие, даже у директоров. С производством рядом не стояли. Некоторые и грузовиками возили, тоже на зарплату, наверное, хахаха.
Умиляют такие наивные.... моя дочка, помню, когда замуж вышла, начала мне высказывать, вот, мол, у мужа мама и квартиру сыну сделала, и машину, и сбережений у нее миллионы. Я говорю, а мама у него кто была до пенсии. Она мне с пафосом: да простой директор мясокомбината! Областного. Занавес.... :) Она даже не представляет, КАКАЯ это была фигура, директор мясокомбината. Еще и областного. Да это небожители были практически.
К чему вы все это пишите? Про з/п не надо рассказывать. Вы точно знаете, какая з/п была у директора магазина?
И они тоже совершенно точно известны ))) можно ошибиться МАКСИМУм процентов на 20 )))
Да. Я очень много знаю. Ты - нет. Хотя, возможно, в своей семье ты самая образованная. Очень верю. Очень.
В моей семье все образованные. В моей семье даже академик есть. А ещё есть известные учёные, которых знает весь мир. Так что отдыхай, бедная еврейская девочка из забытого богом городка.
Отдыхаю ))) Я вообще отдыхаю всю жизнь ))) А тебя твоя образованная семья отправила в очереди за Стиральным Порошком ))))
Конечно. Я жила в то время и все знали, где какие зарплаты.
Ну вот Вам воспоминания работника торговли: "Зарплата продавца составляла 64 рубля, старшего продавца - 70 рублей. При выполнении плана продаж можно было получить ощутимые 40% премиальных.
Когда я получила высшее образование, меня сразу перевели в товароведы, а потом назначили заведующей крупным промтоварным магазином с окладом 120 рублей. Через несколько лет, вступив в должность заместителя директора городского торга, я получала 145 рублей. В торговой сфере зарплаты всегда были невысокими, но был доступ к дефицитным товарам".
На такие деньжищи, конечно, можно и золотом обвеситься, и еженедельно коробки таскать. :)
Кстати, важный момент - ВЫПОЛНЕНИЕ ПЛАНА.
Завезли дефицитный товар - план будет выполнен.
Не завезли - убейся, не выполнишь.
Поэтому - ползи на брюхе и договаривайся, чтобы завезли )))
По блату. За взятки. За тот же дефицит. А потом - вплоть до расстрела. Как директора Елисеевского.
Да. По блату и взятки. А тебе жрать было нечего. Хотя почему было? Ты и сейчас полугнилые кабачки покупаешь.
Конечно, при мне. Куда ж ты денешься? Тебе же надо, чтобы последнее слово осталось за тобой, как и всем, впрочем, людям с заниженной самооценкой и детскими травмами.
(ржОт) ВСЕГО пятый? :)) ТЫ ЩА РЕАЛЬНО ХВАЛИШЬСЯ ЗНАНИЕМ АРИФМЕТИКИ ЗА ПЕРВЫЙ КЛАСС? :)))))))))))))))))
Так ты даже этим похвастаться не можешь! Только своей глупостью, хамством и упертостью.
Одна еврейка окрутила хохла - сына завхоза сахарного завода. Все думала, что там счета в Швейцарии. Оказалось, что там нет ничего. Что они не прикидываются, а так и есть - бедные. Уже 30 лет матюкает этого глупого хохла, как он ее подставил. Как они ему рыбные котлетки жарили, чтобы прикормить. И так лоханулись! Они думали, что там золото в слитках. А там просто жирная глупая корова в квартире с дешевыми обоями в плохом районе.
Ну потом они взяли реванш. Заставили его выучить английский язык и подать на Канаду. И он хотя бы привез их всех в Канаду.
О, вот это точно. Столько золота я никогда ни на ком не видела, только на продавщицах в магазинах, в детстве.
По моему современной истории в россии с 1910 года спокойных периодов было всего два года с 55 и по 85 и где то с 2005 и по 2019... т.е. каждое поколение застало какие то войны, разрухи и т.д.
Согласна. Мне 41, и все именно так, как вы написали. Училась бесплатно - в школе учили плохо, учителя за работу не держались в 1995-97гг. Напрягалась с учебой и сама поступила на бюджет, получила бесплатное в/о. И с голой жопой пошла зарабатывать деньги. У родителей было с деньгами "не густо". В волну приватизации и захвата народных богатств мне было очень мало лет. Родители тоже прохлопали момент с покупкой дешевой недвижимости (а могли бы продать дачу и гараж и купить пару квартир в Москве совсем недорого). Легкое трудоустройство после института мне никто не обещал - все сама-сама. На квартиру заработали вместе с мужем, купив ее в ипотеку. Сейчас оба работаем. Защищенности никакой. И всем должны - и детей своих поднять и на ноги поставить, и родителям-пенсионерам помочь. Туманно вижу свое будущее. С учетом выхода на пенсию в 60 лет надеюсь только на себя. Мы (40-45 летние) - наиболее уязвимое поколение. Которое всем все должно. И это печально, к сожалению.
41 это другое
вы уже сникерсы горой жрали, это же с 1995 и далее ваша жизнь началась
В 1995 я училась в 9 классе, денег дома не было. О каких "жрали сникерсы горой" вы пишите?? Стала жрать после 2003, когда институт закончила и на работу вышла. Фантазерка, блин
:)) рассказать вам, что мы в 90-е жрали?
мешок яблок, которые отчим-врач заработал, подрабатывая грузчиком по ночам.
крупы и макароны, иногда в бульоне из кубиков, изредка с дешевым кетчупом.
серый хлеб, спертый из солдатской столовой.
куриные крылья или ножки буша или тушенка из пайка по воскресеньям и праздникам.
Говядину или свинину пару-тройку раз в год видели, по большим праздникам.
Помню, как нам с сестрой сильно влетело, когда мы больше половины трехлитровой банки сметаны съели, которую родителям соседка отдала, ей посылка из деревни пришла. Мама эту банку надолго "растянуть" планировала тогда.
Помню подарок сестре на др в виде ягод (вроде смородина и еще что-то). Дачи или земли у нас не было. Отчим-военврач, зарплату по полгода не платили. Доехать куда-то из военгородка - целый квест и огромные затраты по тем временам.
В лесу еще мы ягоды-грибы собирали, но это сезонно. Кстати, с тех пор ненавижу собирательство. Мама, городской житель до мозга костей, училась сушке грибов, заготовкам и тд, не без ошибок.
Сливочное масло иногда "доставала" тетя, они в городке той же области жили, масло топилось и нам передавалось изредка.
Не блокада, конечно, но это реально как минимум недоедание было, почти голод.
Обувь отчим тоже сам всей семье чинил. Колготки мама и я, подросток, зашивали постоянно, так, что зашитого-заштопанного было больше, чем целого. Одежду я донашивала из маминой молодости (не все, конечно, но от трети до половины гардероба моего было ее старой, радовались, что бабушка сохранила, а не выбросила)
В школах только математика с физикой нормально преподавались, спасибо тем учителям. Изредка биология и химия еще, но мало где. По гуманитарным предметам вообще ужас и кошмар, учебники-программы менялись, пробелы сплошные почти у всех в нашем поколении.
Я умудрилась поступить в топовый институт московский в 98 и уехала в неизвестность с сумкой картошки и банками тушенки, почти без денег, кризис ведь шандарахнул. Работать с первого курса начала. А моего друга, с которым мы на региональных олимпиадах соревновались вечно, мама не отпустила в Москву поступать, сказала, что денег нет, не прокормит на расстоянии, пришлось ему в местный вуз идти. Он потом все равно переехал, но изначально образование не получил то, которое заслуживал, все сам добирал.
Но я все еще считаю, что нам, 40-летним, не так не повезло, как нашим родителям. Им, конечно, довелось нормально пожить до перестройки, но смутное время они встретили совсем неподготовленными в большинстве своем. И сейчас уже понимаю, что самое ужасное, когда своему ребенку не можешь дать необходимого.
Когда я в институте училась и чуть позже, завидовала тем, кто старше лет на 7-15, т.е. родились в конце 60-х-начале 70-х. Казалось, что им легче всех то время далось, и взять максимум от него смогли, по крайней мере, позитивных примеров перед глазами полно было. Сейчас уже не так уверена, им тоже пришлось все на своем горбу тащить. Правда, разделились они на два лагеря - тех, кому все должны, и тех, кто всем должен.
Наше, второй половины 70-х и до 83гр примерно, все-таки более однородно по мировосприятию.
А вот поколение конца 80-х - начала 90-х самое недолюбленное и, как следствие, наверное, слегка инфантильное в массе.
Вообще доперестроечное и постельцинское время считаю неплохим в принципе. Правда, не очень понятно, что дальше нас всех ждет. Радует, что мы своим детям смогли дать необходимое и некоторые даже чуть больше, но заранее немного тревожно за них, чуть подросших и встречающих очередной кризис.
По еврейской линии всегда есть возможность уехать и устроить свой маленький Израиль везде.
У меня не было этой еврейской линии, так что мне нужны были другие возможности.
До середины 90-х такой возможности в общем не было. Ну или до 90-х.
Это значит что можно было подать документы в Австралию или Канаду, получить ПР и уехать.
Мой брат 72 года, когда он учился в 9 кл, его одноклассник-еврей уехал с родителями в Штаты. Наверное год 89
Вы не поняли? Это началось для евреев. Они и раньше в общем могли уезжать. А не евреи так просто уехать не могли. не понимаете?
Она не понимает. Но ничего, мы потом тоже начали разъезжаться по миру. Нашлись и для нас консультанты, что сделать и как.
Я так вопрос не ставила. Мой вопрос был - что мне нужно. То что я нужна это мне было очевидно.
Кому вы там нужны? У вас какая-то очень востребованная специальность? У вас там родственники живут которые помогут? Что простому человеку там делать? Да и на какие деньги было туда ехать?
Какая разница, какая специальность? Люди покупают дом за миллион в долг и продают за два. Многие зарабатывают вообще там, где не нужно иметь никакой специальности. Перепродают чужой труд. Смотрят, как делают другие, и делают то же самое. Никто никому нигде не нужен. Нужно самому цепляться зубами. Да, у нас в 1990-е, если продать квартиру, дали бы нам около 2000 долларов. За эти деньги далеко не уедешь. Но жизнь на месте не стоит, она все время сдает тебе новые карты, если ты готов принять новый вызов Судьбы. Она бросает тебе перчатку, и ты вынимаешь свою шашку из чехла.
Шашки наголо! И пришпорить коня и скакать вперед! Труба зовет!
Большая разница. Ехать черти куда, чтобы что? Кто вам даст этот миллион в долг? Чушь какую-то несёте.
Да, люди делятся на тех, которые едут - а уже на месте разбираются "чтобы что". Ищут способы взять миллион (и находят, что характерно :)) и остаются с прибылью.
И тех, кто сидит и ноет "зачем, кто вас там ждет, что бы что..." Такие спустя годы так продолжают ныть, только уже на тему "во-от, вам хорошо, у вас возможности, а у нас"... хотя возможности изначально были совершенно одинаковые. Просто кто-то решился "прыгнуть за флажки", а кто-то нет.
Есть люди, которые реально смотрят на вещи и понимают, что без денег и связей они за границей никому не нужны. Там тоже не дураки живут и у них своих хватает. Тех, которые хотят взять миллион. Да и не выпустят просто так никого. Ещё раз повторю, не пишите чушь.
Иногда достаточно знаний и относительно хорошего образования, наличие языка, способность соображать и решать задачи.
А филолух да, она вам пишет чушь а вы и не поняли кто влез в разговор. Ей лишь бы влезть.
Вы не поняли где пишет чушь филолух и где пишет человек нормальный, кто действительно уехал как специалист.
Приехали, устроились на работу, стали получать зарплату и снимать жилье. Через 4 года купили дом. Все.
А своих специалистов там не было? Именно вас ждали? Возможно. И такое бывает. Но очень очень редко.
И свои специалисты есть. Но если ты лучше - выберут тебя. И выбрали меня. Да, возможно это редко. Но жизнь одна, и думать "ах это редко, у них есть лучше" просто приведет к тому, что так и будешь сидеть на одном месте, боясь вообще шагнуть вправо или влево - там же всегда найдется кто-то лучше.
Чтобы быть хорошим специалистом в какой-то области, нужно иметь хорошее образование. А это даже в СССР было не так просто. Да и образование это должно быть востребованным именно там, куда вы едете. Не все хотят работать официантами и таксистом. Ещё раз если вы не поняли. Ваш случай (если это правда) это исключение.
Хорошее образование давали многие ВУЗы. И да, образование крупных известных ВУЗов очень востребовано.
Мой случай это совсем не исключение. У меня здесь полно друзей и просто знакомых, которые оказались весьма успешны в карьере. На работу устраивались не по знакомству. Да, хорошее образование, язык, и хотя бы начальный опыт работы.
А филолог сразу почти купила хату. В чем проблема? Вы еще будете учить филолога? Насмешили. Это вообще не показатель ничего. Люди по липовым справкам о зарплате покупают и что? Потом их дети-аспиранты получают реальную зарплату и с нее платят. В мире миллион ситуаций. Вам до филолога, как до ЛУНЫ. Об успехах я вообще молчу. Я суеверная тетка. Я могу рассказать ужастики. Про позитив я буду молчать, как рыба. Ибо суеверие - наше все. Скрепы!
Филолух, отвалите. Ваши фантазии сумасшедшей пенсионерки рассказывайте кому-нибудь еще.
"фантазии" - клевета
"сумасшедшая" - клевета
"пенсионерка" - нет, я не пенсионерка, у меня 3 работы.
И рассказывать вам или еще кому больше я не обязана. Не указывайте мне тут.
Насмешила... Или ты мужик? Иди своей дорогой, хлопец.
Вот насмешили. Филологи имеют больше всех специалистов и плюют в потолок. Конечно, если гражданство США имеют. Переводят по 2 абзаца в день за 100К на очередную мову. Остальное время делают что хотят, успевают еще 5 левых халтур в рабочее время. Никто еще в Америке не пропал. Ни за что не отвечают и ничего не делают. Круче только историки по Голодомору. Завывают - не успевают доллары по карманам распихивать. На идеологии голодных нет. Они еще в рабочее время кофту на стул повесят и уедут риелтерами подработать в рабочее время. Америка - это рай для филологов, дармоедов, паразитов и райтеров. Но увы, били нас по лапам мощно, пришлось уматывать дальше. И набивать шишки на каждом углу. Незамужним проще. Они сразу вышли замуж и получили паспорта.
Да я много кому оказалась нужна, как и муж. Да, и специальность востребованная, и у мужа тоже. Родственников не было, слава богу.
Взрослому человеку - жить, растить детей, строить карьеру, общаться с друзьями, творить, в конце концов.
Что значит на какие деньги? Нужны были деньги на первое время снять жилье, по сути. 10 тыс долларов хватило.
"что простому человеку там делать" - это дубли у нас простые (с)
В какие те? Какая однушка стоила 2000? Где это все происходило? В Москве никогда однушки столько не стоили. Закругляйтесь уже.
При чем тут Москва? В провинциальной Украине и дешевле были. Мы жили в областном центре. А были города, в которых трешки столько стоили в 1990-е.
Да на хрена мне ваша Украина? Я в Москве родилась и живу. Если у вас однушки стоили 2000, откуда вы 10 взяли? Если жилье столько стоит, значит и з/платы соответствующие. Копеечные.
Она не брала 10 тыс долларов, Это не она написала что уехала. Это я написала. Я тоже жила в Москве. И в 2000-м меня в в Москве уже ничто не могло удержать, было понятно что пипец начался.
Не повезло вам значит в вашей Украине. Впрочем, хотели бы - работали бы в той же Москве и так же получали бы зарплату в долларах.
Да пожалуйста.
Мы вообще-то работали к тому времени, зарплату в долларах получали. Вот вам и все. Подачек не ждали.
Ну вы же стали о возможностях что-то говорить. Это и возможности были - финансовый и бизнес центр, рынок работа значительно шире, молодых специалистов расхватывали как горячие пирожки, и если ты с мозгами - карьера шла вверх довольно легко. В конце 90-х даже знакомства не нужны были. Ну а те у кого были знакомства, тем было еще проще.
Возможности это совсем другое. Это именно знакомства, связи, деньги родителей. Будь ты хоть семи пядей во лбу, на хорошую работу возьмут не тебя, а чью-то жену или дочку.
Я без связей. Мне казалось что вот наконец-то время когда можно везде устроиться без связей.
То что вы описываете - это было как раз свойственно советскому времени. Так, из наблюдений.
Не надо рассказывать сказки. Это именно 90-е годы. Ты сидишь впахиваешь, а к тебе в отдел приходит чья-то родственница.
Абсолютно точно.
Не моя история, к счастью, но на моих глазах. Такая девчонка пришла к нам, супер
У неё и англ и какой-то совершенно офигительный франс.
Она вечно всех этих партнёров займёт, выгуляет, мягко на контракты подведёт.
Такое направление развила классное, объявили, что откроют и тут..
Мы уже думали, как будем её поздравлять.
И тут её вызывают, знакомят в кабинете с некоей дамой и говорят ввести в курс. Она в этом отделе будет директором, и ещё и команду позже наберёт. А вам мы хотим подарить конвертик.
Она отказалась и правильно сделала.
В тот же день ушла на больничный и более не вышла.
Дура- родственница чуть не развалила потом перспективное направление, пока не взяли ещё одного умничку, парня.
А дамочка в совете директоров. Блестит лбом от ботокса)
Так и было. Мы, девочки с улицы, работали по 12 часов в день, а потом открывалась дверь и заходила дочка, жена или любовница "нужного" шефу человека, которую нужно было пристроить. Так ты ещё и обучить её должна была.
и что? Вам было обидно кого-то обучать? Это полезные навыки. Потом в резюме пишешь - вела такие-то проекты, обучала новых сотрудников.
Да, обидно. За это не доплачивали. Надо было свою работу сделать и ещё этой дуре разжевывать.
При чем тут амбиции? Вы прикидываетесь или действительно не понимаете? Придет чья-то любовница, ты её выучишь и её потом на должность повыше назначат. А ты так и будешь сидеть.
Это вы прикидываетесь или не понимаете. Почему-то другим чужие любовницы не мешали делать карьеру. Не понимаете почему? Потому что они то, что вы считаете минусом, оборачивали в плюс. Много работы - отлично, при переходе на новую работу можно рассказать какой большой вклад внесла в работу отдела. Обучение новых - это вроде я уже написала.
Много работы - возможно лучше обучиться, что-то автоматизировать, что-то новое добавить, свое.
А вы хотели как в советских фильмах - все только чай пьют и сапоги обсуждают? Другое время началось, И многие этим воспользовались.
Сапоги обсуждают? По себе судите? Не до сапог было. Я работала с утра до вечера, а вечером училась.
Погодите, вы вообще читаете что вам пишут?
В советских фильмах обсуждали на работе сапоги :)
Да, в 90-е не обсуждали, работали.
Многие жили как вы - учились на вечернем и днем работали. Мой муж так учился. И сделал карьеру и в Москве и на западе. Потому что и то и другое он делал эффективно. Плюс амбиции, да. Недостаточно просто работать с утра до вечера, нужно иметь результаты этой работы.
Погодите, но это вы жалуетесь что вас не повышали и что некогда было учить язык. Мой муж на английском свободно говорил. Отмечу - в детстве у него тоже не было репетиторов, самоучка. Работал на иностранную компанию.
Я не жалуюсь, а говорю так, как есть. Да, на английский времени не было. У меня его вообще ни на что не было. Меня повышали. Но за тяжёлую работу. А дочек и любовниц просто так.
Но это же лучше когда повышают за работу. Ну вот вы приходите и говорите "я работала директором". А что вы делали? "а ... да вот на совещания ходила".
Простите, но у вас очень поверхностное представление до сих пор о карьере и вообще развитии в своей проф области.
А язык учить - полчаса перед сном в общем достаточно. Просто делать это регулярно. И книги читать.
Лучше. Не об этом речь. Речь о том, что все было, есть и будет по знакомству. Лучшие места лучшие должности и лучшие зарплаты.
P.S. Когда ты приходишь домой ночью и падаешь в кровать, уже не до языка. Легко рассуждать, когда тебя это не касается. Правда?
Опять вы о своем. Ну или в вашем представлении карьера это именно получать все особенно не напрягаясь. С этой точки зрения все видится иначе. Я делала карьеру не по знакомству, и мои сокурсники так же. В том числе и в бухгалтерии - одноклассница была. И работала, и в субботу сидела с новенькими обучала, и карьеру она сделала быстро, умная и упорная. Но это не та карьера, о которой, похоже, вы бы мечтали.
Это вы о своём. Никак в толк не возьмёте, что если стоит выбор, кого назначить, между обычной сотрудницей и чьей-то протеже, то сколько не работай, назначат её, а не тебя. А ты будешь напрягаться дальше и работать и за себя, и за неё.
Простите, но у меня был другой опыт. Другое дело, возможно после 2000-го в Москве многое поменялось и пошло вспять, про это уже не могу судить - я уехала и делала карьеру на западе, без знакомств, разумеется, тоже.
Но в том числе благодаря опыту работы московскому. Подруги и друзья, оставшиеся в Москве, взлетели по лестнице, никто как вы не жаловался. Некоторые и ночами работали, иногда приходилось, мне тоже.
А я не жалуюсь. Я рассказываю, что было. И работала я не меньше вашего, а может и больше. И вечерами, и ночами. И без выходных и отпусков. Я диплом писала, когда рабочий день заканчивался, все домой уходили, а я оставалась и писала. Компьютера дома не было, только на работе. Экзамены все я сдавала без отрыва от работы, хотя полагался учебный отпуск. Но кто ж работать то за меня будет? Вот так. Так что не надо говорить, что я сидела и ничего не делала.
Вы возможно и работали больше моего, но не так эффективно. Ну понимаете, можно бревна грузить всю ночь, но карьеру сделать это не поможет.
И не всю же жизнь вы писали диплом, было время когда было больше свободного времени на дополнительную учебу. Вы его использовали? Впрочем, вы бухгалтер и по видимому так в бухгалтерии и остались, куда-то двинуться оттуда не хотели. Могли бы пойти в инвестиционный анализ, в анализ рисков - достаточно было поучиться еще. Для знающих бухучет тогда появилось много интересных направлений. И тогда, и потом.
ПС я диплом писала от руки на бумаге, ручкой. Формулы выписывала, считала. Так то.
И опять ваши домыслы. Я сделала карьеру в своей области. В том, чему я училась. У меня не было больше свободного времени. Когда диплом защитила, работы стало ещё больше. Если я уходила домой в 8 вечера, это был праздник. А до дома ещё доехать надо. А дома семья. Ей тоже надо время уделять. А ещё в жизни есть что-то помимо работы.
Какая разница, чем вы писали диплом? Вопрос не чем, а когда. Как и я, в свободное от работы время? По ночам? А утром бежали на работу? Или вы только в теории все это хорошо знаете?
Так в чем ваша проблема тогда? Ну сделали карьеру и хорошо. Вы же ее сделали? По крайней мере в том объеме, который от себя ожидали.
Когда я писала диплом я еще не работала. Я училась, и в моем вузе совмещать учебу, диплом и работу не было возможным. Да, можете считать что мне в этом повезло. Но это было 26 лет назад. Я уже забыла этот диплом давно, хотя он по прежнему помогает мне в карьере, как и полученные знания. Потом я еще много училась - поздно вечером, перед сном, после работы и уложив ребенка в кровать. По выходным тоже.
не важно. Я не пойму на что вы жалуетесь. Что вам приходилось работать больше, чем другим, устроившимся по блату. Наше различие в том, что я вижу плюс в больших объемах работы, а вы минус. Я не жалуюсь, я благодарна тем возможностям, которые мне помогли сейчас заниматься интересным делом. А вы жалуетесь.
У меня нет проблем. Вы спорите о том, в чем не разбираетесь. И пытаетесь анализировать и оценивать то, что сами не проходили. Какое моральное право вы имеете давать мне советы и говорить, что мне надо было делать!? Вы пробовали жить в таком режиме, как я? Нет. Ну так и молчите тогда. А советы свои посоветуйте детям. Им они пригодятся. Зашибись. Тётка, которая знать не знает, что это такое, работать и учится, будет меня оценивать.
Я именно что проходила, как и вы. Но у меня было другое решение этой задачи. Возможно именно потому, что я лучше вас анализировала.
Я вам не даю советы, я просто дискутирую. Поздно уже давать советы.
" Вы пробовали жить в таком режиме, как я? Нет. Ну так и молчите тогда. " Довольно по-хамски. Вы представления не имеете, в каком режиме я жила. И в другой стране вы карьеру делать не пытались, где не то что связей нет, а даже знакомых.
"Тётка, которая знать не знает, что это такое, работать и учится, будет меня оценивать." Вы пропустили, я написала что я много училась и работала в течение жизни. Просто я училась всю профессиональную жизнь, а не только в вузе.
Нет. Это не то, что проходила я. И вы, в первую очередь, понятия не имеете, как жила я. Но при этом оцениваете меня. Ваше "в течение жизни" не идёт ни в какое сравнение с моим. Тот же диплом вы спокойно писали дома в спокойной, уютной обстановке. Всё учатся в течение жизни. Каждый день что-то меняется. Не вы одна такая. Но при этом вы утверждаете, что ваша жизнь правильная, а моя нет. Вы молодец, а я лентяйка. Вы все понимали правильно, а я нет. Вы трудились а я сапоги обсуждала. Повторю ещё раз, вот когда у вас будет такой опыт в данном вопросе как у меня, тогда вы будете иметь право не то, что давать мне советы, а даже просто высказывать свое мнение и рассуждать, что я должна была делать, а что нет.
Блин. Я не говорила что ваша жизнь не правильная. Только то, что я пользовалась возможностями, поэтому имею то что имею. Вы возможно пользовались, но иначе. Но не нужно сваливать на наличие связей. Я добилась своего без связей. Мое окружение добилось своих высот без связей. А что там у вас - если честно, не важно уже, невозможно переубедить человека, если он уверен что в его проблемах виноваты другие.
"Повторю ещё раз, вот когда у вас будет такой опыт в данном вопросе как у меня,"
- не будет, я умнее. У меня уже более богатый опыт. А вам .... остается с филолухом беседовать, вы друг другу подходите.
Тут вы попали пальцем в небо. Филолог - эксперт заходить в двери с улицы. Включая Конгресс США. Где меня только черти ни носили... Отсидела столько заседаний в красных уголках... И по энергетической безопасности, и по продовольственной тематике, и про пересадку хрящика от трупа с нарушением температурного режима, и про выделение миллионов на переобучение дедуганов в домах престарелых в сотрудничестве в колледжами. Очень познавательно, что там на заседаниях обсуждают. Я вошла с улицы в такое количество дверей... Я получала с улицы столько, сколько никто не получил.
Поэтому я знаю на своей шкуре, сколько сил это стоило. Я знаю, когда люди не дошли. Я знаю, как люди тонут в болоте. Я знаю, как мне обстоятельства жизни кидали спасательный круг. Как мой муж бегал по лесу за мной с палкой в Америке и орал, что он больше не может сидеть ночью на смене за компом, а днем дремать в колледже на студенческой визе, что я обязана что-то придумать, пока он не сдох. Я знаю, как решение пришло на интервью по работе на таком канале ТВ, куда меня не взяли, но рассказали, какие финты ушами прокрутить с визой. И я знаю, как пришли новые визы. Как пришла пачка конвертов, и мой муж был спасен. И больше не бегал за мной по лесу с хворостом и воплями, что я должна найти решение этой задачи.
Я играла в такое количество безнадежных игр, что вам никогда не понять. Как надо мной ржал директор ветеринарного техникума, что меня никуда не возьмут в этом городишке. Он там до сих пор сидит уже 30+ лет и доит колхозников, и какая на инязе банка с пауками... и не пошла бы я лесом. А я встала, взяла свой красный диплом, вышла от него и с улицы зашла на иняз.
Знаете, почему я туда вошла? Потом что за неделю до этого секретарше дали повышение. А новая дура обхамила проректора. Ее уволили. Ее стул еще не остыл от ее задницы, когда я на него села. И тут вошла я... Звезда. И схватила этот стул зубами. Это иняз. И дальше я знала, что я буду хватать зубами следующие стулья. Пустили козу в огород!
А руководитель колхозного техникума до сих пор там сидит на своей кормушке. И жрет будь здоров, не знает, куда мешки долларов девать. Что я тогда понимала? Надо было конверты совать ему, а не красные дипломы.
Но ничего. Меня такие неудачи только раззадоривали. Я от него вышла и точно знала, что меня ждет только иняз и его банка с пауками. Не отвертятся они - такая у них судьба - стать моей взлетно-посадочной полосой. И да помогут мне боги ветров, озер и болот, боги океанов и морей, боги гор и снежных лавин. И они мне помогли. Они как пнули меня в зад, что я взлетела аж бегом!
На кафедре сидели сплошные дети пап из обкома, невестки свекров из элитных родильных отделений да жены гебешников, да присланные старухи из Москвы, да разваливающиеся ведьмы из Ленинграда, да всякие персонажи, за которых сам гинеколог да стоматолог жены ректора замолвили и занесли на самом верху. И начала я чесать репу... И что делать?????? Я совсем не знала, что мне делать. С перепугу начала учить немецкий язык. На инязе же сижу. Не начать ли мне с немецкого? выучила и забыла... Я не знала, как играть дальше. То в одно вляпалась, то в другое.
Я вломилась туда, как слон в посудную лавку. Я даже на инязе не училась. Я русист. Но я взяла каждую высотку с боем. Я была готова драться за каждый сантиметр.
Говорят, что теперь там есть уже колхозные жены ребят из прокуратуры да дочки видных торгашей, готовых платить любые деньги, чтобы дочь была на кафедре. Это престижно.
А дети гинекологов и ортопедов давно уехали в Америку. Не комильфо им жить по провинциям...
Нелегко дались мне все эти стулья. Но у меня хватило силы воли шмальнуть туда однажды факс и уволиться по факсу. И начать новые игры с новыми картами. Вы много знаете ваковских доцентов, которые шмальнули факсик с заявлением об увольнении, сидя на временной левой визе? И пошли с гордо поднятой головой трудоустраиваться в ресторан? По дороге оказался бутик. Я подумала, отличный план. Сейчас пора залечь на дно в Брюгге и осмотреться. Через некоторое время в моем кармане уже лежал ключ от бутика и ключ от кассы. Моя первая смена была назначена на 12 часов следующего дня. Мы открывали лавку в полдень. На следующий день я пришла и ключом открыла лавочку. Осмотрелась. Еще раз прочитала папку про историю лавки. И начала думать, что будет дальше. Да как карта ляжет.
Перед окончательным уходом из лавки я нашла свои изначальные резюме и все уничтожила. Прихватила все списки всех оптовых контор. Думала, может, пригодятся. Но не судьба. Вообще славное было место. Школа жизни. Сколько придурочных баб я одела в обягивающие их сиськи платья, сколько коров поставила на высокие каблуки!
Вообще я три раза уходила на разные фулл-таймы. Потом возвращалась...
Так можно делать карьеру только в бухгалтерии. Каждое место ассистента на инязе - это личный фонд ректора. Когда сын ортопеда, который лечит жену ректора, или гинеколог дочери ректора захотят своим детям место ассистента кафедры - им сделают. А людей с улицы туда не подпустят на порог.
Самое сложное - это вставить ногу в двери. Тебя не пустят внутрь. Я чудом зашла на место лаборанта кафедры по языку, которого я не знаю. Я не могла развиваться на этой кафедре. Но я уже была сотрудницей.
А потом я в другом вузе защитила диссертацию. И это давало мне просто пожизненное место на кафедре. Тогда у нас не было своей защиты. Потом сделали защиту кандидатов пед наук и забили ими все кафедры - от математики до физкультуры.
Вы можете зайти в бухгалтерию. И потом развиваться. Есть места работы, на которые вы не зайдете. Только если чудом. У каждого гебешника у нас жена закончила иняз. И каждая хочет своим 2-3 детям место на кафедре. А мест нет.
У нас был мальчик, которого 5 лет пытались отчислить с иняза. И вдруг его к нам берут ассистентом кафедры. Там была истерика у всех. Но он не пришел. Его папа оформил его между 28 августа и 1 сентября в команду депутата в Верховную Раду. И наше место на кафедре он сам не захотел. Каждая ставочка на английском инязе... У каждого начальника элитного родильного отделения есть или дочь, или невестка. И все хотят иняз.
Там до сих пор сидят дочери секретарей обкомов партии. И английский они знают лучше всех. Знакомая учила английский с единственным в городе иностранцем году этак в 1983. Потому что ее папа - ректор. И ими все забито. Нет мест для дворняжек с красными дипломами.
В очень многих местах так. До сих пор. Хотя, казалось бы, времена давно поменялись.
А в чем бред? Что место каждой лаборантки кафедры на инязе ректором расписано на 10 лет вперед? Вы, значит, на инязах не работали. Вас туда на порог не пускали. Может, в Москве много и других мест, а где еще в провинции ты придешь, проведешь несколько часов лекций после обеда и пойдешь в парк воздухом дышать? А с утра поедешь на рынок, купишь свежее и навертишь до работы котлет? Наставишь дочкам бухгалтеров агро-холдингов троек - пусть у ее мамы-главбуха голова болит - как в ноги упасть доцентам и просить о репетиторстве. И дальше пойдешь размножать и ксерить свои аппликации на гранты. Аппликейшены. Мы жили от аппликейшена до аппликейшена на Штаты.
И где была Москва? Что она нам дала? Ничего. А Америка зашла на каждую кафедру и каждому предложила участие в конкурсах. Москва нас прислала в УССР после войны. Мы туда не просились. Мы вам держали Украину сколько могли. Пора и честь знать. Нам любая страна даст и зарплаты, и хаты, и зубные страховки. Да, нужно крутиться. А где не нужно?
Нечего мне говорить, что Украина моя. Она ваша. Российской империи. Нас туда прислали армия и партия. Мы туда не просились. По военной и партийной линии насильно прислали.
Я смотрю, что вы явно не доцент иняза. А я ваковский доцент. Это пожизненный аттестат ВАКа. Так что утихомирьтесь.
В бухгатерии на госслужбе в Украине в те годы люди работали за копейки. У них были зарплаты уровня уборщиц. Они в 7 вечера отпрашивались домой уйти. Мне такая карьера не нужна. У нас все, кто хотел, на нашей кафедре прожили несколько лет в Америке. А потом уже все по-разному. Моему мужу - программисту - одно время платили на 1 доллар в месяц больше, чем уборщице. Были времена. Ха! Я стартовала из провинции. Села в самолет на столицу мира. А столица мира пока что не в Москве.
Конечно, можно орать, что Москва - третий Рим - четвертому не бывать, но жизнь коротка. Пока что в Украине доценты находят себе кормушки через Штаты уже 25+ лет. А от той Москвы, как с козла молока. Все давно нашли себе другие кормушки. Давно распихали детей то на канадских кафедрах, то в Госдеп, то в МИД, то куда еще. Всы сыты и жрут, что из ушей лезет. Ха ха. Один доцент уже с третьей американской женой развелся, накупил недвиги, сдает ее китайским студентам и сидит в офисе американского проректора. Как у нас знал, кого лизать, так и там устроен по административной должности. Но там еще родитель у него был депутатом московских партийных съездов. А я все сама пролезала везде. В угольное ушко. Просачивалась. У меня уникальный опыт везде, как войти с улицы. И это было очень непросто.
Удачи и Вам.
У моего родственника в банке назначили управляющим мальчика 24 лет. Папа - директор большого завода, а мама - банковская шишка. Кстати, славный мальчик - запретил бабам курить в туалете. Я сразу сказала, что он в этой конторе не жилец. Курящие бабы смотрели в оба глаза, когда он ошибется. И он ошибся. И факс сразу улетел в Киев кому надо. Он хотел скрыть убыток, например, 6000 баксов, который сделал по дурости. Он не имел права делать такую глупость. Он повредил имущество. И хотел скрыть. Ну заплати. Они же выдавали невозвратные кредиты чеченцам, творили, что хотели. Нет, он решил повесить это на страховую компанию и скрыть от покровителей в Киеве. И те бабы, которым он запретил курить в туалете, подставили его аж бегом.
Через 3-4 месяца его мама уже купила ему должность управляющего банком в Киеве. Недолго я хохотала. Его мамочка быстро вытащила своего мальчика из дерьма.
Но его место занял козел, который пролез в этой жизни сам. Они просто ждут, пока мальчики такие поскользнутся. И захватывают их места при помощи таких вот баб. Там баба не лыком шита была. Зашла в банк уборщицей, а поднялась до зама управляющего без образования. А вторая уборщица вообще вышла замуж за судью, увела его у жены и детей, пока тряпкой махала. И тоже получила место в отделе банка. Судья каждую пятницу ходил к управляющему банка пить водку. И там снюхался с уборщицей.
А что, они чужакам будут давать такое намоленное место - выдавать кредиты и брать откаты? Берут в залог семечку подсолнуха и выдают кредит. Семечка посажена, подсолнухи выросли, масло выжали и продали. Фирму в банкротство скинули. И весь тебе украинский бизнес. Нужно с детства пить водку с нужными людьми, а не много работать. Ну иногда да, они вынуждены нанимать программистов и кассиров с улицы. Например, у них есть норма на инвалидов. Один раз 4 инвалидов срочно наняли. А то их оштрафовали, что нет инвалидов в банке. Ха!
Жизнь - это непрерывная борьба за место у кормушки. Я много лет боролась за место на кафедре. А потом наслаждалась и сидела там тихо. А потом думаю, что пора опять в строй - вперед за орденами.
Как вы надоели уже. Страшно представить "кафедру", которая вас взяла на работу, даже если это и Украина нищая и бандитская. Уборщицей, должно быть.
Ой, это не у вас ли профессор по Наполеону расчленил свою аспирантку недавно? Чья бы корова мычала, а наши профессора никого не убили. Нет, очень элитная кафедра иняза, готовили в Союзе гебешников, по прямому указанию из Москвы их усиливали и московскими грамматистами, и ленинградскими фонетистами.
У меня очень красивая диссертация, которой руководил доктор наук, защитивший докторскую в МГУ. Понимаете, есть читатели, которым близок Толстой, а есть читатели, которые любят достоевщину - темные углы. Это я по Вересаеву. Читали Вересаева? О Толстом и Достоевском? Вы хотите смотреть только на фасад. Вы не хотите знать о темных углах. Это Ваше право. Вы любите толстовщину, видать. А я любила в студенческие годы Достоевского. Не знаю, как было бы сейчас. Не читала давно.
Я сразу идентифицирую темные углы. Беру фонарик, такой прожектор Перестройки и смотрю, что там в пыли.
А в пыли завкаф. А она пятая жена дантиста. И ей ее старый муж купил место завкафа. Чтобы она могла наконец выступать о Толстом, Достоевском и Куприне. А то он уже развелся с 4 женами, а тут пятая по счету молодая жена. А дантист сделал всей семье ректора новые челюсти.
У ректора, моей завкафши и меня был общий дантист. И я даже ничего не знала. А потом мне немка с соседней кафедры рассказала, кто там кто. И кто на ком какой раз женат. Я хохотала до слез.
Потом мне сам дантист рассказывал, как дешево жене сделал место завкафа.
А так все красиво с фасада, если сделать вид, что ты не в курсе.
У меня чистая биография. Средний балл диплома - 5,0. Научный руководитель с дипломом доктора наук, выданным МГУ, а оппоненты вообще из Академии Наук.
Какие у Вас ко мне вообще претензии? Что я раскрыла роток о чужих проделках? Так имею право.
У людей столько скелетов в шкафах...
А при чем Украина к моей диссертации? Моя диссертация про русский язык на материале русскоязычных авторов, теории, сплошные теории. А научному руководителю диплом доктора наук выдала кафедра МГУ. Так что мимо кассы.
Вы думайте лучше про бандитскую Россию. Там пригладили фасад, конечно. Но внутри что там бухтит... Оно прорвет рано или поздно. Фасад не спасет.
Сколько ваш профессор-расчленитель собрал званий и наград, а потом убил аспирантку. Ха ха ха. Вы еще мне будете рассказывать!
Читаю вашу переписку.
Интересно, на кого Ваше враньё рассчитано?
Язык выучить, занимаясь по полчаса перед сном??
Ух, ева))
Напоминает советы как прожить вчетвером на 1000 р)) от тех, кто никогда так не жил.
Вы таким образом "выучите" ровно настолько, чтобы, максимум, тест какой-нибудь сдать письменный.
Ну составить, пыхтя , деловое письмо.
Но выучить в общепринятом смысле -это свободно,без переводчика общаться.
Для этого надо ежедневно разговаривать с носителями.
Какие полчаса перед сном??
И, кстати, язык-язык-язык. Да одного языка уже к концу 90-х маловато было, нужно было специалистом быть в первую очередь+язык во вторую.
Тогда нарисовалась другая проблема. Молодежь заканчивала вузы, а работодатель писал в объявлении : опыт работы не менее 2-х лет. А откуда молодой спец взял бы этот опыт? Везде свободный диплом. И не важно, что язык был в совершенстве. Что вы так в язык упёрлись,не знаю.
Если Вы не умеете обращаться с моноклем, не трудитесь прилаживать его себе на нос)
Что ответить Вы попросту не сможете, и так было ясно.
Вы из тех кто, чтобы растянуть треп на как можно дольше, будет писать "вы все врете!". Общайтесь с себе подобными.
Щас она напишет, что "так не бывает", "вывсеврете", ваш муж сын академика и все получил при роджении или "наворовал". Есть такой унылый тип людей, ничего не поделаешь.
А вот таких как вы никогда не любили (и не повышали)! Не нравятся условия - меняй работу. Но вы не могли, вы ничего из себя не представляли, ваша рыночная стоимость была равна 0, поэтому вы сидели и тихо варились в своей злобе.
Вы получили все то, что заслужили.
Че ты там наработала-то?
Шла бы в иностранные компании, там такого не было.
"Языками не владела" ? Так о том и речь!
А че не выучила-то?
Что тогда, что сейчас - это почти единственно нужное знание после 11 лет в школе.
Что надо, то и наработала. Да, английским не владела. В школе немецкий учила, но школьного уровня было мало. А на репетитора в нашей семье денег не было. И не надо мне тыкать.
Погодите, но английский можно было и без репетитора выучить. Книги были доступные. Фильмы можно было смотреть.
У меня была подруга, которая в старших классах учила английский по песням битлз. Потом, конечно, стала и читать, и по учебникам учила.
Да вы что? По песням хорошего уровня достигла? Ну надо же! Чего только не узнаешь.
Нет, она не достигла хорошего уровня, но это было начало. А у вас просто и начала не было. Огромная разница. \
У меня был в универе знакомый, знавший свободно английский, французский, и немецкий. Мог разговаривать, писал, много читал. У него не было репетиторов, он просто учил. Для разнообразия стал учить латынь на втором курсе.
Я тоже, помню, сначала и два слова связать могла с трудом. Но это меня ничуть не останавливало. Язык - это практика, прежде всего.
Не было. У меня на это времени и сил не было. Я работала и училась. Уходила из дома в 7, а приползала в 23. Да и не нужен мне был тогда английский, чтобы ресурсы на него тратить.
Ну видите, вы сами все и объяснили. Вам было не надо и не было сил. У кого были силы и было надо, те добились гораздо большего. Из моей институтской группы к окончанию вуза процентов 30% были уже за границей. В основном это были люди из региона, жившие в общаге и иногда сидящие голодными. Им было очень надо и они добивались своих целей.
Вот и ответ! В моей семье деньги были, но в последние годы школы я ходила на недорогие курсы, 3 раз в неделю по три часа. Они стоили, кажется 45 руб за семестр. Напомню, что стипендия в вузе в то время (1987г) была 45 руб. в мес. Так что это были совсем небольшие деньги. Никаких репетиторов у меня никогда не было.
Вобщем, не надо про деньги. Это как с лишним весом: кому надо ищет возможности, кому не надо - отмазки.
И что? Ну приходит и приходит. Тогда очень ценили то что вкалываешь. И можно было перейти в другую компанию, перетаскивали.
Как же вас жизнь-то исковеркала!
Сейчас, скорее всего, так и будет, а в 90е, когда пришли тысячи компаний, которых не было в РФ, все-все было иначе. Им нужны были молодые, амбициозные сотрудники со знанием иностранного языка. Все.
Зачем связи-то? Карьера и так хорошо шла.
Это вас так совок по башке ударил или при рождении головой стукнули?
Я была на практике во Внешторгбанке, кажется. Тетка лет 45, будучи начальником отдела зарабатывала 200 дол, я - 350, работая зам директором продуктоого магазина в Садко-Аркаде (пришла по объявлению, магазин только открывался, через месяц стала замдира, представляете?)и учать в институте.
Думаю, та начальница, как и вы обижается на упущенные возможности. Но сидеть в банке было ее выбором. Меня, кстати, взяли бы на работу по окончании вуза, если бы я захотела, но даже ее зп мне не понравилась.
Именно так. Было еще много иностранных компаний, и у них можно было прекрасный опыт получить. Можно было с нуля новое придумывать. Именно молодым в то время оказаться было прекрасно, нашим родителям такое не снилось.
Мне 44. Согласна с автором . Юность пришлась на 90-ее, денег нет, боже, что я носила((( В институт поступила бесплатно, но в местный заборостроительный. На стипендию умудрялась покупать обрезки ткани в швейных стоках и мотки синтетической пряжи на рынке. Шила-вязала, одевала себя и сестренку. Потом замуж, впахивали на покупку квартиры. Нас в детстве родители на все лето отправляли в деревню с мая по сентябрь с года до 17 лет. А сами моих детей на 1 день даже ни разу не взяли. Как трудно работать с утра до ночи и растить детей без капли помощи все, наверное, знают. Чувствую себя вымотанной ломовой лошадью... С ужасом думаю как работать до 60 и главноеигде и кем... Родители ушли спокойно в 50 по горячему стажу и пенсия у них сейчас почти такая же как у меня зарплата (в регионе).
Чушь полная!
Не считаю себя обделенным поколением. Родители пахали за жилье, так что "бесплатным" его не считаю.
Меня воспитали в правильном ключе - не рассчитывать на ясли, сады, лагеря, учиться и работать, не ждать манны с неба.
Цитата из фильма "Времена всегда одинаковые..."
Ковид, конечно, поднасрал изрядно...
ну может быть обделены в каких-то материальных благах, в 90-е туго было, то же платье на выпускной купить целый квест, с едой какого-то разнообразия не было, очереди сумасшедшие, но в то же время весело погуляли, покуражились, сейчас так не гуляют, сплошные ограничения, получается праведно и скучно :ups3 конечно тогда и смертность была, ну не будет о грустном, веселье было годное
Вы, возможно, и знаете. А я не знала, что 10+ лет моего стажа, как корова языком слижет.
А многим еще пришлось сменить и не один раз место жительства и выживать и содержать родителей, которые остались без ничего :-( НО при этом я не считаю нас обделенными. Столько разных судеб, совершенно разные образы жизней..
Повезло тем, кто успел урвать в СССР, а к 90 - оказался без детей или с помощниками, чтобы была возможность сменить деятельность, те, чья профессия не потеряла вес и наоборот, взлетела. Это самая крутая категория. И неважно, сколько лет им.
Да, наверно, я тоже так думаю. Застали 90-е, когда лет было еще мало, чтобы нагреться на чем-то, но бедность ощущали в полной мере, собрали все кризисы нового времени, ну и ковид в придачу.
Война не досталась, это повезло, конечно. Война это ужасно, страшно. Но как-то относительно недолго, с другой стороны. А мы живем на этих горках "плохо-очень плохо-совсем фигово" большую часть своей молодой и зрелой жизни, уж больше 20 лет. А главное, с перспективами совсем туго.
4 года страшнейшей войны- это очень долго….намного дольше, чем эти наши ‘горки’ в 20 лет
Какой смысл бесконечно это пережевывать, а?
Лопату в руки и вперед, копать под Питером, там тысячи неопознанных останков времен ВОВ. Всяко лучше, чем сопли на кулак мотать.
Тоже не понимаю причем здесь ваша ВОВ, со своим дедом-за-победу это обсуждайте.
У меня другие культы, я с ними на форум не лезу.
В 90-е тяжелыми были 3 года, по-сути. С 94-го вполне неплохая жизнь началась, куча возможностей.
Что это не досталась? А Афган родителям, когда нам по 10-12, а Чечня нагим одноклассникам, когда плач и похоронки в каждом дворе и трусы в цинковых гробах? А бандитски разборки? А потом Сирия? Больше, чем 5 леи были войны, вы явно забыли. Всех одноклассников коснитесь. Чеченские войны были явно не одна и явно на десятилетие
Большинства это не касалось. В Афганистане был один человек из знакомых, не ровесник, в Чечне тоже один. Так называемые разборки, да, бело не спокойно, но это я отношу как раз к "горкам".
Я ничего не забыла.
Мы тоже на днях с приятельницей обсуждали этот вопрос. Что наше поколение самое счастливое. Нам по 58. А вот что дальше будет,,,
в чем же наше счастье? когда наступила перестройка мне было 25 лет - я еще толком не жила, никакого общественного положения еще не было, нищета и голод в самом прямом смысле этого слова.
как раз, когда наше поколение должно было рожать детей - были лихие 90е, а потом уже было поздно рожать.
мы выросли при СССР, а потом наступил дикий капитализм - и далеко не все смогли перестроиться. я не смогла. а вот те, кто родился в 70е - уже смогли, моложе были.
как раз те, кому сейчас от 50 и старше (в России ) - самое потеряное поколение.
а на западе это миллениалы - от 1985 по 2000 годы рождения.
Вы не то поколение, вы старше. Те кому сейчас 50, те в перестройку как раз заканчивали школу и пошли в вуз, уже без комсомольских значков.
И когда закончили - как раз можно было выбрать куда идти работать.
Да, когда началась украинизация, то сотнями выпускники после филфака шли кто в юристы, кто на таможню, кто в милицию, кто пароходы пилить на металлолом. Многие по большому блату сразу садились на теплые места и все растащили по карманам. А мы хлопали ушами.
У нас на глазах тупые ПТУшники пилили бюджетные деньги на ремонтах. Просто с улицы заходили в госконторы, делали липовые договора и слали на обналичку. А мы сидели и сидели. По году зарплаты не платили на работе.
А потом началась Америка. На каждую кафедру приехали гонцы и пригласили на фулбрайты. Даже по радио передавали их объявления. Старухи, которые слушали радио весь день, мне говорили, что вон всех доцентов зовут в Америку. И мы начали писать пачками анкеты. И каждый год кто-то ехал, а потом приезжал и покупал машину или квартиру. И на американках женились, и разводились с женами, чего только ни бывало с теми приключениями!
А потом народ начал разбегаться. То в Австралию, то в Швейцарию. Ну а что... Мир большой. Пора было ехать и смотреть, что там за морем... Какая там телушка - полушка...
Ха! Выбрать, где работать... Инженеры работали дворниками, если они славяне. А евреи уехали на немецкий социал. Или на Бруклин. Не было вообще работы.
ПТУшницы хватали еврейских поваров и телемастеров и уезжали на Бруклин. Все рвали подметки на ходу так, как у них получалось. И все эти троечники наконец выучили английский язык. И многие даже очень хорошо выучили.
А кого колышат твои плевки? Иди вон плюй в свою мамашу, шо тебя родила на свет. Я русский человек. Это все наша Российская Империя. Что значит моя Украина? Моих предков туда прислали по партийной и военной линии между 1945 и 1952. Скажем так. Прибыли по приказу командующих. Ты мне еще будешь тут командовать. Иди плюй в своих родителей. Я тебе не мамаша, я тебя не рожала. А то быстро дала бы тебе тряпкой по мордасам - той тряпкой, которой моя поломойка моет мне полы.
Это все наши территории. Российской Империи. А кто ты такая, мне плевать. Иди прикуси свой язык и отмой свой черный рот. Хлоркой.
То же самое написала про возраст 53-57, из СССР после институтов сразу в дикий капитализм и бандитизм попали, Мне даже в ПФР сказали, что заметили, что 1965-68 г.р. особенно неприкаянные
Я так не считаю, мне очень повезло с бабушкой. Она вот реально жила в тяжёлые времена, раскулачивание…два голода, война..смерть от голода, смерть от войны…смерть в лагерях… много чего… Я от неё переняла то что живем в том что есть. И максимально пытаемся жить насыщенно. Меня только вот последние два года расстраивают. Хотя лично меня коснулось косвенно, если бы не смерть маминого мужа, сказала бы что года были неплохие… но у меня последнее время ощущение что мир спятил…стравливание людей, куаркоды … я ( технарь по первому образованию, информационные устройства) начинаю тихо ненавидеть цифровизацию… это принесёт больше вреда, чем удобств, во всех сферах жизни.
Мне 44. Все ничего вроде бы, но... отучилась бесплатно, но я бы и сейчас бесплатно отучилась, я трудяжка была и учиться любила. Советское время помню- уютное было! И все ничего. Мама в развал была учительницей нач классов- зарплата мизерная, мне покупали самые дешевые сапоги кожзам и они трескались по подошве, так и ходила в морозы и оттепели, ноги мокрые, горло вечно больное и сопли. Прокладки помню советские из целлюлозы- для нас было дорого, мама пару раз купила просто посмотреть что это, в остальное время крутила себе из ваты и бинтов вокруг. Стипендия была, 56 рублей, проездной студенческий стоил 54 рубля. Мы с друзьями ездили кататься на коньках в парк горького и скидывались на пирожки, потом делили по 1/2 или 1/3 друг с другом.
Моя мама, бабушка и дед много лет платили по страховке, до моего 18 летия была оформлена. Пыжились так, чтобы на эти деньги и свадьбу можно было сыграть и автомобиль купить и вообще задел чтобы был. Все эти страховки проиндексировались и выплачена была сумма, на которую я купила мороженое для всей семьи, на большее не хватило.
Но границы открылись и к нам хлынули иностранцы на разведку, я попала в струю на последних курсах при подработке и уехала на стажировку в США. Там даже очень достойный мч, учившийся на психоаналитика и подававший большие надежды сделал мне предложение, но я ж идейная! При коммунизме и дедушке Ленине выросшая- отказалась оставаться в бусурманской стране.
Много всего, что есть вспомнить... но в общем... встала на ноги, стала востребованным профессионалом в своем деле, но ощущение, что всю жизнь бегу по кругу, никому не доверяю и покупая тампоны себе и дочери иногда молнией мелькает мысль: о! Я могу себе это позволить!
Хотя смешно, я много чего могу себе позволить сейчас, но вот такие травмы психики бедности внутри аукаются.
Деточка, но вы в советское время, то есть до 88 года, были совсем ребенком. Вы же даже пионером не были.
пионер это третий класс, 9 лет. То есть вы возможно застали 2 года своей жизни пионером. После чего это все отменили. Вы видели как старшие ходят комсомольцами, и это это уже все было ... последние дни доживали. Я в 89 поступала и вышла из комсомола. Вам тогда должно было бы примерно 11. Вообще ни о чем, вы не понимали что это и зачем.
Глупости пишете! Мне тоже 44, галстук сняли в 8 или 9 классе, т.е. 91-92 год. Застали в полной мере пионерию. Лет 6 точно отходили с галстуком. Вот комсомол да, нам не достался.
Это вы в Москве учились?
Даже если вы ходили с галстуком, то по-сути пионерии уже не было.
Ну вам виднее конечно ))) Все было, и пионерская дружина, и собрания, и зарницы с боевыми листками и проработки-пропесочивания на собраниях. А у вас какая была пионерия?
У нас пионерия все же была еще и идейная в начале 80-х. А вот в конце 80-х и над лениным, и над другими вождями уже глумились вовсю, и над пионерией тоже. Я очень ждала возможности выйти из комсомола.
Не знаю, не знаю :)
У нас была жуть до чего идейная пионЭрия эта.
Меня избирали то тем, то другим. Постоянно не было от них покоя.
Хорошо учишься - сразу проблема дополнительная - выберут в какие-нить командиры того-сего.
Протестовать было бессмысленно. Выбрали - будешь.
Однако я ничего не делала по вверенному мне направлению. Почему то особых санкций ко мне не помню. Ну смотрят укоризненно. Как так? спрашивают.
Не успеваю, говорю :) У меня за школьным кадром другая нагрузка дайбоже была. Спорт. Прокатывало, короче. Ведь на эту их пионэрскую лабуду полагалось денно и нощно время тратить.
Автор ветки скорее всего не вступала в комсомол. Это были более старшие классы.
А пионерии (и всех этих сборищ советов дружины) она точно успела хлебнуть.
Как раз там был переход на 11 летнее обучение в школах с "перепрыгиванием" через класс.
Вот в пионерах ещё *прыгнули" на класс вперёд. И тем не менее в комсомол уже не попали, обваливаться начала вся эта конструкция.
Кто-то же помнит это время своей учёбы?
надо же, как много нытиков! и ведь совершенно не понимают, каково это, когда ПО НАСТОЯЩЕМУ трудно и плохо...
но, судя по всему, нам всем очень скоро это покажут в прямом эфире, в формате полного погружения :(
44. У каждого своё, но все цепляются к возможностям, а речь про обустроенность и минимальные гарантии от государства за наши налоги. Не было бесплатные квартиры, и была тяжелая вымазывающая жилы ипотека, была и есть. Маме не досталась квартира, паре вырвали, но двушка на двух разнополым детей и с трудом. У родителей была гарантия, что мвд, оборонён прокормят. То есть не голодали, но и 90 помню хорошо. Подать и им, и нам было плохо, 2 мес декрет у родителей. Второй уде побольше, но сама в 1 г ребёнка уже в вечернем вообще преподавала. Я вышла в 6 мес. Второй раз позже, но в декрет сократили и больше года работу искала. В из времена были лагеря и сады. В наши сады только с пропиской и зависит от района, Сал рядом с Домом дали в 4, до того час на машине возила, да и то не сразу дали. Лагеря - лето обходится от 100-150, если с лагерями не на 2 мес. Медицины тогда не было, у нас она гораздо лучше. На то, что родители с 18 лет откладывали мне и сиблингам, 700 р с чел, купила свитер. Никаких особых возможностей не было. Налоги традиционно большие, хоть и официально 13. Застала ещё 5 проц налог с продаж с каждого перевода.вузы - в простые наверное и можно было на строй фак уйти, куда пошли троечники, а в крутые места только по знакомству. Сейчас такое же соотношение, с егэ шансов больше. Мы покупали все дорогие учебники, моей месячной маленькой зарплаты не хватало на них. Треть зарплаты уходила у обоих родителей, в библиотеке не было. Сейчас все-таки не все покупаешь. Хотя получала другое образование, учебники по 100-200 дол были 5 лет, но не по всем предметам.
Дороги сейчас лучше, чем тогда, сейчас леи платные и дорогие.
Ничего государство нам не дало. Пособий на ребёнка нормальный я не застала. Мат капитал лежит без дела, но если б дети были чуть постарше, его и вовсе не было. Пенсию нам убрали и повысил возраст. Где работать? Уде сейчас трудно с работой, йджизм процветает. Соц гарантий 0. В ковид застала пособие по безработице. С 17 лет работаю. Ни дня перерыва не было, кроме ковида. Да грустно все. Войн застали много, одногруппник пришёл контуженый. Так и не смог доучиться, дурка. Дети суицидом жизнь чаще кончаются, ребёнок резал кожу. Никтотрикошда не помогал с работой, не устраивал, кроме 1ой работы ша минималка 80р. Что на них можно было купить? Ничего, пару лекарств.
А мне кажется что наши дети. Жизнь в смарфонах. Мы,родители,забегаем им все дорожки и исполняем желания вроде. А на самом деле не занимаемся ими ,не воспитываем,а покупаем им новый телефон,это ведь самый лучший бейбиситтер. У нас юыли цели,получит образование,работать,создать семью ,купить жилье. А теперь мы покупаем жилье нашим деткам,оплачиваем им образование и т.д. Моим детям по 16 ,я соавниваю себя и их в том возрасте.
Не в поколениях дело. А то что русскому народу не повезло. Вообще. По жизни. Другие жили хреново, но сейчас нормально живут. А россяне как в колупались, так и продолжают колупаться в ........
Галиматья. Какие другие, перечислите. Для кого-то и вы колупаетесь...:ups1
Да, считаю обделённым в чем-то. Я все детство в нищете, юность в обносках. В жирные 2x тысячные мне 22-25, на квартиру не заработала ибо вся зарплата на еду. потом одни дефолты.
Но повезло вот в чем- образование- много бюджетных мест. Придумали и стало доступным эко- без детей как моя тетка не осталась.
Вот правдивое мнение.
В жизни тоже так: поучают как надо жить без "мышления бедности" люди, у которых не было этой бедности, в ней они не родились, не росли, а если росли, то уж в юности возможности резко появились..
И тд
То есть мнение, совпадающее с вашем - правдивое, да?
И у вас в юности были возможности. Но вы ими не воспользовались.
Марии Антуанетте за "нет хлеба, пусть едят пирожные" рубанули голову, хоть и не была она виновата в общем. Если смотреть.
Лично я отчаянно выживала вместе со своей семьёй.
Ей не за это отрубили голову. Как и многим другим.
Если вы с отчаянием, то почему все остальные, кто использовал возможности, неправы? Только потому, что они оказались более успешными?
Потому что посмотрите - На федеральном уровне официально признано, что население в основном живёт за/около черты бедности, Путин даже программу по борьбе с бедностью заявлял.
Это ни о чём не говорит? Это те самые "все остальные"? Которые оказались "более успешны"? А, получается-то, наоборот, кучка смогла урвать себе и "все остальные" - это бедность, что аж программу нужно разрабатывать.
Самые обделенные поколения, это те, кто родился с 1900 по 1943 (приблизительно). Именно им выпало жить во времена геноцида, какого не было за всю историю человечества. Я говорю про Россию, если что. Да, крепостное право тяжело, татаро-монгольское иго тоже ничего хорошего. Но уничтожить, причем издевательски уничтожить десятки миллионов человек за несколько лет - такого не было в истории.
При чем геноцид был как с внешней стороны, так и внутри страны.... Представьте себе на минуту, каково это - за мужем или за женой (а иногда и за обоими сразу) могут прийти, забрать и расстрелять. Без суда и следствия. И это носила массовый характер. Никакое отсутствие шмоток, квартиры и т.д. не сравниться с этим. Моего прадеда забрали, 7 детей остались с прабабкой, все конфисковали, голодали всей семьей. Вот это ужас.
А сейчас что? Мне 43 года, всегда жила в благоустроенной квартире, училась, с неба не бомбили, фашисты и нквд в дом не приходили. Родственники умирали своей смертью, в не в лагерях сгнивали. Замуж вышла, детей родила. В тепле и уюте, дача есть, в выходные можно в театр и кино, дома куча книг, хочешь спортом занимайся, хочешь по Москве гуляй. Работа есть, т.е. на житье-бытье всегда можно заработать. Не вижу поводов стонать.
И я.
Хотела что-то подобное написать. Пережить революцию, военный коммунизм, продразверстку, раскулачивание, реперссии, лагеря и войну - это страшно.
тоже соглашусь с каждым словом. Все наши проблемы несопоставимы. А какой страшный голод был в поволжье, а что творилось на оккупированных территориях.
Вот правильно мыслите. С мнением согласна.
Но я бы добавила пару лет назад от 1900го (к годам рождения).
Эти люди видели всё. Особенно преодолевшие все эти тяготы и дожившие до середины девяностых.
У нас в семье - это моя прабабушка.
Моя прабабка, та что что с 7 детьми и расстрелянным мужем, прожила 95 лет. Умерла в 1999 году. И при царе жила, и революцию застала, и развал союза.
Хуже тем, кому в 90е было 30-40, у них дети и все рухнуло.
Я была ребёнком, сейчас мне 40 и я не могу представить как им было морально тяжело.
Да у меня тоже есть сейчас обязательства, Ипотека и тд,
Но тогда рухнула страна! Гиперинфляция бешеная была. А дети хотят есть каждый день
Многие списались. Кто о нашёл в себе силы с советским воспитанием Заняться бизнесом..
Вот им было сложно. А нам норм
Ну, мне было 30 в начале 90-х. Сын родился в 92-ом. Я лежала одна на этаже, сын был в очень тяжелом состоянии и сразу попал в реанимацию. Я тоже в реанимации. ВЫходили моего мальчика, хотя с лекарствами было не очень.
Трудно было с детским питанием, приходилось ездить в Москву за 500 км, потому что у нас была только Малютка и Малыш. Ему нужно было соевое, испанская Пулева Соя.
Одежду и обувь все передавали друг другу, коляски и манежи тоже.
Никто не голодал, несмотря на талоны, инфляцию и прочее.
Правда, с полугода ребенка я уже дома занималась репетиторством, расплачивались со мной чаще всего продуктами. Но гостей собирали, сами куда-то ездили компаниями с маленькими детьми на природу. Сказать, что был ужас-ужас не могу.
Те, кто были с головами и мозгами, не спились Роялем и разноцветными ликерами и в банях и саунах не сидели.
Соглашусь, мои родители так и не смогли оклематься после военного конфликта и переезда, их это подкосило :-(
Подкосило... Моего прадеда дома не было, когда бомба упала во время Освобождения. Погибли и жена, и квартиранты, и корова. Все сгорело. И пошел он под 80 лет строить новый дом с новой женой... Это жизнь. Они же были живы. Главное - это ты жив. Ты можешь все начать с самого начала. Его мать прожила 106 лет. Работала прачкой и рожала у корыта у попа. Там, где стирала. Вдова.
Всегда может быть хуже. Его сына вообще поездом разрезало в 1920-е годы. Его брат женился и в ресторане отравился сразу насмерть. Совсем был молодым. Только женился. Они хотели в том городе делать какой-то бизнес, прадед дом купил. Пришлось ему похоронить брата, сдать дом назад, получить назад деньги и вернуться в Россию с кучей детей. Дело было в Азербайджане. Он туда приехал к брату делать бизнес. А брат бац - и насмерть отравился.
Жизнь - это борьба. Очень красиво снято в кино, как сомалийские пираты лезут на корабль со шлюпок по канатам. Ты должен лезть дальше. Всегда.
Это прошлое поколение, военное - оно какое-то нереально живучее, многие жили долго, мой дед прошел войну, был много раз ранен, умер в 87, бабушка в 86. Родители - послевоенное поколение - недокормленное, недолюбленное, с очень слабым здоровьем, а еще в 40 еще одна война - и все. Идеалы рухнули, здоровье подкосилось :-( Оказались в 40 с небольшим никому не нужны в чужом государстве, в чужой стране :-( Рак.. И все..
Это и проблема идеалистов. Они ах, разочаровались. Ты обязан взять зубами следующую цель. Даже если в этом нет никакого смысла. Не нужно думать про смыслы. Ты должен снова прыгать через новый барьер. Они были обязаны помогать внукам достичь успеха. А у них ах, разочарование. Это жизнь.
Я боевая дворняга. Я овчарка, которая цепляется в горло. И берет мертвой хваткой. Я никогда не шла по простой накатанной лыжне. Я всегда шла диким маршрутом - туда, где не прошли люди по 5 лет. У нас ехали в МГУ и не могли набрать до проходного 1 балл, а потом у нас им ставили одни тройки. Потому что филфак - недоступный факультет. На мехмат можно было идти без экзаменов по результатам выпускных. А на филфаке все продано вперед на 10 лет. Потому что на блатных факультетах все продано на годы вперед. У нас не ставят умным 4, как в МГУ - у нас сразу ставят три и суют мордой в дерьмо. А я туда зашла с улицы, куда такие же, как я, ничем не хуже, не могли поступить по 3-4-5 лет. Я везда зашла с улицы. Абсолютно везде. Я залила океаном энергии все свои стратегические ошибки и опять пошла на следующие уровни. Я не сдавалась никогда. Я знаю, что момент всегда появляется. Открывается дверь вагона на пару минут. И ты туда прыгаешь на ходу поезда. И пусть поезд везет тебя туда, куда он едет. Это лотерея. Какой поезд мимо едет, к такому и цепляйся. Прыгай на крышу вагона.
Ненавижу слабых идеалистов. Они росли в тех условиях, когда было просто достаточно принести в вуз золотую медаль и стать инженером и тихо сидеть в КБ. Нет, я всегда выбирала другие цели. Те, которые взять сложно. Которые не дали никому. Значит, я должна взять. Любой ценой. И мне плевать на затраты. Я буду туда кидать свою веревку, пока прицеплюсь и поползу по этому канату. А дальше - как карта ляжет.
Я бы запретила депрессии законодательно. У тебя депрессия - поезжай на 2 года на Сахалин и ходи там в дворовой туалет. И ты сразу поймешь, как ты хорошо жил вчера. Разочарования у них...
Не очаровывайся - не будет разочарований. Точи зубы. Цепляйся.
Раньше таких слабых бы на морозе забыли еще в детстве. И сильные пошли бы дальше через перевалы. Они не могут тянуть слабых. Иначе их догонят монголы и всех убьют.
А если было 20 и были дети? Тогда рожать рано, получая высшее образование, было нормой. 1990 год. Мне 23, ребенку год.
И образование есть, и муж, и зарплата мужа 300 рублей ( в планах в течение пары лет до 500), и моя ожидаемая 150 - 180.
Это не очень удачно. Я вот родила на 3 года позже, и уже все было нормально.
Это все не угадаешь. В Америке нельзя оставлять ребенка одного до 12 лет. Очень вовремя все было в плане возраста. Иначе ты связан по рукам и ногам. У нас была по гранту одна, ее ребенку было 3 года, она не могла взять в Америку ребенка. Что она там будет делать с ребенком? Люди носились, как угорелые. А тоже, кстати, дочь ректора. У них всех было море консультантов, как хватать зубами. А я была одна. Хватайся, где зацепиться, как хочешь. Потом ты же знаешь, кого выбрали. Были конкурсы и 10 человек на место, и 50 человек на место.
Обделенные оказались те гуманитарии, которые только закончили вуз, думали, что поедут работать по распределению в школы, а тут херась. Т.е. тем, кому сейчас 53-57, у них часто детей нет, потому что не до детей было, болтыхались как могли 10-15 лет, кто-то уехал на заработки за границу и осел там. А сейчас ещё и с пенсией прокатили.
53-57 как раз с пенсией, успели в последний поезд запрыгнуть по старому возрасту, а вот 76 гр уже по новому пойдут, отработают по полной. И не факт, что к тому времени пенсия вообще еще будет.
ну не совсем, 74 лет 5 проработала до введения СНИЛС. в ПФР отмечено как просто стаж, про коэффициент не помню. И еще выяснилось что предприятие не отчисляло ничего в конце 90-х...
по какому старому успели? Мне 53, пенсия будет в 60. А в 90-е пришлось работать хрен знает где, трудовую не отдали в одном месте. Судилась, выиграла, но приставы тоже не смогли "отнять" мою трудовую. Часть восстановила, а часть - уже не найти. Теперь ни стажа, ни баллов не хватает. А значит, пенсия будет социальной в 65.
По закону страховая пенсия полагается тем, у кого 12 лет стажа и 21 пенсионный балл. Если не хватает, можно доработать или докупить — для этого предусмотрен особый механизм
Но с 90 прошло уже не 12, а 21 год, и 12 лет суммарного стажа за всю жизнь это же не так и много? или Вы все 30 лет без оформления и налогов работали?
в этом 12, 13 со следующего https://pfr.gov.ru/press_center/~2021/01/21/219017
пока я добреду до пенсии, там уже не 12 и не 21 будет. Я ж не сейчас выхожу.
Но больше, чем по одному году в год, не добавят. Если сейчас у Вас есть 12, не о чем волноваться. Если 12 нет, то поезд ушёл. Но последние 20 лет были, чтобы об этом подумать
обстоятельства у всех разные. Поверьте, если б мне рассказали о таком стечении обстоятельств, я бы, наверное, не поверила. Больше 10 лет я не работала по весьма уважительным причинам. И предпочла бы работать, чем заниматься тем, чем занималась((( Рассказывать не хочу, всегда найдутся диванные теоретики с бесплатными идиотскими советами (в которых уже и смысла нет) и попреками.
Ну и кто ж знал, что скоро правила поменяются? И кстати, не факт, что по году добавят. У нас в стране возможно все. И баллы!!! Не только ж стаж учитывается. Баллов у меня точно не хватает. Подозреваю, работодатель не перечислял в ПФ ничего. Сейчас баллы начисляются, но смешное кол-во, все равно не хватит.
Я своими глазами видела, как вечером Геращенко в программе "Время" давал руку на отсечение, что обмена денег не будет, а утром объявили обмен.
И сколько уже было такое? Пенсионный возраст не поднимется, Конституция не изменится и т.д.
Это же не вчера началось? у моей прабабушки 1890 года рождения было 12 детей, 10 дожили до взрослого возраста. Плюс потерялись документы за войну - архив сгорел. И у нее на момент выхода на пенсию было мало трудодней, начислили ей крохотную пенсию.Дети бились, пытались что-то доказать - бесполезно, так и осталась до самой смерти в 93 года у нее минималка.
То есть я хочу сказать, что обстоятельства у всех разные, но правило о минимальном стаже и последующей минимально йпенсии было всегда, его не вчера придумали.
на момент 2015 года у меня хватало стажа с запасом. Кроме того, идиотские баллы ввели не так давно, а с ними сложнее, они от з/платы зависят. Но даже этих баллов в 2015 году (когда ввели эти баллы) мне тоже хватало на момент их введения.
Сравните - в 2015 нужно было 6 баллов и 6 лет стажа.
В 2025 уже 30 баллов и 15 лет стажа. Т.е. за 10 лет стаж вырос в 2,5 раза, а баллы - в 5.
Я уже не говорю про 2000 год, когда мне 100% полагалась пенсия без вопросов. Кто ж знал тогда, что придумают такое г..но, и баллы эти дебильные?
Раньше от з/платы зависела сумма пенсии, но пенсия полагалась всем, кто работал, абсолютно точно (про неработающих не в курсе). В одно и то же время.
А теперь от з/платы зависит, получишь ли ты обычную пенсию по старости или только социальную, на 5 лет позже. И это несмотря на то, что работал. Просто з/плата маленькая и 30 баллов набрать крайне сложно (если их останется 30. Это как поезд, который не догнать). И неизвестно, что они еще придумают к тому времени, как на пенсию выходить. Вот увеличат все так, что вам не будет хватать этих баллов и /или стажа. Тогда поймете, о чем я говорю. Непредсказуемость - вот что бесит в нашей стране.
В год дают 10 баллов, в 2015 у Вас было 6, в в 2025 надо 30 - то есть по 2,4 балла в год. Да, я не могу понять этой проблемы. Даже если ноги не ходят - утроиться в колл центр из дома или тестировать, если есть техническое в\о, и проработать несколько лет.
Раньше все выходили в одно время, но если зп маленькая или стаж недостаточный - то пенсия была минимальной, аналог нынешней социалки. Я боюсь соврать, но у моей пробабушки в 1983 г, когда она умерла, пенсия была 10 или 16 рублей - без помощи детей аналог голодной смерти.
Да, вы не можете понять, потому что многие, пока не попадут в ситуацию, "любую беду руками разведу")))
в 2015 я еще не могла выйти на работу. А сейчас на фиг никому не нужна. Для того, чтоб дали 1 балл в год, нужна з/плата 11250. Очевидно же, что на з/плату 40 тыщ (а именно столько мне нужно, чтоб за оставшиеся 7 лет набрать баллы), ни в какой колл-центр не устроишься. Не платят за такую работу из дома столько. Я уже не говорю, что обзвон - это надо нервы-канаты иметь. Сейчас никто не слушает, сразу хамить начинают или трубку бросают.
Тестировать - это вы про что? Что тестировать?
- - - раньше все выходили в одно время - - -
ну так маленькая, но была не на 5 лет позже, а у всех в одно время, в 55. А сейчас и маленькая, и в 65 - я об этом. Еще дожить до нее надо как-то надо, на 10 (!!!) лет позже той, на которую я рассчитывала. Возраст-то тоже не так давно подняли. Кто этого ждал?
И раньше социальную платили в +5лет. Моя бабушка, которая всю жизнь не работала, получала пенсию 5 рублей (в Советское время, когда у работавших пенсия была 120 рублей.
Откуда вы ьакие цифры берете? Какая пенсия в 120 рублей? Моя бабушка, 23г.р., получала персональную пенсию в 132 рубля. Это было просто шикарно. Так же, как и 120. Такая пенсия была очень мало у кого.
У дедушки была такая, у его брата, у всех соседей пенсионного возраста. Может, районный коэф. на пенсию тоже распространялся...
Вот. Из первой же ссылки: "Средняя пенсия в СССР в первой половине 1980-х годов составляла примерно 80 рублей. Были пенсии по 35-40 рублей, максимальные значения достигали 120 рублей, в редких случаях – еще больше, но это относится к «особым» персонам."
120 - это надо было очень хорошую зарплату получать. 240+. В 80-х такую получали процентов 20 трудящихся, а в 70-х - менее 10....
ну что вы придумываете? Не было при ссср +5 лет. "Минимальная пенсия в СССР составляла 35 рублей. Это так называемая социальная пенсия, которая предназначалась не работавшим людям, или тем кто не получил нужный стаж". В 1932 году был установлен единый возраст выхода на пенсию – 60 лет для мужчин и 55 для женщин, работающих и не работающих. Хотя при ссср не работать - это нужны были веские основания, статья же была за тунеядство.
120 руб - это вообще была максимальная пенсия. У многих была примерно 80.
Больше 120 - это за особые заслуги надбавки были. Таких было мало.
ну, доказать это невозможно, как и достоверно опровергнуть. Но пока документы в инете все-таки опровергают ваши слова.
Мне не нужны чьи-то и какие-то документы. Я знаю это достоверно. Мне этого достаточно. Вы может не верить. Мне все равно.
https://pfrf-kabinet.ru/grazhdanam/pensioneram/dosrochnaya-pensiya-po-stazhu.html
37 лет стажа и не раньше, чем в 58 я могу. На 2 года раньше положенной пенсии. Ну и 37 лет, конечно, у меня не наберется к 58.
У меня 5 лет пропало, потому что первая работа не отчисляла или не подтвердила потом, а на второй я работала "неофициально". Но тогда важна была работа и зарплата. Кому не нравилось, не держали.
С чего это мы обделенное поколение? Мы счастливое поколение. У нас было счастливое
и беззаботное детство, у нас были идеалы. В 90-х мы были юными, но не детьми уже и поэтому перемены пережили намного проще 40-летних, в 2000 были зрелыми и могли продуктивно работать и с удовольствием смотреть мир, то что нашим родителям в их 30 и не снилось. В 70 -х, когда мы рождались мир начал быстро меняться, но нам не сложно меняться вместе с ним, мы видимо с этой скоростью родились. Я помню как тяжело в свои 50 принимали изменения люди на 20-25 лет старше нас. А мы спокойно в свои 50 меняем гардероб на молодежный, вникаем во все новые программы и приложения и не считаем свой возраст пожилым. Это же хорошо.
От зажратости? Ну да, когда люди зажираются их колбасит.
От зажатости? Вы имеете ввиду комплексы? Или что то другое? Да, нас учили жить и действовать в рамках правил, но это другое ведь и это не так уж и плохо. Тем более, что став взрослыми эти правила и рамки каждый из нас определил для себя сам. А комплексы? В 90-х мы от них избавились, не до них ведь было. Это в благополучные времена есть возможность их лелеять....
Хорошо написали. Согласна на 100%. я 75 года. Ужасов 90-х для меня не было. пошла в 16 лет газеты продавать и понеслось...
У вас всех могло быть все хуже. Всегда все может быть хуже. Что вы меряетесь размером зарплат? Он ничего не значит, смотря какие расходы вокруг. Например, я к 25 годам уже получила диплом кандидата наук и место на кафедре - моя зарплата была примерно 10 долларов в месяц. Но я ходила пешком на работу 15 минут. Многие так живут в Москве? Так можно жить только в забитой богом дыре и иметь прислугу за копейки. Но там никто не даст ломаного гроша за ваши московские дипломы. Там у каждого гинеколога и ортопеда есть свои дети - и не все уехали по столицам - им нужны ставочки на кафедрах. А у дантистов есть жены - кандидаты наук. Им тоже нужны ставочки на кафедре. А потом и эти 10 долларов в месяц не платили. Был даже год, когда год зарплату не платили.
А потом я получила должность доцента и даже 50 баксов зарплаты в месяц. Один доллар в день я платила няньке. Так что оставалось мне не так уж жирно.
Зато у американцев подход, как в СССР. Всегда в МГУ набирали лимит узбеков, бурятов и далее по списку. Так и американцы брали из нашего вуза в дыре каждый год народ на стажировки. Из всего Киева возьмут 4 человек в год по каждому гранту, и из нашей дыры 1-2. Наш конкурс намного реальнее, чтобы что-то выхватить.
Первыми уехали все блатные дети ортопедов и гинекологов. Они то американцам помогали детей усыновлять, то работали переводчиками у религиозных проповедников. Им объяснили, что к чему, какие темы ходовые. То самоуправление, то развитие свободы слова. А мы люди темные...
Но ничего. Три года я писала туда чушь собачью, а на четвертый год и я поехала - даже американец один научил меня смотреть в глаза, пожимать руки и никого не перебивать на интервью. Ну и что, что у меня были рваные трусы и зашитые колготки. Зато меня отвезли по стипендии в лучшие места, в очень престижный университет. Не знала, чем заняться, так каждый божий день ходила по музеям, концертам и на шоппинг. Стипендии хватало.
Из дыры можно выехать ничуть не хуже в хорошее место. Моя нянька уехала в Москву на заработки - приехала назад и купила квартиру в плохом районе. А я улетела в Штаты на стажировочку - приехала и купила 2 квартиры в хорошем районе.
Дыры хороши тем, что там все дешево. Можно привезти деньги из другого места, купить квартирку за 2500 долларов, потом продать через несколько лет за 25 000 баксов и опять поехать дальше. Это уже не копейки, а кусок даунпеймента.
Я иду по коридору, вижу список интернатур кто-то на пол бросил на ковровое покрытие, а я подняла. И написала по первому имейлу. Там было написано, что приглашаются студенты всех специальностей срочно. Я там вообще ничего не делала. Плевала в потолок. Получила там например 2000 баксов, за них купила квартиру, а потом квартира продалась, например, за 20 000 баксов.
Деньги из воздуха! Я даже не искала интернатуры с оплатой. Я подняла с пола возле ксерокса в универе то, что ДРУГИЕ бросили на пол.
Я подумала, а что тут мне боги посылают? Боги или черти... Начальником интернатуры был негр. Наглый такой. Он позвонил спонсорам моей визы и наорал, что ему надо срочно сейчас, чтобы у этой бабы были все разрешения на работу. У него грант горит, нужно срочно деньги раздать. Он так на них орал, положив ноги на стол. Так только негры умеют нагло орать.
Так на этом негре я поимела можно сказать кучу долларов из воздуха. А то в предыдущий раз эти же наглые рожи не дали мне разрешения на работу. Нет и все. А негр с ними разговаривал строго. Мне надо, чтобы факс прилетел мне на эту бабу до конца рабочего дня, потому что мне надо срочно списать кучу стипендий студентам. И мне она нужна. Шлите факсом срочно.
Во как. Вот смеху! :)
Мой муж свято верит, что нет таких чудес, на которые я не способна. например, его тоже как-то негр нанял в компьютерную компанию. Я туда позвонила после интервью и говорю негру, а когда у моего мужа смены, а то мне пора планировать свои дела. И вот такая незадача, шо не знаю, какие смены у мужа.
Негры многие выросли в матриархате. У него в мозгу включилось, что строгой афро-мамаше что-то надо. Не сделаешь - кулак летит в морду быстро. Он тут же отзвонился моему мужу и сказал выходить на работу.
Сколько хороших и славных, веселых и отпадных негров встретилось на моем пути в Америке! Они помогали мне в самый нужный момент!
А как монголы сделали мне студенческую визу... И объяснили столько всего... Я долго думала, что это казахи. А потом они оказались монголами. Столько народу.... в мире... только успевай их всех нагружать своими заботами, чтобы они помогли устроиться.
Что Москва... В мире и другие места есть... В Москве холодно, и народ злой, как я погляжу.
Самое несчастное поколение это наши бабдеды. Бабушка у меня 1913, дед 1907 - вот бог дал жизнь. в детстве гражданская война, раскулачивание, до сыта не ели всю молодость и зрелость. Работали как лошади. Еще и лошадей берегли. Мне бабушка рассказывала , как они в детстве попросились в телегу с сеном а им их бабушка сказала - идите пешком, а то конь устал!
У бабушки 3 класса церковноприходской школы. Она вспоминает школу, как самое лучшее в детстве. Всю неделю она работала с 4 лет, а на выходные ее родители в школу пускали! И даже сшили ей новую одежду и купили тетрадь и карандаш, и потом перо! Потом Великая Отечественная. Дед всю прошел - выжил. 2 ранения, контузия от одного. Вернулся с войны. Жили в домике его родителей , избе пятистенке. Он, бабка моя, их трое детей, его брат с женой и, тогда, только с первым ребенком и незамужняя сестра. Мой дед старший брат, потом еще два брата и сестра. Второй брат погиб на войне. Во время войны бабушка жила у свекрови с двумя маленькими дочерями и с невесткой ее старшей дочерью, тоже маленькой и с незамужней золовкой. Так свекровь на них пахала. В буквальном смысле в плуг запрягались моя бабушка , вторая невестка и золовка , а свекровь шла за плугом.
Потом после войны, аборты запрещены были, жрать нечего жить негде а ты рожай! И корми.. Подпольные аборты делали. И под занавес - еще и СССР развалился, опять жрать нечего.
Да, совершенно согласна! Вот им досталось все "лучшее" сразу! А под конец жизни совсем все развалили, обнулили все сбережения, пенсии и поставили в бесконечные очереди за пайкой. И это ещё кто оказался в РФ, а сколько трагедий развернулось в бывших республиках, когда в одночасье люди стали негражданами без прав и имущества.
Сестра моей бабушки из такой убитой деревни. Ничего, повязала красную косынку, стала активисткой, умела заставить всех работать и сама работала. Потом получила высокий партийный пост и колебалась только вместе с линией партией. Получила половину партийной дачи у моря. И прожила прекрасно в хорошей жизни 90+ лет. Великолепно жила. Все заграницы объездила с делегациями. Из такой страшной деревни, что не дай бог. Сына заставляла учиться с утра до ночи. Он стал доктором технических наук.
Везде были возможности. Мы просто их не видим, пока другие не поднимут их из пыли.
Ходила на футбол и из партийной ложи громко кричала: "Мальчики, вы только забейте!" Такие были времена: нужно было ходить на футбол. Теперь в России хоккей, а у нас тепло, так партийным видом спорта был местный футбол.
Говорят, она умела ярко и мощно болеть на трибуне на стадионе. И громко хлопать в ладоши.
А ее муж однажды накатал жалобу в Москву и вылетел из горкома. Работал по идеологии. И не согласился с планами партии в сфере розничной торговли. Его назначили после горкома заведующим магазином. Как она его только не убила... Но он получил доступ к дефициту. Все к лучшему. И к уценке товара. Уценивал лихо женские плащики со 150 рублей до 17 и высылал подарки племяшкам в Удмуртию посылками. Всех племянниц одел! Такой практичный родственник!
Да, по тому поколению прокатились две мировые войны, революция, гражданская война, раскулачивание, голодные годы, страх репрессий. И они смогли выжить, сохранить детей и после всего этого ужаса могли улыбаться в старости, любили своих детей и внуков.
И насколько я помню они не боялись смерти, это поколение подходя к краю жизни не боялось умирать, вот настолько буднично и спокойно они говорили о своей смерти, что я даже интересовалась, а не страшно ли. И они отвечали, что не страшно и бояться окончания жизни не стоит.Вот настолько были к этому видимо всегда психологически готовы.
Дама выше жалуется, что она оставалась поздно на работе и печатала диссертацию на рабочем компьютере. А она не хочет напечатать диссертацию на пишущей машинке? Я свою диссертацию перепечатала на механической машинке ТРИ раза, а список литературы - ЧЕТЫРЕ раза, сидя в декрете с доходом ТРИ ДОЛЛАРА в месяц декретных. Даже не на электрической, а на механической. Пачка памперсов стоила 10 долларов. А можно было поехать в Киев и купить там по 8 долларов памперсы. Муж на работе выпрашивал командировки в Киев, чтобы затариться памперсами по 8 долларов, а не по 10.
И вот наступает день защиты и банкета. Моя напарница по банкету мне сказала, что не заплатит больше 150 долларов. Я полчаса орала на нее по телефону, что у меня доход 3 бакса в месяц декретных. Какие с меня 150 долларов она ждет?????????????????
Через пару дней звонит мне папа. И орет, что я натворила, не даю денег на банкет. Научный руководитель этой девушки позвонила на кафедру, узнала там мой номер телефона, который у них был, позвонила моему папе и дала ему по мозгам: "Ваша дочь отказалась платить за банкет. Она нас всех подвела!"
Я не отказывалась. Я просто рассказала, как предыдущий аспирант моего шефа принес шампанское и бутерброды. И все. Перетопчутся, мол.
Мы вместе израсходовали в итоге меньше 100 долларов на двоих... в итоге. Мы очень экономили. Но мою половину папа платил. Я же сидела в декрете и получала 3 доллара в месяц. Такие были расценки.
Прожить годы после развала Союза - это вам не фунт изюма слопать.
Есть жизнь. И в ней не обязаны вам все на свете дать. Кому-то дали маму, кому-то дали папу, кому-то дали научного руководителя. Кому-то дали хорошие мозги и внешность. Не могу жаловаться. Умная и красивая.
Жизнь раздала всем нам карты. Играйте. Как умеете, так и играйте. Теми картами, которые вам раздали.
Люди поднимаются из ниоткуда и пролезают. Мы только тогда узнаем, что вот тут была лазейка.
Мельчают эти сложности, каждому следующему поколению живётся легче. Просто некоторые до небес раздувают свои мелочные проблемки.
Знакомая как то рассказала, как она страдала неимоверно когда ей пришлось выбирать между комплектом украшений с изумрудами и поездкой в Италию на шоппинг.
Да, но с другой стороны, только некоторые люди циклятся, не все. Вернее, все те же типажи циклятся, они и тогда циклились бы на ерунде всякой.
Вы заблуждаетесь. НЕКОТОРЫЕ люди начали циклиться на мелочах, а большинство живет трудно - не физически, как предки, а на постоянном стрессе, недосыпе, имея кучу материальных проблем и пр. Не зря ж с каждым годом все больше тех, у кого щитовидка барахлит и пр.
Все эти наши материальные проблемы и есть мелкие проблемы, на хлеб то всем хватает, не хватает на "крупный жемчуг". И вот стоит ли ради него не спать ночами?
В 70-х жили беднее, вещей было меньше в разы, питались простой дешёвой едой, заграницу не летали по 3 раза в год, репетиторов детям не нанимали.
А щитовидки? Не было раньше УЗИ и анализов на гормоны. У нас с сестрой в этом плане наследственная патология. Только бабушка о ней не знала, мама знала, но не корректировала, мы корректируем. Прогресс? Прогресс. Значит у нас лучше жизнь и больше возможностей прожить дольше и лучше.
да, наше поколение 70-х гг. прошлого века именно такое!
Куча подруг и знакомых остались без работы, не смогли работать по специальности, реализовать себя в профессии. Перепробовали много чего, вплоть до своего бизнеса. Мы привыкли барахтаться, не опускать руки, мы оптимисты по жизни, у нас на подкорке - школа выживания в 90-е, когда страна рухнула... И что в итоге? Мы чудовищно устали ((
Мы устали надеяться и верить в лучшее.
Мы устали быть взрослыми - всегда и везде, принимать решения, помогать родителям, поднимать детей, быть "и жнец, и швец, и на дуде игрец", мы устали работать на 3х работах, решать квартирный вопрос, пахать на дачах и огородах... Наши мужья слабы здоровьем. И мало кто из них сумел заработать на безбедную старость.
Наше поколение - самое несчастное.
Вот смотрю на мамин фото архив 1960-х гг.
Какие все счастливые лица! Как радостно люди жили. Как много фотографий с юга, моря, Крыма. Сколько поездок, турпоходов. Лыжи, рюкзаки, палатки, песни у костра... Сколько фото рабочих коллективов. Все вместе! И взрослые, и дети. Сколько семейных праздников, празднований за большим столом - дни рождения, юбилеи, новый год... Маме было 20-25 лет. Она писала письма подругам. Встречалась, общалась, гуляла. Сколько событий! Фестиваль молодежи и студентов в Москве 1957 г. "Весенняя оттепель", люди полны надежд и верят в счастье! И живут просто. Цели обычные - учеба, работа, семья. И гордость за свою страну.
Я тоже считаю самыми счастливыми тех, чья молодость пришлась на 60-е годы. Жили весело, беззаботно, а главное, верили в светлое будущее :)
Это поколение наших родителей. В свои 40 они уже не очень верили в счастливое будущее. Наоборот, ощущение застоя и бесперспективности жизни в стране.
Моя молодость пришлась на 90-е, Щитаю себя оооочень счастливой и мои друзья подтверждают это, хотя пройти нам пришлось ох как немало. В СССР мы успели пройти походы в горы и сборы макулатуры, выезды на сбор лекарственных трав/хлопка/картошки, успели поймать кайф от лазанья по крышам и играм в бешеную корову и выбивалу, резиночки и классики, успели побывать в пионерлагерях, но уже без пионерского максимализма :-) То есть успели хапнуть романтики 60-х и перестройки и иже с ней. Но мы уже не разочаровывались, мы верили в свое светлое будущее :-) Каждый в свое. И каждый пришел в свою реальность..
Этим людям в 90-е было 40-50. Думаете им легко пришлось? Закрывались целые предприятия, организации, многие уходили в торговлю, ибо надо было выживать. И люди с в\о стояли и торговали. Развал был такой, что моя стипендия какой-то месяц была выше, чем зарплата в проектном институте. Для челноков, многие из которых поднялись на этом, 60-ки были уже стары, переучиваться тоже было тяжело. Так что они прожили счастливую молодость и начало зрелости, совпавшее со счастливым детством, рожденных в 60-70-е.
Ну, а рая на земле никто никому и не обещает. У всех поколений свои трудности. И да, стояли. Моя мама врач, так 80% её коллег в свое время уволилось и пошло торговать на рынке. Да, мотались челноками, стояли, бились за каждую копейку, но как только самая попа закончилась, все вернулись в профессию. Никто на улице не остался.
Я 76 года, не считаю свою жизнь обделенной, при СССР мы жили хорошо, дед на оборонке работал, квартиры получил, пенсия была больше 200 рублей. выходов на спекулянтов у нас особо не было, но у меня был и велик и магнитофон и дачу и одежда приличная была, снимали 10 лет дачу (от участка отказался дед, слишком хлопотно)
А после развала сосед в бизнес подался и меня взял фирма много чем занималась, наш отдел недвижимостью, зарплата в баксах была. Деньги приходили легко, так что и уходили на гулянках за счет фирмы легко и уходили. казино, ночные клубы, поездки за город на выходные.
А вот все что вы написали про 60- е ну совсем не мое
А сколько таких бизнесменов как ваш сосед, закончили свою жизнь прикопанными в лесу после пыток. Но кто же их считал...
Ха, счастливые лица.... Вы так тоже можете: Рюкзак за плечи и пошел(ц) в поход, с гитарой, песни у костра. Это ведь совершенно недорого, билет на электричку, спички и незатейливая еда. Но что-то мне подсказывает, что "куча ваших подруг" да и большинство тех, кто устал работать на трех работах, работали на этих работах, чтобы не в лесу отдыхать, а в отелях "все включено", ипотека нужна, чтобы жить в отдельных квартирах, многие еще и в квартиры "бизнес класса" впряглись. А наши родители жили в коммуналках на 20 семей, в одной комнате семья с детьми и частенько еще свекровь или теща до кучи. Одна бабуля мне рассказывала: у них коммуналка была в особняке (центр Москвы) на 90 семей и одна кухня на цокольном этаже. Хотели бы также? Были бы счастливы?
Боюсь что вы правы. Я писала про наших бабдедов. , рождённых в начале 20 го века. Они же тоже родились в богатой стране, в спокойное время. Каждый был сыт на своем уровне. Крестьяне имели хлеб и скотину, господа бриллианты, но все в общем не плохо жили. И вдруг - бац, 20 век и полная мясорубка, никаких правил постоянные войны и болезни. Огромное количество народа просто умерло.
Вы вот это сейчас серьезно? В стране идет полным ходом террор, происходит революция 1905 года, страна проигрывает русско-японскую войну - "неплохо жили" говорите? В конце 19 века, в 90е годы был голод. Ну а потом началась первая мировая - офигенно спокойное время. Интересно, а что тогда "неспокойное"?
Тоже удивилась. Хоть бы фото тех времен посмотрели, да книги почитали. Сдавали пол-кровати в аренду. И что это за пол-кровати были(( И комнаты какие. . Гиляровского хоть почитайте.
Ну это.. зажрались.. Нет, это не грубо, это так и есть :-( Сравнивать даже страшно :-(
Мне 44 года, и я считаю, что мне очень повезло, так как я успела захватить лучшие годы - с 2000 по 2012 примерно. Самые тучные, самые удачные, самый подъем.
Причем сразу попала в струю, прямо с самого начала подъема.
Да, мне повезло.
Согласна с теми, кто написал, что нынешним подросткам, сегодняшним выпускникам школ досталось самое сложное время - мир стремительно меняется, очень трудно поймать волну, не остаться на обочине
Да, мой прадед, который в 12 лет пошел в химическом цеху вкалывать в Петербурге, на момент революции уже жил хорошо. Он никогда не сдавался и всегда шел вперед. Его отец умер рано, мать работала прачкой, поп просил у богачей денег на его учебу, но никто денег не дал. И он очень долго жил очень плохо. Но в химическом цеху он выжил и научился выделывать любую кожу, какая только существовала в мире. И наконец в 1917 году у него была лавочка с продуктами и ДВА дома. Один дом он купил - маленький. А потом он осушил болото и построил большой дом. И тут революция!
Из его 9 детей выжило 5, но потом сын трагически погиб и осталось 4 детей - все девочки, они не воевали. Но тут революция не виновата, что у него получилось в итоге только 4 детей из 9. Такая была жизнь. Выжившие прожили 80-90+++++ лет.
Лавку пришлось ему закрыть, кассу закопать, 1 дом конфисковали, но он был жив. И вполне себе курил табак непрерывно. Только к 80 годам у него оказался рак легких. А так ничего. Пошел снова работать рабочим. Соседям зудел плохо про советскую власть, но никаких последствий не было. Он любил выступать про политику. Никто его не обижал. Он работал снова рабочим и был пролетариатом.
Все это ерунда. Вот когда началась война, то дом разбомбили, жену убили, все имущество сгорело. Так что революция - это сущие мелочи по сравнению с войной.
Главное - мирная жизнь! Мирного вам неба над головой!
Никто не пострадал у него в революцию. Никто. Дети умерли по другим причинам. Например, один младенец умер, потому что жену забрали на операцию, не стало грудного молока, и младенец умер.
Вы слишком преувеличиваете роль революций. Трое детей не выжило сразу, 1 младенец умер без молока и 1 ребенок был разрезан поездом насмерть. Садился в поезд во время движения, они всегда так садились в поезда. Там поезда не останавливались. Там не было остановки в этом городе в 1920-е. Просто мимо шли поезда.
Ой, не знаете еще вы ужастиков.
Зато все 4 живые его дочери прожили 80-90+++++++++ лет. Из 9 рожденных младенцев славный результат!
Его жена всю жизнь пекла хлеб в печи и стирала белье в реке. А потом ей на голову в войну скинули бомбу и убили.
Вот так люди жили. Революция ее не особо так затронула. Ну да, напугали всех 2 обысками, все искали золото. А золото уже все проели!
Мы все любим хорошо поесть! Так что обыскали дом, ничего не нашли, конфисковали старый дом и ушли. Потом дом вернули через много лет.
Его сестра умерла в Блокаду.
Жизнь - это лотерея!
До лампочки нам те революции - они нас не тронули. А вот фашисты убили много моих родственников. А брат его жены вообще ногу на войне потерял. Жил потом без ноги.
Не было у нас такого, чтобы в революцию кто-то остался без ноги. Все были целыми. Сидели тихо в революцию, подпирали дверь покрепче.
Вашему деду повезло, он ругал советскую власть, но его окружали нормальные люди и он не пострадал.
а вот сосед моего деда оказался с гнильцой и накатал донос. И дед пошел по расстрельной статье.
Поэтому кому-то и не до лампочки революция. Не будь ее, может Вы не Канаде бы сидели, а на Украине фабрикой владели. И жили бы в 100 раз лучше.
Нет, нормальные люди там его НЕ окружали. И мы это точно знаем. Те же самые писали в оккупации доносы немцам, что в этом доме живут евреи. И немцы приходили с собаками и переводчицей - проверять документы. Слава богу, что лингвистические экспертизы фамилии не заказывали. От далеких предков досталась фамилия, но документы были православные и так далее. Соседи там были страшными людьми. Моя бабушка всю жизнь боялась соседей и всегда рассматривала их, как потенциальную опасность, потому что от соседей-идиотов можно многого ожидать.
Да, семья просила прадеда не распускать язык, а кого он слушал? Он жизнь прожил, с 12 лет работал в химическом цеху.
Мы к Украине не имели никакого отношения до освобождения ее от оккупации. Наших туда прислали армия и партия. Одних поселили в страшные коммуналки, других - на партийную дачу.
Жизнь - это лотерея. Откуда мы знаем, писали ли соседи доносы? Их могли выбрасывать в корзину там, куда они их писали. Городок был маленьким - около 8 тысяч человек. Там у главного начальника НКВД родной брат прямо на свадьбе увел невесту в свадебном платье.
У нквдистов бывают и свои проблемы. И они заняты своими делами. Там все в городе знали всех. И кто на кого писал, кто не писал, а кто донос в корзину выкинул, мы точно знать не можем.
Его дочь работала в райисполкоме. Сидела между отделом здравоохранения и образования. Там только и обсуждали, кто какие аборты кому делает. Городок маленький. Если все доносы читать, с ума сойдешь.
Тоже город ждал мести. Что начальник НКВД побежит за братом и бывшей невестой. Никто никуда не побежал, а потом началась ВОЙНА.
У Вас слишком много стереотипов.
Вы бы лучше сказали, что я бы вдруг вышла замуж на Урале за наследника демидовских заводов. Да я бы не родилась. Потому что мой папа в 13 лет встретил мою маму как раз на партийной даче у моря. И меня назвали в честь подруги двоюродной бабушки, способствовавшией вызову двоюродной бабушки на высокий партийный пост в УССР из Удмуртии.
Так что я дитя революции. Двоюродной бабушке была положена половина партийной дачи у моря. А выросла она в страшных удмуртских снегах. Не дай бог никому тех сугробов. Лепили сутками из теста все подряд и сидели там в снегах.
А потом случилась революция, и моя бабушка пошла босиком на филфак с лаптями в руках. Там ее встретили дореволюционные профессора в галстуках и рассказали ей про театр и драматургию. Она создала школьный театр и руководила им около 30 лет. Ну а ее сестра бросила такое же преподавание в школе и пошла зажигать с трибуны про светлое будущее. Так и оказалась на партийной даче у моря.
А так светило нам только пахать на чужих уральских заводах.
Мне 44 и считаю, что повезло. Вовремя выросла, выучилась и сдёрнула в даль светлую, здесь тоже доучилась и обрела лучшее из трёх миров.
О Советской Родине..
"Она была суровой, совсем не ласковой с виду. Не гламурной. Не приторно любезной. У неё не было на это времени. Да и желания не было. И происхождение подкачало. Простой она была.
Всю жизнь, сколько помню, она работала. Много. Очень много. Занималась всем сразу.
И прежде всего — нами, оболтусами.
Кормила, как могла. Не трюфелями, не лангустами, не пармезаном с моцареллой. Кормила простым сыром, простой колбасой, завёрнутой в грубую серую обёрточную бумагу.
Учила. Совала под нос книги, запихивала в кружки и спортивные секции, водила в кино на детские утренники по 10 копеек за билет.
В кукольные театры, в ТЮЗ. Позже — в драму, оперу и балет.
Учила думать. Учила делать выводы. Сомневаться и добиваться. И мы старались, как умели. И капризничали. И воротили носы
И взрослели, умнели, мудрели, получали степени, ордена и звания. И ничего не понимали. Хотя думали, что понимаем всё.
А она снова и снова отправляла нас в институты и университеты. В НИИ. На заводы и на стадионы. В колхозы. В стройотряды. На далёкие стройки. В космос. Она всё время куда-то нацеливала нас. Даже против нашей воли. Брала за руку и вела. Тихонько подталкивала сзади. Потом махала рукой и уходила дальше, наблюдая за нами со стороны. Издалека.
Она не была благодушно-показной и нарочито щедрой. Она была экономной. Бережливой. Не баловала бесконечным разнообразием заморских благ. Предпочитала своё, домашнее. Но иногда вдруг нечаянно дарила американские фильмы, французские духи, немецкие ботинки или финские куртки. Нечасто и немного. Зато все они были отменного качества — и кинокартины, и одежда, и косметика, и детские игрушки. Как и положено быть подаркам, сделанным близкими людьми
Мы дрались за ними в очереди. Шумно и совсем по-детски восхищались.
А она вздыхала. Молча. Она не могла дать больше. И потому молчала. И снова работала. Строила. Возводила. Запускала. Изобретала. И кормила. И учила.
Нам не хватало. И мы роптали. Избалованные дети, ещё не знающие горя. Мы ворчали, мы жаловались. Мы были недовольны. Нам было мало.
И однажды мы возмутились. Громко. Всерьёз.
Она не удивилась. Она всё понимала. И потому ничего не сказала. Тяжело вздохнула и ушла. Совсем. Навсегда.
Она не обиделась. За свою долгую трудную жизнь она ко всему привыкла.
Она не была идеальной и сама это понимала. Она была живой и потому ошибалась. Иногда серьёзно. Но чаще трагически. В нашу пользу. Она просто слишком любила нас. Хотя и старалась особенно это не показывать. Она слишком хорошо думала о нас. Лучше, чем мы были на самом деле. И берегла нас, как могла. От всего дурного. Мы думали, что мы выросли давно. Мы были уверены что вполне проживём без её заботы и без её присмотра.
Мы были уверены в этом. Мы ошибались. А она — нет.
Она оказалась права и на этот раз. Как и почти всегда. Но, выслушав наши упрёки, спорить не стала.
И ушла. Не выстрелив. Не пролив крови. Не хлопнув дверью. Не оскорбив нас на прощанье. Ушла, оставив нас жить так, как мы хотели тогда.
Вот так и живём с тех пор.
Зато теперь мы знаем всё. И что такое изобилие. И что такое горе. Вдоволь.
Счастливы мы?
Не знаю.
Но точно знаю, какие слова многие из нас так и не сказали ей тогда.
Мы заплатили сполна за своё подростковое нахальство. Теперь мы поняли всё, чего никак не могли осознать незрелым умом в те годы нашего безмятежного избалованного детства.
Спасибо тебе! Не поминай нас плохо. И прости. За всё!
Советская Родина."
(с)
Мне 47. Считаю что тяжёлая жизнь, но и у родителей и дедов своих проблем было тоже много.
Страна такая у нас, карма....отрабатываем что-то за прошлые жизни)))
Но если сравнить, то: родители имели:
- нормальное детство: без инетов, с нормальными учебными программами;
- не изгаженную экологию;
- правильные, без пестицидов и всяких красителей питание и молоко;
- бесплатное высшее образование
-нет мороки со школами, учителями, платными кружками
- бесплатная медицина
-нет соблазнов из инета: кто круче живёт, тотальный засёр мозга по всем фронтам
- работа по распределению
-отец военный, сразу с мамой жильё получили
-коммуналка копейки, налогов нет
- стабильная работа и зарплата
-возможность роста, что и было у папы не без его усилий
- на пенсии: квартира, военная пенсия, санатории ведомственные (ездят), компенсация дороги и путёвок
____________________________________________________________________________________________
Ну и вопросов больше нет, я бы хотела жить во времена родителей.
Пусть имела бы меньше, но я бы какой то материальный излишек отдала за социальную защищённость и уверенность в завтрашнем дне.
Сейчас вся жизнь борьба по всем фронтам.
Ой, хватит уже эти мифы и легенды муссировать-то... Скажу только про пестициды:
"В СССР активное производство и использование ДДТ началось в 1946-1947 годах, когда были построены заводы в Москве, Дзержинске и Чебоксарах. В течение 1950-1970 годов использовалось около 20 тыс. тонн в год, в результате чего загрязнено огромное количество земель по всей территории бывшего Советского Союза". Фактически применяли до 81-го года.
В 1987-1989 гг. ДДТ был неоднократно найден при проверке пищевых продуктов практически по всей стране. Сертификаты на сельскохозяйственную продукцию выдавались отделениями «Сельхозхимии» без упоминания «запрещенного» ДДТ и без измерения его фактических количеств.
И это только ДДТ. А их было много. Плюс удобрения (нитраты и пр.).
Я лично чуть не померла, съев маленький тщательно протертый огурец на колхозном поле, нас предупреждали, чтобы ели только очищенные, но ножика с собой не было, а пить очень хотелось...
Про "работу по распределению" очень насмешило. Вот уж великое благо. Да все только и думали, как бы увильнуть любым способом и заполучить "свободное распределение". Самый простой - выйти замуж (жениться). Хотя бы фиктивно. Как-то никому не хотелось ехать на три года (а потом попробуй, вырвись оттуда) в Туву или в Бурятию.
"Ой, хватит уже эти мифы и легенды муссировать-то"
Ой, хватит уже вам врать-то.
Вы жили в СССР взрослым человеком? Вряд ли. А я жила. Вы реалий совершенно не знаете.
Одни сказки. Вы бы от ужаса умерли, если бы увидели те бидоны, из которых нам наливали молоко и сметану, которую уже разбавили раза два-три. :)
И что-то никто не умер от вида тех бидонов. А сейчас все стерильно, только зачем? Химические растворы и так не скисают
Так мы-то других не видели, нам типа норм было. А Вы бы умерли. :) Впрочем, Вас бы еще раньше в очереди задавили. :) Как того американского шпиона из анекдота.
"Вы не выжили бы и неделю в 75-м году" с. :)
Вот я как раз видела все это и да, жива. Я, наверное, тут самая старая и много что видела
А, ну тогда Вы такая же, как я. (?). Сметану помните? Которую в банки, принесенные с собой, _наливали_? Она была жидкая, лилась, примерно как кефир.
А на прилавке - записка на куске оберточной бумаги, написанная одной продавщице другой: Света, сметану не разводи, я уже развела. :) Лежала, конечно, обратной стороной кверху, но кто-то из покупателей цапнул и прочитал. :)
Да много что помню, и молоко из бочки и машину с горячим хлебом ждали. Летом нам всем детям задание было сходить за хлебом и молоком, вот мы всей улицей и ходили, мы в частном секторе жили. Ну и пока мы домой дойдем то и хлеба половину съедим и молоко скиснет. Ну а как? Там же пол школы собиралось, весело было
А я всегда ходила, не только летом. И в булочную, и в гастроном. Помню, как в 60-х покупала по 200 грамм колбасы... ее тогда "палками" не покупали, потому что холодильников не было.... летом очень сложно было, зимой-то за окно вывешивали в сетках, кто на верхних этажах.
А у нас был первый этаж. Так дед сделал ящик из жести и вставил в форточку. Ну кто из "обделенного поколения" может себе хотя бы представить свою жизнь без холодильника? :)
Старались увильнуть от распределения, потому что работа была везде. И сейчас едут на заработки, только гарантий нет
Старались увильнуть, потому что в основном засылали во всякие ебе.я. Куда ехать добровольно никто не хотел. Мою подругу заслали в деревню, жила там у какой-то бабки, комнату снимала. Я попала в город, 120 рублей и общежитие, комната на двоих с противной
девкой, вот уж счастье-то. Девка эта там уже 7 лет прожила к тому времени.
ДДТ во всем мире был, не только в России, т.к. он очень эффективен против разных паразитов, в том числе от малярийных комаров. Запретили его разом во всем мире, но у моих запасливых бабушки с дедушкой мешок с дустом стоял и использовался против блох, в том числе куриных, еще лет 15. Думаю, не только у них.
Я думаю, мы переоцениваем хорошесть тех времен, повторяем за блогерами, как всё было замечательно и бесплатно, и постепенно забываем, как всё было.
Недавно я читала об убийстве некой Кати Иванцовой, технолога завода, проживавшей в трехкомнатной квартире-общежитии с еще 10 девушками. Обалдеть, как удобно. У Кати был жених, на должности старшего архитектора (не хухры-мухры), с которым они ходили за ручку несколько лет, потому что он проживал в одной комнате с бывшей женой. А убила Катю сотрудница завода, которой тупо жрать было нечего, у нее 14-месячный ребенок, мест в яслях нет, не работу не выйти, а муж объелся груш, завод ей никак не помог, где она деньги на ребенка будет брать были исключительно ее проблемой.
Это мне напомнило, что проблемы с местами в яслях и садах были очень актуальны в начале 70-х, мама с подругами часто это обсуждала, и сама пошла работать в сад, чтобы нас с братом взяли, ездила довольно далеко, куда смогла устроиться.
Ну я тоже некоторое время в такой квартире-общежитии проживала, двушка-хрущевка на четверых, по двое в комнате. Это считалось - хорошие условия (ц. отопление, вода, ванна, унитаз). Не барак же.
Ни личного пространства, ни личной жизни. Вещи в чемодане под кроватью.
Ясли и сад - да, была проблема. "Крокодил" регулярно "продергивал", Райкин сценки показывал... выкручивались кто как: кто бабушку из деревни "выписывал", кто, наоборот, отправлял к бабушке.... мы старшую в сад по блату запихнули. Почти в 4 года уже.
Да, так и есть. И я уже давно об этом писала.
Мама моя как раз 57 г.р., я 79-го.
Мама спокойно проучилась в институте, спокойно уехала работать по распределению, где ей сразу же дали жилье. Да, временное. Да, в общежитии. Но это была своя комната в блоке на 2 комнаты. Через год уже родилась я. Через 6 месяцев меня забрала к себе бабушка ,т.к. маме надо было работать, а в ясли отдавать было жалко. У бабушки я жила до сада, место в котором мама получила от работы. Сад находился в 150 метрах от дома (к тому моменту мама уже переехала в комнату в комуналке) и в 500 метрах от проходной завода, на котором мама работала.
На время моих больничных телеграммой вызывалась бабушка из деревни. То есть, у нее никто не интересовался, может она бросить хозяйство, хочет ли, ее просто вызывали и она на следующий день уже приезжала.
В школу меня отвели только один раз 1 сентября в 1 класс. Далее я ходила уже сама. Сама же после уроков шла домой, разогревала обед, а со второго класса уже и готовила этот обед сама на газовой плите без всяких автоматических поджигов. Потом сама шла на кружки, которые сама же выбирала для себя.
На все каникулы меня так же по умолчанию отправляли в деревню к бабушке с дедушкой. А там 50 соток земли + корова + поросята + куры-утки. Зато не было водопровода и канализации, вода в колодце, туалет на улице. Стирать не где, мыться тоже не где, своей бани или душа у нас не было. И никто из бабушкиных детей не додумался сколотить хотя бы летний душ для своих же детей. Мы - внуки - мылись просто в саду на улице. Вода нагревалась в ведрах на солнце. И это считалось нормой.
Несколько раз меня отправляли в пионерлагерь, но это тоже доставляло маме некоторые хлопоты, т.к. потом-то меня все равно надо было как-то отвозить в деревню.
при этом мама ежегодно отдыхала в санаториях по профсоюзным путевкам. Да, это были не турецкие отели, все было крайне скромно. Но в те годы так отдыхали почти все.
Еще мама много раз была на Камчатке, Байкале, Кавказе все по тем же профсоюзным путевкам.
Когда мне было 10 лет, мы переехали уже в свою отельную двухкомнатную квартиру 52м2, т.н. улучшенной планировки (П-4).
Ну и когда развалился Союз, мне было озвучено, что до 11 класса меня никто учить не будет, т.к. нужны деньги. И я после 9 класса должна идти в техникум, чтоб в 18 уже начать полноценно работать. Что я и сделала. Училась потом на заочке уже сама.
У мамы ни разу не болела голова, куда же деть ребенка на каникулы. Как лечить, как учить, как обеспечить присмотр после уроков в начальной школе, отпускать ребенка одного, не отпускать, как быть с больничными, где жить, как отстоять свои права перед работодателем...
В 96 году успешно перешла работать в коммерцию, в 99 купила себе квартиру. Мне там разрешили пожить 2 года, пока я не вышла замуж и не начала работать уже на свое жилье.
И при этом, все заботы о бабушке с дедушкой, когда они уже совсем состарились и болели, легли снова на меня. По логике мамы и ее сестер-братьев, уход за ба-де должны осуществлять внуки, т.к. с нами же в детстве они сидели.
Со своими внуками ни мама, ни ее сестры-братья не сидят. Видите ли, в жизни много есть интересного и помимо маленьких детей. Но при этом сейчас требуют к себе повышенного внимания, материальной помощи, помощи физической на дачах и т.п.
И вот я должна как-то разорваться между оплатой ипотеки, няни, работой, школьной домашкой, организацией присмотра за дочкой на время каникул... После 40 лет у меня начали вылезать какие-то болячки, то суставы воспаляются, то головокружения какие-то, зрение упало с -0,5 до -3 за год. И я даже не могу нормально сходить к врачу. На вчера была записана на 19:20. Специально ловила запись на вечер, чтоб лишний раз с работы не отпрашиваться. И что? Заболел ребенок, вызывали скорую. Пока дождались врачей, мое время прошло. Позвонила маме, попросила приехать, в ответ "Ой, я не могу. Мне на работе надо заранее предупреждать, если надо уйти пораньше." Свою маму она без всяких предупреждений вызывала телеграммой и считала, что так и должно быть и это нормально.
"В 96 году успешно перешла работать в коммерцию, в 99 купила себе квартиру. Мне там разрешили пожить 2 года, пока я не вышла замуж и не начала работать уже на свое жилье."
Непонятно, кто купил квартиру - мама? Ей же дали 52 кв.м? Вы? Тогда почему Вам разрешили пожить в собственной квартире 2 года? И кто разрешил?
Да, мама купила себе квартиру. Ту, которую ей на работе дали, она потом приватизировала на себя, я отказалась от приватизации. Мама в ней и сейчас живет. В купленной я жила 2 года, пока не вышла замуж. Как только я закончила технарь в 18 лет, мне было сказано, что теперь я должна жить сама и на свои, должна работать и зарабатывать себе на жилье, а пока могу пожить в маминой квартире.
Потом, в нулевых, она купила еще одну квартиру. Теперь эти 2 купленные она сдает.
Моя похуже. Нереально самой контролировать все сферы жизни. Вот вчера не попала к врачу. Сейчас вижу, что запись на нужное мне время есть только на следующюу пятницу. То есть, ещё неделю сидеть на обезболивающих. Или брать на работе день за свой счёт, чтоб не нервировать начальника просьбой отпроситься на 2 часа в рабочее время. Но даже если я и возьму день за свой счёт, то работу выполнить все равно придется, за меня это никто делать не будет. То есть, я и без денег остаюсь, и вечерами потом несколько дней работаю. А это значит, что придется отдельно доплачивать няне, чтоб ребенок был под присмотром эти 2-3 часа. Мама же "не сможет" приехать подстраховать меня.
Естественно, я заплачу няне. Проблема в том, что мама требует материальной помощи. А эти деньги я на постоянной основе отдаю няне.
Мне на себя и ребенка хватает. Но больше ни на кого. И вот тут-то и возникают проблемы между двумя поколениями.
Так откройте рот и скажите, что мама должна иметь совесть, она работает плюс две квартиры сдает. Какая материальная помощь ей еще нужна? Она ещё сама помогать может.
Естественно, говорю. И именно поэтому возникают взаимные претензии и недовольства. Поколение моей мамы единогласно считают меня неправдой в том, что я не хочу помогать матери-пенсионерке. И они даже не понимают, что я не могу помогать.
Какая разница кто что считает. Пусть в отношении себя считают что они кому должны. Каждый сам определяет что он кому должен. Если вы не считаете должной ремонты, дачи, крыши так и забейте. Поможете когда мама заболеет, когда станет старенькой и не сможет за собой ухаживать, когда сляжет...А вот обогащаться за счёт детей это неправильно.
Так об этом и завели топ - о разнице поколений, о разнице их взглядов. И это правда, что нынешние 40-50-летние должны всем вокруг, невзирая на свои собственные желания, нежелания, возможности...
Вы вот почему-то считаете, что кто-то там пытается обогатиться за счёт детей. А этот кто-то свято уверен, что теперь, оставшись без работы, он обречён на голодную смерть, потому что его дети не хотят помогать. А все остальное не важно.
Да потому что все разные и в моем окружении никто с детей не требует ремонтов, крыш, поездок и мат.помощи. Многие сами детям ещё с внуками помогают. И это люди, родившиеся с 1940-1960 года. Уйдя на пенсию они нашли способ дополнительно зарабатывать, дачи у всех, а это подкормка, пенсия, какие то накопления сделали. Люди продолжают трудиться, стараться, а не сели на попу ровно и скулят, помогайте мне, а я хочу вот то и то. Когда люди заняты работой и довольны тем, что не бесполезны, они не капризничают. А это ощущение бесполезности никакими деньгами не заткнешь, всегда будет мало.
Может ваше окружение просто не хвастается, как с них родители крышу требуют, ведь сор из избы принято не выносить, а родителям помогать. Моя мама требует крышу, и ей наплевать, как ее дочери живут, обязаны и всё тут. Сестра говорит, что перед своими подружками мама пытается изображать заботливую мать и бабушку, потому что так принято, т.е. ее подруги наверняка тоже рассказывают, что в их окружении таких нет.
А что вы увидите, что соседка рассказала, как она дочке помогает? Или как она заявила:"Ой, не могу больше болтать, надо с внуками сидеть", и ушла? Моя мама именно так и делает, только ни с какими внуками она не сидит никогда и вообще ничего не делает, они ее бесят. Сомневаюсь, что вы побежите проверять, чем именно соседка пошла заниматься, поверите на слово.
Я просто вижу как она занимается внуками, делает с ними зарядку, потом игры, книжки, тетрадки, что пишут, что то рисуют, вижу как на речку с ними купаться ходит, как идёт спать укладывать и т.д. Что ещё надо? И родителей в это время нет. И так и неделю и две и месяц. Это не помогает?
Мне 49, понятно что я буду помогать маме когда она будет нуждаться, она пока что работает два раза в неделю - это наоборот дает ей сил. Но больше я не чувствую себя кому-то должной. Есть собственные желания и они вполне осуществимы. Так что не нужно про всех.
а это смотря как себя поставить, у меня четкая позиция, я никому не должна, все четко по моему желанию, кого не устраивает идут лесом без сожаления с моей стороны.
моих родителей давно нет в живых, я конечно прям загадывать не могу, "что было бы если", но моральное право я имела бы сказать нет.
так же как и имею моральное право послать всех родственников.
Парадокс, но за меня переживают и если что помогут по сути совершенно посторонние для меня люди, бывший муж, его жена, бывшая свекровь, вторая жена моего отца, лучшая подруга, а кровные... и я помогу и помогаю, но не потому что надо, а потому что хочу.
Как может тот, у кого мало ресурсов, помогать тому, у кого их много? Прям сказка про "битый небитого везет".
Вот именно это и не понимает поколение наших родителей. У них на подкорке уже сидит, что дети должны помогать своим родителям-пенсионерам. При этом эти родители-пенсионеры не обязаны помогать взрослым детям, не обязаны сидеть с внуками, не обязаны помогать с жильем, ничего не обязаны и не должны. Хотя им ИХ родители-пенсионеры обязаны были помогать с жильем, с детьми, продуктами с огородов.
Вот как так получилось?
Ведь даже здесь на еве формучанки, которым как раз 40-50, часто пишут, что разведенной женщине, оставшейся без жилья, работы, но зато с ребенком, никто ничего не должен. Ни муж, ни родители, ни свекры, ни работодатель, ни государство. Она должна сама себе. И ребенку. И родителям.
Но я хорошо помню, как 20-30 лет назад при обсуждении похожих тем поколение моих родителей однозначно и единогласно были уверены, что такой вот разведенке с детьми должны все вокруг. Ее родители обязаны взять на себя заботу о внуках, муж обязан платить алименты. Более того, можно было пожаловаться на такого бывшего мужа его начальнику и тогда поведение этого мужа очень сильно порицалось на общественных собраниях. И это имело свое воздействие.
В моем окружении подавляющее большинство именно таких историй - мое поколение с детства везде и всегда сами-сами + бабушки всегда и везде на подхвате, а родители все годы работали, путешествовали по камчаткам-байкалам-кавказам, строили БАМ и знать не знали, что очередь в сад может быть дольше 7 лет, что ходить детям по улицам может быть опасно для жизни, что больничный брать чревато для карьеры и работы в целом, что отпроситься к врачу может быть огромнейшей проблемой. Они как привыкли с детства, что им всё, везде и всегда дается готовенькое и на блюдечке, так и живут до сих пор с этой установкой.
Моей подруге сейчас 46 лет, год назад ее сократили, доход ее резко упал. А ее мама все это время истерит, что в поликлинику к бесплатным врачам она не пойдет, а пойдет только к платному. И вот пусть ее дочь где хочет, но возьмет такую работу, зарплата на которой позволит и ипотеку платить, и няню ребенку, и маме платных врачей. И еще крышу на даче надо отремонтировать.
Согласна. Очень много знакомых возраста моей мамы, которым все должны. А они сами никому, и ничего, и никогда должны не были.
Разумеется есть исключения
Вот с первой частью я согласна.
В нашем диапазоне 45+ - 50 были и пресловутые "ключи на шее", и да, совершенно бескорыстно помогающие бабули, которые не задавали даже такой вопрос : "почему я должна сидеть с детьми?", просто приезжали и помогали.
И сидели с больными детками, и развозили по музыкалкам, и ещё походу гладили-подшивали-картошку на ужин варили
Да, родители той эпохи были те ещё пилигримы: командировки, турпоездки, турпоходы, байдарки, рыбалки.
А ещё нашумевшее кино надо успеть посмотреть, а ещё рассказ в "Новом мире" обсудить - в общем, если внешне, то жили, дыша полной грудью. И ещё имели отпуск продолжительный, санатории, качественную, хоть и суровую медицину.
Свято соблюдался обеденный перерыв - за этот час не только пообедать, но ещё и очередь за кофточками можно было отстоять.
В общем, вроде манна небесная
Но были и камни подводные. Дисциплина была будь здоров, общество имело право залезть куда угодно своим товарищеским участием. Не дай Бог, ляпнешь не то - неприятности крупные поимеешь.
Это не совсем "блюдечко с голубой каёмочкой" всё же.
Но они не обделенное поколение, наоборот, застали расцвет советской индустрии, подъём, в общем, пожили интересно.
И всё же я даже на их месте оказаться не хотела бы.
Может, в России невозможно в принципе ни в каком поколении прожить счастливо, без потрясений, свободно и в достатке? И чтобы труд в радость)
Это именно поколения.
Мое поколение работает с самой молодости, с тех же 90-х как проклятые. Я очень хорошо помню, как в 6-7 классе мы рассуждали, что стыдно просить у родителей деньги на лосины, кроссовки, магнитофоны и т.п. Они и так без денег сидят, зарплаты же задерживают. И многие из одноклассников искали, где бы подработать. Мальчишки фуры бегали разгружали вечерами, девчонки в палатки устраивались, помогали продавать. Я по выходным на рынке торговала мясом (это я уже в 7 классе была). У соседа там была точка, он привозил и рубил, я продавала. И это тогда считалось величайшей удачей.
И в те годы был сумасшедший конкурс в техникумы на экономические и юридические отделения. У нас зачислили только тех, у кого в аттестате были только пятерки и кто вступительные сдал на пятерки.
Причем, очень многие шли в технари сознательно, родители даже не знали об этом. А вечерники, кто не прошел на очное, ещё и подрабатывали все. А это дети 14-15 лет были.
И у всех было одно на уме - времена настали тяжёлые, родителям надо помогать.
В 97 технарь закончили, вышли на постоянные работы, поступили на заочку. А через год дефолт. И снова у родителей лапки оказались.
И что? Сейчас я в возрасте мамы, когда ее накрыли "тяжёлые 90-е". Только сейчас ее поколение почему-то уверено, что нам помощь не нужна, у нас все зашибись и мы должны родителям обеспечить отдых в Турции, ремонты квартир, ремонты дачных крыш и платных врачей. И при этом не имеем права просить их посидеть с НАШИМИ детьми.
я такая же как вы, цветочки с дачи продавала, а на деньги вырученные хлеб покупала домой. Но папу(меня один отец растил, точнее меня и сестру) ни в чем не обвиню, но он из детей войны, 1942 года рождения, лапок у него никогда не было, в 90е когда ему кандидату тех. наук не платили пол года устроился охранять аптечный склад...С детьми посидеть был согласен почти до самой смерти, когда неходячим стал, но и не работал он во взрослой жизни только эти пол года. А вот свекровь и свекр на 10 лет младше(52 и 54 г.р.) - вечное нытье, свекру видишь ли пенсию медленно поднимают(у него военная 80тыс.), свекровь тоже хренова-то живет, как можно жить на пенсию 27 тыс. на ее 1? Работать? Она с 55 на пенсии, она старенькая, но со своими детьми не сидела и с вашими не буду...да я ей и не доверю детей, при том, что она вообще-то по специальности врач-педиатр...
Вы разожрались. Отдыхайте на уральских озерах. Сотни лет самые здоровые девки вырастали, купаясь в уральских озерах. Они увидели море только тогда, когда одна из них получила партийный пост и партийную дачу у моря. Меня учили плавать в уральском озере. Хотя я выросла у моря. Нормальные на Урале озера. Конечно, там нет буфета и знойных турецких мальчиков... Вас нужно всех плеткой гнать на тренинги. Давать лукошко - и собирай грибы в лесу. Пока не собрал сам грибов - супа не будет. Так воспитывали детей в удмуртских деревнях. Там выростал еще тот спецназ у сельской мамы.
Вы ВСЕ забыли прошлое.
Если вы с 90-х работали, так с какими вашими детьми надо сидеть? Я младшего в 40 родила и то с ним сидеть уже не надо, 12 лет парню, он сам уже способен с кем то посидеть. Остальные дети уже взрослые.
А на крыши, отдыхи, ремонты и прочие хотелки забейте и даже не слушайте. Мало ли кто чего хочет. Без этого всего люди не умирают. Вот когда слягут и обслуживать себя не смогут тогда да, вы должны помочь.
И что вы там подростком наработали? В 70-х, 80-х все дети работали на заводах, фабриках, полях родины. Работой это не считалось, так приучение к труду, не более того. Так помощь. И это действительно не работа после того как предыдущие поколения с 12-14 лет к станкам становились и взрослые нормы делали.
Я вот сейчас каждый месяц деньги на уборку в классе сдаю и на обслуживание в столовой и не представляю как эти дети жить будут. В мое время все это делали школьники и работой это не считалось, незначительная обязанность одна из многих. А теперь оказалось, что у детей лапки и они тарелки носить не могут сами. Конечно они вырастут и будут считать что я их эксплуатировала в детстве, заставляя полы в своих комнатах мыть и уроки делать, а не вместо них это делала.
Вы считаете это нормальным что дети носят тарелки?
Это вообще ненормально. Дети в школе учиться должны.
Я несла так поднос со стаканами , было мне лет 10. Поскользнулась на мокром полу и упала, осколки - порезалась. Это ненормально, нашли о чем вспоминать с гордостью.
Конечно считаю, что это нормально и детям только на пользу, носить тарелки, убирать класс, мыть в нем окна и парты. И учиться это не мешает.
Зато у вас навык остался, по мокрому полу ходить надо осторожно. И тем более осторожно надо носить посуду. А мы получим поколение безруких инфантилов. И вот интересно кто будет обеспечивать нашу старость.
Это не было на пользу. И были уборщицы, им за это платили деньги.
Дети в школе уборкой не должны заниматься, они там должны учиться - да, уборка мешает.
Только не говорите, что это должно приучать к труду. Кто рос лентяем - те лентяями и остались.
Если у вас дети инфантилы - это ваше воспитание.
Я про своего ребенка и его окружение, а так же детей своих друзей, такое сказать не могу.
И это, мне не нужно чтобы ребенок обеспечивал мою старость, у меня и так все в порядке будет с обеспечением. Ребенка не для этого рожала.
Взрослые люди сами должны беспокоиться о своем обеспечении, а не ждать от кого-то еще.
Вам на пользу значит не пошло...Есть случаи когда ничего не помогает развитию мышления.
Мышление у меня развито прекрасно. Но не потому, что я убирала в классе. А потому, что несмотря на это, успевала учиться и много читать.
В жизни именно уборка классов мне никак не помогла.
Еще раз: государство обязано было обеспечить уборку школ, на это у нашего государства тогда было более чем достаточно денег.
Ну вот я бы предпочла, чтоб мои дети самостоятельно свои доски и полы в классе, но взамен чтоб мне от работы или государства выделили жилье. Пусть даже и не в собственность, а в найм. И я даже согласна ради этого повкалывать на заводе или фабрике, вступив в профсоюз. И даже согласна на отсутствие возможности выезжать за границу.
У вас советская ментальность. А мне нужна была возможность иметь возможность зарабатывать и покупать самой жилье такое, какое захочу и где захочу. И мне нужна была не только возможность выезжать заграницу, но и жить там. И да, чтобы мой ребенок учился, а не мыл кухню в школе.
А я вклинюсь в вашу беседу и спрошу Ваш возраст, ну или год рождения, можно?
И оппонента Вашего тоже попрошу.
Ну да, советская ментальность у дамы выше, но строго говоря, была возможность у тех, кто имел такую цель - объездить мир - его всё-таки объездить.
Хотя правильнее говорить, за этих людей эту цель поначалу возжелали их родители. Они с детства выстраивали детям будущую карьеру: музыка, спорт, балет, иностранный язык как профессия, наука, ну и ещё ряд лазеек разного рода.
По роду профессии ездили "куда пошлёт страна". Да, выбора не было, но, с другой-то стороны, огромный перечень благ, о котором Ваша оппонент выше, отчасти с этим отсутствием примирял, к тому же поездки были не за свой счёт.
В общем, интересен Ваш возраст.
Если можно.
Мне 49. И у меня возможность объездить мир уже была, конечно. Ей и пользуюсь - мне не нужны визы в большинство стран.
А вот мои родители не моги объездить мир. Не было такой возможности, даже если ставить цель. Страна была закрытая.
То что мой оппонент описала как блага, я благами не считаю. Учитывая что за эти "блага". народу платили очень и очень низку зарплату. Считайте, что то что им недоплачивали - это гигантский налог, ну так процентов 80. За такое что угодно можно сделать бесплатно, и еще себе набить карманы останется.
Больше. Нам как-то раз на лекции назвали цифру.... людям - примерно 8-9%. У некоторых тяжелых профессий до 13% доходило. Остальное - в "закрома Родины", а уж она сама лучше знает, кому, что, и когда "дать бесплатно". :) После ВПК, "братских стран" и прочих грандиозных проектов. :)
Помню, однажды заявили было по ТВ "серию передач", про ужасную жизнь в Америке. :) В первой серии вместо привычного бла-бла-бла вдруг показали, в каких страшных условиях живут американские безработные и прочие люмпены. Диктор трагическим голосом комментирует: вот, это район гетто... смотрим на экран - ба! Да это же прямо наш микрорайон, наши многоэтажки!
Еще и квартиры показали. Народ приник к экранам: окна лучше, чем у нас, двери... встроенная мебель... Мы-то думали, обездоленные в лачугах каких-то самопальных ютятся, а там потомственный безработный в бесплатной двухкомнатной квартире, за которую у нас люди десятки лет пашут! Ни фига себе! Да мы охренели просто. :)
Очень ждали следующих откровений про их ужасную жизнь, но больше ни одной передачи
так и не вышло.... :)
Да, это верно, почти и не показывали как там живут. Нищих иногда - толстых, в джинсах, которые у нас было не достать.
Ну какие десятКИ лет пахали? К 30 годам подавляющее большинство тех, кто родился в конце 50-х - начале 60-х уже жили в своих квартирах и растили детей. Вы посмотрите количество жилых метров, сданных в эксплуатацию в 1975 по 1991 годы.
Где как. Шансы на относительно быстрое получение квартиры имели те, кто работал на производстве, которое вело собственное жилищное строительство. Или те, кто был непосредственно связан со строительством, т.к. каждая строительная организация обязательно с каждого дома брала несколько квартир для своих. А то на стройку никого бы и калачом не заманили.
Общая, "городская" очередь - дохлый номер, если ты не ветеран войны и т.п. Что-то строили, что-то давали, но очень медленно.
Кооперативное строительство за свой счет не просто так разрешили, а потому, что обеспечить жильем всех нуждающихся во вменяемые сроки было невозможно. А то какой бы осел пошел за бешеные деньги покупать то, что "бесплатно всем дают".
Когда Горбачев в середине 80-х выдвинул лозунг "Каждой семье - отдельную квартиру к 2000-му году", все поулыбались, да пальцем у виска покрутили. И анекдоты сочинили.
Все верно. И эти производства и стройки были во всех областях и регионах Союза. Работы было много для всех.
Мои родители тоже не москвичи, оба из далёких деревень в Рязанской и Тверской области. Отец после школы поступил в техникум машиностроительный в Подмосковье, мама там же недалеко училась в институте. Потом отец пошел работать на завод рабочим, мама там же была мастером. К моменту знакомства у обоих было по отдельной комнате, которую каждый из них получил по работе, а когда родилась я, нам дали двушку. Большую двушку, уже не хрущ и не девятиэтажку. Родителям было 25 и 27 лет.
Сейчас такое возможно для выпускника колледжа, работающего не в Москве?
И тоже они не знали проблем с ребенком, т.к. сад рядом, школа рядом, пионерлагеря все от завода на море, бабушки срывались по первой же телеграмме, все кружки тоже рядом во дворце пионеров и все бесплатно.
И вроде зарплата родителей была пресловутые 120-170 руб., но их фотоальбом полон фотографий из походов по Уралу, Кавказу, Алтаю, Крыму, тому же Байкалу и Камчатке. У меня меньше поездок за последние 25 лет, чем у них за время жизни в СССР.
Нюансов было много. Скажем, в любом городе были, кроме производства и строек, масса других рабочих мест. Транспорт, связь, торговля, образование, небольшие фабрики типа мебельных, издательства и т.д. Я, например, метеоролог. В нашем отделе на 12 человек только трое жили в относительно нормальных условиях. Остальные - кто в бараке, кто в развалюхе без услуг, кто в гостинке, кто с родителями в двушке с двумя детьми. И никаких перспектив. Совсем.
Кстати, а как Ваши родители попали на Камчатку? Это погранзона вообще-то и туда нельзя было просто сесть и поехать. Нужно было пропуск оформлять. Я ездила туда на практику, вызов присылала принимающая организация.
В турпоездки ездили, в походы. Фотографии есть, так что не фейк.
Там, где они оба родились и выросли, перспектив тоже не было. Потому и поехали туда, где были реальные шансы получить отдельные квартиры.
Это в паршивеньких регионах. А раньше как раз наоборот, бесплатно давали жилье в крупных городах.
А почему вам должны давать бесплатно жилье? За какие заслуги? Раньше давали жилье потому что вы потом в этом большом городе почти бесплатно работали бы. А теперь вы вольны зарабатывать сами, и налог у вас совсем не большой.
Раньше был большой? Не вижу логики в вашей тираде. И тогда работали и сейчас работают. Раньше давали жилье, сейчас нет.
C чего вы взяли что я вас учу? в 80-е жили на 200 рублей, как попало. Именно так, ничего особенно купить нельзя было. Но бесплатное жилье давали, о котором вы так мечтаете. Мне не нужно, я сейчас хорошо зарабатываю и живу, не хочу бесплатную квартиру.
Оппоненту 42.
И я уже дошла до мысли, что мне нафиг не упёрлись это "работаю, где хочу". Мне нужна стабильная работа, со стабильной зарплатой, без нервотрепок, когда надо отпроситься к врачу или на собрание в сад/школу, без нервотрепок, когда я болею, но все равно вынуждена работать на удалёнке.
Да, сейчас моя зарплата намного больше той, что получала моя мама, работая на той же должности. Но у меня 3/4 этой зарплаты уходит на ипотеку и оплату присмотра за ребенком, включая все 16-17 недель каникул ежегодно. И в сухом остатке на жизнь остаётся даже меньше, чем было у моей мамы 30 лет назад. Мы не можем себе позволить отдых за границей, за последние 15 лет мы там отдыхали 5 раз. Потому что денег есть только на летние лагеря ребенку и на 10 дней в Крыму всей семьей на своей машине.
Ну или надо экономить на этих летних лагерях и няне, но тогда ребенок будет предоставлен сам себе, потому что обе его бабушки считают, что они не обязаны сидеть с ним.
И получается, что у меня постоянный страх потерять работу, а значит и жилье, если я не смогу гасить ипотеку.
У меня постоянный страх потерять работу, а значит мой ребенок останется без кружков, лагерей и поездок (ездит на сборы с командой).
А ещё хочется и о себе позаботиться, себя побаловать.
Поколение наших родителей были начисто лишены этих двух видов страха. Они были защищены от подобного.
Поэтому все наши трепачи о демократии первым делом рвутся в Госдеп, министерство хоть энергетики какой, минобороны и так далее. Потому что там все стабильно. Пока американцы хлопают ушами и клюют на идеи открыть малый бизнес, все иммигранты давно захапали места, где можно пердеть в потолок в офисе, ни за что не отвечать и получать зарплату бюджетника. Все хотят ставочку в Библиотеке Конгресса, хоть самую маленькую. Повесил пиджак на стул и лампу включил. И уехал сам риелетром - клиентам хаты показывать. Потом часа в 3 дня зашел, пожал всем руки забрал пиджак. А все это время зарплата идет. И пенсия госслужащего. Там в Америке наши халявят неслабо.
Люди умирают в борьбе за место госслужащего. Чтобы не жить в страхе частного бизнеса.
У меня был начальник в американской редакции, его дедушка 45 лет сидел на одном стуле главного редактора. Так внук 1 раз попал за кассу столовой, когда не ужился в редакции. Год он не мог найти работу в редакции и стоял за кассой столовой. Сколько раз с тех пор его нынешнюю редакцию перепродали... Они там все живут в страхе. Никто не хочет за кассу.
Когда нашу контору разогнали, одна баба по лесбийским связям стала на периферии экскурсоводом музея по большому блату. Другая 10 лет стояла в отеле на ресепшене. Одна 10 лет обедала со всеми раввинами, пока просочилась в отдел универа - переписывать пресс-релизы. А он успел уйти в такую контору, которую много раз перепродали, потом почти всех уволили, но он теперь там один из главных редакторов наконец. Ему уже почти 65 лет. Ни детей, ни жены - одна мамаша в доме престарелых и смотрит он сериалы все целый вечер. Он знает все сериалы наизусть.
Да, страх там вечный у всех - потерять работу. Безработица - бич капитализма. Страна не состоит только из еврейских программистов, которые наконец из Бердичева через Киев уселись в Калифорнии - перепродавать труд других программистов.
В СССР было другое. Ты защищаешь диссер в Москве - тебе нигде не дают теплое место доцента кроме Магнитки или Сыктывкара. И нюхай небо всех цветов радуги. Можешь еще в Курганской области устроиться. Они для этого поступали в Москве по конкурсам 15+ человек на место? И защищали диссертации??????????
Люди хотят место завкафа у моря. А это место давно записано за дочерьми член-корров АН по истории. А лохи сдуру пошли не в историки КПСС, а в литературоведы по Куприну. А там очередь на блатные места 100 лет.
Зачем вам отдых за границей? Здоровые кобылы вырастали на уральских озерах. И радиация им не мешала.
Кстати, пляжи Испании радиоактивны. Там же самолет упал в море в 1960-е с оружием. Читайте Интернет. Не нужно там купаться. Меня просветили испанские доценты. Говорят, вот вы все идиоты радиоактивные. Читайте интернет про самолет. Таки да. Там ничем не экологичнее уральских озер. Разве что пиявок нет.
Ребенку нужно давать книжку на день - пусть выполняет план по чтению. Слишком вы разбаловали детей. Они должны каждый день сдавать нормативы пройденного материала. И не нужна нянька. Ваша нянька - книга.
Ну вот а я могу себе позволить где хочу, и именно - за пределами России. Поэтому у меня и зарплата высока, и стабильность, и отпроситься я могла куда угодно, как и мой муж, все последние 20 лет жизни. И ездить в другие страны можем себе позволить.
А жила бы я 40 лет назад - ничего этого не было бы. Ноль возможностей. бери что дают и продолжай хлопать.
Откуда Вы можете знать? Вам никто в глаза ничего не скажет. Тем более, в Канаде. Нас давно тут приучили, что можно говорить, а чего нельзя. Откуда Вы можете знать даже в соседнем доме в Канаде, что я себе думаю? Вы видите мою фальшивую улыбку и дорогой дом, дорогую машину и зеленую лужайку. Вы не можете знать больше ничего. Но в каком-то смысле Вы правы, с русскоязычными мы не общаемся. Ну максимум, если на какой-то работе они были, то по работе, безусловно, мы пишем и рекомендации, и чирикаем что-нибудь. Да у нас многие русскоязычные вообще по-украински говорят ДЕМОНСТРАТИВНО. Демонстрируют преданность официальной линии партии. Если ты из Украины, то ты в транспорте знакомых по работе встретил и на мове отчирикал. Как твои дела, как твои дети.
Неужели Вы думаете, что я где-то буду болтать лишнее? Ну ладно, пофестивалила на Еве и будя. Я свою норму куролесить знаю.
Вот с какого бодуна Вы можете знать по моей дорогой машине и престижной хате на престижной улице, какие у меня размышления о судьбах мира?
И потом, мои размышления - мое личное дело. Они на ход истории не влияют. А то, что Канада как раз тот еще совок, то это да... И все может развалиться очень быстро, потому что советской прочности в этой пирамидке не наблюдается.
Вы меня здорово повеселили. Вообще от русскеоязычных мы держимся как можно дальше. Мы получаем деньги в других сферах. Мы не держим русские магазины и не тренируем русскоязычных детей по гимнастике. Нам русскоязычные не принесут ни копейки - следовательно, от них лучше держаться подальше.
Ну забор покрасить, конечно, можно позвать русскоязычных, но политически правильно будет позвать ивано-франковцев. А то вдруг заподозрят в порочных связях. Лучше всего вызвать идиотов, которые уже 5 поколение на канадской ферме.
Как сказала одной галицайке другая галицайка, зная ее лет пять, на одной работе работали, жили на одной улице: "Я тебя знаю недостаточно, чтобы подписать тебе референс. Мало ли что у тебя еще есть, чем ты дышишь. А у меня муж на престижной работе - еще, не дай бог, спросят, как это я тебе подписала референс на работе".
Тетка была в шоке. Вы все с тройным дном. И неизвестно ни о ком, чем он на самом деле дышит. Если он не приносит мне долларов, я его не знаю и знать не хочу.
Такой совок. Миром пока что правит доллар. А дальше - жизнь покажет.
Откуда ты можешь знать, кто у тебя в окружении? Откуда ты можешь знать его прошлое, кто у него в 5 поколениях? Лучше держаться от русскоязычных как можно дальше. Как истинно русская я себе прекрасно представляю, что чем дальше, тем лучше. Ни обо что не замажешь чистую биографию. У меня биография кристальная во всех поколениях.
Вот это мы отожгли с тобой диалог! :) Красота!
Пофестивалили и будя!
Не хочешь вонять, не трогай Г.. Так что я бы с тобой в реале не общалась бы без присутствия менеджера.
Филолух, таких как вы видно за версту. Вы кричите о себе, и никого кругом не замечаете. Но вам в наш круг не попасть, наши дорожки никогда не пересекутся.
Стучи не стучи, а Афган, Ирак, Сирия и далее по списку могут и аукнуться. Удивительно, что так давно нет большой войны. Очень много конфликтов интересов везде. Ничего не производим, кроме справок и рекламы на Фейсбуке. Одни дутые деньги везде.
Ну расскажите, как именно Вы уехали в Америку в 18 лет, не имея образования, специальности и работы? Где жили про прилёту, где работали, где черпали информацию обо всем этом?
Я не в штаты уезжала, и не в 18 лет. В 18 лет я в университете училась. И уехала я в 28, уже с хорошим и востребованным опытом работы.
Жила в съемной квартире с мужем и ребенком.
Ну дык эмигранты в моем окружении тоже есть. Поэтому я точно знаю, что переезд из России в Америку или Европу никогда не был лёгким и беззаботным. И Вы как минимум лукавите, утверждая, что прям все эти годы после переезда живёте боле лучше. Проблем там у Вас тоже хватало.
О том и речь в данном топе, что наше поколение если и не обделенное, то самое замудоханное.
Потому что я не штаты и не в Европу. ехала. Я ехала с востребованной профессией и с хорошим образованием.
Да, в Москве я жила очень хорошо. И в Канаде я живу еще лучше, потому что не теряла возможности и в потолок не плевала. Проблем, на удивление, не было. Вернее, какие-то были, но все решаемые. Не чувствовала я себя замудоханным поколением, а скорее поколением, которому дан шанс строить свою судьбу так как хотелось бы.
А Канада разве не Америка? Или там другой континент?
А у меня не было возможности в 18 учиться в универах. Мне в 9 классе сказали, что либо я сейчас иду в техникум и в 18 начинаю приносить в дом зарплату, либо учусь и кормлюсь в универе после 18 лет на свои. В 18 уже работала, откладывала себе на жилье, часть зарплаты отдавала родителям и с двоюродным братом пополам лечили бабулю с дедушкой + к этому ещё и училась на заочке ровно с теми же самыми семинарами, курсовыми, контрольными и т.п.
Мне эмигрировать было некуда, не к кому, не на что и даже информацию об этом взять было негде, т.к. интернета не было.
О том и речь, что ваша семья - счастливое исключение из правил. У Вас и родители вели себя нетипично, и Вам обеспечили хорошую жизнь и хороший старт.
Континент тот же , страна очень другая. Когда говорят Америка обычно подразумевают штаты именно. Иначе вы бы сказали Канада.
Вам не повезло, пришлось идти в техникум. А я была обычная девочка, как и большинство - в 98 я закончила 10-й класс и поступала, поступила и училась потом. Как и многие многие другие московские школьники.
В конце 90х уже был интернет.
И моя семья не исключение из правил, просто одна из многих. Родители просто не гнали меня на работу - как у большинства московских школьников. Все в моем классе поступали в какой-то ВУЗ, никого не гнали в техникум.
Но и в Москве у меня не было проблем, я успешно делала карьеру.
Я написала именно Америка, а не США. Это слишком разные понятия ;)
В конце 90-х провести интернет можно было только по телефону кабелю, которые далеко не во всех домах были. Даже если эти дома 90-х годов постройки. Ну и стоил этот интернет как крыло самолёта. Что ещё раз подтверждает, что ваша семья далеко не простая и обычная.
После 10 класса в вузы нельзя было поступить, т.к. уже давно была 11-летка. После 10 класса можно было поступить только в техникумы или училища с зачётом первого курса.
Опять же родители Вас не гнали на работу, т.к. они относятся к редкому исключению из правил. Но большинство тех родителей, как тут верно пишут, долго не могли оправиться после развала Союза и долго не могли осознать, что пришло время шевелиться и барахтаться, чтоб обеспечить себя и своих детей. Что опять же подтверждает полнейший инфантилизм поколения, рожденных в 50-60-е.
В нашей школе из семи 9 классов по 30+ учеников в каждом получилось только два десятых класса. Почти все дети ушли поступать в техникумы и училища именно для того, чтоб побыстрее потом начать полноценно работать.
Я потом в институте встретила бывшую одноклассницу, которая окончила 11 класс и училась на дневном (я на заочке была). Она тоже как и Вы свято уверена, что все в ее окружении учились до 11 класса. А в реальности из нашего класса она была единственная, кто пошел в 10-й.
Но у нее и родители, тоже как и Ваши, не сидели после 91-го и не наматывали сопли на кулак.
Можно говорить Северная Америка, когда обсуждаешь климат и разницу природных зон. Но две таких разных страны в одно никак нельзя объединять.
Мои родители не гнали меня на работу, как большинство родителей из интеллигентных семей не гнали детей на работу.Я бы аналогично сказала что вы исключение, но понимаю, что разные социальные слои были всегда, и они не пересекались практически. Вы из пэтэушников, я из тех, кто планировал отучиться в физмат школе до 10-го класса и поступать потом в университет.
А мои родителя просто работали. Папа - да, ушел в частную клинику из обычной советской, появилась возможность.
Я тоже подрабатывала летом и на последнем курсе, свои деньги у меня на жизнь были, плюс 100 рублей стипендия, не плохо для того времени. Правда в 94-м она превратилась в копейки, но ничего.
Вот я как раз училась в физ-мат лицее. И по всем профильным предметам была отличницей. И техникумы очень сильно отличались всегда от ПТУ, стыдно не знать этого.
Но да, врачи в СССР всегда жили хорошо ;)
И почему же это он тогда должен был по ночам работать? Ученые очень не плохо стали жить в 90-е, у них дополнительные возможности появились. И на конференции они стали зарубежные ездить, и свои работы публиковать
"А вон там выше пишут, что в 90е папа врач по ночам таксистом подрабатывал." - я на это отвечала.
И я на это. Я и спрашиваю, какие 90-е годы вы имеете ввиду. Это мой свекр.
И что вы имеете ввиду? Мы с мужем познакомились в 93 и в этом же году поехали в гости к его родителям. Какие поездки, какие командировки? Им жрать было нечего. Пришлось свою пятикомнатеую квартиру в центре города сдавать. Что вам непонятно? Когда Союз начал разваливаться, ещё не было 90-х. Конец 80-х и начало 90-х. Вам сколько лет тогда было? Даже в Москве в начале 90-х была тяжёлая жизнь. Вот лишь бы чего ляпнуть.
Не в Москве были? Я знаю про ученых московского университета, у них таких проблем не было. Я училась на первых курсах.
В конце 80-х в школе в старших классах. Сложно было, но не нищенствовали.
И моя семья жила очень небогато. Но питались не плохо, в Крым и в Сочи ездили летом. Родители собирали компании на праздники. тяжелой жизнью это не казалось. В начале 90-х все изменилось. Но именно физмат ученые получили возможность зарабатывать лучше - или это было по академической линии, или они ушли в инвестиционные банки. Многие уехали.
Нет. Не в Москве. Столица одной из союзных республик. До начала 90-х ещё нужно было дожить с начала "перестройки". Кому была нужна наука в это время со всеми этими НИИ? И вот таким вот образом выживали. Сдавали квартиру и "бомбили" по ночам. Все должны были уйти в банки? Даже те, кто совершенно другим всю жизнь занимался? Или вы из тех, кто считает, что английский по песням можно выучить?
Ну вот это все и объясняет. Да, не в Москве было тяжелее. Да и банков у вас там не было, все было в Москве, как и новые вычислительные центры.
Я не берусь говорить или обсуждать другие города, потому что не знаю.
И да, в Москве были другие возможности, тут и обсуждать нечего.
Впрочем, и сейчас так же.
С другой стороны, когда я училась в универе, у нас порядка 70% народа было из других городов на потоке. В моей группе москвичек была я и другая девочка, остальные все приехали из других городов. С ней мы и подружились на этой почве. Среди мальчиков было наверно процентов 30 москвичей.
Да какая разница, где это было? Факт в том, что человек с университетским образованием вынужден был подрабатывать по ночам, чтобы кормить семью. А ему в то время шёл 6-ой десяток. И это был не заштатный, богом забытый городок. Это столица республики.
Огромная разница, это вроде очевидно. Видите, это даже не Россия. Так что я даже не стану с вами спорить, просто потому что не знаю.
Не надо спорить. В тот момент это ещё был СССР. да и вообще наша страна это не только Москва.
Все верно. в СССР тоже сильно различалась жизнь в регионах и в Москве, потом эта разница просто еще сильнее стала заметна.
Для меня техникум это тоже ПТУ, не понимаю почему вы принижаете ПТУ. И не нужно меня стыдить.
И когда я писала про своих родителей, я имела в виду года 90+
Техникумы отличаются от ПТУ точно так же, как вузы от техникумов.
Ну так в этом топе и идёт речь о том, поколения отличаются очень сильно. И те же 90-е стали лакмусовой бумажкой. Основная часть поколения Ваших родителей вдруг осознали, что у них лапки. Редкие экземпляры барахтались, чтоб обеспечить себе и детям лучшую жизнь. Как Ваши родители.
А вот уже их детям всем приходится барахтаться, чтоб жить хоть как-то.
Ценность этой возможности нивелируется снижением жизненных сил от бесконечных барахтаний.
Кому как. Я благодарна возможности барахтаться. Кому то это меньше нравится.
О том и речь, что Ваши родители исключение из правила, дали Вам возможность не напрягаясь и не отвлекаясь ни на что лишнее получить хорошее образование, не нагружали Вас своими заботами, помогали Вам в трудные моменты. Поэтому у Вас сейчас и запас энергии побольше ;)
Еще раз - мои родители для Москвы не исключение. Мои родители такие же, как родители моих одноклассников в школе или друзей во дворе. Настраивали меня на учебу и я училась. Обычные врачи оба. но в Москве. И сравнивать их можно только с другими родителями в Москве.
Да, в школе они меня загружали только теми заботами, которыми загружали других детей - обойти все магазины, погладить белье, помыть полы. Но после ВУЗа я вышла замуж и работала, мои родители уже никак не причастны. Училась я много, работала тоже много, в том числе чтобы из России уехать. Энергии у меня всегда было достаточно.
Но, опять же, Москва и регионы различаются, у меня были другие возможности.
И снова Вы полностью подтверждаете мои слова :)
Вот в этом и проявляется разница поколений. Наши родители везде жили примерно в одинаковых условиях. А уже их детям приходится шевелиться гораздо больше и активнее, именно по причине, что есть Москва и вся остальная Россия. Естественно, после развала Союза в Москве жить было гораздо проще. И эта тенденция сохраняется вот уже четвертый десяток лет. Живи Вы не в Москве, все Ваши возможности сразу уменьшаются наполовину.
А я и не живу в Москве. Я уже 22 года как уехала из Москвы. И поверьте, мне крутиться и вертеться приходилось гораздо больше, чем вам. И я благодарна такой возможности - возможности выбора.
Это у вас дети инфантилы. Которые должны только учиться, и более ничего. И вокруг них всю жизнь должны кружить "специально обученные люди",ага. Которым они будут "специально оплачивать". Надо уметь в жизни все, а те, кто "только учились", они-то как раз только пальцы загибать умеют, остальное за них всегда делается кем-то. Если вы ещё не поняли, что это вредно для ваших же детей, то смысла объяснять нет никакого, будете пожинать плоды воспитания.
Нет, мой сын прекрасно занимается хозяйством в своем доме. В чужом это ему делать не надо. Но он и понимает, что любой труд это труд и любой труд надо ценить. Труд школьников по уборке классов и столовой не ценили, за это спасибо никому никогда не говорили.
И с воспитанием у моего ребенка все прекрасно.
Да, в жизни надо уметь все - и он умеет. Но в школе ему при этом классы намывать не приходилось.
Он у вас все умеет только в вашем представлении. Как коснется сделать в реальности, то выяснится, что ничегошеньки и не умеет. Любой труд надо ценить, это прекрасно, но у нас на госуровне не ценится любой труд, а попросту говоря, плевать и на человека и на его труд, иначе люди жили бы по-другому.
Приведите пример что именно такое он должен уметь, что он считаете что он не умеет. Вспахать землю?
Это и ваши родители не умели.
Вот как раз на вожделенные лосины себе и заработала. В технаре уже на музыкальный центр заработала. Тогда это было очень крутой покупкой - в одном и кассетник и CD, и радио.
А к окончанию технаря накопила на компьютер себе. Стоил ровно 1001 доллар (март 1997), и диплом технарский печатала уже на нем.
И да, мы и окна в классе мыли, и доску, и полы, и в июне практика была в 8-9 классах. И я считаю, что это было правильным, детям необходимо учиться мыть и чистить все за собой. В этом отношении мне очень по душе система воспитания детей в Японии, где они даже школьные унитазы самостоятельно чистят.
Не в 80-х, а вот в войну и после войны работали. Мужчин не было, работали женщины и дети. Речь выше шла о родителях. Дети 70-80-х не работали, но активно помогали всем, летом в колхозах и совхозах, в учебное время предприятию, которое шефствовало данной школе. Был такой прикол в Союзе, заводы или фабрики помогали в обеспечении школ, а школьники помогали в ответ трудом, например на субботниках убирали территорию. А что? Пятьсот человек детей вполне себе рабсила.
Ну при чем тут война? Я 72г.р. Никаким колхозам я не помогала и никакого шевского предприятия в моей школе не было.
А у нас все это было. Я 69 г.р. Война при том что была она недавно от тех лет в которых мы детьми были и люди вокруг ее хорошо помнили и годы после войны. И они вот как раз и работали детьми. И радовались, что нам работать не надо, что нам живётся легче, чем им. И вот это делало нас не обделенным, а счастливым поколением.
А у нас не было. И у мамы моей не было. Она 47г.р. Но мы родились и живём в Москве.
"в 70х-80х все дети работали на заводах, фабриках, полях родины"???
Я 74 гр , извините, что Вы под "работой" подразумеваете"?
Тем более на заводах- фабриках?
На селе ещё да, там детей заставляли, они и в коровники ходили, и на поле сорняки дёргали.
А в городах ни на каких фабриках и заводах ни одного ребенка не было. Исключение- УПК в десятом классе, тогда молодежь уже попадала в цеха, если выбирала рабочую специальность в рамках УПК.
Всё, больше в то время никак и нигде на фабрике встретить ребёнка школьного возраста было нельзя, это и по технике безопасности не допускалось, да и противоречило тому, что революция отменила необходимость детского труда -это одно из завоеваний революции было, какой детский труд??
В 8-м, дорогая моя, а потом в 9-м и 10-м, включая месяц летом. "Если выбирали рабочую специальность" смешно читать. какие специальности классу "выдадут", тем учащиеся и будут заниматься, вариантов было не больше 4-5, более "мужские" специальности забирали мальчишки, ну не шить же им идти, на девчонок оставалось 2 -2,5.
Работа 4 часа в день разрешалась и детям, типа это и не труд, раз всего пол дня. Более мелким было разрешено 2 часа.
Ну, во-первых, не фамильярничайте.
Хотя понятно, что Вы тем самым уводите от своего "соврамши", всё же я дорогая не Ваша)
Ну и ? Выдавали специальности, не так много - и? Не это имеет значение.
А что имеет?
А то, что Вы врёте про заводы и фабрики в 8,9 классах ВНЕ УПК. Потому что по технике безопасности (повторяю) в цеха не имели права допускать несовершеннолетних. Или это была только работа на территории предприятия, как Вы и написали типа "субботники".
А так да, четыре часа в безопасной зоне в сопровождении мастера делали какой-то вспомогательный функционал.
Просто выдавать это за "работали на фабриках и заводах", расписываясь при этом за вполне конкретное поколение 70-80 х не корректно.
Я другой аноним, поэтому я никуда не увожу.
И чем заводы и фабрики вне УПК отличаются от заводов и фабрик в УПК? Работа на заводе была точно такая же, как у взрослых, только работали 4 часа, с 7 утра, 1,5 часа на дорогу, как вспомню, так вздрогну. Отличная прививка от желания получить рабочую специальность, хотя я и так собиралась в вуз и абсолютно не понимала, зачем мне практика на заводе. Ну, правила безопасности нам чаще повторяли и заставляли подписываться, что прослушали, чем взрослых, т.к. производство травмоопасное. У вас какие-то странные сведения, я лично на станках работала, будучи несовершеннолетней, в пыли и шуме, нужно было кричать в ухо, чтобы услышать другого человека. Мастера мы видели тогда, когда нам говорили, к какому ряду станков кто сегодня встает, и когда записывали выполненную работу в табель.
Но вы правы в одном, ЕСЛИ мастер решил сделать обход и заметил выбившиеся волосы или края одежды, то был нагоняй, т.к. одна работница была скальпирована из-за выбившихся волос. Как правило никакого обхода не было, просто другие работницы время от времени подвозили в тележках сырье, молча, т.к. все равно друг друга было не слышно, а готовый продукт уезжал автоматически.
На предприятии была столовая с дешевыми обедами, стоимость которых с нас потом высчитывали, т.е. после 4-х часовой смены мы обедали и ехали домой. Пропуск на территорию был самый настоящий, взрослый, без пометок, что ты школьник, у меня где-то по-моему до сих пор лежит.
Ну то , что Вы описываете, было как раз в УПК и только в 10 классе, раньше не было.
В 10-м тоже не все совершеннолетние, поэтому под присмотром мастеров практика была, мастер у вас был раздолбай, значит, жареный петух не клевал.
И, конечно, работа отличается в УПК от официальной работы, я ж отвечала анониму, который написал, про работающих на заводах и фабриках детей, как если бы это была работа полный рабочий день, с оплатой, с требованиями норм.
Ну не выполнил 10-клашка нормы, да всем плевать, цель была дать почувствовать себя рабочим классом, аттестат ему из-за УПК что ли не давать? А к рабочему в штате другие подходы, требования, оплата.
Ну что вы мне рассказываете, в 9 классе мы работали, а летом между 9-м и 10-м вообще целый месяц пришлось отпахать. В 8-м действительно, ненапряженно сидя товар упаковывали на фабрике недалеко от школы. МастерА были разные, у какого мастера смена, тот и рабочий участок давал. Никаких скидок на возраст кроме меньшего количества часов, с оплатой и требованием норм, мне всегда оплату снижали, т.к. я не справлялась, как бы ни бегала. Выгнать тебя не выгонят (я бы была двумя руками за) и атестат дадут, но моральное давление было очень сильным :-(, журили, ругали, причем как-будто ты настоящий наемный работник, а не просто школьник на практике. Видимо у них свои норма на цех, на завод, их за это песочат, а тут какая-то игалица норму не выполняет.
Лекции по технике безопасности и по производству тоже были в начале, там же на фабрике, не могу вспомнить один человек читал или разные, мне кажется разные.
Вообще от подруг, живших в разных районах одного и того же города, я слышала абсолютно разные истории о том, как они работали в УПК и как всё было организовано. Мы в наш УПК зашли вообще один раз, потом нас передали фабрике и адью. А девчонки из других районов рассказывали, что прямо там швейные машинки стояли или прямо там им лекции читали, или вообще о чем-то как с другой планеты, обжираловке на кондитерской фабрике и т.п.
Если вы прочитаете эту ветку выше, то я писала, что работали не мы, а наши родители, а мы дети 70-х помогали и да, это были субботники на территории, были отработки в колхозах, в каких то срочных случаях разбор деталей и т.д И это не считалось работой, это было трудовое воспитание. Про работали в 70-80 это уже другой аноним нафантазировал, ну читает он через строчку и не вникает в написанное, а поспорить хочется...
У нас на УПК для девочек были специальности: продавец прод. и пром.товаров, машинистка и что-то связанное с почтой. Какие фабрики? Я лично работала в галантерее на ул.Горького. Галстуки и нитки продавала.
У нас на швейной фабрики это было, мы сортировали пуговицы и еще что-то подобное делали. Непонятно зачем.
А нас к станкам на прядильно-ниточном комбинате, взрослая норма после обучения, я лично не справлялась, а одна моя одноклассница даже норму перевыполняла, вот где талант пропал:-), она после школы в пед пошла.
У нас не было, хотя мы слышали, что такие тоже бывают и завидовали счастливцам черной завистью, особенно машинисткам. Продавец хозяственных товаров забрали мальчишки, но мест было немного, вроде 6, а пацанов было больше.
Везет людям. Нашим ничего подобного не предлагали, а мой отец права на трактор получил, он жил в райцентре, у были мастерские для школьников.
Кстати, читала какой-то блог, где автор доказывает, что работа школьников на полях, в коровниках, получение прав на автомобиль или трактор - фейк, мол, права не выдавались несовершеннолетним :-). И все его в комментариях поддерживают :-), они более молодые, чем мы.
Мои двоюродные братья будучи школьниками работали помощниками комбайнера, это было принудительно, всё то же УПК, хотя у них как-то иначе называлось. Жили на полевом стане, однажды брат домой пришел, сказал нет на сегодня работы, комбайнер упал под свой комбайн, всё разбирают, остатки вытаскивают, а молодых домой отправили.
На селе картина была другая, это да.
Мои дальние родственницы, лет в 12 -13 работали на ферме, считалось, вроде как помогают матери-доярке, но в реальности распределяли кого куда, кого в какой коровник. И так все поголовно там жили, росли, никто просто не возмущался, видимо.
А когда они про прополку свеклы рассказали мне, тут вообще.. грядки там просто за горизонт уходили. Приходили на поле очень рано утром, до жары, но конечно до пекла не успевали. А чернозём ещё и горячий, от земли невыносимо печёт, в общем, чистая пытка.
За эту работу положен был мешок сахара.
И это не в войну, а в наше детство, 82-83 г где-то
Братья младше, они в 88-90 работали, и у них не село, а райцентр, город, т.е. родители на ферме не работали. Но местность заточена на производство и переработку сельхотпродукции, кругом сплошные поля.
В Ташкенте вроде бы целыми школами вывозили хлопок убирать вообще всех детей, включая совсем мелких, но я слушала в пол уха, можно что-то путаю.
Это вы ни с того, ни с сего начали про отсуствие интереса к райцентрам, потому что сама из Масквы. Вам ссылку на ваше сообщение скинуть или сами найдете?
Я как раз была машинисткой. Из класса только 4 человек отобрали, по расположению классной.
Была практика месяц на заводе, в машбюро, между 9 и 10 классами. Работка не бей лежачего.
Дети помогали на фабриках во время уроков труда, если фабрика была рядом. Например, производство, где работали инвалиды - там все было безопасно. Точно не помню, с какого класса мы помогали. Наверное, с шестого. Мне очень нравилось. Мы шурупчики втыкали, а инвалиды закручивали. Никто не морочил голову. Вставила быстро все шурупы - и все. Там все было максимально безопасно: там же работали инвалиды первой группы. А на уроке мрак: то халат нужно шить, то юбку. То писать конспекты про консервацию - меня это не интересовало.
Допускаю, хотя у нас такой практики не было
Но это и называлось "помогали", а не "работали".
Да, мы помогали инвалидам выполнять план за углом от школы в шикарных условиях - очень новая и чистая фабрика. Мне рассказывали, что школьники просматривали ампулы на фармацевтическом предприятии. Но я не помню даже, в каком городе. Мы с ними вместе отдыхали на базе отдыха. Там ампулы идут по конвейеру - их нужно просматривать.
Да, правдиво очень.
Бабушка по маме (её мать) точно также вставала в 5 утра, топила печь, запирала дом и шла пешком до станции. По снегу. Потом на электричке до Москвы, на метро до другого вокзала, ещё на электричке, и там уже, рядом с ЖД станцией мы жили.
Она приезжала и впрягалась в помощь моментально, стирка, уборка, глажка, приготовить. Иначе ребенку не видать прогулки в коляске на "воздЫхе".
Потом пораньше, часа в четыре вечера, уезжала, чтобы приехать домой, натопить печь, поесть и лечь спать. Завтра снова в ту же дорогу. Просто подвиг материнский и всё тут.
Как же она вымотана была.
Но мама осознавала это, всегда была благодарна. Правда, когда ездила к маме , называла "мой однодневный дом отдыха", там не надо было ни готовить, ни стирать".
Однажды бабушка мне сказала - а ты (я) ведь одна из всех, за кем я не прислуживаю за столом. Ты мне чай наливаешь, а больше никто.
Но мои родители понимают эту разность режимов. Не говорят вот мы стоооолько зарабоооотали, а выыы. Понимают, что сколько ни работай, квартиру ты сможешь заработать лет за 30-40, причем как повезёт, доведется ли пожить в удовольствие уже в своём, выплаченном. И долго ли? Выжимают везде так, платя копьё по сути, что о здоровье нечего и пиликать
Знаю такую бабушку в 21 веке. Приятель живет в Мытищах, теща на Пражской. Каждое утро встает в 5 утра, чтобы приготовить еду деду и ехать в Мытищи. Там внуки, которых надо отвести в школу, привести домой, накормить, сводить на кружки, помочь с д\з. В 19-00 - 20-00 домой, лечь спать, чтобы утром опять к внукам. Я как-то спросила, "бабушке ведь тяжело, старенькая, почему она не ночует у вас?" "Потому что ее ждет дедушка".
А, главное, жёны таких "мытищ" будут с удовольствием всех учить, как добиваться успеха, имея детей
Вон она, молодец какая, посмотрите, и дети у неё и карьера..
"Ну бабушка немного помогала"))).
Я вагон таких успешных знаю. Их бы местами с нами поменять, посмотрела б я на них. У моих детей есть только мы с мужем, а у нас - ещё и наши родители. Вместо помощи максимум лекцию внукам почитают как надо жить и всё.
+1000, так и есть. На чужом горбу в рай заезжают, при этом искренне считают, что все САМИ!
Многие действительно сами. У нас обе бабушки работали, няньке отдавала пол зарплаты.
Очень многие с гневом кричат - "Да мы всё сами, сами вырастили, без помощи!" Забывая что на всё лето дети отправлялись в деревню к бабушке. А сейчас попробуй к этим отправь на три месяца ..... Сразу голова болит, давление, и пр.
Да-да-да, это моя мама..
При этом ещё нам говорили - а вы едете не отдыхать, там бабушке ещё малыша привезут, вы едете ПОМОГАТЬ.
В 90-е как только пошла работать - нам тяжко, угу- вот вам 2/3 моей зарплаты- себе 1/3.
Потом родились дети - я буду помогать только если скользко не будет (а это 5 месяцев)
На дачу - привози, но у нас огород, кстати, вперёд на грядки, нам тяжело одним
И теперь - мам, ты хоть знаешь, почём сегодня дети достаются и какая у меня работа? А мне уже за 40, уже не кобылица.
Губы бантиком - "каждый сам кузнец своего счастья ..."
А, ещё кучу сверстниц ставить в пример - она за рулём, ей родители подарили машину, и она, да, за рулём..
Другую - ох, у неё пять языков!...
А когда я просила не отдавать ВСЮ зарплату, потому что с носителями ходила на курс - справляйся, всем тяжело. И бровки вверх.
Начальница всю жизнь..
А бабушка в пять утра из деревни ежедневно скакала к ней.
Извините за много текста, наболело.
У каждого человека свое понимание, что значит быть обделенным. В СССР инженер начинал с зарплаты 120 рэ и долго шел к зарплате ведущего инженера 170. В это же время дамочки зажигали с трибуны про Белинского за 320 рэ минус налоги = 280 рэ, приходили на кафедру часа на 3-4 в день и не каждый день. А инженера могли и посадить, если бы он начертил не то. А дамочки ни за что не отвечали, имели отпуск целое лето и лежали на пляже. У них была одна проблема: если лежать весь день под солнцем, сгорит спина - придется мазать ее кефиром.
Я с пеленок хорошо себе представляла жизнь в обоих мирах. И в 8 лет запланировала получить корочку кандидата любых наук и место на кафедре.
А то, что кто-то там еще в гальванических цехах, ну это их, троечников, проблемы. Это не мои проблемы. У нас все с медалями и красными дипломами.
Даже сейчас никто из них по чечням не служил, а сидели себе в научных лабораториях родственники. А теперь есть даже Президентская стипендия этим всем всероссам и межнарам. Мои близкие родственники все это получили. Чечня их не касалась. Им плевать. Они своими делами заняты.
У всех свои дела и свой жемчуг мелкий. Мы никто не в обиде на Советскую власть. Она нам открыла широкую дорогу в университеты и читалки. А некоторые еще на сценах театров зажигали. И даже сейчас в Интернете можно найти программки спектаклей 1930-х, когда моя бабушка была в ударе на сцене. Если бы не Советская власть, она бы в косынке на полях с серпом жала бы пшеницу и сажала бы репу.
Всем дали возможности.
Глупые бабушки моего мужа вцепились в первого парня на селе мертвой хваткой. Так и остались в колхозе навсегда. Дуры. Он одну сестру бросил, на второй женился. Нянчили его детей, пока он по другим бабам шастал по округе. Герой-любовник! Дедушка моего мужа. Орел! Да, труженицы. Но они труженицы, потому что дуры. Нужно было бегом бежать хотя бы в техникум босиком. А не парней ловить. Муж говорит, что они труженицы, а я говорю, что дуры. Мужа нужно ставить раком и отбирать все деньги. :))))))))))))))))))))))))))
У меня в семье бабы были хваткими - побежали бегом в университеты БОСИКОМ. Без оглядки. Кто не успел, тот опоздал. Если у них были в жизни проблемы, то НЕ от Советской власти, а вообще совсем от других сфер. Они понимали свой мир. Они не понимали других людей.
У меня немного другая перспектива. Да, мы обделенное поколение, но только потому, что мы из нищего бывшего СССР. Бейби бумеры, поколение наших родителей, во многих странах самое удачливое поколение, которое заработало больше всего денег по сравнению с другими поколениями. Живя в Канаде, многие местные родители не только свою старость обеспечили, но и прилично помогают детям - оплатили учебу, добавляют денег не покупку недвижимости, оставят хорошее наследство. А мы, да, должны и детей вырастить, и родителей содержать в старости за свой счет.
И хватает же у некоторых наглости говорить про нищий СССР. Сначала следует отметить, что около 30 миллионов советских граждан было убито немцами и их сообщниками. Что половина городов была сожжена. В Канаде Вы, получая паспорт, сдавали экзамен. И перед сдачей этого экзамена Вы обязаны были заучить содержание рекомендованной брошюры, в которой ясно написано, что во время Второй мировой войны погибло всего 40 тысяч канадцев. Их города не бомбили, их женщин и детей не убивали. Канадцы погибли только за пределами Канады.
Вы прекрасно знаете, почему канадцы живут неплохо. Тоже не все - не с неба там упало.
Нет, ну я просто балдею от нахальства некоторых людей. Канадцы жили в Канаде. Их города никто не бомбил 22 июня 1941 года. У них не было блокадного Ленинграда.
У них просто некоторые не вернулись с войны. В том поколении у фермеров было по 18 детей. И все выжили. У детей фермеров, которым сейчас 70 лет, было по 12 детей, и все выжили.
ОК, маме горько, что из 18 детей не вернулся с войны 1. У нее еще 17 осталось.
Многие канадцы вернулись с войны, но остались на всю жизнь психами, а не радостными канадцами.
Почитайте Маклинз. Была статья о том, как сумасшедшие ветераны высадки в Нормандии в домах престарелых бьют насмерть одним ударом ножа.
Они победители. Они выжили, когда высадились в Нормандии. Они били одним ударом кортика метко. Лучше немцев. Поэтому они сейчас сидят в домах престарелых - с ними лучше шутки не шутить.
Что тут можно сравнивать??? Какая Канада? Мы приехали в Канаду и ухватили свой кусок пирога. Показали детям, где и что хватать зубами. Но про нищий СССР не говорите ерунды. Содержали нереально огромное количество скрипачей и артистов балета. Нереальное количество исследователей фразеологии и синтаксиса всех языков. Чтобы одним дать, нужно у других забрать. Каждого идиота учили латыни в университетах. Каждый преподаватель русского языка обучен старославянскому и древнерусскому. Выучил - сдал - забыл.
В Канаде достаточно народу, выезжающего на работу в 3 часа ночи. Одни устанавливают гипсокартон, другие преподают французский язык. Много чего есть в Канаде.
Ваши богатые пенсионеры потратили молодость, выращивая бычков и одновременно работая школьными учителями. В школе звенит звонок, а у них корова рожает бычка на мясо в деревне. Теперь Вы завидуете их деньгам? Они всю молодость угробили на этих коров в навозе. Сколько они выплатили ветеринарам за оплодотворение каждой коровы!
Многие выдрали эти деньги в тяжелом труде. И Вы знать не знаете этого труда. Они прожили жизнь, замораживая порционно квебекский морковный суп - из морковки на скидке. Купили, сварили, заморозили - всю зиму ели.
Вы ничего не поняли в Канаде. Из 12 детей всегда можно отправить пару троечников на завоевания и в Африку, и в Афган. И с Америки получить наконец бабки за лес и нефть. Союзники. А что ж. Но только конголезцы не дураки. Давно все в Канаде и сытно сидят дармоедами в универах, на госслужбе - везде. И бурундийцы после советских вузов, и сомалийские профессора. Все приперлись на нашу сытую жизнь. И их всех Канада раскормила. И когда это треснет? Каждая секретарша купила огромный дом. Чтобы им всем дать, у кого-то отбрали. Везде свои схемы отбирать.
И на сколько хватит наших кормушек? Вы и знать не хотите, откуда взялись доллары Вам на зарплату. Но так не учите тех, кто это понимает и не забыл ничего.
Наш позвоночник скоро треснет от всех этих дармоедов. А сколько нужно платить индейцам??? Туда идут миллиарды долларов. И все их нужно где-то взять. Этот пузырь может лопнуть. Побежите на Сахалин и будете трясти бабушкиным свидетельством о рождении.
Есть картина известного канадского художника, являющаяся для Канады символом Второй мировой войны. Женщина на вокзале обнимает уходящего на фронт мужчину. Этим все сказано. Их не бомбили, на их территории не было концлагерей, их дети не воевали. Их детей не убивали. У некоторых баб не вернулись мужья. Они вышли замуж второй раз еще выгоднее материально. У матерей из 12-18 детей погиб 1. Обычно в катастрофах больше погибает. Канада приютила королеву Нидерландов. Это главный подвиг во Второй мировой.
А теперь люди со всего мира приехали в Канаду - откусить свой кусок пирога. И из Москвы, и из Перми, и из Бердичева, и из Руанды, и из Мали. Даже из болгарских сел Бессарабии. И сажают упорно все подряд кусты и овощи. И словацкие скрипачки, и кубинские архитекторы - все приперлись.
Каждый главбух на потоках американских денег, которые Америка жертвует на развитие демократии в Мали, каждый дизайнер вебсайта в Бурунди высылает своих детей хотя бы в Монреаль. Каждый госслужащий в Конго шлет детей в Париж. В Париже давно нет мест. Все потом прут в Монреаль, Квебек-Сити или дальше. Куда возьмут, хоть в Манитобу - кормить комаров.
И правильно делают, что уезжают в Канаду!
Война закончилась почти 80 лет назад, а в стране до сих пор разруха и ...опа. И только у избранных все хорошо.
Философ, сгинь. Когда я вижу как канадцам 40 лет родители и бабушки дарят кучу денег на ДР, дорогущие поездки всей семье, и наследство потом оставят, при этом сами себя прекрасно содержат с выездами на курорты, ресторанами и прочим, да, у меня екает как им классно. А наши все обобраны как липки, вкалывали всю жизнь, а если дети не смогут помочь, то многим бутылки надо собирать на хлеб с молоком. О ресторанах и курортах речь вообще не идет. И родителей жалко, что они видели в этой жизни.
Вы все правильно написали. Я тоже самое наблюдаю здесь, в Штатах. Мой пост должен быть наверху, если не снесли, что обделено поколение россиян, а не вообще поколение.
А вот в этом случае филолог все по делу написала. Пока канада со штатами жирели, наши предки страну поднимали из руин войны...
Отказался СССР от помощи из за идеалогии. Поэтому сами и поднимали и ушло на это много лет. Кто там о людях думал. Главное было сохранить строй.
Но страны, принявшие помощь лучше смогли развить экономику, науку, медицину, да и просто бытовые условия для людей. А СССР после войны восстанавливали из руин русские бабы в ватниках и ребятишки.
Вообще-то мы взяли столько, что расплатились только в 2006 году, причем только с Парижксим клубом, и бОльшую часть долга нам по факту простили. Вы слышали слово ленд лиз?
Слышала я, что и СССР предлагали присоединиться к плану Маршалла, но Сталин отказался.
Ага, кто там что развил? Бытовые условия это вообще большой вопрос. Они тоже платят и стоят по стойке смирно и лижут бесконечно. Почему Франция позволяет так унижать себя? Это СССР развивал нищую Восточную Европу и строил и учил этих ученых и экономистов. Подумайте, как бы сейчас выглядели Болгария, Румыния, Польша и т.д если бы не война? Те же немцы почему Гитлера поддержали? А кушать сильно хотели, побольше и даром. В Трептов парке нам экскурсовод долго рассказывала как с Урала везли мрамор, как строили мемориал. А на вопрос "кто все это оплачивал?", с возмущением ответила "откуда у нас деньги? У нас же была война!" А Вы говорите....
Да? Вот только в Европе, по которой тоже война катком прошлась, поколение 60х уже прекрасно себя чувствовало. Даже в Германии, которую не просто катком раскатали, а еще и контрибуции заставили платить, как проигравших.
Однако к 60-80м все уже жирка поднабрали, один СССР в застой скатился. Поднимали-поднимали и доподнимались до пустых полок в магазинах, обуви, котроую никто не хотел носить, и очередей по записи за всем на свете, от книжых полок до автомобилей и квартир.
Ну-да, ну-да, конечно в СССР жили лучше всех, ага. А развалили его не люди, офигевшие от вранья и нищеты, а "враги".
Придурок она. Нет никаких доводов, только может плеваться. Ну ее бьют по жизни, наверное от побоев все мозги отсохли:)
А про план Маршала в контексте послевоенной Европы вы не хотите вспомнить? Каким катком по Европе прошлась война?? там никто практически не сопротивлялся. Сдавались без боя. Однобоко вы видите действительность.
Конечно предки страну поднимали, но нищие они не из-за этого, а от того что их продолжали оббирать. Страну после войны поднимали скорее бабушки и дедушки, а наши родители уже следующее поколение. А мы? Тоже все страну поднимали? Сколько ж можно.
Понимаю Ваше раздражение. Но у этой ситуации очень много комплексных причин. Россия перестала быть коммунистической страной, НО Запад не оставил ее в покое. Теперь мы точно знаем, как Запад ненавидит Россию, а не коммунистов. Коммунистов больше нет. А мечта грабить Россию никуда не делась. Канаде не нужно тратить столько денег на оборонку, и Венгрии не надо, и Румынии не надо. И американские больницы и дома престарелых укомплектуют филиппинками. А у России такие расходы.
И не нужно сказок, что воруют только наверху. Воруют везде. Выносят все, что могут. И в каждом конструкторском бюро 110 раз в России копируют старый чертеж, а зарплаты получают, как за свежий. Сидят на фейсбуках и слушают музыку. И рассказывают, как хорошо за бугром. За бугром оставили бы ОДНОГО, а 6 человек остальных давно бы уволили. Они бы отлично в кафе разливали кофе.
У нас давно на 1 учителя на ставке 50 почасовиков-иммигрантов. И отлично начальство жиреет. А в России до сих пор всем платят маленькие зарплаты. Их нужно выгнать всех - пусть резюме улучшают бесконечно. А то они не понимают, как они хорошо живут.
Да, мы все прикормились. Так мы прошли огни и воды на этом пути.
Знакомые ездили так сокращать инженеров в Россию. Кто знает все процессы. Как было в РСФСР и как теперь на Западе. Они берут и внедряют отлично. Пишут руководству, кто целый день сидит на фейсбуках и копирует старые шурупы. И нужно оставить одного, а не 7. И поставить его раком. Чтобы знал, что ему безработные дышат в затылок.
Когда у нас кубинских инженеров вынимают оттуда, где они ночью моют склады, так они хорошо умеют лизать. Их уже вмакнули. Научили вылизывать всех.
Ты не знаешь, что будет завтра. Завтра твоим детям и внукам внушат, что престижно стать трансгендером. Запад очень ловко исключил классовую борьбу и заменил ее борьбой за права геев и лесбиянок. Пусть активисты ходят с радужными флагами и целуются. А не лезут на баррикады за 8-часовой рабочий день. Ты уверена, что твои внуки не сменят пол три раза? Тут технологии промывания мозгов еще те... Все, что ты заработаешь, уйдет государству, потому что твои внуки будут трансгендерами. И рано сдохнут.
Сколько можно поднимать страну? Ну как, каждый раз. Немцы 2 раза устроили мировой пожар.
У меня 1 прадед умер после Первой мировой от ран. Его дочка потом в партии сделала прекрасную карьеру. Она умела работать и заставлять других. Кто мешал твоим тетушкам? Тоже могли бы в 1935 году бежать бегом через лес ночью на партийное собрание. Они все думали, что Сталин им может ночью позвонить. Прямо в Удмуртию. И сидели ночью на партийных собраниях. Пока твои бабушки спали. Или обжимались с первым парнем на деревне.
Кто не успел, тот опоздал. Она бегала быстро и заставляла других брать с нее пример.
Можно подумать, что в Канаде всем дали одинаковые плюшки. Тебе дали - значит, какой-то канадец будет чистить снег тебе на тракторе. Твое место уже занято тобой. И сидит на нем твоя задница, а не задница его жены.
У нас вокруг сплошь канадцы чистят снег. А иммигранты лежат на боку. И чешут себе пузо.
Если бы немцы сделали в Торонто то, что они сделали в Псковской и Смоленской областях, канадцы до сих пор восстанавливали бы свои хаты. Если бы СССР не тратил огромные средства на оборонку, Вас бы давно превратили в ядерную пыль. В лучшем случае, в Ирак и Сирию. В самом идеальном варианте ты бы сейчас сидела вместе с курдами в белорусских лесах и пыталась бы прорваться в Европу. Собирала бы хворост и разводила бы костры.
Ой, не нужно нам этих сказок про вкалывавших и собирающих бутылки. Кто очень хотел денег, тот не сидит сложа руки в наследной трешке в хороших городах, а еще 30 лет назад поехал в нефтянку в Коми и сидит там менеджером среднего звена и вкладывает в бизнес. И давно купил каждому ребенку по квартире в Москве и по бизнесу открыл. Они говорят, что все прекрасно: зарплат валом. Только что-то никто туда не торопится из Воронежа или Орла.
Вы хотите, чтобы Вам все дали. А так не бывает. Чтобы дать одним больше, нужно у кого-то отобрать.
То, что в России традиционно обчищают только своих, а в богатых странах принято обчищать колонии... Такие традиции.
Ваши вкалывали... Так не вкалывали бы. В той жизни тоже было полно и доцентов, читающих пару лекций в неделю ни о чем, и член-корров АН по истории, переписывающих историю туда-сюда, и спекулянток, которые имели во все карманы. Никто не напрягался - все лежали целое лето на пляжах. Говорят, в Чили все уходят летом в отпуск на все лето. А потом жалуются, что бедно живут. Чилийки в Штатах сразу идут на идеологию про демократию и требуют большую зарплату. За то, что она в офис пришла 2 раза в неделю и слушала музыку.
Вот не надо мне рассказывать про курорты. Ехали бы в УССР - работать на заводе. У каждого завода была СВОЯ база у моря. Сотрудник платил 12 рублей за 12 дней отдыха. И еще жаловались, что все продукты разворованы. Но ведь 12 рублей, прокорми их три раза. За ребенка = 21 рубль, за жену или мужа = 33 рубля.
Люди не хотели там отдыхать, чтобы не видеть рожи сотрудников еще и в отпуске. Тем не менее, 12 + 21 + 33 = 66 рублей стоил отдых 12 дней на заводской базе. А у людей был отпуск 24 дня = 132 рубля за отпуск 24 дня ВТРОЕМ на заводской базе с розами и так далее экзотическими кустами.
Никакие канадцы по 24 дня нигде не отдыхают. Обычно едут на 7 неполных дней. Пока нищая Куба их развлекает, так жрут там от пуза. Как только Америка зайдет на Кубу, весь этот рай быстро закончится. Америка быстро поднимет цены.
Хорошо быть интуристом в социалистической стране. Для этого нужно, чтобы были страны социализма - приехать туда интуристом.
Много наследства канадцы не оставят. Они живут долго, элитные дома престарелых в Калгари давно по 9000 долларов в МЕСЯЦ. У нас профессор на кафедре ездил цены узнавать 3+ года назад. Он за 3 копейки умрет. Попроще дома престарелых стоят 6000 долларов в месяц.
Вам нужно меньше считать чужие наследства. Вы до пенсии можете и не дожить. Уже на рабочих местах, где профсоюзы и все права, идут тренинги "Как найти себе такое дело по душе, чтобы вы могли работать после 75 лет". Если людей нельзя уволить, им поручают пристроиться в отдел попроще. Потому что на пенсии они не смогут оплатить те расходы, как они привыкли.
Три тарелки с филе миньоном = 200+ долларов с налогами и типсами. А ты их заработай чистыми после налогов...
Тех мест, где платят профсоюзные зарплаты давно нет для молодых.
У нас полный колледж ВАКАНТНЫХ ставок. На них не нанимают. Все скидывают на почасовиков, у которых нет прав. И почасовики в онлайне подписывают тройки идиотам, которым выдадут дипломы техников ИВЛ, медсестер и так далее.
Вы не хотите видеть, как в Канаде обобрали многих. То, что мы лично прикормились, так нам во многом повезло. С каждым годом возможностей меньше. Те квартиры, которые в Миссисаге стоили 200 тысяч долларов 11-13 лет назад, сегодня стоят 600+ тысяч долларов. А люди, которые получали 60+, так и получают 60К.
Конечно, много таких, кто приехал 3 года назад и уже заскочил с должности поломойки на 50К в офис, но это если она мыла унитаз жене владельца бизнеса и вылизала ее так, что та велела своему мужу или свекру нанять эту поломойку. И Канада сидит на этой игле иммиграции и остановить ее нельзя. Иначе прикратится поток всех этих денег. Каждый пакистанец из американской компьютерной компании едет в Канаду за паспортом и везет деньги. Каждый доцент по немецкой литературе из египетского университета везет сюда деньги. А в Египте живет много людей. И денег там много у каждого доцента. Если ее мама-инженер ей не даст, значит, свекор-торгаш даст. И они завезут бабки в Канаду, и цены растут. Всем им нужно где-то жить.
Смешно слушать Ваш лепет. Рестораны... Что там делать? Вот пошли, 200 долларов опять за 3 полупустые тарелки отдали. А смысл?
Вкалывали они... Так не вкалывай. Иди и устраивайся там, где не вкалывают, а выступают. В СССР они выступали про Белинского, в Вашингтоне они плачут по жертвам коммунизма и Великого Голода. Никто не вкалывает. За 100К переводят в день 2 абзаца на мову или арабский и плюют в потолок, жрут и пердят. За арабский, впрочем, больше, конечно, получают. Никто не вкалывает, кто не хочет. Развивают демократию. Раньше развивали светлое будущее, теперь развивают демократию.
ГДЕ твои канадцы взяли эти деньги? По-разному. Кто-то бычков выращивал на мясо всю жизнь, а кто-то 2 абзаца в день писал про демократию. Везде так.
В Америке если райтер расслабился и не то, что нужно, нацарапал на Твиттере, то его быстро уволили, и его веселая жизнь закончилась. Там нужно тоже всегда лизать власти грамотно. А то быстро вылетишь с работы с волчьим билетом и уйдешь в банкротство.
Нигде хорошо не живут те, кто работает каменщиком и кровельщиком. Они все угробили свое здоровье. Хорошо живут те, кто работает фотографом при Президенте США или висит на твиттере от министерства.
В среде райтеров сейчас всех жаба давит. Все обсуждают, что каждая госконтора платит минимум 1 ставку бабе на Твиттере. То есть люди получают 80К или больше за то, что 2 твита в день выпустили в эфир.
Это какие нужно иметь связи, чтобы так сидеть на теплом месте? Те, кто пишет 1 пресс-релиз в неделю, пышут злобой. Говорят, шоб мы так жили. Мы же тяжело работаем. Ну вот как так? Они пашут, пишут 1 пресс-релиз в неделю, а тут бабы нацарапали 2 твита в день.
Да везде одна зависть. Никто не хочет работать. Все хотят выпустить из свой задницы 1 твит в день про счастье демократии и навариться.
Очень много дармоедов и паразитов. Никаких средств на них не хватит.
В Канаду едут не колхозники. Едут дети иранских профессоров, играющие на всех фортепьянах и с кучей языков, дети китайских проректоров, дети индусских бизнесменов, торгующих лесом оптом - целыми кораблями, дети видных бердических экономистов, которым Киев давно не комильфо, дети видных банкиров Винницы, дети видных хозяев рынка Жмеринки, дети деканов из Запорожья и Пакистана, дети сотрудниц министерств культуры Конго и Киева, дети сотрудников Красного Креста из Мали, дети конфликтологов из Палестины, дети пианисток из Ливана, внуки марксистов из Перу, внуки библиотекарей из Львова. Никто не будет делать ничего тяжелее пары твитов, которые можно заскедьюлить на Хотсвите.
Где вы видели конголезцев с диссертациями из Брюсселя по политологии или литературе, чтобы они тяжело работали в Монреале? Они будут только скандалить, что в МИД устроились одни сплошные камерунцы и просочились бурундийцы. А им тоже надо. Не комильфо конголезцам сдавать своих детей не в частные школы. Они хотят только частные школы, чтобы педагоги были прямой доставкой из Парижа.
Очень требовательные иммигранты. Требуют только самое лучшее. Или вы думаете, что наши после 30 лет в Израиле, когда приедут в Канаду, требуют себе меньше, чем дети замминистра культуры в африканских странах? Там тоже в Конго сплошные эксперты по испанской музыке, а в Израиле - сплошные обладатели дипломов московских режиссерских факультетов и эксперты по молдавской классической литературе. Им нужно только место на иммигрантском ТВ. Иначе они улетят назад и сдадут своих детей в армию. И будут снова патриотами Израиля.
Ну обделённым себя не считаю - просто не думалось об этом. До развала мы жили очень круто. После - очень бедно. Но работали, старались. Вариантов не было. А вот когда мы с мужем наконец-то зажили состоятельно и счастливо, детей планировали, квартиру присмотрели побольше - долбанул кризис. И сразу все планы пришлось прикрутить, чтобы подушку поднакопить (уже поездок, покупок стало меньше в разы). И только потом детей (уже в 34). Вот это было "фиаско, братан" - столько усилий и начинай сначала. Так что детство пережилось проще, чем взлёт евро и прочие "дефолты".
Ну вы понимаете что эта фраза означает, не буквально, разумеется? Понимаете что под "бьют" понимается? Вот я вас и спросила, бьют ли вас.
Потому что меня нет. Я летаю когда мне хочется летать, но меня никто не бьет.
-Понимаете что под "бьют" понимается? Вот я вас и спросила, бьют ли вас.- нет ))) так что вы имели ввиду?
Бить могут по-разному, у каждого свое это бить. А не бить - это отсутствие любых видов. Это значит меня не заставляют делать то, что я не хочу, закон будет поддерживать мои права, я имею право голоса - если я при этом не нарушаю чьи-то еще права.
Бьют - это имеется ввиду жизнь )) Ну там ситуации разные неприятные - типа перестройка, развал союза, пандемии всякие, локдауны и прочая лабуда. Так вот нас "бьет" жизнь - а мы все крепчаем )) так понятнее?
А, ну понятно. Ну меня в общем не бьет давно. Понятно есть потери, которые всегда преследуют человека по жизни - свекровь ушла, кот любимый, собака в лучшем случае еще год протянет. Но это нельзя назвать "бьет".
Возможно я поэтому иначе вашу "цитату" поняла. Впрочем, перестройку и развал союза я считала благом, а не "бьют" - это было начало новой жизни, открытые двери.
Да, заводы закрыли и обанкротили. Шлюхи сразу вышли замуж за новых престарелых хозяев - тех, кто был старше их мам. Ведущие инженеры, если евреи, свалили на немецкий социал, а, если русские, то пришлось им нелегко. Ворье ловило момент. Профессора сидели в 1995-1997 по году без зарплаты, распродавали студентам свои подписи в зачетке в обмен на курей и жирных уток. Особо продвинутые профессора писали диссертации по педагогике женам владельцев СТО, отелей и мебельных цехов за пачки долларов. Некоторые лоханулись и получили за это только посуду Цептер. Жены торгашей лишнего не дадут за диссер по педагогике. Они сами эксперты по социализации лучше всех профессоров: умеют воспитывать детей.
Педиатры рванули торговать колготками. Но шикарные лавки с польским товаром открыли только те педиатры, у которых мужья были прокурорами, сгинули в мафиозной войне и оставили в наследство своим вдовам много долларов. Педиатры инвестировали в закупку колготок в Польше.
Особенно двери открылись для 70-летних вдов советских офицеров, получивших пенсии после смерти мужа рублей этак 50-60 в месяц. Но ничего, они по гарнизонам и эвакуациям и не такое прошли. Слава богу, что не гражданская война! А потом началась еще и Чечня.
На каждом столбе висела реклама: "Чтобы ваши дети не попали в Чечню, голосуй за Кучму!"
Спекулянтки свалили по еврейской линии в Австралию. Перед отъездом украли мой учебник и не вернули 1 роман австралийской писательницы. Я ответила им зеркально: не взяла у их родственницы свадебное платье напрокат, а взяла в другом месте. Око за око. Зуб за зуб. Не вернули книги - не дам вам денег за платье. Платьев много, а я одна.
Ученые советы закрыли на год. Открыли через год без защиты по русскому языку. Русисты перешли на родственные специализации. Троечники с филфака купили докторские по философии. Четверушники (вот почти шо двурушники) захватили теплые места на таможне. Каждый отличник - штучный товар - каждый пошел своим путем, у каждого уникальный маршрут. Одни взяли штурмом места офис-менеджеров в израильських министерствах, другие - в американских. Кто во что горазд. Каждый куролесил так, как умел.
Кто не мог на филфаке с пятого раза сдать зачет по латыни, проявили свои таланты, как продать корабли на металлолом в Китай. Все-таки там были непростые дедушки у этих внуков.
Кто-то открыл три магазина. Директор моей школы сразу открыл 2 батискафа с алкоголем на базаре. Видимо, инвестировал доходы от проданных медалей. Я бы и не знала. Но стояла часов 5 в очереди в сберкассе - мне там рассказали все новости по городу.
Мы были молоды и пассионарны! С младенцем в руках, пишущей машинкой и экземплярами диссертации я залезла в поезд и прибыла на предварительную защиту диссера. И тут меня сразу обрадовали новостью, что мой будущий второй оппонент умотала в Турцию по путевке со скидкой - торговать товаром на базаре. И вот я сижу, младенец орет, а предзащита отложена до непонятных времен. Потому что только она может подписать отзыв на диссер по этому языку. А она уже на турецком базаре. И плевать ей, что она обещала в это время быть в городе. До лампочки ей те, кто не платит. На турецком базаре ей и за ящики с водкой заплатят, и за плойки, и за кипятильники. Ей вон нужно в киевском министерстве лицензировать новую кафедру, а туда с пустыми руками нечего ходить. И их можно понять: зубные коронки их мамам дантисты бесплатно не прицепят.
Но ничего, кто-то еще согласился подписать. Пришлось ехать куда-то на край света, идти на очередной 16-й этаж без лифта, отключенного за неуплату коммуналки, но подпись была выбита, выжата, получена. Выдрана с боем.
Пассионарность била ключом! Не сдадим ни пяди родной земли - стула на кафедре! Мы возьмем доцентскую ставочку любой ценой.
Правда глаза колет? Филолог-Зощенко жгёт напалмом по ворам и приспособленцам!
Пиз..ц. Как хорошо что меня никто не бьет, повезло иметь мозги и уехать из России.
Вор у вора дубинку украл. У знакомого мама пару лет назад умерла в Америке. При Союзе разворовала целую фабрику. Книжки на предъявителя. Директору дали пятнашечку с конфискацией, а ей дали уйти на инвалидность по мозговой деятельности - иначе пришлось бы посадить весь ОБХСС, который ее покрывал. Уехала в Штаты, сидела там в социальном жилье чуть ли не до 90 лет. Все наворованные деньги пропали на книжке. Она с директором только на идиш разговаривала. Но директор сел на 15 лет, а она вышла сухой из воды.
Дети мамой гордятся! Работают педагогами в американских школах. Говорят, что мама - героиня: нахапала много во все карманы. Но вор у вора дубинку украл. Круговорот бабла в природе!
В СССР были огромные региональные различия. Когда мне рассказывают, что в России в 1990-е врачу не на что было купить клеенку на стол в кухне, я сразу вспоминаю, как родственник моей подруги 2 раза женился на славянках и покупал им справки о беременности, чтобы их сразу пустили в Израиль. У нас на югах совсем другие традиции. Врачи озолачивались и не боялись наглеть. Главное, что первая жена выучилась в Израиле за его деньги и его бросила. Так он приехал домой, второй раз женился - уже знал, где покупать справки о беременности. Нельзя было сегодня расписаться в ЗАГСе, а завтра стать израильтянкой. Только если беременная. А так брак должен быть длиться какое-то время до пересечения границы.
А как люди приехали с товаром в банк, а банкомат сожрал их карточки??? А ключ от банкомата - у сестры управляющего, а она купила больничный и лежит на Кипре по путевке со скидкой - задом кверху - прыщи на ...опе лечит на солнышке с липовым больничным! Тоже врачи озолотились.
У нас эти врачи не успевали доллары по карманам распихивать. То шлюхи хотят аборт на позднем сроке, то хохлухам пора придуриться беременными и заехать в Хайфу. А врачи из всех вытряхивают доллары.
А как дантист купил своей жене место завкафа: всей семье ректора сделал новые челюсти! И хвастался, что дешево отделался. Сидел возле рынка - все сельские дураки мясо продают, потом ему за пломбы деньги несут. Это урод у моего мужа в канале забыл артефакт. И стоило нам это 5000 баксов за имплант потом. Мне его услуги стоили дорого. Не то, что ректор - дал его жене ставочку завкафа и все. Рассчитался дешево.
Простого человека легко обидеть... Сломал иголку, когда канал делал, все залепил, а мы потом в Америке увидели на рентгене!
Наши врачи творили все, что хотели. Выслать бы их к вам на Соловки... Так снова начнут кричать про невинные жертвы. Я подозреваю, что на многих жертвах было негде клейма ставить.
Работяги с товаром как не смогли получить карточки из банкомата, так открыли рты нехило - водители же на грузовиках с товаром. Их сразу охрана банка - в наручники и пинками под зад на выход. А без бабы, которая уехала на пляж по липовому больничному, неделю банкомат открыть нельзя. Напинали клиентов банка и ржут. Классный сервис.
Приходишь в банк с карточкой, а выходишь на четвереньках в наручниках. Зато сеструха управляющего свои прыщи на ...опе подлечила в теплых краях.
Карма!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Пошла эта сеструха куда-то на гульки. И ей в 2 часа ночи там набили морду! Вот я радовалась. Искренне была рада. Так ей и надо. Сильно набили. Кого-то она там обозлила на пьянке. Так ей и надо!
Столько безобразий было в 1990-е. А сейчас там вообще всемирный потоп дерьма. Конца краю не видать...
В бывшем СССР такие же огромные региональные различия, как в СССР. В каждом регионе своя специфика. На юге одни взятки. На Урале - талоны на колбасу. Тебе ясно написали, что дело было в 1990-е. Бывший СССР. Что не так??????????????????? Ясное дело, что СССР бывший в 1990-е.
В каждом поколении кто-то жил лучше других, а кто-то жил хуже других. Кто-то всегда умел выписать свекровь из деревни и посадить ее на стуле возле подъезда, получив квартиру и на свекруху, и на свекра, и на старую деву - ее или его сестру. И ухватить себе не 16 этаж, а третий. У нас таких полдома сидели у подъездов. Им невестки запрещали дома место занимать. Наивные свекрухи из сел.
Всегда один успел, а другие опоздали.
Всегда кто-то убит на войне, а у кого-то есть бронь в научной лабе. Всегда кто-то спит с женой под боком, а кто-то - в окопе.
Кто-то всегда убит в окопе, а кто-то вернулся целым и живым. Всем одинаково не бывает. Сколько 18-летних девчонок погибли, когда тянули телефонный кабель под обстрелом на войне! Сколько их закопали!
А кто-то вообще умер в 20 лет от живота, уха или зуба. И его дети выросли без отца.
Это жизнь!
А кто-то... тихий одуванчик вошел в лифт. И там потом нашли его избитый труп. Потому что в лифте ехали бандиты. У моего папы на курсе был такой красный дипломник, наивный интеллигент. Вошел в лифт не с теми попутчиками.
Я если открывала сама дверь ключом, то сначала проверяла на этаж вверх и на этаж вниз. Нет ли подозрительных людей. Потому что так бывает. Чудак просто вошел в 1990-е в лифт не с теми людьми... На ровном месте. Избили до смерти. Он кривого слова никогда никому не сказал. Святой отличник. Интеллигент.
Я так просто к двери не подойду. Сначала проверю все вокруг. Мало ли лихих людей. Один этаж вверх, и вниз...
:)
Я знаю много жутких историй. Папа от бабушки скрывал несколько лет, что однокурсника так убили. Потом кто-то рассказал. Так папа получил еще и за сокрытие. Бабушка умела после каждого случая прочитать 503 лекции по безопасности.
Я в лифт с кем попало не пойду. Бедный инженер... Святой человек. Божий одуванчик. За что его убили? Просто подвернулся под руку.
Ограничевайте свое творчество одним обзацем, в нем обычно уже вся мысль сообщена и развернута, в последующих абзацах вы повторяетесь и просто засоряете эфир.
Не сомневаюсь, чтовы знаете много жутких историй, но не факт, что их нужно в одном посте зачем-то пересказывать.
1. Уважительная просьба: пишите, пожалуйста, свои рекомендации без ошибок. Не поднимайте давление грамотеям - им уже грозит инсульт от Вашей грамотности.
2. Повторите школьный курс русского языка.
3. Перед сном с фонариком под одеялом читайте русскую классику.
4. Какая прелесть! Страна Советов не сдается.
5. Идите в библиотеку читать журнал Форбс. Разбогатеете - про Вас напишут на Еве, возьмут у Вас интервью, как благодаря советам Ев Вы пошли в нужную читалку.
Жуткие истории спасают жизни. Кто-то прочитал, что не нужно заходить в лифт, с кем попало, и благодаря этому совету проживет еще 50 лет. А Вы хотите лишить его это шанса. Последнего шанса!
Бай-бай, иди гуляй! :)
У бабы мания величия, что ради нее кто-то будет писать 1 абзац, а не 10. Иди в профессора. Вот я преподаватель. Я им говорю, что кто напишет не 3 абзаца, а 4 или 7, тот получит ноль. И мне за это зарплату платят. А тут мною никто командовать не будет. Иди командовать своим мужем. Или мамой любовника. Скажи ей отписать тебе квартиру. Мне могут только мои начальники давать указания. Которые мне платят.
Результат словесного недержания никто в рамках форума читать не обязан, вас уже многие читать отказываются и нехорошими словами обзывают. Если вы мазохистка, то продолжайте в том же духе, еще больше нелестных эпитетов в свой адрес от форумчанок получите.
Она не может ограничивать, у нее болезнь. Мысли там нет, это просто бормотание.
Ваши претензии туманны. Вы заплатили за мысли? За какие именно мысли? И сохранили копию контракта? У нас в учебных заведениях даже за проверку ОДНОГО теста подписывается контракт с тем сотрудником, который это проверяет. Так что претензии можете адресовать своему психологу, поломойке или своей маме. А тут глобальный дискурс широкими мазками. Что вам дали бесплатно - скажите спасибо, а то в следующий раз не дадут.
Такие уж они... просторы Интернета... И графоманы пришли, и уборщицы, и шлюхи, и инженеры, и парикмахеры, и бухгалтеры, и медсестры - и все написали свою собачью чушь. А хозяева получили клики на халяву и продали рекламу. Ну а могут все они и не прийти. И шлюхи не придут, и психолухи не придут, и торговки не придут. Форум у них... Да этот форум еще 20 лет назад нужно было закрыть за пропаганду порнографии.
В России еще со времен Грибоедова всех, кто чуть выше среднего уровня, отправляют к врачу. Традиция! И каждый изучил "Горе от ума". И до сих пор все то же. С другой стороны, стабильность - это хорошо.
Россия ни при чем, еварушницы в разных странах живут, но почти всех вы достали опусами. Вам не кажется странным, что никто кроме вас в каждом сообщении не изрыгает по 2 страницы А4, что больше никто с целой евы не пишет таких огромных сообщений, что вас безошибочно узнают по их длинне и постоянно кто-то называет больной? Что вы не в состоянии изложить свою мысль коротко, а пишете и пишете, вспоминая знакомых, знакомых знакомых и их знакомых? В реальной жизни вы тоже не затыкаетесь и народ от вас шарахается?
Это явно не мои проблемы, если какие-то тупые или дислексики не могут написать длинный текст. Вы слишком много задаете вопросов и слишком много хотите знать. В каком смысле народ шарахается? Я весь день на работе, а на работе никто лишнего не болтает.
Кто кого и как называет, мне до лампочки. Я им ничего не продаю, они мне денег не платят. Если бы я им что-то продавала, меня бы интересовало их мнение. А так мне это до одного места.
Каждая жизнь чем-то интересна. Знакомые знакомых получили какой-то опыт. Он всегда чем-то кому-то интересен. Из него всегда можно сделать полезные выводы: то Бина в командировке забеременела, то телемастер разбил окно соседке, потому что она не дала ему на лапу за ремонт телевизора, потому что решила, что сосед будет чинить даром соседке. Ну ничего, птушник ей и засандалил потом ночью каменюкой в окно. Сэкономила! :) И сделал вид, что он не при делах.
Какой процент тех, кто комментирует, от общего количества кликов? Основная масса всегда "люркает" социальные медиа - lurking. Что они думают, что им интересно, кого они больше читают, то ли им интересна история Паникерши про студента из Бауманки, то ли история Бэн, как она круто побрила ноги в 1993 году и помчалась на тусовку с местными олигархами, то ли В..........а расскажет, как они разбили вазу генеральши, склеили и продали лохам на базаре, а на вырученные деньги пили коньяк и пели песни... Неизвестно.
:)
Тот, кто люркает, всегда себе на уме. И никто не знает, что им там интересно. Они промолчали.
Я не обязана никому ничего излагать. Идите в ЖЭК и там учите паспортистку, как ей оформить таджикам прописки. Можете еще таджиков обучить русскому языку.
Страна советов... :)
Идите вон, почитайте, как псина Паникерши нарыгала. Очень зажигательно... Вообще, конечно, местами тут у вас познавательно, загнивает 20 лет, все никак не сгниет.
То у бабы котлеты сгорели, то любовник сбежал. Тоже мне, нашлись эксперты по райтингу. Эксперт - это я. Если сказано 3 абзаца, а сдано 2 или 7, я поставлю студенту НОЛЬ. Имею право и следую учебному плану. А тут помойка. Каждый пришел, гавкнул и дальше пошел.
Тут давно нет ничего кроме запора паникершиной псины. Еще щеки надувают...
Есть мысль, но она ее повторяет, повторяет, повторяет на разные лады и не может остановиться. Возможно действительно болезнь.
Ну там такая, поверхностная мысль. И да, повторяет именно как бормотание больного человека. В жизни это довольно пугающе выглядит.
Смотря с кем сравнивать. Если с теми, чья жизнь пришлась но войну, а то и не одну...
А вот попколение тех, кому сейчас 40-50 называют "сэндвич-поколением", по крайней мере "назападе". Протому что у многих уже пожилые родители (если их родили в за 30) и еще маленькие (по крайней мере несовершенноление дети. И иногда приходится "и вашим, и нашим", притом что социальная защищенность гораздо меньше, чем была у их родителей
