Кто трусы снимать не хочет?
Исповедь руководителя благотворительного фонда Нюты Федермессер: как она лежала в реанимации с гепатитом.
https://www.pravmir.ru/eto-kto-u-nas-trusy-snimat-ne-hochet-nyuta-federmesser-o-narusheniyah-etiki-v-bolniczah/
Прочитала всё, задумалась: права ли она?
Как вам?
Тон напыщенный, везде сквозит, что она суперличность и к ней нужно относиться иначе, чем к другим пациентам?
поговорим?
Я читала статью. Она выступает за то, чтобы ко всем пациентам относились иначе. Странно, что вы этого не увидели. Отношение к пациентам в целом как к скоту у нас очень распространено. Только Нюта может позволить себе выступать с требованиями, а других просто уморят на месте.
Меня возмутило, как она стала рассуждать об обручальном кольце в реанимации, ей сказали, что пальцы могут отекать и будет проблема,а она свое гнет.... И насчет трусов тоже все странно.
Эээээ...если все в реанимации откажутся снимать кольца и трусы, то что будет? Когда нужно срочно оказывать помощь, то врачи будут бегать с пилами, чтобы спиливать кольца, а еще трусы им снимать? весело...
Мой супруг врач, я хорошо понимаю, что это и как
о да, снятие трусов - очень сложная и, главное, совершенно необходимая задача в реанимации!)))
Про кольцо согласна, но с трусами - нет. Лично мне тоже очень неуютно лежать совершенно голой. И трусы уж точно не помеха реанимационным действиям)
Если чо - лежала в реанимации, поэтому говорю не про сферического коня в вакууме.
И согласна с Нютой - отношение, как к скоту. Почему бы, если требуется снять трусы, не давать людям рубашки на завязках сзади, как это делается в цивилизованных странах? В рубашке совсем другое дело.
Абсолютно согласна. Как-то нужно бело делать небольшую гинекологическую операцию планово. Пришла своими ногами в операционную, там мне велели раздеться догола в предбаннике и идти на операционный стол. Голышом. Ну я понимаю, что для них я - кусок мяса. Но я-то себя так не ощущаю. И мужчину анестезиолога , который в числе прочих людей находится в операционной, я не могу воспринимать как мебель. Я прекрасно понимаю, что под наркозом мне будет всё равно, и врач - это таки врач, он не первый раз видит постороннюю женщину голышом, но блин. Почему и так неприятную для пациента процедуру надо усилить вот таким отношением. Я попросила дать мне простыню, чтобы прикрыться. На меня посмотрели как на блаженную, но дали. К слову, операцию я делала платно.
да неприятно, меня тоже повезли на операцию,уже голой, накрытой одеялом. потом перед блоком сказали перелезть на другую каталку- там стояло 3 человека, две женщины и парень. пришлось голой вставать и пересаживаться и лечь голой на другую каталку. так и повезли голую . стыдно ужассс.
ваши комплексы никого не волнуют .
особенно когда вас спасают или лечат .
странно , что вы снимаете трусы на осмотре у гинеколога, частенько они мужчины , это же так некомфортно и неэстетично )
Это не комплексы, это человеческое отношение или его отсутствие. Если вы привыкли , что к вам относятся как к неодушевленному предмету - ок. Не все такие. Поэтому в нормальной европейской клинике вам дадут рубашку.
зачем мечтать о европах , в России?
в Швеции ТОЛЬКО вызов скорой стоит 170 евро .
когда будете отчислять 60% заработанного и оплачивать за каждый чих - тогда будете лежать в трусах .
а хотите бесплатно - тогда дешево и сердито - без трусов и баста!
для тех. кто ценит европейский комфорт и готов за него платить -сходите на сайт Медси . например - ознакомьтесь .
для обычных ,готовых лежать без трусов - пока! бесплатно .
Это вы тупите, потому что дама озвучила стоимость вызова скорой в Швеции, но больной не платит за вызов. Платит страховая. Как и у вас в стране. Так что попытка хайпануть не засчитана.
больной платит за вызов если он не гражданин Швеции .
в России экстренная помощь бесплатна ДЛЯ ВСЕХ!
а если не россиянин платит налоги ( патент например) , то не только экстренная , ЛЮБАЯ медицина ему доступна , в Европах такого нет , не было и не будет!
"вызов скорой помощи обходится в $2000-3000 в США, это самая дорогая неотложка. Следом за этой страной по стоимости скорой помощи идут Швейцария, Австрия, Германия и Финляндия (от 500 до 1500 евро). Несколько ниже цены в Греции, Чехии, на Кипре (400-600 евро). В Турции, Болгарии вызов скорой оценивается в среднем в 100-400 евро, в странах СНГ и бывшего СССР — в 20-100 евро.
Стоимость МРТ и КТ в США — порядка 2000-4000 долларов, в странах Евросоюза — 400-700 евро, в Турции, Болгарии — 250-400 евро.
Плата за осмотр врачом общей практики или семейным врачом существенно отличается даже в пределах страны в зависимости от того, где данный врач ведет прием — частная практика, частная клиника, государственная клиника. Стоимость приема семейного врача в США и Европе — от 100 до 500 евро. Относительно невысокие цены в Болгарии и Турции (40-100 евро), странах СНГ и бывшего СССР (10-50 евро).
Стоимость оперативного вмешательства зависит от диагноза и его сложности. Так, в Болгарии и Турции операция и госпитализация пациента с переломом костей голени стоит от 1500 до 3000 евро, в странах Евросоюза — от 3000 до 7000 евро, в Таиланде — от 5000 до 15000 долларов. В Соединенных Штатах стоимость такой услуги может доходить до 30’000 долларов. Цена аналогичной операции и госпитализации в странах СНГ и бывшего СССР составляет, в среднем, 300-1000 долларов.
В некоторых странах стоимость услуг для местного населения на порядок ниже, чем для иностранцев. Например, в Таиланде или в Гонконге."
Ну, правильно, для незастрахованного иностранца и российская медицина обойдется дорого. Для того и оформляют страховки при въезде в страну.
Но система бесплатной медицины - это не изобретение России. Во всех цивилизованных странах она оплачивается из социального страхования граждан.
И скорая помощь всегда бесплатна. Платным может оказаться вызов без дела. Например, к кашляющему ребенку без температуры или температурящему взрослому без особых признаков заболевания. Вот это - не повод для склрой помощи. Езжай в приемный покой или звони своему семейному врачу.
Для тех, у кого есть страховка, распространяющаяся на территорию страны/стран. Не застрахован - выставят счёт постфактум.
За скорую помощь не выставят. Вы просто не упоминаете того, что обычно скорая помощь сопровождается и дальнейшей помощью. А уж тут есть место для любой трактовки. Приступ холецистита? Поможем снять приступ, но дальнейшее, сорри... А зачем не придерживался диеты, не подобрал нормальных лекарств и не оформил дополнительную страховку, если страдаешь подобным?
Но опять же. Та же система в любой стране. Включая Россию.
Что значит, бесплатно, если все работающие ежемесячно отчисляют со своих з/п в ФОМС?
Хватит пистеть! Никакой бесплатной медицины нет. Условно бесплатная есть во всем мире и это не значит, что в ней к людям относятся пренебрежительно.
Ну, так и в Швеции большую часть работодатель платит. Там это составляет, с вашим подсчетом, 140 процентов заплаты, а не 55.
https://www.if.se/foretag/forsakringar/personalforsakring/personaltips/vad-kostar-anstalld
Это ссылка на страхование. Нигде не указано, что эта страховка является обязательной или как-то связана с государством.
И потом, вы сравнили шведский социализм с диким)) у них понятно, за что они платят.
Нет. Там указано, что почем для всех сторон.
Я полагаю, шведы тоже недовольны налогами. Как и весь мир.
Там не будет так красиво показано. Будет много шведчкого текста и проценты врасброс. А тут вам сразу с примерами. Переведите страницу на русский и поймете, что и сколько.
Мне не надо красиво, я прошу дать нормальную ссылку. Ведь налоги устанавливает правительство, а не страховая компания. Правительство где-то же публикует эту информацию в логичном и понятном виде? Например, как в рунете, на официальном сайте:
https://www.nalog.gov.ru/rn77/taxation/TAXES/usn/
Если вы знаете шведский язык и законы, то вы по идее без труда можете такую ссылку предоставить.
Именно потому, что я знаю шведский, я пересылаю вам самую удобную ссылку.
Вы хотите сказать, что в Швеции нет официальных источников по вопросам налогового законодательства?
Спасибо, интересно.
А вот расчет для России: https://kontur.ru/articles/4845
Собственно, к чему я веду. Проценты сопоставимы, но качество жизни радикально отличается. ОМС, например, пользоваться невозможно.
В Медси летом мне объявили, что для лечения ковида нужно внести депозит около миллиона рублей. Думаете, наврали? У меня, к счастью, тогда не возникло необходимости проверить лично.
То, что лечить не нужно, лечат, а то что нужно, под эгидой ненужного - нет.
Прекрасный подход. Позволяет очень снизить расходы.
Если бы моего мужа не лечили от ковида, он бы помер, молодым и красивым.
Я легче переболела. Но терпеть больше трех дней то состояние, которое у меня было три дня, - я бы не хотела.
И таблетки на 15000, которые мне выдали бесплатно, - это тоже приятно.
Это пара приличных шмоток:cool2
Ага, а раньше никогда, видимо, ОРВИ не болели.
На шмотки не зарабатываете?) Столько радости)
Не болею ОРВИ с температурой 39, сильной головной болью, дикой слабостью, непереносимостью света и звука, полной потерей аппетита.
Вообще, выше 37,5 за всю жизнь у меня температура поднималась раз 10. Из них половина - в возрасте до 7 лет
Не зарабатываю вообще.
Вообще, ОРВИ и ГРИПП именно так и проходят. А сопли и субфибрильная температура - это ОРЗ.
Чем чаще будете пугаться и носить маску, тем выше будет вероятность еще раз подхватить ОРВИ или ГРИПП.
Актуальный аксессуар, говорите?) Иными словами вы отлично поддаетесь дрессировке. Впрочем, как и большинство, увы.
Эболу в копилочку не хотите?)
ОРЗ - это группа заболеваний, в которую входит и ОРВИ.
Расшифровку ведь знаете?)
Поэтому ОРЗ может быть и с высокой температурой, и с субфибрильной)
Знаю, конечно, как и, подозреваю, 100% населения. Но есть существенный аспект - невыявленность либо слабая или, напротив, значительная активность вируса.
ОРЗ может и со значительной, но тогда это скорее ОРВИ.
Вы ошиблись топом. Вам туда, где екатерина второй год несет xyйню про то, что ковид - обычное ОРВИ. Что-то перестала последнее время. Видать кто-то из знакомых переболел-таки серьезно.
Давить надо таких, как вы!
Не думайте, что в Швеции все идеально. Здесь плановую операцию можно тоже годами ждать.
Интересно, почему так? Врачей мало, что ли? Так в России на 10 000 человек 37, а в Швеции 54...
Не работодатель, а работник. Определяется з/п, минусуются отчисления в фонды, остаток предлагается работнику и потом из него еще раз удерживается 13% НДФЛ.
Отчисления в фонды платит работодатель. Для государства, кстати, тоже неплохая кормушка, потому что за любые задержки - штрафы и пени + блокировка счетов, а порядки меняются быстро и непредсказуемо. И нельзя сначала заплатить работнику его зарплату, потом государству в фонды. И где деньги из фондов, на что они идут? Только недавно стали больничный оплачивать напрямую, но это крохи.
Надо сделать эту систему прозрачной, потому что люди не видят, во сколько денег на самом деле им обходятся всякие взносы. А их и будет около 60%, о которых выше писали. Разумнее было бы выдавать эту сумму на руки, а каждый сам решал, что делать - потратить, внести в фонды или на депозит. Но так фонды не разворуешь.
Нет, работник) Работодатель всего лишь удерживает из з/п и перечисляет. Как и НДФЛ, но там циферка 13% и сумма пишется, при перечислении в ПФР, ФОМС и ФССС - нет, чтобы не пугать глупых граждан, но платит при этом именно работник, хоть и руками работодателя.
Никогда не будет дано право выбора. Потому что многие, кто платит в фонды хорошие суммы, ни ФСС, ни ФОМС не пользуются. Туда идут или неработающие, или зарабатывающие копейки, а без нормальных отчислений даже терапевтам, меряющим бабушкам давление, не из чего будет платить.
Хотела вам ответить и немножко погуглила. Оказывается, чем больше численность работников на предприятии, тем больше работодатель должен платить. Однако применяются льготы, если отправить людей на неполный рабочий день или заключить срочные договора.
Все-таки получается, что работодатель выплачивает взносы за сотрудников, причем есть способы их уменьшения. Существующее законодательство не поощряет создание дополнительных рабочих мест, так как тогда за работников придется платить больше. Стимулирует выдавливание людей на занятость по срочному трудовому договору. Например: https://www.glavbukh.ru/art/11460--tri-sposoba-ne-pereplachivat-nalogi-iz-za-uvelicheniya-chisla-sotrudnikov
Какая-то порочная и непрозрачная система :(
Конечно. Платится за КАЖДОГО работника и в в зависимости от размера его з/п. Поэтому, соответственно, работников больше, а их з/п выше, тем больше размер выплат.
Именно так и получается - работодатель платит взносы ЗА сотрудников - иными словами, сотрудники платят руками работодателя.
Действительно, зачем мечтать о человеческом отношении, надо мириться со скотским и оправдывать его всем чем угодно.
Я тоже в недоумении. В цивилизованных странах делать операции и ухаживать за больными рубашка не мешает, ширма не мешает, а в РФ мешает. НО стоит только тебе заплатить, как не мешает ничего вообще)))) и вирусы самоликвидируются на посетителях платных пациентов. Я хорошо помню роды в 2002 году, как в платную палату толпами ходили армяне в верхней одежде, без бахил, с каким-то сумками, шумные...
Хахаха, в Германии до короны было так же, только в бесплатной. Ну как бесплатной.. Все обязаны платить страховку.
Поразительная логика.
Человеческое отношение только за деньги? И после этого говорить, что Россия душевная и духовная?
Быть человечным не стоит ничего.
Быть человечным как раз стоит очень много, так как это очень сложно и требует дополнительных и порой весьма значительных усилий.
платно такая же фигня. Врачи и привычки одни и те же.
Рубашка вполне компенсирует трусы. Люди не хотят быть абсолютно голыми. И в реанимации (а точнее, ОРИТ, интенсивная терапия) лежат не только те, кто при смерти. Речь именно об интенсивной терапии, просто у нас повелось называть ее "реанимация". Реанимируют, как правило, в другом месте.
Да конечно, на прошлой недели делали операцию ребёнку в частной клинике по ОМС, абсолютно бесплатно.
Даже маленькому ребёнку выдали на операцию халат завязками назад, это копеечный расходник!
Ведь могут по человечески и в идеальных условиях! Что в этом такого?
обычный хайп!
в реанимации не до комплексов , стесняющихся лежать без трусов .
может кто то желает на операцию в трусах или вообще полностью одетым .
те. кто лежит в реанимации - им пох на трусы и все остальное - живым бы остаться , а не думать о том как они выглядят и насколько им некомфортно лежать без трусов.
В реанимации не всегда лежат пациенты при смерти. Большинство из них в таком состоянии, когда снимать белье вовсе не обязательно.
Вообще-то, они мне даны по рождению, о чем есть запись в Конституции. Почемы я должна за них платить?
Потому что пользуетесь и деньги берутся не из космоса. Но вы их оплачиваете, если работаете, конечно. Если вы трутень - за вас оплачивают другие. В этом случае не забывайте их благодарить.
вы, наверное, и на рабочем месте будете раздеваться, если сверху прикажут. Ачотакова, надо, так надо. Не стесняетесь в реанимации, чего ж на работе стесняться, все взрослые люди, чего они там не видели?))
Он и оплачен. Многократно и весьма в приличном размере. Или по вашему мнению бюджет наполняют инопланетяне?
С какой стати не собирается? Они пациенты, обладающие чувством собственного достоинства, ощущающие себя людьми. Если у вас такой опции нет, не нужно думать, что таковы все.
согласна, тем более в реанимации нужно в туалет ходить и мыть человека. трусы снимать ? и новые надевать что ли?
выше уже написала, речь не про тех, кто в коме и т.п. Речь про интенсивную терапию. Там никого не моют. Я лежала после родов 3 дня, на всякий случай. И зачем мне голой там было лежать? Чем рубашка бы помешала?
А что ужасного в том, чтобы после мытья надеть другие трусы? Это вроде бы даже нормально. Кстати, для больных бывают одноразовые, снимающиеся разрыванием.
я лежала месяц в реанимации с судном и всеми приятностями о которых пишет Анна, я была беременна и мой ребенок умирал без вод. Мне не было все равно. Но, что важнее, от того, что ни одна скотина не озаботилась тем: откуда я беру воду(передачи мне не приносили, палата типа стерильная и меня кварцевали 2ды в день прося прикрыть глаза, но не вывозя из палаты)? Чем меня нужно кормить(врач выписал диет стол, а его реализация подкачала)? хватает ли 8 принесенных вместо трусов пеленок? Есть ли у меня деньги на телефоне, чтобы позвонить мед. сестре на пост(был кап. ремонт без отселения и хотя ПИТ без дверей для всего надо было звонить на телефон сестре, т.к. кнопки отключены, а из-за шума слышат тебя с 100 раза)? Взяла ли я таблетки(врач выписал, сестра разложила по стаканчикам и даже не озаботилась тем, что у меня постельный режим и я не встаю и на пост не попадаю никогда, а таблетки мои остаются)...Из-за этого я не пила воды 5 суток(!) перед преждевременными родами; получала ежедневный выговор от уборщиц за то, что просила выкинуть сахар в мусор; не получила нистатин во время и потом вынуждена была проходить массированный курс анти грибковой терапии после 5 комбинированных курсов антибиотиков; орала в голос изо всех сил чтобы дозваться хоть кого-нибудь когда соседка по палате стала истекать кровью - хорошо по коридору врач бежал и услышал! спасли жизнь женщины, но ничего в организации процесса это не изменило, а в первый момент я получила стандартное: чего орешь?...
Вот именно то, о чем пишет Анна и снижает шансы на то чтобы выжить!
я лежала 3 суток после родов (в родах была преэклампсия, но сразу после родов все нормализовалось). Положили на всякий случай. Так вот меня там не кормили вообще, воды тоже не давали. Видимо, как тут некоторые пишут, считается, что там все без сознания лежат) У меня была с собой банка с компотов из вишни, такая, заводская, запечатанная. Так вот я так хотела есть, а кормить меня было не положено, и медсестра сжалилась, открыла мне эту банку и я ее съела. На 3 сутки уже выла - отпустите меня в палату, хочу есть(((
И вот зачем мне в таком состоянии лежать голой? Это давно, конечно, было. Но и сейчас многое не изменилось, почему нет рубашек - непонятно. В рубашке можно и без трусов)
Я с вами категорически несогласна, отношение к больным в российских больницах ужасное, эта пациентка совершенно права, меня возмутило очень многое в ее описании. Сама работаю в отделении интенсивной терапии медсестрой, у нас и близко нет такого.
Никакие пациенты у нас голыми не лежат, переодеваем уже в палате (палаты одноместные) - обязательно снимаем все украшения, трусы, но на больного одевается памперс и халат зщавязывающийся сзади, укрываем одеялками или толстыми простынями.
Ничего подобного. Там далеко не всегда лежат в бессознательном или полубессознательном состоянии. И им вовсе не пох как они выглядят и весьма некомфортно
Это не хайп, полностью согласна с автором статьи. В реанимации лежат разные пациенты, тяжелым и тем, кто без сознания может и пох, но есть и другие, комплексы ни при чем, реально ощущаешь себя куском мяса при таком скотском отношении. У меня было два КС, одно в СНГ, другое в Канаде, первое я вспоминаю с содроганием до сих пор, 18 лет прошло, мне было совершенно не пох, когда меня голую катили в реанимацию и куча медперсонала встречала там, этот стыд и унижение помню до сих пор, второе - только положительные эмоции, и халат был и простыни, и никаких возлежаний в голом виде, просто небо и земля, уважительное отношение пациенту в каждой мелочи. Во время беременности наблюдалась, врач на все спрашивает разрешение, чтобы живот пощупать, кофточку приподнять или джинсы приспустить, все только с твоего согласия. Во время УЗИ обязательно дают салфетку, чтобы прикрыться, выходят из комнаты, пока ты переодеваешься.
Извините, но.. У меня не личный опыт, но опыт дочери, попавшей в реанимацию в университетском городке Англии. Точнее, в интенсивную терапию. Но, судя по описанию, это оно и есть.
Дочь лежала за занавесом и ширмой. Именно вот так, двойное. Любой, кто приблидался, говорил из-за занавеса, кто он и с какой целью. Дочь лежала с сережками и кольцами. В ночнушке из больницы и в трусиках. В головах у неебыла дверь в туалет с душевой. Она всегда могла попросить помощи при походе туда, там было все и даже больше, чтобы комфортно устроиться и справиться. Душ поощрялся и для этого приходили две помощницы. Полотенца и прочее менялось дважды в день. Уборщик, подходя, извинялся, зазодил и все отчищал с помощью белегьких тряпочек, каждый раз желая выздоравливать поскорее. Была еще "питьевая леди". Ее задача была напоить всех. Для еэтого она весь день ходила по отделению и предлагала налить чай, морс, кисель, декаф кофе, просто воду. Тоже с извинениями за беспокойство, с бесконечными пожеланиями и добрыми словечками. Мне было разрешено быть круглые сутки рядом. Только менять комбинезон трижды в день и постоянно сстерилизовать руки.
Про врачей и сестричек и не говорю: да, именно так, каждый раз представляясь и каждый раз надевая при нас перчатки, и каждый раз озвучивая, что, как для чего делается.
Еще интересный момент, в первые же сутки, ей вставили силиклновую трубку в предплечье, чтобы не колоть "бабочкой руки" постоянно. На капельницах она была кпуглые сутки 8 дней подряд.
Нисколько. Это госбольница, а дочь была студенткой. На нее распространялось социальное страхование. Да и, вообще, интенсивная терапия и реанимация относятся к скорой помощи.. Не дай Бог, но в случае чего, любого бесплатно там... пореанимируют. Это я узнавала, пока у дочери сидела.
Да, это был меннингит. Ее подобрали в делирии у дверей университета. Спас скринсейвер в номером бойфренда и моим номером на экране. Что-то, типа, постоянно бегущей строки: "Если вы нашли этот телефон, то позвоните, пожалуйста, по номеру..." Мне позвонили, а прилетела через сутки. Ее уже вывели из делирия, но заливали антибиотиками и противовирусными попеременно.
Еще из интересного: при мне, к нам зашли два дюжих парня и начали извиняться. Мы не поняли за что и они показали на следы от ремней на запястьях и лодыжках. Она так металась в бреду, что они были вынуждены ее привязать в машине реанимации. И пришли извиниться и пояснить, почему они так поступили и что у нех не было другого выхода.
Ужас какой. Теперь поняла, почему рекомендуют привить от менингита перед поступлением.
У нас в Турции это все абсолютно бесплатно. Хорошее отношение прежде всего.
«Если человек не в состоянии заплатить, к нему можно относиться как к скоту». Я правильно поняла мысль которую вы пытаетесь до нас донести на протяжении всего топа?
к какому скоту???
положено без трусов - значит без трусов!
кому не нравится, те пистуют в более благородные заведения!
если человеку в реанимации человеку строго необходимы трусы - да . искать такую реанимацию где любой каприз !пациента по щелчку исполнит персонал.
а выепывать мозги несчастным медсестрам , с з\п 25 тыр за обязанности бывших 5 -6 медсестер - это неправильно!
в чужом монастыре свой устав диктовать - это прям совсем нехорошо.
Кто сказал, что больница - чужой монастырь? Все оплачено трудящимися через ФОМС.
я сказала , везде !кроме собственного дома или собственного бизнеса чужой монастырь или общественное место.
оплачивается НЕ трудящимися , а работодателем .
Чушь вы сказали. Оплачивается как раз работниками. Вы блаженная, право, простите. Работодатель не благотворительная организация. Работодатель думает какую сумму он готов заплатить работнику, потому ВЫЧИТАЕТ из этой суммы взносы в фонды и остаток предлагает работнику.
Только он не вычитает, а прибавляет. Потому что базовой суммой для расчетов является заработная плата. Работнику из нее вычитается 13%, а работодатель рассчитывает на основе этой суммы проценты и платит взносы в фонды.
Отсюда ложное впечатление создается у обоих: работник думает, что у нас очень низкие налоги, и он не вправе рассчитывать на высокий уровень социальной защиты, а работодатель думает, что это он платит за работника и потому может себя вести как барин.
Было бы правильно каждому знать, в какую итоговую сумму складывается зп сотрудника с учетом всех взносов. Но создается такое впечатление, что такая сумма вообще не фигурирует в бухгалтерских расчетах. Ее нет, потому что выгоден нынешний уровень информированности.
терапевты в районных 120
а м/с в Склифе 25 ставка , прикинь !
а теперь начинайТЕ СУЧИТЬ)
ставка. А к ней куча всего. Оставьте свои представления о нищих медиках далеко в прошлом
Учитывая, что эти монастыри оплачиваем как раз мы, кому как не нам диктовать?
Кому положено, тот без трусов, кто считает себя человеком - требует трусы.
Несчастные медсестры получают 25 т.р. не из-за жадности пациентов, а из-за воровских наклонностей властей, относящихся к тем, кто их кормит, наполняя бюджет, как к скоту и досадной помехе, которая никак не хочет принести денежки и отползти в даль, не отсвечивая.
Слушьте.. Вы РЕАЛЬНО считаете, что все эти правила про отсутствие одежды и проч придумывают на месте врачи отделения? Серьезно? Это правила, писаные в чертзнаеткаком году, когда и одноразовое белье было из области фантастики, и технологий многих не было. А не будете соблюдать какое-то постановление Наркомчего-то от 38 г-поверьте, есть еще такоЭ, тебе вломят штраф или дисциплинарку. А все перелопатить, пересмотреть и привести в соответствие С-это РАБОТА. Кропотливая и непростая. И напрягаться современные "лидеры" и "самивсегодостигшие" не желают, ибо для того, чтоб провернуть подобную работу, надо сначала самому поработать внутри, потом бумаги поизучать, а не прийти с чемоданами на хороший оклад, едва окончив институт, и сидеть там в телефоне, периодически подшивая дико нужные отчеты в папочку. И еще нидайбох их отправят работать по распределению-это ущемление их прав! Сия Нюта не хочет озаботиться подобным вопросом или ее беспокоит только собственный богатый внутренний мир в трусах и лифчике?
Кроме трусов, вы ничего видеть не хотите. Нюта как раз может поставить вопрос о системе в целом. Поддерживаю ее. А работу пусть делают. Почему-то в других странах сделали.
Нюта в этом деле десятая. А вот уважение к людям должно быть не чиновниками писано, а человеческим сердцем.
Государство наше - зло и гадость. Какие-то левые дядьки со своими комплексами захватили власть и плевать хотели на народ. Им бы Платона перечитывать. Пусть я с Платоном в некоторых вопросах и расхожусь, но если бы по Платону было Государство, то это хотя бы справедливо.
"По мнению Платона, в любом государстве необходимо разделение труда, поэтому каждый человек должен заниматься своим делом или ремеслом и не лезть в чужие дела[2]. При этом в государстве должны быть и земледельцы, и строители, и ремесленники, и воины, чтобы защищать государство от внешних и внутренних врагов. При этом если человек имеет задатки к земледелию, то он не способен воевать и не способен этому научиться никогда, он будет заниматься земледелием всю свою жизнь. Подобно тому, как в душе есть три части — разумная часть в голове, страстная часть в сердце, вожделенная часть в печени, так и в государстве должны быть три сословия (γένος):
Высшее сословие: только мудрые могут нести заботу о правильном образе жизни всех граждан. По Платону во главе государства должны стоять философы (φιλόσοφοι) или философствующие цари (473d).
Сословие стражей (φύλαξ): на этом сословии лежит забота о внутренней и внешней безопасности государства (сословие воинов).
Сословие прочих граждан (демос: ремесленники, дельцы, крестьяне): их задача обеспечить снабжение государства необходимым (сословие кормильцев[3])."
Я реально думаю, что исполнение зависит от врачей отделения. А точнее, от зав.отделения и глав.врача больницы. И раз правила устарели, что мешает их переписать? У нас ежедневно куча бумаги портится под различные указики и правила, но все они, вот удивительно, направлены на то, чтобы запретить, наказать, подчинить и обобрать. Отчего бы не найти пару листочков ради принести хотя бы какую-то пользу кормильцам?
Не надо мне свистеть про кропотливую работу и изучение бумаг. Этой работы ради уничтожения деревьев проводится жуткое количество там, где не надо, но не проводится совсем там, где надо. Вероятно, нужно сменить приоритеты и портить бумагу не ради порки граждан и вытряхивания их карманов, а хоть что-то, хоть иногда, чисто ради разнообразия, делать им на пользу, а не во вред.
Катетер в предплечье после операции и у нас в совершенно обычных больницах вставляют очень многим в реанимации и потом не вынимают пока пациент в больнице лежит. Это удобство в первую очередь для медсестры.
В реанимации не до трусов - в любой момент пациент отключится и сходит под себя.
В больницах в многоместных палатах как в гостинице: входишь в дверь, там коридорчик и 3 двери, прямо - палата, а по обе стороны - туалет с раковиной и душ стоячий с раковиной.
«В реанимации не до трусов - в любой момент пациент отключится и сходит под себя»
И чем помешают трусы в этом случае?
Стягивать обоссаные или обосранные трусы?
Вы когда-нибудь в лежку лежали после операции в реанимации? Вы пытались лежа стянуть с себя трусы? Одно дело - преподнять попу и медсестра засовывает под тебя судно, а другое - извиваясь, стягивать трусы , а потом натягивать обратно.
Разве Нюта лежала в лежку после операции? В реанимации много пациентов, которые могут сами др туалета дойти. Стянуть/натянуть трусы для них не проблема.
Тогда это не реанимация, а послеоперационная. Там не лежат долго. И там все живенькие. Её если и положили в реанимацию, то как блатную, то есть занимала чье-то место.
речь про ОРИТ. Интенсивная терапия. Там могут и реанимационные действия производить, но много пациентов лежат совсем не в коме.
в сельпо - да.
"Отделения реанимации и интенсивной терапии два самостоятельных отделения. Но в большинстве случаев это в больших городах, в малых же городах, сельских больницах конечно и реанимация и интенсивная терапия это одно и тоже. В одном отделении оказывают и первую помощь тяжелобольным и выводят из клинической смерти.
В отделении интенсивной терапии проводится комплекс мероприятий, которые направлены на устранение нарушений жизненно важных функций организма, которые происходят при острых заболеваниях, а так же когда человек находится в тяжёлом состоянии.
В реанимации же проводится тот же комплекс лечебных мероприятий, что и в отделении интенсивной терапии плюс проводится поддержание человеческого организма, оживление человека при клинической смерти, коме.
После того, как человек вышел из комы его переводят в отделение интенсивной терапии."
я и не собиралась спорить .
просто это разные вещи )
никаких трусов, вишневых компотов и праздных валяний там быть не может !
что они делают в реанимации - другой вопрос. Но такое есть, потому что там не только те, что без сознания. Я лежала 3 суток после родов, совершенно нормально себя чувствовала, и дико голодная. Еды не давали, не предполагалось тогда еда в ОРИТ. На третьи сутки уже просто не затыкаясь, выла "переведите меня в обычную палату, я есть хочу".
И это у нас название народное - реанимация. На деле оно ОРИТ - т.е. в большинстве там люди на интенсивной терапии. У меня из "интенсива" было пару капельниц с плазмой. И глюкоза. Но тем не менее держали меня именно там, а не в палате.
Лежат, так как их состояние в любой момент может ухудшится, но не настолько тяжело, чтобы пребывать в отключке
Везде так ставят, т.к. вливания какие-то постоянно. Если каждый раз прокалывать вену, вы через неделю сплошную рану будете иметь.
В смысле, нельзя??? Вы реально, работая медсестрой, ни разу не слышали о внутривенных инъекциях???
Вы на самом деле именно это и написали) И это, я поддержу предыдущего оратора, полная чушь) Капельница вовсе не потому что нельзя напрямую и без физраствора, а потому что многие лекарства нужно вводить медленно, с разной интенсивностью медленности, поэтому она и переключается на разные режимы)
Вообще-то, я так и пишу. Реанимация в европейских больницах - это не место, где держат. Это место, где реанимируют и перевозят в интенсивную терапию.
Как интересно. Мой главный кошмар при попадании в американский госпиталь - сразу раздербанивают вены для капельниц. "Положено". Всегда очень болезненно и мучительно. Часто просто вставляют в вену и закрывают без присоединения к капельнице, на случай, если вдруг понадобится.
Была в разных госпиталях в двух штатах.
Правильно, потому что если вы схлопнитесь, то катетер поставить крайне тяжело, а медикаментов надо вливать много и очень быстро. Это только в кино сразу при асистолии дают шок и пациент вскакивает вприпрыжку.
На деле это все длится 30-50 минут с массой медикаментов. Такая простая процедура как поставить парочку катетеров спасла не одну жизнь.
Далее, в России до сих пор каменный век с дачей медикаментов, они до сих пор фигачат в вену напрямую то что у нас дается с физраствором. Очень многие медикаменты губительны для вен. Более того, в России до сих пор много делают внутримышечных уколов, у нас это практически уже не применяется, все идет внутривенно.
Самое неприятное, что мне пришлось с лекарствами в вену пережить - это часы калия в вену. Хотя боль и не на десяточку, но она такая мучительная, никакая медитация не помогала.
у нас тоже давно ставят катетер сразу, уколы предпочитают не делать и т.д. Прогресс есть и в медицине мы наверное не очень-то отстаем, но вот в отношении к человеку как человеку, а не к единице в ведомости питания или занимателю койко-места - очень и очень отстаем. И я понимаю, что даже здесь отметившимся врачам обидно читать такие впечатления от наших больниц, потому что они делают все от них зависящее и иногда даже больше чем один человек может сделать для другого! Спасибо им! Но вот это отношение, оно сильно травмирует пациента, который итак не здоров и запоминают именно его и им делятся. Так уж устроены люди. Есть еще много чего в наших больницах, что стоит поменять...
А внутримышечно вообще никому не делают? Обычным пациентам, не в реанимации? Мне кажется, вены прокалывать часто, это как-то не очень...
Внутримышечных уже давно нет. Вены часто не прокалывают, ставят катетер внутривенный на 1-2 недели.
И в России ставят.
Кстати, от долго стояния у некоторых тромбирование частичное в вене от него происходит.
Это воспаление, но никак не тромб, бастро проходит после удаления катетера. Возникает нечасто, даже достаточно редко.
И у нас так в Турции. Я мужу уже дома сама капельницы подключала к этому катетеру.
Чем трусы помешают оказывать срочную помощь? В чем проблема их снять (или срезать), если вдруг что?
Ваш супруг, может, и врач. Но вы-то вроде просто человек и женщина. Вы не понимаете, что валяться без трусов, это, пардон, унизительно.
В РЕАНИМАЦИИ трусы мешают - лечению и обиходу вас
НЕ в реанимации либо операционной никто с вас трусы снимать не потребует (если они чистые)
Ниже написали. Ок, давайте и я напишу.
ГИГИЕНИЧНЕЕ убрать из-под вас экскременты после непроизвольной дефекации или мочеиспускания, если вы лежите обнаженной
Обосранные трусы, стягиваемые с ног - это неудобно и противно и обосравшемуся, и санитару. Ок, если обосравшийся в бессознанке - то только санитару.
В первом случае он вам только жопу обмоет и поменяет пеленку.
Во втором он вас будет вынужден обмывть вас ниже пояса до пяток и перестелить постель
Во всем мире для этого изобретены одноразовае пеленки разных размеров и впитываемости.
Трусы остаются "на совести" пациента и в критической ситуации их можно просто срезать за 2,5 мекунды. Однако, процент таких критических ситуаций настолько низок, что это абсолютно ненужное требование - снимать трусы.
о дааа, мало нам одноразовых масок, давайте еще трусам уделаем всё.
мне лично этот материал, из которого клепают одноразовое, противен на ощупь, я точно предпочту лежать голой
То есть там вы стесняетесь, а тут не стесняетесь? Санитарка должна на вашу пизду трусы натягивать и стягивать?
Ну уж на хрен. И так планету засрали всеми видами мусора, а масками и перчатками на протяжении 2хлет добили, трусов еще не хватает. И вообще, кто носит маски с перчатками, тот может шататься и без трусов, все равно интеллект на уровне животного. Можно сразу отсекать - есть кьюар код, предъявлял - на хрен не нужны трусы, нет или не предъявлял, значит, есть интеллект, можно и с трусами.
Ага, потом, придя в себя, Вы будете орать, что медбрат сволочь и испортил Ваше имущество - порезал любимые труселя? Медикам зачем дополнительные проблемы? Извините, мне напоминает анекдот про "А кепочка где?"
В большинстве развитых стран, кстати, пациенты в реанимациях и ПИТах лежат в распашонках, и да, без трусов.
вот именно: в распашонках, одноразовых и ситуации как со мной в роддоме, когда из паталогии в родилку передо мной и моим контрактным врачом неслась очень ответственная бабушка и орала: вы мне рубашечку должны! - потому что я отказалась на другой этаж идти голой...такие ситуации не возможны в принципе...
об этом и речь! Были бы распашонки у нас, никто про трусы бы и не говорил. Голой, понимаете, именно голой лежать очень неприятно.
Ссать и срать вы как будете? Если вам плохо и вы не в состоянии ,извиваясь лежа, стягивать с себя трусы? В одной руке катетер, в другой - манжета или датчики, а тут вы начинаете телепать руками, чтобы стянуть трусы, залезть на судно, потом обратно эти трусы на себя натягивать. Или вы хотите, чтобы медсестра на вас натягивала и стягивала трусы? Её вы не стесняетесь? Когда пациент лежит без трусов, то медсестра приподнимает простынь, подсовывает под жопу судно и накрывает простынью, а потом судно забирает.
Если ей придется стаскивать с вас трусы, чтобы вы поссали, то ей придется скинуть с вас простыню, стягивать трусы, потом натягивать. Вы реально хотите, чтобы чужие люди столько времени на вашу пизду любовались?
ну рубашку-то на завязках на спине можно дать, чтоб не голой совсем там лежать??? Или тоже мешает? В развитых странах не мешает, а нашим врачам мешает, ага. Еще совсем не мешает лечить "сильных мира сего". А нас - мешает. Странно сие, вам не кажется?
это унизительно только для особенных !
валяются дома или на пляже .
в реанимации те, кто одной ногой в другом мире и там не до трусов !
о, а вот и диванные экстрасенсы подтянулись)))
Я-то, в отличие от правильной, не являюсь в каждой бочке затычкой, и говорю только на основании личного опыта, ане просмотра телевизора.
А откель вы знаете, что правильная основывается не на собственном опыте? Тоже экстрасенс? Причем диванный.
очевидно по ее ответам. Если б был опыт, уж она-то стопудово про него написала бы, молчать не стала б))
Но с вами попрощаюсь, вы-то просто тролль, что во всех топах задает идиотские вопросы. Разговаривать с вами не о чем.
Например срочная вставка центрального катетера, паховые вены для этого самые лучшие.
Меня тоже. Человеку ОБЪЯСНИЛИ нормально, вежливо, сама же об этом пишет, но гнет свою линию.
Я работаю медсестрой в реанимации (Канада) и все кольца и украшения СРАЗУ снимаются с больного. Реанимация это то место где больной из "себя контроллирую" до "кома с жуткими отеками" может перейти очень быстро и там уже будет не до колец, поэтому снимается это все сразу. Вообще идти и лежать в госпитале в украшениях это совсем идиотская идея.
Насчет трусов тоже самое. Опять-таки, реанимация это то место где все может происходить быстро, поэтому трусы сразу убираются и надевается памперс. Никакого оскорбления тут и в помине нет.
В этом плане эта пациентка абсолютно неправа.
У нас в этом плане все нормально, пациента переодеваем уже в кровати на месте, естественно используем специальные халаты и пациенты все укрыты. Но у нас пациенты которые сами могут ходить, неинтубированные в реанимации не лежат, для этого есть обычное отделение больницы. У вас же, похоже, в больницах лежат те которые у нас лечатся дома, а в реанимации те кто у нас лежат на простом этаже.
Вы не представляете каким стрессом для меня было снятие крестика с цепочкой перед операцией на ноге. Я так переживала, мне казалось, что без крестика пропаду. Что самое интересное, через полгода при повторной операции про крестик никто не вспомнил
Она абсолютно бесплатно лечилась и еще была вылечена. А сервиса хочет как на твердые 5 звезд. Ну пусть платит тысяч 200-300 тысяч долларов и более. Все будет, включая клиентоориетированность.
мама с папой ее назвали Аней , Нюркой -по -по простому .
но она некаквсешная и нарекла себя по -модному - Нютой
Псевдонимы разные бывают. Это не повод не уважать человека. Всеми уважаемый писатель, вообще, прожил под "именем" Две Мерки.
Ну вообще-то Анюта, Нюта, Нюша - совершенно обычный уменьшительные вариант имени Анна
Племянницу мою так в детстве звали (ещё недавно)))
Нюра - устаревший и "сельский" варик
Вообще-то она - Анна. С чего вдруг она зовется Нютой в бальзаковском возрасте - это только ей известно.
Вот про длинные рубашки - согласна. Но эти рубашки просторные поэтому и не мешают.
И да, голым никто не лежит.
ну так у нас-то именно голые! Об этом и речь, потому и битва за трусы - последний оплот))
Это крайне неприятно - лежать голой. Не все там без сознания лежат, я бы даже сказала, таких не очень много.
это у вас. А у нас и в сознании голый. И именно об этом речь, а не про трусы, как это поняли некоторые недалекие в топе.
Уважение к пациенту никто не отменял. То что описано в статье это действительно ужас и убого.
Простите, но это просто очередная выпендривающаяся дура.
Во-первых - лифчик это не самая удобная одежда лежать в реанимации. В реанимации ставят капельницы, от которых тело по любому отекает, при этом лифчик реально будет ещё более неудобен.
Он будет мешать ставить датчики и прочая-прочая-прочая. Поэтому если допечёт - это просто раскромсают ножницами.
Кольцо на пальце из той же оперы. Пальцы тоже могут отечь и кольцо уже просто снять может не получиться.
Короче - дура и дура.
Если для неё это было принципиально, то нефига не нужна была ей никакая реанимация. Просто повыёживалась.
Я абсолютно согласна что дама уж сильно выеживалась, и недоумеваю занафи ее надо было в реанимацию.
Если человнк в сознании и человеку важно, то он имеет прпво быть в трусах и майке. Чую, в своих нидерландах, вопили бы громче, чем тут, на еве, если бы лично вас коснулось и вам бы голышом на клеенке пришлось лежать.
А уж решение перемемтится в реанимацию было не Нютино, личное, подозреваю.
Соглашусь. В реанимации после операции была, трусы на тот момент не беспокоили абсолютно))) А перед операцией мне было настолько хреноватенько, что пол анестезиолога я помню смутно, голос был вроде женский, но может это медсестра была....
Блин, какая этика? Людей в реанимацию на профилактические процедуры возят?
Тут речь как раз про "потерявши голову по волосам не плачут".
Автор - дура.
может хватит говорит на форумах,а начать требовать,как они от нас то коды,то прививи,то намордники? Голой можно лежать,вирус испугается,а ходить в общественные места в маски,но без кода уже нельзя.
Прекрасная статья, никакой напыщенности не увидела. Чем больше людей будут открыто говорить об этом, тем больше шансов, что хоть что-то сдвинется в лучшую сторону. За последние годы даже в моей поволжской деревне значительно поменялось поведение персонала. Но, увы, нынешняя ковидная истерия и связанные с ней абсолютная безответственность и безалаберность медперсонала отбросят все достижения назад. Поэтому надо, надо говорить, писать статьи, выкладывать видео и фото, особенно публичным людям.
абсолютно согласна, профессионалам тоже надо задумываться над тем что их пациентам важно не только руки-ноги сохранить но и не покалечить психологически.
Провела ночь в реанимации пару лет назад. Была поражена человеческим отношением, комфортом и заботой. Без иронии.
Больница при Сеченовском университете, не помню номер.
До этого двое суток лежала в интенсивной терапии в роддоме (кажется 17-м). И опять - как в американском сериале. Комфорт, забота и профессионализм.
Знаю, что не всегда так. Но мой опыт - такой.
Я в 17 роддоме провела неделю в паталогии в 2006 г. Видела все ужасы нарушения медицинской этики. При мне женщину голую заставили идти по коридору до лифта голой на плановое КС.
Хмм... Я подала в 17 в 2007 все без исключения мамашки получали рубашки и пеленки. Чет сомневсь я ...
У нас у зав отделением по гинекологии нет смотрового кресла. И она просит пройти в другой кабинет, где есть кресло и смотреть пациентов там. но там принимает другой врач и там сидит другой пациент. Мне надо раздеваться при другом пациенте и при другом враче. Когда я прошу хоть небольшую ширмочку, все недоуменно пожимают плечами - зачем.
А вообще, конечно, привыкла уже ко всему.
Перевод: зав.отделением гинекологии в клинике, где я наблюдаюсь, не имеет смотрового кресла в своём кабинете
Не благодарите. Это не вам. А для всех несчастных, вынужденных читать вот это вот У НАС У ЗАВ😱
Ну почему не благодарить? Я немного даже подтянула русский, стараясь иногда учитывать замечания, которые здесь делают. Может еще чуть подтянусь.
Представляете, что было раньше?
Часто наблюдаю гинекологическое кресло установленное влагалищем в сторону окна, на окне либо пожеванные жалюзи, либо вообще нечего скрывать.
Вас слово влагалище так возбудило, что вы дальше не стали уточнения читать? Попробуйте, со второй попытки получится.
В чём неэстетичность голой попы?
Точнее, неэстетичная попа останется таковой и в трусах😔
Перед медиками "стыдно" быть не должно - этому с детства учат
Лежала я как-то в одной палате с пациенткой , которую к нам перевели из реанимации, сказала, что лежала совершенно голая и неприкрытая. Но ей было пох, сначала было так плохо, что вообще ничего не соображала, а потом сильно радовалась, что спасли. Ее еле успели довезти туда, уже дыхание прекратилось. Ботулизм, отравилась домашними заготовками.
да, а поднять сами что-либо не могут из-за инфузоматов, лежачего режима или еще чего и чувствуют себя из-за этого никому не нужным мясом, которое забыли на разделочном столе...
То есть простынь поднять не могут, а трусы стянуть могут? Ответьте на вопрос, как вы предполагаете ходить на судно, если вы в трусах, но настолько слабы, чтобы подоткнуть простынь? Прям очень сильно хочется, чтобы медсестра скидывала с вас простынь и стаскивала трусы при всем честном народе?
вот видно что вы в этой ситуации не оказывались: судно дает санитарка, она же помогает стянуть трусы(убрать пеленки и прокладки), но она не пасет вас постоянно, а простынь падает просто ночью когда вы чуть поменяли позу и встать вы не можете не потому что слабы, а потому что в руке катетер от инфузомата, а на другой руке датчик измеряющий давление и еще 500 параметров...И вот идиотская ситуация: 3 часа ночи, вам вообще ничего особенного не надо и даже жарко, вы б и не вспомнили о той простыне, но утром люди вокруг проснутся, врачи придут на обход, а вы вообще ничем не прикрыты и без посторонней помощи и не прикроетесь...Ваши действия?
В моём понимании, либо трусы - либо крестик.
Если ты в реанимации, то ты лежишь на проводках и трубочках, и для пипи и кака под тебя подсовывают судно.
Если ты сам ходишь в туалет - ты освобождаешь место в реанимации.
Не так?
простите, за какими показателями надо следить постоянно? Если чел в состоянии ходить, то уже ни за какими показателями постоянно следить не надо, и реанимация такому больному не нужна.
В большинстве больниц России это совмещенное - Отделение реанимации и интенсивной терапии
вы тут свои порядки не транслируйте. Речь о российских больницах, а о них вы в принципе не в курсе.
Муж попал.начало двоиться в глазах,потеря равновесия.скорая-реанимация.микроинсульт.все прошло через 5 часов,а по протоколам в реанимации нужно провести 48 часов.а самый прикол,когда его перевели в палату,то хранилище вещей уже закрылось.вот он и оказался почти голый в отделении в 16 часов.а выдача вещей была до 15)) благо я ему в реанимацию трусы принесла и носки.а еще повезло-уговорил медсестру притормозить у туалета,когда с обследования везли,а то ведь терпел бы....
С тем что вас приподняли, вытерли и сменили белье, а не стягивают еще и обосранные трусы по ногам. Сами хотите этим заниматься?
Да нет... Ходят там. Мама лежала - ходила. Голая, да. Ей было неприятно, потому что там мужчины тоже ходили.
Но, с другой стороны, ходят не все. А каждому какие-то индивидуальные условия применять слишком большая заморочка. Сегодня он, допустим, ходит, а завтра уже нет.
Или пошел в туалет, начал там трусы снимать и упал из-за перенапряжения.
Реанимация - это не санаторий.
И кто их будет стирать, если в реанимации проведешь несколько дней? Вообще бред высосанный из пальца. Т.е. проблема есть, но сама эта Нюта на своем примере с этим особо и не столкнулась. Да и вообще не понятно, как она оказалась в простой городской больнице.
Дважды попадала в реанимацию. Один раз на неделю, второй раз на полдня. Была трусах. Верх был голый, но это объясняется тем, что к телу были подключены датчики, которые выводили картинку на экран плюс в вену на руке вводились препараты. Отношение персонала было ,как к родной в первом случае, во -втором случае более деловое,что ли, но тоже доброжелательное.
Неприятная тетка, это нюта. Двуличная и лицемерная. Деньги затмили всё в ее голове. А в реанимациях и вообще в стационарах давно пора менять порядки, делать как в цивилизованных странах, Россия это все таки Европа, нравится это кому или нет. А у нас все так и осталось на уровне "совка". Имхо.
Вообще всегда вроде положено и перед операцией полностью раздеваться. Не поняла посыл. Почему такая проблема в лечебном учреждении снять лифчик и трусы, когда тебе проводят некие медицинские манипуляции. Это как-бы естественно. Я-бы поняла еще 18-летнюю девственницу, а тут тетя за 50:mdaтяжелый случай
Не знаю. Правила такие. Может кто-то помрет при операции и обделается. И трусы могут мешать, например. Я не медик, не знаю. Мне когда связки сшивали на плече, тоже полностью раздевалась. Только простыня была
Доступ к телу должен быть абсолютный и быстрый. А если вы обоссытесь или обосре..., то кому нафик нужны эти проблемы со стягиванием с вас трусов и пр. И стирать их медсестры должны, или пациент будет лежать в грязных несколько дней, например. И в чем проблема раздеться? Если качала права, значит, все не так и плохо было. И с хождением в туалет в т.ч.
У нас везде это идиотское слово "положено" Кем положено, куда -никого не волнует🤦♀️
В странах где нормальная этичная медицина пациента никогда не оставляют голым. Надо раздеться - раздеваешься в кабинке и надеваешь специальный халат с разрезом сзади и завязками.
ОМГ, ну почему каждый знает, как должны с ним носиться в реанимации?
Ведь каждый день и каждый час живем в неких ограничениях, выполняем массу правил, а вот с медиками надо поспорить? Почему Нюта перед вагоном метро ждет, пока люди выйдут, а потом в него садятся новые пассажиры? Почему не прет напролом? Почему она переобувается в спортзале? Уличные сапоги зачем снимает? А может ей мешает правосторонее движение на улицах, чего молчит, надо же выступить, пусть меняют на левостороннее!
Тьфу, блин, заигралась в глас народа.
Она сама непосредственно работает с больничными пациентами. Поэтому знает, как может и должно быть.
С умирающими в хосписе??
Такое ощущение, что тетка с рынка вышла и начала всех жизни учить.
В администрации часто работали выпускники сангига, ни х.. не знавшие о лечение, зато все знавшие о том как надо делать!
вы тоже хотите, чтобы в реанимации с вами как в хосписе обращались?
это две боооольшие разницы!
Вы хотя бы почитали про нее , про ее семью!!!!
Анна Федермессер дочь Веры Миллионщиковой- это ""Советский и российский врач, одна из зачинателей паллиативной медицины в России, основатель и главный врач Первого московского хосписа".
До нее у нас в России вообще не было паллиативной помощи, родственники раковых больных оставались один на один с этой бедой. В этот хоспис вообще было не попасть. Мама писала письмо Лужкову, чтобы ее сестру положили в хоспис. И там тетю, можно сказать, подняли на ноги, она прожила еще полгода дома. И умерла в хосписе без боли и мучений.
И да, я хочу , чтобы со мной обращались по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, не важно, в хосписе или в реанимации.
Непосредственно?? аххаа. Она сама теоретик. Вот ее пребывание в больнице и доказало это . Большинство правил не случайны. Они направлены не только для того, чтоб пациенту стыдно или нет было, но и для удоства работы медперсонала. Если хочется чтоб только как тебе нравится, то есть частные заведения, где любой каприз за ваши деньги.
Выше уже писали, в том числе Кошелка, которая ни разу не теоретик, что можно и нужно относиться к людям по-человечески. И причем тут платные услуги? Вся страна платит отчисления ФОМС.
Вот в рамках ОМС и получаете. И это не мало. А эта Нюша разве писала, что к ней какое-то бесчеловечное отношение было? Трусы ей разрешили оставить, врачи внимания ей достаточно уделяли судя по всему, в туалет она решила, что ей можно в подсобку ходить - разрешили. Нарушая , заведенный порядок, но разрешили, под свою ответственность. Нюше-то было все равно, что могли и наказать из-за нее. Ей надо было и пох на всех. Не так что ли? Я не считаю, что проблема лежит в не том отношении к пациентам. Корень проблемы в другом. И решать надо сверху вниз, а не наоборот
Делала операцию, надевала рубашку операционную на голое тело, все украшения снимала. Даже вопросов не возникло, что это как то может нарушить мои права. В операционной все должно быть стерильно и максимально удобно для хирургов. Какие трусы, если в реанимации катетер для мочевого пузыря устанавливается??? Или может быть установлен в любое время.
Мне после операции надели одноразовые трусы, но их функция была исключительно практичная - они поддерживали повязку послеоперационную. Но из-за торчащих трубочек катетера мне трусы доставляли некоторое неудобство.
Отношение медсестер в послеоперационный период было такое, будто это ангелы - хранители мои. Ни грамма негатива. Клиника государственная в Москве, операция БЕСПЛАТНАЯ.
Она и пишет, что вместо нижнего белья можно рубашки надевать на пациентов.
Вообще, тема трусов совсем не главная в ее статье. Там много вопросов.
"надевала рубашку операционную на голое тело" - какой-то исключительный случай в России
у вас - исключение. Сколько я лежала на операциях и в ОРИТе - везде голая. И это очень неприятно, я была не при смерти. Рубашка была бы не лишняя.
«Попробую суммировать написанное, чтобы были какие-то конкретные правила и рекомендации, пригодные не только для наших хосписов, а для любой клиники:
1. Для проведения любых интимных процедур обязательно использовать ширму, даже (тем более!) в отделении реанимации.
2. Необходимо всегда предупреждать пациента о том, что вы собираетесь делать и для чего, и каждый раз спрашивать его разрешения на любые манипуляции. Пациент не объект, а субъект. Это его болезнь и его тело. Хозяин тела — пациент, а не врач. («Разрешите, я вас послушаю». «Разрешите, я возьму кровь, необходимо проверить уровень…, чтобы скорректировать лечение».)
3. Находясь на работе, всегда выключайте звук мобильного телефона. Перезванивайте, только выйдя из палаты.
4. Перед входом в палату — стучитесь. Приоткрыв дверь, спросите, можно ли войти. Палата — территория пациента.
5. Здоровайтесь и представляйтесь, входя в палату. Пациент не обязан по форме отличать врача от медицинской сестры. На бейдже целесообразно указывать лишь имя и должность, крупно, так, чтобы информация легко считывалась («Мария Петровна Сидорова — врач-педиатр», «Алена — медсестра»). Масса званий, регалий, статусов и полное название учреждения съедают место на бейдже, и он становится бесполезным.
6. Здороваясь, указывайте на время суток. Когда человек болеет, много спит, лежит в реанимации с постоянно включенным светом — он теряет счет времени. Поэтому целесообразно говорить не «здравствуйте», а «доброе утро, день, вечер», чтобы сориентировать человека во времени.
7. Информацию о пациенте целесообразно вешать не в ногах на кровати, прилепив скотчем, а на стену в изголовье кровати в специальный настенный конверт. Так вам не придется смотреть в ноги, снимать табличку или наклоняться, чтобы разобрать, как зовут человека перед вами. Более того, если имя заметно, то по имени смогут обратиться и санитарки, и уборщица, и буфетчица, и посетители. Это всегда приятно — обращение по имени — вместо стандартного вопроса, задаваемого глядя в какие-то бумаги в руках: тааак, это у нас… эээ… Федермессер?
8. Всегда надевайте и снимайте новую пару перчаток в присутствии пациента. Перчатки — это безопасность и медика, и пациента, поэтому продемонстрируйте, что все, что вы делаете, вы делаете специально для него. После процедуры снимите перчатки, выверните их и дотроньтесь до плеча пациента голой рукой. Чтобы было понятно, что вы не брезгуете его больным и немощным, иногда дурно пахнущим телом, вы просто соблюдаете правила безопасности. Прежде чем отпустить больного, спросите, как все прошло.
9. Одноразовые простыни на кушетки в диагностических кабинетах стелите в присутствии пациента, чтобы у него не было мыслей о том, что кто-то тут уже полежал.
10. Не критикуйте работу других медиков и учреждений. Вы подрываете доверие пациента к медицине в целом.
11. Будьте тактичны в разговоре с пациентом — избегайте пошлостей, эвфемизмов, намеков, связанных с гендерной принадлежностью пациента. Ведь пациент не всегда в состоянии ответить на шутку и не всегда в состоянии ее понять и оценить. Скорее, он будет не ободрен, а обижен вашей бестактностью. Будьте вежливы и нейтральны.
12. Никогда не раздавайте таблетки пациентам на весь день сразу. Вы же не знаете, а вдруг мне придет в голову выпить все сразу или не выпить вовсе… Необходим контроль раздачи и приема препаратов. Для этого препараты нужно выдавать в палате на каждый прием. Также всегда необходимо знать, что и для чего назначено, чтобы ответить на вопросы пациента.
13. Сервируйте еду красиво. У болеющих людей часто нет ни сил на еду, ни аппетита. Еда, поданная в красивой посуде, аккуратно сервированная, выглядит аппетитнее. И да, важно!! Закупите все необходимое и проследите за тем, чтобы во всех отделениях людям всегда давали не только столовую ложку, но и вилку, нож и чайную ложечку. Нет ни одного СанПиНа, запрещающего нам закупать и использовать вилки и столовые ножи. Сервируйте еду, как дома. Будет и жалоб меньше, и настроение у людей получше.
14. Человеку, который может садиться и вставать, не стоит давать поильник, а тому, кто может лишь повернуть голову, напротив, не стоит ставить на тумбочку чашку с водой. Он все равно не дотянется.
15. Если пациент лежачий, не задвигайте тумбочку к стене в изголовье, подвиньте ее ближе к центральной части кровати. Дотянуться до вещей на тумбочке намного проще, вытягивая руку вперед, а не выкручивая ее назад, за голову.
16. Никогда не надевайте памперс на пациента, который может контролировать процессы, происходящие в организме. Лежачему подавайте судно. Тому, кто может сесть и пересесть, ставьте стульчак. Того, кто может встать, с ходунками или под руку, провожайте в туалет или отвозите туда на кресле. Но НИКОГДА не отнимайте у человека то, чего у него не отняла болезнь. Самостоятельность — вот что мы больше всего боимся утратить.
17. Не оставляйте пациентов лежать голыми. Даже в реанимации. Если нужно обеспечить доступ к телу, к катетерам и т. д. — закупите специальные больничные рубашки, которые завязываются сзади. (Они продаются у нас в стране и даже используются в некоторых клиниках, как и ширмы.) Это и медикам не помешает, и сохранит такое дорогое людям чувство собственного достоинства. Всегда давайте пациенту простынку, чтобы прикрыться, если это, например, УЗИ на раннем сроке беременности или интровагинальное исследование вен малого таза.
18. Не критикуйте пациента, говорите не что он делает НЕ ТАК, а разъясняйте, КАК делать правильно и почему. Спрашивайте, что и сколько пациент хочет знать о своей болезни и ее лечении. Есть масса людей, которые не хотят вообще ничего знать.
19. Всегда уточняйте после беседы, все ли понятно, и повторно проговорите в конце основные моменты. Пациенты часто бывают очень растеряны во время беседы, плохо концентрируются и плохо запоминают сказанное, особенно если это плохие новости.
20. Помните, что требовать от персонала этичного отношения к пациенту можно только тогда, когда сам персонал чувствует тактичное и уважительное отношение со стороны собственного руководства. Медики, которые работают в условиях, где их не ценят и не уважают, где их не благодарят за каждый отработанный день, не поддерживают и не приободряют, никогда не будут иметь достаточно сил на то, чтобы ценить и уважать пациента»
И все это за 20 тысяч, которые получает за работу младший медперсонал????🙄
Люди элементарно НЕ УСПЕЮТ - при всем желании - не только подставить судно пациенту под попу, но ещё и спросить разрешения - со всеми "подходами", книксенами и словоерсами, а потом спросить разрешения это судно опорожнить... нуитакдалей
Я бы на это ответила проктологине - "Вы дура?"
Разумеется, ПЕРЕД тем, как я сняла трусы, мы УЖЕ ОБГОВОРИЛИ, что вот сейчас будет осмотр.
Или человек, идущий на приём к проктологу, предполагает, что его будут осматривать через рот??
УО должны сопровождать опекуны
Потому что на заду у нормальных людей нет глаз, а поза, в которой ты находишься, не способствует комфорту. И что там делает врач не совсем понятно. А для подобной проверки мышцы ануса должны быть расслаблены.
Так что "озвучка" действий врача совсем не лишняя.
По-разному.
Если жалобы только на геморрой, то необходимо и достаточно осмотра на кушетке (в позе Z)
Так это не ПРОСЬБА, а УВЕДОМЛЕНИЕ
И даже требование
"А теперь расслабьте мышцы ануса, я проведу пальпацию"
Разрешение на это спрашивать глупо.
Тем более что в обязательном порядке ещё ДО осмотра подписан документ о разрешении на осмотр
Вы неправы, у нас ВСЕГДА спрашивают пациента и всегда уведомляют что сейчас будут делать.
ага, а отодвинуть судно к стене под крики лежачих больных уборщицы успевают...
"снимите перчатки, выверните их и дотроньтесь до плеча пациента голой рукой" - это еще зачем? Не надо до меня дотрагиваться голыми руками никому. Никакой интимности между доктором и пациентом быть не должно.
А теперь пусть сядет, и напишет "КОДЕКС ПАЦИЕНТА", по пунктам, подробно. Здорвоаться, предоставлять информацию, быть вежливым, следовать указаниям. Очень важно следовать указаниям, смысл которых ей разьяснили, а не все абсолютно ставить под сомнение.
Она написала для своих коллег. Если в ее клиниках удается следовать этим правилам, то почему нельзя и в других работать так?
Позвольте провести Вам реанимационные мероприятия и интубировать трахею? Сейчас я подробно объясню, что буду делать каждой их этих железяк и какие могут быть осложнения, а Вы распишитесь.
Только 17 пункт! Остальное - балабольство. Тем более, что за хрень? - разрешите вас послушать? Человек в больницу ложится политесы разводить или лечиться? Зачем столько ненужных пустых разговоров врачам? У него время что ли резиновое - все эти разрешения спрашивать? И по имени не принципиально. Пусть лучше побольше времени останется разъяснить назначения и лечение.
Ну шлепнутая дама! Почти все пункты хрень полная.
Единственно, конечно в больницах долден быть расходный материал- пеленки, салфетки, и прочее. Пациент не должен с собой это таскать.
А про ее путешествие в лифчике и трусах и отказ снять кольцо с обоснованием, что мол она сама за собой понаблюдает?! Ооо . Так пи..й домой и наблюдай, не мешай людям тебя и других лечить. Раздавать таблетки у кровати..... надо эту Нюту отправить поработать сестрой в любое отделение на сутки, хоть в России, хоть не в России.
У вас спрашивают - можно вас послушать, можно вам дать таблетку, можно вам померить температуру? Вы трехнутые? Зачем? У вас явно переизбыток персонала и от этого слишком много свободного времени.
И вы прям ждете ответ? А если большой скажет - не разрешаю мерить температуру?
7. Не на стену, не на кровать, а НА ПАЦИЕНТЕ должен быть бумажный браслет с именем, полом, датой рождения. Блин, каменный век у вас там что пациенты безымянные.
9. Необязательно, прежде чем позвать пациента место уже должно быть готово, а не убирать при нем все грязное.
12. Я вообще в шоке, как это раздавать таблетки на весь день?
По всему остальному совершенно согласна с ней, если об этом надо писать, то это ужас.
Не должно быть, это приватная информация и не должна быть навиду. Имя пациента узнается заранее, потом спрашиваете у пациента он ли это и ОБЯЗАТЕЛЬНО сверяете с именем на браслете.
Уборщица и буфетчица заранее узнает имя, потом спрашивает у пациента он ли это и ОБЯЗАТЕЛЬНО сверяет с именем на браслете?
Уборщице абсолютно не надо знать имя пациента, у нас даже это запрещено (приватная информация). Буфетчиц у нас в принципе нет, все питание привозится уже на подносах с именем пациента и с учетом его диеты.
Она считает, что пациенту будет комфортнее в больнице, если все работники будут к нему по имени обращаться.
Понимаете, в России вообще не существует понятия приватной информации. Никакая уборщица или буфетчица имени знать не должна. Если пациент САМ хочет, то называет свое имя. Кто по долгу службы должен работать с пациентом (замечу еще раз, с пациентом, а не пол помыть в его палате), то имя узнается заранее.
У наших врачей остается, причем у наших нагрузки по количеству пациентов в два раза выше. Это достигается тем, что у нас работают не просто нерсы (медсестры и медбратья), а с высшим образованием и еще годичным курсом для реанимации.
Мы профессионально следим за больными - первыми начинаем реанимировать (в том числе на этаже если произойдет, к приходу врача уже пациент подсоединен ко всему, все медикаменты готовы, мы имеем права сделать первое вливание адреналина). Мы разбираемся в сердечных ритмах, во множестве заболеваний, корректируем медикаменты или самостоятельно или через врача по телефону. Это не ваши медсестры с медицинским колледжем. Работаем мы с одним или двумя пациентами, т.е. либо один тяжелый либо два легких. Мы координируем все и знаем что подкорректировать и что делать если остановилось сердце или дыхание, что случается крайне редко, потому что профессионализм позволяет определить что это вот-вот случится и до этого не доводим.
1) ну, возможно, надо... хотя лично мне пофиг...
2) что делать врачу, если на фразу "разрешите я вас послушаю" - пациент ответит "не разрешаю"?
3) логично...
4) тот же вопрос, что и в п.2 - если пациент не разрешит врачу войти в палату?
5) мне пофиг, как зовут врачей и медсестер...
6) если мне хреново - нафига мне знать, какое сейчас время суток?
7) пофиг...
8) зачем меня лишний раз трогать? я не люблю, когда меня трогают...
9) пофиг...
10) пофиг...
11) пофиг...
12) логично...
13) ойбля, ну конечно, важнейший аспект медицины - красивая сервировка! совсем уже...
14) логично...
15) логично...
16) спорно... если возле меня не дежурит ежеминутно этот туалетный помогальщик - то я предпочту быть в памперсе, нежели обосраться, пока он придет меня "усадить и подержать"...
17) а вот пошли вы в жопу с этими своими "рубашками на завязках сзади"! я в такой лежала после родов - отвратительно дискомфортная хрень, спине очень неудобно от этих завязок! уж лучше голышом...
18) логично...
19) логично...
20) логично, хоть и излишне пафосно :)
Не знаю как в Англиях, но в США в реанимации голый, без трусов, рубашка, которая не мешает врачам и не прикрывает почти ничего.
Она и пишет, что если нельзя свое нижнее белье, то пусть будут рубашки хотя бы.
В США в реанимации лежат так, что видно всех пациентов рядом? Лежат без ширм, без разделения по полу? Видят рядом голыми соседей обоих полов, с которых простынь во сне соскочила?
Там условная ширма, и лежат все рядом и мужчины и женщины, никакой приватности нет. И кстати, общие палаты м и ж, с разделением ширмой, просто в палатах или огромных помещениях. А не как в России, в "женскую" палату мужика не засунут. Если аппаратура подключена, то тоже без одежды.
В России в реанимации нет ширм, и нет отдельных мужских и женских реанимаций. Лежат все вместе. Без ширм. Если упали простыни во сне, то абсолютно голые женщины лежат в окружении абсолютно голых мужчин всех возрастов.
Я про палаты написала, они общие для м и ж, простые палаты, не реанимация.
Ну подтыкайте простыни. Чего им спадать, если человек ворочаться то не может? И там простынку, потом одеялко сверху положат - и уже ничего не сползает.
Я в послеоперационной лежала, не в реанимации это наверное. Правильно пишут - чего там крутиться, если у тебя катетер, датчики и тп? И одеялом накрывали. Одеяло точно не сползает.
Спасибо за простынЮ. У меня уже руки чесались исправить у неграмотных эту пресловутую простынЬ.
Неправда про США. Работала я в реанимации, в т ч детской. Отдельные палаты на 1-2 человека, чаще на 1 вокруг медсестринской станции, правда с открытыми дверями и стеклами и все на виду. Лежат в рубашках. Так же и младенцы ( но до реорганизации лежали все в отдельных люльках в открытом зале, потом сделали ремонт, расширили и отдельные как бы кабинки- палаты сделали, и рядом кресло раскладное для родителей, посещение неограничено, хоть ночуй и ГВ и прикладывание к груди очень поощряется)
Вцелом согласна, что этика во врачебных заведениях нуждается в воспитании, но некоторые моменты у Нюты - перебор. Например, кольцо - просто опасно. Не только отёк, можно зацепить катетер, какую-нить приблуду или ещё что. Отёк может случиться во сне. Про бельё спорно. Возможно кому-то и можно.
Лежала месяц в реанимации в Иноземцева. В состоянии, когда ни до туалета, ни до белья, ни до ещё чего-то кроме как же, блин, хреново. Постепенно возвращаясь к жизни могу сказать, что на бельё абсолютно пох, а вот туалет - больная тема. Подкатывать стульчак к пациентам, которые уже могут привстать как раз персоналу жизнь облегчают. Его и подкатывали, с этим норм. Но вот с ширмой не всегда заморачивались((. Туалет в реанимации был, и даже некоторые пациенты могли бы до него дойти (одного мужичка даже пускали, т.к. он уже как конь бегал), но вот чтобы это стало системой для всех - это надо реанимацию перестраивать. Ну нет там вот такого туалета "для пациентов" (тот для персонала был). Не предусмотрены в наших реанимациях. В общем, там действительно мало, кто мог сам бы дойти, так что будут ли делать перестройку для единиц - большой вопрос. И это не совсем вопрос к персоналу.
Персонал. От врачей грубостей и прочего не было, пара бестактностей - ничего критического. Профессионализма хватало главное. А вот с сёстрами беда. Некоторые - душки, но некоторые - алес просто. И зависит это не от правил, а от личного характера. И вот тут самый большой косяк заведения, врачи видят скотское отношение какой-нить фифы, но начинают её покрывать, типа "ну мы уже привыкли, не берите в голову"... Это оооочень обидно и унизительно, т.к. доходило до открытого хамства, а у тебя просто сил нет достойно ответить
Ну и с едой правда. Когда тебе омлет шлёпают в кашу - такое себе удовольствие...
Если вас волнуют трусы, кольца и прочее, то вы не пациент реанимации.
Кому это все надо, заказали себе личную бригаду с трусами и часами на дом, там и выеживайтесь!
Никто никого не унижает, люди работают, чтобы вы ушли оттуда своими ногами.
Палаты интенсивной терапии не равно реанимация.
П.с.Не Россия.
трусы трусами, когда ты лежишь в реанимации наверно не стоит, а вот палата интенсивной терапии- там одетые.
речь именно про интенсивную терапию. И там голые. Во что они там одетые? У них и вещей личных нет, не разрешают. А рубашек у нас нет практически нигде.
Мой случайный опыт (как-то писала уже) - сломала руку на второй день отдыха в Турции, в госпитале делали операцию под общим наркозом. До операционной довезли на кресле, сама дошла до стола. Даже на столе лежала в трусах, оперировали предплечье. В палате естественно тоже в трусах, в туалет водила медсестра, капельницу на штативе возила, помогала трусы натянуть. Про все манипуляции показывала через переводчик в телефоне. При выписке выдали лангетку. Вспоминаю добрым словом.
В палате все в трусах. Речь про реанимацию.
И вообще вы бы не выставляли ваш опыт как великолепный. Остеосинтез под общим наркозом? Что за дремучий век? Еще небось и немалоинвазивной техникой? Шрам какой?
вообще-то я больше про операционную. по приезду консультировалась в ЦИТО, все сделали правильно
Ну и у нас до сих пор часто не хотят заморачиваться и просто полосуют руку и все. Ещё бы вас другое сказали. О многом уже говорит общий наркоз. Вы скромно умолчал - малоинвазивная была операция или нет. Вы бы лучше по этому поводу переживали, а не по поводу, что на вас трусы оставили. Лучше полежать без трусов у нас, но получить вместо шрама на полруки две небольшие точечки.
Так после общего наркоза это не реанимация, а рекавери палат. То есть где просыпаются. Там можно в одежде в зависимости от процедуры.
Но вот кокретно этот опыт с остеосинтезом и общим наркозом сомнителен. Любой вменяемый анестезиолог захочет катетер.
Я хочу пациенту катетер в простом интенсиве. Я заинтересована в том, чтобы он ушел в простую палату. А потом домой.
Короче, тетка чувствовала не на столько плохо, чтобы переводить в реанимацию. Просто блатная, просили последить. В реанимации свои правила, там надо быть нагой, для того, чтобы если что, сразу ставить катетеры и т д. А не резать одежду и кольца тоже, если отечет, то палец можно потерять. А медикам в ужасе бегать и думать как перекусить кольцо (за которое она потом всем голову откусит)
Я, не знаю кто эта Нюта, больная гепатитом. Прочитала ее опус про три больницы лифчик и трусы. Ну и у Нюты тоже, наверное, такое случается. Нюту (хто это) в реанимацию помещают, она не хочет снять лифчик и трусы:D
Очень жаль, что вы не знаете кто такая Нюта.
А про рак знаете? Про смерти от рака? Про мучения людей? О том, что с каких-то времен в России появились хосписы, где люди могут умирать без боли и с уважительным к ним отношением? Так вот за это человеческое отношение можно сказать спасибо Нюте, о которой вы ничего не знаете и считаете блатной.
Эта Нюта дочь Веры Миллионщиковой, врача, которая создала ПЕРВЫЙ в России хоспис и она продолжила дело своей матери
Я знаю про рак. Но про Нюту не знаю. Не считаю ее блатной, потому-что о ней впервые узнала из этого топа. Гуглить мне лень, да и я не хочу. Но, если она так много делает, то конечно спасибо.
Ладно, я не хочу вас задеть. Понимаю, что многие люди живут в разных пластах интересов)
Дело в том, что в нашей стране очень много интересных и упорных людей, только жаль, что по центральному ТВ и в принципе в массовых средствах информации мало о них говорят.
Скорее чаще обсуждают никчемных политиков, от которых больше вреда, чем пользы, но зато их принято прославлять и восхищаться. А ведь жизнь не в политике.
Жизнь - это мы, наши дети, наши родители, любимые друзья и здоровье их всех. Нам хочется, чтобы близкие люди были счастливы, мы хотим быть с ними любезными. А политикам плевать на человека, на человеческие судьбы, поэтому пихают нам долбаное величество страны, вместо того, чтобы улучшить жизнь людей, чтобы заботиться об их здоровье, в том числе и психологическим.
И было бы здорово, чтобы мы знали о таких людях как Нюта, чем о каком-нибудь путине-медведеве или там чубайсе. Их дело руководить не вставляю палки в колеса людям, в принципе они просто функция.
Да не, я не разбираюсь в палатах, но сами врачи называли это реанимацией... лежала как-то в одной палате с пневмонийной теткой (до ковида), у нее не стабилизировались никакие показатели, херово себя чувствовала, но так-то ходила, ела, обслуживалась ) ей предложили "полежать в реанимации", еще и убалтывали часа два на ето действо, и согласилась она только при условии, что ей разрешат туда взять компот :) на самом деле, тетка от самого слова "реанимация" вошла в ступор, и этот компот накрепко застрял у нее в мозгах, вот все, она на нем зациклилась, диалоги были супер - а что надевать? ничего! а телефон можно? все вещи сдаются администратору! а компот?? а как же компот? а если я захочу пить, а у меня вот есть компот?? Так и поехала в кресле с трехлитровой банкой компота. Спасибо понимающим сестричкам ))
Ради интереса поспотрела кто такая сия Нюта.
Коротко, родилась в медицинской семье, В 2013 году окончила Первый Московский государственный медицинский университет имени И. М. Сеченова по специальности «Организация здравоохранения.
Ни хрена она о реанимации не знает
Попросту говоря, сангиг она окончила. её папа анестезиолог в гробу переворачивается от её бреда.
Природа не просто отдохнула на ней, природа в кому впала!
Вот же дурища
да ладно, кому как не ей знать можно ли покупать вилки за счет средств бюджета и почему завтрак и анализ мочи внутри бокса находятся рядом?
Если в ее хосписах соблюдаются те 20 правил, о которых она написала, то она не дурища ни разу.
По крайней мере в том хосписе, где лежала моя мама - во многом соблюдаются. Без излишних расшаркиваний, но контраст с обычной больницей разительный. Правда там в палатах тоже нет туалетов. Санитарный стул приносят, правда никакой ширмы при нем не было. А на перевязки ширму приносили. Вообще к гигиене у меня вопросов не было.
Многие пациенты приезжают из медучреждений в таком состоянии, что соблюдение обычных этических норм им и их родственникам уже кажется изыском.
И паллиативная помощь меня спасла, когда маму из реанимации мне выдали на руки - не сидящую, ничего не соображающую, с гастростомой и непрекращающимся поносом.
вот зареклась не писать больше здешним дамам.
Закончила в 2004 году резидентуру по анестезиологии и реаниматологии (4года). До этого 6 лет мед фака и год интернатуры.
Засим, откланяюсь
и? а я лежала неоднократно в больницах, и в ОРИТ в том числе. И не в бессознательном состоянии. Подтверждаю, что отношение скотское в большинстве больниц. То же самое могу сказать про опыт бабушки - лень рассказывать, но скотство в квадрате просто. Есть исключения, но на то они и исключения.
Кроме того, окончить - это еще не работать по профилю. И одна больница - не показатель. Вы видите все это с одной стороны, а пациенты - с другой, вы просто не в курсе многого, даже если там и работаете.
Вообще-то медицинское образование она получила уже в подсорокет. Чтобы быть более эффективной на стезе благотворительности.
До этого она и в Кембридже училась, и в Мори а Тереза, и в 57й преподавала, и Золотую маску организовывала
Она, конечно, знает, как лучше и как надо.
Остаётся вопрос: как всего этого достичь.
На голом энтузиазме готовы работать единицы (лучшие санитарки и сестры в Первой Градской - послушницы монастыря)
Её же вроде Путин уважает и поддерживает?
Ну вот пусть Нюта как-то задействует этот ресурс, чтобы в больницах появились те рубашки с завязками...и чтобы в санитары народ шёл за нормальной зарплатой
И - да... на Украине нет не только санитаров и одноразовых рубашек, но и ваты, марли, памперсов и лекарств.
Всё это родные и близкие должны приносить с утра на ТЕКУЩИЙ ДЕНЬ - ежедневно, к 7 утра
ну да, в Москве есть деньги на бордюры, плитку, переделку От и прочую муйню, но нет на рубашки и т.д.
Дело не в деньгах. А в том, что никому это нах не нужно. Денег на этом не попилишь.
Да понятно, что она пиарщица и говорящая голова, если и заходит в палаты к старикам, то только для фоточек и пиара. И как она оказалась-то в простой больнице? И хосписы, ее во всяком случае, это вариант потемкинской деревни. То, что ее вылечили, что врачи с ней беседы беседовали, как ни с кем особо не будут, что ей всякие вольности разрешали это все не в зачет. В зачет это не так подали поесть, и не так раздели и персональный сральник не предоставили. Какой-то муйней занимается чесслово... Там столько проблем в медиицне, а она - надо разговаривать, разговаривать, разговаривать с персоналом. Такая барынька... этот пиндешь на хлеб не намажешь. Никакого хамства в больнице я не припомню. В поликлиниках как раз все гораздо хуже
Не надо врать! Ее хосписы это не потемкинские деревни. Сколько людей, благодаря им, достойно, спокойно и без мучений себя и родственников умерли в этих заведениях. Она продолжает дело своей матери, Веры Миллионщиковой, которая пробила создание в России хосписов и руководила первым. Может поэтому и образование он получила медицинское поздно. Вера Миллионщикова умерла рано, дочь решила продолжить ее дело, для этого нужно мед.образование.....
То что она оказалась в простой больнице тоже странно......
Ну и в чем ее личная заслуга-то? То, что в хосписе предоставляется больший комфорт, значит, на это идут бОльшие деньги, и бОльшие человеко часы обслуживания. Она начала учить, как надо там, где на это просто нет ни времени, ни средств. Как-то тупо выглядит, от слишком хорошей жизни-с
Простите....но я напишу это тут. Кому муторно - не читайте, пожалуйста. Но это про одну из наших, из девочек с Евы((( (Карима, если вы это прочитаете, то Аллочка все 😥
Вчера мы хоронили нашу подругу. Она скончалась после месяца болезни от ков-ида. Неделю провела дома, 3 в двух клиниках Москвы - госпиталь для ...овидных больных на Каширке и потом была переправлена в Коммунарку. Пока она находилась на Каширке первые дни были бодрые отчеты о еде и нехитром быте, потом она пропала из эфира. Внезапно начала писать в день перевода в Коммунарку, ей сообщили что она стабильна, что Коммунарка забирает самых дорогих в плане лечения и стабильных, чтобы не портить статистику (так сказали ей, а мы сейчас понимаем что это был обман, ее стабилизировали ровно для транспорта туда) Перевезли. Утром уже ИВЛ. 9 суток на ИВЛ и вдруг очнулась, стала реагировать. 5 дней мы все жили надеждой, что беда прошла стороной. Она вдруг стала писать нам из реанимации (я спрашивала даже тут в соседнем топе, как помочь) она просила, она очень просила индивидуальный пост в реанимацию, ей нужна была помощь, медсестричка какая-то ей там помогала, но "она завтра уедет и это будет все. это вопрос жизни и смерти" так и вышло. Сутки тишины, мы бились везде с этим инд.постом и везде один и тот же ответ - не положено, с деньгами и без денег не положено.
К вечеру дежурный врач сообщил о резком ухудшении, падении давления, росте СРБ и прокальцитонина. Утром ее не стало.
Вчера мы ее провожали. И мне дали прочитать, что она писала одной из своих подруг, та врач и для нее сообщения были совсем иные((((( Это был крик о помощи. Там были сообщения о грубости, издевательствах и хамстве в госпитале на Каширке, как забывали дать ужин, пропускали вечерний дексаметазон, не подходили на вызов, упавшая подушка валялась на полу, потом ее просто швыряли в строну тела на кровати. Человек лежит на животе, как рыба с канюлями в носу и каждое движение это волна удушья. Врачи глумились над ней - одна из смен особо веселилась. Им не понравилось ее заинтересованность, вопросы, они грубили, видя что ее пугает интубация и вопросы про ИВЛ стебали ее этой темой "а этой мы сейчас интубацию сделаем"
Вы никогда не работали в реанимации, интеснивной терапии, кардиоинтенсиве и не можете знать,что там происходит.
Там не до этого- швыряние подушек, издевательство итд.
То что вы написали,это бред
врачи этого не замечают! Они стараются из-за всех сил, но портят часто свое же лечение тем, что больной тянется туда куда и не должен был, потому что сестры смотрели сериал и укол вкололи попозже, потому что больной не поел или не попил! Это важно, но не в компетенции врачей. И да со стороны пациента это выглядит издевательством. Мы ведь сейчас о том, что человек чувствует, а не о том, что доктор планировал сделать...
Важно,когда поел или попил при редких клинических ситуациях. Вот именно, что Вам выглядит! А что еще по Вашему не так выглядит? Напишите жалобу, сестру или санитарку уволят, не факт, что новая добрая Маша будет столь же профессиональна, как уволенная злая Даша
вам вообще шашечки или ехать?
если за комфортом, то пожалте в лучшие отели мира, если за лечением, то в реанимацию профильной больницы.
Впрочем, если не нравится, так пишете отказ и дело в шляпе.
вообще-то обезвоживание почти всегда снижает шансы на выздоровление! Уж при ковиде так 100%. Отказ при ковиде тоже как выглядит? Не знаю как сейчас, а в 2020м уйти под расписку из ковиданрия было нельзя...
Вот для этого и есть катетеры и прочие "трубочки" и расчет баланса, а не еда-вода.
Впрочем, после написанного бреда читать не хочется.
Зря я на ВАш пост повелась.
Зацепило. Только в 9 пришла с работы, проспалась и тут эдакие половые фантазии.
ответьте, кому написать жалобу на то, что до сих пор больной поступивший в больницу даже в плановом порядке(с записью за несколько месяцев) получает питание только со следующего дня за госпитализацией. Это не издевательство? Это просто такой порядок. Конкретная буфетчица не виновата...
И у меня ребенок с целиакией, сначала ей назначают общий стол, еще через сутки дают то, что персонал считает безглютеновым питанием. Т.е. попадая в больницу она 2 дня ничего не может есть. Ответьте что это? Забота о ее здоровье? Если ее диагноз давно стоит, давно известно что обследование будет плановое вот такого ребенка - почему нельзя сразу назначить подходящее ей питание(а так же всем диабетикам и другим людям, которым положены "столы")? Хотя бы при плановом поступлении.
Еду дают в тот же день! Если вы родили калеку, то возите с собой еду. В чем проблема? Вы знаете, что еду дадут только общий стол, но все равно не даете с собой еду, а все на кого-то рассчитываете. Почему вы сами не готовы позаботиться о собственном ребенке?
Наверное, потому что больница должна заботиться о правильности питания пациентов, не?
Наверное, потому что существует список запрещенных продуктов для передачи (кстати, в детском отделении за этим следят)? Да и холодильники в детском отделении могут не быть в свободном доступе.
Другой аноним
Это вы калека, а мой ребенок не является инвалидом(как и многие и с целиакией и с диабетом). И да, больница обязана предоставить питание и нет, в первый день больница старается не оставить голодным, но порционные блюда с общего стола "новеньким" не положены, на питание поставят со следующего дня, хотя койки не пустуют после всех оптимизаций. В отделении нефрологии, где мы лежим систематически есть диализные дети, у них тоже спец. диета - предлагаете их мамам тоже кормить детей самостоятельно? А может тогда в больнице вообще питание убрать?
Ну вот не надо звиздите, ложиться всегда после обеда,потому что к 12-13 выписки предыдущих. И новеньких кормят в тот же день. Успеваешь - в обед.а не успеваешь - ужином точно накормят.
время укладки сейчас назначают: быть в таком-то боксе во столько-то, обедом кормят если остался от предшественника и он уже ушел, а на питание ставят со следующего дня. Я про это неоднократно узнавала в нескольких больницах в нескольких регионах нашей необъятной Родины. Звиздите тут вы, а вот несчастную героиню ветки, не пережившую ковид, скорее всего обнесли ужином именно по этой причине:того кого выписали уже ужином не кормят и порций меньше чем коек, хотя людям становится плохо чаще именно по ночам. Буфетчица наверняка сказала: ждите, сейчас раздам, если останется гарнир - и вам дам, а пока у меня на вас ужина нет! Издеваться она и не думала, но с точки зрения больного и слабого человека - это издевательство.
Ужин не дали, когда в ковидном госпитале на Каширке она находилась уже не первые сутки т.к. при всех условиях она 1000% уже была на балансе и учете города. Ее именно что забыли покормить. Медбрат дал ей чай шиповниковый попить "шиповника тут залейся"
Я потрудилась прочитать, что пишут в интернете про это ковидный госпиталь, продралась через тонны хвалебных отзывов. Пока картина складывается, несколько человек написали такие же отзывы как были погублены их родственники и близкие люди.
"Мужчина был госпитализирован 24 октября в резервный госпиталь АТЦ “Москва” при ГКБ им. С.С.Юдина с поражением легких меньше 25%, через 3 дня, 27 октября, в ужасном состоянии, с кт4, 85%-ым поражением правого и левого легкого был переведен в реанимацию.
В терапевтическом отделении к нему относились более-менее, а в реанимации был ад. Санитар Ярослав делал ЭКГ, он же 3 раза за день пытался брать кровь из вены, пока мужчина не сказал, чтобы к его койке больше не подходил, так как медработник изуродовал ему обе руки, которые полностью в гематомах. Из-за неправильно пристегнутых масок весь нос и лоб мужчины были в крови и ранах. Один раз на ночь, вообще, неправильно подключили ему кислород. Не ухаживали за ним, он же самостоятельно есть не мог. За 10 дней мужчина потерял 17 кг. Единственный человек в АТЦ – медсестра Юлия Федорова, которая подходила и пыталась накормить из ложки. Один врач сказал ему: “Борись, у тебя ничего хорошего и анализы плохие”. Игнорировали, не подходили к нему. Реанимация там – ад. Больше о них ни писать, ни слышать не хочу.
Могильник. Если вы попали сюда в реанимацию, то дальше смерть.
Тут умерли двое друзей один в июне 2021,
второй вчера. Оба поступили с поражением 50% через 2 дня в реанимации 70%, под ИВЛ и смерть через 2 дня.
Обоим 50 лет, крепкие без вредных привычек и хронических заболеваний, но из-за того что там не лечат их нет.
Крайне негативный опыт лечения в данном госпитале.
Моя мама проходила так называемое "лечение" в АТЦ Москва с 17.10 по 24.10 сначала в терапевтическом отделении № 8, затем чуть больше суток в интенсивной терапии отделения № 7. Поступила сюда с КТ2 - поражение легких 35%. 5 дней ей говорили, что она идет на поправку, у нее хорошая динамика, собирались выписывать. Состояние оценивалось только по анализам крови и сатурации, контрольных КТ не делали. В день предполагаемой выписки слегка снизилась сатурация, но, по ощущениям, ей стало резко хуже, подключили кислород и вечером наконец-то сделали КТ. Выяснилось, что поражение легких уже 70% (КТ3) - и это после почти после недели лечения. Ухудшение динамики никак объяснить не могли, говорили, что ничего страшного, она не критическая. На следующий день ее перевели в интенсивную терапию на более структурированный кислород, где ей стало еще хуже, сатурация упала до 87. Мама стала просить, чтобы мы забрали ее оттуда, что мы и сделали. Состояние при выписке у нее было практически вегетативное. Как потом нам объяснили, скорее всего, имела место гипероксия, то есть кислородное отравление. Получилось так, что мама пришла в госпиталь своими ногами, вывезли ее нам в инвалидной кресле.
Основное лечение в госпитале - дексаметозон (руководствуются только протоколом), больше никаких препаратов не дают, даже в случае, когда текущее лечение не помогает. Лечение выстраивается по принципу "всё зависит от организма - справится он или нет" (в данном случае я ничего не придумываю, это даже слегка смягченная цитата врачей, с которыми удалось поговорить в период пребывания мамы в госпитале). То есть "ковидом" объясняют любое ухудшение показателей пациента, в том числе и запущенное поражение легких, которое происходит на глазах и под "присмотром" врачей.
В этом госпитале, к сожалению, нет профессиональных пульмонологов. Большинство врачей - очень молодые люди (ординаторы/студенты/возможно, специалисты совсем другого профиля), судя по всему, без релевантного опыта. Они не могут даже нормально взять кровь и поставить капельницу - на маминых руках живого места не осталось, все - в огромных гематомах, в которые продолжали ставить капельницы. Катетер, через который вводился дексаметозон, не меняли ни разу. Как итог - нагноение на месте его ввода.
Наш (и не только наш опыт) демонстрирует, что резервный госпиталь АТЦ Москва - это просто изолятор, в который родственникам не пробиться. Большинство положительных отзывов - либо фейк, либо людям просто реально повезло.
Если вы заболели, и вам требуется госпитализация не соглашайтесь сюда ложиться, забирайте отсюда своих близких. Есть высокая вероятность, что здесь вас не то, что не вылечат, а сделают только хуже.
Кто пишет эти хвалебные отзывы? Кошмарная "больница", оборегайте ваших близких от попадания туда. Никакой информации не добиться, ни до кого не дозвониться, работают одни жители средней Азии. Больничный должным образом не оформлен. "Врачи" хамы. Довели моего отца до реанимации, он попал в средне тяжёлом состоянии, за 12 дней пребывания довели до крайне тяжёлого.Терапия на протяжении этого периода не менялась. Ему становилось хуже и хуже. Когда поняли, что не знают, что делать, под предлогом инфаркта перевели в Коммунарку, где папа умер.
Муж попал в этот ад 7.06.21 с высокой температурой и поражением легких 25%.неделю в больнице была температура 39,5.меряли,парацетамол несли 3 часа.кашель начался через неделю…температура не спадала-ставили капельницы с физ.раствором,и всё.через 2 недели стала падать сатурация,надели маску с кислородом-утку ждал по 4-6 часов.персонал грубый…сделали кт-поражение 75%(а поступил он туда с 25% поражением)пролежал почти месяц,и 1.07 случился пневмоторакс (разрыв легкого)при этом больного из этого АДа забрать никак нельзя,даже под расписку…лежал в реанимации 9 суток,врачи не справились с этой болезнью.Слава Богу есть друзья,которые помогли вытащить мужа оттуда-перевезти в Склиф.в Склифе лежит 3 сутки-буду надеяться на профессионализм врачей института!а в госпиталь попадать никак нельзя!!!подуиайте,если Вас повезут в этот ужас.
То есть вы не знаете, как кормят у нас в больницах, вы не знаете, по какой причине не покормили умершую, хотя её поклонница уже написала, что вы неправы. А вас вообще труха в голове - написали, что человека выписали, но при этом уверяете, что она в больнице и плохо как раз по ночам - то есть больной, которого выписали, Почему-то остаётся ночью в больнице и удивляется, что его не кормят.
Ну если тебя забрать из больницы некому, то неудивительно.
А психологические аспекты лечения вы совсем игнорируете?
Когда человеку больно, страшно, он не знает, будет ли жив в следующий момент, а врачи и персонал производят вроде бы физиологически правильные манипуляции, но делают это как с куском мяса.
Если бы вы внимательно прочли написанное человеком, то увидели бы, что последнее относилось к госпиталю на Каширке, а не к последующей реанимации.
А я не про госпиталь на Каширке или где то еще. Я вообще о реанимации, дурах Нюшах и разводках об издевательствах.
Так как описано в любой реанимации, любой страны мира не работают. Это Ваш бред
В госпитале на каширке лежала моя свекровь с ковидом. Там только кормят и следят за общим состоянием, какие-то таблетки дают. Через неделю перевели ее в другую больницу, так как не справлялись с побочкой.
простите меня. вчера в поминальном зале Хованского кладбища как-то не сообразила начать лихорадочно скринить переписку на чужом телефоне, постороннего мне человека. Думаете поможет? Воскреснет?
личный телефон умершей Проценко арестовал на 6 месяцев и всю переписку наследники вскроют только весной. И если муж не видел этого(а все указывает на то, что ему она не писала ЭТО) это его просто добьет. Если сейчас смерть любимой жены не убила и он держится ради сына, то увидит это все и просто .....
Это вы что несете? Коммунарка не отдает личные вещи. https://gkb40dzm.ru/coronavirus_landing/vydacha.pdf
Мужу умершей 22.11.2021 отказали лично и не выдали вещи его жены по справке о смерти, ему сказали, что все личные вещи из ГКБ40 он сможет получить только через 6 мес с документами о праве наследования.
я не имею никаких прав на получение личных вещей
Люди в большинстве своём не тактичны, она видимо редко в социум выходит, всё через интернет да с умирающими общается. А в больнице да, очень неприятно, когда ты обессилен от болезни и с тобой медперсонал обращается как с инвалидом последней группы или психбольным.
иногда и нет никакой обессиленности. Но в любом случае, рубашка никому еще не помешала в больнице. И речь именно об этом.
Рубашка иллюзия для пациента, что он ещё человек, на самом деле это только иллюзия, для медперсонала это уже не человек, а пациент, очень редко к нему относятся как к больному человеку. И не надо мне о том как надо бы, я не против совершенно, но в реальной жизни вижу то, что вижу, Причём такое отношение не только у нас, хотя у нас хуже чем где бы то ни было и наши больницы больше похожи на богадельни для умирающих.
А мозг у вас есть? Причем тут муж и интимные отношения с любимым человеком?
Вот именно из-за этой интимности с мужем, крайне неприятно ее обесценивание в общественном месте, когда ты слаб и беззащитен.
Ваша логика прокуренной санитарки из советского абортария. "Как ноги раздвигать, так первая, а теперь орешь!"
С таким отношением к человеческому достоинству странно удивляться, что страна в такой жопе.
+1000
причем, этих "прокуренных санитарок" стало больше, чем во времена ссср((((
ну и чем мешает эта иллюзия? Зачем человека ее лишать, если она никому не мешает, а пациенту так спокойней. Он же волнуется, давление подскочит и т.д. Нафига это медперсоналу?
И вот корень проблемы именно в том, что для большинства медперсонала это НЕ человек. А он человек, как бы медперсоналу не хотелось убедиться в обратном. И именно поэтому большинство медперсонала такие черствые бездушные твари.
Мой муж - врач, он ко всем относится уже как к пациентам, даже к нам, своей семье, и что же мне теперь, в суд по делам человека сообщать мне ?
тоже требует раздеться догола во время болезни? В туалет, надеюсь, тоже голая ходите? При остальных домочадцах, ес-но)
Когда совсем плохо, не до этого.
В роддомах, кстати, раньше с пеленками между ног ходили. И не роптал особо народ :-)
Я в 2004 году ходила с этими пеленками в роддоме и ничего. Колечко ей отказались оставить, да уж((((
Вы так обыденно об этом. "И не роптал особо народ" Поражаюсь.
Т.е. вас устраивает такая постановка вопроса? Уничижение личности в больнице - это типа норм?
Еще раньше анестезии не было. И женщины паспорт не имели. И не роптал особо народ.
Туда хотите, в прошлое?
Те, кто был настроен роптать - привозили с собой прокладки специальные и трусы. Но за это ведь деньги платить надо, правда?
Вы сейчас о чем-то своем?
Я о человеческом достоинстве, а вы о деньгах.
Деньги для человеческих и уважительных отношениях между людьми не нужны.
Так и я о нём, о достоинстве. Если для кого-то пресловутая пелёнка - это бесчеловечное отношение медперсонала и унижение личности, потеря достоинства - тот привозит свои пелёнки-прокладки-трусы, такие, которые позволяют не терять достоинство. Оплачивает отдельную палату. И т.п. Уже 17 лет назад, на глобусе Москвы и Питера, это было возможно. Но если не озаботился - да, ходишь с пелёнкой, меняешь по мере необходимости (повторяться не стану, выше написал уже кто-то про это).
Или пелёнку должны были менять и подавать с поклоном земным, не пойму?
Именно что не понимаете, вы не видели медицину нормальную, поэтому так рассуждаете.
Я видела разную медицину, в том числе и штатовскую (к которой масса вопросов, ага), и немецкую. И? Пелёнка - это не медицина, это техническое обеспечение, если хотите. Да, с ним в РФ так себе до сих пор. Но сейчас (и раньше, как я написала) - можно всегда привезти то своё из расходки, что не КАЖЕТСЯ тебе унижающим твоё достоинство.
Потому что кому-то и видная из-под завязок спина, и короткая "рубашка" - унижение. А трусов нет, и когда пациент двигается - "рубашка" тоже задирается, можно оказаться в неприятном положении.
Да, мне виднее по вашим ответам и отношению. У вас именно это убогое отношение к пациенту "ничего, не развалишься".
Эээ, Вы что-то своё прочли. Конкретно где у меня такое написано? Даже не знаю, какое сравнение привести. Утрирую: допустим, в Ваших Канадах пациент при поступлении требует "распашонку" с зайчиками, а у вас они с чем угодно, и однотонные, и любые, но с зайчиками - нету. А ему надо с зайчиками, только такие не унижают его достоинство. Казалось бы, простой выход - привези свою с зайчиками. Но он требует это от Вас.
вы молодая еще, видимо. Когда я рожала в 1988 - никаких своих трусов и прокладок, было запрещено. Как и посещения, которые теперь - норма. Это насколько ж вы живете в нищете, что считаете бесплатные пеленки в роддоме праздником, а отсутствие своих прокладок следствием этой экономии((((((
Хах их отбирали и выдавали обратно мую, предлагая засовывать меж ног застиранные рваные тряпки. 2000г
Вспомнила старуха, как молодухой была!!! Ничего, что больше 20 лет прошло? К чему тут твои доисторические воспоминания?
Я считаю, что реанимация - не повод для споров. Там персоналу должно быть удобно и оперативно.
У меня другое понимание "уничижение личности".
В роддомах вроде все поменялось.
Даже колоноскопию сейчас в одноразовых шортах делают.
Почему Кошелке удобно и оперативно, когда пациент в реанимации в рубашке, а нашим врачам необходимо, чтобы пациент голым лежит? С ширмами такая же ситуация.
А тут никто против халатов и не выступает. Выступают против трусов и колец.
Так если бы Нюте выдали халат, то вряд ли она настаивала бы на том, чтобы не снимать трусы
Вы читали статью или только название этой темы обсуждаете?
Трусы попросили оставить, потому что рубашек нет. И ширм тоже нет.
Не осилила все, каюсь. В любом случае, мое мнение - реанимация - не место для капризов.
в роддомах многое поменялось, но далеко не все. Прогресс есть, даже неожиданно есть, но вот эти радости насчет снотворное уколоть когда несчастная мамаша наконец-то уснула или не говорить,что назначил вколоть врач - это все еще норма, а пациенту недостаточно узнать в 23 часа, что врач назначил антибиотик, а нужно знать какой и не из вредности, а потому, что у пациента аллергия, а врач мог и ошибиться и пациент не хочет рисковать жизнью, но напарывается на хамство. Уборщица, отодвигающая утку от кровати лежачего больного - норма, мыть пол в 6 утра - норма, температуру мерить в 6:30 и в 22, а снотворное когда сестра освободится, т.е. между 23 и 24 часами....
что значит "не роптал"??? Никому из нормальных людей это не нравилось. Но ж..пе слова не давали, поэтому молчали. Вроде ж мы из ссср давно вырвались, и типа, страна демократии и "прочего прекрасного". На словах, по-крайней мере.
Какая-то рабская психология. А в войну очистки от картошки за счастье были. А в 80-х никто не имел загранпаспорта и не жужжал. Поэтому не сметь мечтать ни о чем большем! Так?
Роптал, это был ужас и в отнешениях персонала к роженницам и по условиям. Мало того что с пеленками между ног, так еще этих пеленок выдавали по паре штук на весь день, как хочешь так и вертись. А словесные издевательства....я вообще молчу.
Ой,не надо.вы раньше меня рожали,но уж пелёнок было вдоволь и никто словесно не издевался. Ну только если над абортницами,но на их чувства мне покласть.
С абортницами то как раз очень бережно обращались, расплодившихся видимо медсестры не уважали.
С пеленками ходили из соображений гигиены - они там были прожаренные и стерильные, так персонал был уверен, что инфекция извне не попадет. Пеленок было вволю, на этаже стояли целые баки с чистыми пеленками. Но, уж если заказчивались, шли на пост чтобы принесли новый. Но уже в первые роды в 2006г. можно было на больничные пеленки надеть принесенные из дома одноразовые трусы.
Так я и не спорю. Мне в 2013м такие дали после родов на ночь, пока передачу утром не принесли.
ага, только они были все в пятнах и даже с волосами попадались (нет, не с головы, а с другого места, после бритья так и остались "жариться") :sick4
чем хуже мои прокладки и трусы - непонятно. А главное, прошло каких-то 12 лет с моих первых родов, и почему-то трусы, прокладки и даже родственники в палатах перестали представлять угрозу. Второго я рожала уже более-менее по-человечески))
Рожала в 2005. У меня одноразовые трусы были и прокладки. Никаких больничных пеленок.
Рожала в 2002. Трусы и прокладки были, разрешали... тряпки эти были тоже! и даже были востребованными. Спросила тогда у медсестры. Она сказала, что многие тетки прокладки меняют крайне редко, из бережливости, возможно... а если там шов, это не очень хорошо, вообще-то плохо ) и то же с тампонами, которые гипотетически запрещались, а практически их носили "безвылазно" некоторые.
Я помню точно, что одноразовые трусы тогда стоили дороже, чем дешевые трусы из рамстора ) поэтому у меня были обычные :) которые выбрасывала.
Я недавно в 2018 сама пеленки совала, правда в трусы. Все у меня было, но оказалось так не преет, не натирает.
Мне кажется, что у нас это все пережитки совдеповского прошлого. Когда человек обесценен.
И в этом топике не раз прозвучало "а что такого? если плохо, то не выделывайся, тоже мне ца-ца, голой ей видите ли стремно лежать"
Это как в советских абортариях старые санитарки старались побольнее унизить и без того растерянных, напуганных женщин попавших в такую отвратительную историю, как нежеланная беременность.
плюс мильон, так и есть. сссра нет, а рабская психология никуда не делась(((
Автор вынесла трусы в название темы, вот народ на них и сосредоточился. А проблемы в статье поставлены очень острые и важные.
Каких? Трогать за плечико,чтобы показать,что не брезгует? Или говорить: разрешите вас уколоть? Или стучаться? Это все ерунда и тупость.
Единственное,что надо ввести - это рубашки на завязках и все! Вот это реально нужная вещь,остальное чисто с живу беситесь.
Желать человеческого, вежливого отношение к себе - значит, беситься с жиру? Я не про кольца и трусы.
А если вам запретит пациент "все" или вы постучитесь, а он скажет "нельзя" - что будете делать?
Спрошу почему нельзя и знает ли он "что без этой процедуры......", у нас так и врачи и нерсы делают. Понятно, что если человек без сознания или полностью "не в своем уме", то тут другие правила. А сохраненные пациенты дают разрешение.
А это мнение реаниматолога, чей ЖЖ(sovenok101) я читаю, и к которой отношусь с уважением
Про статью Нюты Федермессер
Вкратце: она заболела, её хорошо полечили, всем спасибо. Но есть масса замечаний-претензий по поводу отношения к пациентам. Дальше список. Длинный.
Первая реакция, конечно, была: всё вам жемчуг мелкий. Мы не раз отдавали пациентов в систему Нюты, у них очень много условий по возможностям ухода. Сложных в уходе или, например, нуждающихся в лечении хотя бы антибиотиками, не берут. Но это так, к слову.
Если отбросить эмоции - в целом, многое правильно. Да практически всё. И правда в том, что в нашей системе никак не учитывается ни удобство пациента, ни удобство медработника. Неприятно только, что все забывают, что хозяйственные вопросы - не вопросы врачей и медсестёр. Это вопрос к хозяйственникам.
Ну а теперь по сути:
1. Раздевание
Пациент в реанимации лежит без личной одежды. Зачем его раздевать перед транспортировкой, понятия не имею. У нас в стационаре всё раздевание происходит уже в реанимации.
2. Туалет в реанимации
Собственно туалетной комнаты нет, она не предусмотрена. Действительно, более-менее сохранному пациенту пользоваться судном лёжа в кровати тяжело. У нас выход такой: судно ставят на стул рядом с кроватью, так чтобы пациент мог сесть. За ширмой, естественно. Закупили бы стульчаки - было бы проще.
3. Вот эти простыни, принадлежащие каждая своему отделению. Бред, да, что тут скажешь.
4. Бельё в реанимации
Личное бельё - невозможно. Его надо менять и стирать. Прачечная индивидуальной стиркой заниматься не будет. И куда его девать?
А вот одноразовые трусики - вполне возможно. Некоторым мы надеваем памперсы и ничему они не мешают. Лифчики - точно нет.
Рубашки специального покроя, чтобы был быстрый доступ к груди, животу и плечам - да, конечно. Если закупят - с удовольствием будем пользоваться. Но в городских больницах я такого ни разу не видела.
5. Обручальное кольцо
Нет. Опасно из-за развития отёков. Мы, конечно, снимем, если очень понадобится. Но это сложная операция, а цена вопроса - потеря пальца. Плюс нас так часто обвиняют в воровстве, что проще вообще никаких ценностей не разрешать.
6. Про подачу и сервировку еды. Улыбнуло. Хорошо бы, да. Там ещё про чашки и поильники. Мы просто пользуемся одноразовыми бутылками со спортивными крышками - такие соски. Удобно всем.
7. Полотенца. У нас бумажные. Есть ли тканные - не знаю. А чем плохи одноразовые?
8. На УЗИ всё бельё одноразовое, в том числе полотенца. Нормально они впитывают гель.
9. Про быт вне реанимации мало что могу сказать. Лично я всегда стучусь, если надо зайти в палату в отделении. Как-то не задумывалась об этом. Всегда так было. В реанимации же стучаться некуда.
10. Доставать таблетки из пачки в присутствии пациента - у нас это Ок, обычно так и бывает. В отделениях - традиция другая, но её, подозреваю, вполне можно изменить.
11. Этика коммуникации с пациентом - да, ей необходимо обучать, причём всех, кто общается с пациентами, не только врачей. Мне как-то приходилось переводить методички на эту тему. Здорово, да. Ощущение, что чтобы такое внедрить, нужно поменять мозги половине, а то и всем медработникам - от санитарки до главврача. Но может, я слишком пессимистична, капля камень точит, если озадачиться.
В целом, неприятно, но полезно. Часть пунктов - вопрос денег и организации. Часть - вопрос обучения, что тоже деньги. И главное, чтобы всё это было кому-то надо. Справедливости ради, ситуация постепенно меняется: когда я была студенткой, санитарка легко могла профессора из палаты выгнать. А сейчас - только недовольно бурчит, судя по посту. Прогресс!
Ps: Кто бы меня научил, как соблюдать пациентоориентированность, когда заводишь назогастральный зонд дементной бабушке. Ты заводишь - она выдёргивает. А без зонда она есть не может. Привязывать руки - негуманно. Глушить седатиками, чтобы не выдёргивала? У седатиков есть масса побочных эффектов. Оставить без еды? Случилось мне как-то быть на экскурсии в хосписе на Двинцев и там я задала этот вопрос заведующему респираторным отделением. Он голосовал за седатики.
О, да! Любая Нюта у нас в совершенстве знает, КАК должно быть. Особенно, КАК лечить и как ДОЛЖНО быть. И у всех есть чувство собственной исключительности. И вокруг одни враги. Интереса ради наблюдала за новоиспеченными мамашками в роддоме-50% соплячек лет 20 точно знали, чти и как, голосили и скандалили. Уж они то точно знают все про антибиотики и ГВ. И про питание, коего заказывалось в количестве, достаточном для откорма всего отделения. А отварная рыба им не подходила. ОНИ ЧИТАЛИ В ИНТЕРНЕТЕ! А мамаши в Филатовке, достающие своими познаниями в терапии, всех врачей 24/7. Может, заслуги этой Нюши и велики, но ваять кодекс чести врача, мягко говоря, неэтично. "Позвольте, я вас пропальпирую?" И какая-нибудь Нюта скажет "нет". Потом напишет про насилие над личностью или ее родня после похорон-жалобу на врача. Уж такие все стали исключительные и грамотные, страшно иногда становится.
Все врачи знают КАК должно быть, но пока с них трусы не снимут в реанимации, и не нарисуют на жoпи крестики и нолики, они не вспомнят о достоинстве и о том, что пациент бывший человек.
Нюта вспомнила.
Она-любая. То, что она рулит каким-то фондом и купила диплом Меда, ни разу не делает ее профессиональным медработником. Вы еще скажите, что она самолично памперсы меняет в хосписе людям. Кстати, уверена, что и в ее идеальном мирке есть, к чему прицепиться, только там лежат люди, которым несколько не до того(. Количество специалисток-в-любой области, ведущих бурные переписки на просторах инета, уже явно превысило допустимый уровень. Причем, в случае реальной угрозы своей драгоценной персоне, она запоет совершенно иначе!
Находясь в реанимации, нидайбох, я так думаю, что мне будет пох, есть ли на мне кольцо, трусы, накрашены ли ногти, какой штамп на пододеяльнике и прочие глупости
Есть сохранные пациенты - они многое понимают, не смотря на то, что персонал считает их дебилами.
Не буду говорить кто там лежал, но это был слонёнок.
С соседнего модуля голос нудел - хочу пиить. А медсестра ему вторила - а я хочу на моооре.
Это правда, чистая. Не анекдот - не думайте, пжл.
Да, это правда. То ли они думают, что человек ничего не соображает, но лично я дословно помню все издевательства
А Вы не задумывались, почему этому пациенту пить не давали? Может там физраствор рекой лился, а перорально ему ничего было нельзя, например.
Мне не надо задумываться - я это понимаю и понимала.
Посыл другой - э т и ч е с к и й - не надо вести себя с пациентами как с дебилами. W2
Понимаете теперь? :scared2
Т.е. надо было медсестре что? В сотый раз отвечать "Не положено"? Тоже вариант.
Деонтология, да, это такая штука о многих концах. И да, у среднего медперсонала обычно развивается здоровый пофигизм довольно быстро.
Прикиньте, мы отвечаем, и по сто и по 200 раз если надо. Да, подходишь и объясняешь что нельзя, почему нельзя. И всегда можно смочить хотя бы губы, есть у нас крем специальный для губ, даем маленькую смоченную губку пососать (это даже интубированным можно), даем небольшие кусочки льда.
Претензия не в этом, а в словесных издевательствах медсестры, такое отношение к больному недопустимо.
Здесь согласна, это неэтично. Надо было отвечать, как положено по ДИ. Или молчать.
Губы смочить ему кто мешал?
В ОРИТе работенка ещё та, но что мешает людьми оставаться?
Уже не один человек написал тут, что реанимация - это не всегда без сознания и при смерти. В реанимацию попадают и вполне адекватные пациенты. И им стыдно лежать голыми перед пациентами другого пола.
Вы, как мед работник, почему считаете, что голый под простыней в реанимации -это отвратительно?
Потому что это унижает пациента. Он же голый не только перед врачами, но и перед соседями, далеко не все из которых даже одного пола с пациентом.
Еще раз - простыни во сне задираются и падают. Многие пациенты лежат абсолютно голые.
Ещё раз - в реанимации у тебя в одной руке капельница, в другой - датчики - даже если захочешь повернуться на бочок, то не получится. Так что не крутишься и простынь тоже не крутится.
Про нижнее белье тут ни разу не писала. А вот с капельницами, конечно, положение меняю. А как иначе-то. Затекает тело.
Успокойтесь, у нас пациенты иногда обвешаны чем только можно и подсоеденены к чему только можно и без специальных халатов никто не лежит.
как и многие в этом топе, вы сильно заблуждаетесь насчет пациентов ОРИТ. Там не все при смерти, далеко не все. Я лежала, знаю, о чем говорю. Да и как видно по статье, автор тоже не была настолько плоха, чтоб ей было удобно голяком перед другими.
И дело не в штампе, на штамп ей плевать, не надо передергивать. Она об идиотизме, при котором с тебя снимают простыню (а ты на каталке) перед другим отделением. А другую, из этого отделения, медсестра еще не принесла, или принесла, но разворачивает медленно и печально. Это может быть в коридоре, например. А там ходячие бродят, и их родственники. Реально думаете, что вам в сознании пофиг было бы? Например, вас решили после родов подержать в ОРИТ денек-другой. Просто врач перестраховался, чего-то опасался. И вот поверьте, это очень неприятно, и не способствует отдыху и выздоровлению.
Когда это проходишь сам - понимаешь, что это просто садизм какой-то. Есть, конечно, нормальный медперсонал, не зачерствевший, думающий и о тебе, как о человеке. Но их мало.
Я в реанимации была несколько часов после удаленич камня из почки.правила такие у них.раз наркоз-реанимация после.и вот лежу я такая проснувшаяся,а рядом мужик после операции на мозге которого медсестра боится.он большой и хз как будет себя вести,когда проснется.я лежу и советую им его зафиксировать.мне ж скучно молча лежать.часов нет.башкой верчу,вставать запретили.говорю-надоела?верните в палату.достала их-вернули.да ни за чтоб я там в судно не ходила бы.
Старательно вспоминала была ли я в реанимации в трусах :mda, а была я там три раза, не вспомнила. Вообще мне было сиренево, что и в чем я, вода была, еду приносили- стол номер один, а когда в реанимации мне стало плохо, медсестры просто летали до прихода врача. Голой лежала, и даже врач, который делал операцию лично перенёс меня на другую каталку. Это был мужик, но в тот момент он был -ВРАЧ.
Вся эта история напомнила мне историю, когда мою соседку в реанимации, привезли без сознания, у неё случился разрыв трубы. В приёмном покое её муж набил морду мужику в трико и футболке. В последствии оказалось, что это дежурный хирург, который переодевался перед сменой, и просто не успел натянуть на себя униформу, побежал спасать пациентку. И которой избитый делал операцию и спас её. Муж, которого, кстати, впустили в реанимацию, потом оправдывался, что его возмутило, что его голую жену, щупал какой-то мужик. Ходил извинятся.
Про нашу родину, вестимо. У знакомого врача несколько случаев таких было, когда "пижаму" в пересменок на дежурстве натянуть не успел, с разными последствиями.
«Мне делают УЗИ. Все понятно разъяснили, это нужно и правильно. И в процессе, конечно, сцена из плохого фильма. Врач затихает, потом просит подойти коллегу, они елозят по мне датчиком, смотрят в экран, молчат, переглядываются. Диалог примерно такой:
— Смотри, видишь, что мне не нравится?
— Да.
— Вот видишь, края неровные.
— Да. Сюда подвинь.
— Образование или уплотнение.
— Да.
— Надо КТ.
— Да.
Что в это время думаю я? Образование с неровными краями и нужно КТ. Это рак. Вот оно, оказывается, как происходит (оказалось, тоже следствие гепатита). А ведь чего проще, сказать мне: меня настораживает вид вашего желчного пузыря, я сейчас позову коллегу, и мы вместе подумаем, возможно, нужно будет дополнительно назначить КТ.
Нет ничего хуже, чем когда специалисты стоят над тобой, говорят на птичьем своем языке, шепотом, а тебя как бы нет.
Ну или ты есть, но твое присутствие совершенно точно мешает им изъясняться свободнее. Но ты — это ты, и это твое тело. Ты — не интересный случай, ты — человек»
Дальше что? Ну, у вас "в заграница" не делают, а у нас, в родных пенатах, делают. Выво то какой?
Вывод такой, что врач мог вообще ничего не говорить, молчать. И коллегу на консультацию не позовёт, и на доп. обследование не отправит другую пациентку, чтобы она его лишний раз не полоскала в инете
Вы Кошелка? Вопрос был к ней.
Но, раз уж вы влезли, то врач мог и вообще прием не вести, и образование не получать, а работать копальщиком могил на кладбище и ни с кем не разговаривать. А раз уж работает тем, кем работает, то и вести себя корректно и этично должен. По крайней мере работать в этом направлении.
Правильно. Поэтому в следующий раз он промолчит. Это этично и корректно. В описании исследования всё будет написано.
Промолчит, и не позовет коллегу на консилиум? Вы правда выбрали бы одну голову, а не две головы и 4 глаза? Мне начхать, пусть шушукаются, лишь бы консультация была более полная. Если специалист зовет своего коллегу, то он сомневается, хочет, чтобы тоже посмотрели - вот пусть и смотрят. Может у второго будет другое мнение, а первый ошибается.
А вы можете обследоваться у молчаливого узиста, который будет сомневаться, но не станет никого звать на подмогу. Пофик на вас.
Я, наверное, излагаю криво, извините. Мне тоже начхать, кто там шушукается и о чём, я не буду дрожать и думать о плохом, а сразу рОтом спрошу, что такое у меня там с неровными краями. Но если множество народу станет жаловаться на невежливое шушукание - врачи замолчат и лишний раз посоветоваться коллегу не позовут. Что, конечно же, плохо.
Абсолютно с вами согласна, никаких разговоров о находках в присутствии пациента не должно быть. Пациенту уже должна быть выдана информация четкая, без сомнений, либо направление на дополнительные исследования.
Сложный вопрос...
Муж попал в реанимацию в стабильном состоянии. И пытался с врачом о туалете договориться. Реанимация неврологического отделения. Врач говорит-да,ты можешь ходить и я б тебя отпустил,но как тогда я объясню твоим соседям,что им нельзя? в реанимации правила одни для всех. так проще и надежнее. соседи мужа по палате были в разном состоянии. двое не понимали,где они и несли небылицы. один матерился и ругался(его привязанным держали,тк ему категорически нельзя было вставать)-инсультники почти все и после операций пара человек,но они были без сознания.
но вот ширмы между пациентами должны быть на мой взгляд. это не мешало бы присмотру за ними врачом, тк кровати лучиками от поста расположены были.я приходила к мужу туда-все видела и кормила его там(хоть на меня и ругались за это,но он был голоден)
К счастью, в реанимации открыли доступ. И стало лучше. Когда в любой момент может прийти родственник врачи и медперсонал стали вести себя по другому.Мой близкий человек лежал с одной проблемой,я пришла,посмотрела его анализы и увидела совсем другую-у него отказывали почки,а лечили они инфекцию(инфекционная больница была). я добилась консультации специалиста нужного профиля, частично спасла мужу почки этим. потом добилась получения копии анализов и связалась с его кардиологом(у него операция на сердце была несолько лет назад). он свзязался с больницей,потребовал сделать мужу мскт и привезти диск ему-были подозрения на одну нехорошую вещь. к счастью пронесло! он подкорректировал схему лечения.
а когда ты лежишь в реанимации один и многих и нет никому до тебя дела-это страшно. к пациентам там серьезно не относятся,для персонала они тело
А еще в роддомах такие дурацкие правила: если у ребенка проблемы, то он лежит в детском отделении, его не возят к маме, не отдают ей, даже если мама в одноместной платной палате (как было со мной). Единственное, что разрешено, это 2 раза по 30 мин. зайти в отделение посмотреть, как ребёнок спит (так как специально перед этим кормят). Итого никакого общения между мамой и ребёнком даже при условии оплаты контракта. Всем плевать на психическое состояние детей, отнятых у матерей, и плевать на матерей. А ради чего такие жертвы? Ради их собственного удобства. Причём в обычной больнице мама имеет право лежать с ребёнком, а вот в роддоме нет.
Странно, обычно дети с мамой лежат если лёгкие проблемы , отдельно только те,которые к какой то аппаратуре подключены.
Мой ребенок несколько часов в день был под лампой и получал капельницы с физраствором. Вот и все лечение. На лампу могли бы забирать или в палату привозить лампу, но никому не надо никаких лишних хлопот.
Опять про наши заграницы - дети лежат ТОЛЬКО с родителем или опекуном. Одна моя двойняшка сразу после рождения была в детской реанимации, и я и папа могли приходить в любое время и на сколько хочешь (у нас были электронные ключи от ее палаты), в палате был диван для сна.
Потом я с младшей лежала 5 дней в госпитале, одноместная палата с туалетом и дУшем, раскладной диван для меня, папа с другими дочками навещал без проблем.
В обычной больнице маму выкидывают, как щенка, после 20-00, а новорожденный остается в кювезе среди двадцати-тридцати таких же новорожденных в одной "палате".
Нет, я попала сразу из роддома в больницу. Не оставляли никого, а дети были разные, кто-то на два дня, кто-то на месяц, а кто-то и больше, чем на месяц. Все мамы после восьми вечера должны были покинуть больницу. Это касается отделения с новорожденными-хирургия, не подросших уже детей, там можно было с одним из родителей лежать.
Мой ребенок тоже. Пока на 1м этапе - покидаем. На 2м - вместе с детьми (которым могла быть и неделя). Пер. центр при 70й больнице.
У меня 2013й. На втором этаже палаты совместного пребывания были, куда переводили тех, кому не нужно медсопровождение 24 часа.
В 2012 году не было таких палат, я находилась в отделении хирургии новорожденных и недоношенных. Огромные палаты без мест для мам, комната для мам выше, но она была одна и там было положено "отдыхать", есть, что сами принесли, убираться, но вечером домой. Зав.отделением Шумихин Василий Сергеевич.
в Морозовской в 2014м в разных отделениях были разные правила: нас перевели из роддома в психо-неврологию, хотя показаний было мало, потому, что это был новый боксированный корпус; а вот нефрология(кто был нам по профилю) представляла ужасающее зрелище и там не было совместного пребывания.
Мне тоже так кажется. В себя прийти надо, все-таки некоторая потеря крови была, отсюда слабость и сонливость, организм настойчиво просит отдыха.
А ребенок рядом... возбуждает, что ли.... может, со вторыми и прочими уже не так, а с первой я приехала домой, и места себе не могла найти, все время подскакивала к кроватке, проверяла. И мне казалось, что надо все время что-то делать. :) А не лежать. :)
Сейчас даже после кесарева тяжёлого, перевозят в палату и прикатывают ребенка, со словами, у нас клиника мать и дитя, это считающий хорошим перинатальный центр. Я просто рыдала, потому что сама себя не могла обслужить, у меня сложная операция была и я очень долго отходила, а тут надо делать все самой, при этом палата 4-х местная и все с детьми. То есть надо ходить в столовку, в туалет, на процедуры, за питанием, а так же кормить, ухаживать за малышом. Я не ложилась вообще, только ночью, потому что если ложилась, то потом вставала час, так у меня живот разрезанный болел((
Помню, девочку только привезли из ПИТа, она пошла на уколы, идёт обратно, за ней по полу волочится пакет с мочой (катетер не сразу снимают), капает кровь по коридору, а ей уже ребенка везут, она встала за стенку держится, а другой рукой за люльку и потащилась со своим пакетом в палату. И никто из медсестер ей не помог.
на чём же этот катетер держался, волочась по коридору? вываливается он в такой позиции...что-то вы на отходняке немного преувеличили масштаб. а, помню у нас физиопроцедуры были на 7 этаже, а палаты на 4м. и лифт не работает, по традиции. заодно и физкультура))
Не вываливается, там пузырь наполняется жидкостью через шприц (система нипель), который и не дает катетеру вывалится.
все может быть, я только по личным впечатлениям помню, что нет. оно так не работает, нипель сломался видимо
Женщина сама имеет право решить как ей пребывать с ребенком! Я после 3 и 4х родов могла огород копать спокойно, энергии было хоть отбавляй, а желания доверить кому-то уход вообще не было. Поэтому было совместное пребывание. В первых родах было ЭКС - я физически ходила с трудом первые три недели, но через неделю меня выписали ухаживать за младенцем в больнице - ездить через всю Москву ко времени, сцеживаться, мыть бутылки и полы в отделении, менять памперсы своему и отказникам...Какое счастье, что все это уже в прошлом, даже та же самая больница уже давно работает по другим стандартам, а полы пациенты не моют нигде уже надеюсь...
я сама попросила забрать ребенка(лежала по знакомству). 2 дня в родовой палате провела-проблемы с родовой деятельностью были. так вымоталась,что хотела спать. ребенка на третий день попросила перевести ко мне. до этого приносили на кормление и к нему ходила в детское,когда хотела. но не хотела я ничего. я просто спала
Вы когда рожали? До революции?
Я двоих родила и они лежали со мной. Вначале отдельно, потом привезли. Простите, но я мечтала, чтобы их забрали в детское отделение на ночь. Мне было жутко плохо, пришлось взятку нянечке давать, чтобы забрала.
зачем? наверное, действительно что-то не не понравилось врачам.ю Или это было очень давно
Наиболее пострадали от интоксикации, кажется, мозги.
_________________________________________________________________________________________________
Да ладно, что - что, а с мозгами у Нюты всё в порядке.
Не просто, от скуки ради, сей опус. Завершается реконструкция помещения на 1 - ом Щипковском переулке.
И что- то мне подсказывает, что хоспис будет платным .
А вот здесь вы неправы, при проблемах с печенью повышается амоний, который именно бьет по мозгам. Хорошо что это явление обратимое и лечится.
Мне осмотр паховой грыжи врач в коридоре делал. Я приехала утром в день операции, почему- то кабинеты были заняты осмотром уже лежавшими там пациентами. Врач меня в коридоре- рекреации осмотрел, трусы не снимала, только чуть подвинула:) но было неловко, да.
"почему- то кабинеты были заняты осмотром уже лежавшими там пациентами..." Вот действительно как посмели пациенты кабинеты позанимать, когда вы приехали.
Действительно! Давайте смотровые отдадим под буфет, а осматривать врачи будут прям в предбаннике, где банкомат, раздевалка и автомат с кофе. Особенно весело будет людям с проблемами интимного характера.
Вообще то я на госпитализацию приехала плановую, этот день и следующие были за мной забронированы и оплачены ОМС. Операции делают по утрам и в тоже время процедуры лежащим. Совпало. Врач не мог ждать пока поток пациентов пройдет, потом меня осмотреть, потом начать 5 операций подряд делать. Врач нашел выход- осмотреть в коридоре перед операцией. Мне было неловко.
«Почему-то»? Вы предлагаете уже лежавших осматривать в коридоре, а новеньких в кабинетах?
так это врач в первую очередь должен знать и делать, а не перекладывать на пациента. Пациент-то зависим от врача. Пациенту не нужны разборки с врачом. Именно об этом и топ.
И как это только нюта все успевает "и в фонтаны нырять, и на танцах драться". Сначала кучерявила ПНИ по всей стране, а в ННовгороде так и вообще просто прописалась там. Теперь вот реанимациями занялась. Для начала изучила бы вопрос о понятии "внутрибольничная инфекция", прежде чем в реанимациях своими грязными трусами трясти. Борец за справедливость, ага. Ничего личного, просто большие деньги....
мне, например, похер на ее мотивы. Но тему она подняла важную. Очень хреново у нас в медицине с этикой и уважением. Редко кто из врачей ведет себя так, что пациент чувствует себя не униженным. Я знаю такого врача, зав. онкологией в больнице, и низкий ему поклон. Но гораздо больше других.
Согласна, что уважение должно быть и с той, и с другой стороны. Но стучать в дверь палаты, представляться, вести разговоры, спрашивать, "можно, я вам поставлю капельницу, послушаю, делаю укол, измерю давление и т.д. - полный бред. Мне не надо этих китайских церемоний. Достаточно, чтобы врач и персонал не хамил и выполнял свою работу - ставил диагнозы, лечил, и т.д. Я лежала в больнице с тяжелой анемией (гемоглобин был 32), вызванной кровотечениями от миомы. Меня лечила замечательная врач женского пола. Она мне все рассказывала,что она мне назначает, какие врачи придут меня проконсультировать, как будем готовиться к операции, когда мне поднимут гемоглобин хотя бы до 100. 15 лет прошло с тех пор, а я ее помню и благодарю.
ну на самом деле об этом и речь, о чем вы пишете.
Я когда рожала первого, у меня давление поднялось. Я так и не смогла узнать, какие же были цифры давления. Хотя это было очень важно, когда я рожала второго. Врачи удивлялись - как это мне не сказали, ведь сейчас нам это важно знать? А вот так, "лежи, и не лезь не в свое дело".
Нет, не бред эти вопросы. У нас никто на пациента не накидывается и не совершает никаких действий пока не скажет кто он, что собирается делать и согласен ли пациент. Когда это делается автоматически, то не отнимает много времени. Абсолютно КАЖДАЯ процедура объясняется пациенту что это за процедура, как она будет происходить и т.д. Именно в такой медицине вы не кусок мяса.
И еще мы обычно извиняемся когда делаем пациенту больно, даже немного больно, сказать "сорри, я уже почти закончила" не отнимает времени совсем, потому что я же продолжаю делать что делала.
Да вы делайте, что хотите. Меня это не интересует. Хоть биографию рассказывайте пациентам и чаи с ними распивайте. Мне это не нужно. Ни стука в дверь палату, ни представления врача, ни спрашивания меня, можно ли мне что-то измерить или осмотреть. Что мне нужно, я написала выше. Обоюдное уважение обеих сторон и профессионализм врачей. Даже когда я лежала голая на операционном столе, мне вставляли иголки в обе руки, мазали живот, вставляли катетер,т.е., готовили к операции, я не чувствовала себя куском мяса. И уж тем более не обижусь и не почувствую, если меня будет лечить профессиональный непредставившийся врач, который жо этого не постучал в дверь палаты.
А если вам катетер вставляют посреди палаты, где вокруг люди сидят, лежат, тоже все равно?
Мне не вставляли катетер посреди палаты, я была в операционной, на столе, где меня готовили, и никого, кроме трех медсестер и одного анестезиолога не было. Из пациентов была только я одна. И никому в палате катетер не ставили, среди сидящих, лежащих людей. О чем вы?
А у нас вообще готовить начинают после отключки пациента, т.е. сначала наркоз, а потом катетеры и пр.
О том, что очень часто это делают еще в палате, а не в операционной. Вам повезло, что не сталкивались
Честно, не сталкивалась, и не сталкивались мои знакомые. А как можно подготовить к операции в палате, даже не представляю. Там операционная сестра установила капельницы в одну и вторую руку и тонометр, две другие копошились ниже, обработали живот, вставили в мочевой катетер .Потом пожелали мне удачи, улыбнулись и ушли, остался анестезиолог, операционная сестра и пришла хирург, далее - наркоз и потом пришла в себя где-то через полтора часа.
Ну вот именно мочевой катетер вставляют в обычной еще палате.
Все остальное, да, в операционной уже.
Вспомнила
("кто в армии служил, тот в цирке не смеётся"(с))
Начало 80-х. Мне чуть за 20. С утра образовался фурункул на щеке, к обеду его уже раздуло так, что директор пинками вытолкал меня с работы в поликлинику.
Хирург из поликлиники напугал и по скорой (!) отправил в стационар.
В приёмном отделении сказали: "Ссыкун ваш хирург, мог бы и сам вскрыть, ну уж коли приехали - примем!"
Подняли на этаж, прямо в фойе раздели догола, предложили присесть на кожаный диван и смылись с моими вещами: "Ща рубашку принесём."
Одна половина женская, другая мужская, ну и понятно, что вторая половина моментально активизировалась и начала массово прогуливаться по коридору, замедляя шаг около меня. Пришлось голой задницей усесться на диван, чтобы рук хватило прикрыться.
Рубашку принесли минут через 20. За это время на экскурсию подтянулись и другие этажи.
"На обед ты опоздала, ужин тебе не положен, операция будет вечером под наркозом." Душа ушла в пятки.
Фурункул вскрывали ночью. (Оказывается, ждали, чтобы как следует назрел). Без наркоза. Без обезболивания.
Всю ночь кишки играли голодный марш, я так и не заснула.
Утром: "Тебя выписывают, завтрак тебе не положен. Могу чаю налить. Кружка есть? Нет? Ну извини тогда."
Выписали.
Сижу внизу без денег, без проездного (уже не помню, по какой причине, работала рядом с домом, поэтому могла с собой не взять), позвонить не дают.
Так до посещения голодная и просидела, пока муж с провизией не явился больную навестить.
Зачем им было раздевать в фойе и почему вы на это согласились? Не укладывается в голове.
Не помню уже , почему именно в фойе. Я конечно, пыталась возражать, но когда на меня орут, я теряюсь.
Я, конечно, не была на вашем месте... Я тоже теряюсь от ора, даже вообще в ступор впадаю и не могу соображать, руки начинают трястись, но раздеваться догола в общедоступном месте я бы все равно не стала... Это как-то вообще за все рамки выходит.
Очень сочувствую, что вам пришлось пережить такой опыт, да и все остальное что вы пишите - это ужасно (
Ну, сейчас-то я уже тёртый калач, а тогда - молодая неопытная нежная ромашка, трясущаяся от страха что "всё это очень опасно и счёт идет на часы" (как сказал хирург в поликлинике), да ещё под напором взрослых тётенек...
Не хочу вас обидеть, но в ваш рассказ верится с трудом. Может вы немного подзабыли, вед 40 лет прошло. Никогда никого в больнице не раздевают догола при госпитализации, тем более в коридоре. Какую рубашку вам собирались принести? А халат? Даже в роддомах того времени раздевались догола только в приемном отделении, потом выдавали рубаху и халат, и отводили в "родильню". Никого голого ни в палатах, ни в коридорах я не видела, даже в роддомах и в отделении патологии беременных. Я вашего возраста. есличё.
Ну вот мне не повезло. Я вообще невезучая по жизни.
Да, раздели прямо на этаже и ушли. Принесли больничную ночнушку и халат.
Не знаю, почему так. Не хотите - не верьте. Нравится думать, что это психушка была - ваше право.
Не обижайтесь. Просто я такого ни разу не видела, хотя из вашего поколения. И даже не могу представить такое.
думаю, что каждый из нас на многое просто не нарывался. А бывает всякое. Мне вот "повезло" на рентгене, рентгенолог пытался палец засунуть в пятую точку((((( Тоже - кто бы рассказал, не поверила. В ооооочень известной дорогой клинике в Москве.
Я тоже многое из того, что описывают другие, не видела. Но допускаю, что всё может случиться.
Как вы умудрялись без денег и проездного (ну, ладно) ходить на работу? Аа, да, вы ж еще и сирота, наверное, никому не сообщили, что в больнице. Куда ни кинь-всюду клин
Не знаю, что насчёт колец и слава Богу довелось в больницах бывать только по женской части + родом, но отношение действительно как к скоту. Причём неважно платно ты лежишь или нет. Я не про медицину, не про уход, тут пожаловаться не могу. Но отрицается то, что женщина может стесняться, ей может быть морально дискомфортно. Одно узи в роддоме с фактически открытой дверью в коридор, а там очередь, чего стоит.
Однажды пришлось ехать на чистку. Хирург и помощник его, нашли свободный кабинет, узи надо было сделать и «заходи, ложись». Какие нафиг рубашки, простынки??? Чувствовала себя, как изнасилованная, честное слово.
Перед родзалом в холле или как там его назвать, раздеваться догола, ложиться на каталку и там же ставят катетер. То, что рядом кто-то проходит, никому не интересно. Много чего можно рассказать. Я уважаю медицину, но все же надо у нас к людям по-человечески относиться. Особенно к женщинам.
А почему по женской части? Остальное никогда не болело? а почему болела женская часть?
Вот как раз сегодня.
Матушка собиралась диагностировать аритмию с возможной установкой кардиостимулятора. И в этот момент грохнулась и сломала руку (серьезно).
Все это в Протвино (за 100 км от Москвы).
Очень удобная палата. Милейшие медсестры. Обходительные врачи.
Но!
За 1,5 дня - сделали рентген и взяли кровь и мочу. ВСЁ. даже кардиограмму не сняли - медсестре НЕУДОБНО было.
Кардиолога в стационаре нет ВООБЩЕ.
Перевезли в Москву, старая ГКБ. Драная. Ремонта никакого. В палатах куча народу (удалось лечь в платную). Но за ТРИ часа: рентген, КТ, УЗИ пуза, ЭКГ, эхоэкг, поллитра крови на анализы... сегодня будет консультация кардиолога, аритмолога и анестезиолога. Скорее всего, в понедельник прооперируют....
Знаете что? Если выбирать, то я выбираю ВТОРУЮ модель из двух.
Вот кстати, лежала в больнице с соседними по палате. Одна с дачи оказалась сначала в больнице в Ногинске, другая в Домодедово. Говорят, что ремонт хороший, санитарки прям облизывали, судно приносили-уносили по одному звонку, не то, что у нас - санитарка орала, что нечего звонить, потом мол перед обедом пройдет и все скопом соберет.
Но! На ногинскую операцию и гипс московские врачи просто плевались - говорят, из какого века они такие технологии взяли?
варианта совмещения двух моделей, когда и удобно, и оперативно - вообще не рассматриваете?
Вопрос в количестве пациентов на 1 сотрудника - это про вежливость.
Плевать на "грязь и антисанитарию" если оборудование ЕСТЬ, Плевать на чистоту и уют - если оборудования НЕТ.
Типа лучше помереть от воспаления легких чем от недиагностированной болячки. Как по мне, хрен редьки не слаще.
И выбирать между такими вещами нельзя.
Есть еще вариант) Выгнать взашей любителей войны и бомб, которые в кресла вцепились в свои. Т.к. денег в стране хватает, а вот руководители у нас, как выжившие из ума самодуры. У них в башке величие и пр. игрища, а что там люди болеют, страдают - это совсем никому неинтересно.
Лежала с ребенком в детской хирургии, так вышло, что ребенок, которому была назначена операция, лежал один, ну и все проблемы, которые могут возникнуть у шестилетки, у него возникли, персонал вел себя отвратительно, и не в оплате их услуг дело, самоутверждение за счет слабого, санитарки самые грубые и хамоватые, куда таких к детям...
Мы 2 раза с маленьким ребенком лежали на мини операциях. В одном случае - после наркоза ребенок проснулся, испугался и стал плакать, просил меня, пойдем отсюда, только глаза открыл. И как раз был оперирующий врач в палате - "чё ты орёшь, чё ты плачешь, хочешь, вставай и иди отсюда. Он из вас веревки вить будет" - это обращение к 3-х летнему сразу после пробуждения от наркоза.
Другой хирург очень ласковый, к ребенку по-доброму, все позволял у себя в кабинете, даже в ящики залезть и кровать сложить-разложить. А когда я делала замечание, этот хирург меня одергивал: да все нормально, это же малыш"
Ой! С врачами, детьми и "тут у нас и там у них" тоже есть рассказ.
"Тут у нас" легли прокапаться с дочкой, с ротавирусом. Надо вставить катетер в вену. Для этого медсестра вызывает санитарку и они подходят к орущему четырехлетнему ребенку с двух сторон., вдруг, по команде медсестры, санитарка всей тушей наваливается на мою дочь, а медсестра в это время прокалывает руку и крепит катетер. Дочь в истерике, я ору, на нас орут обе: "Женщина, а как по-вашему, мы должны ей катетер ставить?"
И "у них". Приехала в одну завидную страну, к подруге, у которой
трехлетняя дочь. По здоровью девочке надо каждые три месяца брать кровь из вены. Приезжаем: медсестра в своей одежде, никаких бахилов, стены разрисованы картинками, на ниточках с ламп спускаются облака, смайлики солнышки и птички из бумаги. Надо чтобы руки были разогреты. В детскую раковину наливают очень теплую воду, а девочке дают пластмассовые игрушки, которые без воды серые, а в воде - цветные. Мама с медсестрой заполняют документы. Потом ребенка сажают маме на колени, просят у мамы чупачупс, вручают его ребенку, игрушки выставлены в ряд и (тут следите за пальцем!) предлагают одной свободной рукой и выбрать себе игрушку, и взять чупачупс. Пока ребенок озадаченно решает проблему, ему протыкают вену и берут кровь. Ни слез, ни рева.
Через год "тут у нас" ситуация повторяется: дочь опять с серьезным отравлением и ей нужна капельница. Я прихожу в процедурную с дочерью и чупачупсом и ролучаю от троих (включая врача) знатных п...лей за то, что повышаю риск ребенка подавиться во время.... рева, пока они будут точно также вставлять катетер, как и в прошлый раз. Я - учителка, вообще-то. Мне их переорать не удалось. Удалось только заменить санитарку собой и не наваливаться, а договориться. И в это время они все продолжали орать. Каждый свое.
О, с этими "анализами" и стоматология и у нас тоже много историй. У нас почему-то некоторыми вообще считаются, что дети - не люди.
Правда, в бесплатной поликлинике недавно кровь из вены сдавали, там очень хорошая медсестра. Так теперь там комп с мультиками стоит с другой топоры от стола, дети залипают и в другую сторону не смотрят) неужели додумались?)) А раньше, да, вечером держали и пугали детей
Да серьёзно? То есть у вас даже в голове не было включить собственному ребёнку на телефоне мультик и отвлечь его на него? Или принести игрушку и отвлечь.это государство должно думать о ваших детях и включать им мультик,потому что мамаше это в голову вообще не пришло?
Может государство должно ещё вашего ребёнка кормить,одеваь? Учить - это уже понятно,что не к вам.
)) 1. Мой ребёнок никогда не сидит в телефоне. Считаю родителей, кто даёт телефон - отморозками.
2. Мой ребёнок спокойно сдаёт анализы. Я порадовалась за других детей, и медсестра молодец, нашла выход, самой так легче.
То есть занять ребенка мультиков на телефоне во время процедуры - это отмороженность. А показать мультик на телевизоре - это нормально? А может какие-то родители против телевизоров, они не хотят, чтобы их дети знали про мультики, а тут приходишь - и телик включён. А спросить мать? Может мать не хочет, чтобы её ребенок смотрел телевизо. Может мать против этого мультика. Где внимание к чувствам матери?
А что необыкновенного в том, что ребенка учит, кормит и лечит государство? Разве не это описано во всех законах, разве не на это идут наши налоги?
И в стоматологии по-вашему именно мать должна отвлекать ребенка и скакать с игрушками вокруг кресла, как себе это представляете?
А ведь именно в стоматологии, если все начинается на позитивной волне, то потом ребенок ходит туда спокойно.
+10000 С детьми и анализы сдаем и в госпитале лежали (Торонто), никогда ни слез ни истерик ни грубого отношения. Я сама нерс, всегда говорю и флеботомистам и нерсам кто работает с детьми, что я никогда так не смогу, поэтому работаю только со взрослыми.
Детские специалисты имеют кучу триков как отвлечь ребенка, уговорить и т.д.
Какое же количество нездоровых детей стало (или всегда было?).
Ни разу мои дети (4) не лежали в больнице. И ни разу им не требовалось брать кровь из вены.
сейчас стараются из пальца кровь не брать, почти на все берут из вены. Так что не показатель это абсолютно. И сейчас просто медицина сильно шагнула вперед и в диагностике и в исправлении того что надиагностировали, лечат уже почти все.
Да уж,прав бы первый хирург. Вы на всю голову тронутая яжемамка.он видно понял это сразу. Настолько распущенный ребёнок,что в чужом кабинете,в присутствии постороннего человека,владельца кабинета,лазить по ящикам,разгадывать кровать!! Какая распущенность!
Дада, в 3 года распущенность. Я вот вас читаю и думаю, живет же такая старая дегенератка и Земля ее как-то носит, бедная.
Вы думаете о себе,как о старой дегенераты,но ничего не делаете,чтобы исправить.более того,родили в старости дегенератского ребёнка.
Абсолютно распушенного.да,это распущенность. Да,в три года. Вы этим зверька вообще что ли не занимались? Лазить по ящикам в чужом кабинете и мамаша считает это нормальным. А в автобусе он по чужим сумками у вас не лазит? А то может именно на это вы его и тренировали и не ставили ему рамки.
про детские больницы это вообще отдельная история. можно трехтомник написать.((( Зато хорошо помню, как на какой-то пресс-конференции по телевизору, когда мамы из зала Рошалю озвучили кое-что из проблем в подведомственном заведении, он выразился в духе: "вы всё наговариваете и вообще скажите спасибо". это такое отношение к людям и его ничем не перебить
так понимаете, есть вопросы которые Рошаль решает, а есть указивка 37 года, по которой Рошаля положено расстрелять если питание в больнице не будет учитываться на картоне ГОСТ№...И вот мин здрав от этой указивки не отказывается, даже после того как Медведев подзаконные акты отменил. Нет у Рошаля права изменить это. И да, он удивляется, негодует даже, потому, что подчиненные его ему о такой проблеме не говорили, хотя мамаши наверняка уже железные сапоги стерли, пытаясь ну хоть до кого-нибудь достучаться с этим...
ну естественно, вся дума давно пытается побороть указы 37 года и всё никак не выходит))) но они стараются
Вы чо тут буквами кричите? :evil
У Федермессер именно так, как и тоже люблю - простыня и простынёй :ups1
Именно ✋
И только так!
Нет слова "простынь" в русском языке.
Разве что императив от глагола простынуть - Не простынь на горке, надень шапку!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
https://rosuchebnik.ru/material/tri-tipa-skloneniya-imen-suschestvitelnyh-russkiy-yazyk-4-klass/
это неважно. с кем скажут, с тем и будут работать. сейчас там стройка полным ходом идет
ну это, в 11 больниц вроде приглашали ПОЗЫРИТЬ как люди в реанимациях лежат...
Там не на роды экскурсия, а по отделению походить, палату покажут, меню выдадут, чтобы можно было под себя скорректировать, если надо, расскажут, как всё проходить будет, ну чтоб не страшно в процессе было и знать, чего ожидать от персонала и т.д.
я была на экскурсии в 9 роддоме города Санкт-Петербург перед своими 4ми родами. Это проводится не каждый день, рожениц не показывают - только палаты, меню, кресло-трансформер родильное...ну в общем все сделано чтоб не пугать первородящих...
Вспоминаю помещение клизменной в роддоме. Первый этаж, окно замалевано белой краской. Вместо двери - метровый проем без каких либо штор. По одной стене кушетка и стойка для грелки или как оно там называется. Если лечь на бок, то как раз ..опой к проему. Он выходит в общий коридор. Любой может лицезреть. Зная, что в местном роддоме такой ужас, я все три раза договаривалась о домашней процедуре очистки.
А вот проблем с раздеванием перед операциями не было. Голая, да. Как переводили из ПИТ -одевалась.
Самое прикольное, что у нас никогда клизьму не делали и не делают перед родами, это чисто советская фишка.
А зачем это делают? Чтобы в родах чего не вышло или потом чтобы попозже в туал5т сходили?
у нас и после кесарева назначали. считается, что полный кишечник может привести к заражению. какому-то...несмотря на литр антибиотиков
я 2 раза уже без клизмы рожала, что-то не припомню каких-либо проблем по этому вопросу
поверьте, клизма тоже не обеспечивает даже при условии полного голода. Мне со старшей вкатали клизму два раза за трое суток, потому что сначала положили в родилку, потом подняли в паталогию, потом снова спустили в родилку и потом на полном открытии сделали экстренное кесарево, все это время я не ела и практически не пила, в пите были капельницы с глюкозой...И доктор, переведя меня в обычную палату через 8 часв после КС сказал срочно вставать и сообщить если в течении 4х часов будет стул. Я возмутилась: откуда? Мне было сказано: ты не представляешь, сколько в человеке этого самого...И таки под угрозой иначе вколоть спец. укол стул случился. Потом было 3 естественных родов со швом на матке, в которых клизмы мне не досталось по разным причинам(против я не была) - ну и совершенно ничего, отлично родила.
а вы уверены, что кто-то захочет с вами делиться, если даже и пострадал?)
Мне вот точно одни страдания - у меня спазмируется кишечник и становится похож на сардельки, как при ссср было. Может, понимаете, о чем я?)) Т.е. спазм не равномерный, а местами. И сфинктер тоже спазмируется, причем намертво практически, вода только подтекает потихоньку.
Вся вода остается там, капает понемногу, лежу в луже, а меня разрывает от боли. И так несколько часов происходит. Спазмы, дикая боль, капающая из ж... вода и живот с аквариумом внутри.
Тут анонимно, поэтому поделилась))) А уж где вы ждали таких откровений в реале - не представляю)
Если к вам не прижимаются в парижском метро вовсе не означает что в Париже нет метро.
Клизьма это ОЧЕНЬ вредная процедура. У нас в канадах ее не делают уже очень-очень давно, именно из-за вредности, причем не только роженницам, а вообще. Это считается сейчас инвазивная и абсолютно ненужная процедура.
Я не могла дождаться, когда же меня прочистят, так надоело с постоянно набитым кишечником, аппетит был зверский, ела все подряд, запоры мучили.
Это исключительно для удобства акушерок и Ко. Вы же тужитесь
Организм не дурак и самоочищается перед родами, что и произошло у меня. Но так как я рожала в России, то отмахаться от этой процедуры было сложно: "положено!" и не обладала я еще толстой кожей, хамством и знаниями того, что я вправе от нее отказаться. Справедливости ради, делала чуткая аккуратная девушка-медсестра за закрытыми дверьми.
Ох, не знаю. Думаю, акушерки да и сами роженицы много курьезов могли бы рассказать.
Я то как раз "простуканная" была и дома свечку ставила.
Комната пользовалась печальной популярностью ПОСЛЕ родов. Многие с разрезами элементарно не могли сходить в туалет, боялись. Клизмы на 2-3 день были показаны всем( Другой вопрос , КАК этот процесс обставлен был.
Лежала с мужем в больнице.там клизму делают перед операцией в процедурной,но в туалет там не дают сходить,чтоб не мыть.а в палатах моют санитарки.сосед мужа по палате чуть ли не плакал-я же не дойду..операция предстояла на сердце и он еле ходил.я добилась,что клизму сделали в палате.как он благодарил..неужели они считают нормальным людей так унижать...
это стандарты отечественной медицины.
санузел вроде есть, но его нет. лекарства вроде есть, но их нет. медперсонал вроде есть, но....
А в России специально не учат докторов и медсестёр работать с детьми? Есть же специальные методики.
Вы о чем-то своем.
Не в детях дело, а в том, что по-человечески надо относиться ко всем людям и во всех ситуациях.
Почему у Кошелки успевают миндальничать с пациентом, при этом смертность ниже, чем у нас?
Люди никогда не лечились в нормальной медицине, они вообще не понимают о чем речь. Когда я только приехала в Канаде для меня тоже был шок, когда мой семейный доктор на гинекологическом осмотре нагрел зеркало, приложил его к внутренней поверхности бедра и спросил меня нормальная ли температура зеркала. Я реально сразу не врубилась.
Сейчас, уже по прошествию 20 с лишним лет я себе не представляю что мне не скажут что со мной собираются делать, что я буду чувствовать, не спросят разрешения ко мне прикоснуться. Сама делаю точно так же, ДАЖЕ с пациентом без сознания, уже на автомате как бы сам с собой разговариваешь.
Вы уже это повторили несколько раз. Оскомину не набили? Радуйтесь, что у вас все так хорошо. И отдохните, прямо без перерыва строчите.
А почему из вас желчь льется на хорошие посты? Я, допустим, хочу радоваться, чтобы и в любимой, родной стране все было хорошо.
В ваше же посте звучит раздражение. Раздражение к людям, к тому что у кого-то хорошо. Так и в наших российских больницах это раздражение у персонала.
Может быть добрее друг к другу? И автоматически отношение в больницах станет лучше и уважительным.
Каждый видит то, что желает видеть. Вы видите желчь и раздражение, я вижу другое. Вижу, что вы очень добрый человек, так радуйтесь своей доброте. Я не такой добрый, порадуйтесь и за меня.
Я знаю, что Кошелка сложный человек, часто резкий, особенно по отношению к анонимам. Но в данном случае никакой агрессии не было. В России не быдло, про быдло не было. В России исковерканные судьбы и психика, но люди в принципе хорошие.
"Изи" лечатся в прекрасных клиниках с умнейшим персоналом.
А в Канаде все вежливо, но толку...
Потому что у кошелке персонала больше на отделение. Неужели такой простой ответ не приходит в вашу голову?
В медси медсестра получает 120 тыс. Она наверняка за такие деньги будет присядать и кланяться. Но вы готовы заплатить такие деньги за лечение?
Я один раз лежала в российской больнице и два раза в турецкой. Могу сказать, что я была поражена, что всем и миндальничают с пациентом, и спасают его.
А уж приветливость обычных санитарок и уборщиков просто ставит в ступор.
Т.ч. реально спасть людей не унижая его человеческого достоинства.
(я не про трусы, если что)
Знакомая в Словении впала в культурный шок, когда её восьмилетней дочке вырезали грыжу - отдельная палата для девочки с матерью, душ, ванна, туалет, кухня, как в отеле, маме диван раскладной с бельём и кормили обеих, а она в этот момент на временной студенческой визе там сидела, ни копейки не заплатила за весь шик.
Один в один как у нас в Турции. Вот летом муж по больницам и я с ним. Сейчас фотки поищу.
Обычная палата в Стамбульской больнице. Мужа прямо с заседания суда привезли, в ближайшую. Палата на двоих, два кресла-кровати для сопровождающих. Я пять ночей на нем проспала, причем за занавеской. Есть маленькая кухня и ванна-туалет. 
Завтра могу еще фотки выложить. Муж потом в частную больницу лег, тоже вместе были.
И кстати. Ночью медсестры приходят капельницу менять, никто верхний свет не врубает, а только ночник над больным. Все за занавесками(по желанию). Кормили и мужа, и меня.
Утром при обходе вежливо просят выйти сопровождающих. Причем в России и во многих других странах не принято, чтобы еще и сопровождающие были, но в Турции особенности менталитета, очень часто родственники рядом. Правда в гинекологии не так принято, только в тяжелых случаях.
Мне очень спокойно в турецких больницах, никогда не встречалась с пренебрежением, даже ко мне, как к сопровождающей, которая казалось бы болтается тут под ногами.
И очень многие условия соблюдаются из списка Нюты. При тебе застилают одноразовым, перчатки, спрашивают реакцию на какие-то действия, ну и многое другое. Лишнюю подушку принесут, если попросишь.
И повторюсь еще раз. Это в простой, городской больнице.
да перестаньте. Я "имела счастье" быть в заграничных клиниках - прекрасно все успевают, пачками там не мрут. И уж точно все делают не хуже, чем у нас. Про этику и говорить нечего.
Шок испытала на Сейшелах, когда проктолог (мужчина, черный))) смотрел меня за ширмой, несмотря на закрытый кабинет, и под одноразовой простыней. И каждое действие комментировал, успокаивал. И мне именно так спокойней, когда знаешь, что с тобой делают.
У нас даже до простыней проктологи не дошли, не говоря уже про остальное. И я хожу только к платным проктологам. По ОМС чудес и не жду.
Нет, например, обычные дантисты и ортодонты, а также из асистенты не могут работать с детьми, если у них нет специальной лицензии на это. И из специально обычают методикам и практикам работы именно с детьми, чем утешить, что сказать, как не напугать.
в России тоже самое. Приехала как-то к ребенку в летний лагерь, а у него зуб сильно шатается (молочный), есть не может. Объехали с ним все стоматологии в пределах доступности, детских не было, а во взрослых категорически отказывали. Хотя казалось бы, молочный зуб на соплях держится, что стоило удалить?
Я думаю, что речь тут идеть о в целом скотском отношении мед. персонала и врачей к пациентам. И о проблемах здравоохранения. Хорошим врачам, пр нормальной организации процесса трусы, кольца и посетители в реанимации не мешают спасать пациентов.
Трусы и кольца мешают самим пациентам, и это правило не из воздуха возникло. Сначала просто оставались без пальцев, потом решили снимать все украшения и трусы с лифчиками ДО возникновения проблем.
Без пальцев можно остаться, если пальцы резко начнут отекать, и нужно срочно снять кольцо. Но мне кажется, что требование- реанимация без колец-- чтобы потом у пациентов не было потом наездов на персонал, а у меня кольцо было, а теперь, когда я без сознания лежала, кольцо пропало. А оно может дома, сняла и забыла. У нас, когда свекровь забирали в реанимацию, врач скорой сказал снять все, кольца, сережки, часы.
А буквально на прошлой недели, у сестры умер свекр. На даче почувствовал плохо, даже дверь не смог открыть, дозвонился соседке 70 лет, которая залезла в окно и открыла дверь. Скорая его забрала. В больнице он умер практически сразу. Приехали, забрали его вещи. И уже в Москве поняли, ноутбук и телефон на месте, а часов нет. Он их всегда носил. На даче тоже нет. Вот и думай теперь....и ничего никому не предъявишь.
Пальцы резко могут начать отекать и у здорового человека, у беременных часто бывает. И их снимают.Такие тебования, потому что, как я написала выше скотское отношение к пациентам, врачам так удобнее, лень возится, и при этом циничное оправдание, что мол мы жизни спасаем и поэтому нам все можно, а по сути непроффесионализм. Безусловно есть и хорошие врачи, которые умеют работать с пациентами.
Часто ли случаи, что отекают пальцы у здорового человека? У меня ни разу не отекали. У вас отекали? Значит ко врачу вам давно надо.
Какая вероятность того, что отекут руки и здорового и какая у того, что в реанимации?
Вот реально, для вас бывает или кусок мяса или при полном параде? Вы без сережек и колечек чувствуете себя куском мяса?
Да, у меня во время беременностей и аллергических приступов отекали много раз. И моих родственников тоже. Обыденное явление. Вероятность того, что это произойдет в реанимации меньше.
Нижнее белье и кольцо к парадам отношения не имеют, не передергивайте.
Ну может разница в том, что вы, видя начинающийся отек, снимите кольцо, а пациент без сознания нет, а когда это увидит медперсонал, то или пилить кольцо (реакция пациента непредсказуема) или палец....
Я запросто могу не увидеть начинающийся отек и спокойно жду его окончания. В реанимации тоже самое, там большинство в здравом уме и твердой памяти. Но если вдруг, перекусть кольцо кусачками - вообще не проблема.
Я со многим согласна, что автор написала, но вот кольца, украшения, лак на ногтях - у нас (Сев. Америка) железно 100% требуют чтобы в больнице этого не было. Вполне логичное правило.
Ему всего 65 было и ничего не предполагало.....Усмешка жизни еще в том, что он ухаживал за своей женой, ровесники они, у нее рак, подробностей не знаю, но все не очень хорошо, и после химии ей нужно было делать КТ и поэтому она уехала в Москву. Т.е. в той семье морально готовились потерять совсем не того человека.....
Вы статью читали? Автор там благодарит врачей, сестер за профессионализм, за за хорошее отношение, за терпимость к ее капризам. Но.... , и далее по списку, что она хотела бы, чтобы было.
Всё правильно Нюта написала, её в отличии от большинства непубличных пациентов слушать станут, а проблема действительно есть, я после первых родов вышла из стен больницы настолько внутренне искалеченной, что никакие швы и разрезы не сравнятся с этой болью. Это было давно и не в Москве, вспоминать не хочется. Когда спустя 12 лет рожала в Москве, отношение было уважительнее и внимательнее, хоть всё это причесанный совок всё равно.
+ первые роды 25 лет назад (25-й роддом) вспоминаю с дрожью до сих пор. Ну явно не такое впечатление должно оставаться о рождении ребенка.
Как можно вообще верить писанине этой Нюты? Вы что, реально верите, что эта "звезда" попала в обычную больничку, и никто не был в курси кто она?! Эта дамо с пинка дверь в правительственные кабинеты открывает, а здесь просто овечкой прикинулась. Наивные люди, смешно. Трусишки она не хотела снимать.
Можно даже предположить, что Нюты не существует. Однако все, что описано ею - существует(((
После прочтения топика стало жалко родственников тех, кто считает, что если ты пациент, а уж тем более лежачий или того хуже в тяжелом состоянии, то тебе должно быть пофиг в каком ты виде, кто там мимо ходит и автоматически превращаешься в кусок мяса.
Таки люди, одобряющие пренебрежение к личности, легко могут прочесть дневник подростка, грубо вторгнуться в интимную сферу и будут делать круглые глаза, если кто-то смутится, расплачется и будет недоволен их бесцеремонностью.
Автор топика, складывается такое ощущение, спецом в название топика вынесла трусы и пр. галиматью про Нюту. Вместо того, чтобы акцентировать внимание на самой проблеме неуважения к личности.
Самое удивительное, что эти люди искренне верят, что врачи аж есть и пить не успевают, так спешат спасти упомянутые "куски мяса". Особенно сейчас, когда контроля никакого нет, родственников не допускают, ковид все спишет.
Не хотелось бы сейчас перемывать косточки врачам, Но ясно только, что это такие же люди, воспитанные в том же обществе, что и пациенты.
Поэтому часть из них понимает, что уважение к пациенту обязательно, а кто-то, как и часть топика, свято уверены, что он(врач) на работе, а все остальные пусть не вякают.
Грустно от того, что и государству наплевать на общество, на то. чтобы воспитывать в нем участливость и дружелюбие. Скорее государственная машина сейчас увлечена "двухминутками ненависти" - кругом враги.
Государство ничего не может сделать с вашей личностью, если вы хамка от природы , то это вас родители плохо воспитали . Государство вот что с вами должно сделать, чтобы вы стали резко воспитанной ?
Я, допустим, совсем не хамка,а скорее миролюбивый и дружелюбный человек. Но я жду от государства снижение агрессии по ТВ, резко ограничить пропаганду какой-то мнимой России, которая "Можем повторить!", а не крепко стоящую на ногах и глядящую в будущее Страну.
Вот этого я жду от государства. И оно очень много должно каждому из нас. Государство - это прежде всего исполнение прихотей ее граждан, забота об этих гражданах и охрана этих граждан. А у нас забота и охрана самого государства - главное прихоти государство, а поскольку это не живой организм, то ему не забота и охрана нужна, а только величие, кругом враги! и иностранные агенты.
Вот я что жду от государства! И когда оно станет настоящим, я начну писать его с большой буквы.
ППКС! У людей какое-то искажение, они реально верят в то, что ГОСУДАРСТВО - это свора чиновников, которых нужно ублажать и бояться. У людей из сознания начисто выскребли понимание того, что государство - это люди, народ и что чиновники - это нанятый народом обслуживающий персонал, который своими налогами платит им зарплату и те ОБЯЗАНЫ отвечать за свои косяки.
Но вот увидите, что сейчас под этим комментом обязательно отметится какая-нибудь "макарошкистоятодинаково".
В данном случае я именно про автора темы.
Понятно, что слово "трусы" невольно привлекают внимание, чем и воспользовалась как Нюта, так и автор темы. Только одна это сделала, чтобы привлечь внимание к проблеме, а другая, чтобы развести срач.
И хочу обратить, лишний раз, ваше внимание на то, что "трусы" и пр. интимности привлекают внимание людей, т.к. все мы люди подвластные природным инстинктам, а их не так и много. Поэтому и стеснительность пациентов оправдана.
Все наши(пациентов) смущения и неловкость обусловлены соц. воспитанием. Нам с детства, в отличии от животных, внушают, что нагота - это интимно, испражнение - это интимно, что оголяться перед противоположным полом неприлично. И куда все эти установки должен деть человек оказавшись беспомощным и больным?
Нучо, убиться об стену. Оказался беспомощным и голым на операционном столе, и тебе жизнь спасают - прыгни, @лядь, в окно! Тебя же ТАК воспитали.
Нет. Только уважительное обращение и понимание того, что я ранимая и человек. а следовательно целый мир. Я у себя одна!
Проценко опубликовал этот рассказ Нюты в своем фейсбуке. И среди комментариев один - от нашего бывшего соотечественника, работающего ныне в США. Он пишет, как его сначала ломало стучаться в палату - как это он, царь и бог в медучреждении, будет вдруг стучать в дверь. Но ничего, привык, работает. И дичью тезисы Нюты ему не кажутся. Не то, что пишущим здесь, готовым и не только самим публично снимать трусы и испражняться, но и не понимающим, как можно затрудняться делать это, чай не баре.
"Он пишет, как его сначала ломало стучаться в палату - как это он, царь и бог в медучреждении, будет вдруг стучать в дверь." - вот именно поэтому все это и происходит. Корону у нас никто снимать не хочет, а в США видимо закон заставит или другие проблемы, которые могут случиться из-за его поведения.
Хватит твердить это как мантру! Мало не мало, все от человека зависит. Для уважительного отношения не нужно никаких усилий, т.к. усилия на пренебрежение равны усилиям на вежливость.
Быть уважительным к человеку - это норма в независимости кого много или мало.
Маме рассказала про этот топик. Пообсуждали. И она вспомнила, как еще молоденькой женщиной у нее начался выкидыш. Она на остановке вышла, по ногам кровь течет, она в коротком платье по моде 60-тых, благо больница была рядом. Даже могу назвать роддом номер 13, около Смольного.
Вошла в приемное, а на нее зашикали. "Стойте, стойте девушка, не разносите нам грязь, не садитесь никуда. Скоро комиссия придет, мы только убрали" И как вам это? Вы считаете это нормальным?
Я рожала в том же роддоме около Смольного. 98 год. Клизма в какой-то комнате, а потом унитаз в холле за какой-то простынкой и мимо народ проходит. Это как? Это уважение? И как-то связано с вашим "вас много, а их мало".
Дело же не во врачах, а в отношении. И нас много, и они для нас. И каждый из нас личность. И каждый у себя один!
Они не разные - они просто частности.
Но главный и основной посыл - это уважение! уважение к чувствам и эмоциям. Уважение к страху который испытывает больной, к его растерянности и его боли.
Про боль я упомянула в теме онкологии, достаточно вспомнить сколько было уголовных дел, сколько было самоубийств больных раком. И именно бюрократическая и бездушная гос. машина и ее система бездушно относилась к этой боли.
Я требую от государства уважения. И чтобы все эти "раз положено", были уже положены в сторону человека, а не к правилам и проверяющим инстанциям.
А почему бы и нет? Уже пора бы завести меню и прямой телефон из палаты на кухню, и еду приносить не по часам, а когда проголодался или привык есть.
Зачем в ресторане, в обычной американской/канадской больнице в любом даже маленьком городке в 50 тысяч жителей. Проверено на себе два раза. Очень вкусно и удобно. :party4
Рада за вас. В России такие трепетные могут оплатить себе такие блага в платных клиниках.
Но я-то в бесплатной лежала и вообще на студенческой визе была без всяких американских документов.
Потому что: а) предполагаю что финансирование гос-вом разное, б) в больницах кормят с соответствии с рос нормативами, если в данном отделении не положены свежие фрукты-овощи и соли более 1 г на жбан с кашей, то ничего этого не будет.
Вы утрируете, но таки-да, у нас накануне проходит специальный человек и спрашивает что человек будет есть завтра. Выбор небольшой, но он есть, точно так же как учитываются разные ограничения в еде - кто-то не ест свинину, кто-то мясо вообще и это учитывается. Еда доставляется из кухни на отдельных подносах каждому индивидуально.
Это в Канаде так, в Америке иначе. Каждому персонально приносят поднос с заказанной едой, в каждой палате меню, как в ресторане, с картинками.
Вы сейчас россиянам совсем систему мира сломаете :-) Зато у них клизьмы лучше делают.
Когда моей соседке в Америке прихватило вроде бы как сердце, но ничего не обнаружили, ОДНА НОЧЬ в университетском хоспитале стоила ей 6000 долларов. Только диагностика. Ее не лечили, потому что ничего не нашли. За такие деньги должны подавать рождественный ужин, индюков и бог знает что. Так мне смешно вас слушать. Моего родственника в канадской больнице кормили йогуртом. Тьфу. Я йогурты вообще не ем. Нет, там ничего у него не спрашивали на выбор. Дали 1 йогурт в виде ужина и все. А наутро вытолкали из реанимации до 7 утра. Торопились. Новые поступают в 7 утра, видимо. Непонятно, что у нее болело. Не установили. Но 6000 долларов взяли.
Как я ходила медицинским переводчиком в Канаде на грыжу перед операцией с мужиком под 80 лет. На операцию я не ходила, но случайно встретила эту семью потом. Так вот, только вывели деда под 80 лет из-под наркоза, так сразу выписали. Вытолкали. На ночь не оставили. Я его водила на осмотр перед операцией и подписание согласий на наркоз и так далее.
Я не помню уже, вечерняя смена в 4 начинается или в 5 часов вечера? Да, если они не успевают вывести из наркоза до конца дневной смены, то оставляют пациента на ночь.
Когда российские граждане начнут за 1 ночь в Скорой платить 6000 долларов только за то, что им проверили сердце на всей аппаратуре, тогда и жрать дадут что-нибудь.
У нас университет был крутой. Там есть все, что есть в мире. Так что проверили бабе сердце технологиями. Она потом жалобы писала аж до губернатора. Всем писала. Раскидали ей 6000 долга на 24 месяца. Я документы читала. Она мне давала читать. Там такая ротатая баба, но страховки нет. Муж ее был аспирантом со стипендией 2000 долларов в месяц, трое детей. Она из индейцев частично, все льготы и все права. И качать права она умеет. Но ей это не помогло.
Они очень настроены... как вам сказать... Он в нефтянке сидел хорошо. И все бросил. Сказал, что за все, что там творится, найдут, кого однажды посадить за решетку. И пошел писать диссер и сидеть на стипендии 2000 в месяц. Она не работает. Трое детей. Разная она, Америка. Он религиозный ученый. Это Америка. Там и религиозные физики есть, и что угодно.
Подругу выписали недвно из реанимации, не ковид. Региональная больница.
Она говорит что отношение очень хорошее, да трусов нет, лежала с катетером. При ней выводили из наркоза послеоперационного больного. Пришли врачи, реаниматолог, представились, рассказали что произошло, что они будут делать. Сказали что введут временно в сон, предупредили что могут фиксировать, чтобы не навредил себе, рассказали как прошла операция, что делали и как лечить будут дальше. Мыли больных полностью через день, все манипуляции за ширмой в зале на 10 человек. Очень хороший уход. Говорит спасают изо всех сил, никаких пошлых шуточек, там не до этого.
Очень хороший пост. Спасибо. Это обнадеживает, что все меняется к лучшему. Обожаю наших людей)
Моя мама тоже очень хорошо отзывалась о реанимации 64 больницы (хирургия). Без трусов, простыня. Но отношение очень бережное, тактичное. Все поясняют, ко всем просьбам относятся с пониманием.
Я общалась с сестрой оттуда (врач не смогла пообщаться, у них были операция за операцией, гололед прошлогодний, перезагруз) - очень положительное впечатление.
Я тоже из региона, не знаю, как в Москве, у нас очень много зависит от заведующего отделением. 10 лет назад клала сына на небольшую операцию, да, не чисто ОМС, договаривалась с заведующим. Но он мне тогда сказал, что никаких наличных не надо, все через платный взнос с указанием отделения. Условия были великолепные, отношение тоже, уровень профессионализма высокий. Младший персонал зав отделением держал хорошими доплатами, пациенты платно шли с удовольствием.
В 2017 угораздило попасть в обычную больницу, были сильные боли в животе, а больница рядом с домом. Я, наивная чукотская девушка, думала, что в приемном покое диагностируют и принимают решение, класть или нет. Оказалось, хрен вам, сначала госпитализация, потом обследование, живот болел сильно, аппендицит под вопросом, легла. Врачи и постовая медсестра - душки, попросила платную палату - дали, все вежливо, спокойно. Всю ночь гоняли по лестницам туда-сюда, то узи, то кровь 25 раз, то система. В 8 утра, после очередного осмотра врача, вырубилась впервые за сутки. И, оказывается, именно в этот момент пришла медсестра из лаборатории брать очередную кровь, и я должна была по стойке смирно ее ожидать в общем коридоре. Как она орала потом на все отделение, "ишь ты, смотри-ка, проспала она", и только искреннее мое уважение и благодарность к ночной смене не дали мне послать нах эту непромытую базарную хабалку.
За последний месяц, увы, дважды возила маму по скорой в кардиологию, отделение в забытой Богом заднице географии, но при этом и врачи, и медсестры, и младший персонал - чудеснейшие, низкий им поклон. Еще раз убедилась, у хорошего администратора всегда и люди хорошие держатся, так что вопрос не системы даже, вопрос в человеческом факторе.
а рыба никогда с хвоста не гниет)) это касается не только медицины, но и всех остальных отраслей. и это печальная история...
и тут даже законы 37 года не получится приплести, как там кто-то выше пытался.
Однозначно. Моя подруга почти 20 лет проработала в частной клинике. Эта клиника была первой в нашем городе, занималась ЭКО, сейчас входит в сеть Курцера. В качестве подработки подруга начала поддежуривать в больнице, которая тоже не самая плохая, ведомственная, в отделении инсультников. Первое время она от персонала была в шоке. Сейчас уже смеется, говорит, я единственная, которая вместо "эй ты, давай быстро шевелись, переворачивайся, не хрена тут валяться, придуриваться" разговаривает с пациентами на вы и вежливо, даже не смотря на то, что половина "овощи". Говорит, по-другому уже не может.
В Ставропольском онкоцентре моя мама в этом году провела очень много времени, лечение и операции бесплатно, уход хороший, отношение врачей и санитарок добросердечное, уважительное.
Даже удивительно, было все очень достойно, но там говорят главный врач очень строго следит за работой персонала
Подруга месяц назад оперировалась по гинекологии в Боткинской. Говорит, что врачи там белые и пушистые небожители, которых видишь только в момент перед операцией. А медсёстры и санитарки хабалки ужасные, общаются и друг с другом и с пациентами исключительно матом. Спрашивала у неё перед операцией "Ну, что, когда операция?" Говорит: "Не знаю. Нас никто в известность не ставит - конвейер".
Не верю! Три разные операции сделала в Боткинской за последние 2 года. Прекрасные медсестры мне попались. Как она может не знать когда операция, если это известно еще до поступления? На консультации в сентябре мне назвали дату операции.
Спорить не буду, тк всего лишь перессказываю её слова. Хотя подруга моя в разуме вполне и за враньём не замечена. Дату точную ей не сказали, а сказали дату госпитализации и предупредили, что из-за большого количества операций это может быть в течении 2-3 дней с момента госпитализации. Дословно с её слов в ситуации, когда нельзя выходить из палат, но захотелось пройтись к кулеру за водой всех окликивают примерно так: "Какого муя вы прётесь! Мне за вас piзды получать потом!"
Некоторые иммигранты годами не делают операции в родной стране - копят все для канадской медицины. Один дед приехал - сразу сделал ТРИ операции. На глазах, грыжу и так далее. Так вот с грыжей его под 80 лет только вывели из-под наркоза - сразу вытолкали в шею. На ночь не оставили в больнице. Если успевают до конца дневной смены вывести из-под наркоза, не оставляют на ночь. Оставляют на ночь только если не успели вывести из-под наркоза во время дневной смены, а уже начались часы ночной смены.
Не копите операции, делайте их дома. Дома за деньги у вас будут и лучшие врачи, и досмотр. Хотя, конечно, каждому свое. Одна бизнесвумен в Украине умерла на ровном месте, когда грыжу делала. Не было вообще на смене кардиолога. Нужно смотреть, что есть, а чего нет. Говорили ей, чтобы ехала в Киев или Израиль. Нужно же проверять все, все факторы риска. Богатая баба. Уже на юбилей сняла зал и все купила, новый кредит в банке взяла на бизнес. Сбегала быстренько сделать грыжу :(((. И скончалась. Сердце. Кардиолога не было на смене вообще, областная больница.
Спасение утопающих в любой стране - дело рук самих утопающих. Какой идиот идет вырезать грыжу, когда у них нет на смене врачей, которые обязаны ее откачивать? Областная больница, кардиолога вообще нет на месте.
С другой стороны, в Америке и Канаде при любом наркозе вы просто подписываете, что ознакомлены с тем, что вы можете умереть во время наркоза. Переводчик перевел, пациент подписал.
В США еще 15 лет назад тазобедренный сустав стоит 90 тысяч долларов. Беженцам бесплатно. Всем чеченцам, туркам-месхетинцам и молдавским евреям. А у кого ни страховки, ни беженства... Их проблемы.
Знакомой сделали в Николаеве тазобедренный сустав прекрасно - 4000 долларов. Великолепно. Она очень жирная старая баба под 80 лет. Плавает в море при температуре 15 градусов теперь и только крякает. Жива и прекрасно дышит. Ковид перенесла кстати. Крепкой породы баба. У кого дети за границей или работают на заграницу, так пенсионеркам не проблема лечиться. Денег у их детей хватит. Скоро в Киеве останутся одни программисты и суррогатные мамаши. У них высокие доходы. Их мамы могут спокойно за 4000 долларов поставить новый тазобедренный сустав.
Заставлять снимать все, отсутствие туалета, испражнение при всех - это неуважение к человеку. В чем проблема, при необходимости можно и разрезать трусы, есть одноразовые, есть подгузники. Не понимаю, почему в роддоме в дородовом надо с тряпкой между ног ходить, хотя можно подгузник использовать.
"Домой врачи меня проводили с кучей инструкций, взяли с меня обещание тут же вернуться, если что-то пойдет не так, дали свои мобильные номера, и мы все время на связи." - ДАЛИ СВОИ МОБИЛЬНЫЕ НОМЕРА - ЗАШИБИСЬ! сервис. Кому это, интересно, из обычных смертных давали когда-нибудь свой моб номер врачи при выписке??
"Я отказываюсь снимать трусы и лифчик, и медсестры нежно начинают меня уговаривать, мол, «так принято» и «так положено» " - ДА? Нежно уговаривают? Это потому что она Нюта, а не баба Нюта из какой-нибудь жопы мира, а то были бы совершенно другие интонации и выражения.
Все это и напрягает. Если Нюту это напрягает, то представляете как напрягает обычного человека.
разных людей напрягают или не напрягают разные вещи. Все зависит от воспитания, взглядов на жизнь и много другого. Пациенты такие же люди из общества, как и врачи и медсестры, поэтому даже среди пациентов есть те, кто поддержит мед персонал и будут хаять таких, как эта Нюта. Посмотрите, даже здесь есть люди, для которых все то, что описывала Нюта - совершенно нормально и они ее не понимают.
"Кому это, интересно, из обычных смертных давали когда-нибудь свой моб номер врачи при выписке??"
Есть врачи, которые дают телефон. Есть ситуации, когда врачи дают телефон. И не только в больницах. Но их мало.
Коллеге мужа при выписке из обычной ГКБ в Москве дали все номера мобильных врачи и еще звонили первое время типа патронажа. Больница в ЮАО
ну что сказать - супер. Я никогда такого не видела, ни у моих близких и родственников даже в онкологии. Никто никому никакие телефоны не давал. То, что медперсонал ведет себя и разговаривает по хамски - этого сколько угодно насмотрелась
Моя дочь только после лечения онкологии, у меня телефоны 3 врачей которые ее лечили и к ним можно обращаться если что.
мне давали.
а к моему мужу на дом медсестра приехала по собственной инициативе перевязку сделать и меня научить за швом ухаживать. пока лежал в больнице узнала,что мы живем недалеко друг от друга
Были сегодня у врача с отцом.
Во время приема зашел врач из соседнего кабинета. Долго выяснял, где его чашка. Налил воду, включил чайник. Наш врач в это время вносил информацию о состоянии отца в компьютера. Тот врач встал напротив и начал говорить на отвлеченные темы.
Чувствуешь себя ничем. Тебя будто нет в кабинете. Твои проблемы и состояние твоего здоровья не имеют никакого значения. Мерзко :(
Только один вопрос - почему не попросили другого врача выйти? И где это было, в больнице?
Представляете реакцию этого быдла? Автора с отцом самих попросили бы выйти, причем в грубой форме. А отцу автора ветки нужна помощь.
Несколько лет назад я оформляла документы для операции на ноге в районной пол-ке. Что-то меня склинило и я решила пройти до конца квест под названием "Доступная медицина по ОМС". И вот там я впервые в своей жизни столкнулась с каноническим хамом и уродом, который довел меня впервые до слез в кабинете врача, я не шучу. Настолько ужасное общение и весь вот посыл от медика, что таким коновалам надо где-то в казармах, при тюрьмах, в скотоводстве, но не в районных поликлиниках. На операцию меня провожали практически проклятиями в спину, пожеланиями сдохнуть и не сметь даже приходить к нему на перевязки потом с ногой. Я не сдохла, а на перевязки пошла к другому врачу во второй филиал поликлиники.
Потом нашла в инете отзывы на него - поняла, что это не у меня лицо кривое, а он по жизни козлина https://prodoctorov.ru/moskva/vrach/389903-maskaev/ https://vk.com/wall-123918818_82111
Но по большей части в 99 случаях мне встречались хорошие врачи и приятные люди, как в платных так и в бесплатных местах. Первый и надеюсь, единственный урод в жизни, споткнулась вот.