Можно вкрации?
Пожалуйста, объясните, чем загранишные вакцины лучше отечественных?
Вроде Пфайзер, да? Ещё АстраЗенека?
И какая вообще между ними принципиальная разница?
И чем Ковивак лучше Спутника? Только тем, что "дефьсит", и им прививают по блату?
Близкий человек, бывший антивакс, "задумывается о прививке, но хотелось бы дождаться продажи импортной".
На вопрос, в чем разница и давно ли он разбирается в сортах г#вна, мне было заявлено "всё есть в инете".
Имхо, в инете одни ср#чи:ups2
Пожалуйста, не закрывайте топик и не отправляйте меня в номерные ковидные темы: мне нельзя нервничать после болезни, а там люди не сдерживают себя[-0<
ковивак самая безобидная, никаких тебе тромбов, никаких воздействий на нервную систему итп. В новостях недавно проскакивало, по статистике все депутаты и выше прививаются именно ковиваком, т.к не хотят рисковать своим здоровьем. Спутник оставляют для простых смертных. Импортные это аналог спутника, т.е точно такие же побочки.
уже из каждого утюга говорят, что спутник тоже не эффективен, т.к от дельты не защищает, а самый распространенный именно дельта штамм
От дельты мало что защищает, судя по количеству болеющих в США и Европе. Но вакцинированные мрут реже, чем невакцинированные.
правильно,если от самой прививки не умер то потом и от короны не умрешь-иммунитет уже закаленный!
по моему, большинство прививается не для антител и "эффективности", а для получения заветного аусвайса...
если маразм дойдет до поголовной принудительной вакцинации силовыми методами - я бы тоже хотела знать, какая из вакцин "просто водичка" :)
Они все по большей части безвредны. На деле их испытания по большей части были относительно безвредности, а не эффективности. Эффективность вот сейчас на практике выясняется.
Не успели их еще на безопасность испытать. Вы сейчас помогаете понять это, на своем примере и своем организме.
КИ на животных в разрезе "безопасности" проводят МИНИМУМ 9-12 месяцев, если предполагается, что человек будет длительно принимать тот или иной препарат (как раз наш случай)
На этой стадии изучают состояние всех органов и систем, поведение, вес - все показатели, которые могут хоть как-то изменяться. И делают гистологию всех органов и тканей.
При этом, во время эксперимента вводят не только терапевтические дозы, но и токсические, которые вызывают гибель. В нашем случае есть бустеры и уж их влияние на организм точно не проверялось на животных. Если проверялось, то хотелось бы увидеть документы.
Это СЛОЖНЫЙ И ДОЛГИЙ процесс. И его НЕ МОГЛИ завершить технически за пару месяцев.
Это только на ваш взгляд кажется, что безопасность - это проверка выживет ли мышь после укола, или нет. А если жива, то все ок - лекарство безопасно.
На самом деле это вообще не так. И именно поэтому подавляющее большинство ПРОФИЛЬНЫХ специалистов НЕ СПЕШИТ прививаться. Все в ужасе и шоке от того, что творится, потому что нарушены все принципы. Все, чему нас учили слили в унитаз и заставляют верить в какую-то дичь для сантехников.
+ МНОГО-МНОГО! Есть предел ограничений, который я не смогу преодолеть, тогда придется искать самую пустую вакцину ((
Это вы зря. Очень многие идут как раз для безопасности. Даже если есть шанс 50 на 50. У подруги почти вся родня полегла. Она своими глазами все это видела. Буквально смерть рядом прошла. Весь год то похороны, то поминки. Как вы думаете, зачем она побежала за прививкой? Просто когда это происходит где-то там, то действительно не веришь до последнего. Я сама болела легко, но мне все равно не понравилось это. Сама думала, что это типа ОРВИ, но это не так. Все по другому было, не совсем приятно. Я пошла и привилась. А вспомните, сколько было напуганных людей. Они реально боялись и были в первых рядах на прививку.
Вот про смерти после прививок - таких не знаю. Только непонятные рассказы. Но знаю тех, кто умер без прививки. Вы же понимаете, что прививка не дает возможности жить вечно. Люди как умирали от других болячек так и умирают. И вполне естественно, что среди привитых статистика других смертей не поменялась.
Ваш оппонент по-своему прав... статистически)))
>>> И вполне естественно, что среди привитых статистика других смертей не поменялась.
потому что рекомендации ВОЗ едины
например, реакция на вакцину от ковида не используется в статистике смертности
Методические рекомендации по кодированию и выбору основного состояния в статистике заболеваемости и первоначальной причины в статистике смертности, связанных с COVID-19
При разработке настоящих рекомендаций, были использованы ... обновления ВОЗ по COVID-19, а также "Международные методические рекомендации по удостоверению и кодированию COVID - 19 в качестве причины смерти»
U12.9 – Вакцины против COVID - 19, вызывающие неблагоприятные реакции при терапевтическом применении, неуточненные.
Коды ... U12.9 в статистике смертности не используются и не подлежат использованию при кодировании основного
заболевания, но могут учитываться в статистике заболеваемости в качестве дополнительных кодов при выборочных статистических исследованиях.
https://static-0.minzdrav.gov.ru/system/attachments/attaches/000/057/366/original/020702021_MR_COD_v2.pdf
Она поменялась. В 2020 году было более 300 тысяч смертей. Из них только треть - от ковида. Остальные -от ковидобесия и оптимизации медицины.
В этом году сверхсмертность уже вроде бы за 500 тысяч перевалила.
аноним ведёт речь о статистике среди привитых
она вот таким... интересным образом регулируется указаниями ВОЗ
с остальным согласна - сверхсмертность от ковидобесия в реале куда как выше смертности от ковида, и это нарастающий процесс(((
Если маразм дойдет именно до такого (но я таки надеюсь, что НЕ дойдет), то "просто водичек" для привиВОШЬки не будет, т.е. все имеющиеся к тому времени "водички" изведут на корню..либо то, что было "просто водичкой", апгрейдят до "непростой водички" (и едва ли не худшей из всех вариантов)....
Блн,не всем нужно рисковать,испытывая себя генетикой.Лучше классика,если шантажом заставляют ширнуться.
У меня знакомая после спутника недавно выписалась из больницы. Провела 17 дней на ИВЛ, привитая и ревакцинированная, прошу заметить. Все они ни о чем, а только для получния кода
Ковиваком нужно ревакцинироваться 3-4 раза. Есть знакомых 2 врача, мнению которых я доверяю, на днях укололись этой вакциной. Готовились к ней, ждали когда упадут антитела ( переболели по 2 раза), сдали кучу анализов.
Буду следить за ними, если припрут на работе, сделаю её.
Пока антитела держатся хотя болела год назад.
А лучше 10 раз. Для надежности. И самое главное не забыть подписать бумагу, отдающую тело после кончины на опыты. Чтобы человечество могло изучить что бывает, когда постоянно вкалываешь себе вакцину с целью поднятия антител.
Перевожу для тех кто не понял.
Переболели по 2 раза (в первую и вторую волну). Всё это время антитела держались на высоких цифрах.
Ждали когда они упадут чтобы привиться.
Привились 2 дня назад.
Врачи практикующие, кмн, с записью на приём на месяц вперед. Очень грамотные, вдумчивые и постоянно работающие над собой.
Поверьте, мне есть с чем сравнивать, я 30 лет в стационаре проработала.
Потому что они не дома сидят. Если с больными общаются, особенно в больницах, то там концентрация вируса намного выше, отсюда чаще заражаются, тяжелее болеют. У нас есть знакомая, врач, кмн, профессор, рассказывает что очень много её знакомых врачей умерло в первую волну именно из-за этого.
Четверо моих знакомых, в том числе двое врачей, привившихся КовиВаком, очень плохо перенесли прививку. От воспаления суставов и лимфоузлов до сбоя в сосудистой системе.
Врачи очень пожалели, хотя ждали КовиВак "для своих". Больше месяца не могли прийти в себя. И теперь категорически настроены им не прививаться, если придется ревакцинироваться. Они стоматологи, им это просто необходимо.
Возраст привившихся КовиВаком - от 50 до 72 лет.
46 лет. Две прививки Ковиваком, не заметила вообще.
Можно ориентироваться на "ужасужас", а можно норм настроиться, т.к. полно противоположных примеров. Скорее даже большинство.
Дело не в побочках. Просто в инструкции указано, что ковивак от 18 до 60 строго. Пока ни один медцентр даже за хорошие деньги не решился нарушить эту инструкцию. Вот я и интересуюсь, где же привили ковиваком 72-летнего? Можно адресок, мы б тоже привились
Мою маму в Подмосковье, в Кубинке, привили летом Ковиваком в 79, хотя она просила Спутник...
Аналоги спутника это астразенека и джонсон, файзер и модерна совсем из другой оперы. И они эффективней намного.
Я постараюсь написать корректно и не нагнетать. Толком никто ничего не знает, как мне видится.
Относительно Пфайзера, Модерны, Астразенеки и прочего я тоже читала/слышала немало негатива, так что никаких иллюзий нет.
Лучше ли импортные вакцины? А кто ж знает... То ли да, то ли нет. В первую очередь это вопрос доверия, ИМХО.
Про Ковивак пишут, что от него вреда меньше (в сравнении со Спутником), но и пользы нет. Так ли это -- не знаю, это всё же не в моей компетенции. По сути Ковивак -- такая же новая вакцина как и другие, так что она можно принести какой-то неизученный нежданчик (а может его и не принести).
Спасибо, это всё я знаю))
Хотелось лёгкого (на уровне "энциклопедий для дошкольников") экскурса в сторону биологии и эпидемиологии.
Ну вот почему "векторная" - это плохо?
Чем в принципе вакцины различаются?
А не просто "эта хорошая, потому что депутатская"))
Я читала некие экскурсы разных умных людей, в итоге поняла, что практически ВСЕ периодически показания меняют (и достаточно круто). И получается какое-то "кручу-верчу-запутать-хочу". Про векторную вакцину, видимо, не могут договориться о том, что про это надо говорить и как (и выглядит это как-то странно). Вот задумалась... Логично бы найти нормальную статью и ссылку дать, но на кого/что ссылку дать -- не знаю.
Да, запутать - главное во всей этой якобы вирусной и околовирусной эпопее.
Меня сейчас опять обзовут конспирологом, но чем дальше - тем больше склоняюсь к мысли, что все "вакцины" действительно "из одного ведра", т.е. идеи разработки просто однозначно чьи-то централизованные, потом это запустили в производство через разные фирмы, поэтому у каждого производителя получилось что-то якобы свое, немного отличающееся...далее пошли ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО политические игрища: все эти "признаем - не признаем" и пр.
Ну а цель обкалывания - все, что угодно, но не "борьба с вирусом". Иначе отстали бы, т.е. отстали бы совсем от легко переболевших, т.к. всем (и уж тем более тем, у кого мед. образование) ясно, что легко переболевшим никакие прививки просто-напросто не требуются. Да, и от детей бы отвяли тогда СРАЗУ, по той же причине.
Я тоже думаю, что из одного ведра.
Цель- сократить население. А значит, ничего полезного в них нет, наоборот, должны нарушать работу организма.
Нафига в России сокращать население? Оно и так вымирало и вымирает. Вы хоть чуток мозги включайте...
Как вариант, не могу сказать 100 процентов верно ли это
Спутник - По поводу любой генно - модифицир вакцины на основе аденовируса - побочным эффектом этой вакцины является развитие иммунного ответа на сами аденовирусные компоненты вектора. В результате повторного введения, «машина с пассажиром» просто не успеет доехать до клетки, а будет сразу уничтожена антителами, которые образуются в результате предыдущего «знакомства».
Получается, что Спутник V можно использовать только один раз. О чем давно говорили, а сейчас как то замолчали. И это чревато даже не столько тем, что вакциной больше нельзя будет воспользоваться по назначению - напряженность иммунитета к коронавирусу все равно никому не известна. Пугает пожизненное ограничение на любую потенциально возможную аденовекторную генную терапию, в том числе и на лечение онкологии, которая может понадобиться вам в будущем.
Чумаковская цельновирионная вакцина - это классика, на таких человечество выросло. Здесь использован цельный вирус,
формирующий надежный иммунитет, так как дает полный набор антигенов. Но вирус дохлый, поэтому иммунный ответ будет только антительный. Но тут, что то видимо пошло не так, у многих после нее нет антител, и производство пока прикрыли - официально для модернизации оборудования. А может лапшу вешают, чтобы обычные люди не смогли ей привиться.
Я вообще ждала этот Ковивак, у меня мама ей успела привиться, она врач, надо звякнуть узнать, что с антителами.
Да ничего плохого в векторных вакцинах нет... Именно Спутник создан на базе давно созданной векторной вакцины от аденовирусов. Мнение именно вирусологов с 20-летним опытом работы в лаборатории МГУ - Спутник наиболее эффективная из "наших" вакцин. В моей личной выборке: из 5 человек, уколовшихся Ковиваком - антитела по нулям абсолютно у всех!
С импортными тоже не все просто. Модерну в Европе запретили колоть молодым мужчинам до 30 лет. Астра Зенека - лично знаю двоих, потерявших после нее трудоспособность.
После Спутника антитела действительно вырабатываются, да. Аденовирусы в вакцине дают некие неприятные ощущения, опять же, далеко не у всех. Самые распространенные - болит рука, температура пару дней, ощущение, что трактор переехал.
После Ковивака - тоже у многих болела рука. Но как уже писала, у 5 из 5 антитела по нулям.
В Европе и США антитела проверить просто по желанию крайне затруднительно, поэтому их особо не меряет никто.
Вот что такое пропагандистские штампы:
Именно Спутник создан на базе давно созданной векторной вакцины от аденовирусов.
***********
И по какой из этих вакцин есть статистика массового применения за несколько лет хотя бы? И не надо про вакцину от Эболы, которая, якобы , применяется во всём мире. "Результаты I и II фазы испытаний вакцины «ГамЭвак-Комби» были опубликованы в научном журнале Human Vaccines & Immunotherapeutics 6 июня 2016 года. Результаты III фазы опубликованы не были. В настоящее время вакцина не одобрена ВОЗ и зарегистрирована только на территории России". Заметим, что в Ланцете содержатся данные об испытании вакцины на 80!!!! добровольцах. Также были 2 попытки выпустить на рынок вакцины против гриппа. Вакцина «АдеВак-Флю» с 2015 года проходит клинические исследования и до сих пор не зарегистрирована. Препарат «ГамФлюВак» испытывается с 2017 года.
В моей личной выборке: из 5 человек, уколовшихся Ковиваком - антитела по нулям абсолютно у всех!
***********
Уже 100 раз писали, что фонтанирование антителами после вакцинации не является необходимым и достаточным признаком эффективности вакцины.
Модерну в Европе запретили колоть молодым мужчинам до 30 лет. Астра Зенека - лично знаю двоих, потерявших после нее трудоспособность.
***********
В отличие от России, в Европе хоть как-то учитывают поствакцинальные осложнения. В России же "никаких осложнений нет", а всё что после - оно не вследствие.
Товарисч вирусолог, а как тогда оценивается эффективность вакцины, по Вашему компетентному мнению,
Уж простите, но я, с Вашего позволения, буду доверять врачам доказательной медицины из лучших московских клиник, экспертам из ОАЭ, закупившим Спутник и вирусологам, которых знаю лично, и которые более 20 лет успешно работают в науке - а не... кто Вы, запамятовала? Копирайтер?
Вы про клеточный иммунитет ничего и никогда не слышали?
Эффективность вакцины может оцениваться на основании масштабного сопоставления статистики по привитым и не привитым схожего возраста, группы здоровья и пр.
Я - социолог и дефектолог.
Масштабных исследований пока быть не может, ибо вся эта история - очень свежая. Поэтому у самых авторитетных вирусологов Евы вряд ли может быть такая статистика :-)
Про клеточный иммунитет - не поверите, слышала. Но сами врачи говорят, что пока представления не имеют, как оценивать его эффективность и насколько он помогает предотвратить повторное заражение.
И если Вы разбираетесь в вопросе клеточного иммунитета, то наверняка знаете, что у пожилых людей - а это самая уязвимая для Ковида группа! - он практически не работает, так что без антител им не обойтись.
Если у вас нет амперметра, это означает, что силу тока вы будете измерять термометром?
И что с этой "давно созданной вакциной от аденовирусов"? Давно ли ее применяют, насколько широко, какая эффективность, какие побочки?
То есть по вашему мнению он ее лично создавал что ли??????????????
Генеральный директор Moderna - степень магистра в области инженерии, степень магистра делового администрирования.
Генеральный директор Пфайзер - по первом образованию ветеринар, затем ушел в фармацевтику, но даже близко не вирусолог.
Генеральный директор Астразенека - по образованию ветеринар.
Генеральный директор Джонсон&Джонсон - степень бакалавра наук в Военной академии США в Вест-Пойнте, штат Нью-Йорк, степень магистра делового администрирования.
А в чем проблема? Они управленцы, зачем им обязательно быть вирусологами?
Да ни в чем.... :) Главное же, произвести (неважно, что) да продать получше.... :)
Было дело, то ли мебельщик, то ли кто-то в таком роде и Армией рулил... тоже так же говорили.... :)
Ну я в данном случае действительно не вижу проблемы. Компании производят разнообразные лекарства, а не только противовирусную вакцину. Почему тогда не спец в онкологии,кардиологии, или эндокринологии?
абсолютно согласна
и управленец, и медик - это разумно
а вот почвовед борец с вредителями...
Но сделана она традиционным способом в отличие от Спутника. То есть это убитый вирус, который вкалывают человеку.
Из моих наблюдений за высказываниями граждан: иностранные лучше, потому что они иностранные,а все наше априори дерьмо.
Не исключено, что так оно и есть, только вот выносящие суждения люди равным образом ничего не знают ни про наши вакцины, ни про иностранные.Но верят. Я одинаково не доверяю всем - все они не прошли полный цикл испытаний.
+миллион!!! Это ещё из совка тянется - все заграничное априори крутое, все наше г.вно. И даже если заграничное - г.вно, оно все равно лучше нашего. Просто потому что))
Так практически во всем, более-менее технологичном, так и есть - заграничное, т.е. сделанное в высокоразвитых странах, лучше.
И да, сыр в Европе тоже лучше наших сыроподобных продуктов с пальмой.)
Именно поэтому из Европы в Россию были даже прививочные туры?:ups3
Или просто мы первыми вакцину выпустили?
Но до сих регулярно встречаю в Сети мнения иностранцев и экспатов о том, что лучше именно российские вакцины
Да не было никаких прививочных туров ,уж из Германии точно. Больше раздули. Она была первая из применяемых, пару человек привились и все.
У меня есть пара знакомых с российским гражданством, которые весной (?) слетали в Россию и привились. Но они из группы риска, очень опасались заболеть, а у нас тогда вакцинировали только пожилых, потому что на всех вакцин не хватало.
Местные, конечно, никаких туров в Россию не устраивали))
+
Моя знакомая с российским гражданством прилетала из Англии прививаться (живёт там давно). Возраст 50+
Моя родственница с двойным гражданством ( российское и французское) ездила в Москву прививаться Спутником, потому что на работе ( в ОАЭ) ей сказали , что без прививки не будет работы. Во Франции до ее возрастной группы очередь тогда еще не дошла.
Но туры, тем более немцев, никто не устраивал.
Это иностранцы, смотрящие рууское ТВ или чем то неразрывно связанные с РФ. Работающий со мной пожилой врач, женатый на русской женщине, тоже весной прошлой говорил, что готов с морозильным контейнером лететь, и на всех нас привезти Спутника. Привилась вся семья тем, что есть в Германии без патриотического экстрима.
Просто вы первыми выпустили вакцину. В ЗЕ к началу лета только стали прививать людей младше 65.
в совке реально заграничное было крутое, а наше овно, т.к заграницей была конкуренция, а у нас нет, да и сейчас мало что изменилось, мерседес лучше лады-калины, как не крути. И это касается всего, и одежды, и обуви, и главное лекарств.
Если брать детские вакцины, проверенные годами, то опять же лучше импортные, чище, меньше побочек у ребенка. От наших последствия гораздо гаже для детей.
Плюсую. Никто ничего сейчас точно не знает. Ну и понятно, что заграничное всегда лучше))). Нашим бы все свое хаять. Так и живем. К тому же, заинтересованные люди оказались прозорливей наших властей и быстренько создали общественное мнение, алгоритмы которого уже известны всем.
Наверное, вопрос в доверии)
Я доверяю уму и компетенции Юлии Латыниной, она доверяет опыту и уму определенных ученых, врачей и т.п. Когда начали появляться вакцины, она изучала вопрос их безопасности и эффективности, изучала очень тщательно, а потом делилась со слушателями)) По ее мнению, Спутник - хорошая вакцина, но как штучный товар. Что происходит, когда ее начинают "варить" массово - не известно. Нарушается ли технология, рецептура, стерильность?
Из импортных Латынина тогда хвалила файзер. Я сейчас не помню ее доводов, мне нужно было просто определиться, что колоть, если уж придется... Семья моей подруги прививались весной астрозенекой, у нас тогда других не было. Мы с мужем - файзером, уже был выбор из трех или четырех вакцин
Латынина - преотвратная тетка, ненавидящая Россию и русских. Если такая личность начинает что-то хвалить и советовать именно для русских, то нафиг, нафиг и еще раз нафиг.
изучала безопасность? Латынина лично??? Ну цирк какой-то, ее еще и врачи-то не исследовали на безопасность до конца, непонятно, что будет в долгосрочной перспективе по многим направлениям (онкогенность, тератогенность, влияние на организм и его функции и т.д), а Латынина знает, ага)))
Зачем ей лично исследовать вакцину?! 😶
Латынина энает то, что знают ученые, занимающиеся этим вопросом. Да, на том уровне знаний, который доступен в данный момент. И разбирается в вопросе побольше моего)) Поэтому я привита файзером)) А вы - как хотите! Мне все равно...
да потому что даже ученые не могут в этом вопросе договориться)))
Так что "изучала" она тех ученых, что не противоречат ее личному мнению. Не больше.
Я выбрала пфайзер, могу поделиться своими мыслями и сомнениями без претензии на научные споры и вирусологию.
1.Вспомните, как мы прививали детей 20+ лет назад . Можно было поставить бесплатно АКДС, а можно было платно Пентаксим. И не было ни одного педиатра, кто топил бы за то, что наша АКДС лучше. Да, я предвижу все возражения, что де речь то о других впкцинах, и это не то же самое, но нам десятилетиями говорили, что импортные вакцины чище, бережнее, более чисто и объективно исследованы, и лучше подстраховаться и выбрать их для ребенка. Ну а чуть позже они появились и в бесплатных поликлиниках. Плюс расширенный календарь прививок включал импортные вакцины аналога которым у нас не было. Для меня опыт десятилетий, когда медицинское сообщество было единодушно в том, что лучше выбрать, показателен.
2. Я человек, получивший тяжёлое ПВО в 14 лет и живущий на таблетках больше 30 лет. Их всех, кому прилетело тогда от этой вакцины, я знаю только одного человека Борю, чьим родителям удалось зафиксировать это ПВО должным образом, и то, возможным это было только потому, что там был дед - член академии наук, профессор, учёный, врач. Моим родителям - не врачам сказали : после не значит вследствие, на месте укола ничего нет, значит это не от прививки. А отек квинке - это что-то съела, а 40,7 t - это орви, и вообще, не морочьте нам голову. Эту вакцину через какое-то время изъяли из оборота, потому что количество ПВО превысило эффект. Доработали, вернули.
Так вот, когда я рассказываю врачам свой анамнез, врачи в один голос говорят, что прививаться мне нельзя, но медотвод они не дадут, потому что в мои 14 лет ПВО не было зафиксированно должным образом. Медотвод не дадут, но прививать не будут. Не хотят ответственности. Борю тоже отказываются прививать здесь, но без вопросов привили Пфайзером, проведя должны исследования и подготовку до, по время и после вакцины, потому что опыт такой у врачей есть.
3. Вытекающий из 2. Пфайзер собирает честную статистику ПВО. Вот буквально, считает человек, что у него ПВО, значит так оно и есть, записываем. У нас же, если умер в течение 21 дня после первой дозы и 42 дней после второй, ты попадаешь в статистику как... непривитый. ПВО? Бред! Любимое : после не значит вследствие.. В итоге получаем "страшные" последствия их прививок, и нет ПВО от наших.
4. Я в последний год задаю врачам вопрос : доктор, без объяснений, если бы у вас была возможность привиться Пфайзером, а не спутником, вы бы.... Махните головой, доктор, пожалуйста?
И ни один доктор не крутил головой из стороны в сторону.
5. В любом случае сейчас это лотерея, пока не накопится опыт. Цена - ваше здоровье и жизнь. Выбор только ваш, ответственность тоже.
Принципиальная разница между Ковиваком и Спутником заключается в том, что Ковивак создан по старой проверенной технологии на убитом вирусе, и поэтому последствия от применения вакцины более-менее предсказуемы.
Спутник - векторная вакцина. "После введения вакцины ген-вектор попадает в соматические клетки, в результате чего происходит продуцирование ими S-белка SARS-CoV-2, в ответ на что в организме хозяина (привитого) вырабатываются антитела к этому белку". Вакцины этого типа нигде на большой популяции не испытывались, и последствия от них непредсказуемы.
В чём принципиальные различия между Спутником и импортными ДНК и РНК вакцинами на практике трудно сказать. Там принцип действия чуть-чуть отличается, но не в этом суть. Если брать Спутник производства Гамалеи - скорее всего практически ничем. А вот если взять продукцию шмурдякового заводика - то может очень сильно отличатся по качеству, степени очистки компонентов и т.д. Конкретно Астра Зенека ещё имеет много побочек.
Но в целом можно сказать всё то же самое, что и про Спутник - неопределённость с точки зрения долгосрочной перспективы. Люк Монтанье вообще пишет про большую вероятность онкологии через 2-3 года.
Так что если совсем выбора нет и надо ужалиться - то ковиваком.
+ много
Ковивак по проверенной технологии, классическая "убитая прививка" типа "импортного гепатита" для детей
осталось понять, почему, судя по статистике, не работает?
или работает?
армию же им прививают сейчас вроде?
*кстати, кто проверял после прививок титры к гепатиту у детей? я лично не проверяла
нужна ли та постоянная напряжённость иммунитета, которая до ковидобесия никого не интересовала и вообще вроде находилась в сферах обсуждения аутоиммунных отклонений...
Спутник на векторе аденовируса с тем "кусочком вируса" ковида, который "даст пинка" на выработку только одного из антигенов - S-белка
"в классике" нельзя использовать повторно, т.к. организм должен получить классический полноценный иммунитет именно к вектору, и в следующий раз будет бить его на подлёте
импортные мРНК-вакцины - это "субстанция" с РНК самого вируса ковида
подразумевается, что данное воздействие должно дать программу организму выработать комплексный иммунитет
не могу понять, на основе чего делаются столь смелые заявления?
если вирус настолько изучен, что на уровне РНК способны прописать программу выработки иммунитета, включая и комплекс антител, и Т-хелперов, то кто мешает сделать от него действенное лекарство?
а если это не более чем РНК самого вируса, то это всего лишь разновидность живой вакцины?
притом что эти вакцины типа можно как конструктор перестроить под любой штамм?
заявляется, что данный тип вакцин, в отличие от векторных, можно использовать повторно
проблема в том, что удачных векторных вакцин до сего момента не было, а мРНК-вакцин не было вообще - это эксперимент
для себя рассматривала бы только Ковивак
точнее, не сам Ковивак, который как-то странно здесь и сейчас себя ведёт (???), а вакцину именно такого типа
Ну вот я совсем не уверена насчёт "не работает".
Я не видела адекватной статистики заболеваемости по привитым ковиваком. Те, кто утверждают, что "не работает" обычно ссылаются на наличие (отсутствие) антител. А что с клеточным иммунитетом? Если эти антитела от спутника вырабатываются в режиме нон-стоп - то в этом, в принципе, мало полезного. Они должны начинать вырабатываться при встрече с антигеном, а не просто так.
Ну и по поводу поводу привычных нам вакцин (убитых и живых) - на самом деле, представления об их эффективности как минимум частично основано на мифологии. Классический пример - вакцины БЦЖ. Считалось, что с её помощью туберкулёз победили, но на самом деле этого не могло быть в принципе, потому что вакцинировали младенцев. Младенец не ходит ни в сад, ни в школу, ни на работу, из него распространитель так себе. Зато примерно в одно время с введением вакцинации БЦЖ, были а) введены в употребление противотуберкулёзные антибиотики б) введена диспансерная система наблюдения за туб. больными в) произошло массовое расселение коммуналок. Если поискать, наверняка и другие факторы можно найти. И я думаю, что это не только по туберкулёзу. Кумулятивный эффект от развития медицины в целом, развития гигиенических и социальных стандартов в обществе - приписывают исключительно вакцинации.
относительно "работает ли Ковивак?" согласна абсолютно
также как по вопросу нон-стоп антител от Спутника
поэтому и отметила
>>> нужна ли та постоянная напряжённость иммунитета, которая до ковидобесия никого не интересовала и вообще вроде находилась в сферах обсуждения аутоиммунных отклонений...
относительно БЦЖ, насколько углублялась в вопрос, там чуток другое
наработанные данные показывают, что БЦЖ, ессно, не защищает от туберкулёза
но с высокой вероятностью защищает от его генерализованных форм на первом году жизни
На первом году жизни дети так мало с кем либо контактируют, что подцепить столько страшных болезней нереально.
палочка Коха довольно долго живёт в воздухе
мы с детьми на первом году их жизни жили в многоэтажке с лифтом, в частности
поэтому именно эту прививку тогда дала согласие сделать
остальные уже да, по инд графику и после 5 лет
С генерализованными формами тоже не всё так просто.
Я уже сейчас не найду ту статистику, но у нас лет 15 назад была дискуссия по этому поводу с Анной Белозёровой, она врач-фтизиатр.
Эти данные о генерализованных формах были основаны на сравнении групп привитых и непривитых без каких-либо дополнительных критериев. А на тот момент когда исследование проводилось, большинство непривитых детей - это были дети с медотводами.
А противопоказания следующие:
1.Недоношенность 2-4 степени (масса тела при рождении - менее 2.5 кг).
2.Острые заболевания, обострение хронических заболеваний: внутриутробная инфекция, гнойно-септические заболевания, гемолитическая болезнь новорожденных среднетяжелой и тяжелой формы, поражения нервной системы с
выраженной неврологической симптоматикой, кожные заболевания и др.
3.Первичное иммунодефицитное состояние.
4.Генерализованная БЦЖ-инфекция у других детей в семье.
5.ВИЧ-инфекция у матери.
Надо ли объяснять, что в случае если эти дети подцепят туберкулёз, то вероятность генерализованных форм у них в разы выше?
тем не менее, взвесив все за и против, будучи человеком, аккуратно относящимся к вакцинации, но не отрицающим её))), именно на БЦЖ детям дала согласие
Я старшему делала БЦЖ с 1,5 месяцев, остальное - с 3 лет и очень выборочно. Младшему не делала ни одной вакцины. Правда, сейчас подумываю насчёт столбняка, потому что всякие военные сборы начинаются, а там фиг знает, на какой гвоздь он может наступить.
Ну и естественно, в случае какой-то необходимости, типа собака с подозрением на бешенство укусила - однозначно за вакцину.
тоже 12-леткам вот в сентябре от столбняка укололи
на неё вроде в 90% с первого укола устойчивые титры, весной проверим, нужно ли ставить вторую
*от столбняка ещё найди без дифтерии:ups3
Я тоже каждый раз задаю этот вопрос врачам , почему рф чуть ли не на первом месте по тубику,хотя прививают почти всех и очень давно. Я лично в роддоме ребёнку разрешила сделать именно ее (в целом я очень выборочно против прививок). Ни один врач мне не может ответить на этом вопрос, на что и я отвечаю ,когда на этот вопрос будет ответ , тогда и поговорим насчет Диаскин тесте
Хз, их вроде тоже счас проверяют и прививают. Да и потом. В Европе мигрантов не меньше, почему то нет тубика у них, и не делают всем подряд ни бцж, ни манту-диаскин. Из близкого источника на туманом альбионе родившемуся ребенку у российских граждан (мск) ,находящихся там в командировке, предложили сделать бцж,как прибывшим из эпидимиологически неблагоприятного района по тубику,наравне с гражданами из Ирана и сирии.
Рост заболеваемости произошел в 90-х, пик - 2000-е. Причем Россия в тройке лидеров по лекарственно-устойчивым формам, которые излечить или очень сложно, или невозможно. "Вывели". :( В том числе - из-за того, что больные не соблюдали схему лечения, потому что им или не выдавали препараты (из-за дефицита оных), или делали необоснованные замены.
Фтизиатры говорят, что к 17 годам 80 процентов россиян — заражены. Большинство об этом никогда не узнают. Бактерии себя никак не проявляют. Их носитель — не заразен. В активную стадию болезнь переходит, когда резко падает иммунитет. С момента заражения до активации может пройти и год, и 60 лет. Спусковым крючком способен стать даже сильный стресс.
В группе риска пациенты с хроническими болезнями: ХОБЛ (хроническая обструктивная болезнь легких), желудочно-кишечными патологиями, аутоиммунными болезнями, ВИЧ, диабет, онкологические больные, получающие «химию» и лучевую терапию. А также все те, кто длительно лечится гормонами, потому что эти препараты подавляют иммунитет.
Но и обычный,в меру здоровый человек, даже ведущий ЗОЖ, может заболеть. (Лично я знаю два случая).
А вот интересно, прививки ведь тоже иммунитет снижают (временно)? А если их часто делать? Будет ли это влиять на заболеваемость туберкулезом? Не получится ли так, что, спасаясь от ОРВИ, заполучишь тубик?
Ковивак - единственная вакцина, сделанная "по старинке" - ослабленный вирус. Все остальные это продукты генной инженерии, РНК. Когда вакцинная РНК попадает в клетку, клеточные механизмы синтеза белков продуцируют закодированный в РНК БЕЛОК. Что там как и куда встроится и что спровоцирует ни хрена не изучено.
АстраЗенека одназначно хуже Спутника, больше побочек, особенно у женщин, во многих странах ее запретили к приминению всем, кто моложе 60, и даже тем кто старше делают только если нет хронических заболеваний, мужу вкололи первую дозу АстраЗенеки, а вторая уже была Пфайзер, для его возраста ее запретили, да и защищает она хреново, не только от вариантов, но и от старых штампов. Пфайзер наверное лучше Спутника, ввели громадное количество доз по вему миру, только в моей семье, 10 человек привиты Пфайзером, и дети, в том числе, из побочек - сильная боль в руке, тоже есть опасность всяких тромбов, как у других вакцин, но не очень большая. Основная опасность Пфайзера - эндокардиты у молодых людей, особенно мальчиков подросткового возраста. Говорят что хорошо защищает от штампов, в Италии после скандала с АстраЗенекой большинство привиты Пфайзером, пока, тьфу-тьфу, заражений мало. Здесь в ЕС есть еще Модерна, типа Пфайзера, но почему-то она не прошла апробацию для использования у подростков, и Джонсон и Джонсон, там тоже много тромболитических последствий, но так как всего одна доза, то многие прививаются. Спутник колола моя мама, в анамнезе тромбоэмболия и диабет, но все прошло нормально, сейчас пойдет делать Пфайзер, больше 6 месяцев прошло, и надоело ей тампоны делать, а в ЕС без QR code ни куда. Здесь в Италии многие эмигранты кололи и Спутник и Пфайзер, среди моих знакомых тяжелых последствий не наблюдала, хотя понимаю, что подобная небольшая выборка - не статистика. Про другие российские вакцины ничего не знаю. Меня кололи Пфайзером, я правда перед прививкой на всякий пожарный аспирин принимала в небольшой дозе и Д димер сдавала. Не было бы Пфайзера и жила бы в России привилась бы Спутником. ИМХО
Ну если смотреть по аналогии с лекарственными препаратами- на западе клинические исследования лекарств проходят много этапов с большой выборкой пациентов. Фиксируются все побочные эффекты за время исследования- даже насморк при исследовании препаратов от гипертонии. Что происходит у нас неизвестно, хотя безусловно есть хорошие лекарства. Но если смотреть по вакцине именно от этой болезни- пока непонятно ничего и ни у кого.
Ничем не лучше))). Стольких знатоков на свете нет, сколько пишут в инетах)). Все прям такие разбирающиеся и понимающие. Читали они в надежных источниках, ептить))). Слышали весомые мнения знакомых и не очень врачей). Хотя всем известно, что хорошего врача сейчас поискать...
Я вам больше скажу. Если бы эту прививку так не навязывали, да еще и деньги брали около 5 тр, никто бы такую вонь не поднимал, а наоборот бились бы за нее. Ломились бы и локтями толкались).
Ура! Ждём результаты испытаний. Сколько ещё осталось? Когда опубликуют результаты по вакцинам?
Мы все естествоиспытатели поневоле. Можно выбирать быть в контрольной группе или в тестовой, но отказаться участвовать не получится, другой планеты у нас нет.
Я так считаю - если детей у нас массово стали файзером прививать , то наверняка из имеющегося это самое безопасное . У меня файзер , все ок , у мужа бустер файзер , тоже все ок.
Мнение рядовых жителей Германии, у которых в доступе Модерна, Пфайзер и Астразенека- ничем они не отличаются. И ничем не отличаются от Спутника. Много моих знакомых живут в Германии, работают в тч в медицине.
Пример- женщина русская, работает врачом в Германии. Себе и дочке поставила Пфайзер, муж поставил Спутник.
Астру еще летом в Германии убрали , если не раньше из за побочек в виде тромбоза
Нет, не убрали. Я в конце сентября вторую прививку Астрой делала в Германии. Первая тоже астра. По моему выбору. Пришлось подписывать бумагу, что проинформирована о побочках. И все же хотя бы побочки у астры известны и можно заранее что-то сделать.
К вакцинации отношусь с осторожностью, как и любой добровольно-принудительно привитый
Астразенека очень плохо себя зарекомендовала. Ее ни в коем случае нельзя колоть женщинам детородного возраста и особенно тем кто находится на ОК. В Канаде Астрозенеку практически не делают.
Модерна и Файзер отличаются от Спутника, Астры и Джонсона хотя бы способом изготовления. У них совершенно разные способы защиты. Говорить, что они ничем не отличаются - глупо.
Так сравнивают основные критерии - эффективность и безопасность, т е конечный результат.
И по безопасности тоже отличается, есть достоверная статистика. АЗ ряд стран запретил к использованию. Да и эффективность неодинаковая.
Не ориентируйтесь вы на "мнение" обывателей, смотрите на реальные цифры. Статистика разным странам собрана уже огромная, вполне можно делать выводы.
Поэтому я привилась АЗ, живу в Германии, детородный возраст.
Участвовать в клинических испытаниях пфайзера на себе не намерена.
(Прикроюсь тазиком): а я что-то пропустила и с заграничной вакциной можно получить здесь аусвайс?
У нас 70% сейчас привито. Эксперты говорят, что этой зимой переболеют все непривитые. Цифры каждые день растут десятками тысяч. Привитые болеют тоже, но реже и старше 70.
Я полагаю, что 2х компонентный Спутник всё же лучше одннокомпонентных каких-либо с той лишь разницей, что при поэтапном введении перед вторым компонентом, который состоит уже из другого вещества и действует уже на другое и формирует другое, происходит выработки иммунного ответа в эти 21 день, что способствует 'более луЧему' усвоению и меньше побочек, иммунитет дольше. Раз.
Спутник лайт рассчитан на ревакцинацию, на переболевших, на ослабленных и больных хронью онко, на детей. Два
Ковиваком прививаться надо только здоровому коню до 35ти лет. Потому что там ударная доза живых вирусов, люди практически сразу после него болеют в 80% случаев сразу короной, кто-то латентно, кто-то открыто. Иммунитет после Ковивака тоже стойкий, как и у 2х конм.Спутника. Три
Импортные все такие же как Ковивак.
Чумаковскую только ввели, о ней ничего неизвестно так же, как о Спутнике. Четыре
А переболевшему можно Ковиваком прививаться?
И вообще, чем прививаться переболевшему (когда заставят)
а не аноним выше ))))
а почему?
врачи нарушают распоряжения Минздрава?
действующим письмом Минздрава вообще запрещено прививать Спутником переболевших
а Спутник лайт заявляется как однокомпонентный Спутник V (даже этапы исследования пытались обойти на основании этого ж)
Письмо Министерства здравоохранения РФ от 15 января 2021 г. N 1/И/1-155 О стандартной операционной процедуре "Порядок проведения вакцинации против COVID-19 взрослому населению"
Министерство здравоохранения Российской Федерации обращает внимание, что при подготовке к вакцинации против COVID-19, проведение лабораторных исследований на наличие иммуноглобулинов классов G и М к вирусу SARS-CoV-2 не является обязательным.
Приложение N 1
Алгоритм действий медицинских работников, осуществляющих проведение вакцинации против COVID-19 у взрослых
(вакцина "Гам-Ковид-Вак" )
Подготовка пациента к вакцинации
Переболевшие COVID-19 и лица, имеющие положительные результаты ранее выполненного исследования на наличие иммуноглобулинов классов G и М к вирусу SARS-CoV-2, не прививаются.
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/400115759/
Переболевшему только и надо Ковивак прививаться, на неболевших он почти не действует, антител нет.
Я человек с хронью, привившейся под принуждением (добровольным ес-но), лайтом, побочка в виде загустения еще больше густой крови не последовала себя ждать, пришлось перейти с обычного тромбо-асса на более сильный препарат, плюс тут же переболела, очень тяжело, обычно выздоравливаю сама, но здесь не смогла выползти без антибиотика(((( Но должна отметить, что у нас весь небольшой коллектив привился лайтом, но так "повезло" только мне, хотя среди привившихся были и более старшего возраста женщины и тоже с серьезными сердечно-сосудистыми заболеваниями. И кстати при прививке никто из врачей даже не озаботился обратить внимание на проблемы по здоровью и хотя бы намекнуть про то, что кроверазжижающее бы вам попить другое или хотя бы анализами контролировать, слава богу, что я, будучи в теме, сама этим занималась и знала, что надо делать, а если бы человек не знал....ну умер бы через пару дней от тромбоза, но не от прививки же ж....
А продолжать на себе эксперимент а-ля русская рулетка "помру-не помру" будете? С периодичностью раз в полгода, между прочим. И неизвестно, на какой период рассчитанный...
Можно Вас спросить? У меня заболевание крови, очень много тромбоцитов. Пью только кардиомагнил, гематолог ничего более пока не назначает. На работе вынуждают сделать прививку. Ладно, пошла в поликлинику, но как только там я сказала про свой диагноз, врач отказал мне в прививке.
А гематолог мой, ну честно не верю ему, медотвод тоже не дает, типа запрещено. Вот сижу без прививки, и отвода нет официального. Да фиг с ним, именно тромбоза и боюсь. Вы какие препараты еще принимали?
Единственные преимущества у западных вакцин, то что по ним все более менее понятно в точки зрения побочек. Они есть(и тромбы и миокардиты и гийена барре), но их вероятность более менее изучают и публикуют.
По Спутнику более менее есть информация из Аргентины(Сан Марино можно не считать, там слишком мало народу). Местной официальной информации подобно рода практически нет. Только не подкрепленные ничем заявления, что побочек нет. Тем не менее Спутник в нашей стране укололи уже миллионам. И даже по логике среди этих людей были и тромбы и инфаркты. Да, после не значит вследствие. Но когда речь идет о миллионах вполне можно сравнивать частоту возникновения заболеваний среди привитых и среди непривитых .
Возможно что этих побочек у Спутника даже меньше, кто знает. Но поскольку такой информации не публикуется, все начинают подозревать, что ее скрывают, а раз скрывают, то значит больше.
+100000
Если бы со Спутником была бы хоть какая-то прозрачность, было бы гораздо легче решиться на прививку. У меня двое знакомых молодых (до 45 лет) людей умерли в течение трёх дней после прививки, но они ни в какую статистику по полочкам не попали, их смерти - "совпадение".
У меня другая статистика. В моей семье все привились спутником более полугода назад. Никаких тромбов и инфарктов после прививки не случилось, хотя есть и гипертоники, и старички 89 лет, и диабетик. 9 человек. Для меня пусть будет "совпадение", мне это пофиг, главное, что никто пока (ттт) не заболел.
Присоединюсь к вам. Соседи по даче, три бабульки - сестры. пожилые, привились добровольно, все норм. В подъезде нашем почти все привитые, кроме детей. Все наши друзья и их семьи, коллеги мои и мужа, все привились в первых рядах, как вакцина появилась. Родня наша из разных городов в том же ряду. В общем, из двух зол выбираем меньшее.
У всех знакомых, кто ковиваком привился, антител 0. И у меня 0. Пустышка. Лучше спутник V
Мой друг работает врачом в Кулаковмком центре на Опарина, год работал в красной зоне, ждал Ковивак, Спутником не прививался. Привился и сразу заболел, через 13 часов уже явления ОРВИ, через сутки пневмония. И дома 3 недели с 39,2-38,2 сидел, лечился, так перенес ковид. Антитела выработались очень быстро. Теперь он сдает кровь как носитель. У него уже 3 кроводачи. Бесплатно.
Значит он заразился до прививки. Об этом сразу говорят, что если сразу заболеваешь, то заражаешься до прививки
Он сдавал тесты, работая, ежедневно, каждый божий день. Потом ушел в отпуск и решил сделать прививку сразу же как она поступила к ним на работу.
Ничего это не значит, он заболел именно после постановки прививки.
Статистики у меня нет, но судя по сообщениям на Еве, огромное количство людей в России заражается, придя на прививку.
В Норвегии те, кто идут на привику проходят, через отдельный вход и все сидят в индивидуальных боксах и до, и после прививки. Контакт только с врачом, который собственно прививает. О случаях "пришел на прививку, заразился и заболел" не слышала за этот год ни разу. В России не так? Почему так много заражений?
Ничего подобного. В нашей поликлинике отдельный вход для прививочников. Прививают по предварительной записи, по времени. Одна медсестра измеряет сатурацию, давление, температуру, она же выдает бумаги для заполнения. Потом идешь к врачу, который спрашивает про заболевания, самочувствие и пр., и он же рекомендует вакцину. И только потом в другом кабинете медсестра колет. Я
не в Москве, но город большой, миллионник.
У нас тоже в ТРЦ делали поначалу массово прививки, очереди были огромные, но потом отказались от этой идеи.
Ну а в нашей сначала все заходят в холл на первом этаже, там общий гардероб и ресепшен, там все пересекаются до того, как попасть в нужный кабинет. Все кабинеты на втором и третьем этаже, два лифта и лестница - общие. Никаких отдельных входов для тех, кто пришел с температурой нет.
Потому что в России много людей живёт, потому что у нас нет боксов, потому что у нас открытая заниженная даже статистика по заражению, я считаю. Я полагаю, что заразились намного больше, переболели намного больше просто не все сделали тесты. Я вот, например, поставила 1й компонент Спутника и слегла на неделю. И вторую прививку не успела поставить, т к совпадал перелёт, я боялась повторной реакции и что снимут с рейса. Улетела в отпуск. Там тоже боялась идти делать вторую, чтоб не болеть в отпуске. А прилетев после отпуска, сдала тест перед прививкой второй фазы и оказалось, что по количеству антител переболела.
К сожалению в России не так. Не редкость, что в поликлинике в одном кабинете прививают, а в соседнем берут мазок на ковид у заболевших.
Прививалась летом. В районной поликлинике была натуральная давка. На повторной вакцинации уже значительно меньше народа было.
В моем окружении нет ни одного заболевшего после Спутника.
Почему так много заражений?
Да у нас городские поликлиники - главный источник заражения!
Я недавно к обычному терапевту ходила, нужен был мед.отвод временный, у меня хронический тонзиллит обострился, а на работе требовали код. Записалась, пришла за 5 минут до назначенного времени - очередь 6 человек! Ждала час. Все по записи. Тесный коридор, 3 стула. Двое из этих шести были с положительным ПЦР, пришли узнать что им делать и как лечится.
Думаю, речь о заражении не во время прививки. Можно же и за несколько часов до или после вакцинации пересечься с больным. Вряд ли этот врач заразился, когда прививку делал, раз через сутки у него у пневмонию диагностировали.
Я, например, знаю случай, когда мужчина пошел делать прививку, когда его жена положительный тест получила. Он почему-то решил, что прививка защитит его от заражения. Через 4 дня тест был и у него положительный. Вряд ли он заразился в то время, когда прививку делал.
А в этом как раз ничего удивительного. Любая вакцина сразу после вакцинации срабатывает на ослабление иммунитета. Конкретный врач сталкивался с вирусом каждый день, но его иммунитет с этим справлялся. А когда он укололся - то иммунитет справляться перестал, и он заболел.
А почему тогда в других странах нет такого вала заболеваний сразу после вакцинации?
А вы уверены, что нет?
В принципе, число заболеваний сразу после вакцинации можно сократить, если до и после вакцинации давать выходные, перед вакцинацией тестировать и саму вакцинацию проводить в условиях, исключающих заражение.
Да, уверена, есть статистика.
Меня как раз удивляет, что люди пишут о толпах и живых очередях, это же совершенно несложно, большое помещение разделить на боксы и построить процесс так, чтобы люди не пересекались друг с другом.
Никаких особых средств и умений не требует.
Вот что было с прививочной кампанией в Москве этим летом. Этим летом у нас была аномальная жара, под +40, в Москве такая жара почему-то особенно плохо переносится. Я по себе скажу, у меня никогда не бывает учащенного сердцебиения просто так (без физ. нагрузки и подобного), а в эти дни было...вот просто сидишь - и вдруг начинается, препоганое самочувствие. Полагаю, у многих так же.
Наш мэр, чтоб ему пусто было, решил ввести свои очередные "меры" и начал кошмарить - в таких-то отраслях обязательно привиться такому-то % народа. Параллельно (понимаете, ПАРАЛЛЕЛЬНО!! с этим) наоткрывали прививочных пунктов чуть ли не в каждой собачьей будке, в ТЦ, в парках где-то еще. Чтобы успеть выполнить мэрЗкие указявки в сроки, народу надо было прививаться именно в жару аномальную. Как бы поступил НОРМАЛЬНЫЙ человек, видя, что такая погода наступила? Он сказал бы: "ребята, сейчас НЕ прививайтесь, в жару такие процедуры опасны, подождем, когда погода нормализуется" - и продлил бы сроки. Но нет! Этот как издал указявки - и продолжал кошмарить.
Москва - огромный город. Работать сюда едут и из Московской области, и из других регионов. Многие пошли, в жару укололись. Результат - потом они заболели. Естественно.
Прирост пошел не только в Москве, но и в области.
Просто один из ответов на Ваше "почему".
Другой ответ - это к качеству прививки. Никто не знает, чего там Гинцбург наварганил. Побочки тщательно скрываются.
Потому что у кого-то цель - обколоть всех в кратчайшие сроки. Если они будут заниматься выявлением побочек, статистикой и пр., эту цель не достигнуть им НИКОГДА.
Мало того, что в жару - они ещё отстаивали огромные очереди, плечом к плечу не пойми с кем. Тут даже и без вакцинации шанс цепануть повидлу повышался в разы.
Думаю, что итоговая цель - лишить воли.
Посмотрите на меры, которые они принимают: все они направлены на то, чтобы лишить нас любой приватности и возможности распоряжаться чем-либо, включая собственное тело.
Все намного прозаичнее, они просто тупые и не умеют быстро подстраиваться под обстоятельства. Рина выше написала про жару, я тогда тоже была в шоке, ну как так? Надо быть полным идиотом, чтобы не понимать, к чему в такую погоду приведет вакцинация, особенно пожилых хроников. Но до них туго доходит.
Так для ССС люди - расходный материал, он в городе занят тем, что свои (ну, или может, не только свои, но очень близкие ему) завиральные идеи реализует. В частности, хочет сделать из Москвы подобие Шанхая, и чтобы он в том Шанхае был "царицею морскою". Зачем ему под кого-то "подстраиваться"?
Ну вот одна из: "преобразование" мира. Можете здесь послушать, с 10:15...о завиральных идеях транснациональных компаний.
https://www.youtube.com/watch?v=eOWJXnlzqrk
Кстати, хороший коммент там есть:
"Самое главное заблуждение в том, что нам внушают якобы нужно всем объединиться, собраться всем вместе и куда-то там побежать отстаивать свои права. Но на самом деле это не так. Достаточно просто индивидуально каждому не принять навязываемое и мир изменится"
Вот уж точно пи ***ж про жару под 40 этим летом в Москве, врешь в малом - в серьезном тем более:crazy
На тебе - только не подавись от злости - статью от РБК, про 35-36. https://www.rbc.ru/society/23/06/2021/60d32fb39a79474234bf5c7f?
А на солнце на термометре 40 показывало, ага.
Заткнешься или извинишься?
А кто вам сказал, что нет? Статистика?
Ну и где, например, я в этой статистике? Хотя я точно знаю, что была здорова, как кобыла, до прививки. И непосредственно перед прививкой у меня был негативный тест.
Сколько людей жалуется, что едва ноги таскают после прививки?
Почему умер наш Джо, 35летний здоровый мужик? Котопый за 5лет, что я его знаю, ни разу не брал сикдей (больничный)? И был очень озабочен спортом, органическим питанием и прочим? И по официальной версии он ни до, ни после прививки не болел ковидом. Умер во сне. Стало плохо, повезли в госпиталь, там сделали тест, ковида нет, отправили домой, значит вайталс вроде были приемлемые, через 2 дна на третий просто умер.
Я это все к тому, что везде нельзя доверять статистике, не только в России.
потому что рекомендации ВОЗ едины
например, реакция на вакцину от ковида не используется в статистике смертности
Методические рекомендации по кодированию и выбору основного состояния в статистике заболеваемости и первоначальной причины в статистике смертности, связанных с COVID-19
При разработке настоящих рекомендаций, были использованы ... обновления ВОЗ по COVID-19, а также "Международные методические рекомендации по удостоверению и кодированию COVID - 19 в качестве причины смерти»
U12.9 – Вакцины против COVID - 19, вызывающие неблагоприятные реакции при терапевтическом применении, неуточненные.
Коды ... U12.9 в статистике смертности не используются и не подлежат использованию при кодировании основного
заболевания, но могут учитываться в статистике заболеваемости в качестве дополнительных кодов при выборочных статистических исследованиях.
https://static-0.minzdrav.gov.ru/system/attachments/attaches/000/057/366/original/020702021_MR_COD_v2.pdf
Да, а вот моя дочка прививалась Ковиваком и не заболела, зато кучу людей знаю, которые заболели после прививки спутником.
Аргентина публиковала статистику побочек. Спутник и по абсолютным и по релативным числам производил больше всего побочек. Но и находился на втором месте по эффективности, вроде.
Ну, и нельзя забывать про Венгрию. Спутник закупили и вернули, т.к. прислали физраствор. После скандала с онкологическими лекарствами уже и не удивляет ничего.
Не доверяю отечественной фармацевтике. Всегда прошу импортные лекарства. Там заводам по сотне лет, берегут наработки, мотивируют сотрудников, вкладывают в науку большие деньги, закупают современное оборудование. А у нас что? Сколько получают научные работники? 20-30 тысяч? И работают на допотопном оборудовании? Я их уважаю, но ресурсы не сопоставимы
Весна, - файзер.
АстраЗеника - это тот же самый Спутник.
Модерна - тоже хорошо.
Посмотрите записи Ирины Якутенко. Вот это последнее. https://youtu.be/nYEalzdfjcA. Она хорошо обьясняет про отличия вакцин. Пфайзер и Модерна - самые эффективные. Спутник в моем личном рейтинге на третьем месте.
Так уже давно дали, только желающих не наблюдалось https://lv.sputniknews.ru/20210729/zhiteli-latvia-sredi-pervykh-privilis-sputnik-v-belarus-17778289.html
ПАтАмуШтА ваши якобы "желающие":-D умно делают. Они якобы хотят :-D, чтобы им официально в Латвии признали тот Спутник, а не типА "подпольно" в Беларусь ехать. А официально Латвия признать его не может, естественно. :-D
Это враньё, фейковые новости! Вот буквально вчера была в белорусском посольстве в Даугавпилсе, так там при мне тётка из посольства возмущалась, что люди периодически звонят в посольство с просьбой записать их на прививку, типа посольство раз в неделю туры устраивает из Даугавписа в Браславу. Это враньё, никаких туров официально никто не организовывал и не собирается.
Хороший способ потянуть кота за хвост для тех, кому нафиг не нужно прививалово...особенно если кто в курсе, что там этот Спутник официально не разрешат в ближайшие пару лет.
Как раз это не способ. Если бы "ожидание Спутника" давало бы официальную отсрочку и отвод от вакцинации другими прививками-то да. А так это просто разговоры.
В Эстонии многие русские (особенно/в поиграничной Нарве) орут- только Спутник, дайте нам Спутник, почему не выкцинируют спутником. А так в стране файзер, джонсон, астразенека и модерна. Хотят Спутник. Прям требуют.
Какой бред.... никому тут спутник не нужен, ну, разве что, жителям русскоязычных гетто типа Кенагарагс или той же Нарвы (простите, жители Кенгарагса и Нарвы, за обобщение). Все, кто хотел, привился уже пфайзером и модерной, в крайнем случае, астразенекой (но ее еще летом убрали), полуантиваксеры прививались джонсоном (патамушта 1 прививка, ну так там и самый короткий срок действия, чуть ли не 3 месяца). А антиваксерам пофиг, чем НЕпрививаться.
Вакцины на выбор у нас в свободном доступе, пунктов вакцинации, как грязи, по стране катается автобус - иди и прививайся. Хошь, по записи, хошь, по живой очереди (ее нет или оооочень короткая). Наличие вакцин и прочая инфа по поводу времени, места и т.д прививок - все есть в инете.
О турах в РФ за прививками я случайно услышала из новостей РФ. Слово "туры" преувеличение на грани фейка.
Как вам угодно, вычеркивайте, или плодите фейки про туры на вакцинацию спутником.
Привет, я про Ковивак расскажу. По сути это кусок мертвого вируса, вот.... ну как панцирь от жука... когда жука там уже нет, склевали грачи))), а панцирь упал на вас с дерева, и вы испугались... а он не ползет.
Т.е. организму непривитому и неболевшему Ковивак мимо, а для переболевшего действует так - клетки иммунитета узнают эту мертвую оболочку от вируса, организм начинает " орать" - - аааа, я ЭТО знаю, я ТАКОЕ уже убил, вот тебе, вот тебе... и выпускает обычные антитела, те же, что после болезни, что определяются анализом по ОМС - G антитела.
муж болел, получил антитела, дождался полгода пока они сильно упали в пол, сделал Кови, потом АТ опять появились и теперь снова падают....
А с чего вы взяли, что мимо? Большинство отечественных вакцин делаются на убитом вирусе.
Антитела не должны вырабатываться постоянно, это патология. Они активно вырабатываются только недолгое время после вакцинации. А потом уже работает клеточный иммунитет.
Организм запоминает антиген, и если он снова попадает в организм - в этом случае начинают вырабатываться антитела.
об этом я и пишу, Ковивак на здоровый незнакомый с ковидом организм - не работает. Именно поэтомууу его хорошо привитым или после спутников бустером.
Эммм... ну вообще-то, так проверяют, есть ли у человека иммунитет к другим болезням, таким как ветрянка, корь, краснуха, вирус Эпштейн-Барра и пр. Именно по наличию антител. Никому они до появления короны и Спутника не мешали :-))
А почему тогда "неважно, сколько антител" говорят гонящие на ковцинацию тем самым Спутником? Почему по наличию антител не дают медотвод (иммунитет есть, а медотвод - фигу...принимается только бАмажка о том, что болел)? Чтоб всем вколоть ковцинку Спутник? А при чем тут какой-то коронавирус тогда и "болел - не болел" вообще, если задача - обколоть всех?
Мне тоже не понятно. Если речь о здоровье - то нужно перед вакцинацией тест на антитела делать. Если они есть, то вакцинировать не надо. Но у нас колют без разбора.
В каком смысле - "второй раз они вряд ли заболеют"?? Вы откуда свалились? Дофига и больше тех, кто болел 2 и даже 3 раза, причем очень тяжело, с госпитализацией.
лихо Вы сейчас главу Роспотребнадзора в заНИЖении статистики повторно заболевших обвинили!
Я ничего ровным счетом не знаю о статистике главы Роспотребнадзора. Но лично знаю людей, болевших 2 и 3 раза, с положительным тестом. Некоторые из них - оба раза с госпитализацией.
Еще больше тех, кто болели легко или средне, как обычным ОРВИ, и без всяких госпитализаций, или вообще эту болезнь не заметил (так, температура поднялась на 1 день или 2 дня почихали) и повторно не болели. Им зачем это обкалывание-то? Те из переболевших, кто тяжело болел, пусть идут, если им надо, но - опять же повторю - ДОБРОВОЛЬНО.
Также дофига тех, кто после прививок вашей ковцинкой спутником хваленым болел 2 раза, или первый раз заболел - но с госпитализацией. Или после прививки (месяца через 2-3) заболел - госпитализация - умер.
Толку от этой ковцинки никакого. Кто и без нее тяжело заболел бы и с ней так же тяжело болеет.
Вот это "у нас" - лишнее. Везде колют без разбора.
У меня друг уходит так с работы. Переболел, антитела имеются, но никого это не интересует.
Обязан привиться. Врач медотвод на основании наличия антител не дает, "не является основанием".
Да, работа не связана с контактом с широкой публикой. Айти.
Вот этот момент непонятен.
Например, основанием для медотвода любой стандартной прививки, типа ммр, является наличие антител к этим заболеваниям. По крайней мере, в доковидные времена.
Чем ковид отличается?
И как мы об этом должны узнать? Может перед ТУПОЙ вакцинацией надо сдать анализы? Где? В ГУМе?
читала в свое время какого то вирусолога с регалиями (хотя их сейчас размножилось))))), причем нашего, он в 2-х словах высказалася, что сам метод разработки модены на голову выше, чем остальных вакцин, у нас в России просто нет ни оборудования, ни возможностей сделать такую вакцину.
у меня спутник, но моденой бы кольнулась - исключительно для путешествий), да и спутник для этого поставила.
а вообще ни у меня ни у мужа (оба 40+) ни у его мамаы (80+) спутник и никакой реакции не было, антитела не проверяли - любопытно, но денег я не буду еще и за это оплачивать.
никакие
один знакомый в Нидерландах лежит под ИВЛ после Астра Зенеки, коллега по работе тяжело болела после Модерны
-------Пожалуйста, объясните, чем загранишные вакцины лучше отечественных?
Вроде Пфайзер, да? Ещё АстраЗенека?----------
модерна еще.
только тем, что все заграничное лучше априори. Оно же загранииичное...
---------И какая вообще между ними принципиальная разница?-----------
разница в принципе действия. Обыватели могут много рассуждать, но смысла все равно не понимают. С тз чистой науки самая лучшая - эпивак на пептидах, новейшая технология. Другое дело - что у них получилось и как оно сделано...
----------И чем Ковивак лучше Спутника? Только тем, что "дефьсит", и им прививают по блату?----------
Тем, что в разработчиках ковивака значится г-жа попова, та самая. Ну выводы о рекламной компании делайте сами. Все остальное - страшилки из серии "что за вектор, ведать не ведали, слыхом не слыхивали, ниче лучше совеЦЦких вакцин нет, а это ковивак! точка".
ps я ярый антиваксер, причем не только ковидо
я уже начинаю склоняться к мысли, что при категорически обязательной и принудительной вакцинации лично мой вариант - каждые полгода искать ковидника в острой фазе, целоваться с ним взасос, переболевать и получать аусвайс... а вот что делать, если не заразишься (а скорее всего так и будет, ко мне никакие вирусы не прилипают) - ума не приложу :(
:D:D меня подруга хотела подсунуть вместо себя. :D Врачи приходят разные...пцр на дому у нее бы взяли и тоже+ (если не мухлюют). На полгода свободна.
:)))) Чувствую, что скоро так и будет.
Только вот проблема "повторных" заболеваний у людей каждые полгода даст обратный эффект )))
Я так к болеющей маме с полож. пцр поехала в самый разгар, на третий день горло попершило, чуть голова поболела и подкашливала неделю, антител 0 , пцр отр.
У меня долго не получалось заболеть при ОЧЕНЬ тесном контакте (специально не стремилась, просто жизнь так складывалась), пока я случайно не уронила свой иммунитет - летом заснула на солнце на пляже, проспала с 11 до 13 - обгорела до отеков! И через неделю заболела. Делюсь лайфхаком )))
Боюсь, что мне так "загорать" придется регулярно ,если этот дурдом продавят.....
Вот сюр же!!! Годами не болею даже простудой, а тут буду раз в полгода заболевать из-за их тупости и жадности! ((( Ненавижу....
То есть кавычки в слове "загорать" Вы намеренно пропустили? )))
А вот регулряные обвалы иммунитета никому уж точно здоровья не прибавят. При чем не особо важно, от чего эти обвалы будут случаться - то стараний заболеть ради кода или от прививок ради кода ((
Не поняла, что должны поменять каквычки при тех симптомах, что вы описали? Или вы на будущее хотите над своим телом что-то сотворять, чтоб на это потом ковид поймать? Тогда +1000 к моему первому сообщению, вы на правильном пути!
В том-то и дело, что я над своим телом вообще не хочу ничего сотворять! Ни прививать, ни болеть. А теперь меня хотят принудить ((
Я вообще категорически не антиваксер, я считаю прививки великим достижением медицины. просто я считаю неправильным прививать от всего подряд. И грипп, и краснуха, и ковид этот - именно, что все подряд. Прививки нужны от жизненно-угрожающих инфекций, а не от всего... Я привилась от оспы, когда поехала жить в опасный регион, я привилась бы от бешенства, если бы работала с дикими животными... Но если встанет вопрос о силовом принуждении, то ковидом я предпочту переболеть... К ужасу своему, нарочно уронив иммунитет..... Надеюсь, умру раньше, чем такое случится )
Заснула я тогда на пляже не специально, конечно же... Кстати, изначально лежала в густой тени, но земля-то поворачивается ) Но выспалсь, надо сказать, замечательно - на свежем воздухе да под пение птичек )))
Ну вот мы всей семьёй хотели "легко переболеть". Вообще не "остерегались"
Один переболел легко.
Один очень легко.
Один нелегко.
Один почти тяжело.
Вот он больше не хочет.
Кстати, сын прошлой зимой с мамой-папой антителами не поделился. Хоть я пила с ним из одной чашки.
А с бабушкой, к которой заехал на выходные, посидел за ее компом и на следующий день - как только пропало обоняние - был срочно эвакуирован - поделился. Да так, что через 9 месяцев у нее антитела около 200🤔
Да, жизнь часто бьет по голове таких беспечных и самоуверенных. У меня еще полно в окружении тех, кто считает, что ходят-ходят, а зараза к ним не липнет, т. к. они веганы и вообще "в здоровом теле-здоровый дух". Можно подумать, что болеют, а особенно тяжело болеют, исключительно жирные алкаши, которые ведут неправильный образ жизни(( Моя дочь не заболела, когда в семье болели 4 человека, то есть вирусная нагрузка-огого, да, у нее есть своя комната, но ела с нами, санузел-общий. А заболела спустя 9 месяцев (заразилась, видимо, в лагере, куда принимали только с отрицательным пцр и в ее окружении никто не болел, по крайней мере, с симптомами). К счастью, мы с мужем от нее повторно не заразились, сын тоже не подхватил.
Дополню по Вашей теме: мы с мужем были привиты ковиваком (болели в декабре, прививались в июле), сын без прививки. Повторно не заболел никто. Сдавала антитела перед ковиваком по диасорин были невысокие-69, но выше, чем через месяц после болезни (45). Сдали с мужем по омс в пол-ке после ковивака+через месяц после того, как заболела дочь-по 65 у обоих (с момента нашей болезни на тот момент 10 месяцев прошло)
Вот что мне написал знакомый вирусолог:
"...оксид графена - это графит- уголь, то что я прочла в википедии - подошло только одно использование в вакцине от ковида - скорее всего - это использование в нарезке ДНК - когда они делят вирусную ДНК на нужные части, которые будут синтезировать основной белок S коронавируса - который встраивают в ДНК аденовируса. Потом вся эта бадяга - жидкость вакцинная с вирусом - проходит несколько стадий очистки, на фильтрах может быть и там используется уголь - как сорбент. А в дальнейшем хроматографическая очитка и проч. Всё что пишут в составе вакцины - трис и т.д.- может быть и присутствует , но в таких минимальных количествах, что не оказывает никакого влияния. И все остальные - старые вакцины - корь, грипп, полиомиелит - также всё это содержат и даже по хуже есть хим. в-ва. Опасаться надо совсем другого - аденовирус - онкогенный вирус и вот здесь как раз и есть опасность. Потому что мы не знаем на сколько правильно они режут ДНК аденовируса и что остается - т.к. тест-системы для анализа - наточены только на выявления концентрации этих самых важных белков коронавируса -S белок и "шипики" и еще три белка, вот по ним и судят про активность вакцины. А еще - аденовирус культивируется в клетках почек сирийского хомячка - а все клетки онкогенны изначально - размножаются быстро и бесконтрольно- иначе невозможно вырастить никакой вирус. Короче - не надо думать что вакцины это плохо. Я не вакцинируюсь ничем. просто из принципа - потому что - коронавирус - это не тот вирус против которого надо делать вакцину, также как и от гриппа. Мы все давно уже переболели и всеми видами гриппа и коронавирусом. Просто - когда болеет человек - всё зависит от иммунитета и хронических сопутствующих болячек. и надо вовремя пить нужные лекарства."
А имя у вирусолога есть? Он из тех, кто полгода назад всё знал о политике ?
Вирусолог Ваш туп. Вектор не может быть онкогенен.
Аденовирус теоритически может, а вектор - нет.
Вот есть же грамотные вирусологи в нашей стране! Почему не Ваш знакомый рулит миром?.... (((
При случае передайте ему огромное спасибо за то, что он есть. Просто от тетки с Евы ))) По другому я все равно вряд ли могу выразить ему свой респект... Разве что бутылочку вина презентовать, если согласитесь передать )
А вот это неизвестно. Отсутствие данных об осложнениях не означает отсутствие осложнений.
У нас много что хуже в четыре раза, чем в Эмиратах)))
А почему вы про Эмираты, написали "даже"?
Так загранишные позволяют тусить в заграницах, что приятно. А так-то для аусвайса однофигственно. Говорят, что от ковивака вреда меньше, но цена кусается.
10 тысяч - это не копейки. У многих пенсия немного выше, чем эти ваши копейки. До вас не доходит, что вы живете не на глобусе Москвы, а в России, где не все получают по миллиону в месяц?
Если у нас вакцинация обязательная, вернее добровольная настолько, что без нее таже а автобус не пустят, то прививка должна быть бесплатной. А то, что ковивак где-то из-под полы продается за 10 тыс очень плохо влияет на имидж Спутника.
Путник копия астразеника или наоборот, как хотите)) Пфайзер и Модерна уникальны. Китайские типа ковивака, но китайцы смогли и сумели найти ту "золотую середину" в деактивации вируса, хотя читала, что и у них партия от партии отличается по эффективности.Ну, а с нашим ковиваком вообще все как то непонятно, то ли он есть, то ли его нет, работает он или не работает, у нас в поликлинике так ни разу его и не застала. Эривак не стоит даже разговоров на мой взгляд. Имхо.
Почти все не так. Спутник Лайт - аналогична Джонсону, Астразенка уникальна, Пфайзер копия Модерны или наоборот, китайцы так и не смогла нормально инактивировать вирус и облысили его, отсюда низкая эффективность. По ковиваку пока не понятно. Слухи разные. А вот с Эписаком вы угадали.
Как раз все так анон написала, а не вы)). Астра и спутник векторные, пфайзер/бионтех и модерна мРНК обе, больше ни от одного вируса по этой технологии вакцин на данный момент нет, эти вакцины уникальны. У китайцев инактивированные вакцины показывают значительно бОльшую эффективность. Эривак просто смешно писать, всем все ясно. имхо.
Ковивак при любых раскладах. Защиты от вакцин нет, а это старая технология, обкатанная 100летием. Никакая вакцина защиту не дает. Ну и если будут импортные , то тогда китайская и тоже инактивированная, такая ж как ковивак.
Ссылку на дадите, не нашла.
Муж делал в сентябре в ЦКБ РАН на Фотиевой, 8 тыр за обе прививки.
Векторными вакцинами не буду прививаться точно, ни спутником, ни астрой. Только пфайзер или модерна, если они у нас когда нибудь появятся. Если бы эпивак был эффективен, то привилась бы ей.
Мое мнение, если бы эпивак был эффективен, то им прививали бы в "бесплатных" поликлиниках и/или ревакцинировали бы им или прививали переболевших. А о нем резко замолчали и практически забыли, так же как и о ковиваке. имхо
эпивак очень дорогой в производстве. Несколько месяцев назад производители сказали, что поэтому будут делать его не на 3 пептидах, а на 2. Эпивак-н вроде должен был называться. Типа такая же эффективная, чего переплачивать. Видать, не пошло
Эпивак не угадал с пептидами, там какая-то структура не так свернулась или что-то типа того. Задумка неплохая, может еще доработают, но вот не взлетела на этот раз. На самом деле времени было реально мало, чтобы разработать что-то классное и новое, поэтому я и не верю в столько глобальные успехи совершенно новыз вакцин. Сюда и Спутник и Астра, и Джонсон, и Модерна с Пфайзером тоже. Они тоже эксперимент. Насколько удачный будет видно немного позже. Пока только изветсно, что антитела вырабатываются и все.
И поэтому его бронировали для чиновников?
Среди российских чиновников наиболее популярной вакциной от коронавируса является препарат Центра имени Чумакова «КовиВак». Он исчезает из больниц за считанные дни, и медики специально припасают эту вакцину для госслужащих, пишет URA.RU со ссылкой на источник в правительстве. В целом в регионах этот препарат практически закончился.
По данным издания, предпочтение «КовиВаку» отдают социальный блок правительства и депутаты всех уровней. Первая партия ушла по большей части на них. Чиновники специально бронировали дозы для себя, рассказал осведомленный собеседник из медицинской среды.
https://gubdaily.ru/news/nazvana-samaya-populyarnaya-vakcina-sredi-rossijskix-chinovnikov/
Ну так и вы рассказывайте.
Вот поразительно - выбрать себе парочку сайтов и переть в массы все, что они напишут с лозунгом "вам все врут, правда только тут".
А кто знает вообще чем он прививался? С т.з. здравого смысла президенту экспериментальными препаратами лучше не прививаться, а то ещё козленочком станет. Не безопасно. Есть ведь и наименее ценные члены экипажа.
какой конкретно путин вас интересует? судя по всему, их много:animal2
иначе как народ без идола жить будет:chr5
То есть абсолютно новая метода созданных вакцин, не проверенная временем и отдаленными последствиями, вас не смущает?
Китайская?
А чем вообще нм Украине прививают?
Есть вообще какая-то обязательная или "рекомендованная" вакцинация?
Да, китайская. Подтянулась в международный сертификат через 30 минут после вакцинации.
Нет обязательной и рекомендованной. Какой хочешь, такой и привьют. Заходишь на вакцинацию, а тебя спрашивают, какой вакциной вы желаете привиться? В наличии есть все. 4-мя прививают. Даю ссыль на страницу МОЗ (Міністерство Охорони Здоров'я) https://vaccination.covid19.gov.ua/ - читайте, украинский вам понятен.
А круто...
Понятно так, френдли...
Это бесплатно?
Что по поводу "обязательности"?
Есть какие-то ограничения для непривитых?
Бесплатно. С 9.00 до 16.00 во всех поликлиниках населённых пунктов.
Обязательна вакцинация и ревакцинация для всех на сегодня - закрутили гайки по срыв резьбы во всём.
Да, ладно. Ковивак из тех вакцин, которыми вдоль и поперек мы прививаем своих детей массово. ПОльзы м.б. и немного, но и вреда особо тоже нет. Если конечно, не напартачат из-за спешки.
По календарю. Ну если вы не прививаете, то не надо из себя дуро-то строить, что не знаете. До года кучненько так вакцинируют
Вы ковиваком когда детей привить успели? Не надо сравнивать ее с советскими вакцинами. Даже нынешние акдс не такие, как были в нашем детстве. Принцип - это еще не все, главное - убить этот вирус должным образом, а в ссср никакие коронавирусы не убивались
Это вы могли бы писать 1,5 года назед. Поезд ушел. У многих он уже был, этот самый первый ковид.
До этого не дошло.
Гормоны и антибиотики.
Похудел на 9 кг, постарел за неделю😔
Сейчас уже нормально, спасибо
Вообще с точки зрения здравого смысла организму надо восстановиться после такого. А не лупить по имунной системе вакциной.
Это точно. Кстати, полгода (плюс-минус), наверное, после тяжелого течения и восстанавливаются. А по рекомендациям разных роспотребпозоров, поповых и пр. - ну это у нас - ровно через полгода полагается уколоться. Вот и думайте...для какого оно "здоровья" надо, и какие реакции со стороны организма могут последовать.
А чего вы вообще взяли, что она "лупит"? Вас на тренировках обычно кто-то лупит? Вакцина - тренажер для иммунитета.
И? Всей семьей переболели, включая маму и брата с его семьей еще в период зима-весна.
Ох, боюсь ср@ч@. Но врачи из Скандинавии привитой Пфайзером не рекомедовали поездку в России, сказали, что защиты от Дельты слабее, чем Спутник (она задавала вопросы) . Из Англии из престижного очень университета, преподаватель, также сказала, что эффективность Спутника выше, биохимическая кафедра там проводила исследование. Но я думаю, что любая вакцинация это уже плюс. Сейчас молодые учёные из России съездили на ревакцинацию в одну из стран Европы. Сделали импортые. Считают, что эффективность от перекрёстного "опыления" будет лучше, ну и сертификат международной теперь имеют. Это я слежу в одном из блогов.
В инсте есть @ninavackinaтам всё сравнено и описано без морали и излишней идеологии со ссылками на исследования.
Сегодня Ковиваком привилась, а то в понедельник, сказали, на работу не приходить. (((
В Медси, если кому нужно.
Сижу. Пока ничего особенного не чувствую.
Антител своих 125 БАУ. В июле было 90, а болела (наверно) я в апреле. Как так получилось, что не упали до сих пор, а наоборот - понятия не имею.
Хотела Лайтом привиться, раз антитела есть, а тут Ковивак увидела на сайте, ну и вот...
Если потом антитела будете измерять, черкните титры. Интересно на сколько ковивак поднимает или нет.
Вася Купрейчик написал или интервью дал, в его фб нет этого поста,
или я не туда смотрю
Векторная «Спутник V»
Ученые взяли старую технологию, которую исследовали последние 10-15 лет. Аденовирусы — это автобусы, в него они «напихали» армию (шипы коронавируса). Автобусы отправили в организм человека, в его мышцу. «Автобус» дальше мышцы никуда не едет, потому что у него нет колес. Организм встречает «автобус», запоминает всех, кто в нем, фотографирует эту армию, олицетворяющую вирус. Наш иммунитет — полиция — отправляет по всему организму фотороботы с посылом: «Если еще раз придут — убивайте». В вакцине вируса нет, есть только «лицо» вируса.
- Изящество «Спутника V» в том, что используется два автобуса: если вдруг наш организм уничтожит первый, не всматриваясь в лица вируса, то второй точно донесет необходимые данныеДва разных автобуса дают возможность все же с большей вероятностью распознать врага.
Инактивированная «КовиВак»
Почти все вакцины — автобусные. Они отличаются только пассажирами. В этом случае автобус доставляет трупы солдат. Организму демонстрируют: придут такие же — убейте их. Почему ослабленная вакцина хуже? Трупы отличаются от живых, они могут распухнуть, отечь… То есть, идентификация усложняется.
Пептидная «ЭпиВакКорона»
Автобус приезжает в ваш организм пустой. Из него вам вещают: если вы встретите человека в темных шортах и клетчатой рубашке — стреляйте. Пептидные вакцины самые малоэффективные, потому что надо опознать бойцов армии фактически по берцам
Источник: https://doctorpiter.ru/articles/688244/
Фигня про Спутник написана. Колеса у автобуса есть. Мало того, пассажиры автобуса проникают в клетку, вернее ваш дом и начинают там хозяйничать. И только тогда вызывается полиция, которой сообщается, видишь, жопа торчит из окна, вот в следующий раз эту жопу увидишь - уничтожай, а теперь ничего не поделать, придется завалить весь дом с этими жопами. извиняй, брат, новый построишь.
А, да, в дом они могут и не попасть, потому что в предыдущий раз было приказано стрелять прямо в такой же автобус, на таком же другие террористы приезжали недавно.
и кто рвать будет?
когда детей прививать начнут
сами потащут и в очереди стоять будут
Ну вы можете самоустраниться, вас никто жить не принуждает. Вы ж такая независимая, в социальном вакууме и на полном самообеспечении, никто и не заметит, и, тем более, не огорчися. Выпиливайтесь.
А как связано обсуждение с выпиливанием? Вообще кажется, что выпиливаться собрались собравшиеся тут. Просто выбирают пилу потупее, чтобы не сразу.
Да это какие-то полоумные-бегают по топам и распространяют байку начала 2020г, что "вирус не выделен" при этом об'яснить, что они под этим понимают не хотят. Наверное эти же люди не верят в вич и спид, среди спидоносцев тоже есть группа людей, не верящих в спид (((
Даже не знаю как ответить)
Спутник это вектор ad26 - первая компонента, ad5 - вторая
Спутник лайт ad26
Janssen это ad26
Меня три недели колбасило от Джонсона.
Из оставшихся побочек пока очень высокое давление.
У меня было очень высокое давление (когда 150-100 утром "еще ничего") около 10 лет, в результате решилась на операцию и давление пришло в норму на несколько лет.
и вот сейчас после прививки опять та же фигня. Со второго дня после прививки не опускается без лекарств.
Еще было три недели ощущение "еле ноги таскаю", кашель нон-стоп, когда поговорю больше минуты.
Силы вроде потихоньку восстанавливаются, кашель по-прежнему, но чуть полегче, а вот давление держится.
Да, тест до прививки делала постоянно, у нас требуется. Был негативным.
Причины высокого давления могут быть разные.
У меня был дисбаланс электролитов, гипокалемия.
Синдром Конна.
На самом деле в последнее время считается, что это не редкое заболевание, а причина необьяснимо высокого давления, которое трудно регулируется лекарствами в процентах 30 случаев.
Когда сахар в норме, нет лишнего веса и тд.
Буду рада, если эта информация вам помогла.
Благодарю. Вы, вероятно, не в России? У наших медиков позиция, что этиология гипертонии не выяснена. Максимум, что говорят, - наследственность.
В штатах. Я видела ссылки и на русском.
Насчет диагностики... Мне лично диагноз поставили лет через 7 после того, как у меня появилрсь высокое давление.
При чем анализы крови показывали калий меньше 3 ( норма от з.5 до 5.5) уже несколько лет.
И вот так. Просто повезло, оказалась в госпитале, и напала на нужного врача ( эмигрант, кстати). Он сложил два и два, заказал нужные узи и мрт.
Мы это в другой теме обсуждали насчет медицины. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Не болейте и помните об этом :)
А у меня никаких побочек от Джонсона, так что все как обычно - у всех все индивидуально, неважно от какой прививки.
Коллега по работе 58 лет и ее сын 35 лет стали мучаться давлением после прививки Ковиваком. Сын ее вообще в шоке 🤯 он слово такого не знал - артериальное давление, в тут долбить его стало постоянно
Да полно можно нарыть свидетельств о том, что давление поднимаеися и держится высоким после вакцинирования ковидными вакцинами. Но этого "не достаточно".
Кстати, вот еще. У меня желудок и кишечник, пардон, всю жизнь работал, как часы. вообще никогда никаких поносов-запоров, кроме единичных явных пищевых отравлений. После вакцинации часы поломались. Питание прежнее.
А у меня после ковида "поломался", не думаю, что это лучше. А еще разбираюсь с кардиологом (тахикардия, появилась) и стопы болят (оказывается, частая побочка после ковида-воспаление сухожилий, тоже разбираюсь). И это я еще болела легко, дома, с невысокой т-рой. Иммунитет просел знатно(
Вот жеж блин!!! А я думаю, что у меня со стопой??? Не ударялась, не вывихивала, а болит, зараза, по утрам. Как лечите?
Мажу по рекомендации травмотолога Долобене (до этого мазала мазью с пчелиным ядом-ненадолго помогало, потом опять также). Тут разболелся свод стопы (боль не сильная, то пятка, то пальцы, то внутри,то снаружи стопы, особенно сильно при хождении босиком или в шлепанцах чувствуется), пошла в обычную травматологию, думала вывих может, т.к. все косточки в стопе чувствовала, хрустели, сказали, что воспаление связок и сухожилий, если от долобене и соляных ванн не пройдет, то к хирургу идти. Но уже от отдого намазывания стало лучше, практически как и не было ничего. Сначала грешила на флебологию-узи вен делала-все в норме. Оказывается, от разных инфекционных заболеваний могут связки и сухожилия, воспаляться, в серьезных случаях даже с нагноением(
Могу судить только по своему примеру. Прививалась я Ковиваком. Через 4 месяца заболела. В следующий раз привьюсь Спутником, с ним больше возможностей для путешествий :)))
Я так понимаю, что кови мало и он расходится под определенные категории, нужные государству, поэтому чем меньше про него будут спрашивать, тем меньше скандалов и больше достанется своим. Армию и членов семей вон кови ревакцинируют. Для масс есть Спутник.
В телеграме есть канал по ковиваку с примерно 30тыс подписчиками+отдельный канал, где добровольцы выкладывают антитела+отписываются болели/нет. У меня обширной статистики нет, т. к. все мои знакомые спутником прививались, ковиваком только мы с мужем, антитела не выросли (мы ранее переболевшие), но и не заразились при контакте с болевшей дочерью.
Почему же Спутник не хотят признавать?
Потому что Пфайзер в этом году планирует заработать 36 миллиардов долларов!
Кроме планируемой прибыли, которую не позволят отдать Спутнику, это также означает, что ковид - надолго. А может, навсегда. Потому что это бабло - надолго.
https://youtu.be/xjXYfemSLm8?t=140
Подобие ковивака только у китайцев. А от второго вашего слова уже страшно)
Кстати, еще такой момент. Как гормон роста влияет на имунную систему.
Взрослые вообще в целом хуже переносят вакцинацию.
у тех же подростков ещё и тимус "в максимуме", а дальше у подавляющего большинства "усыхает" вместе с уходом гормона роста
но природой, пожалуй))), предусмотрен вопрос не только и не столько вакцинации))), как выработки естественного иммунитета легко и ко многому
Никто из ученых не возьмется утверждать, что какие-то прививки лучше других, еще слишком мало данных. Но отечественный антиваксер знает все лучше ученых, ибо представляет собой "интеллектуальную элиту" всей планеты.
Так отечественный антиваксер помимо глубоко личных причин опирается на признание международных медицинских организаций, которые битком набиты учеными. Там наши вакцинки все никак не признают, потому что с технологиями беда и с чистотой производства,так с чего бы им доверять? Про политику только не пишите, скучно.
Сложный вопрос. Ответа достоверного, по-моему, никто не знает. Через несколько лет, когда на нас испытают, ответ, видимо, станет очевиден для всех.
Сама а я до последнего не хотела прививаться, держалась до последнего. На работе все активнее и активнее требовали. До последнего момента выручала справка о наличии достаточного количества антител. Но вопрос в итоге встал и передо мной - без куаркода не могла ездить в командировки...Тут и антитела упали. В общем, отловила в специальном тг-канале ковивак, и вакциниповалась. Больше, что б отстали. Для себя изначально но решила, если уж придется, то только ковиваком. Никаких побочек после введения вакцины, ТТТ, не было. Даже и не заметила) Всем здоровья!
Я сделала бесплатно в РНХЦ им. Петровского, но там, по-моему, закончилась вакцина. Есть только для второго компонента. Сейчас платно много где есть, например, в клинике Доктор Анна, в некоторых клиниках Медси, в h-клиник. В последней, кстати, можно и, как ещё в некоторых, сделать бесплатно в рамках третьей фазы КИ. Не знаю, можно ли здесь давать ссылку на тг-канал по ковиваку. Если и нтересует, напишите в личку, скину
Всё читаю внимательно.
Для переболевших - что?
Спутник Лайт?
Мне - чтобы "було"... да, я штрейкбрехер
А мужу важно, "чтобы больше вот это не повторилось"
Мама Спутник оба компонента сделала.
Именно потому что "чтобы больше вот это не повторилось".
Можно Лайт, можно Ковивак.
Повторится или нет - зависит от штамма.
Будет повтор или нет -- это от прививки не зависит. Тут как повезёт. Или не повезёт. Лично знаю человека, который два раза переболел легко (без прививки).
Да. Преподаватель у сына в вузе, первый раз сделал прививку, "чтобы не болеть" - через месяц примерно угодил в больницу, с того света вытащили, недавно опять заболел, и тоже тяжело, т.е. в больнице. Но он вторую прививку не делал, т.к. после первой решил, что она бесполезна.
Еще:
- мужчина 50 с небольшим лет и его пожилая мама (за 70) не болели, сделали прививки сознательно, "чтобы не болеть", 2 раза привились, после второй прививки месяца через 2 угодили с ковидом в больницу, он выздоровел, мама его умерла;
- пожилая полная женщина с диабетом + сопутствующими болячками, тоже 2 раза привилась, "чтобы не болеть", летом сидела на даче, недавно схватила ковидлу, но в легкой форме.
Ну почему ж у всех? По-разному. У знакомых бабушка 90-летняя привилась. Уже 3 раза. Не болела, от прививки никаких побочек (вроде). Но там бабушка всю жизнь в деревне живет, у нее и генетика хорошая, раз до 90 дожила. Да и заразиться ковидлой в деревне проблематичнее, чем в городе.
КАнеШ, у троллей-то от ковциньи "все хорошо, прекрасная маркиза". Ни у кого, ни при каких условиях, никаких побочек, никто после ковидлой не болеет.
вы себя поберегите, с такой нервной работой то.....вы ругайте, но как бэ равнодушно, как бэ, что вам абсолютно все равно, прямо зевайте, когда пишете
У вас есть пока полгода. Там посмотрите. Сейчас все равно не надо ничем. Через полгода может все изменится и данных будет побольше. Самый хороший иммунитет - переболевших. Я и муж, так же моя знакомая переболевшие недавно пообщались с человеком, который заболел. Довольно длительно общались. Мы норм.
И ещё, чтобы не повторилось… чисто мое мнение… ты либо болеешь, либо нет… не помогают эти вакцины . По моим наблюдениям сейчас болеют привитые и непривитые одинаково в основном. Все привитые видимо тоже переболеют. Мой привитый сын как бы пцр -, но он кашляет второй месяц. Я с + не кашляла. Поэтому повторится ли это и в какой форме никому не понятно….
И по моим наблюдениям -- не помогают вакцины от ковида. Ровно также как и прививка "от гриппа" не помогает. Болеют и привитые, и непривитые примерно одинаково. Круг общения достаточно широкий, разные примеры вижу.
У гриппа точно от вакцины зависит. Совигрипп и Гриппол ни о чем. А Ваксигрипп прекрасно защищал.
На этот вопрос невозможно получить ответ, если уж совсем честно. Я достаточно глубоко в теме, но решить так и не смогла.
Вам, в итоге, для чего? На фитнес ходить и подобное? Тогда тут выбор невелик. Если вы официально болели, на вашем месте я бы выбрала Спутник лайт, потому что тупо один раз нужно, стресса для организма меньше + код вонючий дадут.
Чтобы не повторилось, вопрос вообще мутный, если ат достаточно, то, думаю, можно не торопиться, либо опять же лайт, по тем же причинам.
Если б не болели, то ковивак.
Но лучше не слушать никого, все-таки почитать или поговорить со специалистом, которому вы доверяете.
Добавлю
Вам выше правильно написали, если ат есть, полгода не вышло, то не нужно торопиться.
Выше несколько раз писали, что ковивак для неболевших бессмыслен - АТ не формируются. Ваша информация из медицинских уст?
Да, не формируется часто, но если сформируется, это будет как бы лучше. Я никого не агитирую. В случае если не сформируется, а важно именно это, а не код, то можно потом спутником.
Добавлю! Что бы в эти страны подошла ревакцинация одним компонентом Спутника лайт, нужно вначале загрузить и распечатать сертификат с вакцинацией 2 компонентами. А потом к нему еще с ревакцинацией. Когда у вас в электронной карте появится ревакцинация. Первая вакцинация пропадет
А вы чего такая нервная? Первый раз после начала всего этого ковидобесия собираюсь в Египет, пытаюсь разобраться что к чему, оказалось даже в 6+ придется ПЦР делать, сволочи. Хочу начать снова много ездить, но как же эти меры тупые надоели.
Сейчас в Египет рванули тучи людей (среди моих только близко-дальних знакомых человек 15-16).Вот оно прям так надо позарез, этот Ебипет?))
Так Египет это единственный способ в ноябре быстро оказаться в лете и искупаться в море. Поэтому народ и рванул. Египет был закрыт много лет, все скучали по Красному морю и кораллам.
Да и я вас ни к чему не призываю. Были на осенних каникулах - уже было некомфортно.
Езжайте! Мы были с 1 по 8 ноября. Днём было жарко! Вечером никаких кофт тоже не надевали. Да по утрам было свежо, но уже с 9 утра отлично. В любом случае будет уж получше чем в Москве сейчас. Вернулись в серость брррр. Там солнце, чистейшее небо, прозрачная вода в море. Кайф!!!
Да я 7 лет не была в Египте, я очень скучаю по Красному морю. Мне плевать уже на всё, лишь бы к солнцу и морю. С этим ковидом 2 года сидим в России, всё надоело. Тур уже подтвердили, едем.
Астру у нас кололи пожилым, 65+ , Потом вообще перестали, из-за риска тромбоза. Джонссон сразу отмели по той-же причине. Остались Файзер и Модерна, модерну не колят молодым из-за риска миокардита/перикардит, но, вроде, после неё антителка выше. Т.е. Файзер или Модерна - лучше Модерна, но и Файзер сойдёт.
Риск миокардита именно у молодых, физически активных, бегающих, тренирующихся. Ничего странного.,
Есть конечно, только у молодых это явно видно, а у пожилых все списывается на уже имевшиеся проблемы с сердцем и возраст. И никто никогда не признает, что прививка усугубила ситуацию.
Ну конечно, у пожилых 35-36 летних конечно, спишут:-7. У всех после 35 сразу уже проблемы с сердцем, что там уже в их пожилом и старческом возрасте от прививки, что от того, что зажились не в меру - уже и не разберёшь:-7. Особенно в стране, где всех 60+ уже давно привили Астрой и речь идёт о возрастной группе 16-60.
Речь в топике не о вашей конкретно стране. Модерну и Пфайзер в Штатах, например, колят всем возрастным группам.
Например пишите не в моей ветке, в моей ветке я пишу о моей стране конкретно, так-как что конкретно в дугих странах - я не знаю и меня это не касается. Риск миокардита и перикардита выше у молодых физически активных, и ваши инсинуации о том, что у пожилых симптомы списывают на плохое состояние сердца, а риск у них такой-же высокий - здесь ни к месту. Именно в США впервые и заговорили о связи мио/перекардита у молодых людей, занимающихся спортом.
У вас еще и своя ветка есть? Жаль модерить нельзя, да?))
Извините, не удержалась))
др
Ага, причём, как ни смешно, невакцинированные:-7. И все пожилые, ага. И раньше между прочим, падали,и до ковидов, с и без вакцин. У меня тоже миокардит был. После краснухи.
И да, это именно физиология - когда риск миокардита увеличивается у физически АКТИВНЫХ. Люди среднего и пожилогхо возраста не так часто играют в хоккей, футбол и бегают маратоны.
Успокойтесь.
Судя по сумбурности ваших ответов, успокоительное именно вам не помешает.
А что до спортсменов, но невакцинированных к соревнованиям не допускают сейчас.
Они не сумбурны, попробуйте поднапрячь орган мышления, и всё сложится.
Падать спортсмены стали до вакцинаций, и будут продолжать падать после. Как и не спортсмены. И к соревнованиям невакцинированные тоже допускаются.
те же яйца только в профиль. ни одна вакцина полностью не блокирует вирус. разными принципами тренирует ваш организм. не будь этой мерзасти орагнизмы за пару тройку лет выработали бы иммунку , как от испанки и все. а так мутируют только боле сильные вирусы и вся эта байда затянется..
Спрашивать надо "теперь каждый вирусолог куплен Биг Фармой или через одного"
А с чем вы собственно не согласны? Врачи признали уже , что естественный иммунитет сильнее и дольше. Переболевшие повторно болеют в минимальном проценте. Привитые болеют сплошь и рядом. Вывод? Пока подавляющее большинство привитых и непривитых не переболеет , ничего не закончится. Года через три вы убедитесь, что именно так и будет. Прививками мир только затягивает процесс. Но с учётом ограниченных медицинских ресурсов это оправдано в густонаселенных странах.
+1000. Но волнительнее то, что от короновирусов вакцины самими вирусологами не приветствовались, так как именно эти вирусы быстро мутируют. И если массово прививать население, то это вызывает шквал новых мутаций, как масло в огонь плеснуть. поэтому затянуться может. а может и полыхнуть чем пострашнее.
Не лучше и не хуже. Живу в маленькой жаркой стране. Жителям и работающим из других стран доступны Файзер, Модерна, Сеновак.
Однако, есть ряд высокопоставленных лиц, которые под предлогом деловых поездок сделали себе Спутник ещё в начале года.
И это при том, что США, на минутку, презентовали этой стране около 100 тыс.доз Файзера
Поэтому, не смотря на то, что Спутник официально не зарегистрирован, но местное приложение позволяет загрузить данные о вакцинации и быть лигитимным.
Соседние страны ещё не сделали этого, поэтому некоторые мои знакомые, имея Спутник, добили ещё Файзер, до кучи.
Всё живы и здоровы.
охотно верим, что высокопоставленные лица отоварили себя не сертифицированной вакциной спутник.Даже в вашем Таджикистоне. Продолжайте дальше лепить горбатого.
)) Ваши познания в географии впечатляют.
СНГ не включает "жарких стран")))
Интервью от декабря прошлого года, он вакцинировался в марте, иначе его не пускали в Израиль.
Сделала Спутник лайт, в поликлинике очередь, запись на месяц вперёд, людей море
Я очень переживаю, не хочу после прививки заболеть, но я восприимчивая, мнительная. Может, потому мне так "везёт".
Весной сделала 1й компонент Спутника и заболела, второй не сделала. Прошло полгода.
Сейчас обязали на работе всех получить Сертификаты, пришлось идти. Укололась и теперь волнуюсь
Значит вам второй раз первый компонент Спутника сделали (лайт и есть первая часть Спутника)?! Почему не второй?
Мне сейчас сделали Спутник Лайт.
Второй компонент спустя полгода сказали неэффективен
Интересная какая аргументация. Первый раз встречаю. Т.е фактически вам сделали 2 раза прививку на 26-ом аденовирусе, а про 5-й сказали, что он не эффективен? Я бы еще поняла, если бы вам его первый раз сделали, но вам же его вообще не делали.
как Вы записались именно на ЛАЙТ? через мос.ру не обозначено, написано просто Спутник В. Или Вы не в Москве?
Не в Москве. Шеф организовал выезд сотрудников на прививку, договорился в поликлинике и нас привезли 12 человек, всем поставили Лайт. У половины были справки на антитела и допуск на вакцинацию, т.к были и переболевшие ковидом или уже ревакцинация, а у других впервые вакцинация и всё равно им поставили Лайт. Решение принимал врач инфекционист
Вот не странно вам? Если Ковивак настолько плох, что же его продают то?.. Наводит на обратные мысли - значит он не так уж плох - читай- безопасен.
Правительство же заявило, что рекламная кампания вакцинации провалилась. И решили организовать новую. Вот вам ее часть.
Ковивак по технологии , которой все уже кололись и не раз. Все доковилные прививки практически, которые были в календаре. Вот из всех зол наименьшее и выбирают. Есть ли в нем польза? Хз. И реально надо колоться несколько раз, чтоб иммунитет был. Детям же и кололи по 3-4 раза эти все вакцины - АКДС, полимиелит, дифтерит. Из цельного вируса делать долго, его надо вырастить, хоть жепой на него сядь - быстрее не будет, и не любая лаборатория может. А все эти новые вакцины с синтезированными белками искусственными можно штамповать миллионными тиражами, в обычных лабораториях, которые с живыми вирусами не работают и соотв. рисков не несут, и допуски специальные не нужны. И в ковивакоподбные разработки деньги не вкладываются, потому что неперспективны.
Это адепты, которые верят что "вирус не выделен до сих пор". При обсуждении ковивака у них рвется шаблон
Постулаты Коха
Микроорганизм постоянно встречается в организме больных людей (или животных) и отсутствует у здоровых;
Микроорганизм должен быть изолирован от больного человека (или животного) и его штамм должен быть выращен в чистой культуре;
При заражении чистой культурой микроорганизма здоровый человек (или животное) заболевает;
Микроорганизм должен быть повторно изолирован от экспериментально заражённого человека (или животного).
Вот это не проводилось никем, так что не выделен
1млн евро ждет того, кто это сделает
Это, конечо, прекрасно. Вот только вирусы и прионы к микроорганизмам не относятся :)
Ну, так поясните в чем загвоздка? ))))
Вы сами понимаете почему важно выделить возбудителя, или нет?
А кто вам сказал что он "не выделен" и что вы под этим подразумеваете? Ну так, на пальцах, для тупых.
не выделен - не смогли его отделить и изолировать. Соответственно не смогли полностью расшифровать геном. То, что есть в доступе - это компьютерное моделирование на основе расшифрованных коротеньких фрагментов
https://vaccine.wiki/virus-isolation-is-a-farce/
Не напрягайтесь, данный вопрос находится за пределами ваших возможостей. Идите к конспраторам, они вас заждались.
Koch's postulates, as modified by Rivers for viral diseases, six criteria are required
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7095368/
Это наверно специфика нашей страны)) Цельновирусные вакцины только у нас и в Китае. Другие страны они похоже вообще не интересуют. Или и правда вирус не выделен. Что-то там бадяжат , хрен знамо что))))
Не выделен-не выделен, успокойтесь. А ковид-это миф. А в прививках графен и чипы
А почему другие то страны тогда подобные вакцины не делают?
Только можно без подколок, я серьезно.
Вы не спросили "какие еще страны делают такие вакцины". Вы почему-то, не проверяя, сразу же поверили, что не делают. Всегда надо проверять то, что написано в интернете, тем более, если речь об анонимном посте в "Болталке".
Он и не выделен. Поэтому невозможно достоверно утверждать, что двусторонние пневмонии и легочные тромбоэмболии вызываются именно коронавирусом.
Предположить можно. А утверждать нельзя.
А вирус герпеса, гриппа и т. п. - выделен? Мне кажется, вы врете, что у вас медицинское образование (
Koch's postulates, as modified by Rivers for viral diseases, six criteria are required
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7095368/
И вирусная теория сейчас вовсю подвергается сомнению, тк в ней все притягивается за уши.
в россии есть только одна вакцина, у которой есть более менее бекграунд, это спутник. все остальное или совсем сомнительно или вообще просто вода.
Шанс дождаться импортные вакцины конечно есть, но в настоящий момент он не велик. Пока россияне ездят в ближайшие стран, что быпривиться ими, в хорватии говорят пряма бум, но особенно умные предпочитают все же эстонию, ну кто может конечно туда попасть.получается и дешевле и сразу сертификат.
Чем лучше импортные, чем тот же спутник? Может быть не особо в чем по эфективности спутник импорту и не уступает, но имеет важные недостатки. А именно по нему не ведется качественной и количественной объективной статистики ни по защите, ни по побочным, особенно отдаленым эффектам, так же скорей всего имеются технологические нарушения в производстве, что как раз и было причиной регистрации его в европе.. Одно ясно, в принципе он работает, если вколоть именнно он, и сразу, кажется никто не умирает, по-крайне мере и среди моего окружения все им привитые перенесли нормально, те, кто заболел, болели легко.
Но так как выбор не велик, или спутник бесплатно или дорого импорт через поездки и пока не факт, что импортные куаркоды таки примутся в россии, ну или ходить и считать себя богом, типа ну точно вируспройдет мимо и точно если что обойдусь одной таблеткой аспирина и огурчик. Главное если все же подведет теория бога, как обычно, помнить что ты бог и смерть тебя минет и не просить вколоть вакцину, когда смертушка нарезает круги у ног таких богов, просто потому что уже она точно не поможет..
В телегу мне упало... лекарство рт ковида Файзер будут испытывать на 90 россиянах-добровольцах
Значит, и взаимопризнание вакцин ожидаемо:think
Нет, эти факты не связаны:) в конкретном случае это просто деньги и может быть желание цапцарапа и главное кормухоприблеженные тоже хотят жить. А спутник это и деньги в надёжных руках и политика и обидки. Тут россиянам повезёт только, если воз все таки зарегистрирует спутник , и то не факт. Пока россиянам и китайскую вакцину то не предложил великий геополитик , а вы Файзер ждёте :(
Совсем недавно в инсте у докмедовских врачей был репост про действия ввкцин, прям на уровне 1-го класса объясняли какая и почему лучше. Жалею, что не сохранила, но постараюсь объяснить, как запомнила.
Итак:
Спутник (векторная) - современная технология, используется последние 15-20 лет, меняется только "начинка". Грубо говоря, это автобус, в который положили фотографии вируса и довезли до места назначения. И поручили клеткам памяти внимательно запомнить вирус в лицо и при попадании его в организм убивать без пощады. Вторым рейсом завозят для пущего запоминания.
Ковивак (инактивированная) - технология старейшая, но. В автобусе везут "трупы" вируса и далее по той же схеме клетки памяти должны запомнить "трупы". Но проблема в том, что труп от живого вируса может отличаться так же, как живой человек внешне отличается от мертвого. Поэтому у Ковивака бывают промахи с ответной реакцией на живой вирус.
ЭпиВакКорона (пептидная) - технология малоизученная и пока малоэффективная. В автобусе (вакцине) - берцы от вируса. И по этим "берцам" предлагается опознать живой вирус при попадании в организм. Ну, собственно, тут комментарии излишни, потому что это практически невозможно.
Простите, что длинно.
Кто Вам сказал, что есть технология, при которой свои клетки обрастают шипами? Откуда Вы вообще это взяли? От блоггеров?
Не так. Вот точная цитата:
"Векторная «Спутник V»
Ученые взяли старую технологию, которую исследовали последние 10-15 лет. Аденовирусы — это автобусы, в него они «напихали» армию (шипы коронавируса). Автобусы отправили в организм человека, в его мышцу. «Автобус» дальше мышцы никуда не едет, потому что у него нет колес. Организм встречает «автобус», запоминает всех, кто в нем, фотографирует эту армию, олицетворяющую вирус. Наш иммунитет — полиция — отправляет по всему организму фотороботы с посылом: «Если еще раз придут — убивайте». В вакцине вируса нет, есть только «лицо» вируса.
- Изящество «Спутника V» в том, что используется два автобуса: если вдруг наш организм уничтожит первый, не всматриваясь в лица вируса, то второй точно донесет необходимые данныеДва разных автобуса дают возможность все же с большей вероятностью распознать врага.
Инактивированная «КовиВак»
Почти все вакцины — автобусные. Они отличаются только пассажирами. В этом случае автобус доставляет трупы солдат. Организму демонстрируют: придут такие же — убейте их. Почему ослабленная вакцина хуже? Трупы отличаются от живых, они могут распухнуть, отечь… То есть, идентификация усложняется.
Пептидная «ЭпиВакКорона»
Автобус приезжает в ваш организм пустой. Из него вам вещают: если вы встретите человека в темных шортах и клетчатой рубашке — стреляйте. Пептидные вакцины самые малоэффективные, потому что надо опознать бойцов армии фактически по берцам
Источник: https://doctorpiter.ru/articles/688244/
выше в топе, имхо, лучше объяснение
Фигня про Спутник написана. Колеса у автобуса есть. Мало того, пассажиры автобуса проникают в клетку, вернее ваш дом и начинают там хозяйничать. И только тогда вызывается полиция, которой сообщается, видишь, жопа торчит из окна, вот в следующий раз эту жопу увидишь - уничтожай, а теперь ничего не поделать, придется завалить весь дом с этими жопами. извиняй, брат, новый построишь.
А, да, в дом они могут и не попасть, потому что в предыдущий раз было приказано стрелять прямо в такой же автобус, на таком же другие террористы приезжали недавно.
https://eva.ru/topic/77/3627369.htm?messageId=103617480
По второму кругу - это они сначала переболели, после этого привились, а теперь заболели второй раз?
У меня младшенький из сада каждые две недели очередной вирус приносит. И мне каждый раз кажется, что ковид))) Обоняние у меня за 2 года раз 5 пропадало. Ага, каждый раз оно было…))) Только вот антител у нас всех по «0».
А где можно сделать сейчас Спутник лайт? Платно можно, если в пол-ке нет? И делают ли ее сейчас первично вакцинирующимся?
пескову сделали, а вы чем хуже? https://ria.ru/20211112/peskov-1758835168.html
"Мы пришли к выводу, что мрнк-вакцины резко усиливают воспаление эндотелия и инфильтрацию Т-лимфоцитов сердечной мышцы и могут быть причиной увеличения тромбоза, кардиомиопатии и других сосудистых нарушений после вакцинации."
https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/circ.144.suppl_1.10712
Влияние на сердце векторных вак, еще мартовская статья
https://olegusss1.livejournal.com/730.html